女真・満州族の歴史総合

サカ人や高句麗人が消えたように満族も歴史の狭間に消えていくんだろ

>>931
清末新政では満洲人はモンゴルに漢人の入植を許した裏切り者に見られて仕方ない面もあるかもしれないけど
清初までさかのぼってモンゴルは満洲に支配されていたっていうモンゴル史の人もおかしいと思うよ。
ホンタイジを大ハーンに推挙したのもモンゴル人だし
ガルダンに荒らされて康熙帝に助けてくださいって泣きついてきたのもモンゴル人の方だし。
20世紀になってもモンゴル王公は満洲王族と結婚つづけて親戚同士で身内だと思っている。
ところが今のモンゴル史研究者が満洲人との関係を完全無視して支配と被支配、抵抗と民族独立のナショナルヒストリーに仕立てようとしているのを見ると笑ってしまう。

選択ミスしたのは事実だろうな
漢人の入植だけは避けなければならなかった

漢人の入植は金のないモンゴル王公が自分で入植させて利益を得ていた面もあるからな。
どんどん入ってきちゃうし、避けようと思っても避けられるもんじゃない。

>>932-933
漢民族って怖いね
周辺の異民族を次々と同化していき飲み込んでいく
自分らが征服された側であっても、征服者の民族（満州族）（元の時代の色目人）を同化してしてまう

恐ろしい

大和民族（日本人）も明日は我が身
特に経済界を中心に大規模な移民容認を求める動きがある
その移民の大半を占めそうなのが中国人（漢人）・・・

とりあえず満州語をまだ話し手がわずかなりともいるうちに完全に記録して、いつでも末裔たちが必要するときに
学べるように整備しておかないといけないけど、金にでもならない限り誰もしないんだろうな
現代ヘブライ語にとってのベン・イェフーダみたいな、ある意味基地外的な人が満族から出れば別だけど

ラテン語って文法は残ってるけど正確な発音は誰にも分らないはずだよね

>>938
シボ語だったら、まだ新聞が生き残っていて、テレビ・ラジオにもシボ語の番組がある。
それを保存しておけば十分かと。
>>939
ラテン語の発音についてはかなり詳しく解明されている。
母音子音の音価はもちろん、高低アクセントの規則性とかも分かっている。
(イタリア語やらスペイン語やらが全て強勢アクセントに変化しているにも関わらず。)

>>940
それって実際にローマ帝国で使われてた発音？
中世に教会とかで使われてた奴じゃないの？

そりゃ古代にはギリシャ語との交流が盛んだったし、ラテン語の乱れを扱った文献が残っていたりもするし。

皮肉なモンで過酷な辺境に飛ばされ移動中に家族すら失った辛い体験をしたシボ族こそ
今となってはツングース系の中で数少ない言語と文化を保ってる部族になってるとはな

>>937
ふと思ったけど満州でチベットと違って民族紛争が起きなかったのは
清王朝の長年の政策で漢民族と満州民族が同質化していたのも大きいんだろうな

清王朝も漢民族に辮髪や自分たちの服装（チャイナドレス等）を要求する一方
清王朝中期から宮廷でも漢文や中国語の仕様が有利に成り始め
自国の事を国外では「清国」と言っていたけど国内で「中国」と称していたり
中国を支配している内に自分たちも中国化していた
（一方で漢民族も満州化された部分もある）

ちなみに今の中国語（北京語）は満州語の影響を受けて相当変形している
むしろタイ系の言語の残存が残る広東語の方が古中国語の要素を残しているほど

>>932
アメリカでも古い時代から居た移民はインディアンとの婚姻も多かったって言うよね。
今となっては白人のインディアン差別もあってアメリカ東部でインディアンとの混血は不明
一方で混血化や文化的同質化が進んだけど
アメリカの白人とインディアンの混血と違って
南アフリカのカラード（大半がアフリカーンス語を話す）が独自のマイノリティとして切り離され残ったのは
見た目の差も大きいんだろうな

実際南アフリカの白人も平均して1割ほど黒人の血が混じっているという報告もある
アメリカの黒人も4割ほどアフリカ以外の遺伝構造していたって言うし

南アフリカの場合は土着の民族は東部のスワジ族とかシャカ族とかくらいで
あとは北の方から流れてきた流民や白人やインド商人に連れてこられた奴隷で
ルーツとしての民族集団を持たないのが問題
アメリカ大陸に連れ去られた奴隷と同じ立場

間違えた、シャカは王国名で民族名はズール族だな

>>932
満州民族特有の姓を今でも保持していれば多少のルーツ位は保てたかも知れないのに・・・
清王朝崩壊後の混乱や迫害で大多数の満州人が改姓したそうだし

もともと漢姓を持っていて併用してたんだけどね
一本化した感じ
エホナラなら李とか一対一対応ではないんよね

ちんちん　しゅっしゅっ

司馬遼太郎の韃靼疾風録に出てくる女真族の姫さまのアビアがかわいすぎる
清朝ができる直前でも女真族は自分の小便で顔洗ってたってマジなのか

飲尿療法は、インターフェロンの形があっているから
それなりに効果があるというし
小便で顔を洗うのは、美顔効果があるんだと思う。

自分のならな
他人のじゃ蛋白成分が違って効果ないし免疫も違うから汚い
尿素にしてしまえば誰のでも同じだけど、ひび・あかぎれ止めくらいにしか効果無くなる

>>932
ある意味日本人と代わり映えしない性を持つ在日コリアンと同じ問題を抱えてるな
林、南、柳あたりは日本にも有り触れた性だし
第1世代が死に絶えて数世代たって自分たちのルーツを表すものは何になるんだろうな・・・
（いっそムスリムにでも改宗するとか）

>>943
アメリカのインディアンにしても
辺境の方が少数民族の文化が残っている地域は多い
中国だと雲南省や南西部の山岳地帯がそうだし

北海道の渡島半島かつて多くのアイヌ人が和人と雑居していた記録が残っているけど
和人の移住とともに同化して消滅、現在に伝わるアイヌ文化を残しているのは
主に北海道東部だとか

メキシコ南部のインディオなんて未だに原始的な生活しているし
ただ単に住むのに不便すぎて開発も移住も進まなかっただけかも知れないけど

雲南は、侵略者系のトンパ文字のナシ族と
原住民系のダイ族を一緒くたに扱うとワケワカメになる。。。
そして客民のミャオ・ヤオ族が元代に割り込んできてカオス。

さらに未認定民族には、検疫をうけてガイド同伴でないと接触できない。

ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/l50

>>955って、このスレの次スレ？

違うけど、次スレにしてしまった方が良さそう。
はっきり言って被ってるし。

このスレが1000に達するまで、あと3ヶ月ぐらいかかりそうな気はするが

>>953 ということは白老のアイヌコタンのは、なんちゃってアイヌは言い過ぎにしても、阿寒や摩周の方から伝統文化をかなり改めて取り入れたとか?
平取はどうなんだろう。それなりに奥地なのかな

>>959
ちなみに小林よしのりの漫画だと
縄文系の文化を残しているアイヌ人は北海道東部・南部（倭人地除く）のアイヌ人で
北部北海道のアイヌはオホーツク系の文化になるとか

満州族と漢民族の性格の違いを教えてください。

東北人はすぐ怒り出すとかなんとか

>>962
少し<ヽ｀∀´>←が入ってるせいかもね

>>963
漢書に燕地〜其俗愚悍少慮、軽薄無威。とあるから、東北人の伝統だね

日本人町、外地、租界、占領地、傀儡国家
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1333264568/l50

>>958
半年はかかりそう

司馬懿か袁紹が女真の出発点と聞いたことがあるけど
本当なの？

なわけない。女真は粛慎の末裔。

女真族の大規模な埋葬跡　沿海地方で初めて発見
http://japanese.ruvr.ru/2012_07_27/joshinzoku-no-daikibona-maisouseki/

>>966
半年じゃ無理だった

次スレ

ツングース系民族・ツングース諸語圏の歴史
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1331650455/l50

韓国人は満州人でもツングースでもなんでもなく漢民族直径だと思うよ。
漢民族の奴隷民族が逃げてきたんだろ。
だから首都の名前が漢城とかいう名前で名前が漢民族の名前そのままなんだろ。
満州人はもっと長い名前が普通じゃないのか？

漢民族とモンゴル人人と漢民族は仲が非常に悪い。
蒙古ってのも漢民族が広めた蔑称。

モンゴルと満州人に苛め抜かれてイギリスに奴隷として売られてたぐらいだから。
それが苦力の存在。東南アジアにいるのもそうで少し前までイギリスの元過酷な条件で
現地人に嫌われながら植民地支配の手下をやりながら奴隷労働してた。
そのせいで現地人に嫌われまくって大虐殺が起きてた。
それで余計イギリスに忠誠を示すという風になってるシステムになってた。

まあ黒人みたいなもので管理しやすい奴隷だったからこそキリスト教徒にもなりやすかった。
奴隷の反乱の話だからキリスト教は。キリスト教徒にさえなれば管理された中で反乱を認められるから。
これが白人のうまいところで黒人もあれだけ白人に氾濫してるように見えてもほとんどが
熱心なキリスト教徒なんだよ。

漢民族が共産主義革命と文化大革命を起こした理由を考えてみろよ。
漢民族はロシアでいうユダヤ人と同じ扱いの連中だよ。
最底辺の人間。
じゃなきゃ共産主義革命なんて起こさないっての。
最底辺の人間が最上部に来る革命なんだから。

一方日本は漢民族や朝鮮族の管理に失敗し金品タカられ放題特に朝鮮族は次々と因縁つけて
金品を不当要求、まぁこじき民族に関わった日本も悪いのだが最近は選挙権まで要求する始末

>>972
韓国人が漢民族直系なら韓国語が中国語と似てないとならない
しかし中国語の基本文型は主語＋述語＋目的語、韓国は主語＋目的語＋述語
中国語の単語には語頭にRやLが立つが、韓国固有語には立つ単語がないなどなど全然違う
他にも、半島に漢民族が入り込んだ時にはすでに漢民族のシャーマニズムは廃れていたが韓国は今でもシャーマニズムが盛んで、これも漢民族直系だと説明がつかない

移住先のほうに古いものが残るってのはあるような気もするけど
道教はシャーマニズムとは違うの？

道教は不老長寿を目指すんじゃないの？

童乩というシャーマンはいるようだけど、これは閩語地域の先住民(シェ族など?)の宗教由来で、漢族本来のものではないのかな
あるいは名前は違えど漢族の間にはシャーマンは広くいたのかな

韓国というと儒教とキリスト教のイメージが強いからシャーマニズムのイメージが湧かない

何かの韓国映画DVDの特典映像で撮影開始前のまじないみたいなものが写っていたけど
それが韓国のシャーマニズムか？これは日本で言えば神道式の祈願祭をするようなものか？

「朝鮮の悲劇」P30に
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魔術師たち-盲人のギルド-は、国内で一つの勢力を形成していた。
彼らは強固な党派を形成し、人々は彼らが見えない両眼で虚空をにらみ、
歩く道をさぐりあてるよう長い杖で路面をたたきながら対をなして通るのを、
恐怖の目で眺めるのであった。
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てな記述があった。日露戦争の頃の取材による。

＞魔術師たち-盲人のギルド-
中二病っぽい記述でワロタｗ