渤海。。。。。

日本との交流も深かった渤海国について語りましょう。


ＮＨＫ教育　　ＥＴＶ特集
日本と朝鮮半島2000年(5)　日本海の道〜幻の王国・渤海との交流〜
▽幻の王国・渤海の真実に迫る▽ロシア北朝鮮国境の遺跡をテレビで初取材▽日本人渡海の痕跡？▽旧満州で発掘された都跡から黄金の仏像▽古代のトイレで新発見▽北陸地方から台頭し即位した継体天皇とは

過去スレ
◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50

渤海国が滅びた際、朝鮮半島に亡命した貴族が高麗建国を手伝ったらしい

王建には南でなく、北で頑張って欲しかった

ヽ(`Д´)ﾉ

( ﾟ∀ﾟ)o彡°渤海！！　( ﾟ∀ﾟ)o彡°渤海！！ 

( ﾟ∀ﾟ)o彡°渤海湾！！　( ﾟ∀ﾟ)o彡°渤海！！
場所が違う

　　 ／|∧_∧| 
　　　||. ('ω'` |　おっぱいと聞いて・・・ 
　　　||oと.　 Ｕ| 
　　　||　|（__）Ｊ| 
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ 

　　　　 ＿＿_ 
　　　／|∧_∧| 
　　　||. (　　　 | すいません　スレ間違えました 
　　　||oと.　 　| 
　　　||　|（__）Ｊ| 
　　　||／彡￣ ｶﾞﾁｬ 

僕かい

渤海人が関わったから「高麗」という名前になった?

勃海綿♪

勃塊
塊が立つ！

>>9
渤海の難民を大量に高麗は受け入れたからな

本当に三韓を統一したのはこのときだな

かくして扶余の言語は消え去った

韓国ＫＢＳ「満州はわが領土だったニダ」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1252408761/

何度も復活していることに驚く。民族を形成していたんだろう

>>1
この番組見たけど、朝鮮人女学者は渤海は朝鮮人の国と考えて発言していた
のだろうが、あれ見た人で渤海は朝鮮人の国と感じた人はいないと思う。
冒頭で弥生時代の百済との交易などを見せたりしてミスリードしようと努力したのだろうが。

次回の蒙古襲来でも朝鮮兵が一番残虐だったと言われているが、どのように
歴史をクリエイトするのか・・・。
日韓2000年の交流などと銘打っているが、交流があった時期は本当に少ないね・・・。

ＥＴＶ特集　日本と朝鮮半島２千年
ディレクター　田　容承（在日朝鮮人）

高麗で平壌に遷都する計画があったらしい

渤海は中国の地方政権です。

もし渤海が残っていたらいたらで高麗と領土問題で揉めたよなあ…

40 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん New! 2009/09/15(火) 09:52:20 ID:qaD0OjZL
９月２７日(日)にＮＨＫで放送予定の「日本と朝鮮半島2000年　第6回　蒙古襲来の衝撃」の
　内容の説明がＮＨＫのサイトに書いてあった。
　ちょっと読んだだけであまりの空想、妄想に笑ってしまった。
　例えば以下の一文を読んでもらいた。
　
「近年の研究で三別抄の激しい抵抗が日本攻撃を大幅に遅らせるなど、蒙古軍の敗因のひとつに
　なったことがわかってきた。」

　三別抄というのは高麗軍のごく一部が珍島に拠って抵抗したがモンゴル軍に撃破され、済州島に
　逃れて抵抗したが、程なく全滅したというグループだ。
　この程度の集団の抵抗が蒙古軍の敗因の一つになるなどあり得ない話だ。
　しかもこれは元軍の第一回目の襲来の数年前のことであって、第一回目の襲来は対馬の島民を
　虐殺して島民の一部を誘拐して、九州には上陸せずにほとんど戦いらしい戦いもしないで
　引き上げている。
　元軍の艦船が暴風雨によって沈没して大規模な被害を蒙って日本軍に追い立てられて逃げ帰ったのは
　第一回の襲来から７年後の第二回目の襲来時であって、しかもこのときの主力は第一回の襲来後に
　蒙古に服属した南宋の軍隊である。朝鮮の三別抄など影響するはずも無いｗｗ

　しかも三別抄が徹底抗戦したというのも?で、実際には蒙古に対して「軍を引いてくだされば
　降伏いたします。」という内容の文書を送っている。
　日本が援軍を出さなかったなどというイチャモンに関しては戦略上から見ても当然の行動であって
　モンゴル軍のような当時の最強軍隊に対して、わざわざ敵地に赴いて戦う馬鹿はいない。

　ＮＨＫの番組はここまで朝鮮人のアホの言いなりになっているのかと思うと情けない。
　こんな団体が受信料を半強制的に取り立てる権利はないだろう。　

アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871

「日本と朝鮮半島２０００年（５）　日本海の道〜幻の王国」を再放送まで見損なったんだけど、
どこかで動画観られない？
誰か動画をＵＰしてくれ！

文句言うためにわざわざ見るネトウヨの気持ちが理解できんわ。

文句いいながら1時間半見てるとか、いいお客さんだよね

韓国の研究者が渤海と日本の交流について説明してくれてた
ありがたや

NHK教育ETV　日本と朝鮮半島2000年　第三夜
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1254064504/

渤海の特定個人の肖像画って現存しているんだろうか。
何かそういうのがあれば、渤海の漠然としたイメージがすこし固まりそうな
気がするんだが・・・

特定個人のってはないと思うけど、貞孝公主墓から人物壁画が発見されてる。
貞孝公主は文王（大欽茂）の第四女。

渤海初代国王 大祚栄の勇姿を見よ

http://image.blog.livedoor.jp/travel_korea_in_com/imgs/c/e/ce9c3a96.jpg

韓国ドラマの主役級ってなぜかいつもハチマキをしてる

東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。


「王建は決して＜朝鮮＞半島の新羅人の子孫ではなく、
中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が
太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、
太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。

そもそも渤海は何語を喋っていて宗教は何を信仰していたのですか

ぼっ・・・・・・ぼっかい・・・・・・

渤海では高句麗語が話されていた。そして高句麗語は日本語に近い言語だ。

そもそも「魏志東夷伝」などの「中国史書」に全く言及がないことから、
三世紀当時の朝鮮半島北部から中部にかけて、
どのような言語が分布していたのかについては未だ不明であり、
再構された「高句麗語」なるものが、
本当に高句麗の言語だったのかについても未だに実証はされていない

魏書烏丸鮮卑東夷伝高句麗条をググル翻訳してみたら大変笑えました
なんじゃこりゃ

渤海って靺鞨の国でしょ？
靺鞨は現在の満州族なんでしょ？

高句麗や渤海に日本語に近い言語を話す民族がいたことは事実では

>>40
高句麗語や渤海語がよく分かってないのに
日本語に近いも遠いもないと思うが。

靺鞨人と朝鮮人は別民族？

>>41よくはわかってないが少しはわかってる。そしてそのわかっている部分が非常によく似ている。

>>43
その少し分かってるとされる高句麗語が
本当に高句麗語かも分かってないんじゃなかったっけ？

>>40のどこにも高句麗語≒日本語とは書いてないよ。

熱海。。。。

金海金氏なんて天皇と縁ふかそうだが、その「高句麗語」と関係ないのか

靺鞨人と朝鮮人は別民族？

>>48
別民族だろうね。
しかも靺鞨は複数の民族をまとめて呼んだ言葉だと思われる。

韓国人が渤海は韓国の国家と主張してるのはどうして？
韓国人の国家ではないけど朝鮮半島が領土だったから韓国の国家って事？

>>50
朝鮮半島が領土ってことはないだろ。
現在ではロシア沿海州。
渤海は日本に朝貢していたし、
なんだか、日本人には親近感を覚える
興味深い地域だな。

aa

＞５０
同じ民族と言う事で満州も自分たちの領土だったと主張したい

素朴な疑問だけど渤海の人口はどれ位だったんですか？

＞５０
渤海人が亡命＆高麗や李朝が北進、でしょ。

もしかして李成桂も旧渤海人かもな。

もしかして私たち日本人も朝鮮人かもな

＞５４
推定８0万未満？かな
この地域は人口が少なそう

少なくとも李成桂は先祖は南からきたといっている。渤海人との関係はわからん。

「勃」起と「渤」海って、さいずいのあるなしの違いか

渤海と韓国(朝鮮)の関係って例えるなら、
モンゴル人の元朝や満州人の清朝は中国人(漢人)の国家ではないけど、中国史の国家ってのと同じ感じ？
渤海は朝鮮人の国家ではないけど、朝鮮史の国家っていう。

渤海が滅びた後で渤海人が朝鮮の国家に編入されたわけだが、渤海があった時代に一体感があったか？

>>61
違う、元朝で例えるなら
高句麗＝元朝、渤海＝北元って感じ。
モンゴルが南下して元朝を建てる＝高句麗が南下して朝鮮半島の大部分を制圧する。
元朝のモンゴル人が北に逃げて北元を建てる＝高句麗遺民が満州に逃げて渤海を建国する。

勃き海?

＞５６
李朝が渤海を自国史に含めた要因のひとつかもな

李朝は「公式には」全羅道出身の家系だし
女真族だとしても渤海と直接的なかかわりがあった証拠はどこにもないだろ

>>57
■新羅（梁書　新羅伝）
＞「新羅者、其先本辰韓種也。其人雜有華夏、高麗、百濟之屬」
（新羅、その先祖は元の辰韓（秦の逃亡者）の苗裔である。
そこの人々は華夏（漢族）、高句麗、百済に属す人々が雑居している）

■百済（隋書　百済伝）
＞「百済百濟之先、出自高麗國。其人雜有新羅、高麗、倭等、亦有中國人。」
（百済の先祖は高句麗国より出る。そこの人は新羅、高句麗、倭などが混在しており、また中国人もいる。）



つまり、漢人＋倭人＋中国東北部人＝朝鮮人

「和寧」は李成桂の生まれ故郷で女真（満州族）の居住地域

【日本海】我が国の東海は日本から見れば西海。「東海」だと言い張る自己中心思考は情けない限りだ … 韓国メディア★２ [11/07]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1257744033/

で、李成桂の家系は渤海時代まで遡れるのか？

>>58
あの時代に８０万なんて無茶いうな。
そんな人口どうやって食うんだ。
国といっても現在の概念では郡か県
ぐらいだろう。
したがって、却下。

>>71
80万って無茶な数字か？
確か弥生時代の日本の人口予想が60万とかじゃなかったっけ？
それを考えると80万以上いそうな気がするけどなぁ。
渤海が建国された頃の日本の人口は500万くらいだっけ。

あの寒冷地で８０万の人口がどう生きていけるんだ。

>>73
渤海は東は日本海、西は黄海に接するくらい広いわけだし
80万人以上生きていけるだろ。
っていうか、渤海が滅茶苦茶北にあると思ってないか？

在日朝鮮人は黙ってろ　国へ帰れ

>>66
李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%88%90%E6%A1%82

強大な権力を背景に[8]「満鮮史観」や「皇国史観」といった歴史像がまかり通っていた[8]戦前の日本[8]では、
「満鮮史観」に基づいて研究を行った[9]池内宏が満鮮史研究. 近世編 中央公論美術出版において李成桂が女真族であると唱え、
この説が広く信じられた。しかし戦後になると日本の歴史研究は戦前の「満鮮史観」などから抜け出し[8]大きな発達を遂げた[8]。
戦後の日本では「満鮮史観」は日本の進出対象であった満州と朝鮮の不可分性を強く主張すると共に、
一般人にもその考えを普及させ、「朝鮮民族の発展」と「鮮人愛撫」という思考形式によって日本の大陸進出を正当化する目的があったという批判[10]や、
歴史的な考察をされたものではなく、現実の日本の強い朝鮮支配と関連して初めから「満鮮一体」という結論があり、
その上でそれを歴史的に説明するために提唱されたという批判[11]、普通歴史を考える際、民族が問題となり[12]、朝鮮史は朝鮮民族の歴史として成立しているため[12]、
満州と朝鮮を一つとした歴史観は民族の歴史として成立できず[9]、実際に朝鮮民族は新羅による統一以降、
満州人とは異なる国家、社会、言語、文化を作り上げており[12]民族の歴史という観点からみると「満鮮史」などというものは存在しないという批判[12]がなされている。
他に青柳純一や寺内威太郎も同様に「満鮮史観」についてその虚構性を批判し、また日本の帝国主義を背景とした政治的欲求に基づくものだとも批判している[13][14]。
岡田英弘とその妻である宮脇淳子は李成桂を女真族だと現在も主張している歴史家である。
岡田は「高麗の恭愍王が1356年にクーデターを起こした時に、双城にいた李ウルス・ブハという女直人の酋長が高麗に降伏した。この李ウルス・ブハの息子が李成桂である」（『皇帝たちの中国』原書房、1999年より引用）と著書に書いており、
宮脇も著書（『世界史のなかの満州帝国』PHP出版、2006年）のなかで岡田と同じことを述べている。
なお、両者とも李成桂が女真族だとする理由や根拠を一切示していない[15][16]

滅亡時の高句麗に戸69万7000の人口があったのに
渤海は寒いので80万人以下しか住めませんって
小学生レベルの知能があれば矛盾してると分かりそうなものだがなぁ。

馬鹿はお前

>>77
人口が増えても不思議ではないでしょ
69万だったら80万は別段、桁違いって数値じゃないし

>>79
逆逆ｗ
戸70万ってことは口数に直せば200〜300万人はいたってことだｗ

ヌルハチが満州を統一したときの人口が３０万。

高句麗ってそんな人口がいたんだ
5世紀の日本も400万ぐらいらしいし
そんなもんか

渤海には金髪碧眼の人たちもたくさん住んでいた

>>83
本当ですか！！

>>77
アホらしい。高句麗の実態なんて
何もわかっていないのに、どこから
そんな数字がでてくるんだい。
騙されるやつも馬鹿。

>>77のは旧唐書39巻からの引用だろ。
高麗本五部，一百七十六城，戶六十九萬七千ってやつ。
寒いから80万人以下って意見よりはまともだと思うがな。

>>84
ソグド人のことじゃね？
シルクロードの交易を通して多く移動してきたとかなんとか
奈良時代末期に渤海使として日本を訪問した史都蒙がソグド人だったとか

高句麗の武将、淵蓋蘇文はソグド人だったと言われる。

渤海のあった地域は寒いって話だが、
当時は世界的に温暖な気候で、いい感じの地域だったんだぜ

というのをどっかで目にした。
ホントかね？

>>88
淵蓋蘇文がソグド人って本当？
ウィキペディアには書いてないけど。
淵蓋蘇文の韓流ドラマがあったけど、もしソグド人なら相当な出鱈目だよね。

韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。

朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人

それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族だな

※
広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので

百済≒高句麗≒渤海　　≠　　三韓＝朝鮮民族

高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。

高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること

長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)

近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました

血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

"韓民族は単一民族ではない!"　韓国　朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html

韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国　朝鮮日報
http://www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html

顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系”　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400

もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです

朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400

韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090623000056

【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか？』

【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
　満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
　では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
　高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族（満州族）なのです。 この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、 同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。

高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。

〔フヨ国→　高句麗→　金国→　後金国＝清国　（高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある） 〕

　見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人＝朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
　韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
　ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は
最初から別種なのだ。

高句麗は、夫餘から出た別種である。（『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」）
高句麗は本来夫餘の別種である。（『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」）
という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる
扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、
民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。
但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」
（臣與高句麗源出夫餘）とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。
なお、扶余族は他に、沃沮（東沃沮・北沃沮）・？・百済（王族）など朝鮮半島に広く分布していた。

wiki より

上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。



百済→王族は扶余族、倭人と混血 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう）
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに倭人出自説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人
渤海→ツングース系女真人

渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。

朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱

「朝鮮、属国史」の始まり
918年　高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。
12世紀 金（女真族、東胡の末）に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国）
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。　
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。

＝＝＝＝＝＝＝＝ 偉大な韓国の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)

1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

「アイゴー！シンガポールヤフーが韓国を中国領と表記してるニダ！」

シンガポール ヤフー(sg.travel.yahoo.com)とカナダのブリティッシュコロンビア(BC)州政府サイト
(www.protocol.gov.bc.ca)が韓国関連の誤りを訂正した。
サイバー外交使節団「バンク」は「1週間前までシンガポールヤフーはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していたが、5日現在、『韓国領』に是正された」と明らかにした。(略)

http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/shakai/090106-3.html


韓国紙・中央日報が韓国人のプライドをめちゃめちゃにする事実を報道していた


『有名教科書と地図「韓国は中国領土」』

英国オックスフォード大の出版社が制作している教科書をはじめ、世界の教育機関、博物館、テレビ局、新聞社、ポータルサイト、
百科事典など総３４個の世界有名機関の世界地図５３個が、韓国の領土全体または一部を中国領土に表記していることが分かった。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416


『スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」』

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213



アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871

各国教科書に見る朝鮮半島
http://bansensyukai.blog23.fc2.com/blog-entry-7.html
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　オーストラリアの教科書
「朝鮮は近代に到るまで、その国内での抵抗に関わらず、中国と日本の属国だった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　インドの教科書
「朝鮮は永らく中国の属国だった」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

韓国と北朝鮮の国内でどれだけ洗脳教育をしても勝手ですが外の世界に出れば朝鮮半島は古代から下関条約まで常に属国。
これが世界の一般的な認識ということです。

統一新羅
http://www.memomsg.com/dictionary/D1096/390.html

統一新羅は、676年の朝鮮半島の統一から935年に滅亡するまでの新羅の事を差す。
この統一新羅、いわゆる新羅は、現在の韓国、朝鮮両国の共通の先祖の国家の初代といえる。
それ以前の国家は民族・言語・文化的につながりが薄い。当然、統一新羅の前身である新羅と統一新羅は連続している。
統一の過程で滅んだ、高句麗、百済は現在の韓国及び朝鮮とは連続性があまりない。
高句麗は実質的に後継国家として渤海があり、現在の中国東北部に小さく民族移動して国家を再建設している。



東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院 『朝鮮日報2007年6月4日』
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」とし、
新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」と記述した。
また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。



東北工程・高麗も中国が建てた国『朝鮮日報2007年6月6日』
http://www.chosunonline.com/article/20070606000006　　

高麗について、「箕子朝鮮、高句麗に続き、中国が朝鮮半島に打ち建てた３番目の政権」と主張したところの、
吉林省社会科学院が隔月刊で発行する歴史雑誌『東北史地』の2007年第３号に掲載された「後唐の明宗が、高麗を建国した太祖・王建の族籍を明らかにした」と題する論文の存在が確認された。
この論文は、「王建は決して朝鮮半島の新羅人の子孫ではなく、中国・淮河流域から来た漢人の末裔」と主張し、
933年に後唐の２代目の明宗が太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国

>>88
淵蓋蘇文がソグド人って本当？
ウィキペディアには書いてないけど。
淵蓋蘇文の韓流ドラマがあったけど、もしソグド人なら相当な出鱈目だよね。

>>112
朝鮮出兵って１６世紀じゃないのか？
１７世紀は日本鎖国してるだろ。
ドイツもいい加減だな。

まあ渤海の系統というか後継というかが朝鮮だろうな
清ではなくて

古代日本については欧米ではポーランドが一番正確に記述しているな
あそこはヲタ性向の強い国民性らしいが

>>115

ドイツ史の記述っておかしくね？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1242795516/

ドイツは歴史修正主義

>>86
文献史学と生態史学の違いな。
まあ、何にせよ、人口はもっと少ないよ、多分。
>>89
これは気象学の問題だな。

>>120
多分って何だ？
寒そうってイメージ以外に
人口が少なかった根拠とかデータとかないの？

>>121
まあ、何にせよ、人口はかなり少ないよ。

と言い直すよ。根拠はあるけど、数行で書ける話ではない。

50行くらいなら可
どんどんやってくれ

>>88
淵蓋蘇文がソグド人って本当？
ウィキペディアには書いてないけど。
淵蓋蘇文の韓流ドラマがあったけど、もしソグド人なら相当な出鱈目だよね。

>>122
で根拠は？ｗ

うーん渤海

己未年(1919)刊行の唐晏の渤海国志っていう本を手に入れた。

高句麗の主要民族は満州族の一種であって、漢族とは縁もゆかりもない。
韓国・朝鮮人はこんにちでも高句麗の末裔を以って任じている。
さらに、現在の東北地方に住む朝鮮族たちはみずから渤海の後裔を任じ、朝鮮・韓国との関係のほうを重く見ている。
　　　　　　　　　　　　　〜(略)〜
高句麗人と共に渤海建国の民族である靺鞨はツングース系で、現在の中国の少数民族の一つ、満州族の祖先である。
　　　　　　　　　　　　　〜(略)〜
渤海は、唐の高宗の代に高句麗が唐・新羅の連合軍に討滅された後、唐の玄宗から渤海郡王に封ぜられた大祚栄氏がつくったツングース系の国であった。


黄文雄『満州国は日本の植民地ではなかった』

渤海

ウィキペディア-百済

民族と言語 [編集]
民族については、百済王・高句麗王（夫余）等に代表されるツングース系中国人の国家であったと言う説、
また現在の朝鮮で提唱されるツングース系中国人の支配層（王族・臣・一部土民）と被支配層（土民中心）の朝鮮人であったとの２説がある。
中国政府のシンクタンクである中国社会科学院は、公式研究書で百済に対して「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」と主張している。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E6%B8%88

>>130
ひどいな。何だよ中国人って？

ツングース系中国人ってのは、すなわち満州族の事。

ツングースの血脈
・C3型9割のオロチョン>ブリヤート>エヴェンキ>蒙古>満州>北朝鮮>韓国>日本1％弱
中国はツングースへの当て字に東胡と名付けました。BC209年に匈奴に敗れ四散した一族です。現代オロチョンに一番近かった民族なのかもしれません。
ブリヤート、エヴェンキは内モンゴル近辺の歴史に関係しましたが、朝鮮半島への関与は確認されていません。
・中国史書を読み解くと以下の説が類推されます。というか定説です。
東胡→室韋（しつい）→蒙古
東胡→鮮卑→靺鞨（まっかつ）→渤海（建国時高句麗族も合流）と女真（満州族）に分派
柔然、契丹、粛慎も東胡の末
・東胡→鮮卑→穢（わい）→穢四族（東穢・沃沮・扶余・高句麗）に分派
『漢書』『後漢書』より
BC126年漢の武帝が穢族に「穢王之印」を授け独立を認めた。
BC107年玄菟郡（楽浪郡の北）設置、穢族は北に逃走、鹿山の地で「扶余国」が興り「東穢」は江原道に移動。
BC75年玄菟郡、西に縮小移転、咸鏡道（日本海沿岸）放棄、「沃沮」独立。
BC59年玄菟郡、さらに西に縮小移転、中朝国境山岳地帯放棄、「高句麗」独立。穢族四派分裂終了。
「東穢」、「沃沮」は首長乱立で勢力低下、「高句麗」は中国と対立、「扶余」は逆に阿った。
『三国史・扶余伝』「漢末に公孫度が勢力を増したとき、扶余王の慰仇台（いきゅうだい、ウィクデ）が遼東郡に服属した。公孫度が高句麗・鮮卑を牽制するために一族の娘を扶余王の妻とした」
『隋書・百済伝』「百済は毎年４回、始祖である扶余王仇台を廟に祭る」
以上の項から高句麗と扶余は対立分派した敵対勢力であることがわかります。
朝鮮人が妄想している、半万年前から半島に住んでいたなどという「北扶余は実在しません」。BC209年の東胡四散から100年、穢族は楽浪郡の北に位置し、半島には進入していないのですから。

>>132
満州族？当時満州族なんていないよ？

終了

誰か助けてください。
多分在日朝鮮人だろうと思いますが、思いっきり朝鮮寄りな視点で編集して朝鮮に不都合な記述を削除していきます。


利用者の投稿記録
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/121.109.122.152

ウィキ-東北工程
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E5%B7%A5%E7%A8%8B

なぜ渤海国の貨幣は一例も確認されていないの？

貨幣経済があったからといって、自国で発行していたとは限らない
そして白金三品のように、現存が確認されていない貨幣もままある

渤海は日本と唐の中継国としての役割を果たしていた
のではなかろうか。唐と日本の両方に朝貢していたよう
だし、後の琉球のような感じ。

李氏朝鮮って満州人国家なんだね

ウィキペディア- 李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%88%90%E6%A1%82

女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。

状況証拠としては次のことが挙げられる。

李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。

李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。

のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。

モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。

ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。

千戸として女真人の統治を行っていたこと。

姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）

岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。

『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。

『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。

渤海スレにまでコピペはってまわんなや

渤海国の領土ってちっちゃいんだな・・・。
中学の時に見た歴史地図が日本周辺しか載ってなかったんで、てっきりロシアと同じくらいの領土を持ってると思ってたわｗ

ロシアはねーよｗ

ロシアと同じぐらいなんてモンゴル帝国とブリティッシュエンパイアぐらいなもんかねー
今現在も歴史上も日本より狭い国のほうが多いから日本より広いという
だけで渤海も結構広いほうではあるでしょうな。

>>145
日本より広いことないだろう。

最大版図なら北海道抜きの日本くらいは余裕でカバーじゃね？
北海道含むと微妙だが

渤海最大領域は遼東に達しているか?、大仁秀時代に勢力を及ぼした
黒水部はどう扱うか?、といった問題もあります。とりあえず唐が
鴨緑江下流右岸に達しており、黒水部を押しているが征服までは
していないWikipediaの地図↓を見ると
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Largest_Area_of_Balhe.jpeg
(渤海 (国)の項目)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:9_29330_708b27ebca890de.jpg
(室韋の項目)

日本(377,835km2)は韓国(98,480km2)+北朝鮮(120,540km2)の1.725倍、
地図を見ると北朝鮮-渤海の重複以外は牡丹江以西と同じぐらいか。
牡丹江以東・豆満江以北で半島より大きいような。半島の倍以上なら
日本より広いかと思った。

>>148
地球儀で見ないと、広さの比較は素人にはむずかしい。

Google Earthで代用できね?
朝鮮半島と沿海州ぐらいならそんなに歪んでないようにも見えた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:9_29330_708b27ebca890de.jpg
を見ると黒水州都督府(黒水府)はアムール川とウスリー川
合流地点の近くと考えられてるようだ。どんな集落だったんだろ。
渤海の北の国境は正に黒水部との勢力境界線だったんかの。
唐、新羅の他にも契丹、奚、室韋、黒水部と四方八方
どちらもそこそこ大きな政治勢力に囲まれてるような。
全て唐の勢力下だけど。

中国における渤海の本の「渤海史」(東方書店・朱国忱/魏国忠)
のP109以降で渤海末期(10世紀初め)の人口を三百万人ほどと
見積もっている。「人口から読む日本の歴史」P57では900年の
人口を六百四十四万人と見積もっている。
国土は北に寄っているがそれなりの人口はあったのかもしれない。

渤海を滅亡に追い込んだ白頭山が・・・

また来るよ・・・

東アジア歴史地図
http://www.geocities.jp/mapqin/
歴代国土最大面積ランク上位１０１
http://www.geocities.jp/shokatusei/kokudo.html

日本に朝貢してたなんて酔狂・・・もとい、ありがたい国だよ

いや違う。日本と渤海は東アジアの歴史には珍しい対等の国家関係だ。
有難いというならその点だ。

>>153
長白山の爆発は渤海滅亡の後。噴火のせいで滅んだというのは俗説。

>>156
「いや違う」もなにも、渤海は日本に朝貢してたよ。

日本側の史書に書かれている形式論はともかくとして実質はどうかなー
旧唐書によると「渤海使が日本国の舞女十一人を（唐に）献上した」とある。
つまり、日本が渤海にダンサーを献上し、さらに渤海が唐にそのダンサーを献上したわけで、
これが本当なら実際の力関係は唐＞渤海＞日本だったりしてな。

旧唐書は（新もだが）倭と日本を使い分けている。そのどっち？

＞渤海使が日本国の舞女十一人を（唐に）献上

何気にショックだわ。
でも、奈良時代の日本が渤海より国力が上のわけないもんな。

ていうか、渤海が日本に「朝貢」してきたって日本側の史料がそう書いてるだけで、
むこうの史料にはどう書いてあるんだ？

遣唐使について当時の朝廷がやってたのと同様の、国内向けのゴマカシじゃないの？
本当は対等の外交使節を、小帝国意識でねじ曲げて朝貢使節扱いしてるんでは？

>>159
＞倭と日本を使い分けている。そのどっち？

「渤海使獻日本國舞女十一人」と書いてあるから「日本」の方だね
http://www.senshu-u.ac.jp/~off1024/nenpyoushiryou/kutoujyo/kyuu11-777.01.htm

>>160
日本では女性舞踊の芸術的伝統は出雲阿国の登場まで見るべきものがなかった。
芸術舞踊と認められていた舞楽も伎楽も男性が舞うものだった。
日本の女性舞踊家がそのころいたとしたら、神楽・巫女舞の類ぐらいだろう。
しかし、そんな低級・卑俗な（と為政者が意識していた）舞姫を日本が渤海にプレゼントするだろうか？
・・・つまりこの「日本国舞女」は限りなくインチキ臭い。
今で言えば北朝鮮から中国主席に「この新型テレビは日本製です」と言って贈り物をするようなものか。

>>161
渤海国の自前の史書など残っていないから決定的な証拠はないが、
その朝貢・対等の所は日本側も渤海側も、徹底的に曖昧に誤魔化していたはず。
内向けと外向けの建前の使い分けなど当たり前。
さもないと、巨大軍事帝国の縁辺諸国同士での外交や通商などできなかっただろう。

日本人慰安婦を中国に献上したけどそのまま書くのは憚れるから舞女としたって事だな

たとえは悪いが、北朝鮮の喜び組ダンサーみたいなものか。

「綺麗な女の子を送れば相手喜ぶんじゃね？」ってそんなにうそ臭いかなぁ。
古代に人権なんて思想はこれっぽっちもないんだし、人の売り買いとか奴隷とか余裕でしてた時代だし。

人権思想云々じゃなくて中国が自国の史書に書くのに体裁を気にしたって話でしょ

日本の朝廷が渤海に「舞女」を献上して、それを渤海が唐に献上したの？
それとも、渤海が日本女を人買い商人から購入して、それを唐に献上したの？

オッカムの剃刀を適用するなら
唐突な仮定「人買い商人」を
必要としない前者が妥当な解釈だろうな

そうなると、日本側史料の公式設定とはちがって、

唐＞＞＞渤海＞＞＞日本

という力関係や序列になるよな。

渤海が日本に朝貢してても朝貢ってのは名目的な主従関係に過ぎず
渤海と日本は対等な独立国ですよ？

でも当時の日本側の史書が、渤海からの使者のことを蕃使とか蕃客とか
書いてるのを見ると、なんだかなーって思う
なんで交流を求めてきた相手をそういちいち見下してたのかなー
これじゃあ中国の中華思想を笑えないんだよな

蕃≠蛮
蕃には一番という意味もあるのよ

おいおい・・・

蛮には一本木という意味もあるのよ

>>172
中国ではその中華思想ゆえに「対等の外国」を意味する漢字表現が発達しなかった。
日本の史書が渤海を「蕃」で略称したのは他に選択肢が無かったということでやむを得ない面がある。

なんだか中国の劣化コピーみたいな話だな

唐を手本に国造りしてましたですから。そういう悪いところもまねまたんじゃね？

まあ渤海だって日本の遣渤海使を何と呼んでいたか分からないけどね。
仮に渤海も日本からの使者を蕃使と呼んでいれば、日本と渤海は似たもの同士の
お互い様で、ある意味対等の国家関係と言えるかな。

山東半島と遼東半島に囲まれた湾も渤海っていうよね。
何か関係あるのかな？

初代国王が
その海の沿岸地域の領地（渤海郡）の領主の称号をもらったことがあるから
国名が渤海になった

>>172

渤海国王が国書で「天孫」と称して傲岸無礼だと
日本側がえらく怒って国書を突き帰した事件があったと思う。

俺も日本は結局小中華思想なんだな、と思わざるを得なかった。
互いに皇帝でもなんでも名乗って
「日本皇帝」「渤海皇帝」とでも言って対等外交すればいいのに。

だってよ、倭は中国に憧れてお手本にしてたんだべよ。あったりめ〜だべ。
それでいて聖徳太子の時代や吉備真備の頃なんぞにも小国ながら突っ張り精神をチラ見させてたりしてカワイイぞニッポン！

渤海新羅日本の三国は唐に喧嘩売ったのに生き延びたヒーロー

【“朝鮮半島の2000年史”の歴史は朝鮮人の歴史ではなかった！！】
1　　檀君朝鮮はまったくの神話、中国のどの歴史書にも登場しない
2　　箕子朝鮮は伝説上の国、中国人の箕子が建国した中国人の国家。『史記』巻38宋微子世家「武王既克殷、
訪問箕子、於是武王乃封箕子於朝鮮」
3　　衛氏朝鮮は考古学的に証明できる朝鮮の最初の国家で、燕王盧綰の部将であった、衛満が朝鮮に亡命し建てた亡命政権
4　　もちろん衛氏朝鮮の王も朝鮮人ではない『史記』朝鮮列伝「朝鮮王滿者、故燕人也(朝鮮王、満は燕国人である)」
5　　衛氏朝鮮もBC108年に前漢の武帝に滅ぼされ、故地に楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地
6　　『後漢書』に「初、朝鮮王準為衛滿所破、乃將其餘衆數千人走入海、攻馬韓、破之、自立為韓王。」とあり、
箕子朝鮮の最後の王、準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、その馬韓が百済になった
7　　百済は扶余系民族だから言語的にも民族的にも今の韓国人は殆ど関係ない
8　　高句麗と渤海はツングース民族で、同じツングース民族の満州族系 「高句麗→金国→後金国＝清国（女真族のご先祖)」

9 　濱田耕策「夫余、高句麗、沃沮を構成したツングース系の諸族（Yahoo!百科事典）」、黄文雄「遼東や北満の地は、か
つて高句麗人、渤海人などの（中略）ツングース系諸民族が活躍した地である（黄文雄著『韓国は日本人がつくった』）」
「高句麗の主要民族は満州族の一種（中略）高句麗人と共に渤海建国の民族である靺鞨はツングース系で、現在の中国の少数
民族の一つ、満州族の祖先である（黄文雄著『満州国は日本の植民地ではなかった』）」、鳥越憲三郎「高句麗は紀元前1世
紀末、ツングース系の？族によって建国（鳥越憲三郎著『古代朝鮮と倭族』）」、山川出版社『世界史用語集』「【高句麗】
中国東北地方東部のツングース系貊族の夫余族の国」、護雅夫「高句麗は東北アジア、満州にいたツングース系民族であり、
4世紀から6世紀の初めにかけての最盛期には朝鮮半島の大半と南満州とを勢力圏に収めた（Yahoo!百科事典）」、森安孝夫
「【渤海】現在の中国東北地方、ロシア連邦の沿海州、北朝鮮の北部にまたがる広い範囲を領有して栄えた満州ツングース系
の民族国家（Yahoo!百科事典）」、藤本和貴夫「7〜10世紀には極東地方から満州、朝鮮北部にツングース系の渤海国が建て
られた（Yahoo!百科事典）」、広辞苑「【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙の建国という」、
大辞泉「【高句麗】紀元前後にツングース系の扶余族の朱蒙が建国」「【渤海】698年、ツングース系靺鞨族の首長大祚栄が建国」
10　新羅は古くは辰韓＝秦韓と呼ばれ、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国
11　『北史』新羅伝「新羅者、其先本辰韓種也。地在高麗東南、居漢時樂浪地。辰韓亦曰秦韓。相傳言秦世亡人避役來適、
馬韓割其東界居之、以秦人、故名之曰秦韓。其言語名物、有似中國人。」「新羅とは、その先は元の辰韓の苗裔なり。領地
は高麗の東南に在り、前漢時代の楽浪郡の故地に居を置く。辰韓または秦韓ともいう。相伝では、秦時代に苦役を避けて到来
した逃亡者であり、馬韓が東界を割譲し、ここに秦人を居住させた故に名を秦韓と言う。その言語や名称は中国人に似ている」

12　『後漢書』辰韓伝 「辰韓、耆老自言秦之亡人、避苦役、適韓國、馬韓割東界地與之。其名國為邦、弓為弧、賊為寇、
行酒為行觴、相呼為徒、有似秦語、故或名之為秦韓。」「辰韓、古老は秦の逃亡者で、苦役を避けて韓国に往き、馬韓は東界
の地を彼らに割譲したのだと自称する。そこでは国を邦、弓を弧、賊を寇、行酒を行觴（酒杯を廻すこと）と称し、互いを徒と
呼び、秦語に相似している故に、これを秦韓とも呼んでいる。」
13　唐が高句麗・百済を滅ぼし、旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府とした為、朝鮮半島全域が一時期中国領となった
14　結論として朝鮮民族は新羅が直接のご先祖。でも･･･悲しいことに
15　その新羅も王は朝鮮人ではありません、日本人でした。
　 金氏王統の始祖瓠公は日本人
　(瓠公は新羅の3王統の始祖の全てに関わる、新羅の建国時代の重要人物)
　『三国史記』新羅本紀
「瓠公者、未詳其族姓。本倭人。初以瓠繋腰、度海而来。故称瓠公。」
　　　(瓠公は、その族と姓は未詳。本は倭人。
　　初めは腰に瓢箪をぶらさげて海を渡って来たことから、瓠公と称される。)

　昔氏初代の昔脱解（第4代脱解尼師今）は日本人
　『三国史記』新羅本紀　
　「脱解本多婆那國所生也。其國在倭國東北一千里。」
　(脱解、本来は多婆那国で生まれた。その国は倭国の東北一千里に在る。)

16　それもそのはず古代において半島南部は日本の属国でした
『隋書倭人伝』
　新羅 百濟皆以倭為大國 多珎物 並敬仰之 恒通使往來
　(新羅と百済は倭国を大国で珍しい物が多い国だとしており、ともに倭国を大国として
　敬い仰ぎ、つねに使いを送り、往来している。）

　広開土王碑文
　百殘新羅舊是屬民由来朝貢而倭以耒卯年来渡海破百殘■■新羅以爲臣民
　そもそも新羅・百残は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。
しかし、倭が辛卯の年（391年）に海を渡り、百残・■■新羅を破り、臣民となしてしまった。

17　ちなみに弥生人は朝鮮人ではない1999年3月18日に、すでに江南人骨日中共同調査団が
「長江下流域の古人骨と北部九州・山口の渡来系弥生人骨のミトコンドリアＤＮＡが一致した」と発表している。
18　高麗を征服した元は朝鮮半島北西部に東寧府、双城総管府の植民地を設置
19 1259年、高麗の太子（のちの元宗王）がフビライに降り、その息子忠烈王は、1260年に大ハーンに即位したフビライ
の娘婿となった。これ以来、代々の高麗王の世子（世継ぎの太子）はモンゴル皇族の婿となって元朝の宮廷で暮らし、
父の死後、高麗王の位を継ぐのが習慣となった。高麗王の母は、みなモンゴル人になったの
20　李氏朝鮮も実は、朝鮮人王朝では無く、女真族王朝だったの。なのに女真族ををオランケと呼び差別していた
21　15世紀の李氏朝鮮の世宗の時代に侵略して併合し、朝鮮の領土に組み込むまでは、李成桂の出身地の咸鏡道を含む
朝鮮半島北部（咸鏡道、平安道）は女真族居住地域であり、女真族の領土だったの
22　李成桂は女真族の酋長の李之蘭と義兄弟の契りを結ぶなど、李一族は女真族の配下を多数抱えていたの

23　女真族はモンゴル名を持っており、父李子春は吾魯思不花というモンゴル名を持っており、さらに祖父李椿は孛顔帖木兒、
李子春の同母兄李子興は塔思不花、李子春の兄弟も完者不花、那海などモンゴル名を持っており、モンゴル語で書かれた
一族の家系図から、李一族のモンゴル名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれていないの
24　元に仕える行政長官ダルガチは、原則としてモンゴル人か色目人が任用されたが、元初期には一部の南人や契丹人、
女真族が、モンゴル名を持つことでモンゴル人とみなされ任用されたが、李成桂の四代前の高祖父李安社はダルガチだったの
25　千戸長として女真族の統治を行っていたの
26　『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。
生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。(三海陽にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、
度祖（李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟である。彼は女真で育ち（女真の族長になった）、
腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった)」
という記事があり、女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然なの

※朝鮮民族が建てた朝鮮民族による朝鮮民族の為の国家は有史以来存在しません。
箕子朝鮮は中国の殷の中国人箕子の国で、衛氏朝鮮は中国の燕の中国人衛満の国で、
箕子朝鮮の準王が馬韓で韓王となり馬韓を支配し、馬韓が百済となり、その後は楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡の漢四郡が設置され、
朝鮮半島中北部は400年間中国の植民地で、高句麗と渤海はツングース民族で同じツングース民族の満州族と同系で、
新羅は『後漢書』『三国志』『晋書』『北史』によると、秦の始皇帝の労役から逃亡してきた秦人の国で、
その後、唐が旧高句麗領を安東都護府、旧百済領を熊津都督府、新羅を鶏林大都督府として朝鮮半島全域を支配して、
高麗王朝時代には朝鮮半島北西部は東寧府、双城総管府の植民地となり、忠烈王以後のの高麗王はモンゴル人で、
李氏朝鮮の創始者で朝鮮王の李成桂は女真族。

1478年から現在まで、アメリカをはじめ、日本、カナダ、中国など世界約50か国で教科書を出版しているオックスフォード大学の
出版社が制作している中学校課程教科書は、古代中国の領土を表記した「古代の世界」の1ページで、朝鮮半島全体を中国領
土に含ませている。

外国教育機関、百科事典、博物館、図書館などで中国の漢、元、清などの歴史を紹介する世界地図が朝鮮半島全体を中国領
と表記している。例えば、中国の国営放送CCTVのサイトは元の時期の世界地図に朝鮮半島全体を中国の土地として紹介し、
米国のミネアポリス美術館のサイトも元の時代の朝鮮半島を中国の領土と表記している。また百科事典「グロリア」と歴史サイト
「ハウ・ツー・フットワーク」、図書館サイト「アイビブリオ」は清の時代に朝鮮半島を中国の土地と同じ色で塗り、百科事典「ニュ
ー・ワールド・エンサイクロペディア」をはじめとして学術機関「カルチャー・チャイナ」「ピッツバーグ大学」「ミネソタ州立大学」等
のサイトは漢江北側を、中国紹介サイト「スーパートレース」と「NEN」などは全羅北道北側地域まで中国領としている。

中国の有力紙「鳳凰資迅」は「韓国は1636年、朝鮮が清の属国になって以来、1895年日本の保護国、1910年日本の統治下
に置かれたし、1948年からはアメリカによって過去の清朝からの位置をそのまま持って行っている」とし、「韓国はまだ徹底的な独
立を成すことができなかった国」とし、「真正な独立ができない国家と国民の自己恥辱感が歴史的に伝わって受け継がれてお
り、とても根が深い」という評論を掲載した。

2010年5月27日中国社会科学院と韓国の慶熙大学が「韓国人から見た中国人のイメージ」に関して共同で調査を行った結果、
韓国人は中国に強いマイナスイメージを持っており、中国に対する好感度も日本や米国よりかなり低いことが分かった。この調
査結果に対して中国社会科学院アジア太平洋研究所の董向栄副研究員は、「中国が急激に台頭したことで、『昔のように属国
にされるのでは』と脅威に感じている。中国に追い抜かれたことを認めたくないし、快く思っていないのだろう」「回答者は口に出
して『羨ましい』とは言わなかったが、言葉の端々から中国に対する劣等感が伝わってきた」と分析した。

北京オリンピックにおける反韓感情について中国専門家らは、中国国民の反韓感情を、「中国国民の歴史的観点」に求め、平
沢大学校の中国学科長である池世樺教授は、「中国国民の反韓感情の根底にあるものを考えて見れば、中国人が韓国を見る
根本的観点の問題だ」としたうえで、「中国人の考えの中には、韓国は過去『属国』だったという概念が定着しているのに、北京
五輪などで韓国が上手くやっているので、こうした部分に対するコンプレックス的な思考の発露が起きたものだ」「これは中国国
民の日本人に対する態度を見ればよく分かる。日本人が上手くやっても容易に受け入れられるが、私たち（韓国人）が上手くや
ることは容易には受け入れられない。このような中国人の（韓国に対する）根本的な情緒が底辺にあり、最近の一連の事件が
現実に（反韓感情表出に）火を点けたわけだ」と分析した。

韓国の翰林大学校の李三星教授は、韓国で中国脅威論が広がる理由について、中国が強大化した東アジア世界は韓国が属
国だった過去と重なるため強い抵抗を感じるから、と分析した。

世界銀行、イギリス公共放送局チャンネル4を含めた外国教育機関、教科書出版社、ポータルサイト、百科事典など34の機関
の世界地図で韓国を中国領として表記している。例えば世界的なファーストフード会社のバーガーキングは自社のホームペー
ジで朝鮮半島を中国領として表記している他、アメリカの有名旅行情報サイトのゲート1トラベルは北朝鮮を中国領として表記し
ている。また、ニュージーランドの茶販売会社ベル・ティー・カンパニーは、自社サイトで韓国を中国領としている。

勝谷誠彦は自らのブログで韓国を「（中国の属国である）愛人国家」と発言している。この発言に対し、在日本大韓民国民団東
京地方本部は、本人と所属事務所の吉本興業に抗議を行った。

バロンズ社が発行しているアメリカの大学進学適性試験の教材は、新羅を朝鮮半島で初の国家と表記している。

Yahoo!シンガポールはアジア地図で韓国を中国の領土と表記していた。

2006年にCIAが国家情報報告において、「韓国は1000年間独立国家だったが、日露戦争により日本が占領した」と紹介した。
これに対してVANKは、「これは西暦1000年以前は独立国家ではなかったという意味だ」と批判している。

中西輝政は「韓国はそんな大陸性文明の極致である中華思想の縁辺にあって、属国として虐げられた歴史を歩んできた。悲惨な
韓民族の心を支えてきたのが『中華文明に属さない日本のほうが野蛮だ』という差別感である」と述べている。

加藤徹は、著書で「東アジアで、日本ほど見事な対中外交を貫いた国は、他にない。匈奴やモンゴルは、軍事力が弱まると、中
国に臣下の礼を余儀なくされた。朝鮮やベトナムは、ずっと中国から属国扱いされ、その屈辱に甘んじねばならなかった。日本
以外の国は、強大な武力を持って漢民族を屈服させるか、逆に、甘んじて漢民族から属国扱いされるか、二つに一つだった」と
書いている。

世界の1億人を対象にした教科書を出版しているピアソン・エデュケーションは、韓国を中国の属国に定義付ける世界史の試験
問題を出題している。

アメリカの世界史教科書では万里の長城が鴨緑江近隣までのびている地図が掲載され、「1640年代に韓国は中国・清王朝の
属国になった」と記述されている。

アルゼンチンの教科書には｢韓国は中国語使用地域｣と書かれている。

「朝鮮は近代に至るまで、その国内での抵抗にかかわらず、中国と日本の属国だった」（オーストラリアの教科書）

「朝鮮は、その歴史の大部分で中国の属国であり、その支配は19世紀に日本に引き継がれた。日本は自由な新しい秩序を樹
立することによって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」（フィリピンの教科書）

「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」（タイの教科書）

「朝鮮は中国の従属国」（アメリカの教科書）

「朝鮮は、数百年間中国の属国」（カナダの教科書）

「朝鮮は永らく中国の属国だった」（インドの教科書）

「紀元1世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」（ポーランドの教科書）

「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは4世紀のことだった。その後300年、日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、
唐との戦争に敗れ、17世紀になるまで待たなくてはならなかった」 （ドイツの教科書）

「朝鮮を中国の属国」と記し、「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」「朝鮮は言論・宗教の自由が制
約を受ける国」「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」（インドネシアの教科書）

「清は18世紀なかごろに（略）朝鮮・ベトナム・タイ・ミャンマーを属国とする大勢力となった」（日本・山川出版社　『詳説世界史』）

「いっぽう清国も、朝鮮を属国あつかいにした」」（日本・東京書籍　『日本史Ａ』）

「（日清戦争で）日本の勝利となり、下関条約が結ばれ朝鮮の独立が認められた」（『中等世界史』　韓国・英志文化社　1959年）

｢朝鮮は清の半属国だった（『高等世界史』　韓国・教友社　1962年）｣

黄文雄は、著書で「これまで清国の伝統的な属国であったベトナムはフランスに横取されてしまったが、残る伝統的属国の朝
鮮は、もう誰にも渡すわけにはいかない。（略）そこで、新疆や台湾のように、朝鮮も中国の属領から正式な領土にするため「朝
鮮省」を設立し、郡県制とする断行案を検討した。そうすることで、列強諸国に対して朝鮮は清国の絶対不可分で永久割譲の固
有領土だとアピールした。（略）呉長慶は、この反乱をうまく鎮圧できれば、「遼東三省と左堤右挈し、実に東方の一大塀障」、つ
まり中国の遼東三省と朝鮮半島で守りを固めれば怖いものなし、と考えていたのである。（略）なかでも有名なのは、科挙状元
出身のエリートで、呉長慶の幕下に身を投じて積極的な対外政策を論じてきた張謇の『朝鮮善後六策』である。それについて
は、田保橋潔氏（京城帝国大学教授）が大要をまとめているので、ここで引用したい。『1.漢四郡建置の例に従ひ、朝鮮国王を
廃し、其地を清の一省とする。2.朝鮮国王を存置するとしても、周の例に従ひ、監国を置く。3.有力なる軍隊を派遣して。其海港
を清の監理の下に置く。4.朝鮮の内政革新を断行する』これ以外にも、張謇は『六策』で次のようなことを言っている。「あるいは
内政の自己改革と新軍の訓練を、我が東三省とつらねて、一気と為す」。清国の東三省から朝鮮省をも含めて「東四省」とし、
（略）張謇が提案した、清国が李朝国王を廃して監国にする、つまり、属藩扱いにするという政策は、清朝以前の早い時期にも
あった。明の太祖朱元璋が、李氏朝鮮をつくった李成桂に対して監国の地位だけを下賜あい、国王の地位を与えなかったのも
そのためだ。中国人からすれば、朝鮮は漢の時代から中国の一部なのだ。中国の歴代王朝の封国といえば、漢時代の「呉楚
七国の乱」で知られる呉や楚が挙げられるが、それよりもさらに一段下の外藩、つまり外様大名ていどしか見なされていなかっ
た。そもそも、朝鮮をつくったのは中国の箕子だと、中国人は主張するほどなのだから。そのため、張謇の『朝鮮善後六策』のよ
うな考え方は、中国人の一般的な伝統的朝鮮属国観なのだ。中国が中華民国になった近現代でも、この中国人の朝鮮版図観

はたいして変わっていない。たとえば、蒋介石は、太平洋戦争後の対日処理を協議した1943年11月のカイロ会談に出席した当
時、船上にてルーズベルト大統領に高麗の返還を要求している。もちろん、ルーズベルト大統領は、このとんでもない要求を拒
んでいる。朝鮮人も属国であることにマヒしているため、「朝鮮省」の設置をむしろ、「小中華」から「大中華」への昇格だと喜び、
中国を恨むどころか、恩恵と謝恩を感じるべきだと思っていた。とくに、これまで大中国人やら大中華人になりたくてもなれなか
った支那人かぶれの両班にとっては、願ってもない恩寵なのである」「モンゴル人が明によって万里の長城の外まで追われ
ると、朝鮮朝の太祖である李成桂は高麗朝から政権を奪い、モンゴル人を叩いて事大の対象を元から明へと鞍替えした。明が
遼東半島に進出していたころ、朝鮮人は明の先頭を切って満州人を征伐したため満州人から恨まれた。そのため、満州人の朝
鮮人に対する大規模な逆襲である丁卯胡乱と丙子胡乱が起こり、朝鮮は清の属国となった。明から清に主人を替えた後の朝
鮮人はじつにおとなしく、清の軍隊召集に馳せ参じ、2回の羅禅遠征と明の征伐に従軍した。父として明を敬っていたはずなの
に、新しい父を迎えた途端、明に対して残酷無情な態度を取った。（略）満州八旗軍はかなり軍紀正しい軍隊であったが、盟友
のモンゴル八旗軍の朝鮮蹂躙には、かなり悩まされていた。しかし、朝鮮軍が満州人の軍門に下り清軍に召集されると、今度
は朝鮮軍が旧宗主国の明征伐を通して漢人への凄まじい虐殺と略奪を行ったのだ。（略）明は300年近く朝鮮を保護し、李氏朝
鮮は宗主国である明から国号を下賜された。しかし、いざ明が弱勢になると、朝鮮はすぐさま清に乗り換えて逆に明を逆襲し、
明人を虐殺した」「長城外の夷狄だけでなく、西南のチベット系民族吐蕃でさえ中華世界を一度は征服するか、都を占領し
脅威を与えているのに、朝鮮だけは中華の脅威になったことすらありません。朝鮮は大中華に君臣の礼、君父に忠のみだった
のです。『四夷八蛮が皆中原に入ったのにただただ朝鮮だけできずにいる。こんな情けない国に長生きしていてもどうにもなら
ない』と嘆きつつ亡くなった林白湖という儒者がいるほどです」と書いている。

ウィキペディア-WikiScanner
http://ja.wikipedia.org/wiki/WikiScanner

駐日アメリカ合衆国大使館から接続のIPユーザーが朝鮮の歴史の朝鮮近代史の項目を削除し、「朝鮮に歴史なし 昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」と書き込む

ウィキペディア-朝鮮半島を中国とみなす記述
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8D%8A%E5%B3%B6%E3%82%92%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%A8%E3%81%BF%E3%81%AA%E3%81%99%E8%A8%98%E8%BF%B0

スペインの有力紙『エル・ムンド』(El mundo) は、朝鮮は建国時点である紀元前2333年から日清戦争の1895年までの4228年
間にわたって中国の植民地だったと紹介した。『エル・ムンド』は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に
1895年まで属していたが、1910年の韓国併合までの15年間にわたって独立を味わったりもした」と報じた。

CNNは韓国が元々中国植民地だったと報道し、ヒストリーチャンネルは平壌を中国植民地だと報道した。

台湾政府の外郭団体である中国語ネットワーク教育センターは、ホームページ上に「歴史的に、韓国は中国の植民地だった」と
掲載している。

ヒストリーチャンネルはウェブサイトで韓国の全体の歴史が「日本と中国の従属国」だったと紹介し、「韓国は韓国の全ての歴史
をひっくるめて中国と日本から強力な影響を受けた国家（Chinese and Japanese influences have been strong throughout
Korean history）」と叙述し、また「韓国を最初に建国したのは中国の学者箕子で、韓国は中国の植民地から最初の国家が始ま
った中国の植民地国家だった」と叙述した。また、丙子胡乱以後は中国の植民地になり、外国との接触を絶って「隠遁の王国」
に転落したと紹介した。

韓国の国立民俗博物館（館長：金紅男）の中国語ガイドは「韓国は昔から中国の属国」と紹介している。

どうせコピペ貼るんだったらせめて渤海関連のにしろよこの無能
どこの朝鮮スレでも同じもんコピペしまくって自分の知見ってもんがないのか

なんか不都合なことでも書かれていてスレ流ししたいのだろうか?

レッツ渤海再興運動

渤海が火山噴火で滅んだなんて話、そもそも誰が言い出しっぺなんだろう？

どうせ「いわゆるネトウヨ」でしょ

先入観だけで思考を組み立てる人間に
歴史を語る資格はない

渤海の火山滅亡説って、
最近はまた復活してるんじゃなかったっけ。

渤海と白頭山噴火を結びつけた仮説は町田洋・東京都立大学名誉教授の提唱で1992年のこと。
べつにネトウヨとは関係ない。

町田教授とその仲間たちが十和田湖の湖底の堆積層を調べたところ、915年の十和田湖噴火と
特定された火山灰層から白頭山噴火に由来する火山灰層の間に20〜22層の縞模様があることが
分かった。
この縞模様は年に1回または2回繁殖する珪藻が堆積したもので、この縞模様1つが1年なら
白頭山噴火は935年以降、縞模様2つが1年ならばちょうど渤海の滅んだ926年かその前年に
白頭山が噴火したという話になる。
以上はひとつの学問的な仮説として提案されたのであり、これを否定するのも肯定するのも
学問的な証拠を以って行うのがフェアな態度だろう。

町田教授と愉快な仲間たちの調査結果ｰとても興味深い。
批判も肯定も学術的姿勢で真摯に当たるべきであることは当然だと思う。

講演会「アジアを立体的に見る」　水谷慶一先生
http://www.vario.jp/bokkai/mizutani.htm