（若者が）ヘタリア（世界史に興味津々）

世界史をモチーフの主軸とし、世界の様々な国固有の
風俗、風潮、気風、風土等を人型に模したキャラクター達が
織り成す、 国擬人化歴史コメディ。



Axis powers ヘタリア
ttp://www.geocities.jp/himaruya/

チョン歓喜ｗｗｗ

ＷＷ２のパロディなら日本人は軍国的でないとおかしくない？

日本人も傲慢で無礼な国民になったものだね。

すっかり日本人が嫌いになってしまったよ。

むしろ好かれたくないねうざいし

今ままで、日本人は日本語の壁に守られていた、
日本人の傲慢な歴史修正主義の本なんて欧米人は読まないからね。

この低俗な漫画が放送禁止になったらしいが、もちろん俺は大賛成だ。

傲慢だらけの世界で、日本だけが傲慢であってはならないなどという法はない

ヘタリア儲は色んな板にスレ乱立しすぎ

>>6
国内でどうしようと日本の勝手だろ、自国の自慰史観押し付けてくる傲慢な国に比べ

儲の暴走が気色悪い
放送中止で正解

イタリア国民の８０％以上は日本人を信頼しているなんて
調査結果を見たことがあるけど、
この漫画を見たら考えを変えちゃうだろうな。
日本人が大嫌いになっちまうだろう。
ほんと日本人は日本語の壁に守られているよ。

一人熱心な方がいますね

まあ、あんまり低俗すぎてインテリは読まないだろｗ

儲は世の中舐めすぎ

自分の国がホモ擬人化されて、他国襲ったり戦争ネタでおちょくられたり…
嫌悪感覚える人間が出て当然なんだよ

作者に殺害予告が来たからでも韓国から叩かれたからでもなく
最初から放送出来る内容じゃなかったということ

こんなのに国が動く低俗な国民性・・・(笑)

>>15
お前はのノリコ・ショーを知らんのか？

なにこの分かりやすい

軍板で叩かれておりました。
史料を見てかかれてないし情報のクロスチェックもしておりません。

これまだ見てないんだけど
断片的な情報から察するに風刺と侮辱を取り違えたイタイ漫画ってとこかしら
ステレオタイプの取り扱いには気をつけろってか
イスラムでやれないことはやるべきではないんだけど、
アラブ人とかユダヤ人は出てくるのかな？
カフカスとか黒海のあたりは？
やってるならたいしたもんだ

【日丸屋秀和】Axis Powers ヘタリア21【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232112587/
Axis Powers ヘタリア アンチスレ13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232223907/

あれ、ヘタリアスレって世界史板に立てるの自粛してたんじゃなかった？

韓国に撃破された腐女子アニメwww
まあガノタや戦国ヲタとは違うのよ韓国人はw
しかしやはり世界史板にスレ立てたのねwww
市ねwww

>>20
読んで言えば

世界史板的に意味がないスレですのでごみ箱へおかえりください

>>22
その頃の流れを知らないやつなんだろな

落としてください

六カ国協議で日本がトイレに席を立ったあとの会話。

中国　　「日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
　米　　「あれはでも酷かったな。潜水艦が世界中の晒し者にされて、日本の民放のテレビが局が上空から空撮、
　　　　領海侵犯している国籍不明の潜水艦ですって、あれには笑わせていただいた」
　韓　　「赤っ恥をかかされたてとこニダ」

韓国　　「独島を占拠しても怒らないニダ」
　ロ　　「教科書に書いて指導するようになると新聞に載ると、韓国は大変騒ぎだったよな」
　中　　「大使本国召還、一週間でへたれて、日本は厭だ、行きたくないとの泣きをいれる大使。
　　　　あれには笑わせてもらったアル」　

ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない」
　　米　「絶対･･････忘れてはいないよ。ロシアと仲良くなってもらうと困ると日本は知っているんだ」
　　中　「日本はロシアと仲良くなてもらては困るアル」
　　北　「同意ニダ。南も以下同文」

北朝鮮　「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようかニダ」
　　米　「よせ、もうそれは俺がやってみた。ハルノートを突きつけ、罠に嵌めた結果がこれだ。
　　　　今度、黒人の大統領が誕生することになったのは知っているだろう。
　　　　もう十分、怒らせているということを北朝鮮は認識したほうがいい」
　　ロ　「ロシアがソ連になったのも、日本の所為だ。ソ連がロシアになったのも日本の所為だ。
　　　　共産主義神話はメード・イン・ジャパンによって木っ端微塵に崩壊させられた」
　　中　「開放改革路線に変更したのも、日本を見たからアル。
　　　　今の中国の発展は日本が無ければどうなっていたか分からないアルな」
　　韓　「そう言えば、日帝時代には人口を倍以上に増やしてもらったニダよ。
　　　　ここだけの話、日本の援助が無かったら、今も北朝鮮と同じ最貧国ニダ」
　　北　「核兵器が開発できたのも、日本からの金と日本の技術があればこそニダ」
　
5カ国　 「･････････やっぱり、日本が悪い」

>>27
日本陰謀論が米国と特亜で根強い理由がわかった気がする

これでわかった気になるってすげえな
脳味噌どこに置いてきたんだ

>>29
ｗｗｗ

冷蔵庫の野菜室

ウリナラ大勝利で糞漫画が終了
ただそれだけ、大半の日本人にとってはどうでもいい

というわけでここも終了

世界中から笑われています。
韓国が、ですけど。

２ｃｈのコピペでストーリーつくったような感じだね
読む価値無し

たかがマンガでいちいち騒ぐなよ小物どもが。

それを騒いでる韓国人に言ってやれ

　　　　　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::::＼
　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::） 　
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::） 　　
　　　　　　 　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）
　　 　　　　　|:/ 　　　　　　 　ノ　 ヽ 　　　　　 　　　 ヽ|ヽ 　　　　　　
　 　　　　 　|/　 　　　U　　　　.⌒　｀ 　　　　　　U 　 ..| | 　　
　　 　　　　 （　　U　　　　　（●　　●）　　　U　　　　　　）
　　　　　　 （　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　 　　　　U 　. ） 　　　　
　　 　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　 　.） 　
　　　　　　／＼ U　　）::::（ （￣￣￣￣） ）::::（:　　U　　／　
　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: :::::::::::::::::::::　ノ

日本はもっと根性主義というか妄信的というか、体育教師みたいなダサくて馬鹿で意味不明なやつなんじゃないの?

>>38
日本語でおｋ

韓国の扱いがひど過ぎる。マジで２ちゃんそのまま。
ロシアも酷い

日本人って不細工で馬鹿でダサくてひ弱でガリガリのチビだろｗｗｗｗ

>>41
じゃー韓国は犬でおｋ？

コミックス買って読んだら
韓国の出番などほとんど無きに等しくてワロタ

>>43
嘘だろ…？
差別漫画なんだろ？

世界史板で立つとは思わなんだww
歴史ヲタが見て面白いのかこれ？
歴史は二の次で文化や民族性主体な感じじゃん

読んではみたが
せいぜい興味を持つ切欠になる位だろう
てかエスニックジョーク色の方が強い

俺は世界史に興味もってくれる人が増えるのは嬉しいよ

色々不満もあるけどさ…

イタリア軍入門でこの漫画のジョークが批判されてたよ…

>>46
興味を持って調べれば
自ずと間違いの部分に気付くだろうし、まあ……気にすることもないさ

>>46→>>47

>>48
イタリア軍のはかなり有名なエスニックジョークが多いな。
2chでもかなり広まっているが、軍ヲタ系雑誌や、ネットでも某軍板系サイト等は盛んに否定している。
例えば砂漠でパスタを茹でたとか、捕虜の待遇の話とか、捕虜になったときの国別反応などな。
実際はさすがにそんなことはなかったらしい。

ジョークなんて事実関係なく面白ければそれでいいんだって
誇張表現入るのは当たり前でしょ

ジョークが笑えるか笑えないか、評価できるか否かは作品の質次第。
ヘタリアって読んだことはないけど、
ロシアの趣味が｢ポーランド分割｣らしいね。

なんつーか、歴史をちゃんと知った上でやってるならともかく
ものすごい上っ面だけとらえてるにおいがして臭いんだよ
お前それただの偏見だろと

ヘタリアが放映中止になったキッズステーションってTBSの資本支配下のとこだし、
そんなところでやるんなら最近のガンダムもどきみたく
米帝をコナゴナに破壊するような作品の方が良かったんじゃねーの？

史料より、
萌えってやつを重視してるから、
軍事や歴史が好きな人間には受けんだろうな。

>>56
なんつーか絶望先生を時事じゃなくて歴史でやってるようなふいんきｒｙと思えばいいんじゃね？
さらっと読んで知ってるネタでにやっとするみたいな
がっちり歴史を楽しむなら漫画じゃやっぱり無理出てくるって思ってるから
あんまり小難しく考える類ではないと思うぞそもそも４コマだし

これってもともと個人サイトで盛り上がってたのを出版社が引っ張ってきただけだろ
クオリティがネット基準なんだから、正規の歴史書は勿論、青年誌で連載してるような漫画と比べても軽いのは仕方ない。

正直、この作品の構造を知った上で「間違ってる」と指摘してる人は
ちょっと正直その真偽を疑っている。
なんつーか、どの年代のどの事件かファンが考察してるんだが…。

考察の末、全く違う年代をそれぞれ想定していることも珍しくない。
批判自体はいいが、すっぱり指摘できるのかが本気で不思議。

誰か具体的に例を挙げてくれると嬉しいな。
間違いの指摘だったら少なくても「役には立つ」でしょ？

>>59
なにが言いたいの？フマンコさん

>>60
だから、ヘタリアの間違いを指摘して欲しい、というだけ。
はっきりいって疑ってるけど、証拠を見せてくれたらもちろん信じる。

具体性がないのに「間違いだらけ」ってちょっとありえなくない？
歴史の勉強にならない！　と言ったらその通り。
そう言ってる人はちょっと危ういとは思うけど。

ヘタリアを馬鹿にして蔑むような口調で物を言わない＝腐女子。
しかも女性器扱いをして、罵倒しても構わないと信じるのは別にいい。

けど、能力ないのにそんなことしてたらちょっと頭入ってないかな、と思う。

というか、ごめん、やっぱり１００％口だけな気がしてきた。
ヘタリアに間違いがあっても、普通の人は嬉しそうに叩かないもんね。

叩いてる俺、格好いい〜、としみじみとして浸りきらないもんね。
「ちょっとこの記述は目に余るなぁ」とかなら格好いいのに。

ここの書き込み見てるとちょっと知性とかと遠すぎるわ、話しかけてごめん。

「美しい女の子多く、強姦防げない」　伊首相また失言
　強姦防止は警察国家でもミッション・インポッシブル

伊首相「美しい女の子多く、強姦防げない」
（´・ω・｀）「やぱり、失言だよね」
< ｀∀´ >「そう失言ニダ。韓国人は醜美には拘らないニダ。ウリたちは、
　　　　　老若男女オカマもお構いなく、人獣の区別さえつけない博愛主義者ニダ」
（´・ω・｀）「･･････やはり、そうなのか！」
伊首相「どんなに（街頭警備の ）兵士を増やしても強姦を防止するのは不可能だ」
（´・ω・｀）「･･････やはり、そうなのか！」
< ｀∀´ >「これは、本当ニダ。どんなに兵士を増やしても強姦を防止するのは不可能ニダ。」
（´・ω・｀）「･･････どうして、そうなのか！」
< ｀∀´ >「むしろ、増えるニダ。街頭警備の兵士たちも立派な韓国人だからだニダ」
伊首相「イタリア女性を褒めたにすぎない。しかし、韓国の女性はそんなに美しいのか？」
< ｀∀´ >「それほどでもないニダ」

（´・ω・｀）「いや、それはない！･･････むしろ逆だ。美しくというより醜い。
　　　　　　　イタリア人のようにして口説く価値は韓国女性には無かった。そう考えるべきだ。
　　　　　　　だから、口説く手間をかけずにって、と言うもが韓国流。顔さえも判らない、暗がり、
　　　　　　　それが必要だった。昼間ならインポッシブル。美しすぎて強姦される、っていうなら、
　　　　　　　韓国で整形が大繁盛するはずがないではないか！」

<#｀Д´>「昼間なら、60を越えたオカマや、80を過ぎたお婆さんを･･････って。
　　　　　･･････何を、まとめちゃってくれてる･･････ニダ」

第１話
http://jp.youtube.com/watch?v=V9LP2cjiBZs

間違いも糞も、単なるよくあるジョークのコピペじゃねーか

で、ロシアのキャラの趣味が｢ポーランド分割｣ってのは嘘なんですか、
腐女子さん。

腐女子はZガンダム見て｢ガンダムSEEDのパクリだ！｣とか言っちゃうような人達だからねw

まーなんつーか、腐向けだったのが運の尽きかな
ストライクウィッチーズも相当アレだったけど全て許されたし

http://zip.2chan.net/6/src/1233135102301.jpg

イタリアが砂漠でパスタ茹でてて何が悪いの？
アメリカはパプアの熱帯でアイスクリーム製造車導入したし、ナチスドイツだってソーセージ製造車を独ソ戦で導入したじゃん。
坊さんじゃないんだから、兵士だって食べたいもん食べたいだろ。

そんなにたべたかったのか　そうかそうか　よしよし

>>71
そんで水不足になっちゃうなら
なにしに砂漠へ行ったんだって話だろ

飲料水使って茹でたのが問題

もちろん実話なわけはない
そして糧食に茹でずに食えるパスタを持っていくくらい
イタリア人なら朝飯前

前から思ってたんだが>>70のやつってなんて漫画なの？

ちょっとウクライナのおっぱいを揉みしだいてくる

ベトナム戦争でベトコンが死にものぐるいで特攻してくるなかで
ビール賭けながら機関銃撃ってる米兵に戦いを侮辱されている苦々しさを感じるのは思いこみだろうか
日本人は米兵が命を軽んじているとは見ず、日本が馬鹿な戦争をしたんだって思ったみたいだけど。

まーたクソみたいな偏見で知ったようなことを

米兵はアトラクション感覚で戦争やってるってイメージはどこから刷り込まれたんだろうな
やっぱりベトナム戦争時代に大量に作られた反戦映画とかか

ベトナムの一般人を殺し、レイプし、地雷を埋めまくり、枯れ葉剤で奇形児を大量につくったアメリカ人は
相手が中国人なら、今虐殺記念館でもつくられて断罪されてそうですね。

【世界】ヘタリアAxis Powers【ウォッチャー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1233022242/

米が断っているのに「出兵してやったから金よこせ」と厚顔にも要求し、
前線なんか怖くて行けないぜと戦線後方に留まり、
ベトナムの一般人を殺し、レイプし、現地人を奴隷のように使役し、戦後大量に生存した混血児への
責任や救済を放棄し、この件について個人として謝罪した国会議員をマスコミも含めて国会でフルボッコした半島人は
相手が中国人なら、今虐殺記念館でもつくられて断罪されてそうですね。

>>73
それデマなんだよ

しってるよ

○ッテや○ッテリアは反日朝鮮企業！

韓国ロッテはグリコ「ポッキー」、「森永エンゼルパイ」、ハウス食品「ウコンの力」などをパクってやりたい放題！！
「ポッキー ペペロ」または「ロッテ　ペペロ」で検索してみて下さい！

「銀座コージーコーナー」は朝鮮企業の手に落ちてしまいました！
ロッテの工場がある新大久保は朝鮮人が多数住み着いてしまいコリアタウンになってしまいました！
新宿工場の土地取得に関しても黒い話がありますねぇ〜

◆◆　　ロッテは朝鮮韓国企業　３　　◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1207947289/
「お菓子のパクリ」で検索してみてください。韓国ではやりたい放題の朝鮮ロッテ。
反日国家韓国で「独島(竹島{島根県}の朝鮮名)は韓国の領土」キャンペーンを積極的に展開している企業。
「独島Tシャツ　ロッテ」「ロッテ百貨店　独島」などで検索してみて下さい！

日本をクイモノにし莫大な利益を得、韓国では「ロッテ財閥」様です。
本国、韓国ではロッテ百貨店やロッテワールドを展開。

○ッテ関連銘柄・企業：Dole、HERSHEY'S、レディーボーデン、雪印とカルピス（アイス部門のみ）
千葉○ッテマリーンズ、○ッテリア、バーガーキング、クリスピー・クリーム・ドーナツ・ジャパン
銀座コージーコーナー、ベルギー「ギリアンチョコ」、メリーチョコレート(Mary's chocolate)←New !!

擬人化エチオピアは出ないのかねぇ。

ゲームには確かいた

日本人イメージが違い過ぎる

つーかヘタリアってつまらないよね。
そもそも。

面白いと思うけどな…
もともと個人サイトで描いてるだけなら高クオリティ漫画で済んだと思う
国の擬人化なのに、腐女子が自重しないのがなー

まあ世界史板的にはいいんじゃないの？
歴史漫画(例えば横山三国志とか)から歴史好きになるように、
ヘタリアで世界史に興味でるやつも出てくるかもしれん。
それはいいことだし。萌重視の漫画だとしてもね。

個人的には面白いと思う。
韓国のアレコレをあそこまで笑いにもってって
憎めないキャラにしてしまうのはある種才能だな。

「ヘタリア作者を殺しに日本へ行こう！」 韓国ネチズン、漫画家･殺害呼び掛け
アニメ「ヘタリア」を巡ってファビョっていた韓国が今度は、「ヘタリア作者を殺しに日本へ行こう」と殺害の呼びかけをしているという。

韓国の大手ポータルサイト「Daum（ダウム）」にある署名運動や社会問題を討論する掲示板サイト「Agora（アゴラ）」内のヘタリアのアニメ放送反対関連の署名掲示板で1月13日午前11時46分、
ハンドルネーム「高句麗無事」というネチズンによって、「日本へやつを殺しに行きましょう！日本作家の名前は‘日丸屋秀和'と言います！」とヘタリアの原作者である漫画家･日丸屋秀和氏の殺害を
呼び掛ける書き込みがされていたことが分かった。
ただ、ヘタリア作者は現在日本国内にはおらずアメリカ在住とされている。
元々、アニメ版に韓国は登場しないにも関わらず、中止を求めるなど、韓国ネチズンらは一体何と戦い、何を求めているのだろうか。

▽ソース：Daum Agora（韓国語）　2009.01.12 17:39　（書き込みは一番下）
http://agora.media.daum.net/petition/view?id=65794
http://s01.megalodon.jp/2009-0124-1119-56/agora.media.daum.net/petition/view?id=65794　（魚拓）

まあ、チョンの場合、在日がわざわざ日本語に直して本国に知らせるからファビョるんだよな。
欧米の場合、それがないから本国に知られなくて、結果として騒ぎにならないだけ。
ヨーロッパだって去年だったかな？チェコで公開された彫刻でフランスが鶏として表現されていたとして侮辱だってことでネットが炎上してサル子が冷静を呼びかけたニュースが新聞に載ってた。
日本は鈍感なのかもしれないが、国境を接している国は侮辱には敏感だと思うぞ。

エスニックジョークは気心知れた、あるいは逆に全く無関係の人間との間で軽く
交わすもんであって、大きく商業展開するもんじゃねえよな、という感じかな。

中将）イエローモンキーの空港を攻撃する準備は出来たか？
兵士）はい、敵の空港まで道路も完成しました。食料も武器も準備しました。万全です。
中将）バカモン。では、なぜ攻撃を開始しないのだ。
兵士）いや、イエローモンキーの空港がまだ完成してないんです。
これ、アメリカのジョークだけど、これくらいのジョークを入れとけば文句はなかったかも。
あれって日本人だけ美化しすぎてるもんな。
あ、俺、チョンじゃないよ。日本人ね。

>>95
チョン乙
最後の行で確信した

>>96
えへっ、わかっちゃった？

>>95
まあお前はチョン確定だが、主張には同意する。
確かにヘタリアは日本以外はけちょんけちょんで日本だけは持ち上げ。
俺でも首をかしげる。ありゃあ公共の電波に乗せるようなもんじゃねえや。

>>98
お前女だろ
包茎短小低身長高年齢童貞二次オタって言われたら
男なら自殺を考えるレベル
まだホモ呼ばわりされた方がマシ

【ヘタリア】放送中止に全世界のネチズンが、「韓国の極端な民族主義を糾弾」
日本のアニメーション、『ヘタリア』の放映中止の波紋がなかなか治まらない。これまでヘタリアに係わった問題は、韓日両国のインターネットの話題として限られていたが、
今は全世界のネチズン達も韓国の排他主義を糾弾しながら、物議の外枠から拡散している状態だ。

世界的なブログサイト、アメリカの『ライブジャーナル』では2日現在、ヘタリアの放映中止を求めて来た韓国を、叱咤するネチズン達の署名運動が進行中だ。

インターネットID[midnightbanshee]が先月の28日、「韓国の極端な行動に対して、我々の団結した力を見せてやろう（Let's show our united effort to the extreme!）」というタイトルの文章を書いた。
彼は文章で、「アニメーションヘタリアの放映取り消しを巡り、インターネットを中心にした韓国の極端な民族主義は憂慮に値するレベルだ」と言いながら、「韓国ネチズン達の反応は、
（マンガ原作者や関連サイトに対する）サイバーテロだけに収まらず、DVDやCD、マンガなどに対する不売運動につながる」と主張した。

ネチズン[midnightbanshee]は、「アニメーションではマンガと違って韓国が登場しないにもかかわらず、韓国のインターネットで物議を醸して韓国の国会でまでこれを問題視した。
結局、ヘタリアの放送予定だったケーブルチャンネル・キッズステーションが、TVの放映を取り消しにした」とし、「ヘタリアは第二次世界大戦を皮肉ったマンガで、特定の国家を差別していないのに、
ナショナリズム的な韓国人の過剰反応で被害を受けている」と訴えた。

このネチズンは最後に、「韓国の暴力的で威圧的な態度で放映が中止されたのなら、放送中止の決定は撤回されなければならない」とし、書き込みを通じて韓国の排他主義を糾弾する内容の署名をして欲しいと要請した。

文章を見た全世界のネチズンたちは、2日の午後現在までに数百件余りの署名を書きこむなど、爆発的な反応を見せている。

あるネチズンは自分の実名を公開して、「風刺マンガに韓国人がこんなにも怒るなんて理解できない」とし、「今後、マンガやオンラインゲームなどの広報を依頼する会社は、韓国人を皮肉る内容を入れたら大きな得をする」と皮肉った。

また他のネチズンは、「ヘタリアに登場するアメリカの場合も侮辱的な描写があるが、アメリカ人は誰もこれに対して問題にしない」とし、「極端に排他的で国粋的な韓国人は、もう少し広くて余裕のある視野を持つ必要がある」と書いた。

（画像）
http://imgnews.naver.com/image/143/2009/02/02/090202ksk01.jpg

ソース：NAVER/KUKIニュース（韓国語）
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=106&oid=143&aid=0001976453

>>94
あ〜〜〜もやもやがスッキリした！
だから出版やアニメ化は嫌だったんだ俺…

>>94
原作もアニメも小さくまとまった内輪の世界で、そもそもハングル版なんか存在しない。
何故韓国人が原作の内容を知っていたのか。

アニメ化で韓国人がファビョったから騒ぎになっただけで原因と結果を取り違えていないか？

そういう意味じゃないだろ
そもそも流通に乗せるネタじゃない

アニメ化が「小さくまとまった内輪の世界」の出来事ってお前の世界はどこまで広いんだ。

広大な宇宙に比べれば、地球など小さい小さい

昨日の質問スレを読んでたときも感じたんだけど世界史板って僅かな知識にしがみついた矮小な輩しかいねぃんだな…

何も知らない知る気も無い。ただ俺様のいうことに従えってか？

＞そもそも流通に乗せるネタじゃない
何が流通に乗せるネタじゃないんだ？
ナチのユダヤ人虐殺はなかったとかキリストはＸＸＸ（放送禁止擁護につき自主規制）とかそういう類のことならわかるけど朝鮮人が他国からどう見られているかをネタにすることが何故流通に乗せてはいけないことなんだ。
オレにはさっぱり分からんね。
他国を笑いものにする番組なんか欧米では珍しくも無い。

＞お前の世界はどこまで広いんだ
どういうスタンスでモノを言っているかの違いだね。
町内会の回覧板と比べればアニメヘタリアの方が広いさ。
欧州や北米に行くとケーブルがかなり発達していて日本とは比べ物にならないけど、これは国情が違うのだから例証にはならない。（当たり前のことだとは思うが池沼を相手にしているので）日本国内の事情を勘案すると、
ＮＨＫ＞民法キー局＞＞地方Ｕ局＞＞＞＞＞ケーブルテレビ。であることは自明。
中学や高校の校内ならアニメ専門のケーブルテレビは広い世界なのだろうが、ここは学生専門のＢＢＳでは無い。


なんでこんな当たり前のことをクドクドと説明しなければならないんだろうかorz

きんも
やっぱこういうイタイ漫画で喜ぶやつは頭の出来もイタイんだな

どこの国の人間も、自分の国をある程度はひいき目で見るものだ
それが事実かどうかは問題じゃない、肝心なのは
そういう自尊心を不躾に踏みにじる権利が一体誰にあるのか、
しかもそれを食い物にして金を取る行為が下衆でなくてなんなのか

と、そういうことだ
ひとことで言えば悪ノリがすぎる
恥知らずと後ろ指さされても仕方ないことをしてる自覚がない

＞どこの国の人間も、自分の国をある程度はひいき目で見るものだ

日本ほど自虐的な国民はいないと思うがな
外国の一部の例を賞賛してそれにひきかえ日本は駄目だ劣っていると言いたがる奴の多さと
そういう話を聞きたがる国民の多さってのは世界的にも異常

ま、何も見ない見ようともしない愚か者に何を言っても無駄だということだよな

ちなみに長々と語ったが俺は原作もアニメも見てない
つれが一話の入っているＣＤＲをくれたが未だ見てないし
二話の入ったＣＤＲは受け取るのを断った

見てないくせに言うなよ…

http://news.livedoor.com/article/detail/4000626/
間違っていないキャライメージ（向こうの性格行動そっくりそのまま出しただけ）
だから侮辱なわけないんだけど、これを侮辱って…
自身を客観的に見れないのかな

>>109　
どこの国の人間も、自分の国をある程度はひいき目で見るものだ
それが事実かどうかは問題じゃない
肝心なのは そういう自尊心を不躾に踏みにじる権利が一体誰にあるのか、
しかもそれを食い物にして金を取る行為が下衆でなくてなんなのか


それ朝鮮人のことだろう。嘘偽りで過去を捏造して、日本から金をせびる。
謝罪と賠償の売春婦の醜い婆さんそのもの姿じゃないか？　

朝鮮人ってのは見た目もキモイが精神も特殊だね。
どういうＤＮＡ構造なんだろうか。

朝鮮人
仮想戦記で民族の下劣っぷりをこれでもかと言わんばかりに爆裂。
一昔前のハリウッドも裸足で逃げ出す、日本＝悪の構図。
ついでに皇室は必ず陵辱してオナニー。
↓
日本人厭きれる。

日本人
事実を書く。
↓
ウリ達をバカにしたとファビョル。絶対に自分たちの行為・言動を改めようとしない。
>>109のように、自分自身を納得させるために自らが高みにあるかのように装う空文を書く。
内心では十倍返しを誓う。

＞内心では十倍返しを誓う。
そういえば『嫌韓流』ってのがあったな。
あの時もこのスレに居る寄生虫民族は、なにやら御高説を唱えていたが、結局本国では『嫌日流』を出した。
それに対して日本人は、空疎空論を言わず楽しんでいたっけ。
ごく近い時期に、アノ斜め上国家が何をしてくるか容易に予想できるな。誰でも預言者になれるｗ


そういや朝日新聞って、ブッシュが靴を投げられたときのように、
中国にも、外国を訪問した要人が現地人から靴を投げられるのは、中国に問題が有ると御高説を垂れているんだろうか？

>>113
お前だって日本人がけなされたらファビョるくせに

>>94
ところでヘタリアが韓国絡みのニュースになってあちこちにスレが立たなかった場合、
お前さんはそういうアニメができた事を知っていたと思うか？

俺はケーブルチャンネル・キッズステーションという物もそういうアニメができる事も
全く知らなかったし、今回の騒ぎが無ければ多分知らないままだっただろう。

事実だと思ってることが事実だとは限らない
国家の威信に関わることならなおさら、鵜呑みにはできない
外国がそうでも日本人だけは100％嘘偽りない歴史を知ってるなんて
本気で思ってるなら、それこそ朝鮮人となにも変わらなくなる

そして、その国内外の認識の落差を指摘されたとき、
そういう信奉者は烈火のごとく怒りだすものだ

ああ、話がそれたな
つまり、そういう繊細な部分を政治的に扱う、または学術的に扱うならともかく、
笑いの種にしようという発想がまず、非良識的というか、
無用に感情を逆撫でして喜ぶ悪辣な行為というか

>>117
自分はこの騒ぎが起こるまで韓国のこととかどうでも良いと思っていた。十代学生。
これを期に色々と調べたんだが本当に最低な奴らだな。中国も同時に嫌いになったよ。
そしてこれらを知らなかった、興味を持たずに危機感も感じなかった自分をすごく恥じてる。
気付かせてくれた韓国人ありがとうｗ

一言で言えば面白半分で国旗を燃やす行為に等しい思う

意味が理解できない人間同士であれば、ゲラゲラ笑って楽しめる
けど、その国旗の歴史的意義や背景にある
国家的犠牲なんかを知ってる人間が憤慨するのは無理もない

笑いとしては低俗だな
他人をバカにして笑いをとる芸人と同レベル
風刺も品性知性を伴わなければただの侮蔑になるといういい見本だ

>>120
うそつけ、30代後半のネトウヨが。

結構みんな冷静だな。
チョンにやられてネトウヨが相当ファビョってるだろうなと楽しみにしてきたんだが・・。

>>123
残念ながら本当なんだなこれが
早く国に帰れよ糞在日がｗ







と全力で釣られてみる

>>110
日本人も結構調子に乗るとえげつないところまで乗るよ。
太平洋戦争の勝ってた頃やバブル期の頃とかな。
今は90年代から続く不況や格差増大で大人しいだけ。
ま、こんな腐漫画なんてマンセーしとるのは池沼腐女子と池沼ネトウヨくらいだわな
日本には不要な層

この漫画のネタって軍版とか2chにあったコピペとかそのままパクってるよな

朝鮮人の日本ストーカ行為はきもいね

＞事実だと思ってることが事実だとは限らない
ヘタリアの記述のどこが事実でないのか絶対に言わないことの不思議

＞国家の威信に関わることならなおさら、鵜呑みにはできない
かの国に国家の威信なるものが存在すると考えている時点で既に情報薄者です本当にありがとうございました

＞繊細な部分を笑いの種にしようという発想がまず、非良識的
多くの国の大衆は愚かなのです愚かなものは自分より下の人間を見て喜ぶのです独裁国家のメディアとは根本が違うのです

＞一言で言えば面白半分で国旗を燃やす行為に等しい思う
自国・他国を問わず国旗を燃やす行為を違法なものとして取り締まる
↓
どこの国からも批判されない

事実を書くことを違法な行為として取り締まる
↓
野蛮で後進的と各国から非難される

＞笑いとしては低俗
諸外国では笑われないように自らを戒める一方かの国では・・・

＞日本人も結構調子に乗るとえげつないところまで乗るよ。太平洋戦争の勝ってた頃やバブル期の頃とかな。
詭弁の論理
一部の例外的事例を全体のものとしてすり替える

>>129
例外と言えるだけの論拠は？

太平洋戦争の勝ってた頃やバブル期の頃＜＜＜＜＜明治開闢より現代

君は馬鹿かね？>>130

朝鮮の話なんてどうでもいいし
やりたいならハン板でやれ
この板にはお前と意志疎通できるやつはいないんだよ

>>123
実際ネトウヨはガキが多いだろ

>>124
ネトウヨは若年男性キモヲタ層が多いからホモ系ってだけで敵なんだろ
ニュース系板みればわかる

なぜシナチョンは謙韓もホモも何もかもネトウヨネトウヨなんだろうなｗ

特亜に理性や常識があると申したか？

>>135
謙→嫌のこと？
ネトウヨが嫌日もホモも何もかもチョンチョンだからだろ？

２チャンネルで誤変換を言い立てるバカって久々に見たなｗ
初心者？

>>138
泣くなネトウヨ。
正直に自分の誤りを認めてごめんなさいして東洋政治版かどっか逝け。
誇りある日本人なら潔くな。

>>131の意味がマジで解らないんだが>>131って日本人？

>>140
ここは日本人のＢＢＳなんだから在日は無理して書き込まなくてもいいんだよ

>>116

>お前だって日本人がけなされたらファビョるくせに

残念だが実はファビョったとはない。ファビョるっていうが、見たことも無い。
ファビョるって朝鮮人特有の精神病だそうだが、教えてくれ、貴方はファビルとどうなるのだ？
ヘタリアのことでもファビれたのか？

ファビョルのは朝鮮脳に欠陥があるからと何年か前の朝鮮日報に記事が出てたな。

で、ファビョッている最中の朝鮮人には自分が今ファビョっているという自覚が無い。
朝鮮人どうしでも単なる会話の表現として激昂しているのか脳がいっちゃているのか判断できない。らしい。

いい感じにファビョってるじゃないか

ファビッてる自覚症状が無い！　って今回のヘタリア事件も朝鮮人特有の脳障害の産物ってことで、
韓国人が世界的に見て異状だということの証明なのか？

なんか韓国人って色々と大変なんだなｗｗｗ

ところで、キャラを国名で読んじゃいけないらしいな
どっちにしたって、国の擬人化っていう設定には変わらないと思うのに

デリケートな分野だから少しでも気を使ってるらしい。

デリケートなのに商業出版とかアニメ化とか意味不明だけど。

ヘタリアなんてタイトルつけて気を使ってるって
説得力のかけらもねえな
ケンカ売ってんだろ

>>142
今のあなたの状態をファビョるっていうんだよ。
自分ではファビョるのは分からないらしいから自覚は無いだろうが。

>>149
あんた、ずいぶん冷静に返したな。
・・・もしかしたら、チョンじゃないだろ。
純粋な日本人だな？

>>149
私は脳に疾患があるというのか？　

私の肢体にはファビョンがあって、私の心の法則に対して戦いをいどみ、そして、肢体に存在する罪の法則の中に、
わたしをとりこにしているののか。 わたしは、なんというみじめな人間なのだろう。

ってことか？　俺は脳は既に朝鮮人なのか？

だれが、この死のからだから、わたしを救ってくれるたろうか？

朝鮮脳は遺伝ではなくカブサイシンの取り過ぎが原因。らしい。

腐女子がこのネタでホモエロ漫画描いてるんだが、いくらなんでもヤバ過ぎだろ・・・。
外国に紹介されたりしたら日本が核攻撃受けるぞ。

朝鮮脳乙！
昨夜も大量のカブサイシンを摂取したのかｗ

>>153
ほんと、これだけはなんとかならんかねぇ…

だいじょぶ
海外の腐女子も味方だから

別に腐が内々にやってるぶんには全然問題ないがね

結局これは作者の知能の問題だ
ジョークで済まされる領域に自己抑制できるか、
調子に乗ってハメを外した結果つるし上げを食らうか
どっちにしろあの自称在米日本人がどうなろうが知ったことじゃない

ま、ガノタや戦国オタは腐ネタが出ても我慢するけど、
韓国人はそうしなかった、できなかったというだけの話だな

つかアメリカってこういう差別的（と捉えられ兼ねない）ジョークは公の場では
絶対口にしないよな。向こうのインテリは差別主義者のレッテル凄く嫌がるし。

逆に言えばだからこそ身内意識を擽るちょっと品の無い軽口として成立したり
サウスパークみたい腹くくった番組がガス抜きとしてうけたりするわけだし。

作者、あっちで空気読めてんのかね？

厨の巣
【世界】ヘタリアAxis Powers【ウォッチャー】7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1234029629/

シンプソンズやサタデーナイトライブに比べたらヘタリアなんぞぬるいのだが
そもそもヘタリア読んでいない上に海外事情も妄想だけで語っているから
アノ民族特有の「だろう」「はずだ」でしか語れないんですね解ります

>>153
中国の腐女子が日本の腐女子の間で中日のカップリングがマイナーなことに
嘆いてるスレを今日みたくらいだからだいじょうぶじゃないか（中国百度）

リアル板公って、あんなぼのぼの系じゃなく
マジで性格キツいし東洋人見下すしプライド高い

韓国で放送された歴史捏造番組
ウリナラの歴史は１万年(日本語訳付)‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1513420

世界中から馬鹿にされてます
英語訳version(Youtube動画)　
The Korean master race brought civilization to the world
http://jp.youtube.com/watch?v=nOqKZptYOyU
The people of madness(Child's delusion）
http://www.youtube.com/watch?v=Ax9m90HBBBA&feature=related

>>164
らしいねえ。自分たちをローマの後裔だと考えてて、プライドが高い。
おしゃれが出来ない足の短い東洋人と接したくない。
三国同盟の時も、伊独で十分、東洋のくにを入れるなんて気分が悪いと最後までぐずった。

ヽ　　ﾉ　　 　　 　　｀ヽ r´　　　　　　 ヾ　ソ
　 〜ヽヽ　　 　　　 　　Ｕ　　　　　　 　/ノ
　　　ヽﾉ

　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　） 　　　　ヾ_＿
.　 　 　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ o o）∴）
　　　　　　|　　　<　　∵　　 ３　∵>
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　 　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　 ＼＼＿>>166）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>166の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．３５歳にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>166のトラウマ）
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。

適当なことを
西欧でイタリア以上に人種差別的でない国はないぞ
ほぼ唯一と言っていい
働くより先に生活保護を要求する難民にはうんざりしてるが

>>166
いやー、これは壮絶な自爆！
自縄自縛の一人ＳＭプレイ！

身を挺しての神風特攻自爆ジョーク！　

金払って単行本二冊とも購読した身から寸評すると
この作品、そもそも風刺性なんていう深刻なものとは程遠い
「世界史」を題材にしたほのぼの４コマに過ぎない気がするんだよ
作品総体のクオリティ自体の問題か、良くも悪くも、社会派的説得力は皆無
ライトといえば聞こえはいいが、多少なりとも学のある人間を購買層に惹きこむにはきつい
つまるところ、娯楽としての商品価値はともかく、教養の足しにはならないんだよ、コレ
放映計画が（圧力によるかは知らんが）ぽしゃったのは、それはそれで確かに驚きだが
それ以前に、これをアニメ化しかつテレビ番組として流す決心を一度はした連中がいたことが驚きだ

＞放映計画が（圧力によるかは知らんが）ぽしゃったのは、それはそれで確かに驚きだが
ＴＢＳ等の役職者の自宅へ深夜に「家族が事故にあわないように気をつけろ」と親切な電話があったり、
昼間に良心的な市民団体が自宅へ押し掛けて来て公序良俗の議論を楽しんだと妻から聞かされても、
放送を敢行したというなら驚くが、現代の日本でこういう結果に驚くというのは単なる情報弱者ではないだろうか。
特亜に都合の悪い映画・言論は全力で叩き潰す。
特亜の捏造映画に事実ではないという意見があれば、言論表現出版の自由を理由にして全力で叩き潰す。
別に今更驚くような話じゃないだろ。


＞それ以前に、これをアニメ化しかつテレビ番組として流す決心を一度はした連中がいたことが驚きだ
ハリウッドのネタ不足も深刻だが日本のケーブルＴＶのコンテンツ不足も深刻だということ。
むしろ地上波で、エロゲーが原作のアニメを放送していることの方が驚き。
矜持ってもんがないのかね＞アニメ製作者

TV局が圧力団体の犠牲？　わーらわせんな
元々連中に自分のアタマで行動する能力はない
事なかれで済ませてるだけだ

矜持ってのも笑えるな
ひとたび人気の出たアニメに何十年もしがみつくのは良いわけだ

＞元々連中に自分のアタマで行動する能力はない事なかれで済ませてるだけだ

新しい教科書を作る会騒動のとき、事務会への嫌がらせ行為の批判は行わず
どうすれば効果的な嫌がらせが可能かを積極的に報道していたのは確かＴＢＳ

イタリアネタと言ったら
ドイツ語得意とか宣伝してたムッソリーニがヒトラーと１対１で対談させられて
ヤーヤー言ってるうちに参戦することになっちまった話のほうが

>>165
ローマの末裔だとは思ってても、完全に落ちぶれたこともちゃんと自覚してるぞ
だから自虐ネタ大好き
ドイツの経済相だか連銀総裁だかが
「１度でもなんかヘマやらかしたらイタリアリラをユーロから叩き出す」
とガチで宣言したときも、笑いながら
「まったく同感だ。もっとも昔（古代ローマ）はああいうことは、俺たちがドイツ人に言ってやったもんだがね」

どこぞのアホどもと違って、先祖の業績を
自分がやったことのようにひけらかしたりはしないというわけ
世界から憧れと尊敬を集めた年季が違うのもあるんだろうな

ああ、自虐ってものちょっと違うな
べつに現状でも問題ないと思ってるから卑屈ではない
元は大企業で会長までやった年寄りが、田舎の畑仕事に満足するような感じだ

そもそもほとんどが西ローマを滅ぼして半島に居座った末裔だろ。
でなけりゃああんないい加減な国になっていないよ。

昔この家に住んでた人は凄かったんだ、という話を
本気で言ったらバカにされるからしないだけだよな。

でたよ
どうしていつまでたってもローマ人は
ごっそりいなくなったって勘違いがなくならないんだろうな
混血はあるにせよ大半は、その場に残ってる

ローマ人というかラテン人だな
国家が滅亡しても人は残る
ロンゴバルド王国の統治下だって
住んでる庶民はほとんどがラテン人だ

乞食の群れが大量に流入し、支配者が入れ替わった
西ローマに起きたのはそれだけのことだ
乞食はラテン人を残らず殺して叩き出そうとはしなかった

今の惨状を見れば野蛮人の血の方が強いのは確か。

この漫画をバカにできない低次元の偏見ですね

180は、いったい何と闘っているのだろうか？
誰か評価してたっけ？

このスレの問題は、事実であろうがなかろうが問答無用で自分たちが気に入らない言論・メディアを排除しようとする朝鮮人と
そういう言動は間違っているとする良識派との口喧嘩だろ。

>このスレの問題は、事実であろうがなかろうが問答無用で自分たちが気に入らない言論・メディアを排除しようとする朝鮮人と
>そういう言動は間違っているとする良識派との口喧嘩だろ。


えーと、たぶん、ちがう

http://zip.2chan.net/6/src/1234499773568.jpg

腐マンコアニメ

話の軸がブレている

どこに貼ろうかと思ったがやっぱりここに貼る。

「７週間戦争」ヘ夕リア風を歌わせてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6060541

せっかくだが壺のリンクは踏まない主義なんだよ

すまんな

【書籍】韓民族中心の文明史論『不咸文化論』が単行本に


六堂・崔南善 （チェ・ナムソン）が1927年に「朝鮮と朝鮮民族」第1集に日本語で発表した論文、『不咸文化論』が、
韓国語で単行本として出版された。

　「不咸」とは「明るさ」「光明」「天」「天上の神」を意味する古語で、天から下った桓雄と壇君に代表される
「不咸文化」は朝鮮起源で、古代中国や日本で文化を形成し、さらにユーラシア全域に広まったという大がかりな仮説が
「不咸文化論」だ。

　六堂は当時としては最新の学問である比較宗教学・比較言語学や神話学・人類学などを集約し、韓民族中心の文明史論を提示した。
　日本語の原文も同時に収録される。この本は韓国歴史研究財団が編集した『わが国学叢書』シリーズの第1号となる。

ホ・ユンヒ記者

朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

http://www.chosunonline.com/news/20090218000030

興味を持つきっかけならヘタリアでも構わん

ヘタリア読んで、これ高校の時にあったらよかったと思った。
当時は世界史興味なくて、だから覚えられなくて苦痛だったから。
ヘタリアは解りやすくまとめてあるし、世界史に興味わいたし。

まあ世界史っつーより昔からあった民族性ジョークとか世界史ネタってな感じだけどな
世界の歴史に興味を持つための導入口としては良いかもな

なんでそんな上から目線なんだ？

上から見られるのは気にいらないか
甘やかされて唯我独尊か

ヘタリア好きなやつは歴史に興味なんかないだろ

ヘタリアは取り上げる題材の時代がバラバラだし、WW2の時代にGoogle出て来たりするし、
キャラクターの目の色すら一貫しないしではちゃめちゃだから
最初から世界史が好きな人は拒否反応が出るとは思うが、
世界史を全然知らない人が他国の歴史や文化に関心を持つきっかけにはなるよ。

第二次世界大戦の真実
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1805192
第二次世界大戦の真実
http://www.youtube.com/watch?v=iKbuy7bPYlo

「反日の実態」　←検索

>>193
名無し制度を導入してる掲示板で上から見たり斜めから見たりと視点を入れたいなら、
叩かれるの覚悟でコテ導入した方が良いと思うよ。

疑問に思うんだけど、「デリケートなジャンル」といいながら、
なんでやたらニコニコ動画やpixivにヘタリアの動画、絵を載せるの？
デリケートだったら自重すべきだよね。

アニメ化の騒動も、デリケートだと自覚してるなら、
ただでさえ日本を敵視してくる隣国からのクレームも少し考えたら
予測できた事だと思うんだ。
このジャンルの人達は自分達に一切責任は無いと思ってる？

デリケートな部分をつつき回して嫌がる様を見て喜ぶゲス野郎どもなもので

>>93
あんま関係ない上に遅レスだがそんなニュースあったの？
フランス　鶏　彫刻　サルコジ　等で検索しても見つからない

そもそも鶏って相当昔からフランスの象徴だろ
啓蒙主義の先駆・近代の夜明けを告げた鶏であるとか誇ってきたし
炎上したってんならフランス＝鶏　に怒ったんじゃなくて　
フランスの象徴としての鶏　に何かやらかしたんじゃないのか？
そういう事ならキジぶっ殺し画像もネットではそれなりだったぞ

作者は美術大学の腐女子だろ
おまいらのような歴史専門家からみりゃ、どの歴史幼稚も用地に見えるだろ
歴史的考察云々といってもしかない気がするな。
まあ、ボーイズラブネタに走りすぎて廃止は妥当だろう
作者もいい小遣い稼いだし本業(就職)に専念できるわけだから悪い話じゃなかったわけだし

このスレまだあったのか

この手のジョークはセンスがないとただの侮蔑になる

Q.天国とはどんなところか
A.フランス人が料理をし、ドイツ人が技術屋になり、イギリス人が警官で、
イタリア人の恋人がいて、スイス人が役人をやるところ

Q.地獄とはどんなところか
A.イギリス人が料理をし、フランス人が機械を作り、ドイツ人が警官で、
スイス人の恋人がいて、イタリア人が役人をやるところ

スイスがツンデレイケメンに描かれてるから天国なんじゃね？

「イギリス人が警官」が何故天国なのかわからない
ドイツが地獄なイメージからするとイギリスは取り締まり緩いってことか？

イギリス人は法の運用が上手いので有名
ドイツ人は杓子定規すぎて融通が利かない
たぶんそういうこと

嫁にするなら日本人、アメリカ人は最悪
ってのもあるが、この日本人はもうふた昔前だなあ

お呼びのかからないスペイン人涙目

欧米人は基本、傲慢自尊じゃないの？ｗ
うちの婆さんも海外旅行から帰って話してたけど。

>傲慢自尊
四字熟語くらい正確に憶えろよバカ

まあ、セルフィッシュといえば早いな

>>201
だから作者は男なんだってば

>>206
＞日本人嫁

反抗しない・表では夫を立てるって面では他と比較してまだまだ現役
逆に不満溜め込んで鬱屈して、相手から見りゃ突然に爆発する、ってのがマイナス
骨を埋めた昔と違って今はすぐに日本に帰れるから、調停とか話し合いせず帰国しちゃって
子供まで連れてって「誘拐」と訴えられるケースが増加してる
（犯罪者でない限り親は子に会いたい時に会う権利がある
＝離婚してても会えるくらい近くに住むか、連絡を取れるようにするべし、という前提があるため）

この「実家に帰らせていただきます」アメリカ・カナダじゃもう国際問題になってるんだが、
日本で報道されてんの見た事ねーな

>>209
四字熟語を間違ってかみつく・・・・
まあ在日だな。

傲岸不遜といいたいのかな

ヘタリア自体は勝手にしろって感じだが、腐女子はもっと自重しろよと思う。
遠くから見ててもめっちゃ迷惑だろｗと

まあこんなこと言っても無駄ですね

あったまわるい間違いだな、小学生かよ
ここ学問板だってわかってるのかね

傲慢自尊てｗ
新語作るなよ、一瞬そんなのあるのかと思っちまったじゃねえかｗ

プｗｗ

無双やBASARAで戦国ファンになった女達と何ら変わりもないな
血生臭い歴史とかにも萌えを見出だしているんだろうな

実在する国家とは関係ないといっておいて
今回のWBCみたく現実の出来事とヘタリアのキャラを絡める矛盾。

やりたい放題やっておいて、ネタにされた側が怒ると
「おいおいジョークなんだからマジになんなよｗｗｗ」

この姿勢は卑劣
風刺だろうがなんだろうが、批判される覚悟がないならやるべきじゃない
無責任なおふざけで他人を子馬鹿にしてただで済むと思ってるのはあまりに幼稚

子馬鹿ｗ

世界史板的には歴史のさわりだけなら分かりますよーくらいで良いんでないの？
明らかな間違いは無いんでしょ？

ドイツ人にうけそうw

>>223
それがわからないおつむのかたーいせんせいがたがおおいんですよこのいたは。

歴史じゃなくて民族ジョークもどきだろ

歴史ネタや民族ジョークだけなら多少ふざけてても良いんだがねえ。
擬人化なんかよくある手法だし。

ただ、時事ネタで他人不快にするような騒ぎ起こしたら
さすがにちょっとまずいと思う。
訴訟沙汰までの覚悟は多分ないんだから、安易に描くなと。

他国をジョークのネタにするなら、自国を一番コケにしてもらわないといたたまれないなぁ
あとファンの若者が世界史知らなさすぎなのに驚く

ヒキコモリのオタク設定だからそれなりにコケにはしてるだろ
あと包茎

黒田って人が新聞に書いていたが韓国の女学生が日本に留学したとき
日本では道を歩いているとき男が女である自分に道を譲るのが楽しくてしょうがないって
男尊女卑の韓国ではありえないし道を譲るのは沽券に拘わると男同士では互いに道を譲らないからよく衝突するってさｗ

で、その女学生は日本の道を歩くときわざわざ厳つい男にぶつかるように歩くらしい

そういう事をしてはいけないと考えるのか
そうしたいからそうする。だがその行為を笑いものにすることは許せないから笑うなというのかは人間の資質の問題だね

朝鮮という言葉は侮蔑的に用いられているから韓国・韓半島と呼べと在日は主張する
近年ではアメリカでもコリアは嘲笑や揶揄で用いられているから韓国をコリアと言うなと要求しているらしい

自分たちが何故世界中から嫌悪されているかこの民族は永遠に理解できないんだろうね






悲しいことだ…

?
?

国語力が足らないのに無理して作文しなくておｋ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1238673737/501-600

ここのヘタリアファンは大人ばかりだし、歴史にもとても詳しい人ばかり
とっても勉強になりますよ！世界史に詳しい皆さんもきっと驚くでしょう！

>>233
悪気はないんだろうけど、安易に呼び込まないでもらえないかな。
あちらはあの漫画が好きで集まってる人が世界史「も」語っている場所。
こちらは世界史が好きで集まっている板であって漫画には無関係。
なのに世界史が語られている場所がある聞いたらヘタリアに反感を持っている人の興味までそそってしまう

あの作品はさんざん風評被害を受けて誤解されているんだから
事実を確かめずに問題のある作品らしいという先入観を持っている人の方が多いんだよ。
そういう現実をわきまえてくれ。住人として頼む。
ﾍﾀ雑談ｽﾚは世界史を語るための場所ではない、話の流れでそうなった時期もあったというだけだ。

どうみても皮肉にしか見えないし晒しとしか思えないが……ｗ
まさか「言ってる事は正しいけど…」とか思ってんだろうか
外から自分達のスレがどう見られてるかもわからないとは、お粗末

抽象的な批判ばかりで具体的な批判もない

ついでにいえばロクに読まずにイメージだけで叩いてる奴ばっか
いや、俺も国擬人化して８０１ネタやってるのは頭おかしいと思うが。

どっちにしても的外れな批判はないと思うが

読んだけど、えは汚いわ字は汚いわ…
同人レベルでやってるぶんにはいいが
商業流通に乗せたり、公共の電波使って流していいもんじゃないと思う。

作者の趣味でやってるぶんには好きなとこだけネタにして
いじって済むだろうが、どうなんだこれ。世界観が狭過ぎる。
世界を扱っているわりに、ヨーロッパ周辺しか視野にない。
ソースも不確定なものを事実のように注釈つけたり
実際の国を知らないでやってるのが丸わかり。
基準が「萌え」だの笑いネタで、あまりにも一面的。

ちょっと……日本人のモラルの低下を見せつけられた気分。
おこちゃまの入門にはいいのかもしれんが、せいぜい中学生ぐらいまでにしとけよ。
大人がこれ読んで世界はこういうものだと思ったらかなりヤバい。

中学社会科教師を目指す学生です。
周りで流行していて、へぇ〜人気なんだね、と思っていました。

世界史の参考、とするならば良いのですが、
この「ヘタリア」という版権を「歴史」と勘違いしていらっしゃる方がいますね。
読んで思ったことが、この作者は歴史を軽くあしらっている　ということです。
例えば、漫画内にてキャラクターが「100年フルボッコにしてやる！」（多分百年戦争のことではないかと）
などのセリフを言っていますが、戦争をそんなに軽い目で見て良いのでしょうか。
この百年戦争で、たくさんの犠牲者が出たことはたしかでしょう。たくさんの方がお亡くなりになられました。
それを「フルボッコ」という一言で片付けられています。最低だと思うのですが。

確かにこの版権を読んで歴史に興味を持った、というのは良いことだと思います。
しかし、ヘタリア＝歴史 とは思わないで頂きたいです。
歴史を繰り返さないために歴史を学ぶんだ、と尊敬する教師から教えられました。
そうでなければ今も絶対王政のままかもしれません。
王様がすべての権力を握り、納税に苦しむ生活なんて送りたくありません。
そうした歴史があるからこそ、今の平和な時代があるのだと思います。
地球が最初からこんな時代を送ってきたわけではないのです。

イタリアがヘタレなんて思いません。
ルネサンス期など、たくさんの芸術を世に残してくれました。
アメリカも自分たちの独立のため、戦ったのです。これは誇るべき事ですよね。
私はヘタリアに批判した韓国が正しいと思います。
作者は他国の誇るべき歴史を馬鹿にしているのでしょうか。
ましてこれがアニメ化なんて…。

ヘタリアに夢中になる女性は「国＝キャラ」としてみているようですが。
そこのところだけ忠告しておきます。お願いですから歴史を甘く見ないでください。
世界のことをネタにしているのなら、売上金の一部を他国の援助金に回せばいいのに…。

こんなのにマジレスしてる奴はなんなの

やりたい放題やっておいて、ネタにされた側が怒ると
「おいおいジョークなんだからマジになんなよｗｗｗ」

この姿勢は卑劣

>>240はマルチ

ヘタリアファンって最悪だな…

ｱﾀﾏｶﾀｲﾋﾄｶﾞｵｵｲﾈｰ
最悪って言われる程酷い事しているなら
人気になるなんて考えられないけどね

「ヘタリアファン」に人気はないだろ
ていうかヘタリア厨と呼ばない優しさに感謝しろよ

それもそうだね。
確かにファンは素行悪いわ…

>>241
マジレスしないと気が済まないのが世界史板住人ｗ

ヘタリアアンチも似たようなもんだが

とりあえず信者アンチ問わず俺はおまいらに言いたい。



こんなまんか゛にマシ゛になっちゃってと゛うするの？

マジになったのは韓国

韓国もヘタリアも似た者同士だから気が合うんだろう

>>247
ファンの素行って知らなかったから調べた。
同人誌のイベントで毎回ファンが大騒ぎして、近所迷惑になって
警察が出動してるらしい。
他の漫画やアニメの同人誌のイベントではそんなことは起こらないんだってさ
どういうファンなんだろうな…

>>253
そういうのはいっぺん逮捕者が出るか、マスコミ沙汰になれば一発で終わるよ。
同人イベントはビッグサイトとかサンシャイン、都産貿辺りの公共ホールで
やってることが多くて、あんまりひどいと場所が借りれなくなるからね。
去年の夏にビッグサイトでエスカレーター停止事故が起こったでしょ？
あれの主催者（ヘタリアではないが）は、当分ビッグサイト追放だと思う。

つーかそれだけあちこちで警察呼ぶような騒ぎになってたら、既に会場側が
貸さなくなってそうだが・・・。
よっぽど他に借りる人いないのかね？　不況のせい？

【ヘタリア】日丸屋秀和総合 34【キタユメ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1239626321/
ヘタリア Hetalia Axis Powers アンチスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1238816074/

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239887786/

ﾎﾟｶｰﾝ

作者が叩かれててかわいそうだ。

イタリア軍入門読めばよかったかもね…。

>>239
本来ヨーロッパが中心であとは余談なんですよ

歴史モノなんだから誇張脚色は当たり前なんだけどこれは適当すぎだろう

まぁネタ漫画なんだけど

このスレは下記スレの再利用となります
ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/l50
このスレが終了した場合、次スレは別板に立てます

･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。2chをで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･争いが生じたら必ずソースをもってこい。

Q.ぶっちゃけイタリアってそんなに弱かったの？
A.イタリア軍入門を読もう。足を引っ張りに引っ張ったことはまず間違いない。余計な戦いをかなり強いられたのにリターンが無かった。

Q.具体的にどんな感じ？
A.独断専行で勝手に敵を増やし、東西挟み撃ちという最悪の状況でさっさと降伏してしまったことかな。

Q.ヴェネチアーノとロマーノはもっと仲が悪いはずだって本当なの？
A.国内サッカーが絡むと特に酷い。街単位で仲が極悪。国として助け合いってのがあんまり無い。

Q.日露戦争ってヘタリアで言われてたようなロシアは余裕で日本がヘトヘトになっただけの戦争なの？
A.当時のロシアは革命も重なって国がガタガタになっていた。日本とイギリスが頑張った影響も当然あり、最終的に勝利という形で収められたのでそれは正しいとはいえないんじゃないかな。

Q.第一次世界大戦でアメリカは最初から参戦してたわけじゃないんだ？
A.当時は中立を謳うモンロー主義を執っていました。植民地戦争などで欧州と無駄にカチ合ったり、軍需で経済が回ることを怖れたのです。
　今では考えられないよね。ちなみにその沈黙を破ったのはドイツがアメリカの商戦を沈めたという少し間抜けな作戦のせいでした。

Q.30年戦争わけわかんねぇ…
A.あれは誰だって混乱するだろ…

Q.ところどころで福沢諭吉とビスマルクがあがってるけどそんなに偉大な人なの？
A.ビスマルクはドイツ最高の政治家。戦争状態のヨーロッパであれほど巧く立ち回れた政治家は後にも先にもビスマルクだけ。
　福沢諭吉は日本の近代化において多大な影響を与えた人。学問のすすめは当時の日本人が10人に1人読むほどのベストセラーになった。

Q.学問のすすめって人種平等を説いてるって学校で習ったよ？
A.その教師は読んでない。日本が国際社会で生き残るためには学問が必要だってことを説いた本。わりとタカ派です。

Q.WW1でイタリアとドイツが初対面の設定ってどう考えてもおかしくね？神聖とプロイセンとドイツの流れもよくわからん
A.ドイツのキャラとしての詳細な流れがわかっていないのでなんともいえない。確かに辻褄には合わない。

Q.そんなにダメだったのに何でイタリアと組んだの？
A.次はイタ公抜きでやろうぜ！

>>261
乙
sage進行でいいよね？

ここを再利用するのか

乙です
sage進行が無難でしょう

前スレ>>1000の優しさが悲劇だなｗ

乙です

あげると他のスレにうざがられそうだしね
ちょっとイタチな感じもするししずしずと行こう

>>266
惜しかったよね…
でも前回同様穏やかにやっていきたいところ
最初は日本アンチ（雑談アンチ？）ばっかでどうしようかと思ったよ

前スレ>>1000
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

乙です
携帯とPCの違いはわかるんだね、ここ
しずしずと埋めていきましょう

まさか２日で使い切るとはな…

テンプレ乙！
ほんとだわｗマロンのスレで二日で1000いくとか初めて見たわｗ

にしても本当なんでイタリアと組んだんだろうな…
ここまで酷いとは思わなかったのか

前スレ999だが正直すまなかった

>>273
トルコは枢軸側につきたかったけど上司に絶対だめって止められたんだよね
まあ、他にいなかったんじゃないかな味方は多い方がいいだろうし

大国の興亡という本には
連合国側で「イタリアを中立にしとくよりはドイツ側につけたほうが得なんじゃね？」
って議論があったと書かれているらしい

ヘタリアだとイタリアはドイツばっかずるい！ってノリノリで参戦してきてるけど
これは当時のムッソリーニ政権のことなのかな？
民衆レベルだと北も南もやる気がなかったと聞いたんだが

>>276
ムッソリーニは一人でノリノリだった
イタリア軍は…ね
どちらかといえばイタリアの方が「やだな〜」だと思う

だけどイタリアの扱いひどいなｗ

北はRSIよりパルチザンにしてやれば良かったのに

いや、ゲリラはさすがに…

やりたかったのはヘタレのイタリア軍だからね
パルチザンはヘタレではなさそうだ

とりあえず早めから次スレの行先決めたいな
ID出る処で候補に挙がってたのは
・クラウン
・サブカル
・大学生活
だったっけ

あとIDなくても良いならマロンに戻るっていう手もあるな

RSIを指揮するムッソも南王国軍を指揮するバドリオも
カヴールから続くピエモンテ政権
大概は北も南も嫌々従ってた感じなのに
この作者の描き方はねーと思うのよ

しかしそれでは話が始まらない件

本ではもひとつ動機がわからないんだよね

それ言われたらどのキャラの書き方もねーぞ

まぁ確かに北イタリアよりもむしろヴィシーフランス政権のが親独っぽいかな
というかドイツは内外に敵多すぎだ
仲良し枢軸三ヶ国が書きたいからああなったんだろうなー

>>281
名前だけ見たらサブカルが良さそうだけど
実際どこがあうんだろう

>>285
ドイツは生まれてこの方周り敵ばっかり
友達イタリアしかいないし…と言ってるよな
プロイセンが友達いないキャラとして認識されたので皆忘れてるかもしれないが

連合に席を置きつつ枢軸にもいい顔するフランスを想像した

>>287
オーストリアはどうしたんだろうね
戦後もちゃんとドイツにつきあってくれたし義理堅い国だと思うんだけど

>>286
単純に板としてふさわしいのはマロンだろうね
ここが和やかに完走できれば別にIDいらないけど
どうしても欲しいならサブカル？
クラウンはたまに荒らしがいたよね
大学生活はちょっと違う気がする…あそこは大学生のための板じゃない？

>>289
オーストリアは身内カウントだと思われる

>>288
それ前スレでも出てたｗ
フランスの上司の外交力はすごすぎる
でも確か枢軸国とも和解した上連合の会議には全然出してもらえなくなったから
もはや除籍扱いだったのかも

>>286
マロンがいいなあ
マロンだったからこそ自分もこのスレ見つけられたし
あくまでヘタリアベースということで

>>290
大学生活はやっぱ違うよね
いくら原作を大学生が書いていたとしても
まあ今のところひどい荒らしもないしこのペースならマロン出戻りでもいいかな

>>290
大学生活板は結構マンガやアニメスレが立ってる
アニサロexが運営に潰された時も
アニサロ住人を誘導してた

ただ運営に目をつけられてる板なんだよな…

>>292
そういや本で会議はぶられてたっけ

さすがフランスだぜ…

二次会ハブられてたのは弱いのが原因じゃなくて除籍だったから？

はっきりいってドイツに負けてからはほとんど何もしてないよねフランス
ノルマンディで協力したくらい？

>>298
史実ではパリ攻落後は親独政権たてちゃってドイツとも日本とも和解
日本の仏領進出もそのおかげでスムーズだった
一応反独政権のドゴール政権はあったけどイギリスにもアメリカにも認められてない
だから連合の会議にはその後参加させてもらってないはず
でもドイツの敗戦が決定したら亡命政権だったドゴールが立場を主張して戦勝国入り
そりゃイギリスの上司もびっくりするよね

>>291
でもそう考えると友達のいる国の方が少ないよね
英仏も独仏も英独も決して仲良くないのはもちろん
英米は友人じゃなくそれこそ身内だろうし

そもそも日本が三国同盟に踏み切ったのも
フランスが崩壊したからってのも大きいんでしょ？
日本が枢軸に加わる前にフランスは連合から除籍されてるというｗ

>>302
しかもロシアは不可侵条約結んでるから一応敵ではないし
そう考えると枢軸３人ＶＳ連合５人なんて図式は存在したことないよね…
イメージ的に戦後に常任理事国５人が自分たちの写真を合成させて写してる感じ

バサラ歴女もヘタリア歴女も一般人からしたら同じだよ
キャラに惹かれて、そのキャラの背景にある歴史を調べ始めるんだから
ただそれが日本史か世界史かってだけの違い
以前から歴史を研究していたりする人にとっては、同類と見なされて本当に迷惑だろうな

そういえばイタリアやドイツが何人も出てきてるのにフランスはずっと一人だな
王制から共和制だけの移行ならロシアも同一人物のままだったけどさ

万が一自演荒らしが現れないとも限らないので念には念を押して
ID出る板の方が良いと思うんだ。なのでサブカルあたりを希望。

>>304
ちょっとスレチだけど民族学の大月先生は歴女を否定してたよ
あくまで歴史をアクセサリーにしてるだけで自分たちの国の歴史を客観的に
見過ぎてるって
まあそれをきっかけに歴史を知るならいいんじゃないかとも言ってたけど
自然と自分たちの国の歴史に向かい合うことになるしね

フランスの正体を探ろうとした人いなかったっけ…
あれは只の一般人？

>>306
たまに変な書き込み確かにあるよね
だいたいスルーしてたら途中からいなくなるみたいだけど

南フランスことオクシタニアが欲しいなあ
てか単に十字軍の時代が好きで言ってるだけだが

西仏戦争あたりが気になるんだよな
フランスに頭あがらないのはこの戦争で負けたからだよね？

>>281
マロンがいいな
やっぱスレの内容に一番合ってるからね
皆ちゃんとスルースキル使っていけばＩＤなくてもやっていけると思う。
どうしてもＩＤ欲しいならサブカルに一票。

フランスは一般人レベルではどうだったん
小説とかの影響でドイツに絵やワインを取られないように
隠してるようなイメージで見てましたわ

変なのが来たらスルーすれば良いけど粘着っぽい奴の場合は
ＮＧあぼんできるからＩＤがあってくれた方が助かる

サブカル見てきたけど過疎ってるね
前スレの勢いで埋めたら浮くだろうな
あと腐女子がなんたらってスレが多かったから「ヘタリア＝腐向け」と思ってる奴に煽られそう

といいつつもサブカルならＩＤ出るし　粘着荒らし对策も简单に出来るのでサブカルがいいです

ポーランド侵攻に加わった理由ってヴィリニュスを奪い返すため？
ソ連に命令されたから？

>>304　>>307
これもスレチだが・・・
近現代戦史専攻で左翼教授に囲まれて肩身の狭い思いをしてた人間にとっては、
たとえキャラ萌えであろうが同世代の女性達と嬉々として近現代史について語れるこの現状は大歓迎なんだがな。

あと歴史研究者も人物萌えはすごいよ。学問という衣をまとってもっともらしく聞こえるけど、
好きな人物を語るときは自分の旧知の友人の様に熱く語るからなｗ　さして歴女と変わらんよ。

末尾が区別できるだけでも結構わかるものなのな

>>317
ななみんのカエサル、チェーザレ萌えぶりは異常ｗ

>>316
リトアニア？
独露の秘密条約でポーランド侵攻することになって
その時はドイツの勢力下だったけど同盟軍に参加するのを拒否したらソ連の勢力下に移された
だからソ連に逆らえなくてしょうがなくになるのかな

ぶっちゃけリトアニアとポーランドが仲が良いとかハッタリなんじゃねぇかと思うんだが。
何を思ってあんな仲良しになってんだ。

誰か30年戦争について語ってくれよ
なんかもうわけわかんね
ていうかこんな長く戦争しつづけるとかバカだろ

個人的には次スレは
ヘタリアの残ってるゴミスレとかでやりたいな
いつまでもあったら他の人に迷惑だと思うし

100年戦争よりは多分まし

>>322
弾圧されてたプロテスタント住民が反乱を起こす
プロテスタント保護を名目に南下狙いのスウェーデン
ハプスブルクを失墜させたいフランスやイギリスが介入
中欧に位置するドイツ地方に大国ができるのを周りはずっと嫌がっていたので
ハプスブルクがドイツ全土に影響力を強めるのは困る
特にフランスはハプスブルクサンドイッチに苦しめられてきたので
異教徒のオスマンと手を組んででもハプスブルクを弱体化させたい

でも反ハプスブルクにしろ新教連合にしろ一枚岩じゃないので
利害が衝突して敵対したりしてる
しかも参加国が多くて講和がスムーズに行かなかった

長引く戦争でドイツ諸国はボロボロ
いち早く中立宣言し、戦地の外に領土があって運良く優秀な君主に当たったプロイセンはその後台頭
フランスにボコボコにされてスペインは没落の兆し
神聖ローマを支援した分の見返りが得られなかったのもつらい

大まかにこんな感じかなあ
得したのはフランスだね

>>308
あれは一般人というか有名な哲学者だったはず

>>322
長いのが疑問なの？
宗教戦争は泥沼化しがちなもんだからな。三十年戦争の場合も
イデオロギーの優先から国家間紛争を招いた（外国からの干渉を歓迎した）し


話はヘタリアに戻すが、ついでにたまに見る「三十年戦争で神聖ローマが家を出ていくのが意味不」
という意見に、自分なりの解釈を吐き出させてもらう
ちなみに自分は、原作の表現を優先というか、解釈次第で説明がつかないか模索するタイプの人種

三十年戦争の前後でハプスブルク家（墺洪北伊）と諸邦の間で変わったことと言えば、
戦争以前ではハプスブルク家が帝国内の様々な地域に影響力を持っていたが
諸邦がそれぞれ主権を得てハプスブルクの影響力が弱まった、ということだろう

神ロの立ち位置はこの辺を基準に変わっているんじゃなかろうか
ちょうど国内の革命騒動に関して、貴族が民衆側についてるっぽかったり
ロシアさんが政府側についてるっぽかったりするように、
神ロの立ち位置も、帝国内の主流な動きに合わせているんじゃないかと思っている

>>323
糞スレなんか誰でもいくらでも立てられるんだぜ
立てた奴と無関係な自分達がその尻拭いをしてまわる必要はないはず
そのスレが板に存続を許されないようなものなら削除依頼をしてみてはどうだろうか

ハンガリーの台詞の「オーストリアさん…まさかあなたが戦う相手って…」は
神聖ローマのことでいいのか？
フランスやデンマークスウェーデンに対してこんな言い方しないよな

帝国内で反ハプスブルク側に付いた領邦はあるけど
皇帝位を持ってるハプス家と帝国の擬人化の神ロが戦うってどうにも違和感なんだが…
反ハプスが帝国内の主流とは言い難いと思うし

>>321
連合形成してた時期があるからじゃないかな
スウェーデンとフィンランドも今は仲良くないみたいだけど
似たような理由で仲良く書かれてるみたいだし

ヘタリアはひまさんの萌え漫画だからな…

三十年戦争絡みだと、自分は「広いおうちの中にはボクたち三人しかいませんでした」が引っ掛かる。
ハプス領地だけになったことの暗喩にしても、イタリアが国扱いならチェコとかも居て当然。
登場時にどう辻褄合わせるのか、思い切り無視すんのか、その辺の過去話は一切やらないのか…。

それはなんというか、ヒグチカッターっていうか
こんにゃくだけ切れない刀というか

>>332
多分、ボヘミアにするかチェコにするかで迷った？
WW1以前でいいなら、ボヘミアですっきりなんだけどね

チェコてショタっこだっけ、幼女だっけ？
どっちにしてもハンガリーより年長だよな

ボヘミアって三十年戦争のきっかけの場所じゃないか
ウェストファリアで自治権強まったことかと思ってたが
あの出てった場面三十年戦争より前だよね

>>321
基本、同君連合は仲良し設定だよね。
オーストリア＝ハンガリー然り、ドイツ＝プロイセン(名目上だが)然り。
しかし、そうなると子供？時代のイギリスとフランスが仲良しになってしまうな…。

プラハ窓外投擲事件のネタはあの直後になってるし
あそこプラハじゃないの？
チェコは案ではようじょだったけど
ダンボールの中がチェコじゃないかって言われてたな
だったらどうやら女性ではあるようだね

ボヘミアが親でチェコとスロバキアが子供とか

スロバキアはおじいちゃん、ってどっかで見た記憶があるんだけど
ちがったっけ？

ダンボールの中は気になっている
あれ、会話では史実ネタとおぼしきものは全然出てこないんだっけ？
多分ｇｋｂｒしてるってとこからの連想だよな、チェコ説は

>>339
竹林を検索すればいいと思うよ

>>339
自分も見た記憶ある。
「名前の響きがおじいちゃんっぽい」とかチェコ案ラフの横に書いてあったような。

どっかに「チェコスロバキアどうしよう…」って
感じでキャラ案いっぱい書いてあるのなかったっけ？

つ「５話のおまけ」

ハンガリーさんに長年支配されて、チェコちゃん一緒に独立
やがてビロード離婚

スロバキアおじいちゃんって、擬人化したらちょっとあれかｗ

大日本帝国君は海軍大尉かい？

そう。まぁ日本の兵力=海軍力だし
海洋国家だからな

あの頃(日露)はかっこよかった

>>326
サルトルか
祖父が軍人だったらしいしたぶんそうだな

>>346
あんまり大きな声じゃ言えないけど海上自衛隊はまんま帝国海軍の流れに沿って
んだよね
大日本帝国海軍は未だイギリスでも評価されてるし
中曽根んときアメリカで軍隊行進曲を流した時にはさすがに揉めたみたいだけど
日本が海軍兵学校らしき黒い制服着てたけどよく似合ってた

ヘタリア的に見ると結局神聖ローマを倒したのはフランスってことになるの？
それともオーストリアとかスペイン、スウェーデンみたいに参加した国々の争いに巻き込まれて結果的に潰された事になるの？

史実だと30年戦争最終的に負けたのオーストリアとスペインつか
旧教側つかパプスブルグ家側だよね？
オーストリアさんの家でていくってことは勝つ？側といえなくないのに何故ころたし

>>349
消えたしょたりあならナポレオン期まで生きてるだろうが
本の解説だと三十年戦争で死んだっぽくとれる
今の段階では何とも言えないな

>>350
たしかにそうだが
被害が一番大きかったのは神聖ローマ内だからな
国土は荒れるしペストも流行って人口激減

出て行った神聖ローマが、ナポレオンでとどめされるまでの間が謎

悲しい終わりにはならない〜って言ってたから
神聖ローマ帝国内にあった国々の中で文化や歴史として生き続けてるのさ的が一番綺麗な結末なのかな

兄ちゃんの「もういない」発言からすると、
行方不明扱いだけどいつか会える日を信じて待ち続けるイタリアが無難かもしれんけど

国が行方不明ってのも変な話だけど…
素直に記憶なくしてドイツになってますのがいいんじゃない？
または死にそうなフランスが蘇生させたけど記憶がなかったとか
ドイツの成長不良とやらもこれでつじつまが合うし

だけどナポレオン（フランス）を悪く書けないとこがこの漫画のネックだね
というか歴史を客観的に見るってやっぱり難しいわ

本編の続きは永遠に来ない
ほのぼのネタしかやれない

そもそも世界大戦なんてものすごい参加国の人数多いしヘタリアメンバーだけじゃ
色々と難しいと思うんだけど
ヨーロッパ戦線だけ書くつもりだったのかな

悪く描けないかな？
漁夫の利とかギャグ調で「兄ちゃん最悪じゃねーかｗ」みたいに描いてたし描けない事もないんじゃ
今までもかなり八橋に包んでやってきたし、当初はポーランド侵攻描くつもりだったみたいだし

>>358
中世の戦争と近現代の戦争は全然規模が違うからね
特に日本は戦争アレルギーの人間が多いから下手なこと描いたら大変そうだし

そういえばアニメでドイツが手りゅう弾をしゅりゅうだんって言ってたけど
仮にも軍人ならてりゅうだんって言わせるべきだと思うのだが

イギリス・フランスのポーランド相互援助条約あっても
英仏はポーランド侵攻の時宣戦布告だけして兵は送らなかったのに
なんでポーランドは条約の義務事項を最後まで守り続けてずっと降伏しなかったの？
条約とは関係なしにまだ勝てる！て思ってたってこと？

>>359
一般的な呼び方の方を採用したんでしょ

神聖ローマ帝国の中心部と今のドイツ西部丸かぶりじゃん
ラインハントだっけ？あとゲルマニアとかもあのへんのことでしょ
もし別人ならドイツアメリカより成長速いじゃん主食プロテイン？

>>360
ポーランドって一ヵ月も経たずに降伏してロシアとドイツに分割占領されなかった？

>>362
アメリカは土台がなかった（というのも失礼な話だけどとにかく新しい国）
ドイツの場合はプロイセンや他の国もついてだろうし歴史と技術・文化があったんじゃない？

髭の人が30年戦争で人口減ったせいでゲルマン人が雑種化したとか基地発言してて
300年前のことにそんなって思ったけど
逆に30年戦争にここまで関心薄いのって日本人だけかな
英語で検索すると滅茶苦茶詳しいページとかウェストファリア条約フランス語原文とか色々出た

遅くともww1時点でドイツは今のサイズだけど
別人ならいつ発生したのか、＝神聖ならいつドイツ人格が出来たのか気になるな

300年前って日本はまだ江戸時代で太平の世だから全く関係ないし
やっぱ自分の国と関係ないと専門分野でもない限り関心は薄いと思うよ
どちらかといえば日本ほど他の国の歴史や文化に興味持ってる国も珍しいと思うよ
海外の一般層は日本のことなんて経済大国でサムライとゲイシャ知ってたらいい方じゃない？

>>366
ドイツ帝国なら1871年誕生だけどこの時点で子供ってのも考えにくいよね
それか一次大戦頃までは全部プロイセンが仕切っててドイツが子供だったか？
一次大戦を初陣と考えて、そうすればイタリアと面識ないのもわからなくもない

ドイツ人格が出来たのも同じ時期かもね
そして今まで成長が止まってたのも急成長するとか？

独伊墺三国同盟があったはず
（ドラマCDではイギリスが言及している）なのに初対面なのはおかしいから
外交はプロイセンが仕切ってたというのはありかもしれない
イメージ的にはビスマルク退場まで

というか神ロ＝ドイツならイタリアは気づかないのかな？
あれだけ長い間一緒にいたのに

ポーランドもそうだけど亡命政権って上司だけ亡命してる感じ？
それとも国も一緒に亡命して元の土地は侵攻してきた国のもの？

>>368
でも日英同盟のやつでイギリスの誘い断ってるのはドイツだし
オリンピックで賛成してたのもドイツだよね

>>372
日英同盟はたまたまプロイセンが留守だった（だから玄関でドイツが断った）
オリンピックはイタリアは参加していないから会ってない

…無理があるか

>>372
時系列で並べてみると
三国同盟1882
オリンピック1896
日英同盟1902

ビスマルクが宰相の位置から退いた1890年までプロイセンが仕切ってたって
ことでどうかな？

>>363
遅レスすまん
ポーランドの土地は制圧されたけど、国家（政府）としては降伏せずに
残存兵力率いてイギリスでそのまま戦うんじゃなかったっけ
対ドイツに連合軍ではソ連・アメリカの介入があるまで一番貢献してたと読んだけど

>>375
あ、確かに
亡命政府はロンドンに逃げて降伏はしてないのかな
やっぱり連合側として戦って国を取り戻したかったんじゃない？
対ドイツでは北欧も協力してたし、ドイツは本当敵作りすぎだわ

>>356
ナポレオンが没落してからさらにカオスに面白くなっていくんだけどなぁ。ヘタリアってフランスには何気に触れないよね。
イギリスと仲が悪いってこととホモってことくらい

>>377
日本人に馴染みの深いフランス革命がなかったのが残念だ
イギリスがヘンリー８世とかちょこちょこ触れられてるのに
フランスはジャンヌとナポレオンだけってのは勿体ない

>>377
むしろ共和制の軌跡としてフランスを考えるならナポレオンが没落してからが本番かと。
1830年はフランスのターニングポイントだな

次はこのスレ埋めてくれ

【巨漢】ヘタリアのロシアは巨チン【淫乱ﾃﾃﾞｨ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1245774930/

さすがにそれはスレ違いすぎて無理

そのスレで歴史を語るって…
しかもピンクって…

スルーして歴史の話を続けてください

フランスからみたらアントワネットはどう映ってたんだろ
というかどういう関係図だったのか…

「お前そろそろやばいやめとけって」「知らないわそんなの」ってかんじだったのか？

>>376
二次大戦においてポーランドは基本的にドイツにボッコボコにされてそれで表舞台から消えるからね。
敵を作りすぎっていうか二次大戦のドイツは始まる前から敵ばかりだったからね。ドイツ側としてはポーランドがかっさらっていったドイツ領を返せってことが目的だったし。
そもそもの建前の理由がベルサイユ条約でとっていた土地返せ、だったから。ちなみにヒトラーはこの時「ポーランドから先に仕掛けた」と公式としてでっちあげた。しかし戦争なんて基本的に問答無用で始まるもんなんで別に重要なことじゃない。

ここでポーランドがドイツを舐め腐っていたのもいけなかったんだよなぁ。第一次大戦で近代兵器の前に破れたドイツはそれを徹底的に研究して戦いに望んだ。対するポーランドはバックに英仏がいるしたいした対策を行わなかった。
ここでドイツの韋駄天ハインツが電撃戦を展開してヨーロッパで武勇を馳せた騎馬旅団「ポモルスカ」が三日で壊滅に陥った。
これまで通りで勝てると思ったんだろうなぁ。実際WW1ではそれで勝てたんだから。

過ぎた勝利が油断を呼んだいい例だな。

ポーランドは死なん
何度でも蘇るし！

なんかイギリスがぼこられたポーを引きずって
ロンドンに連れてくイメージが浮かんだ

>>379
革命につぐ革命で法律が変わっていくんだから凄まじい
しかも王政が途絶えた理由がちょっとした偶然が重なっただけとか笑える

>>385
ポーランドが仕掛けたってのもあながち間違いじゃないんだよな
英と相互条約結んだポーランドは余裕こいて少し焦って開戦を遅らせたヒトラーと違ってノリノリだったんだから

まぁハインツ閣下のおかげで相互条約なんてものがただの紙くずと化しちゃったんだけどね。閣下最高ス！

>>384
「あのねおじょうちゃん、そろそろ国民も怒りだすと思うよ？」
「まあ、どうして？」
って感じじゃない？
世間知らずのお嬢さんだったんだろうねアントワネット
でも悲劇の女王っていったらジェーングレイだと思うんだ
フランスじゃなくてイギリスだけど

ポー侵攻でなんでイギリスフランスはドイツに宣戦布告だけして交戦はしなかったの？
機じゃなかったってこと？

ドイツもなあ…
独ソ戦始める前にイギリス落とすことが出来てたらなあ…
本当歴史ってほんの少しのさじ加減で随分変わるよね

何でアンチは住み分けしてくれないの？
そんなに最愛が憎いか

歴史ってなるべくしてなったってのと、偶然の産物と、どっちの割合が高いんだろ

>>390
条約を結んでたものの実際兵は送らなかったはず＞イギリス・フランス
宣戦布告はしたけどね

>>394
宣戦布告だけして実際兵を送らなかった理由ってなんかあった？
タイミングの問題？

>>395
相変わらずの３００枚舌外交で、ドイツがポーランドの一部を欲しがってるのわかってたから
ドイツ怒らせたくないし一部はやるしかないかなあくらいに思ってた。
でもポーランドが「俺のこと守るんだしー」っと言ってきたからとりあえず
ポーランドを守ることに決めた。
でも実際兵を送らなかったのはドイツの圧倒的な強さもあるけどイギリスが
ドイツにかなりお金を貸していてもし戦争状態になったらそれが踏み倒される
のを恐れてた。独の上司としてもポーランドに侵攻してもイギリス・フランス
が宣戦布告してくると思ってなかった（見逃してくれると思ってた）
だけど結局宣戦布告されたためにどこの国も引くに引けなくなり、ドイツ
海軍は準備不足のまま戦争突入。ちなみに日本と同盟を結んだのは日本の海軍力
ならイギリスとフランスを牽制できると思ったから。

>>395
あんまり乗り気じゃなかったってのはもちろんあると思う。
でもそれ以上にドイツ対ポーランドの戦争の侵攻具合がかつてないほど早かったってのが強いんじゃないかな。

一国がきっちり動けるまでには10日から20日くらい必要らしいんだけど、その頃にはもうソ連もポーランドに侵攻していて勝敗なんて誰の目から見ても明らかだった。
イギリスなんて動けるかなって頃にはもう戦争が終わっていた。
そんな中に援軍送ったところでどうにもならないしむしろ下手したらこっちの軍にダメージがくるだけって思ったのかもしれん。
どちらにしろ、同盟はまるで役に立たなかったってのは確かだったな。しなかったというより出来なかった事情のが大きいね。

個人的には、この頃の列強はWW1が終わったばかりで戦争に対して乗り気じゃない雰囲気みたいなものがあったんじゃないかと思う。
どうにかして全面戦争だけは回避したいと。でもそのやる気のなさがドイツを調子に乗らせたのは皮肉だなって俺は思った。
もっといえばベルサイユ条約に反した時点でドイツに対ドイツ包囲網をしてば食い止めることも不可能じゃなかったからね。まぁ臭いものに蓋をしてるだけだから時間の問題かもしれないが。

そして湾岸戦争での強きの対策はその反省もあるんじゃないだろうか。
私見も混じってるけどだいたいこんな感じ。

>>391
イタリアがやる気出してあの時エジプトを占領してればイギリスにも大ダメージだったしドイツも有利にことを進められたはずだ。
なのにあいつらときたらね…もうね……。

確か本編にポーランドはイギリスフランスの好感度高いって書いてあったけど
実際問題恨んでるとしか思えないんだよね…
助けるんじゃなかったのかよこのやろー的な…

同盟は結局利害が一致しないともたないとはわかってるけどひどい話だ
そして本編ではイギリスフランスがドイツをかなり牽制してたけど実際問題
ドイツには当たらざる触らずな感じだったと思うんだけど

>>393
流石になるべくしてなったのが多いんじゃないか

個人的に考えて

なるべくしてなった→帝国主義下の亜細亜植民地化、負け続ける中国
偶然の産物→ベルリンの壁崩壊、フランス第三共和制

>>396
負けたくせに賠償金ふっかけてきたフランスのせいでこうなってるんだろうが！ってドイツは叫びたいに違いない

>>398
イタリアは役に立たないしイギリスはしぶとい
さらに冬将軍到来で東はロシアのターン状態
そして西からは新たに加わったヒーロー登場…

ソ連を味方に出来てればなあ…

>>399
戦車に騎馬兵で挑んだら負けるに決まってるじゃねーか。舐めていたお前にも原因がある

とティータイムの中、彼は優雅に申しております

>>402
ロシアのターンってか冬将軍のターンだなｗ
ただ泥沼の東部戦線はヒトラーの指揮にだいぶ問題がある。さっさと引き返しときゃよかったものをよ

>>401
まあそのフランスはそっこー負けて「パリは燃えているか」だからね
一応戦勝国で常任理事国入りしたものの米ソはどんどん台頭していき
さらに東ドイツ（共産圏）に対抗するためには西ドイツも復興させなきゃいけない
で、復興したら復興したドイツにあっという間に追い抜かれたフランス
でもイタリアほど落ちぶれたくないし存在感をなんとか示したくて核実験やったりと
まあ相変わらず迷走してる国だよね

>>402　ソ連に加えて中国もこっち側だったら戦況はかなり違った？

>>406
当時の中国にそんな力は無かった。
ありえないけどソ連だけでもいれば大分変わったかもしれんな。ただその場合ドイツと日本がアカくなる危険性が待っているわけだが。

だが何より、イタリアと組まなければよかった。

ソ連とドイツはどのみちぶつかったんじゃないの？

>>406
中国が味方になったら大陸から手が引けるし実際そういう案もあったみたい
日本がアメリカと戦争するにあたり恐れてたのはソ連との挟み打ち状態
だから日ソ不可侵条約を結んだ
だけど中国軍は弱くて関東軍の独壇場ではあったものの、中国は広いし人が多い
からいつまでたっても制圧できない
中国から石油が出るってわかってたら日本も南洋に進出しなくて済んだんだけど

>>408
ドイツの上司がロシアの上司のこと大嫌いだったからね

>>405
だって未だに王党派なんてのが存在している国だぜ？
共和制が近代化になりつつあったのも1870年代以降あたりから。プロイセンはビスマルクがいたから統一を果たして国として急造されていったわけだけど、フランスはほんと急ごしらえもいいとこだ。
その移行もほとんど御家騒動みたいなもんだ。列強の一因ではあるけど20世紀手前まで平気で革命が起きていたんだし。

イタリアが酷すぎるせいで目立たないけどフランスのザコっぷりも酷いもんだ。そんな連中からも腰抜け扱いされるイタリアがさらに酷いだけなんだけど。
ビスマルクにドイツ統一をベルサイユ宮殿で大規模にやられて屈辱を浴びたり国境戦ではドイツに瞬殺されたり。

何気にフランスって仲が悪いのはイギリスだけど相性が最悪なのはドイツなのかもしれんね。

>>407
もーし日本がソ連に半分占領されてたら半島状態だったんだよね
これだけは唯一アメリカに感謝だわ
ドイツもベトナムも朝鮮もそうだけど
自国民同士で争うのは悲しすぎる

>>408
その通り。
ビスマルクからの伝統でドイツの中じゃ共産主義者は社会的に抹殺されていた。だからドイツは社会主義者が死ぬほど嫌い。
ソ連も同様で、アカい奴以外は全員敵。世界を革命するために国を存在させていたのがソ連。
お互いに公的発言で自国の敵扱いしながら水面下では同盟組んでたんだから大したもんだ。
だからドイツの軍備が終わったら次は普通にドイツ対ソ連だったろうな。
きっとにこやかに握手しながら「事が終わったら次にコイツを殺す」と想いあってたはず。両想いだったはず。

>>411
今でこそ一応表面上は仲良くしてるけどそれも米英に対抗するためだけしね
エスニックジョークでは常にドイツに文句言ってるのはフランスだ

>>412
それなら日清戦争前から援助をしてくれたイギリスとかにも感謝すべき。流れはそこから始まってたんだから。
それなら技術と思想と体制を教えてくれたフランスやドイツにも感謝したい。

不平等条約なんてもんを結びやがったクソ野郎共だろうと利害さえ一致すればパーティになるのが世界なんだねぇ。

珍しくフランスがネタにされていてお兄さんは嬉しいぞ

>>413
もっと資本主義と共産主義の戦いが早いうちから表面化してたらよかったのに
アメリカの（日本にとって）最悪な上司は見事に左にかぶれてたのもなあ

>>415
戦後日本の経済復興のきっかけとなったロシアにも感謝しなきゃ駄目ですか？

>>405
肥沃な土地を有してるんだからおとなしく農業大国やっとけばいいのに現代的に考えて

>>417
それはダメだ

ああ誤爆。>>418だったちょっと東部戦線にいってくる

>>416
お前はＭか
よく見ろけなされてるぞ

>>396>>397
ありがとう
そういうことだったのか…

大陸の奴らはすぐ横に火種があってすごい怖いな
最初は自分が関係なくてもいつのまにか巻き込まれてたりすんのかな
日本人で良かったでござる

>>417
うーん、というよりは冷戦って二次大戦が終わって起こるべくして起こったものだからあのタイミングで起こったのは必然だったのかも
一次大戦→二次大戦→冷戦の流れは完全に一本の大きな流れだからね

>>422
何をいうか。フランスはＭに決まってるじゃないか。
本当に可哀そうなのはこれまで一回も触れられていないスペインみたいなのを言うんだ。

この二日ちょいの間にトルコやラトビアすらネタとして挙げられたというのに。

>>419
実際今は農業大国を売りにしてるんだけど
プライドがバカ高い国民性もあるし注目を浴びていたいんだろうな

>>423
日本人は天運と言っていいくらい運に恵まれていると思うよ

バルカン半島は世界の火薬庫
中東アジアは地球の火薬庫

その中央に位置しているトルコさんの気苦労はマジで洒落にならないだろうね

スペインか…
19世紀以降いいとこなしだな

>>420
日本の地理の教科書を開ければフランス=農業大国だもんな


それでいいじゃないか！

親分にまつわるかっこいいエピソードってなんだ

>>425
だってリヒテンシュタインもそうだったけど一体何を語れと…
無敵艦隊の座だってロイヤルネイビーの先祖に取って代わられたし他にはトマトとサッカーしか知らねぇ…あと共産主義者じゃないけど赤い。

>>425
太陽の沈まぬ国
植民地政策や奴隷貿易
日本にキリスト教布教（という名の侵略）
くらいまでが全盛期で、
その後英蘭に敗れ落ちぶれていき
近代では独裁政権の上司に悩まされてた
スペインリーグのバルセロナとレアルの仲の悪さはこの独裁政権が原因
仲が悪すぎてスペイン代表になっても国民が相手チームの選手を応援しないんだぜ

スペインのかっこいいエピソードなんてあるのか？
闘牛士と踊り子が赤い衣装で情熱的に踊ってるイメージしかない。

>>427
あんなとこに家があって紛争に巻き込まれないわけが無いんだよな…
年をとるごとに国土が小さくなっていく…

>>433
おいおいトマト祭りを忘れるんじゃねーよ

>>432
プロイセンよりスペインのがよっぽど噛ませ+悪役の座にふさわしいよな

スペイン内戦ってサラッと描かれてたけど親分元気そうだったよね。
実際もうボロボロで二次大戦中立だったのもそれが理由なのに。

つくづくちゃねらはイタリアとかフランスとか
ｵｻﾚな国をこきおろすのが好きだな。そしてドイツ大好き

ドイツ←日本フラグだな

>>435
トマトしかないんかいw

他にもなんかあるだろ。･･････なんか、ほら。

>>435
なんで奴らはあんなに赤が好きなんだ

>>438
政治的な立ち回りのうまさはここでも褒められてるじゃん
軍事的な視点でそいつらをどう褒めろとｗ

>>439
も、ちろん、あるよ…ほら…パエリアとか…

>>436
プロイセンのキャラに文句はないけど、実際はもっとゲルマンさん並に渋くて
かっこいいはずなんだけどなあ
何でスペインはあんなに良い人キャラなんだろう
まあ植民地支配＝可愛がって色々教えてあげる
みたいなもんだから仕方ないか

>>437
それがスペインじゃなくてイギリスだったら国連でまくしたてて意地でも参戦させるところだけどスペインじゃなぁ…。

スペインは支配した国は大概酷いことになるというイメージが

北イタリアも、ミラノだけなんかおかしい
人種差別ひときわ激しい

>>442
パエリアってさぁ…正直ただのぐちゃっとしたご飯だよね

>>438
まあ実際日本人は昔からドイツ好きなんだよね
陸軍だって最初はフランスに倣ってたのにプロイセンにすぐに切り替えたし

いや、切り替えて良かったよ本当…

>>442
うん…あと、なんかゴツい牛さんとか…

他は…ほかは…他にスペインさんを褒められるとこはありませんか

>>446
つ八橋

ドイツと日本て生真面目というか質実剛健な部分が似てるからかね

日本人がドイツ大好きなのはあれだよ
なんか発音かっこいいからだよ
厨二大国日本としては外せないよ

桜田ファミリアとかは？
…アルハンブラ宮殿が真っ先に浮かんだのは内緒だぜ

みんな、ザグラダファミリアを忘れてるよ！！

…いつ完成するんだろう

ガウディのあれとか

ベルギー出てくるならスペインとはどんな関係になるんだろう
一緒にオランダ兄さんと戦ったらしいけど

>>448
１日５回もご飯が食えるよ！

>>446
言ってはならんことをｗ

なんか昔の記録とか読むと「なんだこいつらチャランポランすぎる…」って感じ
でドイツの登場に「やっとまともな人キター！！」状態だったみたいだね

この流れ小馬鹿にしてるみたいでちょっとやだな

>>443
スペインが優しいのはイタリア兄弟にだけ（宗教の関係で支配国にも関わらず他国に比べ甘い対応だったことから）で、
実際は結構黒い、ていう設定があったはず。

>>445
南イタリアは人種差別少ないよ。
ただ中国移民には苛ついてるようだが

>>456
アメリカ人大歓喜！

>>460
結構ひどい設定だそれ…
作者変なとこでリアリティ出すなあ

>>459
むしろ愛じゃね

>>460
シチリアに対しては圧政だったらしいけど何か理由あるのかな

>>461
シナ移民へのイラつきでカナダに勝てる国があるのだろうか。


…よく考えたらカナダの名があがったのこれが初めてじゃね。

>>425
ですよねー

>>465
気骨があって反抗してきたとか？

>>459
小馬鹿にしてるようでネタがぽつぽつ出てきてるだけ良いんじゃね
ベラルーシでネタふられたら美人率しか出てこないぜマジで

>>466
あれよく描いたよね

カナダ…今まで一度も出てなかったね確かに
というかイギリスはアメリカとカナダの扱いに差をつけすぎじゃない？

>>455
スペインとベルギーの接点はいつもオランダな気がするし
オランダの性格設定にもよるんじゃね？

>>466
ヘタリアでのカナダの扱いは正直納得いかない

>>466
さすが影薄いカナダさん影薄い
ちなみにカナダのアメリカ嫌いは結構ガチ

カナダは独立がアメリカの場合と対照的って話出なかったっけ？
二日前がカナダ独立日（英連邦自治領にウエストミンスター憲章発布）だったし

>>469
新体操の選手がいつもきれい
まあそれはウクライナあたりも一緒だけど

>>469
あと新体操な

>>459
この程度で小馬鹿にしてるとかww
まだ冷静に語れてると思うけどな

そういえばベラルーシがソ連とは別で国連に加盟してたのって何で？

>>465
ローマ時代から続いてた議会とか大学とか全部廃止して
自治権全て剥奪してたね

シチリアの晩鐘を恐れてたんじゃないか

>>474
第一次大戦の功績が認められて独立だったねカナダさん
同時にオーストラリアも独立してる

>>470
航路的に考えて近場と遠場ってのは結構大きいかもしれん
カナダにはあまり詳しくないなぁ。誰かカナダってか北アメリカ大陸語れる人いね？

日本人は他国への悪口に敏感だよね
英語なんかダッチワイフとかクラウツの野郎とか
結構洒落にならない悪口が普通に日常語にあるのがすごい

カナダがあんなに影薄いとは、子供の頃にカナダ在住歴があった俺にはショックでした
貴様らバスケの生みの親の出身国を言ってみろ！

>>478
その辺はあまり詳しくないが、確か社会主義国側の加盟国があまりにも少ないから別枠として加盟したご都合主義の産物だったはず

>>481
基本的に歴史好きって歴史の長い国にやっぱり興味を持つ傾向あるからね
カナダはイギリスに対して優等生でアメリカが反抗的なんだっけ？

>>483
カナダ単体だとそうでもないんだろうがアメリカが隣にいるからなぁ。
でも日本の英語の教科書とかじゃ中一で英語の先生役でカナダ人が出てくるんだぜ。Msグリーンはニューホライズンを使っていた奴にはわかると思うんだが。

>>325
襖ブレ襖

カナダってイメージ良いんだけど特に毒もなく、さらに隣にアメリカがいるせいで
なんとなく忘れがちになっちゃうってとこから来てるんだろうな
でも日本人にとってはそれでも海外ならそこまであれじゃないと思うんだけど
というかイギリスのカナダの扱いはひどすぎる

英連邦の忠実な長女ってやつだな

>>482
イギリスやドイツじゃフレンチ＝悪口だもんね。
糞フレンチめ

まぁ悪口の質と量でＵＳマリーンに勝てるもの無しなんだが

>>485
それもあるな。やっぱり興味のいく範囲がなぁ。
全般的な日本史と近代のヨーロッパ史とそれに付随する要素は好きなんだけど北米南米とアフリカはさっぱりなんだわ。

ﾌﾟｵﾀの俺にとってはやたらムキムキで
大自然の中でぶっとい丸太をデカい斧で
一撃で真っ二つにしてるイメージがある＞カナダ

>>490
結構日本人はフレンチキスを誤解してるんだよね。
響きが可愛いからかなあ。

>>489
ヘタリアに出てきてる英連邦の国ってカナダ、オーストラリア、セーシェル、香港？
身内って意味ならアメリカ、シーランドも？こうしてみるとカナダぐらいしか慕ってくれる国いない…

大英帝国の集まりがあったらただのイギリスいじめ大会になってしまうじゃないか

なぜか知らんけどこのスレ楽しいな

カナダは赤毛のアンのせいで国土の８割が森と山のイメージです

>>486
Msグリーン懐かしいｗ
中学のALTは中国系カナダ人のお姉さんでした

>>494
イギリスを慕ってる国だと…

イギリスかわいそう！
人気投票で１位にしてあげるからね＞＜

>>492
アフリカは古代は面白いんだけどね
近代は搾取されまくり、やっと独立したかと思えばあちこちで内戦
南アフリカでのＷ杯は命がけだろうなあ

カナダ人の人がヘタリア読んで、「あのカナダの書かれ方はあんまりだよ！
でも全部当たってるよ！」と書いてるのを見たことがあるｗ

>>501
風刺要素のある漫画としてこれ以上の褒め言葉はないなｗ

カナダさんの扱いが酷すぎる
アニメでは透けてたし…

>>498
アメリカが世界中で嫌われてるけどイギリスもたいがいだと思います
特にパレスチナの問題に関してはイスラエルとのかねあいでアメリカに批判
がいきがちだけどそもそもの原因はイギリスなわけだし

パレスチナくんなんかが出てきたらイギリスと顔を合わせた途端に襲い掛かってもおかしくないな
インドとの確執を煽ったのもイギリス
さすが100枚舌は伊達じゃない

前どこかのスレでアメリカ人にヘタリア見せたら倉庫掃除の話で発狂（？）した的な
レスを見かけたことあるんだけど、あの話のどこらへんが引っ掛かったと思う？
欧米の歴史に関しては全くの無知だからわからん

出来ればキューバはもっと若い革命に燃える青年っぽくして欲しかったなあ
今のキューバさんも好きだけど。

>>496
赤毛のアン懐かしいな。
赤毛のアンに歴史的資料の価値なんて無いってことだけでも昔の教育に説かされてた俺には衝撃だったなぁ。

ケツマンコに肉棒を突っ込みたい
足をガクガクさせて気持ち良さそうにしてるのが可愛すぎる

>>506
良い意味で？悪い意味で？

>>510本ぐちゃぐちゃにしたって言ってたから悪い意味だと思う

何でそういう話持ち込むかな〜
見せた奴は随分と非常識だわ

まあヘタリアは元から、見る人によっちゃ
ぐちゃぐちゃにしたくなるような題材の漫画だからな
枢軸が主人公で仲良しとか

倉庫掃除にそんなネタあったか？たんにそのメリケンが感受性豊かすぎただけじゃね
アメリカ人にホタルの墓見せると全員欝でぐったりして死にそうな顔するらしいな

>>511
うーん、まあ美化し過ぎってのはあるのかな
当時のアメリカはそれこそ命がけで独立を目指したわけだし
それは全てイギリスの政策への怒りからきてたわけだからね

ここって原作アンチスレだっけ？

それどこのスレに書いてあったかによるよ

イギリスの友人は喜んで見ていたがイギリス強いところも書いてほしいと言ってたｗ

>>506
あの漫画じゃイギリスがアメリカを余裕で討ち取れたのに、
「撃てるわけないだろう」と親心で手を緩めたことでアメリカに勝った風に見えるからじゃね

実際は死ぬ気でもぎ取った勝利を、
イギリス側が勝てる戦争をわざと負けてやったみたいでカチンときたんだと思う

正直あれはないだろと俺も思ったｗ

海外の反応なんか興味ない

>>515
そっか・・・どうもありがとすっきりした
やっぱ無闇に人に薦めるもんじゃないね

>>519
日露だってあーゆー描かれ方だしまあそれは仕方ないかな
だけどなんで倉庫掃除だけあんなシリアスドラマになってたんだろ
ちなみにごめんなさい、全然泣けませんでした

まあ英米に限らず属国や植民地支配を兄弟とか
育ての親的なほのぼのにするのは被支配者側からするとアレに思う人も多いだろう

あれイギリスがアメリカ撃った所で
結局アメリカの兵に撃たれてイギリスにはもう勝ち目なかったけど
あの兵達がイギリス兵にも見えるから

国の擬人化は珍しいもんじゃないけどだいたいにおいて風刺画だったりバカにした
ニュアンスだったりプロパガンタだったりだからね
日本だからこそ描ける漫画ではあると思う
まあ一部の戦争アレルギーの人間はきついだろうけどね

ギャグなら流せるけどシリアス調であぁいう改変されると流せないってのもあるんだろｗ

>>523
というか…あんなんじゃ誰も独立戦争起こそうとしないよねｗ

日丸屋には幻滅したわ
どんどん原作の矛盾点を指摘しよー

サイトのほうにはイギリスが税金増やしたりして
アメリカが切れるところがあったけど
本ではそこはっきりしてなかったからな

まぁ兄弟や友達との喧嘩レベルで表現してるぐらいがひまのスタンスだろ

>>528
そういうスレではない

作者アンチって多いんだね……

>>531
いつもの子になんでレスしちゃうの？

>>533
一応一回だけね

このジャンルってスルーできない馬鹿ばっか

今んとこ現存してる国ではフランス兄ちゃんが一番年上？
西フランク時代からもう兄ちゃんなの？

でもアメリカ人が一番死んでる戦争ってその後の南北戦争なんだよね
二次大戦より死んでるって悲惨すぎると思うんだけど

アメリカは二人出てくることはないのかな

アメリカが二人出てきたら同じ顔が３人に

まぁ出す予定だったならカナダさんは別の顔設定になってたはず

>>536
中国…

>>536
ヨーロッパで？
そういや日本のじいさん設定はなんか納得いかない

>>536
ヨーロッパではそうなるのかな？
基本的にヨーロッパの場合は王朝壊して国が変わるからね
正確に言えばイギリスも中の人は変わってそう
今の王室だって元はドイツ人だし

>>539
ごめん、ヨーロッパってつけんの忘れてた
全世界なら中国はもちろん日本もよっぽど上だしな

>>538
わかっちゃいたけど南北戦争はスルーか…

王朝が代わっても国民としての意識が変わらないなら同一人物だろ
欧州の上司なんか結婚しまくりで何人というのも

>>540
戦前戦後で変えるの？

外見年齢ではギリシャ＞フランスらしいけど
どこが古代ギリシャとの切れ目かよく分からん

イタリアの南北の差なんかよりアメリカの南北の差の方が(ryとは思うよな

>>543
中国も内乱の多い国だけど
（というか別の国がいっぱいあったんだけど）
身体が痛いくらいですませてたので
南北戦争もそんな感じになるだろうね

>>540
自分も納得いかない。確かに天皇は長いけどねぇ…

>>546
オスマントルコに支配されてるのはギリシャで
古代文明を発達させた頃がビザンツさん？

南アメリカとして黒人が出たりしないか

>>546
外見年齢と実年齢は関係ないけど
国としての成熟度＝外見年齢だとするとギリシャ年上すぎる気がするなあ

日本は爺さんっていうか異様なタフさを持ってることは確かかな
まぁやってることはヨーロッパでやるか日本国内でやるかの違いで本質は何も変わってないんだが

>>544
にしても戦前と戦後の中国が全く同じってのは流石にどうなのか

>>543
アメリカ自身は一人だけど上司が同時に二人いて、その二人が戦ってるって構図なら出来なくもないんじゃ？
テキサスを手に入れる話も見たいなあ

>>554
眼鏡を取り合う図を想像してしまって吹いたｗ

>>553
日本と戦ってたのは今の中共じゃないからねー
まあ中華思想だって聞いたら納得出来たけど

>>545
そのスタンスで変えるとしたら幕藩と明治じゃないか？
でも国民自体は揺らんでないからそこは個人的に爺さんでもまぁ良しとは思う

そういえば南米ってヘタでは一切手が付けられてないよな

本スレでアメリカがAKYなのは州や人種の集合体だから
人の意見を細かく気にしてたら同一性を保てなくて
消えるからって言う意見あったな

スペインがいい人キャラでいられなくなってしまう

>>554
南部と北部って一般の考え方からして違ったらしいからちょっときつくないか？

>>559
ちょっと待て、その理屈だとカナダさんも…

南部さんいたけど消えｒｙ

>>558
南米は思い入れがありすぎて描けないと言ってたらしい
現代ネタだとあまり絡んでくるエリアじゃないし
過去だと真っ黒親分を避けるわけにいかないし

>>558
キューバ…

>>565
キューバって中米じゃね

ヘタリアの特性から考えてフランク王国と春秋戦国は絶対出ないだろうなぁ
国=人で考えると分割のしようが無い

親分真っ黒ｗｗ
アフリカや南米、東南アジアを入れるとなんつーか欧米が愛せなくなるわｗ

>>565
キューバは北米と南米の間じゃないかい？

アルゼンチンとイギリスのぼこりあいが見たいー！

>>563
じゃあ第二回倉庫掃除で出てくるな
そしてちびたりあ並の感動巨編へ

そうするとイギリスの回想に南米いないのはどういうことなんだ

>>565
キューバはラテンアメリカだけど南米じゃないぞ

>>566、569
ギャーすいません勘違いしてた

>>556
蒋介石の立場がねーわ

>>564
思い入れ？なんで？
やたら細長いチリを期待してたのに

>>567
そもそもカール大帝が三つに分けるもんだからこんなしっちゃかめっちゃかな地帯になっちまったんだよ

ネイティブアメリカンさんはいるっぽいけど

正直、これ以上新しいキャラを描くのかどうか

>>573
台湾の上司として君臨した！

作者ブラジル出身だっけ？

>>576
マジ？

まあ先に既存キャラのエピソード深めてほしいのが本音だ
でも欧州史やるならオランダは外せないと思うからベネルクスは来て欲しい

>>570
植民地時代の国の様子はどこも出てきてないからそういう事情じゃね

ハワイは出ないのか

>>575
国を分けてみたら中の人が産まれたってのもありかな
地方みたいなちびっこがいてそれぞれに分けたってケースもありかな
こういうのはキャラ考察のほうがいいかな

倉庫掃除がいい思いでなのってアメリカがイギリスを超えてるからじゃない？
カナダあたりはそんなに嫌な思い出もなさそうだけど、
それこそインドとか東南アジアあたりは絶対あんなメロドラマにはならないと思う

イタリア兄弟と同居、またはお隣暮らしの
バチカンとサンマリノ共和国とゼボルガ公国と
マルタ騎士団とマルタ共和国がいつか出ないかなと期待してる

>>584
アメリカ目線だもんねあれ
イギリスの回想だと違ってたりしてｗ

>>579
でもどこからやりゃいいんだ？
ヘタリア単行本の一巻の最後でＷＷ2の火蓋が切られる前で終わったけどはっきり言って先書く気なさそうじゃね？

ヘタリアは歴史的事実を点で捉えて摘み食いみたいな形で描いていくからノリは自由に操れても好き勝手やりすぎると矛盾だらけになるリスクが

>>580
本当にオランダ出てこないのは謎だわ
あれだけヨーロッパでてるのに

>>580
たしかにここまでオランダがビジュアルさえ出てこないのは驚くべき事だ

>>584
アメリカもあんなメロドラマねーわｗｗって感じじゃね
まぁネタ漫画なんだからうっすらそんな感じでもいいんだけど、そもそもの独立戦争の発端ってせめて対等の立場で扱ってほしかったのにそれを上申したら関税引き上げるわ資源ふんだくるわでテロリスト扱いされたことから始まってんだぜ

>>587
矛盾だらけになったらその部分の漫画下げられていつのまにかなかったことになるよ

>>586
あの後荒れまくったって話だし悪夢だったんじゃないのー？ｗ
しかも今や世界の警察だからね
ま「俺が育てた」でプライド保ってるとは思うけど

「税金増えるよ！」
「やったね、くたばれイギリス！」

>>585
バチカンはおじーちゃんじゃなかったっけ

>>550
古代からビザンツまでってなんかスゴい母ちゃんだなw
今のギリシャはローマ爺ちゃんのことどう思ってるんだろ

ギリシャの設定でイタリア←何コレ　
ってなったのはあれか、WW2か？
近所だからなにかと縁はあるけど

イタリアがバチカンをお隣さん扱いできるわけないじゃん
ヘタな真似したらスイス衛兵隊が飛んできてその場を律する聖なる教理により何をされるかわからない

>>591
笑えない話だ

>>591
更新ないのとどっちがいいんだろうな…

>>596
スイス衛兵とローマの人は仲いいぞ。
スイス衛兵には何でもタダにしてくれるらしい

３話の最初ってカットされてるんだよね
それでなの？

>>599
グラツィエッ！！

>>591
次々と漫画が消されていくのにはそういった理由があるのか…
学園ヘタリア消えてたのはショックだったな〜

>>599
中国の軍人割引みたいなもの？

じゃあここまで全く触れられてないエストニアさんについて語ろうか

>>595
ギリシャ侵攻の八ツ橋じゃない？

>>595
多分自分の母親を口説く変なオヤジくらいに思ってたんじゃない？
あの時代出すならぜひカルタゴ出して欲しいわー

>>603
ローマの人はスイス衛兵をとても尊敬していて
スイス衛兵だとわかった途端、好意からパスタだのコーヒーだの奢るらしい

カナダより空気。
以上。

>>605
中立で親独のギリシャにやめときゃいいのに侵攻して無残に負けたイタリアだね

学ヘタはなんで消えたんかな…

エストニアねー…
バルト三国ってもうひたすら戦争に巻き込まれてるイメージしか

正直バルト三国がバルト三国って呼ばれてるのってロシアに三国揃っていじめられてたからじゃないのかと思い始めた

あの三つのロシア憎しは想像を絶するはず

そういやエジプトの親って古代エジプト？プトレマイオス朝？

そういやバルト三国のドイツに身を寄せるかどうかでドイツを怖がって忌避してたのって何でだ？
エストラントはともかくラトとリトはもともとバルト系だろう。民族主義調の強いこいつらがああまで避けるのって少し不思議なんだが。

ラトビアはドイツを頼ろうとしてた

>>610
差別漫画って非難が来るからじゃね
本編だって、あれ以降が本当の地獄の始まりだし
日米をヘタで描けても、独ソをヘタでやるのは難しい
商業化なら更に日中は難しいな

バルトじゃないけどデンマークはゲルマン系だから扱いよかったみたいだね

リトアニア
ラトビア
エストニア

ヘタリアでやっとこさ名前覚えられたよ

まぁドイツ避けもそうだけどポーランドと仲が良いのもどうかな
バルト三国の元となっている民族って確か迫害の歴史が続いた末の連中だし。その点でポーランドとロシアに良い印象は無いだろうな

差別問題を描いたらそのマンガが差別したことになるん？

>>614
民族主義調ってなんぞ？

>>616
個人的にフランスが「アジア組とヨーロッパ組を平等に」を却下してたのはおかしいよね
やるならアメリカかイギリス

日中は下手すれば政治問題で右も左も大騒ぎだな

>>617
ドイツにマーガリン押し付けられてキレるデンマークさんが見たい

文句言うやつって「そこかよ」みたいなとこに文句言うからな

>>620
差別問題を真剣に扱ってるわけじゃないからねー
ドイツはナチスが問題で日本の場合は近隣諸国（と国内一部）の反応だ問題かな

>>621
言葉の通り民族主義が強いってことじゃね
今の形はもともとが優遇されずに生きてきた民族の一部が啓蒙活動を受けて国としての民族を自覚していきながら自立を望んだことから始まってるから。
だからこの辺りの民族としての繋がりは強いと聞いた。

人種差別問題を書き出したらそれこそ、英米仏独北欧以外は
皆、差別対象にされてたと思うんだが

欧州内でも差別あるしな
まぁ宗教区別や白人とイエローモンキーの壁ほどじゃなかったろうけど

>>627
うん、そしておそらく誰もそんな欧米各国は見たくないだろう

バルトは位置がなぁ
一番いいとこってどこだろ
いいとこすぎてもイタリアみたいに狙われるし

しかし、日本朝鮮中国でもそうだけど
近いからこそ仲悪い場合もいっぱいあるし

>>628
戦争の理由はそこにもあったからね
ただあくまでコメディだからそぐわないんだよね〜

>>614
バルトはドイツ騎士団に痛い目に遭ってるし、ラトビアとエストニアは更にバルト・ドイツ人に搾取されまくってたからね。
ラトビアがドイツ寄りなのが逆に不思議だった。

>>619
原作だとリトアニア←ポーランドになってるから大間違いってほどじゃないと思うが
実際対ロでグループを組めと言われたら追い込まれたらくっ付くと思うよ

イギリスや日本じゃないか
陸続きは危ない

徳川幕府が250年もの安泰なんてとんでもねー神業成し遂げたのも体制作りの手腕は勿論あるが地理的な要因が大きい

>>631
隣国で仲良しはリヒテンシュタインとスイスくらいだろう

>>634
対ロでグループ組めといったら西側諸国全てが力を合わせるんじゃないか

イタリア南北問題も元は人種差別問題だからな
でも南北共にカトリックな時点でプロテスタントからは差別対象

>>635
航空機やミサイルさえ発達しなければね…
古代は海に守られてて幸せだったと思うよ
ただ戦争により文明は進化してく
やっぱり必要悪か

>>636
アレは仲が良いっていえるのか
どちらかと言えば飼い殺しでは。一時期ユダヤが固まってたみたいだし

>>639
戦争がなきゃパソコンもネットも開発されず、２ｃｈもなかったしな

>>639
悪っていうか営みの一つだよ最早。戦争は悪だけどね。
発達しすぎたから地球さんはそろそろ大変動でも起こして世界をマサラタウンにしてもいいくらい

>>640
リヒテンシュタインは正直、独立国である理由がわからない…

>>640
言えます

リヒテンシュタインはもうあのポジションから脱することは不可能だからな。
国土自体が小さく人口も極小。スイスの依存なくして既に存続が不可能。

オーストリアと関税同盟組んだままだったらww1以後どうなってたんだろうな

>>643
リヒテンじゃまだ立憲君主制が生きてるからそれをスイス側が配慮してるってのがあるだろうなぁ。
昔から候国の王族は金持ちで保守的らしいしね。

怒られそうだけど、やっぱり擬人化男女の差は国力もあるのかな？
リヒテンシュタインとか全然戦えなさそうだし

まぁリヒテンシュタインは国章がカッコイイから存続してていいよ

オーストリアのようにドイツに併合
と予想したけれど、リヒテンシュタイン家も強かなんだよな

>>647
でもいいなー近くに保護してくれる国があって。
防衛を任せてて陛下がいて…あれ？

>>650
立ち回りが上手かったのは確かに
でも立地条件がよかったんだと思うよ
平地のベネルクスやデンマーク、バルカン半島あたりは悲惨だもの

リヒテンシュタインが話題に上がってる…！

>>649
別に怒りはしないけどひまは国力とか考えて男女分けてないかんじするな
構想時代から性別変わったハンガリー・ポーランドがいるし
多分気分で決めてるんじゃ

wikiからで申し訳ないけれど
ドイツに併合されそうになったけれど
リヒテンシュタインは大公権とやらを使って拒否したんだっけ

>>648
ハンガリーさんはめちゃくちゃ戦ってるじゃないか
史実じゃあまり勝ってる印象はないけどヘタリアでは最強キャラだぞ

>>654のアンカミス
>>648へ

言い方は悪いけれど、リヒテンシュタイン家は
君子危うきに近寄らずで難を逃れたから

>>654
最初は植民地期間が長いと女の子かと思ってたんだ
でもインドさんもキューバさんも男みたいだし

>>648
ロシア＞ウクライナ・ベラルーシ
オーストリア＞ハンガリー
オランダ＞ベルギー
中国＞台湾

こう挙げてみると、確かに穿ってもみたくなるな。

そういや何で北欧が全員男なんだ、と何処かで言ってたね。

>>656
フライパンはギャグ表現としてであって
ヘタリアでも歴史的には支配されまくりカワイソス扱いじゃん

リヒテンシュタインはもう強いとか弱いとかって指標で図ること自体ズレてる気がする。
だって守ってるのスイスだもの。
歴史的に見るならやはりオーストリアとの衝突は避けられないか。場所がなぁ。
非武装やら中立やらで今の今まで国として保ってきたこと自体たいしたものだ。

>>648
ヘタリアとしての作品の質として単に女になってるだけだろうけど、リヒテンシュタインが女キャラってのが少し皮肉に感じるんだが。
結構な男社会じゃなかったっけあの国。確か普通選挙も最近まで男性だけで候国の王家は男子世襲制だったはず。

ベトナムも女の子だね

>>656
強いのは認めるんだけど、場所的に虐められまくってるからさ

男が多いのは日丸屋が腐男子だから

>>656
ギャグのオチ担当としてならそうだが、国としては結構弱いなｗ
ハンガリーが関わる戦争は大抵負けてるし…でもアイリスCDイギリスに「ハンガリーは結構強い」って言われてたな
幼少時代の話？

>>656
真面目に再現したらほんと北欧は悲惨やで

>>661
その前は暴れん坊で国を一つ滅ぼしてるし

作者が決めた設定に口出しすんなよ

>>662
ヨーロッパは女王様が多いのに珍しいねそれ

名前の響きとか、イメージで決めてんでしょ？＞性別
ポーランドは女にすると洒落にならんから、って聞いたな

>>653
前スレで避けられた話題はこのスレで手繰り寄せたい

作者アンチスレ行けよもう

>>656
まあ、それでいくならアイスランドは女の子だと思う…
ノルウェーさんは捕鯨団体に備えて軍隊護衛につけてたし結構強そう

>>671
単純に分割だけでも、女の子だとしたらさあ
洒落にならん

>>666
ハンガリーが強かったのなんてマジャール時代初期と
継承戦争時オーストリアの援軍でプロイセン以外に勝った一瞬だけじゃないか？

>>670
ゲルマンだからじゃない？
ドイツは女王一人も居なかったし(制度上は分からないが)、オーストリアもテレジアさんを大公にするだけであの騒ぎだった訳で。

>>670
女王様って存在が歴史的に取り立たされるだけでヨーロピアンってか世界の歴史は基本に男性社会じゃないかな

まぁイギリスから女王様を取り除いたら何が残るよってなることはあるけどな
ちなみに二次大戦中のイギリスは女王様じゃなかった

まぁポーランドみたいな特別な事情がない限りはひまさんのイメージで男女わけされてんだろね
今のかんじで概ね納得してるからいいけど

あ、でもベトナムが女の子なのには驚いたよ

>>676
そういえばハンガリーが追い返したのはフランスとバイエルンなのに
何故かプロイセンキラーみたいな扱いになってるな

>>677-678
ああ、そう言われてみればそうだ
イギリスのイメージが強すぎた

そしてヨーロッパは男性社会だよね。
フランスの保守とか洒落にならないし。

>>680
アオザイが着せたかっただけに一票

ちょっと待て。スレ進行初めてまだ一日たってないのになんだこの伸び

まぁスイスは優しいから、で済むならそれにこしたことは無いな

ベトナム女の子だと、あれはどうなるんだろうと
正直恐ろしい

>>676
ベルリンの壁崩壊の時に迂回難民阻止を頼んだ東ドイツに向かって
「自分のとこの国民を食わせられないような国がガタガタ言ってんじゃねーよ」とか

ドイツの傀儡があったにせよ、最後まで付き合ったりもしてるし弱いって印象はないね

>>680
ベトナム戦争とか永久にこないだろうな

>>682
イギリス以外で過去に女王が居た国って、
スペイン、ポーランド、デンマーク、スウェーデン、オランダくらい？
挙げてみると、確かに多くないね。
まあ、アジアだって大概女王・女帝少ないけど…。

>>684
マロンの時に比べたらなんでもないんだぜ

>>686
結構侵略される国が女の子だと洒落にならない事態になるよね

自分はベトナムさんは初見男だと思ってました・・・何故だ
胸あるよね・・・？

>>689
一応オーストリアも
マリア・テレジアは女大公であって女帝ではない

>>689
ロシアも入れてくれ〜
エカチェリーナはすごいぞ

>>687
WW2のハンガリーは付き合ったじゃなくて付き合わされただと思う
傷が浅いうちに抜けようとしたらドイツにフルボッコ
結局負けて東陣営になって今度はソ連にフルボッコ

侵略される国女が多いのは…単に連合枢軸が男だらけだった後にバランス取ろうとしたからだと解釈してる
まあわからないけど

>>692
ひまの描く男も結構女の子っぽいからなー
何度も騙された奴には男だと思っておこうという防衛本能がｗ
まぁノルウェーでまた騙されたんですけどね

「サリカ法」というのがあって女性は一代中継ぎ

リヒテンシュタインを今調べてるけど候族の存在ってすげー微妙なラインに立ってんだな
裕福なのも自分の財産というよりハプスブルグ家のお流れでが私有財産として存在してるってことじゃねーか

財貨地価総額で数十億ユーロ。普通に渡り合える。こりゃ議会は候族に手が出ないわ。

>>694
フリードリヒ大王信者の夫を暗殺して
痔で死んだことにした人だっけ？

>>687
ww2最終盤のハンガリーはマジ悲惨だぞ…

中国だって女が政権握れば散々な言われようなわけで
男社会はどこも変わらんよな

>>693
ごめんなさい、うっかりしてました。

でも、テレジアさんは旦那が神聖ローマ皇帝だったし…ほぼお飾りだけど。

>>691
しかも北ベトから南へ突撃だからな
ベトナム戦争は流石に描けないだろう

性別関係なくすごい奴はすごいし弱い奴は弱いよ

テレジアさんは女帝ではないけど
ベーメンとハンガリーの王位は持ってるから女王ではある

>>702
そくてんぶごう（あほIMEは変換してくれない）って
わりといい治世だったらしいね

>>701
悲惨なのも分かってるんだけど
ブルガリアとかイタリアとクロアチアとか比べるとね…

>>707
その後の繁栄の基礎を築いたとかいうよね

>>699
王族は政治にあんまり関わりたがってない感じがするよな
象徴天皇制みたいな形はとってないけど象徴くらいの存在でありたい、みたいな

でもぶっちゃけヨーロッパにこれだけ金が集まってる一族がいるってのが逆に驚異。正直中立のスイスの保護下にいる今が一番安定できると思う。

ヨーロッパは王侯貴族の人脈が
今でも息づいている社会なんだっけか

>>704
ベトナムは乗り越えてるっぽいから大丈夫だと思うけど

>>708
イタリアは自業自得だ
国が100年経っても返上できな借金を背負ったドイツも結果は似たようなもんだが

>>708
クロアチアはパルチザンのお陰で戦勝国になってるからまだ救いあるんじゃ？
まあ、戦中の内戦とか冷戦後のアレは悲惨通り越してるけど…。

>>700
そうそう、そっちは二世かな
一世の方も結構すごい人生だったような

植民地関係描くのは今まで人気だったメインキャラを悪役に据えなきゃできないから難しい気が

>>716
真っ逆さまに落ちそうなのはスペインか

>>712
ベトナム戦争はアメリカとロシアがなぁ。
まぁそんなことを言い出すと冷戦でアカくなっていった国の悲惨な末路を書かなきゃなんだが。

にしても高校生の時はベトナム戦争をアメリカの侵略と教えられたもんだ。

>>704
正義のヒーローであることをプライドにしてるヘタリアのアメリカが
戦争報道で国内外からバッシングされた時アイデンティティ保てるんだろうか

>>716
少し前の流れでもあったけど中世から近世における帝国主義の悪の枢軸一軍は間違いなくコイツだよな

>>716
そしてファンも見たくないだろうからね
「ファッキンジャップ」なんて言うアメリカは

>>714
いや、勝った＝強い、勇敢　と話しじゃなくてね
これは個人のイメージによるんだろうけど

誤爆った。>>717で
近代においてスペインが大人しいのはボッコにされて弱くなったからだとしか思えないくらいだな

>>719
まあ実際ベトナムはアメリカもダメージ負ったから「やめようぜ」になったわけだからね
ここで使わないでいつ使う！
「上司のせいで！」

>>722

うん、多分イメージの食い違いがありそうだね。
自分の中で、あの国はかなり立ち回りの上手い印象が強いからさ。特に現代は。

スレチになりそうだから余り突っ込まないけれど…。

上司ってつくづくいい思いつきだよなあｗ
イギリスやロシアなんかは結構本人で悪役部分をひっかぶってる気もするけど

>>724
ベトナムが全身アカまみれになるのも困るし
それに後の流れがマズかったなー。世界の流れに乗せられて軍縮に走ってしまい裏でガンガン軍拡していたソ連が強くなってしまう

日本がそれに充てられた最たる例で共産賛美が溢れてたんだな。今考えるとおぞましい話れす

ハプスブルクって紙背中に貼られてしょぼんってなってたたけど
太陽の沈まぬ〜ってハプスブルク朝時代だよね？

もしWW2で枢軸側が勝ってたら世界情勢どうなっているんだろう…

>>719
多分批判はアメリカでなく上司に行くんだろう
そして
「ヒーローになれない戦争はやめるんだぞ！」

>>724
ロマーノも上司のせいってことにしてやって欲しいわ
奴はギリシャんちでマンドリン片手に、女口説いてたということには出来ないかね

ピザとパスタこの世に生み出した、アホで気のいい南イタリアの人々を
あまり酷い悪党にはして欲しくないなあ

>>727
まあそのおかげで宮崎アニメが見れるんだからいいじゃないかｗ
共産軍は決して民衆を引き殺したりしないって信じ込んでたらしいよ

>>731
あの映画すごくきれいで好きだけど、二次大戦中とは思えない

>>732
世界大戦の死亡者数よりアカ化して殺された人数のが多いのにそんなのがありえるかって今ならいえるものな。
死因はダントツで処刑だ。

>>730
こうして考えると無駄とはわかりながら国の裁量権ってどこまであるんだろうとか考えちゃうな

この描き方は酷いとか言い出したらキリ無いよね
神聖ローマがイタリア追いかけてるイタリア政策とか
いろんな国が北イタリアとか教皇領で虐殺略奪しまくりなあれじゃん

>>731
裏切ったっていうと悪役ぽいけど
芋野郎に付き合って負けるのなんてごめんだ。俺一抜けた。
くらいだったら別にいいんじゃね？

>>727
戦後の日本国内での共産党弾圧の怪事件もＧＨＱが裏で手を引いてたからな

これに関してはアメリカＧＪと言わざるを得ない

>>731
ロマーノが上司を追い出したんじゃねーの？

ロマーノの性格と扱いとか、
北伊とドイツを汚れ役にさせたくないがためにあちこちちょっと無理が来てるって気はする

>>729
どうあがいても勝てない。
だがもし勝てたとして、枢軸中心の国連でも作ってたんじゃないか。
とりあえず日本には憲法9条なんて存在してないことは確かだな。

>>729
うーん枢軸三ヶ国で勝つイメージがつかないんだよね

ヘタリアですよ
きっと何かヘタレなことでそうなってしまったんですよ
道間違えたとか
寝坊したとか

>>736
最後に神聖ローマと両想いっぽいところ
史実的にはねーよｗって感じだよな
ヘタリアだからいいけど

つか描かれてる範囲から予想できることとかの話でいいじゃん
触れられても無い部分とヘタリアのキャラつなげて考えても

>>726
使いすぎもマズいけどな
世界大戦ずっとドイツが「上司がああいうから…」みたいなノリでいられるのも困るぞ。
少なくとも内部はノリノリだったんだから

>>731
でも鋼鉄条約で「仲間裏切ったって自分が勝てばいいんだよ」って伏線あるし、
ロマーノの意思で裏切るっぽいよな

>>738
まあそういった現実を見てないだけに学生が夢見ちゃったんだろうな

南イタリアに悪役押し付けたがるの微妙とかいってるやつバカだろ
実際に違う国ってくらい違うから分けた意味もあるでしょ

>>747
お前は裏切っても勝てないけどな、ってオチもついてくるな

>>727
レーガンは俳優としてはいまいちだったけど政治家としては超一流だったな

>>746
まぁ作者が実際にそう描いたなら描いたで作者の表現ではこうなるんだろうってことで納得するけどな
いくらヘタリアで別物に描かれたとしても史実は変わらないわけだし
あくまで面白ければいい娯楽作品だし

イタリア北南も違うけど教皇領もまた違うし難しい

>>746
最初は「嫌だな〜」からだんだんとやる気になったらまたリアルだけどね

>>739
南側はバドリオが指揮執ってた。ロマーノの上司がようはこいつ

>>752
じゃあ歴史を題材にしなくてよくね

>>749
というか南イタリアは逃げ出し成功したある意味勝ち組だよね
それに比べてハンガリーさんは…

>>756
事実を言うな事実を

>>754
それが一番こえぇな…
なんか麻痺してきちゃってるかんじで

一番いいのはやっぱ自国に利益の追求こそ国家の正義！なスタンスか

WW2の北イタリアは自称ローマ人の末裔だからそっから広げたキャラ設定だと思えば普通

そろそろ言っていいか

ハンガリーかわいそす悲惨って、さっきからウザイよハンガリー厨

>>756
ただの萌え漫画に歴史が若干絡んでるからこそ今こうやって適当に緩く語れるんじゃないか

今更ながら、ヘタリアコミックの「この物語はフィクションであり実在の人物・団体・事件などには関係ありません」という表記が納得できない
実在の人物・団体・事件などには関係ないって…思い切り関係あるんだが
ナポレオンもマリア・テレジアもＥＵも文明開化も独立戦争も、架空の人物・団体・事件という認識なのかね

史実議論でウザいのは神聖ローマとドイツの関係で喧嘩しだすやつ
間違い無い

>>759
でもそれだとみんな肯定出来ちゃうんだよね
侵略戦争も国益のためと言えるわけだし
まあだからみんなで共有する正義なんてものは存在しないのかな

史実通りにキャラ動かしたら分裂症

>>762この漫画はそういう所も含めて楽しむのが醍醐味だよな
なのにこういうスレが今まで立たなかったのが不思議

>>759
ポーランド侵攻「明日か…嫌だな」
北アフリカ戦線「上司変えてほしい」
だから、WW2中ずっと上司に言われて仕方なくって感じじゃね

>>763
それは建て前ってやつだ
つっこんだら負けだ

>>764
前本スレで同一人物だったら作者に失望するとかイタリア気持ち悪いってぶち切れてる人怖かった

>>746
まあ気になるところではあるんだけど
ただ明らかにイコール派とそうじゃない派の私情が垣間見えるんだよね

>>765
みんな肯定できるからこそ枢軸（主人公側）が悪になる展開でもこれが免罪符になるんじゃね？

>>763
それは書いた人とそれらに直接の関係はありませんてことです

ごめんミスった
>>764ね

普通に昔からＨＰで日記とか作品がアップされた順に見てれば同一人物派でも私情でも無いと思うけど

ポーランド侵攻の話はカットされたところがあって
ロシアと組むのがいやだったってことになってた

その昔を知ってる人が、今いったいどれだけ残ってるんだろう
呆れ果ててとっくの昔に去っていってそう

>>768
ポーランド侵攻はやはり納得できないな
あれは建前とは言えベルサイユ条約を破棄して領土奪回を求めていたはずだ。国民もノリノリだったはず。

ドイツと神聖ローマ同一人物だったら嫌って人多そう
まああれな事情で

そもそも戦争ってのが外交の交渉手段の一つとして合法だったのに、
そこに正義や悪を持ち出してきたＫＹ国家のせいで後々ややこしくなったわけで

>>772
まあ勝った方を正義にする必要もないと思うけどね

作者が同一人物にしようとどうしようと、神聖ローマと近代ドイツって直接関係ないし個人的にはどうでもいいや

>>776
そりゃ嫌だろうさｗ相手は共産主義者だもんｗ
でも嫌だ嫌だ言うのはまた違うしねぇ

昔から見てないけど魚拓で昔の日記とか設定見ると今はどうか知らないけど
まあ昔は同一人物設定だったのかなくらい
あとヴァレンティーノの最後とか不自然すぎるし

>>780
さらに現在進行形で突き進んでるから周りの国は大迷惑
本当に子供が世界を玩具にしてるようにしか見えないから怖い

上司は人使い荒くて無茶振りするからやなんじゃないの
国民と違って国は一人だもの

お金稼ぎの手段っていう意識だ＜戦争
うまくいけば、デフレも借金もなくなって、賠償金で豊かになる
博打要素大で、現代は一般人巻き込む上に核があるからあれだけど

神聖ローマと近代ドイツ関係無いとか無いわ

>>779
そういやwikiで「ドイツはゲルマンの子供、神聖ローマは孫」って記述が一時期あったけど、何か匂わせるようなソースってあったの？
削除されたログとかでもさ。

>>779
大多数の人はたぶんどうでもいいと思う

話の辻褄が合わないことが自分は一番嫌なので
今からでも兄さん呼びをなかったことにして親戚に戻せばいいと思ってる

確かに兄さんは意味不明だな

>>789
カードだと思う
自分カード持ってないから確認できんけど

>>790
あの兄さん呼びにはビックリした
まあでも枢軸で一番若いって言われてたし年下でも違和感はないかな

>>789
トレカの説明文かな
キャラ紹介だとゲルマンさんとこに神聖ローマとかのお爺ちゃんだと書いてある
父なのか祖父なのかはっきりしろといいたいｗ

何年も親戚ってしてたのになんでだろ

親戚でも年上の人を兄（女性なら姉）呼びするけれど
あれはそういうニュアンスだと思っていたんで
ガチ兄弟のように扱われていてびっくりした

ゲルマンさんのトレカ裏は神聖のお父さんだよ、
キャラ紹介だとおじいちゃんか

>>778
後、プロイセンとドイツ繋ぐポーランド回廊の建設もだよね
ヘタドイツは「普通に兄さんといつでも行き来できるようにしたい」って動機で好戦的にしても良いんじゃないかね

ポーランドは結局回廊建設つっぱねたけど、受け入れてたらどうなってたんだろ

プロイセン飛び地からいきなり東ドイツみたいな扱いでわからん

ヘタリアで一番納得できないのはなんで今もプロイセンいるんだよってとこだ

>>796
フランス兄ちゃんやスペイン兄ちゃんと同じようなもんでは、と言ってみたら
ふぁびょられたことがあった

つじつまってなにそれおいしいの？

>>796
でも実際問題兄弟でもそうじゃなくても大した差はない気がする
年下ってことが問題なわけだから

>>796
自分もそう思ってた
プロイセンがドイツを弟と表現したことはないから

でも＝神聖だとドイツのがプロイセンより年上なんだよね
≠でドイツ帝国からだと成長不良も起こしてなければナポレオン期に入院もしてないんだよね

>>799
あれは「ヴェストって呼んでるしちょうどいいから東にしちゃえ」という安易に
決めたんだろうな…

>>792>>794
有難うございます。
グッズは全然手つけてないから知らなかった。

ドイツ・プロイセンが兄弟でも気にしないな。
スイス・リヒテンを兄妹という世界だから。

史実で考えるとプロイセンがドイツ帝国成立のときに主権あったのって
西ドイツの中心の一部がプロイセンのものだったからだよね
なら兄さん分かるけど
そこフランスとかのが関係深い上に神聖ローマだった場所だし違うか

オーストリアが神聖ローマより年上扱いになってる時点でそのへんは曖昧では
外見年齢はプロイセン≧オーストリアらしいから
神聖＝ドイツでもプロイセンのが年上なことにあまり違和感はない

東ドイツ設定は2007年には出てた模様

クリスマスのシナリオで東ドイツ人がいるね

>>806
スイスリヒテンは明らかに義兄妹として描かれてる
にしては外見そっくりなのがちょっと微妙だと思うけど…
ドイツプロイセンはイタリアみたいなガチ血縁と思ってる人とそうでない人で認識に差が

>>796
「兄」であることが問題なのでは？

東ドイツっていうかプロイセンだった場所は東ドイツとポーランドとかロシアとかに散ってるでしょ
あと昔ロシアの家で儲からない仕事とかいってたし東ドイツはよく分からん

>>805
いやどう考えてもそこは逆だろｗ
東ドイツ設定作る前からヴェストと呼ばせる理由が分からん
ww2時点でもヴェスト呼びしてる理由もよく分からんけど…

史実ドイツが難しい上にドイツとプロイセン明らかに願望混じりなことを公式なように語る人いてマジこんがらがる

素直に時代時代で親子にすればいいのに何で中途半端に兄弟…

>>811
外見そっくりなのは髪型お兄様の真似したからだよ
顔が似てるのは[お察し下さい]

リヒテンシュタインは
生まれはハプスブルクと、出生がはっきりしてるからか

>>815
まあドイツ帝国ならそれはそれでいいんだけど、
今までの伏線もどきは一体なんだったのかって感じではあるな

>>815
素直だね

>>806
スイスとリヒテンが兄妹描写にはたまげたなぁ
恐慌時の援助をすげぇ拡大解釈してる気はする。別にいいけど

顔似てるかぁ？
目も違うし
髪長いときなら全然似てないぞ

>>817
いや目の色髪型も含めての話ね
あと顔は似てなくないか？
出自と文化考えるならむしろオーストリアと似せるべきだった気がする
漫画的にもスイスが墺とリヒを重ねてるっぽい描写あるし

>>815
私もいつも思ってた
可愛がっているの文だけでドイツ育てたこと前提で語る人とか謎

>>817
まぁ漫画としての遊びの範疇だよな

プロイセンが出来た年代がはっきりしすぎててこじつけが難しいのも問題だな

>>815
分かるわ…なんかドイツ関連考えると思考停止する

ドイツが神聖ローマだったら嫌な層いて当然でしょ
女装した男からパンツもらってキスして乳首あたって勃起とか
嫌な人は嫌だよ多分

うーんでも神聖ローマは統一ドイツってわけでもないからなー
個人的に苦労の末のドイツ統一ってことで神ロを始めプロイセンやらザクセン
バイエルンの血を全て引いたドイツの方がちょっと感動的ではある気がする

>>826
人工の施設だからちびアメリカのように国ができる前からいましたってできないもんな

>>828
分かっちゃいたが文字でみると本当にアレだな

別人としても同一人物でもプロイセンとかバイエルンさんが育てたは史実的にはおかしいでしょ

この調子だと、今夜でこのスレ終わりそう
金曜の夜だし、まだみんな起きてそうね

神聖ローマって初代皇帝が戴冠してから生まれたんかな？

神聖のキャラは冷静に見てはいけない
成長不良設定でよかったよな
>>828を幼児と成人男子で想像すると犯罪どころではない

外見年齢と実年齢が違うのがクセモノだよね。
プロイセン≧オーストリアとか、見た目設定をそのまま実年齢に反映して考えてる人が多くてビックリする。

プロイセンがドイツ育てたって設定の人の子独は
いつの時代の何を表しているんだろう

女装した男だとしても見た目女の子だったならいいじゃん
でも乳首当たった漫画ちんこの存在気がつかなかったの？
乳首当たって勃起するのに下見ようとしないとか純情だよ
あとなんでイタリア乳首たってたの？

>>832
いや、ドイツ帝国はプロイセンやザクセンやらが集まってできた王国だから
別に育てたの違和感はないと思うよ？

プロイセンやザクセンがキングスライムのように合体してドイツになればよかったんだよ

>>838
水が冷たかったから

枢軸のあのドイツが成立したのっていつなん？

ドイツの元みたいな子がいてその子に神聖ローマの魂が憑依したとか
歴史かんけーねーｗ
ファンタジー（笑）

>>842
ドイツ帝国の成立は1871年
分裂国家だったドイツがやっと一つの連邦国家になれたんだよー

>>842
それが誰も判らないからこうして議論になってる。

>>839
統一前から普通にドイツの中心はそのあたりじゃなくて西部だし
育てられたというかプロイセンの上司が統一したけど育てられたは？？？

分かりません
本家から確定してる一番古いのはオリンピュアネタか？
普通に考えるならドイツ帝国成立時かそれ以前

>>846
いや、新しく出来た国を育てていったのはプロイセンをはじめとする国々かなあって。

>>848
帝国成立時点では子供でそこからプロイセンが育てたってこと？

>>846
そのあたりってどのあたりよ
統一前だと大体プロイセンが北全域・ザクセンが東・バイエルンが南
範囲が広すぎるんだが

そもそも何でこんなわかりにくい設定にしたんだろ
素直に神聖ローマをドイツにしたかったなら第一大戦あたりで感動の再開に
すればよかったのに

個人的には現時点だと神聖ローマと同一人物のほうが分かりやすいかも
1600年代以降の少年神聖ローマなら1800年代に今のドイツの大きさになってもおかしくないし
ドイツローマ尊敬してるって言ってたのそういう意味かと思ってた
ローマ尊敬してるの上司のはずなのに政策は上司でローマ尊敬はドイツにしたのその意味かなと
願望混じりっぽかったらすいません

「プロイセンがドイツ育てた」に違和感があるのは、フランクフルト議会が引っ掛かってるから？
あん時のプロイセン王が皇帝即位辞退して、ドイツ統一遅れたんだっけ。

>>849
そうそう
「よーしこいつ育てて統一ドイツ作ろうぜ」
的なノリ？

>>850
だから西ドイツが中心部だよ昔も統一当時も今も

イタリアとドイツの初対面を書いた時点でちびたりあの構想なんてなかったからでFA

>>856
ところがどっこいwebでは初対面ではない

そういやそうだったｗ
ああもやもやする

>>856
後付けでこいつら昔幼馴染だったことにしようとしたのかな

>>854
え？
ドイツを統一したあとまだ若い帝国をみんなで育てたと言う意味かと思ってレスしたんだが
統一する前の話なの？

さてさて混乱してまいりました

>>860
そこらへんはなんとも…
とりあえず、今までバラバラだった国々が一つにまとまるって意味でドイツは
その象徴的存在だったのかなあと

>>855
つまり別人の場合史実的にはコナン君な子ドイツをDQNな兄達が育てた言い張ってるけど実は地味に足引っ張ってたの？

統一したならザクセンとかプロイセンとか消えるだろjk…
とは思うがプロイセンは好きなんで複雑な気持ちだ

長男はザクセンでいいのだろうか

>>864
ちょっと待った

国でなくなる＝消えるではなさそうだけど
藩と日本は共存してるし地方としてのんびりやってるんじゃね？

>>864
いやいや、日本がいるのに尾張やら会津がいるんだから消える必要なくない？

ドイツなんて国史実でも神聖ローマの後はぐちゃぐちゃで分からないよ

今の日本じいちゃんに県とかの擬人化がくっついていたらそれは何かすごく嫌だｗ

西ドイツって地理的な西部ドイツじゃなくて
東西分断時の西ドイツ領域のことじゃなかろうな
プロイセンが台頭してからは一番栄えてたのはベルリンでしょ？
分断で荒廃してミュンヘンに下剋上されたけど

史実ドイツは神聖ローマの後は同一されるまでは国じゃない

でもドイツが神聖ローマだったらもうそれこそあの過去は
クッションに顔埋めて足バタバタの過去だよね

>>871
地理的な西部ドイツと東西分断時の西ドイツ領域違わなくない？
あとバイエルンさんとザクセンさんいるからそこ抜くとだいぶ限定されるけど

>>871
多分作者解釈では東西冷戦中な気がする…

東西地理的なことでも壁基準でも変わらなくない？

そうじゃなくて昔から今までドイツの中心は西だっていうから
ドイツ西部のどこらへんかが知りたかったんだ
統一時はベルリンがドイツのほぼ中心部で繁栄してたとこじゃない？
敗戦で東側ごそっと失ったから北東の端っこになっちゃったけど

ザクセンとバイエルンがいるんだから
ヴュルテンブルクもハノーファーもいるんじゃないのか
統一後は地方擬人化キャラに格下げ

もうドイツの話願望混じりのレスばっかで嫌だ

みんなこまけー…ｗ

というか、ドイツ人気あるなー！

でもいちいち分裂したからってキャラを増やすのも・・・
上司が二人いて困ってる状況にすりゃよかったのに

>>877
別にベルリンが中心でも無いでしょ
西ならだいたいラインラント地方かなってゲルマンの語源もだいたいそのあたりだし

もはやついていけなくて斜め読み状態だｗ
結論が出たら起こしてくれ

>>878
格下げされたのに「また国にしてあげるよ〜」で調子に乗って東ドイツになって散々な
目にあうプロイセンを想像した

>>840に全面的に同意してスライムドイツの夢見ながら寝ます

>>883
結論は出ないよ
＝派と≠派の対立は激化するばかりだ
子独リクエストしまくってるみたいだけど描かれないままだろう

>>840
スライムじゃなくてせめてフュージョンに

願望混じりのレス願望混じりのレスって
普通に昔から見てたせいで同一人物派な人とか今の設定しかしらない人とか色々いて
みんながみんなカップリングがどうこうな腐女子じゃないよ
あんま煽るのやめようよ

邪馬台国は九州か奈良かみたいな議論ですか？

少し逸らすけど、日本とは別に尾張がいたってこととドイツとは別にプロイセンがいたってことは意義的には同義だってことでいいよね？

>>890
現代ではそうだと思うよ
なんといってもプロイセンって国は存在しないわけだし

結論
独伊伊独は不人気普独独普人気
万が一同一人物なら独受け瀕死
作者は空気よんだ

ドイツと神聖ローマの関係は、もう延々ループだよね…だからこそ語り甲斐もあるってモンですが。

一旦クールダウンの為にも、話題を変えてみない？
例えば…例えば、多分一度も話が出てないスラヴ姉妹とか。

>>890
話ちょっと変わるが日本の廃藩置県ってどんな感じだったんだろうな

でもあの東は一体なんなんだ

>>889
伊都国の末裔の地に住んでるからなんとなく九州説じゃないとやだ

>>890
これから名前変えますよ〜
あ、君と君は一緒の県になって

とか？

>>893
貧乏と美人率くらいしか語ることがねぇっス…あと新体操

>>893
スラブ3兄弟が一緒にいる漫画
（ウクライナがマフラーあげるやつ）
あれっていつくらいのできごと？

>>893
今のウクライナとベラルーシの場所って昔ポーランドリトアニア領だったんだよね

>>895
実際大陸と交流があったんだから九州じゃないかと自分も思うよ
日本しか知らないねこの事実ばっかりは

>>894
各地でなんて名前にするかで揉めることになるだろう。
あと中央から知事が送られてくるから各地で揉め事が絶えなかったことは確か。

俺は福岡だが、義務教育の一環として「明治期の廃藩置県で県名をどうするかで福岡派と博多派で大論争を起こした」ことを学ぶ

ベラルーシとアメリカのにらみ合いが想像つかねぇ
両者ともなんか別の意味で怖い

>>900
邪馬台国の頃って日本いるの？と思ったけど皇紀なら生まれてるのか

急いできたのにドイツ論争もう終わってた…流れに乗りたかった

>>903
でもまだ統一王朝ではないよね
だから卑弥呼さんは上司ではないのかな？
それか一応上司？

スレが続けばきっとたびたびループするよｗ

ドイツ論争で気づいたけど何気に結構な人数がいるんだなココ

>>903
何を持って日本とするかってのもあると思うけど、俺は日本でいいと思ってるわ。
伝説時代の残滓みたいなもんなんだけど、史実としてみるなら一応淀みなく繋がってると思えるからね。

>>907
んじゃ上司に
「この子中国さんの弟ですのよ、よろしくね」
とか言われてるのかー？

>>905
どうだろうね
実際曲がりなりにも今の日本と繋がるようなものが出来たのって聖徳太子のちょっと前くらいな気がするわ

>>908
だから中国の弟ではないと(ｒ
もしよしんば弟に近いものがあったとしても少し後に日出る国を称した時点で終わる。

>>909
まあ皇記はあくまで伝説も入ってるからね
やっぱり大和朝廷あたりから日本な気がする

>>910
うん、聖徳太子が否定したことで終わったとは思うんだけど
確か卑弥呼の金印って配下の印みたいな感じじゃなかった？

http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/otaku/10108/1224779900/62#menu
いろんな人がいるからドイツ関連は考察無駄

漢倭奴国王？

>>913
すごく…怖いです…

>>914
そうそう、それって確かお前を日本の王にしてやるぞー的な上から目線じゃなかった？

>>913
わざわざ引っ張り出してくんなよそんなん

こえええ
このスレは冷静な方だったのね

>>916
個人的には邪馬台国やこの時には日本ってものがまだなくて、ちっさい王様乱立時代だったんじゃないかなーと

>>919
多分王様たくさんいて（小さいアメリカみたいな）日本がその横でお絵描きしてたんだろう

>>913
ホラーレベルだなにこれ

でも神ロ＝ドイツでもお兄さん設定は変わらないんだし別にそこまで怒らなくても

>>912
ああ、当時はその証だったな。漢の国の倭の国の奴の国王さんって意味。
「倭」って言葉そのものに「野蛮人」って意味が込められてるんだよ。
中華思想真っ只中だったからな。技術だけでなく後ろ盾という意味もあったのかもしれん。

でもそれで弟だと弟多すぎじゃね？

日本にもちっちゃい国がいっぱいいたんだと思うよ
生き残ったのがあの日本くん

>>923
純粋に中国は「アジアはみんな兄弟あるよー！我に貢よろし！」なキャラかと
思ってた

>>922
？

>>926
いや、ドイツがプロイセンを「兄さん」って言ってるのは確かなんだし
別に過去が神聖ローマでも問題ない気がするんだけどなあと

>>898
キエフ公国が出来たのが882〜912年って言われてた筈。
んで、リトアニアがベラルーシ・ウクライナに支配広げ始めたのが、14世紀くらいから。

…自分から振ったのに、全然分からなくて慌てて調べた。
違ってたらスマン。

>>913
元の書き込みもしかして本スレ？

>>922
まるでこれまでの流れを一気に叩き流す創世記の大津波の様なレスです
誰かノアの方舟を出してください

>>928
そのころからリトアニアはベラルーシ好きだったのかな
でもそう考えると三兄弟のが年下？

>>924
たぶんそんな感じだよな
勝手な想像だけど

>>924
なんか蠱毒のようだ…
ちびがいっぱいと考えるとほのぼのした絵面なんだけど

>>925
「我が世界の中心あるよー。だから我に貢ぐよろし」のが正しいんじゃね

もう皆ドイツと神聖ローマ関連議論がカップリング論争というか
同一人物だと滅茶苦茶困る人居るのは分かるでしょ普通に
あと同一人物期待してる人も居るの

「わ」は自分のことを「わ」って言ったからだって説もあるね

>>924
戦国時代みたいに各地域の王が争ったってのは？
で、最終的に勝ったのが大和朝廷

>>927
つまり>>828で>>892なんでしょ
この話はおしまい

>>934
みんな弟や妹にされて大迷惑な中
「俺が一番上の弟ですよね！」という韓国が想像出来た

>>937
他の国の子達はどうなったんでしょう…

>>938
ヴァレンティーノがそのうちひっそりと消されそうだ…

久々に日本史の専門書を引っ張ってきた。古代史は趣味の範囲だからあんまり詳しくないし。
金印って卑弥呼より前の時代のものだな。卑弥呼が受けたのは「親魏倭王」の印で志賀島のやつはもっと前のもの。
考えてみりゃ当たり前か。だって奴国じゃなくて邪馬台国だもの。

でも朝貢してたことは間違いないな。

>>940
日本だしみんな神になったでおｋ

>>940
それこそ消滅したんじゃん？蝦夷とか考えればまた別だけど

ベラルーシとかの方がリトアニアより若干古いみたいだね

次スレも再利用？

ヘタリア元ネタ検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/l50

それより次スレ決まったようなやりとり見た覚えがないけどどーすんの
ID出る板希望の方が意見がはっきりしてる
その中じゃサブカル優勢に見えるが

>>940
他は各地方になるとか？

>>942
ごめん、自分の国のことなのにあやふやで
でも確かに朝貢してたんだよね
まあそれを見事に否定した聖徳太子やはっぱりすごい
お札になる人は一味違うね

>>928
一応、現存する史料でリトアニア(と思われる)の名前が出て来るのは1009年だから、素直に信じるとリトアニアのがウクライナより年下。
ベラルーシに関しては、独立国家持ったのはソ連崩壊後ってのが一般的な見解。

自分だけ流れから外れたレスで何かいたたまれないな…orz

IDないほうが怖いもの知らずにバシバシ書けるｗ
けどあってもいいよ
あわせる

小さい日本の紛争ってことは、日本は大和政権の倭国六県とかの戦いののち、ってことかね。
天皇から考えるのはアウト？
神話としての神武天皇とかはともかく、史実として確認されている大王でシンプルに雄略天皇とかで判りやすいんだが。
その中で大和の争いって解釈できないかね。そうすると尾田が出てきたり尾張がいたりってのも納得できるんだが。

>>949
いえいえ、大変勉強になりました。ありがとう。

>>945
こっちを優先
全スレ検索で目に付いてウザい

【巨漢】ヘタリアのロシアは巨チン【淫乱ﾃﾃﾞｨ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1245774930/

ＩＤいらなくね。2スレ目終わりかけてるけど荒らしも無視できる範囲内では

IDあると自分がめっちゃレスしてんのがバレて恥ずかしいなｗ
まぁ決まればその方針に従うけど

>>949
キエフが親世代だったらもしかしたら同年代かもしれないね
あの漫画はウクライナが継承権頂戴って言ってるから
キエフ大公国末期の1200年頃でいいのかな
ロシアって名前使うのはもっと後の時代だったと思うけどソ連もロシアだからいいのか


次スレどうするの？埋めるの移るの？
いくつくらいで立てる？

>>953
スレチも甚だしいし冗談じゃねーわ
頑張ってロシアの巨根妄想して埋めろよ

>>951
天皇から考える方が自然な気はするんだけど
ただ皇紀が覆っちゃうのかな

>>953
いくらウザくとも一応使われてるスレを関係ないもので消費するのはどうかなー

>>957
このスレと同等の価値だよ

>>953
もはや板違いだろこれ

>>955
自分すげー真っ赤になってて
しかもあちこちの話題に食いつくからわけわかんないことになってそうｗ
別に荒れてないしIDない方が気軽に色々言えてありがたいと言えばありがたいね
どっちでもいいけど

PINKはないわー

なんでいつもの人なのにスルーしないんだよｗ

IDない方が積極的にレス出来るよね
なんか反応とか見ながら様子伺っちゃいそうだ
でもあるなら荒し対策にはなるのかな

良かった〜本気でピンク使おうって流れになったらどうしようかと…

マロンでよくね？
荒らしが目に余るような事態になったら
ＩＤ出るとこに移動すればいい

なくていいならマロンか歴史難民
マロン推薦
あったほうがいいならサブカルかな

荒れない限りID無しの方が気軽かな
どっちみち自分以外に携帯の人が今2人か3人しかいない気がするけど

マロンはいざとなったらageられるしね

再利用か新スレかはどうする？

別にID真っ赤でもいいじゃないか
荒らしより自演によるミスリードが簡単にできるのがID出ない板は嫌なんだ

ごめんね＾＾
ロシア嫌いな人ばかりでしたか＾＾

マロンだな。割と良い感じで勢いもあるし、正直やりやすい。
なによりＩＤバレすると結構レス回数が多い人が現れて恥ずかしい人が出そうなんだぜ。

>>972
自演ミスリードって例えば？

このくらい速度あるなら元ネタスレ先に使っちゃってもいいかもね

>>971
マロンなら元ネタ検証スレかなぁ。マロンは滅多に落ちないからあれ埋めた方がいいだろう。
この流れなら多分次スレもそう遠くない内に立てられるんじゃない？

作者批判もするし、後ろめたい気持ちがあるからマロン希望

ヘタリア元ネタ検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239298050/

自分も今くらいのノリならマロンで良い気がする。
>>976の案に賛成だね。

このスレは下記スレの再利用となります

前スレ：(若者が)ヘタリア(世界史に興味津々)
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1232265405/
前々スレ：ヘタリア歴史検証スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246375089/l50


･本スレや雑談スレではやりづらい歴史的な視点からヘタリアを見るスレです
･歴史的事実に照らし合わせながらヘタリアを楽しんでください
･指摘、ツッコミ、異議ありは大いにOK。でも作者への人格攻撃は自重しましょう
･歴史に纏われば基本自由だけど行き過ぎた雑談は自重
･過度のマンセーも自重。同じく根拠の無い誹謗も自重
･過度のカプ話題、キャラ萌え、キャラ叩きもスレ違いです
･荒らしは基本無視。反応する人も荒らしです。2chで歴史を語る上で電波のスルースキルは欠かせません
･争いが生じたら必ずソースをもってこい。
･ドイツの話題はみんなのお約束
･いつもの人は基本スルーです



テンプレ直した。移転する時は>>262のＱ＆Ａも一緒に張ってあげてください。

テンプレはー？

つかちょっと作者叩きが行き過ぎじゃね？
アンチ混ざってるよね
ほんの少し抑えて欲しいななんてｎ

>>981
乙乙

作者を好きな人なんているの？
作品とは別物だと思ってる

>>985
好き嫌いじゃなくて、え？そこで叩くか？ってのが多い

>>983
本人を叩いてるつもりはないんだけど結構設定適当だからねー
元WEB漫画なんだから仕方ないけど

変な子が一人いるだけと思うが

>>1000なら次のスレも楽しく！

>>989
はえーよｗｗｗ

お前とる気ないだろｗ

叩いてるつもりはなかったけど厳しい口調になったことは何度かあるかもな
良くも悪くもひまさんだからしゃーないって感じで考えてるけど

>>989
する気あんのかｗｗ

うめ

というか、アンチならわざわざここまで詳しく突っ込まないと思うんだ〜

>>981
乙

>>983
作者叩きっつっても人格否定とかじゃないしね…。
まあ、その辺は匙加減見ながら、てことで。

叱咤激励？

>>996
そ　れ　だ

1000まさお

これでたたきとか言ってたら2のほかの作者のスレ見たら泣くぞ

1000なら歴ヲタ共が下手から離れる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。