【軍神】田母神俊雄【空軍元帥】

アイヤー
マケタアルヨー

アイゴー
アサナマハヤラセニダ
ザイニチハヒガイシャニダ
ミツニュウコクシャニモシャザイトバイショウスルニダ

なんでやねんな。ホンマに日本人アホばっかやな。
日本は絶対解体せなあかんて。日清戦争から虐殺ばっかや。
秘書の給料は法に触れんから絶対返還せえへんけどな。こいつの退職金は没収すべきや。

田母神氏はまさに神。
こういう漢を待っていた。
相手が中共の中将だろうが米帝高官だろうが日本の売国国会議員だろうが臆せず時には逆ギレしてまで自分の信念を通す。
国防軍再編の際はまず最初に元帥に任命すべし。
ナポレオンがマッセナを復帰させたようにこの国の有事には彼のような高潔な軍人が必要である。
まず２年後の参院選に出馬すべし。
選挙資金はあちこちからいくらでも提供されるはず。

マスコミは自衛隊クーデターなどと騒いでいるが氏を叩けば叩くほど事態が悪化することに気が付いているのだろうか。
この件で政治家やマスコミに決定的な不信感を抱いた隊員たちが神輿を担いで決行するような事態になりかねない。
そうなれば左翼は根こそぎ一掃されることになる。
それとも氏を叩くのはポーズだけで見せかけて実は右翼の台頭を狙っている黒幕がいるのか。
叩けば叩くほど自分たちの首を絞めることになることに気が付くべき。
こういうブレない精神こそ現代の日本男児に最も欠けているものである。
氏の考えに違和感を持つものでも武士道精神に惹きつけられやがて転向者を多数生み出すことになる。
これは日本人に男女問わず内在する民族の本質であるからマスコミやたとえＣＩＡでも防ぐことはできないだろう。
自民敗北後の国家再編を狙った何者かの乾坤一擲の一撃かもしれないのだが・・

軍人というものは決して安易に謝罪などしない。
茶坊主のような政治家や芸能人とは違い人気をとろうなどという考えと無縁だからである。
例え死刑判決を受けても堂々と誇り高く処刑されるのが軍人たるものの誇りなのだから。
他人を多勢に無勢で叩いて叩いてペコペコさせてそれを見て悦に入る人間が増えてしまったが、軍人にそのような小細工は通じない。
むしろネイ裁判のように返って逆効果になること請け合いである。
今年は戦後６３年であるがＡ級戦犯指定者の死刑執行６０周年である。
そしてまた氏がこの年に生誕されたことに歴史の因果を感じる。

関連リンク

【田母神は】田母神暴言事件【自衛隊の恥】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1226642360/l50
田母神空幕長は神！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1225507582/l50
田母神論文を論じるスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1227283045/l50
こっちもカオス・・・


田母神問題Q&A＜軍事板常見問題&良レス回収機構
http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan
┗そのリンク集
　　http://mltr.ganriki.net/index02.html#Tamosan-link

コミンテルンの陰謀
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1225976104/

大和魂を持つタモさんに既女板の人妻達はもうト・リ・コ
【定年退職】田母神前空幕長スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225765635/653n-660

平和を歩む世界市民の会主催　あゆみ文学賞2008
（機関紙「あゆみのかけ橋」１１月号掲載）

【短歌部門　優秀作品】
ただ切に　戦なき世を　祈る声　踏みにじりたる　田母神論文
【選者評】
かつて南方の戦線で瀕死の重傷を負うも、辛うじて生き延びられた
という作者の、痛切な想いが伝わる作品である。戦後に生まれた
我々は、はたして戦争の悲惨さを理解しているだろうか。

【俳句部門　優秀作品】
韓（から）のくにで　平和を想う　奏白花
【選者評】
韓国の大学で日本語教員をされている方からの投稿である。
奏白花は、友愛を象徴するといわれる、韓国の固有種の花だそうだ。
人種や国は違えど、みな想うことは変わらない。

【川柳部門　優秀作品】
ヌレギヌと　言ってごまかす　過去の罪
【選者評】
知り合いで小学校教員をされている方から聞いた話だが、
イジメをしている生徒を叱ったところ、「私がイジメっ子とは
濡れ衣である」と口答えしたらしい。そんな言い回しを、どこの
オトナが教えたのだろうか……

政治家より堂々として棚

こりゃ、外国の方が作ったスレらしいね。

田母神はこれから保守論壇で華麗に文屋デビューか
あれだけ騒ぎ起こせば、諸君！やＳＡＰＩＯあたりが放っておかないでしょ

ＡＶ出る前の箔付けのためグラビアアイドル活動を行うＡＶ女優を彷彿とさせる

幕僚長までいったんだからよほど能力はあったんだろうな

週刊誌では人格についてはまったく悪く言われてない。誠実かつギャグセンスもあり常に論理一貫している。
ここまで滅多打ちにされて自信満々な人間あまり見ないし麻生や小沢よりよほど演説も上手い。
新党作るべし。
日本にはドイツみたいな悪法ないから選挙のたびに躍進すること請け合い。
とりあえずかんさんじゅんと論争させたいね。
密入国者の狼狽する顔が目に浮かぶｗ

東京１区とか東京１２区とか面白くて混戦の選挙区も悪くないかもね。

たかじんで「あんた政治家になりなさいよ」とか言われてニヤニヤしてるところに
誰かに「政治家ってのは頭がいい奴がやるもんだよ。あんたは違うでしょｗ」って言われてあからさまにイラっとしてたのはワロタ

本読んだけど自分ですごくいい人とか言ってるしなｗ

地母神　タモガミ

田母神。日本の民間信仰における農耕・田畑の守護神。
東北では農神、甲信越では作神、近畿では野神、中四国では三祓（さんばい）様、鹿児島ではタノカンサアと呼び、
収穫後の刈り上げ祭の祭日から社日（しゃにち）様とも称する。
稲荷・大黒・地蔵などの神仏や、道祖神・案山子神・荒神などとも同一視されるが、元来は山に棲む祖霊や精霊である。
正月・種蒔・田植・虫送・風祭・日乞雨乞・収穫など農村の年中行事において、
この神は常に賓客として丁重に送迎され、加護と祝福を願われ、祭礼と饗応を受けている。

相性：破魔無効、火炎・氷結に弱い
スキル：メディア、テトラジャ、パトラ、ハッピーステップ、執り成し

政治家むきかな？

>>15
>「政治家ってのは頭がいい奴がやるもんだよ」
なんか田母神氏より首相に対する皮肉みたいに聞こえるなｗ

元来この国を動かしてきたのはナンバー２。
摂関、執権、管領、老中、戦前の首相。
だからバカでも堂々としてればナンバー２が優秀なら問題ないんだけど。ヅラが謀反人っぽいからね。
マオも政策手腕はかなりのバカだけど周恩来がケツ拭いてたじゃん。
田母神氏を担ぎたい人間は多数いるんじゃないかな。
岡山の征夷大将軍も擁護してたしなんとかならないかなあ・・・

ちなみにトークのキレはマキコ並みだよ。
誹謗中傷ないから叩きにくいしね。

なんでいつのまにかお前等みたいな低レベルの馬鹿が
世界史板なんかにいるんだ？？

ネタかと思ってた

>>22
君のような低レベルな人に釣られて湧いてきたのさ。

右翼思想の馬鹿が好きそうな人間だ
論理のかけらもなく感情で軍を指揮し
自分思想に都合のいいい解釈で
軍隊を率いていこうとしている
そしてまた戦争の出来る国にしようとしている
言論の自由を盾に軍トップとしての自覚がまったくない


右翼の馬鹿に一言言いたい
もし田母神俊雄が左翼で
軍のトップとして左翼思想を吹き込もうとしている人間だったらお前らどうする
基地外染みて反抗するrだろ

要するに
お前らは言論の自由を通したいのではなく
自分たちの気持ちのいい意見に同調しているだけの馬鹿なんだよお前らは

オナニー論者
頭が悪すぎる

日本は、千年以上も武士が治めてきた国だから、油商人のような政治家は国民
から侮蔑されるばかりだ。政府も商法支配所のようなものになってしまって、
国民の安全には全く無関心。田母神さんのような高潔な武人が総理大臣になれ
ば、国は良くなる。

>>25
軍が右寄りなのは万国共通のグローバルスタンダード。
無知が低レベルな比喩表現をするな。おまえこそＳＯＤ相手に抜いてろｗ
戦争？先制攻撃されたら倍返しが基本だろ。
攻め込んだナチスや日本と同じ目に特アも遭えばいいのさ。
戦争できない方がいいとか寝言言うならさっさとスイスにでも亡命すればいい。

あと軍オタ石破が２・２６とか言ってたけど素人丸出しだな。
いくら２世でも鉄道なんかにハマる時間あるなら昭和史ぐらい勉強しろ。
石破みたいな小物は狙う価値もないと当時の将校は思うだろうなｗ

>>25
軍が民主党の様に左翼思想なら更に困るけどな
民主党の様に政権交代の支援を他国（韓国）に求めたり
他国（在日）の国民に参政権を与える活動をする
自衛隊とか冗談にしかならない。

どうせコリアンだろｗ
日本には先祖代々日本人ですとかウソつく帰化人が堂々とテレビに出てる。
ハッキリ言って非武装中立とか天皇に戦争責任云々の方が核武装よりよほどキチガイ思想。
左翼の敬愛するマオもキム豚親子も思いっきり左翼の言う軍国主義者だろ。
護憲と言いつつ九条残して日本を解体したいんだろ地球市民を名乗るテロリスト共は。

「3月22日・・・真実を知ってほしい」

(入場無料・全席指定・定員1600名)

◆ご案内ホームページ◆
http://kokueki.cool-biz.net/

◆特別講演◆

菅沼　光弘　
元公安調査庁・調査部第2部長

志方　俊之　
元陸上自衛官陸将・北部方面総監

青山 繁晴
株式会社独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

◆特別ゲスト◆
田母神 俊雄　前航空幕僚長

おまえら2chそのものが中国人の所有物になるってときにイミフに勇ましいッスね。

リアルでこの百分の一でも勇ましくしてみせろ

なんでこんなやつ支持するんだ。
産経ニュースでも批判されているぞ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812050323000-n1.htm

こいつの作文を読んだらコミンテルンが最強に思えてきた

主義主張の是非はともかく、俺の下には千人の自衛官がいるなんてハッタリが気に入らなねーな！
俺が為政者なら抹殺対象！

まあ日本がほんとに北朝鮮並なら抹殺されてるな

為政者にとっての最大敵は外国でなく、人気実力を兼ね備えたNo.2だからな。

なんて読むの？
たははしん？
凄い名前だな。チョン系？

>>38
あらがみ。

>>38
>>17

>>36
たもさんはむしろ気に入らないやつを粛清する側の人

　　見てね！！

久米宏のテレビってヤツは！？
司会：久米宏、八木亜希子　／　ゲスト：田母神俊雄、東国原英夫、室井佑月、森永卓郎、山田五郎
久米宏のテレビってヤツは!?　
こんな新成人誰が育てたんだよＳＰ激論！20歳の東大・早慶生VS東国原＆田母神

宮台真司の田母神批判 「田母神論文はウヨブロガーの厨房レベル。 組織の腐臭が漂う」
http://www.dailymotion.com/video/x81yka_20081115_news

田母神氏の論文は確かにレベル低過ぎて驚いたわ
幕僚長のＴＯＰがこんなレベルとは驚愕するしかない
出世する人間力はあるんだろうが

世間一般のウヨの中でも、知能が高い方だろ。
基本はコピペ思想なんだから

クローズアップ現代 「田母神論文はこうして発表された」
http://www.dailymotion.com/video/x81zdl_20081210_news

【軍国主義と排外主義が死ぬほど大好き】田母神論文支持者の背景
http://www.veoh.com/videos/v16884289wgkKBFFn?source=hp-mll

航空自衛隊は昔から田母神型のバカが多い。勇ましいだけで支離滅裂
自衛隊は三佐になるまで外部の右翼講師を呼んで徹底的に右翼思想教育をやる
F15戦闘機に民間人を乗せたのは悪質であり大問題化する
http://www.veoh.com/videos/v16712735eaTEbJeh?source=hp-mll

【参院外交防衛委員会】田母神学校の講師陣は黒塗り。名前を明かせないほどいかがわしいのか？
http://www.veoh.com/videos/v16711061NAbPM5Xc

右翼講師の　櫻井よしこ、統幕学校で“最後の授業” 生徒父兄ら涙
http://bogusne.ws/article/109971744.html

田母神 VS 森永 「自衛隊は軍という解釈じゃ、憲法違反では？」
http://www.veoh.com/videos/v17217822ep2rW8PF

勝谷誠彦 「日中戦争は侵略だと思わない」 → 理由を答えられず フルボッコ
http://www.veoh.com/videos/v16719142WPnXNytT?source=hp-mll

田母神 ｖｓ 森本敏（田母神の元教官） 「旧軍と決別してできた自衛隊に、なんで旧軍思想を？」
http://www.veoh.com/videos/v16884286KBrecbFH?source=hp-mll

>>46
クローズアップ現代って、あの捏造番組だろwww？


http://jp.youtube.com/watch?v=oouhR8g6ehg

職業軍人は適当に飼われてりゃいいのに
国家が給料やってるのは売名させるためでも政治活動させるためでもねーっての

あと安い軍神だな
800万のキャパがある国だからってそりゃねーわ

田母神俊雄
統率：３３（足並み乱れ過ぎ）
武力：４８（訓練された実戦見経験の上級士官）
知力：１６（先を見通す力はほとんどない）
政治：６１（パフォーマンスや弁舌の才能はかなりのもの）
魅力：４５（一部の人間には絶大な人気がある）

【名古屋】北朝鮮拉致問題テーマの講演会「風化させない」　田母神俊雄氏など参加　
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235381087/

先を見通しすぎだろwww

本当に国会議員になりそうだ

歓迎はできないがなぁ

軍人政治家って南米みたいだな

ガチ論文→頭悪すぎ
檄文→国民バカにしすぎ

>>54
少なくともあんたよりは賢いだろうよｗ

私は頭そんなに良くないけど
あの論文見て賢いと思った>>55よりはましですよ＾＾

このスレの>>1みたいに田母神論文なんか支持する馬鹿ってなんなの？
もしかしてウヨの振りして「ウヨは頭が悪い」って見せかけようとする特ア工作員なんじゃねーの？ｗ

自衛官のトップが言うから問題になっただけで
この人の主張って、毎日どこかで誰かが言ってることだぞ。

どっかで誰かが毎日言ってる程度のことを自衛官のトップが堂々と言ったから問題なんだろw

>>56
論文一つで頭の良し悪しがわかった気になってるおめでたさがアナタの頭悪いとこですよ。
文章作成能力なんて得手不得手あるしこの人は理系です。平時に頭が悪い人間がトップに立てるほど航空自衛隊は堕ちてないよｗ
国語力だけで判断できるアナタは文学部出身でしょうか。
一度大脳生理学の本読んでみたらどうですか？

一応幕僚長になってるしな、歴史観と能力は別モンさ
優れた軍人ほどプライド高いし

本当に優れてたの？案外扱いやすそうだからってことで高級将校に担がれただけでは

>>62
あまりに馬鹿すぎる発言
戦争のない時代なんだから腕っ節とか人気とかだけで昇進できるわけないだろｗ
この人小柄で軍人向きの体格じゃないんだから頭良くなければトップには立てん。

平時にはこういう人事でも問題ないんだろうけどな。
旧海軍の及川なんて相当な知性の持ち主だったらしいが、土壇場になったらグダグダ。
タモちゃんもその類だろう、なんせやっすい陰謀論を持ち出すくらいだからｗ

タモさんが優秀な成績を収めたのはたしかみたいよ。気さくな人柄だから部下にも人気あったみたいだし。
ナイキから航空幕僚長になれたことについては、守屋の覚えめでたかったからだという話もあるが。

いずれにせよ、幕僚長としては失格だったけど方面軍司令あたりなら晩節を汚さずに済んだかもね。

>>63
小柄で陰謀論ばっか唱えてる上司なんて扱いやすくてたまらないだろwww
コンプが強そうだから上手いことおだてて、「コミンテルンが〜」とか言ってりゃほいほい言うことを聞くwww
社会に出たことない人間にはわからないかもしれないが、人事は能力では決まらないのだよwww

>>66
はっはっは

プライドや尊厳の為に死ぬのが軍人である以上、ふざけた歴史観に異議を唱えるのは普通

今度映画になるシュタウフェンベルク伯爵は英雄扱いだしな。
どちらの言い分が正しいか歴史が証明してくれるさ。

田母神氏の国家と国防に対する見識には、一目置くべきかと思う。
木訥ながら諧謔身のあるその人柄と、堂々と公の場で語る雄弁にも興味を引かれる。
むろん、繰り返されてきた一部の理論の繰り返しにすぎない点が多いのだが。

しかし、歴史マニアとしては、拙劣でエゴイスティックな歴史認識に対しては、全く同意できかねる。
陰謀史観は糞喰らえ、だな。

田母神氏の見識によって国家が再生されるのならそれもいいが、歴史を語るのはやめていただきたい。
国家の恥じだ。

「愛国心はゴロツキの最後の逃げ場所である」という警句まんまでワロタｗ
誇りを持て、といいつつ根拠なしの陰謀論に逃げたりしている奴がどうこういってもなぁｗ
アパとずぶずぶだから、潔白とも言いがたいし。
論文自体、引用者からミスリードするな、と叱られる程度だし。

＞田母神氏の国家と国防に対する見識には、一目置くべきかと思う。

MXテレビで都知事との対談みたけど、酷すぎだぞ

中国に攻撃されてもアメリカは日本を助けないのは間違いない。
↓
アメリカが信用できない以上は核武装をするしかない。
↓
アメリカから核の発射権を借りよう！

この人のアタマん中はどうなってんの？

事実だろ。
中国とアメリカを信用できるのか？

隣国との協調を望むなら抹殺したい存在だろうな…

為政者にとっては…

彼はアメリカは日米関係よりも中米関係を重視するから日本を助けない、と言ってるんだよ。
その理屈で行けば、一度貸した発射権を土壇場で無効にする可能性が非常に高いわけで・・・
そんなアメリカに核を借りて中国への抑止力にしようという発想が凄い。

自らの発言の矛盾にすら気づかない時点でアウトだね。
国防の見識としてはニュー速＋の連中と大して変わらないな。

自主開発しようとかじゃなくてあくまで他人のものを借りてこようって魂胆が寒いｗ

いっそのこと戦後日本初の軍人首相になってほしい。
今頑張れば十年後チャベスみたいになってるかもしれないし。

■田母神閣下を｢ファシストの伝道師｣と罵るサイト■

東京アウトローズ
http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/03/post-dbd5.html

>>73
自分のことを信用できないと公言してる人間から「100万円貸してくれ。すぐに返すから。」って言われておまえはホイホイ貸すのか？

>>77
歴史も知らずに歴史を語るような人間に政治家になどなって欲しくない。
まして首相などもってのほか。

歴史板でこういうアホなことを言うな。

麻生よ、早く田母神を抹殺しろよ！
そうすれば軍国主義を未然に防いだ偉大なる総理として歴史に名を残すぞ！

少なくとも南京と従軍慰安婦・強制連行はデタラメだけどな。
他は少し苦しいが。

>>81
軍国主義って言葉を理解してないねキミｗ

田母神の発言をマトモに考察するのはアホらしいわ
軍事板の連中みたいにネタキャラとして扱うのが適当かと思われ

この手の自称愛国者バカってよくいるけどさ。
要するに「自分好みに粉飾した歴史を持つ国しか愛せないよ」と本末転倒なこといってるにすぎんだろ。

歴史なんてほぼ私的解釈だろがｗ

>>86
田母神やお前みたいなのにとってはそうだろうがねぇｗ

>>86
「歴史」と「歴史解釈」は別もの。
マジョリティを確保できた歴史解釈が残るの。
多数派を占めようと思ったら、トンデモ学説だの我田引水学説は淘汰されるよ。

今、多数の人が正しいと考えている歴史解釈と異なれば、そりゃ少数派の私的解釈でしかないのね。ｗ

カンサンジュンみたいな自己中な在日の論理丸出しの学者があれだけ評価されてんだから日本の学会とマスコミのレベルは知れてるだろ。
シンスゴみたいなキチガイパラノイア女がポジション得てるしなぁ(苦笑)
強姦魔イヌサクとかリンチ殺人鬼ケンチャン批判する方が皇室批判する奴よりタブー扱いだしｗ
ま、北がやりたい放題やってくれてるおかげでこれから左翼はどんどん駆逐されてくと思うよ。
まあでもさ。この騒動自体がなんか出来過ぎなんで初めからタモガミさんを保守派の論客に加えるためのヤラセだったのかもな(笑)
とりあえず将軍様頑張ってもっと日本を挑発してくれ。

え〜と、あんまりにも釣針がでかすぎて、食いつくのも難しいな。
せめて、ひとつかふたつぐらいにして欲しい。

愛国心は悪党の最後の逃げ場所、と英文学者がいってるな。
いつの時代も国のため、といえばなんでも許されると思っている奴らが、実は国益をもっとも損ねる人種であるというのが歴史の皮肉だからなぁｗ

そういうの言うのは、大抵社会的に要らない芸術家や文学科ぐらい

実績ある歴史上の政治家なり軍人で愛国心を否定する奴はまずいない

愛国心は口先じゃなくて行動で示すべきだろうね。
言うだけなら無料。
悪事の免罪符に愛国心使うバカは吐いて捨てるほどいるし。

ここで田母神氏を批判してる人にではいざ有事にはどう国家を防衛するのか聞きたいね。
まさかアカとか在日みたいな非現実的なことは言わないよね？

ここで田母神氏を批判してる人にではいざ有事にはどう国家を防衛するのか聞きたいね。
まさかアカとか在日みたいな非現実的なことは言わないよね？

ここで田母神氏を支持してる人にではいざ有事にはどう国家を防衛するのか聞きたいね。
まさかネトウヨとか在日右翼みたいな非現実的なことは言わないよね？

>>96
質問に質問で返すなよ携帯。
やはりただのチョン公だったか。
さっさと半島へ帰れ。

そうやって、レッテルを貼ることで精神の安寧をはかって救われるの？
かえって疲れるだけじゃないかな？

>>97
そもそも、>>75のような非現実的な発想しかできないタモに国防は向いていない。
他にも「拉致被害者を自衛隊で奪還しろ」「領空侵犯機は即時撃墜しろ」とかｗ

>>98
話題を逸らさないで質問に答えてくださいな。

別にこの人の言うこと丸呑みなんかしないでいいのさ。
要は日本で核武装容認派が徐々に増えればいい。
直ちに核武装なんてできる訳ない（国民以上にアメリカが認めない）。
この人には極東情勢が今以上に不穏になった時に核武装強行を国民が容認出来る土壌作りしてもらえばいい、歴史観その他はただのオマケみたいなもんだ。
年齢的にもそれが限界でしょう。

サクラメントから飛行機でとんぼ返り
それでも、田母神氏の肉声を聞けるのであればと
行ってまいりました
主催者の話によれば
セキュリティーの問題があったので
会場をホテルの席の定員270人に限ったが
締め切り後100人以上お断りせざるを得なかったとのことでした

事前に、反日グループのメーリングリストに
妨害を示唆するような書き込みがあったとの情報を
本会北米支部にいただいていたので
(万歳事件のあった3月1日ということでもあり)
ちょっと心配していたのですが
全く何もありませんでした
会場をホテルにしたというのは
正解だったと思います

講演内容は
このMLに参加されている方であれば
特に目新しい話ではないのですが
ユーモアあふれる語り口調は
聴衆を魅了していました

質疑ではやはり
産経の記事にあったように
出馬の話が飛び出し
田母神氏は誘いがあることを吐露されましたが
出馬の有無については
「まだきめていない」と述べられました

公職の高位にありながら、アパやウヨとずぶずぶになって陰謀論発表する田母神には愛国心なんてない、と行動で示したからねｗ>>93

＞９３　
そうだな
都合悪くなると愛国心やら武士道やら持ち出して悪事の免罪に使おうとするバカが多すぎるからな

一番醜悪なのは、愛国心がどうのとほざいて他人を戦場にいかせたりして、自分は傷つくことをしない連中だよな。
そういう扇動屋が政権を何かの間違いでとったら酷いことになるのは古今東西同じ。

共産主義者の大東亜戦争責任
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6396722


共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
http://www.youtube.com/watch?v=GqJSU4v4VHA

共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
http://www.youtube.com/watch?v=F8-suGPP4sA

共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
http://www.youtube.com/watch?v=uFMtTokCuXs

田母神一派は、等身大の日本なんて愛せない、俺らの好みの日本をみんなが認めないと自衛官は働かないぞ、というアホいってるにすぎんからなｗ

田母神のポジは前線に行くことないからな
厳重に防護された防空指揮所で指示してりゃいいだけだから
そりゃ戦争も楽しいだろうよ

軍事力では何も守れない。

「平和は剣によってのみ守られる。」って有名な言葉あるでしょ？
これが真理だよ。

たもがみみたいな基地外がその剣の役割を担ってたってのが凄いな

そう、周りは鋼鉄製なのに、日本が構えていたのは腐食した木剣でしかなかったわけで・・・
それを金を貰いながら世界に触れ回っている田母神は、まさに売国奴。

タモさんのアレって源田の影響なんじゃないのかな〜？

☆ブッシュは、２００７年８月２２日に、ミズーリ州カンザスシティーで行なわれた退役軍人団体の年次総会で、こんなことをノタマッたんだよ。

「今日のテロとの戦いも、過去の第二次世界大戦と同じく、イデオロギー的な戦いである。
アルカイダによる同時多発テロは、１９４０年代の旧日本軍による真珠湾への奇襲攻撃や東アジアの植民地支配と同じ、
アメリカに対するテロ行為だ。
日本の軍国主義者や北朝鮮及びベトナムの共産主義者は、自分たちの理想の国を作るためにはアメリカが邪魔だった。
そのため彼らテロリスト集団は、我々アメリカ人を殺したのだ。
しかし、我々が日本に勝ち、日本を立派な民主主義国家へと導いたように、
イラクやアフガニスタンのテロリスト集団も叩き潰し、立派な民主主義国家へと導くことが理想であり国益である」

つまり、ブッシュは、第二次世界大戦時のニポンのことも「テロリスト」だって言ってて、アルカイダと一緒だって言ったんだよ。
そして、ニポンの真珠湾攻撃は、同時多発テロとおんなじ「テロ行為」だって言ったんだよ。
さらには、広島と長崎に原爆を落としたことを「悪質なテロ国家に対する正義の制裁だった」って言ったんだよ☆

で、批判ばかりの君たちは有事にどう国家防衛をすべきだと思っているのかな？
タモガミさんの意見は実現不可能なものばかりだけど批判ばかりの君たちや軍事オタクのなんとかさんより構想あるだけマシじゃないのかな〜
批判ばっかしじゃ飲み屋で色々愚痴る酔っぱらいと変わんないよ。
少なくとも北チョンとシナがメチャクチャな国なのは疑いようのない事実なんだけどな〜

>>115
とりあえずは有事にならないように政府の言うことを聞かない自衛隊幹部を更迭するのが先かな。

＞タモガミさんの意見は実現不可能なものばかりだけど批判ばかりの君たちや軍事オタクのなんとかさんより構想あるだけマシじゃないのかな〜

田母神さんには「無能な働き者」というフレーズがぴったりですねｗ

極東の平和を乱してるのはミサイル発射するとかぬかす北チョンじゃあないのかな〜
あと明らかにシナは極東の軍事バランスを崩す軍拡をしてるんだけどな〜
キミたちはタモガミさんの人格攻撃ばかりで何にも防衛に関する意見がないのが不思議だね〜
まさか自衛隊そのものが憲法違反とか言わないよね〜？
拉致問題は戦前の日本の植民地政策のせいだとか言わないよね〜？

>>117
では有能なアナタの防衛理論を是非お聞かせください。
何にもないならアナタは無能な怠け者（落伍者）ですよ〜

シナと戦争はマズいけど、この際一回北と軍事衝突すればウザったいパッチギさんたちを駆逐出来て都合いいかもね〜
そうすれば少しは社会の風通しも良くなるだろうな〜

>>116
もう言うこと聞かないタモガミさんはクビになったんですよ〜
まだ空幕長だと思ってるんですか〜？
アナタの考えでは政府の言うこと聞く自衛官がいれば今後は有事にならないということですか〜？

日本が戦前に強制連行したから日本人が拉致されても仕方ないってパッチギさんたまにいるよね〜
無理やり強制連行されたはずなのにな〜んで戦後帰国しなかったんだろうな〜
希望者は帰国出来るよう当時手配されてたはずなのに、あえて大嫌いな国に住むのっておかしいな〜
創氏改名に怒り心頭なはずなのにな〜んで今でも通名使用してるのかな〜？
現在日本政府は通名使えなんて言ってないのにな〜
日本語強要されたって怒り心頭なハズなのに、な〜んで日本語しか話せないパッチギさんがいるのかな〜
大嫌いな国の名前と言葉をあえて使用する理由が知りたいな〜

核はともかく弾道・巡航ミサイルは現時点で作っておくべき。
あと徴兵制・屯田兵も人口の東京への集中を止めるためにやるべき。

タモさんいつの間に元帥になったんだ？

タモがいなくなったのが防衛省にとっていいことだったのは間違いない
アパグループとつるんだり、変な歴史観を自衛官に植え付けようとしたりしてたからな

★日本共産党は「戦前から戦争に反対した唯一の政党だった」などという
馬鹿げたデタラメが罷り通っています。更に調子に乗って、「暮らしと平和を守る党」
などということまで堂々と主張しています。
現在では何と「つくる会」の歴史教科書を、その共産党が「戦争を賛美する教科書」
などと批判する有様です。歴史の歪曲もここに極まれりです。
　そうした共産党の真の姿を国民に分かり易く伝えるには、
・コミンテルン、つまりソ連の指示で生まれたのが、日本共産党である
・共産党の創立は、ソ連から与えられた綱領と資金によっている
・その綱領には、日本政府の転覆と、天皇制打倒が明記されていた
・また日本共産党の第一の使命は、「ソヴィエト連邦を擁護せよ」であった
・共産党は武力革命を目指して武装し、銀行強盗を働き警官を殺した
・宮本顕治らは査問で小畑達夫を殺している
・日本の敗戦後、共産党は中国でもソ連でも、敵の手先となって日本人の捕虜を
　吊るし上げ拷問し、人民裁判で処刑した
・現在も共産革命を目指して、日本の伝統・文化を否定し、歴史を貶めている
・世界中で、”従軍”慰安婦や、南京大虐殺などの日本非難の工作を進めている
・日本の防衛力強化には徹底的に反対している
・共産中国の軍事力増強には寛大である
・愛国心や道徳・規範教育に反対し、国歌や国旗に敬意を表する教育に反対する
・ジェンンダー・フリーなどの運動を通じて家庭の崩壊を目指している
・中国政府の要請に答えて、国政調査権を使って日本の情報を通報している
などなど、日本共産党が祖国の弱体化と崩壊を狙って売国行為を行っていることを
分かり易く常に指摘することが必要だと考える次第です。

タモさ〜ん
ヤバいよヤバいよ

先日の堺での田母神氏と西村氏の講演で、田母神氏はバンドン会議のことを
語られました。なつかしい事実が語られました。
以下のこの事実は教科書で日本の生徒に教えるべきでしょう。

祖先からのいのちの流れを私たちは受け継いでいる。
そのいのちを汚らわしく思う教育を続けている限り
日本人には誇りも自信も生まれてこない。
先祖からの恩寵も加護も日本人へは降りてこない。
田母神氏が言われるように歴史認識を変えない限り
日本再生は起こりえないと思います。

日本が世界に誇れる事は何だと思いますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1216182162
�C世界地図を塗り替えた日本
1955年4月、「日本のおかげだよ！」「よく来たね！」第二次大戦後最初のアジア・アフリカ諸国のサミットである
「バンドン会議（アジア・アフリカ会議）」に日本から出席した加瀬俊一・特命全権大使は、
インドネシアのスカルノをはじめとする各国のリーダーたちから大歓迎された。

ウヨクの怪しげな本ならいざしらず、
公式に確認できる発言で日本のお陰で独立できた、とかいう国は一つもない件。
サンフランシスコ会議とかで、日本がアメリカ通じてやめて、と頼んだのに日本に対する批判演説が相次いだ、とかはあってもな。

西村眞悟時事通信を転送します。
良かったらご覧になってください。

Subject: 西村真悟事務所から動画アップのおしらせ（平成２１年１３月１６日号）

　　　　　　　　　西村真悟事務所から動画アップのおしらせ
いつも西村真悟代議士にご支援賜り誠にありがとうございます。
　さて、西村真悟ホームページ内「動画ＤＥ真悟」に、３月７日大阪堺市で行
われた西村真悟国政報告会（ゲスト：田母神俊雄前航空幕僚長）の動画をアップしました。
何卒ご高覧いただけますよう、よろしくお願いいたします。
（http://www.n-shingo.com/）

　尚、活動記録も写真入りにて更新しておりますので、併せてご確認頂ければと存じます。
　こんごとも変わらぬご指導ご支援頂けますよう、何卒宜しくお願い申し上げます。

>>129
それを言ったら従軍慰安婦なんてほぼ100％狂言なんだけどなｗ
未だに騒いでるのは左翼と在日だけ。

デモデモダッテさん、こんにちは。
左翼と在日の主張が狂言ということは、ウヨク本がインチキであることの
否定にはなりませんよ。

>>132
右翼本云々の話には一切触れてませんが。
拡大解釈しすぎだけどキミ現代文苦手だったでしょ？
歴史観でウソを平気でつくのは左右お互い様ってこと。
キミも従軍慰安婦が狂言ってことは認めるのかな？

>>131
それこそ嘘といっているのはウヨクだけ。
世界中で慰安婦非難決議がでたり、国連人権委員会で問題にされたり、
大勢ではどうみても日本ウヨク惨敗ですが？

ウヨクが窮して持ち出した、「狭義と広義の強制」理論を実際に世界でいってみた安倍がどうなったかもう忘れた？
狭義の強制の典型であるスマラン事件等をつきつけられた挙句、世界の面前で謝罪

〓安倍晋三　元『性奴隷』に対する日本の強制性を100％認め、深く謝罪〓


「極めて痛ましい状況に慰安婦の方々が強制的に置かれたことについて大変申し訳なく思う」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（I feel deeply sorry that they were forced to be placed in such extremely painful situations.）

「私たちは、戦時下の環境において、従軍慰安婦として苦難や苦痛を受けることを強制された方々に責任を感じている」
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（We feel responsible for having forced these women to go through that hardship and pain as comfort women under
　the circumstances at the time.）

BBC NEWS　 2007年4月27日
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6598289.stm
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fnews.bbc.co.uk%2F2%2Fhi%2Fasia-pacific%2F6598289.stm&date=20070720030056

>>134
>>135
本気でそう思ってるなら驚くばかりだわｗ
嘘を嘘と（ry

海外の歴史学者は昭和天皇が開戦（終戦ではなく）に主導的な役割を果たしたとかメチャクチャ抜かす輩もいるし。
そもそも戦前の日本の国家体制そのものを理解出来ていない（複雑だから無理もないけど）。
西洋の王室みたいに皇室はアバウトじゃあないんだけどそこすら理解しているか怪しい。
自分たちの悪行は棚上げして日本を追及するのは恥知らずもいいとこ。
欧米諸国はまず現在悪行三昧のイスラエルを非難するところから始めてみてほしいものだ。
中国やロシアだけ非難してお茶を濁すな。

いくらウヨが喚いても従軍慰安婦の決議が通ったのは事実。
まあ頑張って麻生の本まとめ買いでもしとれ。

ウヨって馬鹿でもなれるから好き(*^_^*)
(・∀・)９ ガンバ!

なんでそこでいきなり麻生の名前が出てくるのかな〜？
論理が飛びすぎで話が繋がらない。私は麻生は本物のバカだと思ってるんですがね（誰かさんみたいな犯罪者じゃないが）。
日本語が不自由だけどまさか本当にハンチョッパリなの？
よその国の歴史観語る前に中学生レベルの日本語をもうちょっと上達させて下さいな。
ちなみに「韓国の宅間守」こと安重根は当然義士なんだよね？ｗ

日本の満州事変等での自作自演で自衛を口実に侵略って、
もろに不戦条約であえて厳格な自衛要件を明記しなかった理由「形だけ自衛にして侵略をする奴に利用されるのを防ぐため」にもろ該当するな。
吉田茂首相も、日本国憲法に自衛さえ書かなかったのは、侵略は自衛を口実になされるから、としているし。
自衛隊の肩身が狭いのは、明らかに自衛をもてあそんで侵略した旧軍の責任。
自衛を侵略の口実に使った過去のせいで、自衛といってもまた……と警戒される。だから日本政府は歴代昔とは違う、と証明するのにやっきになっていた。
なのに田母神らは、嘘や陰謀論使ってまで必死にその旧軍を正当化。
明らかに間違っているなｗ

>>136
具体的反論不能なのはもうわかったから。
学問板でそれじゃむなしいだけでそ。

火病ウヨ涙目で必死すぎwww

具体的反論ってそっちも結論だけで過程を一切省略してるような気がしますがね（勿論２ちゃんで本気で議論する気はお互いないんだろうけど）？
スマラン事件を持ち出すのはいいけど、それが半島の屍達の言い分の正当化になると言うので有れば余りに個々の時案に対する軽視でしょう。
よくまあ外国の言い分をコピペのように受け入れられると思う。
中国と韓国の教科書を日本語訳されてるから買って読んでみたらいいと思います。
>>143
煽ってて虚しくならない？
たまには外に出なさいよ。

>>141
自衛を口実に戦争するのが戦争を開戦する時の基本なんですが。
日本の旧軍だけがそうだと思っているなら無知の一言。
勉強して下さい。

>>144
既に誰かが指摘したことだけど。
韓国が間違ったことをいってるからって、ウヨクのいう事が正しいとはならない。
現実に、右翼がいってきた慰安婦正当化論を世界にいってみたら惨敗して謝罪するハメになった安倍首相という実例があるわけでな。

>>145
繰り返しかな、また。
ほかがやっているからって、日本がやらかしたことの責任から逃げられるか、は別問題。
ドイツのように言論の自由を犠牲にしてまでナチス賛美を禁止して、長年の国際協力での実績積み上げてようやく再度認められるぐらいの苦労が必要なんだから。
田母神らが妄想ぶちまければ逆効果。

>>146
>>147
つい最近ならまだしも、６０年以上前の事を日本ばかりが謝り続ける必要性はない。
中国や北は最近の事件すらまともに謝らないしね。
ドイツの犯罪と一緒にするとかアナタ大丈夫ですか？
それともガスでも喰わせてもっと始末しとけば良かったってことかいな(笑)
半島とは開戦すらしていません。
植民地支配に関して反省とか声明出すだけでも諸外国中最も誠意ある対応。
ドイツの話を持ち出すならもっとホロコーストその他の勉強してくださいね。

>>148
＞必要性はない

一部右翼はともかく、世界も日本政府自身もそうは思ってないからな。
自分の理想、あるいは妄想と現実は違うといい加減気づかないからこそのウヨクなんだろうがｗ
それだけ重大な行為を日本はやらかした、ということ。

「もうあんな馬鹿な真似した昔の日本とは違うんです」と政府とかが必死にメッセージ送っても、自称愛国者がぶち壊しにしてくれる構図が続いたからな……

>>149
世界じゃなくてアナタの母国を含めた一部の特定のアジアの国と日本と開戦して恥をかいた欧米の一部だよね(笑)
もし反論するならいつもルーティンでやってる国以外が最近日本を糾弾したというソースを下さい。世界は200国以上あるということをお忘れなく。
は〜。
まさに木を見て森を見ず。
あと日本政府が謝り続けるのは単に貿易上の理由です（特に韓国はいいカモだし）。
名より実を取ることに決めたから台湾に不義理までして中共を取ったって話知らないの？
一言で言えば不買運動が怖いだけです（ある意味戦争よりも）。

>>150
いまだに敵国条項が国連に残っているのもそれが一因だよな。
あれはもう削除的続き済んでいて、あとは規定の国がそれに賛同するよ、と批准してくれれば削れるところまできているんだが。
一向に批准国が規定に達せず現在まで有効なまんま。

自称愛国者なら、自分達の過去の日本を正当化したい、という欲求より国益を重視してせめて黙っているべきだよなぁw

よく中国がいうのはへんだ、とかいうけども。
日本軍の自作自演→自衛口実に侵略
という被害をもっとも食らった国なんだから、そりゃもっとも危惧するのは当たり前のような？ｗ

またウヨクは煽っただけで逃げたか………

まあ本当に悔しかったらこんなところでうだうだやってるよりも、
英語のWikiの日本に関する記事を舞台に繰り広げられてる中韓人との争いに日本側で参戦した方が遥かに国益のためになるよ
英語のWikiは英米人だけじゃなく、アフリカ人やアラブ人や南米人も参照するから

海自と空自は勘違い野郎が多い。
海軍善玉論で陸より保護されてるからな。

田母神政権樹立あげ

トンデモ陰謀論にはまる、特定グループとずぶずぶのアホ親父が首相になるときは、日本が自殺願望に満ちた時しかないｗ

「国策調査」に比べたらまし

>>154
被害者ズラするんじゃねーよ
チベットを侵略してとんでもない理屈で支配しているくせに

>>160
国勢調査といいたいの？
それとも国策捜査？
どっちにしても何がマシなのかわかんね。
あいつの陰謀だろ、と決め付けて責任転嫁しつつ外国にケンカ売る首相なんてもったら破滅以外何者でもないだろ。

>>161
中国が別の件で加害者くさいからって、日本がやった行為が軽減されるわけでも正当化されるわけでもないんだが。

『台湾の韓国教育旅行』

　台湾では、高級中学（日本の高校）などで
　韓国へ教育旅行に行って国際交流を深めているようです。

　参考１

　http://www3.ctsh.hcc.edu.tw/gallery/index.php?cat=15

　http://72.14.235.132/search?q=cache:AlPUzIEWOioJ:www3.ctsh.hcc.edu.tw/gallery/index.php%3Fcat%3D15+%E9%9F%93%E5%9B%BD+%E6%95%99%E8%82%B2%E6%97%85%E8%A1%8C&cd=8&hl=ja&ct=clnk&gl=jp&lr=lang_zh-TW

　　国立竹東高級中學

　　続きは、
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/diet/1237263158/
　　　「反日マスコミの真実」購入運動スレッド in美容板
　　　　43.〜46.、48.

サヨクの偉人なんて歴史上一匹も居ないからね、国民を富ませた政治家にも国を守った軍人にも居ない

サヨが目指した理想社会（笑）である社会主義や共産主義も世界中で酷い有様
今だ実績０ゴミの集まり

>>165
何をもってサヨクとするかだが。田母神俊雄氏に比べると
左な政治家とか軍人はけっこう多いような気がする。

いまだ改正同意国が規定数集まらず残っている敵国条項発動かな？＞バカタモが総理になったら
あれは第二次大戦の行為を再現するような真似したら、安保理議論通さず軍事制裁も発動可能だからな。
日本終わり。

>>162

↑
ところでこのゴミどこに捨てたらいい？

>>168
実はお前がゴミである件

今の日本を救えるのは田母神さんしかいない！
左翼化した自民とその他政党に天誅を！

東京裁判とＧＨＱに洗脳された奴はどうにかして正しい歴史観を学ぶ努力をしろよ
でないと一生洗脳されたままだぞ？

■連盟よさらば■
作詞：東京朝日新聞「今日の問題」子
作曲：江口夜詩

１．遂に来れり　現実と
正義の前に　眼を閉ぢて彼等が無恥と　非礼なる
四十二票を　投げしとき我が代表は　席を蹴る

２．見ずや新たに　満洲の
五彩の国旗　ひるがへる軍閥多年　暴戻の
涙をふけば　血ぞわきて三千万は　甦る
３．ああアルプスの峰高く
レマンの水は　清けれど理想のかげは　地に落ちて
深き理解は　くみ難くジュネーヴの空　春暗し

４．さらば別れん　連盟よ
またあふ日こそ　極東の平和のひかり　輝かに
盟主日本の　雄々しさを微笑のうちに　迎へんか

　録音は昭和8(1933)年3月4日とのこと。
国際連盟総会で満洲国が否決され、松岡洋右全権が席を立ったのが同年2月24日なので、その直後につくられたことになる。
日本の正式な脱退表明は、同年3月27日。
　作詩は東京朝日新聞のコラム「今日の問題」の執筆者で、同紙上で発表された。
なお発売されたのは同年4月20日なので、政治情勢と軌を一にしていることがわかる。

>>171
ウヨク好みのトンデモ論や陰謀論に洗脳されるよりは……ｗ

>>173
自分で洗脳されてる自覚あるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえ地球市民か？ｗ

>>171 >>174
ここには東京裁判とＧＨＱに洗脳された奴がたくさんいるぞｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238072027/
【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？45
1 ：名無し三等兵：2009/03/26(木) 21:53:47 ID:???
悪い事をしても謝らない子が増えたのもコミンテルンの陰謀！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　 /三三三ﾐヽ、　　＿|＼/ ∨　∨
　　　　 ｛/　,,,,=ﾍ,,、iﾐヽ　＼
　　　　　ll　/･ゝ z・ゝ!;;ﾉ　　 >　すべては
　　　　｛8!　　ｲ，,ｊ　 }3}　∠　コミンテルンの陰謀だったんだよ！
　　　　　 !、 y∠ゝ　 !　　 ∠
　　　　　　ﾍ__ 　 _,ｲl＼　　　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　　Ｖ
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/



　　「日本は侵略国家であったのか」　田母神俊雄 （航空幕僚長）
　　　　
　　　　ttp://www.apa.co.jp/book_report/images/2008jyusyou_saiyuusyu.pdf
　
　　公式サイト
　　　　ttp://www.tamogami.org/

あ

>>173
あの手の連中は右翼左翼とは違ったカテゴリーだろ

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　シーファー元大使はタモガミ氏に対しては否定的だよ(ｂｙ田久保)
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>177
田母神らは、どっちかっつーとフリーメーソン陰謀論とかの類だしなｗ

「バンキシャ！」誤報はネットのせい　日テレ

http://www2.himitsukichi.info/up/news/1237904905/

現実を直視する勇気のない人間が「空軍元帥」とはねぇ
平和ボケもここまでくれば感心せざるをえない

選挙には必ず行こう！
「田母神新党」「田母神俊雄」を記入して無効票を作ろう。
無効票の数は真の保守を希求する国民の声として現職の国会議員の目覚まし時計となる。
田母神人気はその中で、保守の象徴として、麻生政権の間違いを正すだろう。

このスレにも某新聞の社員の工作カキコが沢山あるな。
会社のPCからカキコが業務ってすげーなｗ
さすが４億円事件起こしても誰一人懲戒解雇にならないステキな会社だけあるわ。
怒るというより笑っちゃう(^-^)
他人に厳しく身内に甘い。
いちおーエリートなんだから２ちゃんにカキコして悦に入ってないで真面目に仕事しろよ(苦笑)
あんたらこそ日本の良心を殺す永世死刑執行人まさに「死に神」だぞ。

プロ市民はもはや日本社会のエイズウイルスになりつつあるね

しかしあそこの新聞社も２ちゃんで工作するぐらい切羽詰まってるんだな。
２ちゃんが普及したのが売上激減の原因とでも思ってるのかな？ｗ
まあミサイルの後も頑張って総連擁護して益々売上減らしてちょうだいな。
「がんばれ〜♪がんばれ〜♪日本いちぃ(>_<)の売国新聞社さん」

都合悪いことはすべてコミンテルンのせいにする田母神。
やはり都合悪いレスはすべてどっかの新聞のせいにするネトウヨ。
これも割れ鍋になんとやらかｗｗｗｗｗ

>>186
規制解除乙です

北朝鮮の行動を堂思われますか？
やはり、神風特攻を仕掛けるべきでしょうか
閣下お答え下さい。

田母神は口先だけだろ。
本気で御国のために働きたいのなら、バカみたいな陰謀論にハマってしかもそれを外に出して国や自衛隊に迷惑かけたりしない。

>>189
しかも、金(講演料)をもらってまだそれを公言し続けている。
まさに売国奴

いっそタモらウヨが大好きそうな軍人勅諭でも復活させるかね？
あれは政治に拘わらず、世論に惑わず、と田母神らに千回は朗読してもらいたいところがあるｗ

>>188
憲法9条があれば戦争は起こらないはずニダー

長年日本を守るために働いてきた人をとやかく言う資格なんて俺らにはないよ

左翼や在日からすると右傾化は自身の生命に関わる問題だからそりゃあ必死にもなるよ。
頑張れよ〜

>>193
働いている人をとやかく言うなというのなら、民主主義国家の国民の資格はない。
信頼して仕事をまかせ、しかも信用せず監視するのが納税者の義務であり権利。

今回のミサイルが発射されなかったのも田母神様の国防論のお陰だ。感謝しろ国賊どもめ！

ミサイル誤報は、田母神レベルの人材が幕僚長になれる自衛隊の無能の現れ。

ここはやけに在日が多いな

まあ機械の誤探知なら仕方ない面もあるだろうけど
最大の原因は人為ミスだからどうしようもないな　＜誤報

ちなみに、俺は在日じゃなくて朝日工作員な

　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘） 死んで国民に詫びた侍もいるゾ！
　/大和魂ﾉ∪
　し―-Ｊ |l|
　　　 (＠Ａ＠ )-=3
　　　　　 ペシッ!!

新入事務官だけどね(^_^;)

田母神ももう少し我慢してりゃ、キューバ危機のルメイみたいなことやって
名声を上げられたのにね

田母神閣下が総理ならば北朝鮮は日本に対し謝罪するだろう

ルメイなんてただのDQNだろ

ネトアサが大好きなルメイ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090401-00000001-mai-soci

社内業務乙

タモガミ・チンポスキー元帥閣下に敬礼！

軍神

>>205
これ見ると朝日が社を挙げてネット工作してる可能性大だな。
Yahoo!みんなの政治とかもそれっぽい意見沢山あるし。
堕ちたもんだ。

被害妄想ｗｗｗ

一退役自衛官の発言に目くじら立ててる連中こそ被害妄想っしょ。
デタラメって思うならほっておくのが大人の対応。
なに必死になってんだか。

イタイ発言や作文発表してたのはモロに現役時代だけどな。
退職してからの発言に目くじら立ててる奴なんているか？
某板じゃ同志スターリンと並ぶネタキャラとして愛されてるぞｗ

アメリカは信用ならないからアメリカから核を借りよう！

なんてお茶目なことを平気で言っちゃう方だからね ＾ ＾;

つこのスレの住人
ネタスレだろここはｗ

いまさらながら、自衛隊のトップが陰謀論で歴史を語るなんて
ブラックジョークにもほどが有る。
あれで防衛大出身、幹部学校で専門知識をつけて、在日米軍と
折衝していたなんて、想像しただけでぞっとするわ。

タモさんは明らかに分かってて愚民を煽るタイプ
肯定的だろうが否定的であろうが、真面目に奴の発言すべてが本心と思うのは読みが浅い。
あの論文は「自衛官に誇りを持たせるため書いた」といっている。
明らかに言外に「真実はともかく」がはいっている


て事でタモさんには頑張って欲しい。とネタスレにマジレス

中国共産党もアメリカも戦中は日本の陰謀を宣伝していた。

サラリーマンNEO　Season4-1★1
110:06/07(日) 23:21 sR9s9gqw
なんだよこの週刊誌
http://kita.kitaa.net/10/s/10mai198815.jpg

>>215
社会が不安定な時期の大衆を煽動するには中途半端な現実主義よりラジカルな方が有効だとよくわかってるよな。
マスコミの操縦術もよくわかってるし、あえてとぼけてバカを装ってる節がある。
いわゆるインテリを対象とした支持の拡大を狙わず、イデオロギーにあまり関心のない大衆を味方につけることが目的なんだろ。
最近麻生批判も控えめにしてるし、真正保守派の政治家のことは批判していない（賞賛もしていないが）。
政治家よりはよほど狡知に長けてるんじゃないか。

ラジカルも何も、人からバカだと思われては何も出来ない。
２ちゃんで面白がられるだけ。
反面、空自トップの頭の悪さを世界に晒した罪は重い。

昭和の旧軍将校も中途半端な知識で政治を語ったからなあ。
真面目に勉強してから喋るか口を閉じるかどっちかにしないと。

>>212
西ドイツ領内に侵攻したソ連機甲部隊を叩く戦術核を
アメリカの独断で使うのはまずいから
西ドイツの手で核使用を決断してもらおう、って話だからな。
アメリカが戦略核を貸すなんて話はどこにもない。

もっともイギリスの核開発には協力したみたいだけど。

>>219
ミサイル撃つとか抜かすどっかの国家元首よりはよほど賢いんじゃないのｗ
たぶんあなたは相当賢いからそれだけのこと言えるんだろうけど、世間の愚民様は必ずしもそう思ってないみたいだぞ。
ボーナス削減の件をみても左は相当愛想尽かされてる。
これは自民の凋落とは無関係。
核武装容認が２８％ってある意味すごく怖くないか？
どっかの国が少しおかしなことすりゃこんなもんじゃなくなるよ。
ということで胡錦濤と将軍様ジュニアにはもっともっとイジメてほしいね。
日本人は切羽詰まらないとバカだから気がつかないからな。
在日さんもあんまりやりすぎると江戸時代のキリシタンみたいになるよ。

田母神の言うことに煽られて「誇りを持った」自衛官の内、
血気盛んな青年将校みたいな政治色の強い奴が色々やらかしたら、
一気に戦前の政治不安が再現されるわけだけど、まあもうみんなそこら辺は諦めてるのかな。

そういや、騒動の最中の週刊誌に将校クラスにはもっと過激なのがいて閣下はまだ穏健な方とかいう笑えない記事あったわ。
ま、今マスコミが取り上げてるのは元々記者クラブの忘年会に呼ばれるぐらいマスコミとズブズブだったからだろうね(笑)
保守派は基本的に態度がデカいのが多いし、それが原因で嫌われてるんだろうから。
前財務相とか都知事は態度がデカいって記事ばっかだし。
平沼さんとかあれだけ右寄りの主張して叩かれないのは礼儀正しいからでしょ。

>>223
ちょっと気になったんだが、政治的不安定は軍部が産み出したものではない。
政治的に不安定になり政党政治に国民が失望し、そこから国民の軍部への支持が生まれた。
軍部の台頭は国民の支持があるよ。
原因と結果が逆。

>>224
おお、笑えね〜
一応国から財源出てるんだからせめて自衛隊法ぐらい守って欲しい

>>225
僕は戦前の政治的不安定が決定的に後戻りできないところに行ったのは、
2.26事件がきっかけだったと思ってるけど、詳しくないからまあそうなのかも。

当時も今と同じで弱腰の外交が叩かれてたな。
統帥権干犯とかね。
歴史は繰り返す。
人類が進化でもしない限り戦争が消滅することはない。

「ニュータイプとはな、戦争なんぞせんで済む人類の事だ」　レビル将軍

富野監督もウヨかつ傲慢

>>141
＞だから日本政府は歴代昔とは違う、と証明するのにやっきになっていた。

いや、自衛隊のことはともかく、こと歴史問題に関しては、まともに対処して
こなかったのは事実。

追及の声が上がっても、自ら事実関係の調査などを行わずに、のらりくらりと
かわして来たのが、追及の声が大きくなって周辺諸国との外交問題になったら、
これまた十分に事実関係の調査を行わず、圧力に屈する形で渋々認めた、
といったほうが実情に近い。

その意味で、「政府が過去の戦争責任を十分に反省していない」「政府が
過去の戦争責任に関して諸外国に不当に屈している」というのは実は
両方正しかったりする。

要するに、その場しのぎの、いわゆるところの日本的な解決をしようとして、
二重に間違いを犯す結果になったといえる。

まあしかし、

>>147
＞ほかがやっているからって、日本がやらかしたことの責任から逃げられるか、は別問題。

確かに他がやっているからといって、日本に責任がない、という結論にはならないが、
「他がやってるのに日本だけが」云々というのは、要は状況全体がおかしい、ということで
日本が責任を負わされること自体がおかしい、というのとは違うだろう。

で、問題は、「他がやっている」その「他の国」が、「過去の日本が自衛を侵略の口実に使ったこと」を
今現在の日本の自衛を云々する口実に使う、それが何を意味するのか、ということだろうな。

そもそも外国人が異国の人間を裁判にかけるなんて前代未聞な話がニュルンベルクと東京裁判以前はなかったんだから、不当に感じるのは当たり前だろ？
外国人が報復目的で出来レース感覚で裁いたから問題な訳。
フセインをイラク人が裁いたのは覚えてない？
この異常な２つの国際裁判があるから、なんでナポレオンは裁判にかけられないんですか？とかアホな質問が絶えないんだよ。
ネイ裁判みたいに日本人自身が軍人や文官を処刑したのなら全くもって問題はなかったってこと。
何が平和に対する罪だよバカｗ
戦争責任(笑)なんて後出しジャンケンみたいな屁理屈は通用しない。

>>222
田母神がアホな論文を書いたことと
北の将軍様がアホな外交をしていることは
何の関係もないわけだが
関係の無い話題をさも関係があるかのように持ち出して煙に巻くのはやめましょう

敗戦国の指導者が犯罪者になるって理屈ならベトナム戦争で負けたアメリカ人の政治家、軍人は戦犯になる。
中東戦争で負けたアラブ諸国の政治家、軍人は戦犯だ。
可笑しいと思わない？
戦勝国が報復目的で国際法をねじ曲げただけの詭弁。
Ａ級戦犯は国内法上存在しないのが今でも国の公式見解。
７人の処刑された戦犯は殉教者であって靖国に合祀されるのは何の問題もない。
タモガミさんよりヤマタクとか加藤紘一の方がよほど政府見解違反。

>>232
単にアホな人間例えを出しただけで他意はない。
タモガミさんは吠えてるだけだけどブタキムは本当にやってるのは事実ｗ
あまり北を庇うなよお前は総連の関係者か？

>>233
「すべてはコミンテルンの陰謀だったんだよ！（ＡＡ略」というのも政府の公式見解？ｗ
>>234
この世には金正日よりマシな人間など大勢いるわけだが
お前は２ｃｈで誰かが馬鹿にされてるのをみるたびに
「でも金正日よりは賢いよ」って書き込んじゃうわけ？ｗ

>>234
顔が赤いぞｗ
コミンテルン云々の話は政府見解争点になってない。答弁で見てたか？話を逸らすな。
ブタキムが出てくるのは世界史板だから。
それとも里田まいでも出せば満足かい？ｗ君なら里田まいの比較対照に相応しいけどね。
あと論文の内容やタモガミさんの主張に全面同意じゃないからな。
君みたいに朝日のコピーロボットじゃないんでね。

アンカー間違えた。
>>235ね。

と、ネトウヨコピーロボが申しております。

＞７人の処刑された戦犯は殉教者

言うに事欠いて殉教者ｗｗｗ

法律上はＡ級戦犯への処罰は違法ではあるな。
憲法改正も違法。
違法だが憲法は追認したとの説が有力。

>>235＝>>238＝>>239
全く君はいつも反論できなくなると別人装って茶化してオシマイにするね。このスレの上の方でもそう
在日さん。完全に割れてんだからまともに反論しなよ。
君のレスを上から見てると無知なのがよくわかる。
法律論とか全くついていけてないよね。
反タモガミの主張でもレベルの高い主張が沢山あるのに君は実にバカだな。

張作霖爆殺事件がソ連の仕業なのは事実だな

ソ連が日本とアメリカを戦争させるための陰謀だな

>>241
このスレは多数の田母神支持者とごく少数のアンチで構成されてたのか、すごいね
で、事後法で裁くのが問題だとしてどうしたいの？またやり直しするか？ｗ

>>244
君の書きこみは割れてるって言っただけだけど、どうしたらそんな飛躍した日本語解釈できるの？
そんなに日本語弱いと本当に在日じゃないの？って思うねｗ
どうしたいって東京裁判やり直すことが物理的にできるわけないでしょ。
要するに東京裁判が不当な以上、戦争責任なんて詭弁に拘束される必要はない。政府は一部のアジアにこれ以上の謝罪は一切不要。
まして日本国民（もちろん在日と帰化人除く）が申し訳ないなど思う必要はゼロ。
国民はむしろ自分達こそ被害者だと主張すべき。
戦争責任がない以上一刻も早く自主憲法制定して、国防軍を再編する。
正直ブタキムのおかげで良識派が増えてくれるのは嬉しい話ではある。
東京裁判をやり直したいなんて被告人が死亡してるのに不可能。
裁判に関する知識が多少でもあればそんな発想には絶対にならない。
君は実にバカだな。
日本語が不自由ならハングル板でもいけば？

実際に条約の下に中国や韓国に侵略したのは本当なんですか？
現地人からすれば侵略だけど日本から見れば侵略じゃないって
認識でいいの？

>>242
藤岡信勝ですらソ連説には否定的なのに・・・

スレ見る限り、欧米にいるネオナチに比べれば、
この程度で済んでいる日本はかわいいもんなのかな。
どこの国でも極右はいるんだし、どう対処するのかよりは、
厄介な関数だ認めた上で互いの極右が存在することを考慮しながら、
他国とどう付き合うかを考えるのが先決か。

>>248
実際に在日とか留学生を襲撃したりはしていないからな。
むしろ暴れてるのは奴ら。

>>249
もし日本経済の衰退とともにそういうことが起きるようになったら、
いよいよ日本もロシア並の国になるわけですが、
まあ現状確かにそんな感じですしねえ。

>>249
そもそも日本の保守派及び右翼はアジア主義の影響なのか外国人排斥はあまり主張していない。
反共ではあっても人種、民族差別はむしろ嫌っている。
だから台湾には友好的だし、韓国には融和的なんだろ。
参政権反対や移民制限は国益に反するということ。
優生学をベースにするネオナチとは根本的に違うのさ。
ネオナチはロシア人が多数いたりゲイがトップに立ったりで論理破綻しているけどね。

ゲイがトップに立つとなぜ論理破綻になるのだろうか？
異なる性癖はなぜ馬鹿の象徴と考えるのだろうか？
ゲイと言う事で自分がどれだけ偉くなれるのだろうか？

この手の、相手を同性愛者と決めつけて自分を高めて見せようとする論理は、ナチスと同じではないかな？

>>252
なんだお前？
ネオナチで同性愛が論理破綻といってんだろ？
よく嫁
それともナチズムが何かしらんのか。
可能性としては無知っぽいが。

>>252
簡単に言うとナチズムでは同性愛者とスラブ人は排斥対象なのね。
ネオナチはルドルフ・ヘスっていう戦後も生きた幹部からもナチズムを曲解しているとバカにされていたぐらいデタラメな組織なの。
あと基本的に同性愛を容認するような右翼は世界中にも少数派だってことぐらい知っておいてね。

>>254
右翼ってのは、同性愛を容認しないということで、社会的な変革とか未来的志向を持たない組織であるという理解でいいのかな？
つまり、右翼とは現状固執の差別主義者であるということ？

じゃあ、右翼とは階級主義者なのかねぇ。
どうもよくわからん。

ちなみに、皆さんの尊敬する（らしい）田母神氏は、同性愛容認派なのだろうか、否定派なのだろうか？

★ネット右翼の特徴★

�@　「人権」を振りかざす者を「プロ市民」と嫌悪するが、チベット問題だけは例外的に自ら「人権」を振りかざす。
�A　ＧＨＱに「押付けられた」という点で憲法を問題にするが、ＢＳＥ牛肉の輸入押付けはあまり問題視しない。
�B　中韓に「靖国参拝中止」を迫られると「内政干渉」と怒るが、米国に改憲を迫られると「その通り」と歓迎する。
�C　中韓の反日ナショナリズムを嫌悪するが、自分は日本の反中・反韓ナショナリスト。
�D　「在日」や「同和」が犯罪で逮捕されると喜々とするが、「無職男」が逮捕されると話題に関わらないようにする。

�E　自民党の弱者切り捨て政策に反感を覚えるが、「売国政党」に投票するのも嫌なので自民党を支持。
�F　２ちゃんしか生き甲斐がないので、２ちゃん（ねら）に批判的な人物や新聞を許せない。
�G　自らは匿名を隠れ蓑に、気に食わない人物への中傷や実名・住所暴きが大好きである。
�H　（20歳前後）超氷河期世代が就職できなかったのは、採用抑制ではなく、ニート化するような馬鹿が多かったからと思う。
�I　（30歳前後）自身は大した成績でもないのに、旧学習指導要領で学んだというだけで、「ゆとり」世代に優越感を持つ。

�J　ニートやフリーターで税金をあまり納めず、国のお荷物なのに「愛国」を語る。
�K　社会的・経済的弱者であるにも関わらず、「弱肉強食」を語って格差拡大論を一蹴する。
�L　団塊世代を嫌っているが、団塊（かその前後の）世代の親に食わしてもらっている。
�M　暴力団や街宣右翼は、構成員の相当数が「在日」や「同和」だと結構本気で信じている。
�N　ジェンダーフリー思想を敵視し、女に「女らしさ」を要求するが、自分には「男らしさ」がない。

�O　臓器移植の募金を「死ぬ死ぬ詐欺」と非難するが、「オレオレ（振り込め）詐欺」は引っかかる方が馬鹿だと思っている。
�P　89年4月の朝日新聞さんご礁捏造事件は覚えているが、05年10月の産経新聞「鶴と月」写真捏造事件は忘れている。
�Q　「公務員」が嫌いで削減を主張するが、「ニート対策」で役所（公務員）の業務量を増やしている。
�R　様々な教育問題の原因を「日教組」の一言で済ませる。
�S　自身が「教育に失敗した」産物であるにも関わらず、雄弁に教育問題を語る。

>>257なんつーか、あまり論理構成力がない奴が作った文章だなぁ
まずネット上には様々な意見があるから基本的にこんな切り捨てができないことをまず指摘
その上であえてネトウヨなるものを仮定しても突っ込み処満載。
�@左翼は偽善的だから嫌われる訳で。人権を否定するのでなく人権を振りかざしたわがままや
人権尊重といいつつ北朝鮮や中国の人権問題をあまり非難しない偽善とかが嫌われてる。
中国の人権問題の指摘と何も矛盾しない。
�A憲法と牛肉の何の関係があるのか。
この一点だけでも相当の阿呆が作った文章といえる。
また牛肉は基本的に国民全体が対してたはずだが韓国みたいな異常な反対をしろというならまさにチョン並みの民度
真似したくない。

いちいちあとはつっこまんが作成者が思慮が足りないのはもちろん
基本的な論理力がない。
ちと学部学生の留年組の文章を見ているようで微苦笑。

928 ：名無し三等兵：2009/06/14(日) 13:58:16 ID:???
＞まずネット上には様々な意見があるから基本的にこんな切り捨てができない
と言ったすぐ後に
>左翼は偽善的だから嫌われる訳で。
と「様々な意見」を一つにまとめて扱うと言う素晴らしいアクロバットを披露するとは、さすが天然物は違うな。

天然物って何？

>>255
君は著しく知識が欠如している。
その理屈だと敬虔なキリスト教徒は皆右翼になってしまうがね。
そもそも右翼と左翼の違いそのものがわかってないような気がする。
日本人の右翼と中国人の右翼の違いとか説明できるかな？
たぶんまともな大学を卒業していないか、高卒なんだろうな。
同性愛者を問題視する理由も個々人で様々だ。
俺が同性愛者を嫌う理由はエイズを撒き散らしているってのが主たる理由で実利的な問題。
同性愛者と娼婦を撲滅すればエイズ患者は激減するんだが、残念ながら真実であってもそれは不可能なんだよな。
俺は保守的だけどカトリック自体に嫌悪感はない。
同性愛者の権利拡大容認はエイズ拡大と売春を推奨するのとそう変わらない。
ド変態があんまり堂々とされても困るんだよな。
スカトロマニアとか盗撮魔が偉そうに公言してるようなもんだからｗ

>>260
簡単に言えば思考が幼稚なネトウヨのこと。
だから>>258みたいな凡ミスをやらかす。
それを軍板のタモさんスレでは「天然物」と呼ぶのさ

【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243866692/
> 17 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/06/01(月) 23:35:36 ID:???
> ■当スレの登場人物紹介　その２
>
> 天然（てんねん）
> 本物の酷使様の事。
>
> 当スレにおいて憧れの的であるが、あまりに味が濃いためか
> スレに来ても長くにわたっていじられる事はまずない（飽きる人が多い）。
> 大抵、本物が一人喚き散らしてるのがパターンである。
> （胃が強く、濃い味に慣れている人は、相手する場合も）
>
> 「天然モノは（口にするより）眺めて楽しむべし」
> もしくは「天然モノは一口で」。が粋な大人の嗜み。
>
> 養殖（ようしょく）
> 偽者の酷使様の事。基本的に住人の成りすまし。
> １行〜３行による活動が主で、成りすましの癖にスレを掛け持ちしている人が多い。
> 別名「当番」とも。

>>259
あらまぁ
切り捨てできないけどあえて乗ってていっとるといってるのに。
あと左翼の奴らで258�@みたいのは普通に君が新聞でも読んでたらいるだろ
じゃあこれで終了
いっぼうネトウヨなるものは匿名だから矛盾した行動、と君が思っていても同一人物とは証明できないよね？
馬鹿な君に繰り返すと
「人権を振りかざすプロ市民を嫌う人間」と
「チベットで人権を振りかざす人」
が何故同一人物と思うのかいｗ
証明できないよね。

本当にいちいち説明さすなｗ

�Aはなにもないね。
ともかく君の文は煽りとしても低能さが見えるよ
もっと楽しめるもん頼むわ。

日本の左翼は典型的な学問は出来ても思慮が浅い人間。
正義や人権を振りかざすがそれが偽善だと言うことに自分で気がついていない。
ロベスピエールの安物コピーみたいな奴ばっか。しかもロベスピエールを偉大ｗだとかね。
サンジュストを賞賛してる外国人なんか日本人ぐらいのもんじゃないか？
ヒムラーみたいなイカレタ殺戮者なんだがな〜
団塊の世代もゆとりも大差ないわな。
学生運動(笑)と称して必死にテロ活動。
当時の若者（馬鹿者とも言う）は元気があっていいねｗ
でもまあマオみたいな革命を単なる自分の欲望実現の為の方便に使ってる外道よりはバカでも可愛げあっていいよ。
バカとハサミは使いようだからな。

昔々､日本という国があってな､
自民党という政党を60年も選び続けて
自分で喜んで労働者が奴隷になる法律を支持し､
自分で自分を縛りつける法律を自ら熱狂して支持し
返ってくる予定のない年金という年貢を進んで献上し
国内経済が傾き国民は支配層に財産を搾り取られながら滅んだそうな･･･
そのうち約半数は､毒米を食べさせられて癌で死んだそうな･･･

それでな裕福な禿鷹ﾌｧﾝﾄﾞは税金の安い国に逃げ､
残ったのは外国人だけになったそうな
昔､昔のお話じゃ･･･
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｴ〜ﾏｼﾞかよ･･･日本人ってｱﾎ
　　　∧_∧ 　 　 　　 ||　　　∧ ∧　　　:::::::::::
　　 (　´Д｀)　　　　　 i　　 　(･д･)∧ ∧::::::::::ﾊﾞｶﾏﾙﾀﾞｼ
　　/:::　Y　i　　　　　,-C- ､(　y 　(ﾟДﾟ ) ::::::::
　/::::　>　　　|　　　 /____ヽ　(___､|_y∩∩ ::::
　|:::::　"　　　ゝ　　　ヽ__ﾉ　　　(__(Д｀　) ::ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅ〜ｲ
　＼:::::__　　)//　　　　//　っ⊂L∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　( 　;;;;;;) 頭ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞｶﾖ

チョンが論破されて発狂かｗ

顔も見えないのに相手の民族がわかる方がこのスレにいらっしゃるようです

おっ！負け犬発見ｗ

カンサンジュンとか町山とか井筒とか偉そうにアメリカやブッシュを滅多切りにするけど、ブタキムは問題なしって………
在日電波はやっぱおかしいよな〜(笑)
アメリカがおかしいのは間違いないが、北は文明国ですらない。
それに気がつかないのが民族的限界なんだろうね。

ネットウヨの就活

面接官
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　あなたは、何ができますか？
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!





ネットウヨ
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 （�堰j　（�堰j　＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　 僕は日本人ができます。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

なんつーか。
















あ わ れ だ な

>>269
なんつーか、俺としてはアメリカは「もうちっと先進国として
洗練された、模範的な国家として振舞えよ」とは思うんだけど、
北は「てめーは先進国でも発展途上国でもないただの乞食なんだよ！ぼけっ」
って感じなんだよな〜。だからいわゆる在日と呼ばれる人たちが北を非難せず、
アメリカに対してばかり厳しいのは「民族性が影響しているのだろうか？？？」
と穿ってしまう。そういうふうに思われないためにも、むしろ北のキム体制を
積極的に批判していくべきだろうな。特に在日のかたがたは・・・。頼むぜ、在日。
しっかりしてくれよ・・・。

朝鮮はまともに自らを直視するとプライドを保てない。
常にどこかの属国。
アメリカは朝鮮に中途半端な独立を善意で与えたが根本的な間違い。
「偉大なるアメリカ」の一つの州にすべきだった。
それならば「安心」できた。
独立する国力も独立した文化力もないのに独立を与えられ、国としての存在意義がない。
だから歴史を捏造する。
愛国心を妄想で肥大化させる。
大日本帝国を弱体化させるため独立させられた
いびつな人工国家だからしょうがない。
そしてその肥大化された妄想は日本叩きとして現れたりする。
その妄想への単純な反発の一部が田母神支持層の一部。

自慰史観って新興宗教ににてるな。もし韓国がどこかの国を侵略してたらまたその時だけなぜか「人権」をもちだすだろうな、その被支配民族を異様に美化して。

残念ながら韓国の軍事力は極東五カ国で最弱ですがｗ
台湾相手に開戦してもフルボッコにされるレベル。

国の好き嫌いで軍事力をを認識するヴォケが多すぎるわ

事実だよ。
軍事関係の本をまったく読んだことないのかな？
台湾はかなりの軍事大国でそれは極東情勢の常識だと思うんだけどな。
高卒じゃ読んでも理解不可能かもしれないけど書店で探してみたら？

>>277
君は知識が古い上に乏し過ぎる。
陸軍の兵器は同レベルだが現役兵力が56万人対13万人で韓国＞台湾
また台湾はイージス艦を持っていないから今や海軍力では韓国＞台湾
空軍は数と性能を総合的に考えて大体同じだろう。

≫272
個人の場合でも、日常的に虐待を受けて育つと外からの刺激に過剰に反応してしまうようになるらしい。で、自分を守ってくれる（はずはないのだが）カルトに引き込まれたりすると。

いよいよ海外メディアも日本の核武装を要望

http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=channel_page

単に中国向けのブラフだよ。
日本に核武装させてＮＰＴ体制を崩壊させる訳にはいかないから、
実際に切れないカードであることはアメリカ自身が百も承知だろうな。

まぁFOXの話なんてまともには聞けないな。

核なんかもったらますます税金たかくなって大不況だなあ… あと、作ってどこに置くんだろう

不況と税金は直接関係ない。
それはともかく核カードは日本も使うべきではあるな。
もんじゅは推進すべきだ。

>>280
そのおっさん、日本がアメリカに核を向ける可能性なんて夢にも考えてなさそうｗ

タモさん大好き

いいとも！

>>283
地方部に置かれるのは明らか。
実際に核を持てば定期的に爆発実験を行わなきゃいけないし、
たとえ地下実験だとしても周囲は放射能に汚染され
地下水などを通じて住民は被爆、遺伝子異常で大量の畸形児が
産まれる可能性がある。しかも少子化の流れも今のままなら
止めようないし、亡国へのプロジェクトと言わざるを得ない。

臨界前核実験にしろよｗ
お前馬鹿なの？

まだ足し算が出来ていない子供に連立方程式を解けと言うような>>289の方がバカだろ

実験は数回で基本的に十分だから定期的な核実験てのが馬鹿確定なんだが。

その話をかってに脳内変換されてもな。

日本が戦後短期間で復興できた原因のひとつに軍事費の少なさがあったことは間違いない
あと、核もったら北朝鮮を刺激して血を吐きながら続ける終わりのないマラソン状態に？

>>291
その数回の核実験をどこでやるか考えてない奴がバカだろ

＞実験は数回で基本的に十分だから

こんなことを得意気に書ける＋民が羨ましい
つか、巣に帰れよ

離島で核実験実験やればいーんだよ。
てか定期的な核実験ていう都合の悪い主張はスルーですねｗ

＞離島で核実験実験やればいーんだよ。
そう実験実験と連呼しなくていいから落ち着けよ。
どこの離島を思い浮かべたか知らないが、漁場を汚染することは考えたか？

>>295
ノウハウがない日本がたった数回の核実験後に臨界前核実験に移行するなど不可能。
臨界前核実験は過去の実験の膨大なデータがあるからこそできる代物。
核を有効な戦力として確立させるまでには定期的な核実験は不可欠。
はい、以上。

漁場の話はフランスの核実験考えろな。
大したもんじゃない。

核実験データは云々は科学技術の進歩を考えてないな。
インドをみろよ。
明らかに定期的核実験は必要ない。
大体核は使わない兵器。
抑止力には使用可能性だけで十分。
よって一回でも本来は十分。
クリントン時代の北朝鮮を考えろな。

以上。恥ずかしい表現だがｗ

核兵器を持ったら軍事費は大幅削減できることは国防の常識。
それが自衛隊の人的なリストラにつながることはタモさんならわかっているはずなんだけどｗ
北朝鮮と戦争もなにも日本が核武装すれば半島とはその時点で勝負あり。

こんなクソが自衛隊トップとか薄ら寒い冗談だわ

前にも言ったがタモさんはわかってて愚民を煽るタイプなんだって。
否定的にしろ真面目にとるお前は騙す方でなく騙される方。
利用する側でなく(この場合はサヨ共やチョンに)利用される方。
いい加減眼を覚ませ

そんな偉そうに高見の見物決め込んでるとしてもあの幼稚な論文見る限り全く信用できないわ

田母神氏の憂国の思いと国防論には、たしかに肯けるところがある。
しかし、あの論文やその後の言動によって、国際政治も歴史もまともに知らない
「自衛隊馬鹿」でしかなかったことを露呈した事も事実。

>前にも言ったがタモさんはわかってて愚民を煽るタイプなんだって。

などと今でも見た目のかっこよさに惹かれて盲従する人はいるが、歴史的な評価
としては、単なる下手なアジテーターの泡沫でしかなかったと思うがねぇ。

歴史上歴史を動かすきっかけを作った人物は基本的に大物はいねえ。
おいしいところを持って行くヤツはもう少し後に現れるんじゃねえかな。
日本史でも世界史でも最初に騒動起こした人間がそのまま天下取るこたあまずねえよ。
たもさんはいかんせんもう爺さんだからな。
軍人じゃなくても青年将校みたいな気概のあるヤツ出てこねえもんかね。

＞漁場の話はフランスの核実験考えろな。
＞大したもんじゃない。
ほほう、漁師の兄ちゃんたちに聞かれたら叩き殺されそうな意見だなｗ
フランスは海外植民地があればこそ核実験が出来たんだぜ。

＞抑止力には使用可能性だけで十分。
＞よって一回でも本来は十分。
北朝鮮並みかよ。金豚将軍のオツムでもそんなもので抑止力になると思って
いないだろ。圧力をかけねばまだまだ核実験を繰り返す気だ。

＞核兵器を持ったら軍事費は大幅削減できることは国防の常識。
とかいう人間は核兵器を保有する事で、自衛隊の人員・装備の何かを減らせる
と正気で思っているんだろうか？　現状では自衛隊から減らせるものなどないから、
核兵器という無駄な出費が加算されるだけなんだが。

>>304

＞軍人じゃなくても青年将校みたいな気概のあるヤツ出てこねえもんかね。

じゃあお前がやれよ

>>305
反論になってねーよ。
仮に漁業やってるとこでも補償金でかたがつく
漏れた放射能はあっても拡散される。
そもそも離島で漁業やってる奴はまずいない。
南鳥島やら離島で漁業やってる奴がいるとでも？
石原都知事が「領土での経済活動」の実績つくりに漁民きたれといってただろ。
日本は海洋大国で離島くらいは沢山ある。

あとクリントン時代の北朝鮮の意味わかってねーじゃねーか
知らないのか意図的に無視してるのかはしらんが、自分は馬鹿ですといってるようなもんだぞ。
さらにインドパキスタンはどうなるよ。
あんなに技術がないのに核兵器保有国とされてるぞ。
事実上配備しとるし。
二回で十分てことじやねーか。
つまり定期的核実験は必要ない。
奇形児も生まれない。

すぐにわかる嘘をついた馬鹿は学問板から出ろな。

>299
こいつは他人だが、純粋に正規戦だけ考えれば核保有で軍事費削減は可能だな。

>>307
反論になっていないのは君の方だよ。
非現実的だと分かっているから、具体的に何処で核実験すればいいと書けないわけだろ？
離島で核実験をしても海流と気流で放射能は広がるっていう事が理解できていればだが。

それと「クリントン時代の北朝鮮」から君がどんな啓示を受けたのはかはよく分からんが、
核兵器の開発で自分の首を絞めているあの国の真似をしたいという事なのかな。

インドやパキスタンについて言えば、あれがまともな核抑止力だと思っている専門家はいないな。
確実な報復核戦力が担保できていないから、有事には互いに先制核攻撃しなけりゃって焦る構図だ。
タダでさえ通常戦力による紛争の火種が転がっている所に、核戦争の危険をプラスしただけだろう。

どうやら核持ちさえすればということで「核を持つこと」が自己目的化してしまっているようだが、
核抑止力を持つためという本来の目的を思い出せば、一回や二回の核実験でそれが達成できるなど
噴飯ものだと理解できるはずだ。

核保有で軍事費削減とかいう意見も面白いが、具体的に何を減らせると思っているのか書いてみろよ。

>>308


ま



じ



で



！！！！


君はいくつ？
説明が面倒になってきた。
北朝鮮攻撃計画も知らずに語ってたのか。
あと鳥つける

あと自然界にプルトニウムが拡散されて存在する事とかも当然知らんのだろうなぁ
海流で拡散されたらそれは安全だよｗ
まぁなんか語るなら勉強してからな。

核の専門家はインド、パキスタンは核保有国にしてる。
何回もいうがすぐバレル嘘つくな。

お前のような天然モノをここに置いておくのはもったいない
是非ともこちらへどうぞ

【田母神】全てはコミンテルンの陰謀ですが何か？63
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243922771/

>>309
＞北朝鮮攻撃計画も知らずに語ってたのか。
知っているよ。だから北朝鮮は核開発で自分の首を絞めていると書いているんだがな。

＞あと自然界にプルトニウムが拡散されて存在する
知っているよ。世の中に自然放射能があるからと言って、君は核実験による放射能汚染を
見過ごして貰えると思っているのかい。

＞核の専門家はインド、パキスタンは核保有国にしてる。
知っているよ。だけど変な日本語だな？
原始的な核兵器を保有したところで、核抑止力を得たことにはならない。
却って地域の不安定要因を増している好例がインドとパキスタンなんだ。

>>311
おいおいなんで素直に知らんかったといえんｗ
バレバレなんだが
北への攻撃でなく
北朝鮮への攻撃を何故やめたかまでググれｗ

あとプルトニウムをググれｗ
>自然放射能があるから
大爆笑したわｗｗｗｗ

まぁ釣りにかかるかな
で、いくつだお前？

>>312
惨めな逃げ口上だな
どこの島で核実験をするか思いついたらまたおいで

このスレの話題の主って
航空自衛隊のかっこいいエリート集団的なイメージを
一撃でぶっこわしてしまったよな。
長年の公報の努力が水泡に帰した。

>>313
成る程ググったので逃亡ですねｗ
まぁ離島は別にそれこそ南鳥島でも大東島でもくさる程あるよ。
まぁ定期的核実験は必要無しがようやく理解できたか。
しかしプルトニウムの餌にはかからなかったな。
さては初歩的な話も知らんなｗ

プルトニウムが自然放射能かい

ｗｗｗｗｗｗ

プルトニウムって一応自然界にも存在するんだけどな。分離するのは難しいかもしれないけど

それで釣ろうとしたら馬鹿が逃亡した

成る程

>>257＝>>288
だな。
論理構成能力がなくすぐ嘘とわかる嘘をつく。
天然モノとか共通のキーワードで軍板へ誘導。
年齢聞いたのはあまりにも幼稚だったからだが単なる馬鹿の可能性もあるな。

まぁ簡単に二回とも逃亡してるから負け犬と名付けるが出来れば二度と来るな。

核武装したら軍事費削減できるってのは現防衛相の浜田が昔からあちこちで言ってるぞ。だけどやらないとも付け加えてるけど。
なんでこいつ実は核武装論者かいと思ってたけどな。
ヤクザの息子とは思えんチキン野郎で残念。

ROMしていたけど、ついにこらえきれず。

>>317
原子番号92のウランが自然界に存在する最大のものであり、それ以後の元素は
人為的に作り出さないと自然界に存在しません。ましてプルトニウム（94）はあり得
ません。
それが自然界に存在する事を突き止めた人がいたのなら、最低でもノーベル賞は
堅いし、世界の原子物理学者の全員が土下座をして褒め称えるでしょう。

>>317氏は、おそらくウラン235（ウラン全体の中での存在比 0.72 %）と混同してますね。

だから負け犬が>>311でプルトニウムを自然放射能と言う趣旨の知ったかをしたから大爆笑したんだよ。

ただガ…んにゃら。まぁいいや

なぜプルトニウム限定の話をしているだ？
核兵器を持つならプルトニウムって操をたてているのか？

カリフォルニウム核弾頭がいい

>>324
よく嫁お前は理解力がないのか。

＞核武装したら軍事費削減できるってのは現防衛相の浜田が昔からあちこちで言ってるぞ
そんな話は聞いたことがないな。ソースは？
田母神をさっさとお払い箱にするあたり、親父に似ない常識人であるとは思うよ。

馬鹿は帰れよ。

>>315
＞成る程ググったので逃亡ですねｗ
ググるまでもなく、北朝鮮の核開発が北朝鮮自身の安全保障を危険に晒していることは常識だがな。
核開発なぞしなければアメリカが北朝鮮の爆撃を考える事もなかった、という基本は理解できてるかな。

＞まぁ離島は別にそれこそ南鳥島でも大東島でもくさる程あるよ。
そのあたりもマグロの漁場なんだが。日本には「離島」は沢山あるが、漁業者から袋叩きにならずに
「核実験に使える離島」は一つも無いんだ。

＞まぁ定期的核実験は必要無しがようやく理解できたか。
「原始的な核兵器」を作るには一回や二回の実験で何とかなるだろうな。しかしそんなものに
「抑止力に寄与する核兵器」としての信頼性は無い。君が前者を理解するレベルに達したことは
目出度いことだが、日本の安全保障とは何の関係もない話だな。

>>329
プルトニウムが自然放射能という珍説を叩かれて顔真っ赤て奴ですかｗ
論理破綻を認めない典型の同じ主張を繰り返しになってるよ。
北朝鮮の話は知らなかったらしいが核兵器が存在可能性があれば国の安全は保証されるのは理解した？
で核開発なんて反米国家北がやったから安全保証の危険になったの。
フランスやイスラエル、インド、パキスタンの核開発は安全保証の危機にはならなかったでしょ？
まぁそれらの経緯も全く知らんのだろーが。

つまりお前の核開発＝安全保証の危機は嘘。
単なるきっかけの一つ。
グラナダやパナマみろな。
核がなくてもやるときはやるよ。
まぁこの経緯もしらんだろうがググれ滓。


あとマグロ漁場なんてお前しらんだろｗ

基本的に燃料費がペイしない。
てか石原が経済活動の実績云々の話もしらんのね。
で万が一漁場が汚染されたとして、奇形児には結びつかないよね。
はい嘘確定。ついでに論理すり替え失敗残念でしたね。


で基本的核技術もその他科学技術も日本より圧倒的に低いインド、パキスタンは核保有国だよな？
お前の脳内核専門家の主張じゃない場合。

同じ主張繰り返すな低能。

田母神閣下もさすがに国内で核実験するなんて言うほどバカじゃないよ

奇形児が出る出ないにかかわらず、漁場周辺で核実験をしたら、少なくとも日本の政府は政権を維持できないと思いますが．．．

核燃料どころか高放射能の廃液が「排出されるかも知れない」というだけで大変な騒ぎになる国ですぜ、わが国は。

ちなみにオイラは321-322だけはカキコしたけど、それ以外はROMしていた人だけどね。

そもそもそんな話じゃあない。

そもそもそんな話じゃないんだよ
核兵器持って「毅然とした態度」を見せたいだけなんだよ
核実験の場所とかそんな細かいことどうでもいいんだよ
自分の家のそばじゃなければ誰が死のうが関係ないんだよ
どんなときでも多少の犠牲はつきものさ

いったい何をググって>>330がそんな面白い世界観を身につけたのか知りたくなってきたな。
1994年の米朝枠組み合意によって北朝鮮が「核開発を停止して核不拡散に協力すると約束した」から、
アメリカは北朝鮮の攻撃を止めたんだが、どうやら>>330は「北朝鮮が核兵器を持っているかも
しれないから」アメリカが攻撃を止めたと思い込んでいるらしい。
（実際には当時の北朝鮮は核兵器の材料を抽出している段階で、核兵器は影も形もない）

近年、核兵器を持とうした国はどれも碌な事になっていないのは、現実を見れば明らかだろう。
核実験とミサイル開発競争で核戦争の危険を増やしただけのインド・パキスタン、アメリカから
爆撃されたイラク、口先の約束で爆撃は免れたものの国際的に孤立して貧困にあえぐ北朝鮮。
>>330がこれらの国の真似をして核を持ちたいという衝動に駆られるのは、以下のような点が
理解できていないためだと思う。

・原始的な核爆発装置を作っても、核抑止力を保有したことにはならない。
・一回や二回の核実験で、まともな核抑止力を保有した国は存在しない。
・現実に自衛隊の何を減らすのか具体的に挙げられないならば、核保有で国防費削減など空論。
・国内の何処であれ核実験が容認される可能性は無い。

他にも論点は多いが、まずは>>330が上記を繰り返し読んで記憶に留めるように努力すれば、
理解力が無い奴と人に思われずに済むはずだ。

>>335
……(ﾟДﾟ)核兵器の影も形もないって！
もうめちゃくちゃだｗ
お前の北朝鮮はどこの平行世界だ。
80年代から具体的に核開発を進め90年には起爆装置完成
あの危機の際、クリントンにCIAは北は一発から二発の核がある可能性があると報告してるんだが……
もうね。いい加減にしてくれよ。
>>311で必死に「知ってるよ」と二回繰り返してるが
>>308
>クリントン時代の北朝鮮にどんな啓示〜
とか現在自然界に拡散してるプルトニウムは自然にある放射能という主張とかから見て

な〜〜〜〜んも知らなかったことは明白なんだよ。

無理しないでくれ。
小学生みたいなんだよ。
無知さより無知を認めない幼児性が。
お前は複雑な話は理解できないから単純な話をすることにするな。
>>288
の最初にもどるな。
お前はは数発では足りないと言っとるが少なくともある程度核実験を繰り返しデータ取れば臨界前核実験で十分だよな？
それは合意できるよな？
現在の核大国はそうしているんだから。
合意できなかったらお前は白痴としか言いようがないが。
でそうなら「定期的核実験」は必要ないよね？
これは理解できた？
次に離島で核実験やれば放射能汚染が万が一発生しても、日本本土には関係なくなるよな？
で放射能による奇形児なんて生まれないよな？
これだけをまず理解してくれ。

>>336
今までのカキコを見てそうだろうとは思っていたが、やはり君の頭の中では核爆発装置と核兵器の区別が全然ついていないようだ。
当時北朝鮮が持っていたと見込まれる「核実験もしていないので爆発するかどうか分からず、小型化もされていないので実用的な
運搬手段もない」程度の代物でも、アメリカの攻撃を思い止まらせるパワーを発揮したと思い込んでいるらしい。
しかし1994年のアメリカは、北朝鮮の核開発をその程度の進捗だろうと理解した上で北朝鮮爆撃の計画を立てたわけだから、
1994年の北朝鮮核危機は「原始的な核爆発装置を作ったレベルでは何の核抑止力も生じない」ことへの傍証だといえるだろう。

＞プルトニウムは自然にある放射能という主張とかから見て
君にはいろんな種類の幻覚が見えるらしいが、あまり放置しておくのも気の毒なので、文章の意味が理解できるまで>>311を
しっかり読み直すことをお勧めするよ。

＞お前はは数発では足りないと言っとるが少なくともある程度核実験を繰り返しデータ取れば臨界前核実験で十分だよな？、
米ロやフランス程度に核実験を繰り返せば、核兵器の性能維持について臨界前核実験で代用できる割合は大きくなるだろう。
これらの国は日本に比べれば核実験場に恵まれていたが、それでも核実験による汚染は大きな問題となっている。
現代の日本で同様な核実験が可能だと考える国民が居るとは思えない。君にその点が理解できないのはまあ別にいいが、物事を
シミュレーションで代用するためには現実のデータを十分持っていないければならない、という事は理解しておいたほうがいい。

>>337

お前はなんだ？
お前の中では核兵器の影も形もなかったんじゃないのか？
それなのに核爆発装置？

お前の論理だと広島長崎の核は核兵器ではない。

必死で2日も考えてそれ？

頭悪過ぎるだろう。

知識のなさでなくこんな論理矛盾の主張を平気で語る
そしてそれで通じると思ってるところがな。


上から目線で知ったかぶりをしておいて論理破綻すればスルーかい。

反論できなかった
�@北の核は94年当時影も形もない。
�A定期的核実験が核保有に必要
�B核実験で奇形児


それらはみんなお前の捏造、妄想でよいな！？

2ちゃんはマジの知恵遅れがいるからしんどいわ。

ここまでたかが２ちゃんに熱くなれる君たちに乾杯(^-^)人(^-^)

>>338
＞お前の論理だと広島長崎の核は核兵器ではない。
えっと、彼はそんなこといってないと思うんだけど？？
長崎の核はきちんと核爆発装置による爆発実験を行ってから投下されたものだし、
そもそも敗北寸前の日本に対して抑止力とか期待してないものじゃない。
兵器として使えば必ず抑止力が発生するというものじゃないんですよ？

>>321
それが存在するんだな。
30年以上前は絶対無理っていわれてたけどさ。
詳しくはオクロの天然原子炉を参照

>>341
論点はプルトニウムのような超ウラン元素は自然界に存在するか否かであって、
天然原子炉が存在するかどうかではないと思うが。
オクロの地底になって核分裂が自然に発生していたことがあるから、超ウラン元素
は存在していたという理屈には、ちょっと穴がある。

訂正

>オクロの地底になって核分裂が自然に発生していたことがあるから
　　　↓
>オクロの地底に核分裂が自然に発生していたことがあるから

>>342
え〜とちょっと分からないんだけど
天然原子炉は存在したが、そこからはプルトニウムが発見されなかったので
論点違いということかな？

初歩的な知識のサイトでよければ
ttp://www.atomin.go.jp/atomin/high_sch/reference/atomic/plutonium_science/index_06.html
その発表というのは、およそ17億年前、オクロ鉱山のウラン235の濃度は3%程度あった頃、ウランが鉱床の中で自然発生的に核分裂連鎖反応を起こし10億年ほど前に自然停止したのではないかというものであった。
これはつまりウラン鉱石が自然に核分裂を起こしたとみられる「天然原子炉」の痕跡ということである。
そしてここでは人工の原子炉の中と同様にウランの一部がプルトニウムに変わった(原子炉の中でウランがプルトニウムに変わる過程については後述)。

というか、核分裂が起こると特に何をしなくてもプルトニウムってできるんじゃなかったっけ？？
めんどくさいのでWIKIをひいてみる
＞原子炉において、ウラン238が中性子を捕獲してウラン239となり、それがベータ崩壊してネプツニウム239になり、
＞更にそれがベータ崩壊してプルトニウム239ができる（原子炉内では他のプルトニウム同位体も多数できる）。
＞ウラン238は天然に存在するのでネプツニウム239とプルトニウム239は極微量ながら天然にも存在する。
＞また半減期が約8000万年とプルトニウム同位体の中では最も長いプルトニウム244も極微量天然に存在する。

なんだなんだネタバレか。
天然プルトニウムはあっても現在世界中に拡散して存在するプルトニウムは
核実験によりばらまかれたものであろうという話。
だからガ…とガボンの話がある。

>>338
君のいう�@〜�Bは、相変わらず「核物質を使ったオモチャ」と「抑止力のある核兵器」の区別がついていない
愚問というべきだな。君が後者について話をしたいのならば、これら�@〜�Bは以下のようになり、君の勘違い
を良く要約していることが判る。

�@1994年当時の北朝鮮は核抑止力を持つ核兵器を保有しており、アメリカの爆撃を思いとどまらせた。
�A実効的核抑止力をもつ核兵器が、1〜2回の核実験で製造可能である。
�B実効的核抑止力をもつ核兵器は、1〜2回の核実験で製造可能であるので放射能被害は生じない。

いずれも間違いであることは説明済みであるし、一般常識の持ち合わせがある人物ならこれらが間違いだと
わざわざ説明するまでもないだろう。

80年代から既に核兵器が北朝鮮にあったってのもCIA調べとはいえしっくり来ないな

ここ数年になって「我が国は核保有に成功しますた！」とか言い出した国だし
随分カミングアウトするまで時間あったよな。
交渉のカードに使える機会はそれまでにいくらでもあったはず。

はい完全逃亡来ましたｗ

koeiのコピペと変わらん。
同じ話を延々と蒸し返して俺が疲れるのを待って
「逃亡乙！完全勝利！」
の主張する気だな。
�@核の材料を抽出とあるが、明らかに起爆装置を含んでない表現。
また日本語の「影も形もない」からみて「抑止力のある核兵器」云々の話をしてないのは明らか。
ま〜た嘘を論理すり替えで粉飾
�A頭の悪いお前にあわせて一、二回でなく、
「正確な回数はともかく臨界前核実験で核開発ができる十分なデータをとるまでの回数」
にあわせてやったらどうやら一旦理解したらしく本筋から離れ論理すり替えを行ったがそれにのらなかったらまた蒸し返しｗ。
�Bだから離島っていってんだろカス。
クリスマス島での実験がイギリスやアメリカの奇形児増やしたのかよ

プルトニウムの話はネタバレしたが、理解したか？


まぁ正直レスコジキに釣られたと思ってますｗ

安価忘れた。
>>348は
>>346な


>>347
自演でないと信じてマジレスすると
イスラエルが何故核兵器保有を宣言しないのか考えよう。
色々不都合がある。

>>340

奴の理屈では一回核実験したくらいでは核兵器とは認めないんだよ。
どんたけおのぼりさんの理論だ


さて馬鹿力でも聞いとこ。

【広島】田母神氏が８月６日原爆の日に「ヒロシマの平和を疑う」と題した講演を予定→広島市長が日程変更を要請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246283608/

要請書は「表現の自由の視点で考えれば、いつどこで何を発言するかは自由で当然の権利」と断った上で、
市民への影響が大きい田母神氏の講演は「夜明け前から心静かに死没者を慰霊する被爆者らの悲しみが
いやが上にも増す」と懸念。「広島における８月６日の意味は表現の自由と同様に重要」として、
日程をずらすよう配慮を求めた。

秋葉忠利みたいなキチガイ左翼は放置しないと。
まずおまえが政治家辞めろ

秋葉みたいなキチガイ左翼は放置しないと。
まずおまえが政治家辞めろってのｗ
左翼の十八番の護憲派を名乗りつつ言論封殺(笑)
タモガミさんの前に金豚将軍様に抗議してくれよ〜

じゃあまず君がカキコなんてしないで放置したら？

２ちゃんなんか秋葉もタモガミさんも見てない。
このスレを見てるならまだしもまったく違う次元の話題を混合してないか？
揚げ足取りも不自由な日本語でやられると釣られがいがない。
民族学校じゃ日本語は教えてないの？

>>342
その理屈でいくと太陽で核融合によって水素から生まれたヘリウムは自然界の物質じゃないという事になるな

>>348
君の日本語はヘンテコで面白いな。田母神くんの支持者は君みたいなのが多いのかな。

＞「抑止力のある核兵器」云々の話をしてないのは明らか
私は最初から「抑止力のある核兵器」の話しかしていないよ。君は「抑止力のない核兵器」の話を
したかったのかな？　そうだとすれば君はその議論にどんな意味があると思っているのかね。
私にはナンセンスとしか思えないが。

＞正確な回数はともかく臨界前核実験で核開発ができる十分なデータをとるまでの回数
参考までに書くとフランスは210回、イギリスは45回の核実験を行っている。フランスが
臨界前核実験のためにムルロア環礁で駆け込み核実験を行ったのはよく知られている事だ。

＞クリスマス島での実験がイギリスやアメリカの奇形児増やしたのかよ
まさに愚問だな。離島離島と言い続ける君が核実験の放射線障害について無知であることがよく分かる。
http://mphoto.sblo.jp/archives/200712-1.html
http://www10.plala.or.jp/antiatom/jp/NDPM/Mov/uk-test.htm

＞プルトニウムの話はネタバレしたが、理解したか？
君が見当違いな思いこみで興奮していることは十分に理解している。

>>356
メンドーな奴だなｗ
�@いや核兵器の影も形もないというのは、
抑止力のある核兵器みたいな限定をつけてない、お前のいう単なる核爆発装置も含んでる話を
いきなり抑止力のある核兵器と抑止力のない核という訳のわからん話にすり替えただろ。
俺は元々そんな分け方してないが、その話を根本的に否定するため、「影も形もない」といったんだから。


�Aなら四十回でもかまわんよ。
そのあとは定期的核実験は必要ない事がわかってなにより。
観測技術が格段に違うのにな。
どうでもいいが気持ち悪くねーのｗこんな論理破綻した話して？
�Bだからコントロールされた地下核実験とは比較にならない上に本国とは関係ないだろ？
「アメリカ、イギリス」とわざわざ入れとるやんけ
現地民も避難をきちんとすればよい話

>>349
＞奴の理屈では一回核実験したくらいでは核兵器とは認めないんだよ。
奴の理屈じゃなくて、軍事的な常識レベルの知識だと思うぜ、そりゃ。
兵器は武人の蛮用に耐えうるレベルにならないと実戦で役に立たないので、
たった一回のテストに成功したからといって、
そこから実用レベルの兵器になるのはまだまだといっていい。
当たり前なんだが新開発の製品は多くの不具合を抱えているものなんで。
実験が済んだから実用兵器だなんてそれこそどんだけおのぼりさん・・・

＞�Aなら四十回でもかまわんよ。
＞そのあとは定期的核実験は必要ない事がわかってなにより。
あの〜、イギリスの核実験の歴史をきちんと調べてから行った方がいいと思うよ。
あとあの国、アメリカからデータ提供を受けたり、臨界前核実験を共同でやったりしてますし。

＞観測技術が格段に違うのにな。
・・・もしかして爆発実験が60年代後半にほぼ終了して、
いわば50年代の技術で集められたデータを使っている事をご存じない？
それ以降、実験そのものがあまり行われていないので技術は進歩していませんよｗ

いざとなったら貨物船にファットマンみたいなのを積み込んで
港町でドカーンとやるのかもなｗ

>>358おい鳥つけろｗ


しかし広島長崎の核が核兵器でなくなる理屈だそらｗｗｗ
長崎の核が核兵器でないのは常識なんですなｗ
笑い殺す気かｗｗｗｗｗ

プルトニウムの自然界への拡散を涙目で知ってるといい張ったのも
それを天然放射能だと勘違いしたのも糞ワロタが

クリちゃんは幽霊にびびっのかｗ


�Aおまえまともに論争する気ないだろｗ

なら200回でもかまわんよ〜？(棒)
定期的核実験が必要なくなるまでの核実験の回数てのかあるだろう。

このままでは臨界前核実験を考えにいれてねーよ。
現在の状態をみてないお花畑理論ｗ。

定期的核実験が必要との立場からみて世界のどこにも核保有国が存在しないのですねｗｗｗ

>>357
�@核兵器の意味について
君にとっては残念なことだが、私は最初から核抑止力のあるものを核兵器と呼んで話をしている。
「爆発するかどうか分からず・持ち運びもできず・アメリカから攻撃される可能性を増しただけ」
という1994年の北朝鮮のオモチャを君が核兵器と呼びたいのなら別だが、そうでないならそんな
シロモノは我々の議論には関係がないだろう。

�A核実験の回数について
1〜2回の核実験ではどうにもならない事が理解出来たなら、君にも学習能力があったわけだな。
それでは実際に何回の核実験が必要なのかという論点に進もう。すでに>>358が指摘してくれているが、
イギリスの核開発はアメリカからデータの提供を受けている。アメリカに面倒見てもらって核開発する
という話でなければ、フランスの核実験回数を参考にする方が現実的だろう。今はＮＰＴがあるから、
アメリカが日本に核兵器のデータを流すことは条約上も出来ないわけだ。

�B核実験による放射線被害について
さて40回にせよ200回にせよ、核実験を次々に繰り返せば当然その汚染被害が生じる。
君はクリスマス島の核実験で放射線障害など無いと思いこんでいたわけだが、前回示した汚染被害の
内容を読んだ後でも、そんな幻想を共有できる日本人が存在すると本当に思っているのかな。
今でも君の想像の中では、住民がどうぞ核実験に使って下さいと島を明け渡したり、主婦があら安いわ
とか言って原子マグロを夕食に買ってたりするのかい。

>>360
＞クリちゃんは幽霊にびびっのかｗ
はい？　クリントンはむしろ北への軍事力行使積極派の最右翼ですが？
幽霊は幽霊のうちに倒してしまえっていう考えを持ってました。
空爆を端緒とする侵攻作戦の立案まで命じたところ、
軍事力で妥当するのは簡単だが、後始末が大変だとの判断で米朝合意にもっていったんですが。

＞しかし広島長崎の核が核兵器でなくなる理屈だそらｗｗｗ
びびらせる＝抑止力という点では現在の核兵器とは違いますな。

＞定期的核実験が必要なくなるまでの核実験の回数てのかあるだろう。
なにか誤解しているようだが、定期的核実験ってのは現在の技術じゃ絶対に必要なんだよｗ
爆発実験もやらずに臨界前核実験をいくらやっても無駄だって理解できてる？

おっと、正確にはクリントン政権といわんといかんか。

>>361
だから酉つけろよｗ全く同じ主張をする別人風があらわれるという神展開なんだからｗ

それはともかくお前はつくづく文盲だな。
核実験の回数は合意できないから合意できるとこまで下げたといったのに。

で定期的核実験とやらは必要なく現在の核保有国が存在することは理解できたかな？
しかしプルトニウムが拡散して存在するに対し思いっきり
「自然放射能があるからといって」
と言っちゃったのが痛恨の出来事だったらしいな。
あまりに必死すぎるぞ。

クリスマス島の釣り針がアホすぎるだろｗ
最初からアメリカイギリスと本国さしてんだから。
あまりにも残念だのぅ

それから無視してたんだか、政治的に無理とかは当初の話と関係ない話だぞ。

お前の話は拡散しすぎなんだよ

>>364
神展開じゃなくて、工業製品の開発・完成には度重なる試験が必要という
至極一般的な当たり前のことを言われている事に気づけ？

田母神信者には北朝鮮クオリティの技術思想が相応ではなかろうか。

>>364
＞で定期的核実験とやらは必要なく現在の核保有国が存在することは理解できたかな？
例えば200回の核実験ならば1年に10回のペースでも20年がかりだが、君の頭はこれを定期的な核実験と
呼ぶことを拒否しているのかな。米ロ英仏中いずれの国も多くの核実験を繰り返した結果、
放射線被爆者や実験場の放射能汚染という結果を招いた事を、君以外の人は理解出来ているはずだ。

＞「自然放射能があるからといって」 と言っちゃったのが痛恨の出来事だったらしいな。
私が>>311で書いたのはこうだよ。世の中に自然放射能があるからと言って、君は核実験による放射能
汚染を見過ごして貰えると思っているのかい。

＞クリスマス島の釣り針がアホすぎるだろｗ 最初からアメリカイギリスと本国さしてんだから。
たとえば君がクリスマス島等の核実験被害について無知なまま、核実験場の周辺住民・漁民らを
説得しようとすれば、却って不信と反発を招くだろう。まずは離島であれ本国であれ、核実験を行え
ばそこで放射能による汚染と被害が生じているという基本的な事実を直視することだ。

＞それから無視してたんだか、政治的に無理とかは当初の話と関係ない話だぞ
今さらおかしな事を言うね。君の主張が「政治的に無理」であることから逃避しようというのかな。
まあそうであれば政治的に無理だと君は理解できたことになるな。

タモさんシンパだが、とりあえずスレタイ吹いた

>>367
お前は日本語の理解能力がないのか
何度もいうが論点すり替えをするな。

>>288の話が基本だぞ？

臨界前核実験にしろよといってるのに食いついたのが始まり。
つまりお前が立証しなければならないのは臨界前核実験は全く意味がなく
必ず定期的核実験を繰り返す必要があり
かつどこの土地を選んでも放射能もれをおこし
本土からいくら離れていても国民に放射線被爆をもたらし奇形児が生まれるという話。
さぁ頑張って立証しましょう。

>>369
論点のすりかえをしている人間がここに居るとすれば、それは他でもない君自身だろう。
>>288は私が書いたのではないが、このような見解は日本国民としては当然だから、
核実験が国内で「政治的に無理」であることのひとつの証左ではあるね。

1.臨界前核実験などで核実験をシミュレートするには、多数の現実の核実験を経る必要がある。
　（フランスは臨界前核実験の技術水準に達するまでに200回の核実験を行っている）

2.離島で核実験を行おうと放射能による汚染の影響は避けがたい。
　（200回の核実験が行われたムルロア環礁の場合、放射能汚染による被害に対して近年フランスは補償を行うことになった）
　http://www.asahi.com/international/update/0324/TKY200903240417.html

3.放射能汚染ついて実験当時な関心が持たれなかった米英仏中露でさえ、現在は汚染の責任を政府に問う世論が高まっている。
　原発から僅かな放射線が漏れただけで大問題になる日本で、核実験を世論が支持するなど現実から遊離した夢想でしかない。　

上の1〜3のような次第で日本国内での核実験が政治的に無理であることは普通の人は容易に理解出来ることだが、
君はここまでの理解に結構な時間がかかった。だがめでたく理解できた結果として考えを改めるのではなく、
慌てて「政治的に無理とかは当初の話と関係ない」などと誤魔化し始めるのは残念なことだ。

>>370
お
ま
え
は
真
の
白
痴
だ

お前が288でないなら始めから粘着する訳ないだろ。ようやく自分が論理破綻したことを認めて他人に成り済ましか。
俺はわざわざ酉つけとるやんけ。何回も繰り返し288の否定を語っている

まぁ馬鹿に解説してやると、政治的に無理とやらの立証は客観的に無理だから省いたんだが。
それこそ核攻撃を受けたりしたら政治的状況は一変するだろ。
核攻撃がないというかもしれないが、客観的立証は不可能。
一方定期的核実験が必要かどうかはかなり客観的に判断できる
技術的な話だから。

同じく奇形児うんぬんも客観的にあるある程度判断可能。


まぁもう他人と言い張るなら288は馬鹿の印象操作が完全に失敗したでいいだろ。

北朝鮮は実は日本の再軍備には不可欠な存在。
北朝鮮が日本を挑発すればするほど日本は右傾化する。もっとも今の状況が左寄りすぎるだけとも言える。
だから中国も韓国も北朝鮮にキレてるんだろ。
実際日本がキレた時の怖さを一番よくわかってんのは中国。それとアメリカだな。
キッシンジャーの予言通りになると思うぞ。

どんな予言してたの？

『キッシンジャー10の予言』って本があるが、
あまり当たっているとは思えないな・・・
ttp://www6.plala.or.jp/Djehuti/262.htm

我らがアイドル田母神将軍は選挙出れないの？おしえれ。

>>371
ヨコに書いてもタテに書いても、君の書くことは中身が乏しいね。
私が>>288を書いたという君の勝手な思い込みは、間違っているし、議論を進める上で何の役にも立たない。

＞それこそ核攻撃を受けたりしたら政治的状況は一変するだろ。
「核実験が政治的に無理」という、君の主張に不利な状況を覆すには、君の考えだと日本が核攻撃を受ける
必要があるということかな。そんな前提を受け入れてまで核実験をしたいと思う正気の人間が要るとは思え
ないがな。

＞一方定期的核実験が必要かどうかはかなり客観的に判断できる
前回も書いたが、200回も核実験をすれば十分に定期的な核実験だろう。君の主観ではそうではなく、
不定期に間隔をあけて200回核実験するのだとでも言い張るつもりなのかな。

＞同じく奇形児うんぬんも客観的にあるある程度判断可能。
ところが島嶼における核実験の汚染被害に無知であった君は、客観的に判断する上で必要な材料を何も
持っていなかったわけだ。そんな事では他人を説得するつもりで自分が恥を掻くだけだろう。
採点してあげるから、まずこれまでに理解した核実験の汚染被害についてまとめてみなさい。

>>376
他人ならもう粘着しなくていいよ負け犬君ｗ
議論の基礎が成り立たんだろ白痴ｗ。

>>377
日本が簡単に臨界前核実験ができるという君の思い込みがあまりに滑稽でね。
だがそういう夢想を離れて、現実的にまずフランスの様な核実験を繰り返えすことを考えると、
核汚染の問題を避けて通れなくなる。となると放射能汚染に対して敏感な日本の世論を考え合わせて
到底「日本での核実験は政治的に不可能」ということになるね。これが今までの議論の流れだが、
確かに君の意見は基礎から成り立たなくなっているね。

>>375
田母神大将軍に声をかける政党なんてないだろう。
無所属から出るしかないかな。

>>378
他人に成り済ました時点で論争から逃亡した負け犬なんだがｗｗｗｗｗｗ
まぁ四人程度に成り済ましたようだな。
もう負け犬は帰れなｗ
お前の言うネトウヨを語ってもよいぞｗ
左翼や極右、宗教にはまる奴らは自分の社会的敗北を他人のせいにする馬鹿が多いが
まさにお前はそういう左翼の典型だなｗ
低能すぎるｗ。

トリって何？

本論で破綻した>>380は、成りすましがどうとか訳の分からない妄想に逃避し始めたようで困ったもんだ。
馬鹿げた意見がよってたかって批判されても仕方ないことであって、相手は実は一人しかいないんだと
君が想像をたくましくしたところで、何の解決にもならない。

逆に正しい意見であれば、その意見の正しさを証明すればよいだけなのだから、相手が何人いようと関係
はなく、そんな枝葉末節に拘泥する意味もないだろう。
相手が成りすましだとか社会的敗北とか左翼とか、議論に無関係な逃げ口上を探す時間があるなら、
その間に、客観的に核実験の汚染被害を判断できるように本でも読んで勉強すべきだな。

核開発の実現可能性が本当に物理的にゼロなら核武装を主張したりする人はいないはずだし、アメリカや中国もあれほど警戒しない。
ただのハッタリをアメリカさんが相手にするわけない。
それで十分じゃないの？

ゲイが失恋したわよ。(　・Д・　)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1242929568/

どうすりゃ彼氏ができんのよ！？in同サロ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1245326370/

超巨根熟年・王貞治の魅力
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1246595259/

三遊亭小遊三のズル剥けちんぽしゃぶりたい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1242296948/

好きなサッカー選手で(；´Д｀)ﾊｱﾊｱするわよ!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1243870400/

ｺﾞｲｱｸﾞﾗ松本素生ｸﾝの包茎チンポしゃぶりたい３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1236217903/l50

>>382
(*≧m≦*)ププッ
早く臨界前核実験が完全無意味の立証しろなｗｗｗ
プルトニウムが自然放射能君ｗｗｗｗｗ

逗子市での田母神閣下講演会５００名を越す入場者で大盛況でした。

核武装はともかくとして日本に保守派が増えるのは大歓迎。
彼がかなりの野心家であることは間違いないからそのうち政治家になると思う。
たもさんもシンパが増えてから選挙に出馬したほうが献金や得票数でも有利だと踏んでるんだろう。

様子見し過ぎであまり時間が経のも・・・
忘れら去られないように話題づくりしなくちゃな

参院選に出るつもりじゃないかと。
今の政治は少数政党なら参院の方がキャスティングボードは握りやすい。

名前が面白いから覚え易い

>>385
＞早く臨界前核実験が完全無意味の立証しろな
すでに>>378その他で説明済みのことだよ。それらに対して何の反論もできなかった君のレスが、
無内容かつ議論の本筋から逃げることに終始した>>380だ。

＞プルトニウムが自然放射能君
これも>>367に再掲した通り。それに対して未だに君はまともな回答ができていないんだ。

>>391
流石に負け犬は小学生みたいな国語力だなぁ

だからさんざんいっとるやんけ。
何回繰り返すんだｗ
フランス並みの実験は現代では明らかに必要ないが、たとえフランス並みに必要だとしてもデータをとるまでで十分。
お前は自分の論理破綻をかくすため
データをとるまでの実験も「定期的核実験」といいかえだが
「定期的」は日本語を普通によむなら反復継続するもの。

しかしお前の論理だとインド、パキスタン、イスラエル、中国は核保有国でないということかなｗｗｗｗｗｗｗ？
中国様もお喜びだろう。
中国は水爆や空中搭載型やら弾道型いろいろ試してんだがなｗ
まさかロシアから情報をもらったのかなｗｗ？


ちなみにプルトニウムが自然に拡散して存在する理由をきかれて
「しってるよ自然放射能があるからといって」
と繋がる文章をお前のように曲解するなら
単なる無知でなく日本語を理解できない白痴になりますな。
無知より「ステージ」が上がっちゃいますよｗ
自然放射能はプルトニウムを受けての発言じゃあないんですねｗｗ

しかし別人に成り済ましあきらめたのか恥ずかしい奴だなーーー
前から聞いてるがお前いくつよ？

>>392
いつもの事だが、君はどうでもいい脇道に逸れたがる割に、君自身の主張の肝心なところは曖昧模糊としているね。

＞フランス並みの実験は現代では明らかに必要ないが、たとえフランス並みに必要だとしてもデータをとるまでで十分。
「何の」データを取るまでなのかという肝心な点が意味不明な文章だな。初歩的な核爆発実験か、核兵器の実用化
すなわち小型軽量化か、核兵器の経年劣化を調べるためか、何のデータが欲しいかによって得られる答えは異なる
だろう。もちろんフランスはそれら全てを必要として実行した結果が200回あまりの核実験となった訳だ。
君は>>367で私が書いた質問の意味が分からなかったのかな。200回の核実験も定期的でないと君は主張したいのか？

＞しかしお前の論理だとインド、パキスタン、イスラエル、中国は核保有国でないということかなｗｗｗｗｗｗｗ？
前にも書いたことだが、君の核兵器に対する見方には、肝心の目的であるはずの「抑止力の有無」という観点が
すっぽり抜けているね。僅かな核実験しかしていないインドとパキスタンの粗末な核兵器＆生残性の低い運搬手段は、
地域紛争が核戦争へエスカレートする危険をプラスしただけだし、公に核実験を行っていないイスラエルの核兵器も
何ら抑止力として国の役に立っていない。北と南の隣国はお構いなくイスラエルに攻め込んでいるし、湾岸戦争時の
イラクも弾道ミサイルを打ち込み放題。ハマスもイスラエルにロケット弾を打ち込むのに遠慮などしない。
中国は核実験を繰り返して汚染問題を抱え込んでいるという意味でもフランスと同列に扱うのが適当だろう。

＞まさかロシアから情報をもらったのかなｗｗ？
君がいったい何を「まさか」と思ったのか知らないが、歴史を見れば1957年に中ソ国防新技術協定が結ばれソ連から
中国へ核技術と弾道ミサイルの移転が行われている。1959年にソ連は原爆そのものの引き渡しを拒否してこの関係は
終わっているから米英ほどの深い技術移転ではないが、中国の核兵器開発は自力でゼロからスタートしたわけでは
ないんだ。

＞自然放射能はプルトニウムを受けての発言じゃあないんですねｗｗ
そうだよ。いつもながら君は理解が遅いが、最終的に理解できたのなら良しとしようか。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247007015/l50
これはむごい

>>393
まずお前は288でよいのかな？
関係ないなら出ていけ。
本人なら成り済ましを詫びろ。
次に臨界前核実験で十分という主張に対し臨界前核実験は無意味であって
定期的核実験が必要との主張があっての論争であることを理解してほしい。
その理解があれば何のデータか言うまでもない。
臨界前核実験で核兵器の維持管理ができる回数となる。
何度も繰り返すが基本的な論点を理解してないから何のデータを指しているのか等というとちんかんな質問が出る。
つまり君は200回やろうがなんだろうが臨界前核実験が無意味であって必ず定期的に核実験が必要であるという事を客観的に立証する必要がある。
繰り返すと200回をこえて反復継続して核実験が必要ということだ。
200回で臨界前核実験に必要なデータが十分であるならそれ以降は核実験は必要でなくなるはずだが。
君は何を見ているのかね？
何度もいうが臨界前核実験を否定しとるんだから臨界前核実験が無意味であることを立証せよ。

第二論点は核実験で地下核実験でも放射能が漏れかつ、離島等で核実験を行っても本国国民が被爆し、健康被害が起こることを客観的に立証する必要がある。
以上は二度目の書き込みであるが理解能力がないようだから書く

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憲法に書かずに文民統制もへったくれもない
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軍人は戦争をしたくない
■さかもと未明
反日史観を学校で教えないでくれ

■西尾幹二vs秦郁彦
田母神現象と「昭和史」論争
■妻・恩師・友人が語る
田母神さんについて教えてください！
■渡部昇一
「村山談話」が「外務省談話だ」
■西村眞悟
「村山談話」を更迭せよ！
■櫻井よしこ
誰もわかっていない「文民統制」
■西尾幹二
何に怯えて「正論」を封じたか
■秦郁彦
陰謀史観のトリックを暴く

まだまだ続きます。
秘蔵のグラビアとかも。笑。

■■バカウヨニート(統一教会プロ自民)　黄金の逆法則 ■■

１．中国は崩壊する→2009年末には日本のGDP超えちゃいますけど？
２．韓国は国連事務総長をとれない→とれましたけど？
３．慰安婦決議は通らない→米国どころか、オランダ・カナダ・欧州議会でも通りましたが？
４．バンコデルタアジア銀行の資金は凍結で北には渡らない→渡りましたが？
５．参議院選挙で新風が躍進→１議席もとれませんでしたが？
６．安・倍政権で憲法改正だ→下痢で退陣したけど？
７．朝鮮総連は差し押さえて競売だ→普通に機能してますが？
８．北京五輪はボイコットされる→ボイコット無くもう終わりましたが？
９．韓国半導体全盛時代は終わる→終わってるのはエルピーダのほうでは？
１０．韓国はグローバルホークを買えない→アメリカが売り込みにきましたが？
１１．今ごろF15K？日本はF22で圧勝だ→アメリカに断られましたが？
１２．F15Kマンホールに落下バカだな→F2丸焼け全損のほうが被害甚大では？
１３．台湾総統選は民進党が勝つ→国民党が勝ちましたけど？
１４．日本は中華文明圏ではない→じゃあ、なんで漢字使っているの？
１５．日本の海上自衛隊の錬度は世界トップクラス→自国の漁船を撃沈しちゃいましたが？
１６．日本は治安が良い→刃物振り回すバカが絶えませんが？
１７．アメリカが竹島を韓国領から未確定にした→すぐ韓国領に戻しましたが？
１８．韓国経済は2008年9月崩壊だ→もうすぐ一年ですが？（New！
１９．北朝鮮は米軍により空爆される→あっさり、テロ指定解除されましたが？（New！
２０．韓国はウォン安で企業が次々に潰れて崩壊する　→逆に日本企業がピンチですが？（New！
２１．従軍慰安婦なんて居ない！売春婦だ！→国連で謝罪と賠償をするように勧告されましたが？（New！
２２．日本軍による沖縄の強制集団自決なんて無かった！→高裁で事実認定判決がでましたが？（New！
２３．航空自衛隊の幕僚が中国侵略を否定したのは正しい！→即効でクビになりましたが？（New！
２４．アメリカ大統領選は共和党マケインが勝つ！→民主党オバマの圧倒的大勝利でしたが？（New！
２５．麻生・自民党で総選挙大勝利！→自民ボロ負けで、鳩山・民主党政権誕生ですが？（近日追加予定。）

>>398
日本語でおＫ

>>395
君の議論はどうも触られたくないところを避けて重要でない方に逸れていく傾向があるね。

＞まずお前は288でよいのかな？
そうではないとすでに2回書いているが、そんなに弱い記憶力で大丈夫かい君は。

＞関係ないなら出ていけ。
数回の核実験だけすれば後は臨界前核実験で十分とかいう>>291だが、その根拠のない思い込みからまだ
完全に醒めていないようだ。途中で見捨てるのは可哀想だろう。

＞次に臨界前核実験で十分という主張に対し臨界前核実験は無意味であって
＞定期的核実験が必要との主張があっての論争であることを理解してほしい。
比較的他国に依存せず核開発を進めたフランスを例に取るならば、初歩的な核実験から始めて200回余
の核実験を行っているが、それでもシミュレーションで代用する体勢にはデータが足らず、世界中の
非難を浴びても最後の駆け込み核実験を1995年に行ったわけだ。この200回の核実験を年何回のペース
で何年かけて行うつもりなのか以前に聞いたが、君は未だにこれに答えられずにいる。200回は必要
ないと君が主張したいならば具体的な根拠と見積もりを示す必要があるはずだが、君の曖昧な意見の
どこにもそんな根拠は見当たらないし、説明する気があるのかも怪しいものだ。
臨界前核実験に十分なデータを得るためにはさんざん核実験を繰り返さねばならないのが現実なわけで、
その後の事などを云々する前に、そんな核実験の連発は日本の政治状況から不可能だという話になる。

＞第二論点は核実験で地下核実験でも放射能が漏れかつ、離島等で核実験を行っても本国国民が被爆し、
＞健康被害が起こることを客観的に立証する必要がある。
残念ながら日本の政策を変更する気があるのなら、国民に対して説明責任があるのは君の方だよ。
フランスのように核実験を繰り返しても、放射能汚染は決して起きないということを客観的にね。
だがそのためにはまず現実の核実験場の汚染状況を深く理解してその対策を研究するところから地道に
始める必要があるだろう。いまの君のように現実から目を背けるのとは正反対の姿勢が必要なんだ。

金豚将軍が世界中から非難されている現実問題から目を背けているコリアンとキチガイ左翼。
ちなみに統一教会はメイドインコリア。
う〜り〜な〜ら〜
まんせえ〜

>>400
288でないとの主張は結局のところ論争からの逃走をゆるす上に議論の根本を揺るがすものであるのだが。
君も288の主張が苦しいから他人であると責任回避をしはじめたんだろ。
そして残念ながら本論から逃避し続けたのはお前なわけだが。
挑発して本論からの逃避を覆い隠そうとするのはいい加減やめてくれ。
これは本論でないが核実験の回数の件で中国を引用したのだが、当時の中国の核開発技術と現在の日本の核開発技術、どちらがすぐれているか考えてみろ。
これも本論でないがやたらと政治的に無理との主張だが
�@そもそも政治的に可能かを論じていない
�A再び語るが客観的に政治的に可能かどうかは立証は不可能

記憶力がないのはどちらかな？

そして君が逃避し続けた本論だが、200回を定期的と壊れた機械のように繰り返すのはやめて、ある回数以上は核実験を行わなくてもよいということを認めてはいかがかな？

議論好きの君に敗北を認めるのはつらかろうが。

そしてこれも立証責任を転換しようとして本論から逃避したが、
証明とは主張する者が立証するものなんだよ。
そして何を証明するか小学生並みの知能の君にもにもわかりやすくいうとムルロアの実験によってフランス本国人が被爆することを証明するんだよ

ちなみにプルトニウムの解説をしてあげると、
「(拡散した放射能は安全であることの証拠として)自然界に拡散されて(核実験によって広まった)プルトニウムが存在することをしらんのだろうな」
に対し
「(核実験によって拡散したプルトニウムが自然界存在することを)知ってるよ」
といってるのに
「自然放射能が存在するからといって…」
とつづくのかね？
自然放射能の話なんて最初からしてないわけだが。

まさに白痴

>>398
ネトアサって真似しかできんのか

>>402
君は単なる思いこみを議論の基礎に置く癖を改めた方がいいな。 >>288の発言があろうとなかろうと、
数回の核実験をすれば後は臨界前核実験で十分という君の主張が、根拠のない幻想であることに変わりはないよ。
君は私が>>288と同一人物だという幻想からも醒められずにいるから、二つの根拠のない足場に立って議論を展開
しようとしているのが客観的に見た君の現状だ。

また中国について君が「民生用の核開発」と「核兵器開発」を混同した上で問いを発したのであれば、
それは単なる愚問だね。まずは両者は一部が重なるだけで基本的には別物の技術だということを理解しよう。
君は認めたくないだろうが「核兵器開発」という目的に沿った技術上の知識については、核実験を行った1960年代
後半の中国の方が現在の日本より多くを持っている。原子力発電に関する技術知識ならもちろんその逆だがね。

また日本の政策が非核である以上、それを変更したい君の方に立証責任があるのだが、その立証を避け議論の
本題から外そうと努力する君の姿勢は、君が次の状態にあることの裏返しと言える。

�@政治的に不可能だから、政治的に可能かどうかを論じたくない　
�A核実験の汚染が起きない事を立証できず、政治的に可能であることも立証できない

臨界前核実験へ移行可能になったとされる国のうち、単独で核開発を行って最少の核実験数で済ませている国は
フランスであるから（210回）、君がそれより少ない核実験の回数で済むと主張するなら、それを示す責任も君に
ある訳だ。しかるに今までの議論は君がその能力も意欲も乏しいことを示しただけに止まっている。

あとプルトニウム云々についていえば、私の発言に勝手に付け加えてそれに反論したつもりになってるいるのは
滑稽だろう。それに国民からすれば重要な点は核汚染が生じるかどうかであって、その原因物質が何であるかは
二次的な問題に過ぎないしね。

田母が優れていようがどうだろうが
民主主義を未だに理解できてない
東洋の精神的未開人は衰えてゆくだけです

保守派は田母神の同類と思われないようにしないと！
票を民主党にごっそり持って行かれるよ！！

>>406
釣りか？ミンス党みたいにシナやチョンにペコペコ土下座すんのが好きなの？
バカなの？死ぬの？

こんな感じで、田母神信者を釣るのは初心者でも簡単でーす

とシナチョン信者が申しております

>>404
まともに論じてやったら数レスでまた逃亡かよｗ本論から光速で逃亡してるじゃねーかｗ
俺が本論と示したところに反論が皆無だな。奇形児の話は君が立証するんだよ？
なにを勘違いしてるのかね？
はやく離島での核実験が本国人の被爆につながることを立証するんだな。

立証責任についての解説が必要なんだなぁ。お前は基本的教養がないのか。
288は正しいというお前の論説と正しくないという俺の対立なんだぜ？
真偽不明なら少なくとも正しいとは言えないんだから288は正しくない
つまりお前の敗北となる
これが立証責任の考え方

まぁお前もようやく288がいかにアホレスか理解したようだな。
お前が288でないと責任回避するならお互い288がバカレスで合意ができた訳だ。
立証責任を回避した時点でお前の
完
全
敗
北
なんだがな。
ディベートだったら、議論好きの癖に立証責任の考え方もまともに理解してない君の敗北で終了なんだが。
2ちゃんに審判はいないから敗北を認めずに駄レスを重ねて現実逃避はできるよｗ。
しかし
>原因物質が何であるかは
ｗｗｗｗｗｗｗ
自分がプルトニウムを自然放射能と勘違いしたことを自白するなｗ

>>410
君は相変わらず間違った議論の前提にしがみつこうと懸命だね。
私の議論は、数回の核実験をすれば後は臨界前核実験で十分だという君の主張が非現実的な夢想だと
指摘するところから始まっている。君が>>288氏への反論へのつもりでそう言ったのであろうとあるまいと、
君の>>291がおかしな主張であることに変わりはなく、他人からの批判を免れる事はできない。
議論がいっこうに先に進まないのは、君が以下の簡単な図式を理解できていないからだ。

私と>>288氏は別人だから、>>288の内容について私が立証する必要はない。
君と>>291が同一人物であるなら、君は>>291について立証する必要がある。

＞はやく離島での核実験が本国人の被爆につながることを立証するんだな。
前回も述べたように、核実験が汚染を起こさないことの立証責任は核実験を行いたい人間の側にあるが、
それはそれとして上の引用部分は、君が次のような状態にあることを示しているようだ。
�@離島における核実験がその現場を汚染することは何とか理解できた。
�A漁場の汚染が島民と本土の国民生活に与える影響についてはまだ理解が及んでいない。
�B本土で被爆がなければ離島で核汚染が生じてもよいかのような思考では、離島およびその
　周辺住民の理解を得る見込みがない、という現実的な問題についても理解できていない。

＞自分がプルトニウムを自然放射能と勘違いしたことを自白するなｗ
私がそのような事を書いたと錯覚した君がぬか喜びに浸っていたのは事実だろう。
君の夢想がどうであれ、元々自然放射能があるからと言って核実験の汚染を大目に見るような
日本国民がいるとはちょっと想像し難いな。

>>411あれあれ288は日本人なら普通の感覚といった人はだれですか？
とりあえず逃亡お疲れ。

>>412
うん、君に比べれば遥かに普通の日本人の感覚に近いだろうね。
試しに>>288氏や私が書いた文章と、君が書いた文章を、君の家族に
見比べて貰ってはどうかね。君もたまには現実に触れたほうがいい。

都議選で民主党大躍進！　
我らが田母神元帥閣下も、国政選挙に民主党から出馬してみては？

負け犬の遠吠えってみっともないね〜。

始めは完全に自分の意見として主張してた事を、途中から自分の考えじゃないから立証しなくていいだって〜
とりあえず他人に読んでもらったら、小学生でも負け犬が粘着した上に逃亡って事はわかるだろーね。
(_´Д｀)ノ~~

>>415
ご家族には君の意見をちゃんと見せたかな。それともそんな勇気は出なかったかな。

＞始めは完全に自分の意見として主張してた事を
うんにゃ。君は初め私と>>288氏が同一人物だと勝手に思いこみ、次に同一人物なのに別人に成り
すましているのだと大騒ぎをし、なぜそうまでして自分の議論の立脚点を無根拠な方へ移そうと
努力しているのか、見ていて不思議なほどだ。
それに>>288氏の発言があろうとなかろうと、数回の核実験をすれば後は臨界前核実験で十分だと
いう君の意見は君自身に立証責任がある。その立証が出来ないなら、君自身がその主張を無根拠だ
と認めたことになるし、>>288氏への反論にも失敗したことになるね。

>>416
哀れな奴だなぁｗ。
論理は破綻はしとるのに。
>>335>>370もお前でいいのかね？
だからトリつけろ言っとるのに。
同一人物と勝手に勘違いとかいうが、お前議論するなら最低限の事しろよ。
それもせずに責任回避か。
お前はその点で人間として最低のクズ野郎だよ。
知識がないのは仕方ない。
しかしそれを隠す下劣さ。議論でまけたら素直に落ちればよいのに責任回避して粘着する下劣さ。

自分でなすべきこともなさず「俺には責任がない全てお前の責任」てなにそれ。
俺が左翼が嫌いなのはお前みたいに他人や社会のせいにするクズの集まりだからなんだよ。

あととりあえず反論の立証が必要との趣旨だが馬鹿丸出しだよ。

神をよく使うが「つちのこ」で説明してやろう。
つちのこがいるかいないか議論があったとする。
この場合つちのこが存在しないとの証明は不可能に近い。日本中の山を丸裸にしても不存在の証明とはならないから。
存在の証明は簡単にできる。
一匹でもいいから連れてこればよいから。だから存在を主張する方が証明責任がある。

あとうちの場合家族にみせても大丈夫だが、お前わざわざみせるの？小学生かよｗ
「ぼくちんの意見が正しいのにぼくちんと違う意見の人間がいるの〜。許せない！みんな同意して！」
ってことかな？スゲーキモいんだが。
世間がすべて自分と似た考えであるはずと考える、思慮の浅さが君の低能さを立証ｗしているな。
まぁいっぺん死ねばどーだ

コテハンつけて語れ、喪前ら。

>>417
君は本来の議論のテーマである核実験のことをすっかり放擲して、誰と誰が同一人物かという些事しか頭に
無くなってしまったようだな。これまでの議論の流れを見ると、どうも君は「議論の本来の目的を忘れる」名人
のような気がしてきたよ。
だけど>>335と>>370は私で正解だ。君は文体から相手を見分ける能力が皆無なのかと心配していたが、今回に
限っては上出来だった。しかし君は私以外の人の書き込みにも有意義な反論は出来ていないようだから、
誰と誰が同一人物であるとかないとかいう議論は何ら君の救いにはならないよ。

あと立証責任について「つちのこ」云々は面白いが、存在を主張する方に立証責任がある以上、君は次のような
ものが現実に存在することを立証しなければいけないな。単なる君の空想でなくてね。
・放射能汚染を起こさずに核実験が可能である科学的証拠。
・放射能汚染の危険があるのに、核実験場を提供する周辺住民や漁業者。
・数回の核実験をすれば、後は臨界前核実験で十分だという科学的根拠。
その立証が今後も出来ないなら、それは君が主張することが無根拠だったという証拠になる。

＞あとうちの場合家族にみせても大丈夫だが
それはまだ見せられずにいるということかな。君の文章は論理も酷いが、品性の点でも褒められたものでは
ないから、あまり無理をしなくてもいいよ。

とりあえず電話の方がアホくさい

>>419
君は相変わらず本論をすり替えるな。
288のレスが根拠がない。
つまり立証できない煽りだとの話が本論なわけだが。
そして立証するのは
�@核兵器の管理にはデータをいくらとっても定期的核実験が必要で
�A必ず放射能もれがおこり、かつ核実験をどこで行っても日本人が被曝することの立証
だよ。
288の肯定と否定から議論が始まってるんだから。

お前は288の立証が不可能と悟った時点から本論をかってにすげ替えたが。
では誰が立証するかといえば288を肯定する側。
何故かといえば最初にこの議題を立てて288内容の趣旨の存在を主張したから。
それが立証責任。
立証責任という単語を出せば自分で調べるかと思えば面白いという感想だけで全く理解してないな。
お前は少なくとも288を支持して議題にはいったんだから288を立証しろな。
いつも逃げるが今回こそ立証してくれ。
他人だから立証責任ないなんて言わないで。


「立証責任の意味がわかってよかったな。一つ賢くなったぞ」と言いたかったが、これでは言えないんだよ。
立証責任を勝手に転換するんだから。
まぁ事実上途中から他人だから知らんと放置してるから今回も立証できないんだろうが。
そうなると少なくとも288は根拠のない嘘話とみなせる。
おわかりかな？なすべきこともなさず責任回避する最低野郎。

>>421
今日もまた君の意見は、議論の本筋をそっちのけで立証責任をすり替えようという努力に終始してるね。

＞288のレスが根拠がない。 つまり立証できない煽りだとの話が本論なわけだが。
そう、残念なことに>>288氏へのレスである>>291の内容は全く無根拠で、言い出した本人には立証する
気も立証する能力もない様子なんだよ。つまり、君がいう「数回の核実験をすれば後は臨界前核実験で
十分」という粗雑な意見のことだけどね。私はその主張が間違っていると終始指摘しているわけで、
誰かさんとは違って話の本筋を忘れて脱線なんて事はないんだ。
しかしこの>>291の内容を君が立証できないということは、結果的に君は>>288氏への反論が出来ていない
ということになるし、今日もまた反論が出来なかった連続日数を更新してしまったと言えるだろう。

換言すれば、前回も書いた次の論点を君が根拠を挙げて説明することができれば、君はようやく>>288氏へ
まともな反論が出来たことになるわけだが、今の調子ではそれが一体いつの日の事になることやら、
お釈迦様でもご存じあるまい。

・放射能汚染を起こさずに核実験が可能である科学的証拠。
・放射能汚染の危険があるのに、核実験場を提供する周辺住民や漁業者。
・数回の核実験をすれば、後は臨界前核実験で十分だという科学的根拠。

長い。
立証責任追及モードになると大概逃げるだけ
悪態をつくだけの馬鹿なんか相手にすんな

田母神くんはクラスター爆弾を保有し続けたかったそうだが
クラスター爆弾禁止条約は批准されちゃったね

世界の潮流に背を向ける。
それが田母神流のカッコイイ生きざま。

>>422
やっぱりまともに議論するつもりがないようだな。
反論の証明ではなく最初の議題の証明が必要と書いたはずだが。

あえず288の立証がまったくないという事は288は根拠なしで確定したわけだ。
まぁ途中から他人だから立証する必要がないとの趣旨を主張した事や、立証責任から逃げた事から君も実際は288は無理筋であるとはっきり理解はしている事がみてとれる。
さて反論しろとしつこいがいちいち反論してたら本論から拡散しすぎになるのだが。
また日本語の意味が全く君とは違うのでやる気がおきないんだが。
まぁ前提条件として、日本語の認識力というより君の正直さを試すため質問をしよう。

�@定期でなく「定期的」という単語をだされた場合、一般的に考えてそれは反復継続するものを指さないかね？

�Aまた世界最高の諜報機関が北に核兵器が存在すると考え、またロシアは数年前に起爆装置を完成したと認識している中

>実際には当時の北朝鮮は核兵器の材料(プルトニウムか)を抽出している段階で核兵器の影も形もない

という主張が成り立つかね？

�Bさらにプルトニウムでも拡散されれば安全であるという主張を裏付ける事実としてプルトニウムが拡散されて存在するといったのに
自然放射能の話が何故出てくるのかね？
自然放射能はそらあるだろう。
しかし核実験の飛散物でも拡散されれば安全との主張の反論になっていないんだが。

>>423
悪態をつくだけの馬鹿をこそ相手しなくちゃならんと思っている。
馬鹿を放置することがこの世に様々な問題を引き起こす。それが歴史の教訓だから。

>>426
たとえば政策Aを長年取り続けている国で、それとは異なる政策Bの導入を求める人間が居るとしよう。
その人間が政策Bの導入を本気で求めているならば、その「メリットが有る」ことと「デメリットが無いか許容範囲である」ことを説明し、広く国民の支持を集めようとするだろう。それが政治上の議論というものであり、政策変更を求める側が
説明責任を良く果たし支持を集めることができれば、政策の転換が行われる。

上記は議論のあるべき理想的な例だが、これにひきかえ君は主張する政策「核実験」について全く説明責任を果たして
いないね。むしろ説明ができないことでその政策に多大のデメリットがあるということを世間に示してしまっている。
以下の�@〜�Bも何ら説明になっておらず、君は何を説明すべきかさえ理解していないだろうかと訝しんでしまう。

＞�@定期でなく「定期的」という単語をだされた場合、一般的に考えてそれは反復継続するものを指さないかね？
うん反復継続するものを指すよ。だから200回も核実験を反復継続するならそれを定期的と呼んで差し支えないだろう。
君はそれを定期的と思わないのかなという意味の質問をしたが（>>367と>>376）、未だに回答がないんだ。

＞�Aまた世界最高の諜報機関が北に核兵器が存在すると考え、またロシアは数年前に起爆装置を完成したと認識している中
その「核兵器」はアメリカに北朝鮮爆撃を検討させただけで、核兵器としての効用である抑止力を何ら発揮しなかった。
君がそんな役に立たないものを開発したいと望んでいるなら別だが、そうでなければこの議論とは関係ないよと以前に
指摘したわけだ（>>361）。もう忘れてしまったかな。

＞�Bさらにプルトニウムでも拡散されれば安全であるという主張を裏付ける事実としてプルトニウムが拡散されて存在するといったのに自然放射能の話が何故出てくるのかね？
「自然界に」と言い出したのは君だが（>>309）覚えていないかな。自然放射能なら人間はそれと共存しているが、
核実験でプルトニウムをばらまくとなれば、それが安全だと君が立証しない限り、世の中に受け入れて貰えないわけだよ。

>>428
政策変換の話でなく288が客観的に根拠のない煽りであることを立証しているのだが。
ちなみに立証責任論は政策転換には使えない。事実を問題にしていない、単なる妥当性の問題だから。
とりあえず繰り返すが288は完全に嘘で確定だな。
君は幻覚と戦っているようだな。ちなみに政策は事実かね？
288が嘘もしくは根拠がないと証明はできる。しかし政策はどうやって立証するのかね。
政治状況なんて明日にでもかわると語った意味がわかってないんだね。
ちなみに誰が核武装が好ましい政策と言ったのかな？
�@データをとれば回数はともかくいつか終わりがくるはずだがそれを定期的と主張するのは無理だろ。
反論がないという幻覚をみたのかな？
君は反復継続しないものを定期的と表現してんだよ。�A逃げるために核兵器と原始的な核兵器を無理やりわけているが、苦しいのは君も十分判っているだろう。
CIAの報告を知っていれば、「原始的な核兵器」という表現はするかもしれないが、「(プルトニウム？)を抽出しているだけ」などという表現は絶対しない。
明らかに爆縮レンズの開発もその組み立ても想定していない。
「核兵器の影も形もない」
この日本語の意味をよーく考えろ。
�Bあぁまさに昔釣ろうとしたがネタバレだから明かした餌に今頃かかったか。
よく読み返せばよかったのに。
最初から「現在自然界に拡散して存在する」と表現した意味がわからないか。
天然プルトニウムは存在するんだが、現在自然界に拡散して存在するプルトニウムつまり一部ウラン鉱石の中や天然原子炉以外に存在するプルトニウムは基本的に核実験によって拡散したものなんだよ。

君が未だに正直さが全くない日本語をわざと曲解するクズだと理解はした。
失望している。

>>257>>310も君かね？
とりあえず下品と罵りながら自分は288じゃないけど相手にしないと可哀想とか家族に文章をみせろと非常にキモいかまってちゃんぶりを発揮しつつ、
日本語を曲解する君に何を言えばよいのかね。

田母神みてぇな野郎はボナパルティストとして
断頭台送りだね、おいらの天下なら。
一等陸将だったんだろ？
だったらガス室じゃなく断頭台に登る名誉があらぁねぇ。
逆に俺（ドン）が大東亜戦争正当化論で、
田野神みたいのが否定派だとしても同じこと。
軍人に公に勝手なこたぁ言わせねぇ。
そりゃ俺みてぇな戦後世代でも痛えほどわかってるからな。
ちなみに俺の義理の叔父貴の弟さんが空自幹部で、
その結婚式に出席したが、ありゃ右翼のパーティーみてぇだった。
その人自身は右翼じゃねぇんだけどさ。

○＞一等空将
×＞一等陸将

重要→G oog l e検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】

>>429
政策変換の話でないというのはどういう意味なのかな。君は今まで核実験を行いたい旨の主張をしてきたはずだが、
今になって実はそんな気はなかったと言い出す気なのだろうか。「立証責任論は政策転換には使えない」という君の
思考も常識の埒外で興味深い。政策変更したい側が、そのリスクが許容範囲に収まることを説明出来ないなら、
リスクが有りすぎで説明出来ないのだろうなと他人から思われて終了だ。
例えば「国連を脱退したい」とか「某国を先制攻撃したい」とか「日米同盟を破棄したい」等の政治的主張をする
人間が居れば、それらのリスクの説明責任は常に主張する人間にある。「核実験したい」もまた然りだね。

それに君は>>288氏へ何か反論したつもりなのかもしれないが、客観的に見れば全く反論としての体を為していないよ。
「数回の核実験で臨界前核実験に移行できる」とかいう君の今までの意見は、空想ではあっても証明ではないからね。
君が下記の点を立証できれば>>288氏への反論の体裁は一応整うだろうと以前に指摘したが、やはり無理な注文だった
んだろうか。

・放射能汚染を起こさずに核実験が可能である科学的証拠。
・放射能汚染の危険があるのに、核実験場を提供する周辺住民や漁業者。
・数回の核実験をすれば、後は臨界前核実験で十分だという科学的根拠。

>>429
（続き）
�@肝心の「いつか終わりがくる」の「いつか」を君は説明できていない訳だよ。君の核実験のプランでは何年ぐらい
かけて定期的に200回の核実験を行うことになっているのかな。

�A1994年当時の北朝鮮の役に立たない核兵器もどきなら、それを作る手間はフランスの核より段違いに少ないだろう。
ただしそのように原始的で抑止力皆無な代物を作っても無意味でしかない。フランスではなく北朝鮮を範として核兵
器開発をしたい人物が居れば（核武装論者としてもかなり珍種だと思うが）、手間がかからないぶん効果も望めません
と正直に告白すべきだな。君の主張がそれに該当するのかこの際はっきりさせてはどうかね。

�B核実験のほか原発事故や原子力電池搭載衛星の落下などによって、これまでに環境に放出された人工プルトニウム
の総量は約10トンと言われるが、地球全体規模で薄まればその影響は自然放射線の被爆（年間100ミリレム）を下回り、
自然放射線を問題視しない普通の人間なら、大気中プルトニウムの放射線を気にする事はない。しかし核実験による
周辺や漁業資源への汚染はそれと段違いに大きく、現実に核実験場の深刻な汚染が広く知れられている以上、世論が
これを看過してくれる見込みは無い。実に単純な話じゃないかな。

あと>>257と>>310は私じゃないよ。自分と異なる意見の持ち主をぜんぶ同一人物と思う癖は直した方がいいな。

>>434
まずお前が最低なカスとわかる証拠は
トリつけろと何回も俺が言い、俺以外からも言われているのにトリつけない事だよ
だからいちいち確認が必要なんだがそれを棚に上げて自分と違う意見を同一人物をする癖をやめろだと？


それから何回いっても日本語自体を曲解するから議論が成り立たん。
正直にしらなかったと言えばよいのに。

�@反復継続。継続の意味わかる？ある時点で必ず区切るものじゃないの。

国語事典から説明しなきゃならんやつとどう議論すんだよ白痴


�A予想通りの逃げ口上だが原始的な核兵器＝「核兵器の影も形もない」

という日本語が成立するとの主張をまた繰り返して何になるんだよカス。

�Bいきなり知識レベルが上がったのがおもしれぇｗ

しかし残念ながら遅かったな。
調べたらわかっただろうが拡散すれば安全だろ？
最初から拡散前提の話なんだよカス。
お前の話は拡散してねーんだよ。


まぁ本論は288から逃亡で君の完全敗北で終了〜

>>427
志は立派なもんだが馬鹿に使う時間を無駄と思わないのか？

馬鹿は無敵だよ。負けたというより初めから勝負になっていないことにすら
気づかないんだから。

>>433なんだよ説明が必要かよ。
誰が核実験をやりたいといったのか不明だが、288が根拠のない煽りであるとの立証をしてんだが。
勝手な妄想やめろな。
核実験による汚染などの結果は288主張のようなヘンテコなものではないとの主張なんだか。
純粋に客観的に評価可能なものしか論じてない。

それから何度もいうが最初の主張の立証をしろ。

>>436
一日一善ってやつかな。ゴミ拾いのボランティアみたいなもんだ。

>>435 >>438
うーん、今回もまた君の書くことには見るべき内容が無いね。いかに相手を見分ける能力がない君であっても、
最近は核実験の話をしてるのは私と君だけだし、今さら見間違うこともなかろうと思ってたんだけどね。
核実験の話題と何の関係もない>>257と>>310の発言を持ち出して私と見分けがつかないフリをしだす所をみると、
むしろお粗末な言いがかりだったと見るべきかな。

本題に戻ろう
�@君の考えでは何年がかりで核実験を行うかと前々から聞いているんだが、君にとってはそんなに答えるのが難し
い質問なのかな。笑わないから以下の点と合わせて答えてみなさい。

�A核実験の回数は、どの程度の核兵器を保有したいかによって変わってくるが、君の核実験に関する主張は
ここが極めて曖昧なままだ。例えば北朝鮮のおもちゃとフランスの報復核戦力じゃ雲泥の差がある。
核実験が核保有を目的として行われるものである以上、想定する核保有の規模をあらかじめ明確にしておかないと、
必要な核実験の回数も見積もり難いだろうね。もし君が役に立たない核兵器を欲しいなら核実験は行う必要なしだ。

�B核実験場は汚染は長く残るし、被爆した人間の被害も長く残る。核実験を支持する人間の説明が、核実験場の汚
染と核実験場でない場所の汚染の話を混同したごまかしの域を出ない以上、核実験の場所を提供しましょうなどと
言う自治体は現れる日は永遠にやって来ないだろう。

それと「誰が核実験をやりたいといったのか不明」とは面白い逃げ口上だな。核実験を行いたくないなら、何を
目的に君は今まで喋っていたのかね。君が核汚染を引き起こさない核実験について具体的に説明できないのなら、
日本における核実験の想定も、ネバダ・ビキニ・ムルロア・セミパラチンスク・ロプノールのように深刻な汚染の
様相を呈することを認める、ということでよいのかな。
http://sankei.jp.msn.com/world/china/090430/chn0904301904007-n1.htm

>>440
簡単な事を何故相手を罵倒してまで拒否するのか…

おまえトリって何と聞いた奴か？
うーむ、ママンに文章を読ませろといった事自体とか家族と暮らしている事を前提にしてる事。
また論点が外れた事に気づかない、つまり高等教育を受けていない事、さらに基本的知識が少ない事。
何回も聞くがお前いくつだ。
なんか中学一、二年じゃないか？
とりあえず本論は何回もいうが君がみた幻覚ではなく首尾一貫288の論理の根拠なんだが。
それから�@�A�Bは日本語認識力もしくは君の正直さを試す問題なんだとはっきりかいたはずだが。
特に�A�Bはひどいな。
イエスかノーで答えろ
�@定期的とは反復継続し期限を想定していない意味かどうか？
�A起爆装置を開発しておりＣＩＡが核兵器は存在すると報告している中、
プルトニウムを抽出しているだけで核兵器の影も形もないという主張が成り立つか？
�Bそもそも前提条件を理解してないアホ理論を語るな。
拡散していない場合でなく拡散した場合危険性はないとの主張をする根拠としてプルトニウムの拡散の話をもちだした訳だ
か　く　さ　んしたのわかるかな？

さて質問。

核実験により飛散するプルトニウムでも拡散すれば安全である、なぜならプルトニウムは現に拡散して自然界に存在するとの主張に対し、
「自然放射能の存在があるからといって、核実験により飛散するプルトニウムは拡散しても安全ではない」
この主張は成り立つかね？
明らかにプルトニウムを自然放射能と勘違いしなければ成り立たない日本語だとおもうが。
勘違いしたかイエスかノーで

>>441
おっと本人がトリ忘れｗ
441は××な
まぁ知能の高い君ならわかるとは思うが

＞簡単な事を何故相手を罵倒してまで拒否するのか…
うん、それがまさに君自身の状態だね。君の想定している核兵器開発は北朝鮮レベルの代物なのかそうでないのか、
核実験を何年がかりで行うつもりなのか、何度聞いてもこんな簡単な事にすら答えず、本題と関係のない言いがかりに
終始している。君は自身が主張する内容を証明するどころか、主張を明確にすることすら拒否している状態になんだ。

いつもの事だが君が今回書いた�@〜�Bも問題点を捉え損なっている箇所が多い。それぞれ補って答えることにしよう。

�@「定期的であることに変わりはない」
>>288氏は別の考えかもしれないが、私の考えでは期限を想定しようとしまいと定期的であることに変わりはないな。
200回の核実験を年に10回の割で20年繰り返せば、それは20年間に亘る定期的な核実験と呼ばれるだろう。
�A「影も形もない」
1994年当時、北朝鮮に核抑止力として意味のある核兵器は存在しない。相手の攻撃を思い止まらせるのではなく思い
立たせる始末じゃ、核兵器として無意味だからね。抑止力皆無の原始的な核兵器もどきならば存在した可能性がある。
�B「核実験は核汚染をもたらす」
君の質問は地球レベルで拡散された放射性核種と、核実験場そのものを汚染する放射性核種の危険を混同している。
前者を気にしない人間でも、核保有国各国の核実験場の例で後者が深刻な汚染を起こしていることを知っている。
事実に反しているが君が後者を安全と言うならその説明責任は君にあるだろう。しかし君は両者を混同はしても
後者のが安全だという説明は一向にできていないのが現状だ。

最後の質問も�Bと同じことで、勘違いしているのは君の方だろう。自然放射線を気にしない人間も、核実験でによる
放射能を看過することはない。全地球レベルで薄められたプルトニウムの放射線は自然放射線以下だから普通の人は
問題にしないが、核実験場とその周囲における汚染（島なら漁業資源の汚染を含む）は自然放射線と桁違いに多く、
誰もがこれを問題にする。それが読み取れるようになれば、君の日本語能力もまずまずだと評価できる。

>>443簡単な事とはトリをつけると言うことなんだが。
しかしお前の日本語の認識力はもう終わりだよｗｗ
最初から拡散している場合といってるのに前提条件スルーとか

>材料を抽出してるだけ

これが起爆装置の存在を肯定する文章なら完全に何を言ってもダメだなｗ

まぁ立証責任論でもう議論は君の敗北で終わってはいるが
頑張って288を立証しろな白痴ｗｗｗ

>>444
＞最初から拡散している場合といってるのに前提条件スルーとか
君はそれを書いていて自分でおかしな前提条件だとは気が付かないのかな。核実験場周辺の環境を汚染した後で、
地球全体にその核物質が拡散する。最初から放射性物質が広く拡散している核実験などというものが、この世に
あった例はない。

何度も指摘した君が行うべき立証責任だが、これだけ待っても回答がないということは、君には無理だったという
ことでよいのかな。君がこれらの存在を証明出来ないという事実こそが、>>288氏に対する君の意見は空想の域を
一歩も出なかった、ということの証明になるわけだよ。

・放射能汚染を起こさずに、核実験が可能である科学的根拠。
・放射能汚染の危険があるのに、核実験場を提供する周辺住民や漁業者がいるという証拠。
・数回の核実験をすれば、後は臨界前核実験で十分だという科学的根拠。

これだけ敵が多いのにもかかわらず、スキャンダルが一切でてこない。

マスコミは追っただろうに。

やはり、霞が関のクズ役人や政治家とは違う相当の人物とみた。

という期待が高いと、かえって後でガッカリすることになるんだよね。

荒木貞夫みたいな男だろ。
「自らの身は顧みず」と大見得切るなら
アパから貰った金をどこかに全額寄付でもしたらいいのに。

陸軍大将荒木貞夫は「竹槍で敵軍を・・・」の元祖。
精神主義を叫びながら戦後自決もできずに収監され
獄中では星野直樹らと女囚の体を遠巻きに見ては
エロ話に興じていた男。

>>446
マスコミに現役時代からシンパがいるんだよ。
記者クラブの忘年会に現役自衛官で初めて参加していた人間とかいう話知らない？
核武装は物理的、環境的には可能。不可能ならアメもシナもあんなにビクビクしない。あのキッシンジャーですら可能だと言っているんだけどアホですか？
ただ世論の反発とそれに伴う法整備が困難で十年ぐらいかかるとか中西輝政の本にあったな。

そういや、2006年の中川発言の後のシナの駐日大使のテンパりぶりが笑えたな。
こっちがガツンとやればまだまだたいしたこたぁねえんだよ。シナチク共は。
次の習近平が拡大路線で何もかも潰してくれるだろ。
ありゃ新皇帝とか言う割には脇が甘い。
シナを嫌ってるのは日本人だけじゃなく世界中だし、一端下り坂になればジ・エンドだ。

良い意味でいろいろな場所に出かけていた。
高級官僚が危険視＝身の安全をはかって出ないような会合にも堂々
出かけていたね。それが世情にも通じて、ギャグなどを使える下地？
になった。
アパの賞金など、寄付するには少額。活動費に使って大いに活躍して
欲しい。いつ国会へ出馬するということにもなりかねないし。
戦後史の中で、これほど国民が、総理・防衛大臣と軍人とどちらの
言うことが正しいのかはっきりわかったことは初の出来事だ。

急に変なのが湧いてきたな

>>448 「自らの身は顧みず」と大見得切るなら…
この書名はいかにも出版社が付けた名前だ。

ナカテルｗｗｗ

>>450
初歩的な質問で悪いが
法整備ってのは必要なのか？
緊急時に勝手に作っちゃえばいいじゃんと思うのだが

>>456
核武装の話なんだから実験も含めて10年単位で考えなきゃいけない。
緊急時とやらに泥縄で法律作っても間に合わない。定額給付金みたいにはいかないよ。

旧社会党や共産党、自民民主の極東ロビイスト議員及び帰化人議員が妨害するよ。
牛歩戦術とか卑怯極まりないこと昔社会党がやったって知らない？
成田と太作の在日ツートップがもうすぐ御陀仏さんだろうから、そうなったら反日マスコミの風向きは反動で変わるだろうけどね。
マスコミ連中も内心思うところはあるみたいだからな。

牛歩ごときがどうしたよ
アメリカにゃフィリバスターってもんがあってだな

もうじき民主党の天下になるのに核武装なんて寝言。
防衛費をいかに削られずに済むかが現実的な問題だよ。

民主もすぐ分裂だろ。
次の当選議員は小沢派ばかりだから日教組や連合上がりは冷や飯だし、前原や野田は追放されかねない。
小沢は前科がありすぎるｗ

総選挙で負ければ自民の方が細かく分裂するかもな。
中には民主に鞍替えする奴もでてくるだろう。
まあ民主党政権だってすぐに現実的な路線（防衛面なら日米同盟堅持）に
軸足を移して、自民政権とあまり変わらないコトになるんじゃないかな。

大体、小沢は二十年前の自民党幹事長で、田中派・竹下派の金権政治の申し子で、
バリバリ親米のタカ派だったわけで。

その辺忘れて小沢をサヨ呼ばわりしてるアフォが２ｃｈにも多いよね。

売国奴が変節漢であっても何ら疑わしいことはないだろーが。アフォ

民主党が新しい保守党なんだよね。
きっとそうだよね。

むしろ小沢は変節漢というより典型的な機会主義者だろうな。
根っこのところは何にも変わってない。

権力握るためなら、本来のイデオロギーや主張と異なる相手と手を組むなど、
屁とも思わない政治屋だろ。

そもそも民主党の労組系の中でも旧民社党なんて、
九条原理主義の旧社会党と袂を分かった右派グループが作った政党で、
企業の御用組合だった旧同盟や兵器産業を支持基盤にしてたから、
昭和の頃から再軍備賛成のタカ派だったわけだが。

だから大阪の西村シンゴ（父親は旧民社党の大物）みたいな、
自民党以上のタカ派が民主党の議員だった。

ということでタモさんは大手を振って民主党の選挙対策本部へGo!

たもさんは西村しんごとよく一緒に講演してるよな。
仲いいのかね。
小沢は党内勢力拡大のために左翼団体を利用してるだけで、実は最終目的は大連立だとは盛んに記事にされてるな。
それなら自民も旧社会党支持の自称文化人も小沢に踊らされてるだけってことになるな。
西松建設の件も首相になりたくない実は小沢には渡りに船だし。
首相になって隠蔽してきた出生の秘密をあれこれ書かれたくないのかもな。

詳しくは小沢一郎の母とか小沢みちで検索してみな。
小沢の母親は色々あってマザコンの小沢はそれに絶対に触れられたくはないはず。
首相になればそうはいかないからな。

>>468
つまみ出されるのがオチだ。
今をときめく民主党が、歴史捏造オヤジに何の用があるものか。

しかし、民主党はつまるところ小沢の傀儡だからなあ。
選挙で民主党が単独過半数を穫ったら、小沢の禊ぎは終わったと時機を見て代表職に復帰するだろう。

小沢が自民党密室政治の正当後継者なのは周知の事実。

航空幕僚長たる空将（四つ星）というのは、わかりにくい。

一等空将たる航空参謀長　とか　航空一将たる航空参謀長　の方がわかりやすい。

確かに大将級の将官は「一将」の方がいい。

航空一将〜三将
航空一佐〜三佐
航空一尉〜三尉

これで統一した方がいいだろう。

まあなんだ。
小沢、鳩山、鳩山弟、与謝野、渡辺、中川女、小池、橋下のネオコンがくっついて、麻生、安倍一派と旧社会党を政権から外す話が裏でできてるんだろう。
ナベツネとナカソネが動かしやすいメンツでアメリカに都合良く改憲するのが最終目的じゃねえか？
これで反米保守も官僚も連合も朝日も産経も排除でき、読売グループが日本を支配する。これに創価も加わるし前原も黙らせる。
まさにポピュリスト揃いのドリームチームだな。
右にも左にも悪夢だが。
わかっていると思うけど核武装論者の安倍と麻生一派はアメリカから相当睨まれるぞ。
安倍、麻生、中川酒、平沼はアメリカと読売のタンコブ。
安倍はただのアメリカの走狗と思ってるヤツは実は読みが浅い。

小沢は顔が悪く口下手で女からも嫌われる安物タレーラン。
基本はなんでもありさ。
国家と国民は裏切っても自分のことは裏切らない。

小森まなみ◆総合スレ★15
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/am/1247910574/
【ラジオ】小森まなみの「mamiのRADIかるコミュニケーション」、開始から25周年の2009年10月で番組終了へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1246867070/

小森まなみと小森のラジオ番組のリスナーは左翼ばっかりなので田母神に叩き潰してほしい。

田母神さんのお父さん、えらい事になっちゃったね（以前娘さんが、漫画屋で漫画描いたり編集も。親よりよっぽど立派だった）。
これ以上の出世は望めないと、あえて名前を売り、退職金もガッポリもらい（６０００万！！）、
選挙にでも出ようってんだな（日本会議あたりの支援も考えられる）。
日教組批判の中山君に比べ、姑息さが露骨。確かに渋谷駅前の舗道歩いてるだけでパクられる、
日本の警察国家振りは北朝鮮並だが、軍隊の親玉が政府批判していいはずがない。
退職金全額返上してから、戦後体制にゴロを巻け。('08.11/4）

田母神さんの銭ゲバ父ちゃんも書いてるらしいな、日本は蒋介石の罠で大戦に引き込まれたと。
真珠湾闇討ち攻撃も、ルーズベルトの策略だという珍論も、一時流行した。
この種のタワ言を並べる自称愛国者ほど、悪質な不逞のやからはいない。
要するに連中は、大元帥・天皇裕仁以下の大日本帝国が、無能だったとあざけってるのだから。
小学校のホームルームでもあるまいし、国家間の争いで罠にはまるのは究極の恥。
日本がそうだったと俺は毛頭思わないが、恥が弁明になると考えてる所が救い難い。
「嫌われ者の記」を更新。('08.11/12）
http://park22.wakwak.com/~mangaya/nikkan50.html
http://park22.wakwak.com/~mangaya/

親父は極右。娘はエロ漫画編集

>>478
書き込みはまともな日本語を書けるようになってからね。

親父は極右。娘はエロ漫画編集！
児童ポルノ規制も閣下は反対の立場だろうな。

田母神スレは変な馬鹿が沸くなあ

そりゃ、本家本元というか御本尊からしてアレだからしょうがない。

タモさんはわかってて煽ってるが此処に湧いてる変なのはネタにマジレスしてるタイプの人間だろ。

いやタモさんは天然ｗ

言動は頭の痛くなるようなことばかりだが、あの天然キャラのせいで許せてしまう

　　　　　　　 ＿
　　　　　 r/7 ∧ヽ_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,／二つ､
　　　　　 {ゞし'⌒_Ｙ}　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 |＼ ケ7ノ}
　　　　／て___,／／|_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼ ＼ )彡＼__
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　　ヽ二二.-‐'　-　 　l　　　 ／⌒　　　　　　　 ､　＼　　　　　{　 ＼＼￣｀ｰ--ｲ
　　　Ｖ--- ￣　　 　　l　　/　　　　　　　　ヽ　 ､ヽ 　ヽ､ 　 　 }　　　 ヽ､二ﾆﾆ,７
　　　 {　　　　　　　　　ｌ　/　 /　i　 i　 i　i i　',　ヽ ヽ　Vi　　 /　　　　　　　　　ﾉ
　 　　 ＼ 　 　 　 　 　 Ｖ　　{ 　i　i i　 i　ﾄ､_i_ﾄ_レ　i 　K｝　∧　　 　 　 　 　 /
　　　　　 ヽ 　 　　　　　{ 　　', ヰ Lﾚﾄ､ 十ビ孟Nﾄ, ﾄ､ Ｋ}_ﾉｉ　} 　 　 　 　　 /
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　　　　　　　　　 /: :.:.∧　　　　　 _,　　`.|i　　　〃ﾆﾆ 、　　ヽ、:＼-―`　　おい、節電しろよ。
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トゲのある言葉をユーモアで和らげてるって雑誌に答えてたが。
あと昔催眠術習ってたりとかなりの曲者であることは確か。

「論文は自衛隊員のプライドのため書いた」なんて言ってる奴が天然の訳がない。
はじめから狙っている。
受け狙いの発言多いしな。
何か
自分が理解できない＝天然
になってねーか。

フライデーの田原の連載読まなかった？
はじめからいつか騒ぎになることは折り込み済みの確信犯だと認めてたよ。
その連載によると自衛隊の将校の大半はたもさん支持なんだとさ。
よくぞ言いにくいことを言ってくれたということらしい。

ただの目立ちたがり屋で英雄国士気取りのバカじゃねえかよ

天然じゃない？
確信犯？

どうみても行き当たりばったりの天然です
あんな無能な軍人を放逐できて何よりだった
あの程度の人物が幕僚長だったという恥を世界にさらしたのは痛いがな

↑根拠がないなぁ
単に罵倒してるだけで反論になってないよ。
日本語の勉強から始めてくれ。

>>494
言説を通して日本を良くしていきたいと思うならば、
唯一の手段である著作、発言の信用性を高めていくことが最重要
ところが、これに反する言動ばかりの田母神は天然としか言いようがない

・一次ソース無しでコミンテルン陰謀論(笑)を展開
・国会でヤフーアンケート(笑)を根拠に自己弁護
・核は一発でも抑止力になる等の稚拙な核武装論

これさ、「私はバカです」って自己紹介してるのと同じことだよ？
普通の知能を持った人はバカの言うことなんか信じないよ？

で、彼が天然ではないという具体的、客観的な根拠を教えてくれ
>>490,491のように彼自身の弁解やギャグが好きなんてのは根拠にならないからね

田茂さんに思いっきり釣られてるな。
本気にするなよ。
自衛隊のために書いたってことは自衛隊へ効果があればいいんだよ。
君らみたいな自衛隊の兵卒と同じく単純な人間はどうでもいい。
効果は逆だけどね。

↑根拠がないなぁ
単に罵倒してるだけで反論になってないよ｡
日本語の勉強から始めてくれ｡

>>495が一番の天然(^^)

反論できないからってタモさんを釣り師呼ばわりかよ。
信者のくせに酷すぎるｗｗｗ

そういえばそろそろ広島の講演会じゃないか
どこまで煽れるかにタモガミ総統の未来がかかっている

○危険人物の田母神です
○フィリピン独立は日本の功績です ←new！
○オバマから核を借りましょう ←ver.up！

今回の与太話は以上の３本立てでお送りします

北を批判できないアキバに核廃絶を語る資格はねえよ。
タモサン云々言うならまずお前が金豚に言及しろ。
アカってのはバカでもあるから困る。

彼の講演会は日本酒をワンドリンクサービスで付けると
けっこう盛り上がると思うんだよ

巨大組織のトップになるだけの男を馬鹿と判断するニート君がいるスレと聞いて
自分はさぞや偉い政治家になって馬鹿をトップにする組織を潰すのだろーなｗ。

論文読めよｗｗｗ
あれを読んで頭いいと思えるなら
お前ある意味天才だわｗ

直観型の天才だから
言葉や文章で伝えるのが苦手なんだよ
たぶん
きっと

うわぁ！
騙されてる単細胞がまだいるのか

仮にも世界史板であんな作文に騙される奴ぁいねーだろ

いや、同レベルの漫画に騙され踊らされた連中が大量発生した歴史があっただろ。

おぼっちゃまくんか

たもさんは理科系。
理科系の人間は通常論文は苦手。

>>511
「論文」となると話が逆だ。
文系より論文を読み書きする機会は理系の方が多い。

理系文系に関係無く、第三者に向けて書くんだから「物事が正確に伝わる」ことが大前提でしょ
そのために資料集めたり図表作ったりとみんな苦労してるわけで
あれを小説や随筆だというなら別に良いけどさ

つか、あの人が理科系というならどうやって単位とったのかコッソリ伝授して欲しい（苦笑）

>>513
直感

そもそもいわゆる論文じゃない

目的は正義は我にありとの確信を兵卒に感じさせる事。
理解でなく感覚を感じさせる

【＞＞５０２】アカで田母を支持してる人、不支持の人がおるんか？
　　　　　　　支持してると仮定して、同意できるとこと同意できないとこって何？
　　　　　　　それとも全面擁護とか、全面的に支援者、保守のまとまり、団結力はまちまちだけど、左翼のまとまり
　　　　　　　一丸になってないっつーのは

確かにあんまり小難しい学術論文じゃ自衛官の兵卒は理解不可能だろう。
警官にしろ自衛官にしろ高卒の末端の知的水準は一般人の想像以上に低い。
ケンカは想像以上に強いけどｗ
今や大卒でもバカが八割以上なんだから推して知るべし。
このスレには高卒はたぶんいないことを期待しているよ。

中卒塗装工で画家志望ですがなにか

タモさんの話をマジにとる幼い奴はいるが。

田母神俊雄の家族を吊るし上げて虐めようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

などという下手ななりすましは良くないぜ。ネトウヨ君。

ぜひ自衛隊を応援するチャンネル桜にご支援を
【放送体制の変更】水島より重要なお知らせ[桜 H21/7/30]
ttp://www.youtube.com/watch?v=48SYsiLopaA

>>521日本語でｗ

このスレに朝鮮人が出没すると聞いてきました。

タモガミさんってようするにただの話が面白いオッサンだよね

面白い話をできるだけまし。

それじゃただのお笑い芸人じゃないか

あながち間違いじゃない　＜お笑い芸人
失笑だけどな

ＴＶタックルみたいな俗悪番組のせいで、
政治家や評論家とお笑いタレントの垣根も低くなってるしな。

その結果、そのまんま東が知事当選なんて冗談みたいな事態がおこったし。

今のTVタックルで評価できるのはスペシャルのオカルト特集だけ

田母神閣下は、私たち信徒に対しても明るい希望を与えて下さいました。

　　　本当に、感謝感激の気持ちで一杯です。
　　　　これからも頑張って下さい、応援してます！！

　　　　

あなたは民主党のマニフェスト・政策を知っていますか？
本当にあれでよい、政権交代すべきだと思いますか？

＜民主党政権で起こること＞

・アメリカとのFTAで日本の農業壊滅
・製造業の派遣禁止で失業者大量発生
・配偶者控除廃止で小中学生のいない家庭で実質増税
・補正予算執行停止で、景気対策鈍化、不景気に逆戻り
・酒タバコ増税
・最低賃金千円でアルバイト、パート雇用壊滅。中小企業大量倒産
・高速無料化で高速輸送網寸断、流通崩壊、高速利用しない人も自動車税増税
・民主党の温暖化対策で、一世帯３６万円の負担増

これでも、あなたは民主党を選びますか？

田母神の悪口なら狂喜乱舞するキモい奴がいるな。

田母神が無能で無知なのは事実。
事実を指摘するのは悪口ではないだろう。

広島講演会のレポ頼むぞ

>>534
必死の粘着
狂喜してるのお前かｗ

"無能"じゃなくて"子供"なんだよ
生暖かい目で見てあげようじゃないかｗ

田母神の擁護派って例の論文読んでいるのかな？
一段落目読むだけでもう眩暈がしそうだｗｗ

ネトウヨにとって大東亜戦争（笑）は聖戦
自分たちは絶対善で連合国は絶対悪でなければならない
真実がどうであったか、「戦争」というもののヒサンサなんていうことは全く関係がない

内心アジア人なんて土人として見下しているくせに
白人支配から解放した(ｷﾘｯ
とか言ってるからおかしいんだよ
堂々と帝国建設に挑んだが失敗したと誇ってりゃいいのに

そもそも世界史板や日本近現代史板に信者がいることに驚く
なにを勉強してきたんだよ

>>540
同じような容姿した朝鮮人や中国人は嫌うくせに
何故か言語もルックスも懸け離れた東南アジアに親近感感じてるウヨブタｗｗ

アジア人だって日本人如きに「解放」されるくらいだったら
自力で白人勢力を追い出したいと思ってたのに恩着せがましいんだよ

一種の公開オナニーだからな

でも本気で思うんだけど右派系の人たちは
アジアのことなんて市場や資源の調達先、あるいは
教師的優越感を得ることだけしか思ってないくせに
なぜ「白人から解放した」なんて言うんだろうな？
普段は相変わらず欧米への憧憬を隠そうともしないくせに

広島講演会のレポまだか。
世界史板山陽支部もっと頑張れ

アジア人だって日本人如きに「解放」されるくらいだったら
自力で白人勢力を追い出したいと思ってたのに恩着せがましいんだよ

なんだここｗｗｗ
キモい自演スレだったのか。
さては一人での連投はかなりの量だな。

そこのお・ば・か・ちゃん
実態は、チャンネル桜＝日本会議＝偽装右翼＝統一教会

アパ軍団に飼われているアホのタモ吉に釣られる無知な馬鹿が増えて
うれしいのは北朝鮮だけwww

児玉、笹川、勝共連合、統一教会
とか
アパ、統一教会
でぐぐればおまいの前世の深ーい業が消えて
チン毛ボウボウのズルムケカリ高チンに生まれ変わってブイブイ人生だぞw

まあたいつもの”O”かｗ
まともな歴史を勉強しろよ

なんか必死だねぇ
そんなに自分のキモさが図星だったのか。

馬鹿につける薬 ：田母神は統一教会から金をもらっている。つまり売国奴。
ナチスとソ連がまったく同じようにロックフェラー、ロスチャイルド企業群から
資金援助、技術援助を受けていた史実を知らない奴は日教組洗脳の解けていない白痴。

シオニストユダヤと統一教会、中国共産党の考える南北統一の案のひとつ

　1)米軍日本占領の混乱期に日本人から駅前の一等地を朝鮮人が奪う
　（＝朝鮮支配の際に日本人が半島でやったこと）
　2)パチンコと覚せい剤、風俗、ゴミ肉焼肉で日本人から金を巻き上げる
　3)在日新興宗教宗教（創価学会、統一教会）でも金を巻き上げる
　4)議員、マスコミ、TV局、芸能界、警察、司法、ヤクザ、教育界に在日をどんどん送り込み占領する
　　ハリウッドの基地外映画やクソバラエティで日本人を白痴化する
　5)北朝鮮、韓国にせっせと送金する、日本から製造業技術を奪う、日本人馬鹿になる
　6)韓国経済発展＋対外債務膨張
　7)韓国経済崩壊、対外債務のおかげでめでたくユダヤの完全支配下になる
☆今ここ→8)北朝鮮核武装、日本右傾化軍備増強、極東の軍事緊張をあおって欧米武器商人大もうけ
　このフェーズの工作員のひとりがタモ吉
　9)中国の工作員で日本政治を支配して日本に法改正を強いてさらに中国出稼ぎ朝鮮出稼ぎをあふれさせる　
　10)アメリカがドル崩壊に耐えられずついに東アジアから撤兵
　11)ドル崩壊後の解決策として晴れて北米連合結成
　12)アメリカがなくなった隙を見て、北朝鮮＋中国軍が再南進、台湾武力併合、ロシアも呼応して南進
　　日本国内の中国出稼ぎ朝鮮出稼ぎが同時蜂起、日本大混乱で半島に派兵できず
　13)中国の総攻撃で韓国消滅、日本は核武装していることを口実とされ中国の先制核攻撃を受けて被害甚大、中国海兵隊が日本列島を占領
　14)中国主体のアジア連合に属国として日本が併合される
　15)天皇公開処刑
　16)日本語が廃止され中国語が公用語となり神社仏閣の徹底破壊と焚書が行われ日本史がわからなくなる
　
北朝鮮＋中国＋ロシアに同時に襲われる事態を想定できない奴は売国奴

民主はもたないだろうね。
細川と一緒でアニキは軽いし、小沢派支配にエリートさんが耐えられるとも思えん。
日教組や自治労上がりの連中もそう。
小沢は自分の権力維持の為なら手段は選ばん男。前科何犯だと思ってるんだかね。
細川の時と一緒一緒。
小沢派議員だけで大政党が出来るんだからウザい奴らは走狗煮らるるだろうよ。
笑うのは小沢と小沢党のヤツらのみ。

田母神が怪しい理由：
「コミンテルン、コミンテルン」とおかしな宣伝をしている。
田母神が「ユダヤ人国際金融業者」というのであれば正確だが
そう言わないのは、やはり統一教会が台本書いているからか？

重大事実
1)レーニン、トロツキーを育成してロシアに送り込んだのは、
ロスチャイルド、ロックフェラーである
ロックフェラーはニュージャージー州のスタンダードオイルの広大な私有地で
トロツキーたち（多くは隠れユダヤ人）に軍事訓練を行っていた

2)ナチスドイツ政権に資金援助したのもロスチャイルド、ロックフェラーである
　その他フォード、GM、IBM、アルコア、シュローダ銀行などガンガン金貸した

3)ロスチャイルド、ロックフェラーは最後にはナチスとソビエトを戦わせた

それが、シオニスト・ユダヤ＝ロスチャイルド、ロックフェラー
田母神レベルの国防意識では日本の中国併合は確実（爆w

史実　シオニスト・ユダヤは敵対する勢力の両陣営を育成して戦争を誘発する。

*ヘンリー・フォードは個人的にナチスに献金した最初の外国人であった。その後ドイツでの生産を拡大し1942年時点ではドイツ軍のトラックの3分の2がフォード製であった。
*ロックフェラーのスタンダード石油は、IGファルベンと全面的な提携関係にあった。IGファルベンは、合成ゴム、プラスチック、火薬、爆薬、毒ガス、航空用ガソリンの最大の供給会社に成長したが、シュローダー財閥と並びナチスの最大のスポンサーであった。
*アルコアとIGファルベンは協定を結び、マグネシウム製造に関する国際特許を独占した。
*米系カナダ企業のインターナショナル･ニッケルとフランスのカレドニッケルのニッケル市場国際独占協定に、IGファルベンもアメリカの勧誘で参加し、3社で世界市場を分割した。 + *ゼネラル･モータは海外生産の50%以上をドイツで行っていた。
*チェース･マンハッタンとJPモルガンはアメリカ企業の対ドイツ投資の窓口であり、フランス占領後もフランス支店で、ユダヤ人資産没収を含むナチスのための業務を秘密裏に継続した。（1998年にユダヤ人遺族から訴えられた）
*ゼネラル･エレクトリックとクッルップ･スチールは、炭化タングステンの価格カルテルを結び国際価格を9倍以上に吊り上げた。
*ドイツの4大製鉄会社が合併して結成した会社、合同製鋼の設立時の7千万ドルの社債はディロン･リードが引き受けした。
*ハリマン商会のユニオン銀行(43代ブッシュ大統領の祖父が経営）はナチスの活動資金を、オランダの貿易海運銀行を通じて1942年まで提供し続けた。（1942年アメリカ政府により資産差し押さえ）
*IBMはナチスに、収容所のユダヤ人のＩＤパンチカードとその識別装置を提供した。
*イギリスのシェル石油は、1941年の独ソ開戦までロシアとルーマニアの石油をドイツに提供

ずぶずぶだったナチスとアメリカ・イギリスによる戦争（爆w

三井はHSBC（香港上海銀行）、三菱はシティ銀行と結託

自虐史観からの脱却とかコミンテルンなど餓鬼の戯言
弱肉強食の覇権争い陰謀合戦に負けたから日本帝国は消滅したに過ぎない
田母神のような芸者の動きに一喜一憂するよりも
中国とアメリカの間で生き残る未来を考えるほうが先だ

で、タモさんライブin広島は盛り上がらなかったの？

ユダヤとナチスとソ連。
ファシスト党とバチカン。
こいつらの関係に触れることは西側のタブー。
思考停止してるのは白人も同じだな。
しかし、日本を滅亡させてもジューに利はないでしょうよ。
チーノは制御不可能な害虫みたいな存在だしね。

国家間に永遠の友情も敵対もないからな

ワイマール共和国も、ヴァルター・ラーテナウのような優秀な外相、実務家が生きながらえなかったのが、痛かった
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%8A%E3%82%A6

けんかしたらまた仲直りすればいいのさ

割合言ってる事はまともだよなこの人
軍事の事になるとムキになるが

スポーツ紙だと、すでに色物芸人とおなじ扱い。

それ言ったらさ。週刊誌だと小沢や鳩山も完全にイロモノ扱いじゃんｗ
橋下や東もそうだし、スポーツ紙を真に受ける方がおバカ。

ネタをネタと読めない小学生がいるからしょうがない。

統一教会はCIAの下請け団体だった（重要ポイント）が、勢力が昔より低下している。創価の方が圧倒的に強い。

＜統一教会が日本右翼を支配する方法＞
右翼愛国の新人Aがデビュー
→常に日本の右翼愛国強硬派をチェックしている統一教会はダミーを使ってすばやく接近する。おだてあげて資金援助、不動産提供までする。
→新人の作った団体があれば徐々に浸透して幹部まで送り込む。政治家の場合は秘書を送り込む。（これは公然と行う）
→息のかかった女を愛人にさせる。（本人に気づかせない）趣味に応じて円光用少女や外人女、男娼、麻薬覚せい剤も流す。
→いろいろ小遣い稼ぎになる口をあてがう。→弱みを握ったところで遠隔操作を強化する。

１）対立演出者として利用する（結局潰す）場合
　いろいろ仕込んで新人Aの言動を過激にする。＝右よりが過ぎて妄想に近くなったり嘘が増える、いきなり靖国神社に参拝しだしたりする
　結局新人Aはキワモノのカテゴリーに落ち着いて日本を変革する効果は生まない。
　新人Aが海外のマスコミに注目されて日本人に対する不信感を煽る。「裏に統一教会がいる」と自作自演でバラす。
２）シンパとして利用する場合
　統一教会シンパとして宗教行事や日韓トンネル協賛とかその他霊感商法的集金や人集めに利用。韓国の農村に日本人女性信者を販売するための囮。
３）団体や会社を利用する場合
　不正経理で作った裏金を巻き上げる。社員に保険金かけて殺す。不正な貿易、秘密倉庫に利用。
４）議員や官庁役職者の場合
　不正な許認可や人事、情報漏えいを行わせる。

上記、創価や中国もやることは同じ。３）、４）は創価学会の方が得意。創価学会は女性信者を既婚の警官や役人と不倫させて学会に引きずり込む。
利用価値が無くなったり、造反したり、潰し切れなかった場合はスキャンダルを仕掛けて、社会的に葬ったりたり暗殺実行部隊を送る。
＝多くの自民党議員、マスコミ関係者など
米軍日本脅迫工作の隠れ蓑として統一と創価が乗っ取った団体＝オウム真理教
※統一と創価が連携して活動することもあるという例

なぜここは定期的に陰謀論とか左翼系の小学生があらわれるのか。

統一と在日右翼がカルトだから

>>565
そりゃ教祖様がコミンテルン陰謀論者だからなｗ

>>567
小学生乙
馬鹿丸出しだなお前

その小学生にすらバカにされる田母神ｶﾜｲｿｽ

もうピエロだな。

サヨは既に話題にもならないから

うむ。
相変わらず必死で田母神を馬鹿にしたいニートは健在か。

国旗を破って革命します。
それが民主のホンネだから(笑)
でもあまりに人材不足だから反動で国じゃなくて民主が解体されちゃうよ。
オバチャンばかり集めないでもう少し能力重視で候補者選ばないと。

このオッサン、またとぼけたことを発言したみたいだな。

まさに「晩節を汚す」の見本だな。

公職選挙法の関係で公表してないのかな？
それともマスコミが自民党にやさしいの？

宮崎1区の無所属前議員＝　中山成彬　前国土交通相　現無職
大阪17区の改革クラブ前議員＝　西村真悟

戦争経験０戦闘値１脳内軍神ｗ

もう病気だろ

こいつハッピー党（笑）の犬なんだから、しょーがないｗ

http://downloads.hr-party.jp/pdf/06-2.pdf

ソースは知人ﾜﾛﾀ

>>532
うむ、確かに…ないな

>>542
容姿うんぬんちゃうやんけ。
思想とかモラルが最悪やったら嫌うんやん。
当たり前のことちゃうの。

>>545
良い悪いは別としても実際解放につながってる。
当時の欧米諸国はアジアを自ら手放そうなんて全然思ってなかったやん。
オランダなんかご丁寧に1946年にインドネシアへ再侵攻しとるし。
逆にどういう形であれば、彼らは自らアジア諸国を手放したのか…
ありえなかったんちゃう？何にもなくて今の国境があるんとちゃうで。

http://ime.nu/ex-iinkai.com/news/index.php
これ見る限り極左活動家の方が明らかに異常だと思うけどね
なんで関東では放送しないのかな？

>>583
この回の委員会に出てきた元締め爺さんは最悪やったな、ほんと。
あんなこと言ってたら一般人はだれも支持しないで。
なんか宗教の世界みたいになってて…
肝心の核を廃絶する為の道筋と具体案が全然ないんだもの。

なかなか話の分かる関西人だな。
意図はどうあれアジアを日本が解放したのは事実。
たかじんが関東(東京)では放送するなと厳命してるから見れないんだよ。
倖田來未発言に目くじら立ててるようじゃ関西ローカルは絶対ムリ。

おまえが視野狭窄なのも事実

田岡が北朝鮮の核に対抗できないから対地攻撃能力を持つ必要性がないと言ってたがあまりにもあほらし
丸裸よりましであるし、中国への抑止力になるし核保有の前提にもなる
デメリットは主に金銭面のみ。
なんだこいつ。

裏の意図から無理矢理目をそむけるなら一般人に裏事情も含めて解説する評論家を名乗るの意味がない。

たおか元帥は朝日の元記者です。それで十分。
このスレにいる左翼は在日だから真面目に相手にしないでください。

極左だもん。おかしいに決まってる
極右も同じだろ

やっぱ天然だな、コイツ
ソースは広島の知人ってｗｗｗ

たもさんを批判してバカにしてる割にはどこで何したとか詳しいなｗ
バカにしている人間に構ってられるのはニートでも生活保護受けられる日本の特権階級の人達だからかな？

>>587
今週のTVタックルでの田岡氏のことやね。何なんだろうね彼は。
完璧な対処は当分無理にしても、今現実的に考えられる範囲で
少しでもましな田岡案を提示してくれないとさ。
単なる数字だけの軍事評論なんてみんな出来るから
全然ありがたくないんだよな、ああゆうの。
その辺の軍事オタクならともかく、それで飯食ってる人が
あんなんは論外だわ。ほんまびっくりした。
結局話し合い外交しか打つ手は残されない的なこともちらっと
言ってたよ…まあ田岡氏なりの悪い冗談だったのかもしれん。
だけど関西じゃ全然受けへんよ。

>北朝鮮の核に対抗できないから

これは正しいからな。まあ正確に言うと
「北に対しては核兵器は抑止力にはならない」だが

田母神さんの自衛隊の差別待遇をなくしたいという思いはわかるけど

日本は侵略戦争はしていない、といいきってしまっていいいのか

http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

これは、田母神トッシー前航空幕僚長もビックリ(°○°;)

http://www.youtube.com/watch?v=Xh_laPL4QX8

ある意味、極めて保守的な人。

安倍さん麻生さんも目が点（・＿・lll）

>>582
>当時の欧米諸国はアジアを自ら手放そうなんて全然思ってなかったやん。
アメリカは1935年に10年後のフィリピンの独立を約束している。
イギリスは租借地の一部を期限が来たので中国に返還している。
また、中東もアジアだが、自治政権や独立を認めていたりする。
植民地の解放は始まっていた。

むしろ、その中で植民地を拡大して行ったのは日本なのだが。
満州事変しかり、華北自治工作しかり。
マレーもインドネシアも石油やボーキサイト、天然ゴムの産地は直轄領にする予定だったし。

>>593ネーよｗｗｗｗ
田岡でも核には核で対抗するしかないが、日本は核をもてないから外交でやるしかないみたいな話の流れで語ってたのに。
お前は小学生か。
北の脅しをマジにとってんのかいｗ

北朝鮮の核は彼らにとっては外交カードのひとつに過ぎない
それに対してこっちが核を持ったからといって大人しくなることは有り得ない
現にアメリカですら振り回されている

>>597
平壌の土民１０万と東京市民数十万の死が釣り合うと思ってんのか？
思ってるとしたら完全なバカだな

>>599
反論になってないよ。

マジ日本語読めない馬鹿だなあ

北が他国の核にびびるかどうかの話ってのがわかってないのか
お前は日本にとっての核の話してるやん。
日本人やおそらく世界中の大多数にとっては日本人と朝鮮土民ていうお前の話が成り立ちうるが。
もう一度読み直せ

タモガミは馬鹿だから
核兵器は二度と使われないと言ってるけどね
軍人として最低の態度だな
軍人は最悪のシナリオ（核戦争が起きること）を
想定して戦略を組み立てなければならない
で、北に対しては核兵器の所持が核抑止力に成り得るか？
北の指導部は常に列車か厳重な対核シェルターに入ることになる
核も移動式だろう
とすると北の唯一の権力主体は金ファミリーと治安・軍の一部トップ
だから平壌の廃墟化は躊躇無く受け入れる
朝鮮民族の気質からしても東京と差し違えという条件さえあれば
自民族に倍する日本人の死という事実は魅力を持つ
よって北朝鮮に対する究極の防衛策というのは存在しない
あるとしたら軍事用ロボットあるいは地中貫通爆弾で
北の指導部を一気に爆殺する兵器だけだ

お？
間違いに気付いて狂乱かいな

>>594
逆に侵略戦争だったと言いきってきたのが戦後から今までだな。
事実誤認はダメだけど、それには具体事例を公平に検証して把握しないと。
結果、侵略と言うしかなく日本が酷かったのであればそうだし、欧米国の
アジアへの仕打ちが酷かったのならそう、侵略とは言えないのならそう。
それ以上でも以下でもないし、右左とかに関係なく都合の悪い事もごまかさず
いちいち認識するしかない。ただ、戦争に負けた日本についてだけじゃなく
当時の中国・朝鮮・欧米・アジア諸国の負の実際についても同じ様に検証出来
ないとダメ。どこの国と地域にも裏表が必ずあるから。中国・韓国のように
日本を実態以上に悪く規定（宣伝）したがる癖とか姿勢は論外やで。これが
許されるなら日韓併合や中国への出兵すらも無かったと日本人が言って良い。
あと事後法的に今の基準の善悪をそのまま当てはめるのもあかんよ。
人道に対する罪とかいった復讐劇の東京裁判みたいなの。
こういうのは予めの意図が絶対あるからねつ造につながる。

http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c

http://www.youtube.com/watch?v=KkbGHMeCRS8

うわぁ・・・(°○°;)

http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI
http://www.youtube.com/watch?v=Xh_laPL4QX8

（・＿・lll）

>>603
>逆に侵略戦争だったと言いきってきたのが戦後から今までだな。
それが事実だからな。具体例を公平に検証した結果、導き出された結論だよ。

>あと事後法的に今の基準の善悪をそのまま当てはめるのもあかんよ。
>人道に対する罪とかいった復讐劇の東京裁判みたいなの。
いや、東京裁判も当時の価値観で非とされることしか裁いてない。
事後法と言う批判はあたらない。

>>605
それが事実だからな。具体例を公平に検証した結果、導き出された結論だよ。
→？具体例を公平に検証されたというのはどの事ですか？
　公平ということの意味理解されてるのかな…翻訳が必要かも。
東京裁判も当時の価値観で非とされることしか裁いてない。
→それは本当のことですか？だとしたら裁かれた人の多くは無罪となってしまうのでは？
　ことの是非は別として…

東京裁判は国際人道法に違反しており、不当なものだった。
私に言わせれば、第二次世界大戦の大虐殺を挙げるとするならば、
１、ナチスドイツのユダヤ人虐殺
２、アメリカ軍の広島、長崎原爆投下　この二つだ。

>>606
>具体例
満州事変に始まる、一連の日本軍の他国領への侵攻と占領。そして占領地を恒久的な支配下に置こうとした事実。

>公平
事実関係を前後の状況まで俯瞰し、客観的に判断する事ですが？
ハルノートの内容や出された経緯を検証せず、どこかで書かれていた事をそのまま
コピペしてくるような態度が、公平ではない、と言うのですよ、

>それは本当のことですか？
戦争の禁止、人道に反する行為の禁止は、当時の価値観にありましたが何か？

>だとしたら裁かれた人の多くは無罪となってしまうのでは？
どういう理屈でそう言う結論が出てくるのか、ご説明願いたい。

>>608
価値観で人を裁いてはいけないよ。

>>607
Wikiによると、
　　「国際人道法（こくさいじんどうほう、英:International Humanitarian Law(IHL); 仏:Droit
　　international humanitaire(DIH)）は、第二次世界大戦後につくられた概念で、1971年
　　の「武力紛争に適用される国際人道法の再確認と発展のための政府派遣専門家会
　　議」で初めて使われた国際的な法規の集合である。」

とのことだが、貴兄の論に従えば、むろん1971年にまとめられたというこの法に、1946年の
東京裁判は違反しているという事実を指摘していると思われる。

タイム・マシンで裁判するのはいかがなものか？
この論で貴兄は、ナポレオンあるいはアレクサンドロスの戦争犯罪を訴えるつもりか？

おやおや。また負け犬ニート君が騒ぎはじめたのか。
とりあえず道徳とか客観的に検証できないこと入れるなよ。

>>608
う〜ん、「ハルノートの内容や出された経緯を検証〜〜」っての、
これやる程にアメリカの恫喝や陰謀論が出てきてしまうのだが。
侵略だったと導くには別の事例を持ってくる方が良いのでは？

正直な話南京とか慰安婦とかたとえ百歩譲って事実だとしても世界史的な観点からみるとよくあることでたいしたことじゃあない。
シナチョンが騒いでるだけで罪悪感感じるほどのことじゃあないのよね。
それを歴史学者ならよくわかってるはずだけどロビイストの裏金が回ってるんだろな。

中国が騒ぐのは効果があるから。
少なくとも日本においては徹底的に無視すべき。
石原都政発足時、シナは首都東京にふさわしくないから石原知事をやめさせるべきとほざいてたが
日本人ほぼ全てから反感を買うだけでしかも罷免は無理とわかると何もいわなくなった。
靖国やら南京で騒ぐのはそれに乗っかる売国奴がいるからだ。

>>609
はあ？　その社会の価値観に基づいて裁判は行われているのだが？
裁判員制度だって、広く社会の価値観に照らし合わせるためにやっているのだが？

>>612
>これやる程にアメリカの恫喝や陰謀論が出てきてしまうのだが。
逆だ。経緯や内容の検証をすっ飛ばして、恫喝だの陰謀だのと印象操作してるだけ。
恫喝や陰謀論と言えるような部分は確かにあるが、それらは国家として当然の行為の範疇に収まっている。
それを無視して、その部分を抜き出して恫喝だの、陰謀だのと言っているだけ。

>>615
あの大戦当時、平和に対する罪・人道に対する罪なんて国際法にもどこにもなかった。
侵略戦争や植民地政策をしたことで指導者を裁く法律もなかった。もしあったら当時の欧米国
なんて皆アウトだったよ。それに法の不遡及。刑法で後から法律を作って前の行為を裁くのは
事後法で、近代の法治国家では禁じられてる（事後法の禁止、遡及処罰の禁止）
国際法にあったのは非戦闘員に対する無差別殺りくの罪。アメリカ軍の焼夷弾空襲がまさにそれ。
日本の家屋、つまり民間人を直接焼き殺すことがモロ目的だったのだから。あと原爆2発も。
で、肝心の東京裁判と言われてるものだが、裁判官は11名全員戦勝国側。日本の弁護人が提出した
証拠は９割却下。対して欧米の検察側の資料は伝聞のものでも採用。裁判とは法の正義を実現する
機関であるのにこんなのでは全然ダメダメ。成立していない。だからあれは裁判じゃない。復讐劇だ。
戦勝国側はそれを行わないと気が済まなかったのが人情だし、日本はそれを受けなければ国際社会
に復帰を認めてもらえなかった。だから我慢した。当時のＧＨＱは言論統制したからな。痛いところ
をつかれて批判されない為に。やましいところが無ければこんなことはしなかったハズだ。
あんなのを裁判と思ってる人がいることがありえないな。ちょっとショック。
きっと戦犯として裁かれた人の中には冤罪の方もいただろうに。

>>616
>あの大戦当時、平和に対する罪・人道に対する罪なんて国際法にもどこにもなかった。
平和に対する罪：不戦条約　国際連盟規約など。
平和に対する罪：国際慣習法として、一般の国民に対する謀殺、絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、追放などは一次大戦前から容認されてない。

>もしあったら当時の欧米国なんて皆アウトだったよ。
一次大戦後は欧米は侵略はしていない。

>法の不遡及
二次大戦前から既に侵略戦争も人道に反する行為も国際的な禁止事項になっていた。遡及などしていない。

訂正
平和に対する罪：国際慣習法として、一般の国民に(以下略)
↓
人道に対する罪：国際慣習法として、一般の国民に(以下略)

ソ連とイタリアはバッチリ第一次世界大戦後侵略してますが。
教科書レベルの知識もないのが混じってるな♪

>>617
599、601もそうだが、論理性のかけらもない文章しか書けず
619の言うように教科書レベルの知識もない奴は書き込むな。

東條が絞首刑になった以上その法源はなにかを答えるんだよ。
成文法のなにを破ったのですかって意味。
で破った場合刑罰として他国の人間が絞首刑にできますかという話してる。
あと616は公平性の事も論じてるみたいだが君には理解しにくいだろう

盛り上がってるところ申し訳ないが、
そもそも極東軍事裁判は英米法なんだけど？

>>617

平和に対する罪：不戦条約　国際連盟規約など。

⇒平和に対する罪ってのが当時の不戦条約とか国際連盟規約の中にあったのか？　欧州大戦後にナチスドイツを裁くために制定した事後法やん。
　参考までに東京裁判でＡ級戦犯とされた人で「平和に対する罪」だけを問われて死刑になったのはひとりもいないよ。
　連中はドイツと同様にこれで裁こうとしたらしいけど出来なかったんやから。事情があまりに違い過ぎて。


人道に対する罪：国際慣習法として、一般の国民に対する謀殺、絶滅を目的とした大量殺人、奴隷化、追放などは一次大戦前から容認されてない。

⇒人道に対する罪ってのが当時の慣習国際法にあったんか？概念だけちゃうん？それに容認されてないとか曖昧なんはあかんよ。
　問題は、人道に対する罪の責任を追及するための条約が存在してたのかってことちゃう？　どこの条約やろか。
　1990年代になってやっと旧ユーゴ国際刑事裁判所の規程で具体的に定義されたんちゃうのん。


二次大戦前から既に侵略戦争も人道に反する行為も国際的な禁止事項になっていた。

⇒どこの条約？不戦条約のこと？でもあれ全ての戦争を許可したに等しいザル法やんか。
　だって主観的な解釈の問題で「これは自衛権の発動で自衛戦争である」と宣言すれば　みんな自衛戦争となっちゃうんだもの。
　諸国間で侵略の定義の合意さえなかったし。こんなんじゃ不十分過ぎて客観的に決められないわ。

　要は法として確立されていて罪として追及する為の条約があったんかってことやん。
　有るというなら具体的にどこのやつかなんやけど、述べてはったんは皆ハズレだわ。
　残念やけどあの時代、道義的に非難されても法律的には許されてしまってたんが戦争。
　それと裁判と言うからには、被告の弁護と反論が認められる・証拠がある・裁くための法が存在するの
　この3つは最低不可欠だ。どう見ても裁判と呼称するに値しない、装った復讐だったよ。
　欧米連中だって所詮人間だしカッコつけてもその程度、仕方がなかったのかもな。

>>619
>ソ連とイタリア
ここで言う欧米には文脈的に入らんよ。揚げ足取りでしかない。

>>620
揚げ足取りレベルで何を勝ち誇っているんだか。

国内法と国際法の区別がついてないな。
戦勝国の要求を、敗戦国が受け入れた。それが国際法における法理だな。
問題とされるのは、相手国の要求に正当性があるか否かだ。
確かに東京裁判は、その正当性を演出するための劇でしかなったとも言える。
しかし、問題となるのは、導き出された結論自体が妥当か否かだ。
日本が、既に禁止されていた侵略戦争を行ったのは明らかな事実であり、
その責任者の処罰を要求する事には問題は無い。
そしてA級戦犯とされたもの達が、日本の指導的立場にあった事も事実だ。

>>623
どこの国の方ですか？

>>622
>欧州大戦後にナチスドイツを裁くために制定した事後法やん。
そう言う言葉で表現したのが最初ってだけで、侵略戦争自体は禁止されていた。

>概念だけちゃうん？
概念が成立していれば違反を問えるんだよ。

>それに容認されてないとか曖昧なんはあかんよ。
慣習法はもともと曖昧なものだ。

>これは自衛権の発動で自衛戦争である」と宣言すれば　みんな自衛戦争となっちゃうんだもの。
そんな条文は無いし、アメリカの留保もそういう内容ではない。攻撃に対し、緊急避難的に行動する権利を妨げないが、事後に国際社会の認定も求めている。

>諸国間で侵略の定義の合意さえなかったし。
自衛でなければ侵略、それが当時の認識。そして自衛の定義はあえて避けた。
下手に定義すると無法者は定義に会う様偽装するだろうかｔらと。(実際、後に偽装して
自衛だと主張した国が出ている。)　自明なものとして常識的に判定できるとし、国際社会の判定に委ねている。

>要は法として確立されていて罪として追及する為の条約があったんかってことやん。
法治が社会契約として前提となっている国内法と、国際法では事情が異なるんだよ。
条約違反、慣習違反があれば、それを理由に要求が出来るんだ。それが他の国際法や
慣習に違反せず、国際社会に妥当、正当と認められれば問題にはならない。

>どう見ても裁判と呼称するに値しない
裁判と称するのは問題ありとも思う(し、カッコ付けと言うのも当たっているし、復讐の面も
あっただろうが、出された結論、判定に、大きな不当性は無いよ。
ゆえに、単なる復讐だった、不当だったと言うことにはならない。

>>623
必死で揚げ足とりと逃げてるがそれは2ちゃんの論理破綻した奴のテンプレにあるレッテル貼りだ。
まず基礎的な論理力がない。
質問である東條が個人として何の法律に違反し、それをもって東條を処刑にできるか？に答えず逃亡してる。
お前の答えは意味不明。
理解能力がないとにげるなよ。
「質問」に答えていないんだよ。

さらに法原理がわかってないのはお前。
意味不明のお前の文章を善意に解釈して
どうやら国内法を破ってなくとも後で条約を結べばよいと勘違いしてるようだが
それはまさに事後法だ。

負け犬ニート君。
書き込むならまともな文章にしてくれ。

ソ連とイタリアが欧米じゃない？
ソ連はニュルンベルクと東京にしっかり検事まで出してるが。
痛いとこ付いちゃったね(笑)
欧米じゃないならその根拠を示せよ。
ウリナラさんにしか通用しない論理だと思うけど。
民族学校じゃこういう基本も教えてくれないの？

そうだな。確かにこいつは北朝鮮ネタには食いつくなぁ
イタリアは伝統的なヨーロッパの中心ではあるな。

　　　・・・オドアケル以来、イタリアはいつヨーロッパの中心と言われた事があったのだろうか？

第一次世界大戦後の侵略が問題なら韓国併合は問題なしで侵略ではないということですね。
イタリアには仮にも教皇庁あるんだけどまさか北アフリカとは言わないよね？
ソ連成立前はロシアだけどロシアは中央アジアになるのかな？
ロシアとイタリアは欧米じゃないとヨーロッパに旅行して現地の人間に話してみたら？

実際韓国併合は侵略ではない。
チョンがファビョって植民地支配と言うがその時点で言葉を正しく使えていない。
韓国人が望んだ併合がドサクサに紛れて侵略にされただけのこと。

出稼ぎ労働者→強制連行
守銭奴の売春婦→従軍慰安婦
日本名を名乗りたい→創始改名強制
カプサイシンを取りすぎると副作用で頭おかしくなるんだろうね。
あ・い・ご〜

>>625
>そう言う言葉で表現したのが最初ってだけで、
⇒いやいや、言葉の表現の問題じゃないんちゃう？だったら新しく制定などせず、それまでの不戦条約とかでやりゃあ良かったのに。
　やっぱり裁くのに必要不可欠になったから制定したんだよ。
　
>概念が成立していれば違反を問えるんだよ。
⇒なんでよ。概念ってのはあくまで頭の中でとらえた物の事やんか。そんなんで違反を問えたら無茶苦茶なるでぇ。
　
>慣習法はもともと曖昧なものだ。
⇒そら慣習って言うぐらいやから。って、いや、ちがうやん。全然関係ないやん。慣習国際法として存在してたのかってことやんか。
　617氏には当時の慣習国際法の実態を今のとごっちゃにして曖昧に解釈するのはあかんでって事。“〜は容認されてない”とかの
　幅広く解釈出来る曖昧言葉は使わんといてって。当時に成立してたのかどうかを聞きたかったのだ。
　で、どうなんです？“人道に対する罪”というのは存在してたの？

>そんな条文は無いし、アメリカの留保もそういう内容ではない
⇒そら条文にあるはずないよ、そんなもん。侵略戦争かどうかには常に主観的な解釈の問題があって、
　“これ自衛戦争だ”と言ってる国に対して、どう侵略戦争だと客観的に定義出来たのかって聞いてる。
　　禁止と言ったって、定義のない（出来ない）ものをどう禁止出来るのか、違反だと判定出来るのかって事だったんだけど。
　
>自衛でなければ侵略、それが当時の認識〜〜　自明なものとして常識的に判定できるとし、国際社会の判定に委ねている。
⇒ほんとなの？何かおかしくないですか？「自衛でなければ侵略、それが当時の認識」とおっしゃるけど、
　　その自衛の定義がなければ、“自衛でなければ侵略”という認識も出来ないし、判定も出来ないと思うけどな。
　　当時はどうやって判断したのですか。良ければ具体例とか教えてください。

>出された結論、判定に、大きな不当性は無いよ。
⇒不当な裁判で出された結論・判定に、大きな不当性がないという意味がわからないのですが。
　　あと、単なるとは言ってないし、無意味だとは思いません。様々な人が納得するための復讐劇、
　（日本の国際社会復帰等に向けた）政治ショーとして有効だったというのなら、わかります。

>>629お前はイタリアルネサンスはなんだと考えておるのだ。
中世の文化の中心地がイタリアよ。
料理も酒も軍事技術も音楽も絵画もイタリア抜きで語れない。
教科書レベルの知識をまず手に入れなさい。

イタリア悪さした。ソ連悪さした。日本悪さした。 終わり

3つの国だけなの？

国はなかったが朝鮮人も悪さした。

悪いことを何の基準でかたるんやら。
基本的に「悪い事」をされる弱い方じゃなきゃ「悪事」は必ずしてる。
朝鮮人は大国、大日本帝国臣民としては侵略など「悪事」に加担できた
大国、元の属国としてなら日本に侵略など「悪事」ができる。
しかしながら弱小国大韓帝国臣民や、朝鮮王朝の人民なら侵略される側として善人面ができる。
つまりはそういう事だ。

だから歴史に善悪をつける馬鹿らしさがあるのだが、
それを理解しない馬鹿が定期的にここには湧く。

>>630
確かに第一次大戦後、侵略してないから問題にしない、
関係ないとしてしまうと、
日韓併合と終戦までの支配は問題ないってなっちゃう。
まずいよ。日本だけ特異なものとして糾弾しようとするから…破綻しちゃう

>>596
独立や返還というのは全地域から見ればほんの一部でしかなかったし、それら予定のところでさえ
本質は直接から間接統治へ手法を変えるだけの話。安上がりだし。彼らの間接は直接以上にタチ悪い
とも言い、また他の地域を返還する事が仮にあったとしても、全ては損得勘定が基で、今でいう人権
とか平和の為という類では決してない。利害もモロに入る中での形態や線引きは、今現在の国々のあり様
と境界線とは大きく違ったものにならざるをえず、うまみが有る地域については、それが美味しいうちは
彼らは自ら返すことはしなかったでしょう。引き延ばしに引き延ばしたハズです。話題のアメリカについて
いえば、略奪の典型例でもあるハワイとかは、いまだに返還してません。ここは正真正銘の独立国で当時の
日本と友好関係でありました。あの頃“植民地の解放は始っていた”なんてとても言えない。

そういえばフランスは戦後ベトナムやアルジェリアと戦争までしてるよね。
フランスも欧米じゃないんですか？

英国のフォークランド紛争とかは？日本じゃ紛争って言ってるが
海外じゃ南大西洋戦争とか戦争に該当する名で必ず呼ばれてるよ。
これって植民地がらみの戦争だよね。

法律論を語る割に前提となる世界史の知識がないんじゃしょうがない。
文系の学問にはある程度の世界史の知識は前提なんだけどなあ。
世界史の知識があるかないかで大学の授業にすんなり溶けこめるかどうか差が出てくる。
もし高卒以下なら是非もなし。

>>641
あれは植民地独立戦争。内戦の一種。

>>642
歴史的に双方が領有権を主張できる状況での紛争。
権利の無い他国領への侵攻とは異なる。

>>627
元で言ってる欧米ってのは、文脈的には米英を中心とした連合国と言う意味だろ。
それに、イタリア、ソ連も侵略行為は国際連盟でも非難されてる。
それに日本が侵略を始めた1931年の段階ではやってない。
日本が国際合意を破ったから、伊独ソも強気に出られた面もある。
日本を含む列強が侵略禁止を合意していたのは事実で、それを日本が破った事に変わりは無いよ。

>>630
>第一次世界大戦後の侵略が問題なら韓国併合は問題なしで侵略ではないということですね。
侵略だけど。国際法違反と言う非難が出来ないだけで。

>ロシアとイタリアは欧米じゃないとヨーロッパに旅行して現地の人間に話してみたら？
文脈を無視し、ニュアンスをすりかえた詭弁はいい加減にしてほしいな。

欧米という言葉の意味をそんな風に脳内変換するのはおかしくない？
それとも朝鮮だと欧米という言葉は連合国とイコールなのかな？
侵略だけど国際法違反ではない？
それを詭弁という。
国際法違反ではないなら侵略ではない。

>>633
>だったら新しく制定などせず、それまでの不戦条約とかでやりゃあ良かったのに。
国際法は、慣習や条約の集成だから、適時整理する必要がある。(これは改正など
ではないよ)　不戦条約や国際連盟規約など複数の条約、慣習で構成されていた概念を
整理して名前を付けたものだよ。煩雑な状態で既にあったものを整理しただけで、
新たに制定したわけではない。

>概念ってのはあくまで頭の中でとらえた物の事やんか。
文脈でわからなかったかな？　ここでの概念は、「共有され普遍化した」概念と言う意味
常識、慣習と同様の意味合い。。

>慣習国際法として存在してたのかってことやんか。
成立してたからこそ、ハーグ陸戦法規で非人道的な兵器の使用が禁じられたんだが。

>　“これ自衛戦争だ”と言ってる国に対して、どう侵略戦争だと客観的に定義出来たのかって聞いてる。
>　禁止と言ったって、定義のない（出来ない）ものをどう禁止出来るのか、違反だと判定出来るのかって事だったんだけど。
だから、国際社会によって常識的に判断するんだよ。
君が言ってるのは、人間の法的な定義は存在しないから、殺人罪は成立せず、
裁く事は出来ない、世の殺人犯は全て冤罪だと言っているようなもの。
現代における正当防衛だって、事細かに定義されているわけではない。
急迫の侵害
不正な侵害
自己または他人の権利防衛のため（防衛行為，防衛意思）
やむを得ずにした行為（補充性，法益権衡）
と言った要件が挙げられてはいるが、これも慣習的なものだし、該当するか否かは、常識に照らし合わせて判定されている。
自衛か否かも同じ事。

欧米という言葉を日本語の辞書で一度引いてみてくれない？
あんたのアタマの中までわかるわきゃないのに誤解を招くカキコしないでよ。
いい？に・ほ・ん・ごの辞書だよ。

フォークランド紛争が問題ないなら竹島を武力奪還するのも問題ないよね。

>>633
>不当な裁判で出された結論・判定に、大きな不当性がないという意味がわからないのですが。
米英も「良識」「常識｣の範囲で事を進めたと言うこと。、
そもそも国際社会に司法組織は整備されていないのだから、東京裁判は国内法で言うような裁判では最初から無い。国内法の裁判と同じ様にとらえようとするからおかしくなる。

>様々な人が納得するための復讐劇
様々な人を納得させるために、常識的な範囲に留まったんだよ。それに対し、
復讐劇と言う表現はどうか。
戦勝国が敗戦国に、賠償金や領土の割譲を求めるのは、復讐の面は確かにある。
しかし、それを復讐劇と言うのは妥当だろうか？　復讐と言うニュアンスのマイナス面を
強調した言い方で、妥当な表現とは言えない。

>>645
あの文章きっちりと呼んでます？
「第一次大戦後に侵略していないから問題にしないというのであれば〜」って
ことやろ。それを「第一次世界大戦後の侵略が問題なら」って全然意味違うやんか(ToT)
わざとか？そう言うの捏造って言うんやで。悪い癖やな、もう。

>>646
地理的なニュアンスで言ってるんじゃないのは文脈からも明らかだけど。
日本の後から侵略を始めたイタリアやソ連を引き合いに出すこと自体、論旨のすり替えだし。

>侵略だけど国際法違反ではない？
侵略禁止の国際法の出来る前の話だから。

>国際法違反ではないなら侵略ではない。
では、元寇はモンゴルによる日本への侵略ではないと？
ヨーロッパによるアフリカアジアの植民地化も侵略ではないと？

マジで日本語理解しない馬鹿いるなぁ
田母神を罵倒してた奴みたいだが。

>>651
>「第一次大戦後に侵略していないから問題にしないというのであれば〜」って
ことやろ。
違う違う。
元の文は「(平和に対する罪が)もしあったら当時の欧米国 なんて皆アウトだったよ。(>>616)
であり、また>>616全体の主題が法の不遡及だった。
だから、一次大戦後の合意で一次大戦前の行為をアウトにする事はできないと言う
ニュアンスで、「一次大戦後は欧米は侵略はしていない」と返したんだ。

それに、「皆アウト」といってるんだから、ソ連とイタリアだけ出して来たって、そもそも反論になって無い。

そして一次大戦後に侵略した日独伊ソは皆問題にされている。
日独伊は当時の責任者が処罰された。
ソ連は二次大戦でドイツと仲違いした時に上手く立ち回って連合国に付いたために
うやむやになったが、国際連盟での非難は受けている。
「アウト」判定はされているんだよ。これで独伊ソが完全にお咎め無しなら、「平和に対する罪」なんか成立して無い言うことも出来たかも知れんが、現実は違う。

>>647
恐ろしい事いってるな。
慣習と解釈を混同しているぞ。
正当防衛の規定は慣習法ではなく成文法があった上で解釈から導き出している。
法を語るなら基礎知識だ。
そして人権を制限する場合は必ず成文法が必要なのが近代法治主義。

東條の一番大事な権利である命を奪った法源はなんなんだよ。

慣習で平時に合法的に死刑が行える体制は日本なら古墳時代とかだなぁ。
お前さては二千年前の人間だな！

>>638
多分、言い方に問題があるんじゃないかと思うんだ。

歴史に善悪をつける馬鹿らしさと、言いながら、

日本が侵略されれば「悪事」
「弱小国」大韓帝国臣民が侵略されれば「善人面」

少し言い方を変えれば誤解されないで済むと思うよ。

ソ連やイタリアを持ち出したのは第一次世界大戦後に侵略がないとか言い出したからであって、日本が先とかいう話じゃねえよ。
日本が先に侵略したからソ連やイタリアやドイツが侵略始めたっていうけど日本より先に侵略始めた国は山ほどあるでしょうに。
それを第一次世界大戦前なら問題ないとするなら韓国併合は全く何の問題もないということになりますね。

韓国併合は問題ないな。
後から、問題が出てきただけだな。

それさえも、大した問題じゃないのなら、これからも仲良くやれ。

こういう身内に甘く敵にやたらと厳しいダブルスタンダードなところはカンサンジュンとか町山と一緒。
だから君らは嫌われるんだよ。
差別と嫌われるのは別物。

>>658
韓国人がヤクザまがいに一方的に因縁つけてるだけだから。
少なくとも国家間ではね。

田母神には、近代史をもう一度勉強し直して欲しい。
それとも、ヘキサゴン�Uにでも出るか

>>655
>正当防衛の規定は慣習法ではなく成文法があった上で解釈から導き出している。
戦争の禁止も、成文化された条約があるが。
で、留保されている自衛に当たるか否かと言う解釈が問題となっていて、
私は慣習、常識に基づく解釈されると主張しているのだが。。

>そして人権を制限する場合は必ず成文法が必要なのが近代法治主義。
人権が成文法で保障されているからね。
その近代法治主義は国際社会において確立されて無いのが現実。
それに、当時国際的に人権、特に生存権を全面的に保障する成文国際法は存在していない。
戦争では戦闘員に対する殺人は容認されるわけだが、その戦闘員の人権を
制限するのは慣習法であって成文化されていないのだが。
(非戦闘員に対する殺人を禁じる成文法はあるがね)

>東條の一番大事な権利である命を奪った法源はなんなんだよ。
国家間の合意

>慣習で平時に合法的に死刑が行える体制は日本なら古墳時代とかだなぁ。
ある意味現代でもそうだが？　慣習が集成、体系化、成文化されたものが法だろうに。

>>660
国家間であれば、その因縁も当事国以外を含めて解決されない限り、
善悪は問えないのではないか？

ま、悪いんだろうね。

なあ、東京裁判なんて英米法に則った政治ショウなんだから、
大陸法の観点から見てオカシイとか言ってもしょうがないと思うぞ

>>657
どういう文脈で言ってるか、理解せずに揚げ足取りしても、何の反論にもなって無いんだが。
ああ、確かにイタリア、ソ連(とドイツ）は一次大戦後には侵略をしたよ。
でもそれだけでは「皆アウト」にはならんし、平和に対する罪の概念が一次大戦後に成立していたと言う論点にも全く関係が無い。
日本が、平和に対する罪を問われるのが不当だと言う論点に対しても、全く根拠にはならない。
論点ずらしはもういいよ。

>それを第一次世界大戦前なら問題ないとするなら韓国併合は全く何の問題もないということになりますね。
何の問題も無いとは言って無い。国際法違反には問えないだけ。
ヨーロッパのアフリカアジア植民地化と同様にね。

＞でもそれだけでは「皆アウト」にはならんし、

どの辺がアウトで何がセーフなんだか・・

>>662
東條の死刑の法源が国家間の合意ならまさに事後法じゃねーか。
それから君は法律上意味がある文章を書いていない。
自分の定義で文言の意味を変えるなら議論が成立しない。
「自分は〜という意味で書いたのだが」
はやめれ。
後でいくらでも言い逃れができる文章だ。
実際に言い逃れだが。

慣習と解釈は全く別です。

667は慣習の意味をレス毎に変えてるという意味な。

>>663
まあそれも一理ある。
シナチョンヤクザの言うなりになってるのは他ならぬ政府だ。
国が全体で強硬姿勢に出ればシナチョンヤクザぐらい大人しくさせることはできる。
アメリカと違って手足を縛られてるわけじゃないから。
思いやり賭博のパチンコを非合法化すると脅せばチョンは何も言えなくなるだろうしな。

>>667-668
なかなかシャレの利いた構成だな

どうせなら
自分は慣習の意味をレス毎に変えてるという意味で書いたのだが
と書くべきだろう

>>649
ほんとだよな。それに韓国、対馬に攻めてくるかもよ。
終戦後、李鐘晩大統領が“対馬は韓国領である”って表明してたみたいだし。

>>670
論理破綻に気づいたからといって真っ赤にならなくても。
オウム返しですかいな

東條死刑の法源が慣習法で成立しないなら事後法でアウト
事後法でないなら慣習法を成文と同じ様に扱ってアウトに気づいたよーだな

自分で国との約束と言っちゃたから慣習法を法源とせず事後法を法源と言い切ったからなあ。
最初の自分の論理を忘れたから自己矛盾の論理を平気でいっちゃった〜

さらに慣習と解釈を混同してて論理破綻。

あと二千年前とかにマジレスはやめれｗ

>>671
攻めてきたらある意味すごくおいしい展開でしょう。

>>672
ごめん。670の俺は、それまでの君の相手じゃないんです。

なかなかに、面白いことするなあと思ったら、
わざとじゃなかったんだ・・

>>650

米英も「良識」「常識｣の範囲で事を進めたと言うこと。

⇒いくらなんでもこれはないと思うけどな。あれを良識と常識ってのは・・・
　いや、「良識」「常識｣の範囲で事を進めたとなると、彼らはどんな
　バケモノやねんってなっちゃうよ。 怒られるで、米英の紳士淑女の人達から。
　だってＧＨＱは　東京裁判を“ポツダム宣言第１０項に基づく”ってしたけど、
　ポツダム宣言の条文は捕虜虐待など通常の戦争犯罪の処罰しか求めてないし、
　国家の指導者を裁判にかけるなんて文言は全く無いやん。
　しかも“提示した条件より離脱することはなく、代わる条件は存在しない”
　と第5項にハッキリ明記してる。
　つまり“ポツダム宣言を逸脱して”極東国際軍事裁判条例なんてのを
　制定したって事自体がアメリカさんによる”重大なポツダム宣言違反”。
　日本はポツダム宣言を受諾して降伏したんやで。正式に受諾調印した以上
　連合国側も含め、当事国双方がそれに拘束されなあかんやんか。
　その宣言を一方的に破るなんてよ、自称・文明国のすることか。
　もっと言えば日本のやつは“ポツダム宣言受諾に基づいた条件付の休戦”で
　ドイツの無条件降伏なんかとは全然ちゃうぞ。
　ポツダム宣言には“日本国政府が直ちに日本国軍隊の無条件降伏を宣言し”
　ってなっとるつーの。全面降伏は軍隊だけの事じゃ。すりかえる輩が当時も今もおる。
　どっから見ても有条件降伏である限りは日本政府は存在してるし、
　戦勝国からの違法な行為なんか断固拒否できる。
　なのに連合国は全く無視しやがって“東京裁判”とか呼称されるものを
　強行しよったんじゃ。これ国際法を蹂躙しとるわ。

>>650

⇒で、その極東国際軍事裁判所とやらの管轄権。
　ポツダム宣言に無い“平和に対する罪”“人道に対する罪”とかいう罪状で
　裁判をする権限なんて誰も持っとらんぞ。
　連合国のやつらの戦争目的の一つは“国際法の尊重”とかほざいとるのに、
　その国際法をてめえらが踏みにじっとるやんか。
　何？その裁判、全員が戦勝国側の裁判官11名でその中で本物の法律家はたった２名？
　すべての判事が集まって協議したことは一度もない？ナチドイツの裁判の判決を
　東京裁判に強引に当てはめようとする多数派のバカ判事達？
　日本軍を調査した奴がそのまま裁判官なっているの？もう信じらんわ。無茶苦茶だ。
　こんなん国内法・国際法の問題か？
「良識」「常識｣の範囲で事を進めたと言う事にはならないよ絶対に。
　それとも連中の当時の良識常識ってのがこの程度だったのか？
　それは違うと思うけどな。やっぱり感情的に腹立ってたんやと思うで。
　東洋人の分際で俺らに刃向ってきやがってって。
　きつい言い方やけどそうとでしか理解できん。
　こういうのは何にも知らずにきた人や、今後の世代の人らにはきっちり説明して
　皆が認識しないといけないわ。
　反対する人達って何かまずいことでもあるのか？目的があるの？ってさえ
　思えちゃうんだけどな。
　そんな人いたら、歴史の過ちを繰り返さないために云々をいう資格はないよ。
　素朴に不公平やんか。

>>673
644の言う歴史的に双方が領有権を主張できる状況での紛争。
権利の無い他国領への侵攻とは異なる、という理屈、
怖いな中国。

>>675
>捕虜虐待など通常の戦争犯罪の処罰しか求めてないし、
違うでしょ。「吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人」だから、
通常の戦争犯罪以外のものの処罰を求めているよ。

>国家の指導者を裁判にかけるなんて文言は全く無いやん。
かけないとも書いてないな。指導者を裁判にかけるのは一次大戦に先例があったしね。
また、第６項「日本國國民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ擧ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ」とあるから、除去の手段として裁判や処刑もありえるさ。

>ポツダム宣言を逸脱して
以上のように逸脱はしてない。
はっきり言って、ポツダム宣言は日本人の絶滅や奴隷化以外ならほとんどなんでも出来る内容。
逸脱する方が難しいのだが。

>>676
>ポツダム宣言に無い“平和に対する罪”“人道に対する罪”とかいう罪状で
>裁判をする権限なんて誰も持っとらんぞ。
あるよ。国家間において、条約や慣習、先例などの国際法による制限がない限り、いかなる要求、行為も行えるんだ。
敗戦国の指導者を裁判にかける事については一次大戦に先例もあり、日本もそれに賛同していたんだ。

>その国際法をてめえらが踏みにじっとるやんか。
具体的に(例えば不戦条約のように)どんな国際法、国際慣習を踏みにじっていると言うのかな？
政治ショーを行う事も、敗戦国の指導者を処刑することも、禁じる国際法なんか存在しないが。

>こんなん国内法・国際法の問題か？
そうだよ。法治が確立されてるのが前提の国内法の論理や感覚を、無法状態に近い
国際社会にそのまま当てはめようとするから無理がある。

>「良識」「常識｣の範囲で事を進めたと言う事にはならないよ絶対に。
世界はあれで納得してるんだから、良識と常識の範囲内さ。

>　やっぱり感情的に腹立ってたんやと思うで。
>　東洋人の分際で俺らに刃向ってきやがってって。
>　きつい言い方やけどそうとでしか理解できん。
その感情論に任せて過重な刑を科したと言うなら、それを論理的に説明してくれ。
ニュルンベルクと比して圧倒的に過重だったとかの根拠が無ければ、
それは単なる君の感情論に過ぎんよ。

>>623
>戦勝国の要求を、敗戦国が受け入れた。それが国際法における法理だな。
問題とされるのは、相手国の要求に正当性があるか否かだ。

東京裁判が受け入れた要求にないものだから、大きな問題となる。

そもそも東条らが死刑になったのは平和に対する罪のためでも人道に対する罪のためでもない
通例の戦争犯罪で死刑

それとカイロ宣言で侵略を罰すると言ってるのでしらばっくれても無駄

>>681
>通例の戦争犯罪で死刑
だとすれば冤罪になるのではないですか？

>カイロ宣言
有効なのですか？署名されている公文書自体あるのですか？

左寄りでも民族関係なく姜尚中の頭の悪さが苦手みたいな感じ。保守派のタモ叩きは

>>681
署名がなされているカイロ宣言の公文書は無い。だからポツダム宣言の第8条を履行する義務は無いとも言えるな。　
ポツダム宣言を裏打ちする筈の公文書がこの世に存在しない。という事は、日本が受諾したポツダム宣言自体が無効だとも言えるな。

>>678-679
どこの国の方ですか？

>>679
>世界はあれで納得してるんだから、
おっしゃってる世界とは具体的にどこの国のことでしょうか？

>ニュルンベルクと比して圧倒的に過重だったとかの根拠が無ければ、
ドイツと日本は同じなのですか？

>>679
>ニュルンベルクと比して
日本が行ったのは同化政策でホロコーストなどしていないが。

「ポツダム宣言」のたたき台とされる「カイロ宣言」なる公文書はこの世に存在してはいない。
「カイロ宣言」は、署名のなされなかった草案 「カイロ公報」を指しており、国際法上、何らの拘束力も持ち得てはいない。
　又、草案に謳われている太平洋島嶼（南洋群島）・台湾及び澎湖島等の日本領土については、奪取・占領・盗取した事実はなく、
　明らかな事実誤認かつ歴史歪曲である。従って、「カイロ宣言」に依拠する「ポツダム宣言」も不完全、
　特に第8条「カイロ宣言の条項は履行する」は空文であり、日本が履行する義務は無いと言える。

>反対する人達って何かまずいことでもあるのか？目的があるの？ってさえ
　思えちゃうんだけどな。
　そんな人いたら、歴史の過ちを繰り返さないために云々をいう資格はないよ。
　素朴に不公平やんか。
676が発したこれに対する678.679の見解が知りたいな

>>679
>国家間において、条約や慣習、先例などの国際法による制限がない限り、いかなる要求、行為も行えるんだ。
そうか。日韓併合は全然ＯＫだったんだ。なのに今も騒いでるんだ。

>>679
そもそも敗戦国の指導者を裁く権利なんてねーよ

>>682
＞ >通例の戦争犯罪で死刑
＞ だとすれば冤罪になるのではないですか？
「だとすれば」って、やっぱり知らんのだな
根拠なしに「冤罪」と主張を変えた上に疑問形
馬鹿もほどほどにしなさい


＞ >カイロ宣言
＞ 有効なのですか？署名されている公文書自体あるのですか？
署名されてないから「侵略を罰する」という文言があるのを知らなかったとでも言うんだろうか、この馬鹿は
侵略を罰すると意思表示してるのにしらばっくれるなと言ってるんだが

空軍元帥ってｗ頭悪い奴はこういうの好きだよな

>>692
? 何が言いたいのかさっぱりわからない。

書き込みの幼稚さからして携帯君は世界史板の住人じゃないだろ

東條らって言えば普通はＡ級戦犯について指すから、682は聞いただけじゃないのかな。
通例の戦争犯罪で死刑になったとすれば、どの罪状で死刑になったのか。それが妥当かどうかってことを。

カイロ宣言というのは国際条約などではなくて、単なる三首脳の会談内容を示すプレスリリースだよな。
台湾の学者が問い合わせたところ、正本自体が当事三国のどこにも存在していないことが明らかになっているが、
この「声明」が何ら法的効果を持たないことは、チャーチル自身が後年認めている。

>>696
＞ 東條らって言えば普通はＡ級戦犯について指すから、682は聞いただけじゃないのかな。


冤罪だと言いたいなら、その理由を述べるもんだがな
反論してるつもりの相手方に冤罪だと証明してくれとでも言うんだろうか
西尾のようなやつだ

つうか>>696もＡ級戦犯という呼称だから平和に対する罪で死刑だと思ってんのか
アホばっかだな

>>699
696もそんな事はいっていないんじゃない？このスレ続けて読んでる？　
622がレスで「東京裁判でＡ級戦犯とされた人で「平和に対する罪」だけを問われて死刑になったのはひとりもいないよ。
　　　　　　連中はドイツと同様にこれで裁こうとしたらしいけど出来なかったんやから。事情があまりに違い過ぎて」って既に指摘しているじゃない。
だとしたら、どういう罪で死刑に出来たのか、妥当だったのかと聞いてるのだと思う。

通例の戦争犯罪で死刑なんだから文句ないだろ


>>675
＞ 　ポツダム宣言の条文は捕虜虐待など通常の戦争犯罪の処罰しか求めてないし、
＞ 　国家の指導者を裁判にかけるなんて文言は全く無いやん。

ついでに国家の指導者である天皇も見逃してもらったしな

敵航空機搭乗員処罰に関する軍律

「本軍律は施行前の行為に対してもこれを適用す」


バカウヨ涙目

田母神 クーデター 計画って本当？

>>701-702
お前は何の書き込みを受けて何を語りたいんだｗ

だからおまえらは通例の戦争犯罪で死刑なら文句ないんだろ？
平和に対する罪だの人道に対する罪に文句言ってんだからな

>Ａ級戦犯で「平和に対する罪」だけを問われて死刑になったものは一人もいない。
だけを問われてという事で罪自体は問題なく問われている。

逆に言うと、当初の予定ではドイツの指導者同様に「平和に対する罪」で日本の指導者を死刑にしようとしたが、実情を調査するにつれ違う事情が判明し、
それだけでは処罰できないので通例の戦争犯罪の定義を歪曲し適用、処刑した疑いがある。

>>678-679
>かけないとも書いてないな。指導者を裁判にかけるのは一次大戦に先例があったしね。

⇒第5項の“吾等ノ条件ハ左ノ如シ吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル条件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ”
　　　　　(われらは、右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は存在しない )
　 　これ見落としたんっすか？

>第６項「日本國國民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ擧ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ」とあるから、除去の手段として裁判や処刑もありえるさ。
　　　（日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、永久に除去されなければならない）
⇒そうなんか？ありえるんや。でも前提として日本国民を欺瞞して世界征服をしようとしてた者って誰だよ？

>「吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人」だから、通常の戦争犯罪以外のものの処罰を求めているよ。
(われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人）
⇒これ“平和に対する罪”“人道に対する罪”も含まれるんか？事後法の問題があると思うが。だってこのポツダム宣言が発せられたんは45年の7月26日で、
　ドイツのニュルンベルク裁判の為に「平和に対する罪」「人道に対する罪」を創ったロンドン協定が締結されたんは、45年の8月8日やんか。

>>678-679
>かけないとも書いてないな。指導者を裁判にかけるのは一次大戦に先例があったしね。

⇒第5項の“吾等ノ条件ハ左ノ如シ吾等ハ右条件ヨリ離脱スルコトナカルベシ右ニ代ル条件存在セズ吾等ハ遅延ヲ認ムルヲ得ズ”
　　　　　(われらは、右の条件より離脱することはない。右に代わる条件は存在しない )
　 　これ見落としたんっすか？

>第６項「日本國國民ヲ欺瞞シ之ヲシテ世界征服ノ擧ニ出ヅルノ過誤ヲ犯サシメタル者ノ権力及勢力ハ永久ニ除去セラレザルベカラズ」とあるから、除去の手段として裁判や処刑もありえるさ。
　　　（日本国国民を欺瞞し、これによって世界征服をしようとした過誤を犯した者の権力及び勢力は、永久に除去されなければならない）
⇒そうなんか？ありえるんや。でも前提として日本国民を欺瞞して世界征服をしようとしてた者って誰だよ？

>「吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人」だから、通常の戦争犯罪以外のものの処罰を求めているよ。
(われらの俘虜を虐待した者を含む一切の戦争犯罪人）
⇒これ“平和に対する罪”“人道に対する罪”も含まれるんか？事後法の問題があると思うが。だってこのポツダム宣言が発せられたんは45年の7月26日で、
　ドイツのニュルンベルク裁判の為に「平和に対する罪」「人道に対する罪」を創ったロンドン協定が締結されたんは、45年の8月8日やんか。

>>678-679
>逸脱はしてない。ポツダム宣言は日本人の絶滅や奴隷化以外ならほとんどなんでも出来る内容。
⇒ほとんどなんでも出来るって、おいおい、ほんとかよそれ。それに話題になってるカイロ宣言という重大な欠陥を中核に含んじゃってるけど。

>国家間において、条約や慣習、先例などの国際法による制限がない限り、いかなる要求、行為も行えるんだ。
⇒なるほどね。それが極東国際軍事裁判所の管轄権の根拠か。

>>国内法の論理や感覚を、無法状態に近い国際社会にそのまま当てはめようとするから無理がある。
⇒不肖ながら、なんでも当てはめたりはしとらんよ。

>>世界はあれで納得してるんだから、良識と常識の範囲内さ。
⇒他レスにもあったけど、世界いうんはどこの国なん？良識と常識を外したからこそ納得する事があるんちゃうかな。

>>ニュルンベルクと比して圧倒的に過重だったとかの根拠が無ければ、
⇒ニュルンベルク裁判と比してる時点でお疲れさんになっちゃうのでは。そういうの、感情論なんじゃないかな。

>>709は送信エラー。スマン。

どうでもよいが、法律の根拠を結局のところ感覚に求める馬鹿チョンにまともにレスしても平行線だぞ。
内容がめちゃくちゃすぎてどこからつっこめばわからんのによく返す気になるな。

事後法でない戦争犯罪に確かに該当しそれが死刑相応なのであれば処刑自体に問題はない。論点はどれに該当しそれが間違いなく妥当なのかどうか〈勿論妥当であれば不満も無し〉
定義されていた通例ノ戦争犯罪で裁くにも双方の当事関係国全て、該当する者全て（全員というのは事実上不可能にしろ、戦勝国側が一人もいないというのは絶対にありえない）。
それが無いのであれば、レスに何度かあった通り裁判を装った復讐劇であり完全な政治ショー。あくまでショーとしての意義については認識している。

>>710
> 　これ見落としたんっすか？
見落としてないよ。
ポツダム宣言の何処に、指導者の処罰は行わないなんて意味の文章があるのかな？
しないといって無い以上、逸脱はしてない。
それ以前に条件交渉には応じないと言う文脈で、この件に持ってくるのはずれているんだが。

>ドイツのニュルンベルク裁判の為に「平和に対する罪」「人道に対する罪」を創ったロンドン協定
言葉を造ったのはその時だが、それらの行為を禁止する国際合意は既に存在していたよ。
「平和に対する罪」も「人道に対する罪」も事後法とはいえない。


>>711
>ほとんどなんでも出来るって、おいおい、ほんとかよそれ。
しないといってるのは、日本人の絶滅や奴隷化のみ。(これらは既に国際慣習で禁止されているので、あまり意味は無い。)
他に連合国の行動が制約される条文があるなら、明示してくれ。

>それに話題になってるカイロ宣言という重大な欠陥
欠陥でもなんでもないが。カイロ宣言の条項を履行すると言ってる。
カイロ宣言が有効か否かなんて問題ではない。カイロ宣言なるものを履行すると、
ポツダム宣言で主張し、日本はそれを受け入れた。この合意により、ポツダム宣言に
よって、「カイロ宣言の条項」だと連合国が主張するものが、有効になったんだよ。

>世界いうんはどこの国なん？
国際連合加盟国。日本も含めてね。

>ニュルンベルク裁判と比してる時点でお疲れさんになっちゃうのでは。そういうの、感情論なんじゃないかな。
意味不明。連合国が感情に任せて不当な処置をしたと言うなら、それを客観的に
照明しろと言ってるの。

>>715
スゲーーーーー！
書いてないことを法源にするのか

もう議論が根本的に成り立たんｗ

>>708
＞ 逆に言うと、当初の予定ではドイツの指導者同様に「平和に対する罪」で日本の指導者を死刑にしようとしたが、


ニュルンベルクでも平和に対する罪で死刑はいないんだがな
これだからバカウヨは

>>714
岡田資のＢ２９搭乗員処刑は軍律会議すら経てないから復讐劇以下のただの虐殺だな

ニュルンベルク　平和に対する罪

>>717
確かに文脈に問題あるが、人道に対する罪が有罪となり死刑になったのは7名いるな。
ただしこの7名は他の罪でも有罪となってるが。

720を補足すればニュルンベルクでの罪状は4点（［１］共通の計画または共同謀議、［２］平和に対する罪、［３］戦争犯罪、［４］人道に対する罪 ）
死刑12名のうち、いずれか1点の罪状のみで死刑になったものはいない。

>>720
訂正スマソ
720の人道に対する罪は→平和に対する罪の間違い。
正しくは

平和に対する罪が有罪となり死刑になったのは7名。
ただしこの7名は他の罪でも有罪となってる。

田母神がクーデター起こせるほど根性や信念があるとは思えんwww電波飛ばして金儲けしてるだけだろ。

そもそもクーデターするなんて言ってないからクーデターを起こす信念なんてないな。
お前も田母神に不満があるなら田母神を殺してみな。
そもそもそんな根性も信念もないし2ちゃんでオナニー電波流しているだけだろｗ

田母神みたいなバカな小者じゃまずクーデターとか無理だろｗまさに2ちゃんで迷惑なオナニー電波垂れ流してるレベル

お前が馬鹿にしてる田母神はマスコミに出て田母神の意見が新聞やテレビに取り上げられるのになｗ

お前は何の影響力もないのに有名人を馬鹿にして偉くなったつもりなんだねぇ

つまり自民に出馬要請されたそのまんま東のほうが偉い

ところで裁判すらせず米兵捕虜の首をチョン切った岡田はどうなの？

田母神みたいな糞バカよりそのまんま東のスレ立てた方が良いんじゃねｗ

だって保守派の馬鹿煽ってりゃ金儲けできるんだから自分の身を危険に晒すようなことはしないだろwww

田母神信者は保守派じゃなくてタダの電波

結局、こいつを賛美してるネトウヨやネラーみたいな連中は、
リアル世界では少数派だったことが、今回の選挙で明らかになったな。

>>715
＞カイロ宣言が有効か否かなんて問題ではない


台湾の人におこられるぞ

なんか似たようなレスが連投されてるな。

図星でニート君が発狂か。
勇気があるなら田母神を殺しに行きな。
やれないヘタレだろ。

>732
あなたは投票したのですか？

アンチを煽ったところで田母神がアホだという事実は変わらないぜ〜

>>715
　　＞カイロ宣言なるものを履行すると、ポツダム宣言で主張し、日本はそれを受け入れた。この合意により、ポツダム宣言によって、「カイロ宣言の条項」だと連合国が主張するものが、有効になったんだよ




《もともと公文書が存在せず無効なこの草案が、ポツダム宣言に盛り込まれたからといって有効になるはずはない》この見解は現在海外で広まっている。
それは、このカイロ宣言には三首脳の署名が無く、と言うよりそもそも現在に至る迄、署名がなされているカイロ宣言の公文書自体、誰一人見た事が無いためです。イギリス政府に至っては存在を公式に否定しております。
また、ポツダム宣言第8条には、「カイロ宣言の条項は履行する」なる文言が記載されておりますが、カイロ宣言の存在そのものが否定されうる状態である以上、幻の公文書に書かれていることを履行することになります。
カイロ宣言がポツダム宣言の裏打ちであるとするならば、裏打ちとなる公文書がないことになり、ポツダム宣言そのものの有効性を問わなければならなくなります。

>>736

具体的にどういう事実？

>>738
底辺死ねよｗ

>>737
ポツダム宣言でカイロ宣言に言及しているだけで、カイロ宣言がポツダム宣言の
根拠や裏打ちになっているわけではない。
カイロ宣言が存在しない場合、第8条の「「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク」の一文が意味をなさなくなるだけで、「ポツダム宣言そのものの有効性」が問題になるような話では無い。

>>740お前はそもそも留保付きの受諾だった事をしっているのか。
さらに書いてないことを行えるとはお前以外のどの国際法学者が言っておるのだ。
単なるマジキチだぞ。

こんなやつが航空幕僚長だったとわな

>>741
＞ お前はそもそも留保付きの受諾だった事をしっているのか。


バカウヨはまた妄想開陳してんのか

>>738
満州事変はコミンテルンの仕業、ソースは文芸本(ｷﾘｯ
↓
私は国民の6割から支持されている、ソースはYahooアンケート(ｷﾘｯ
↓
広島の平和祈念式典は左翼しかいない、ソースは知人(ｷﾘｯ


どんどんバカになってるぞｗ

とりあえず朝鮮党になってよかったニダ

>>718
＞岡田資のＢ２９搭乗員処刑は軍律会議すら経てないから復讐劇以下のただの虐殺だな

戦犯裁判での岡田は米軍による空襲について「一般市民を無慈悲に殺傷しようとした無差別爆撃である」「搭乗員はハーグ条約違反の戦犯であり、捕虜ではない」と徹底的に主張し（岡田自身はこれを『法戦』と呼んだ）
検察や米軍関係者による爆撃の正当化を批判、捕虜虐待の罪に付いても全面的に争った。一方「私ひとりが一切の責任を負う」として、捕虜処刑に関わった部下を庇い、自ら責任を負う発言を繰り返す。
この様な岡田の高潔な姿勢は、米軍検察側や裁判官の心をも動かし、最終的には米軍側が「名古屋空襲は無差別爆撃であり国際法違法である」との見解を導き出すに至る。【Wikipedia】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意義が有るのならよかったのではないですか




1949年9月17日、巣鴨プリズンにて絞首刑執行。

相当お目出度い脳みそじゃなきゃこんなアホ持ち上げるの無理

>>743
ｗｗｗ無知乙

>>746
米軍がよく違法とみとめたな

当時の米国軍も聞く耳を持っていたのか・・・

それに比べて・・・

>>748
45年8月14日の正式な受諾通告には「留保」なんて一言もないんだが？
バカウヨは8月10日の申し入れだけで受諾が成立したと思ってるようだな
２度も聖断させられた昭和天皇哀れ

大体、留保条件つけようとしたのが阿南陸相とか梅津参謀総長とかの陸軍で、
そんなのじゃむこうは相手にしてくれないと「無条件降伏」を主張したのが東郷や米内。

結局、天ちゃんの「聖断」で後者になったんだろ。

しかも、国体護持のだめ押ししたら、
やぶ蛇で連合国軍最高司令官の「従属の下におかれる」って回答されてるしｗ

ていうか、ＧＨＱは進駐直後、軍政布告するつもりだったんだろ？
裁判権も接収して、通貨に米軍の軍票使うつもりだったらしい。

それに猛然と抗議して撤回させたのが東久邇宮内閣の重光外相。

>>754
それは占領後の話だろ。事前に条件が付いたわけじゃない。
無条件降伏であっても、占領軍にお願いや提案は出来るよ。
それが受け入れられるかどうかは先方の裁量だがな。

バーンズ回答の拘束力は？どう解釈するかによっても無条件降伏かどうか違ってくる。

「降伏の時より天皇及日本国政府の国家統治の権限は降伏条項実施の為其の必要と認むる措置を執る連合国軍最高司令官に従属する」
「日本の究極の政治形態はポツダム宣言に遵い日本国国民の自由に表明する意思により決定せらるるべきものとす」と回答。これを受け14日御前会議でポツダム宣言受諾が決定

：9月2日ミズーリ艦上において調印された降伏文書にはポツダム宣言同様に、日本軍の無条件降伏とのみ記載

足元を見てドンドンつけ込んできたってコトか
さすが

>>756
>「日本の究極の政治形態はポツダム宣言に遵い日本国国民の自由に表明する意思により決定せらるるべきものとす」と回答

明らかに逸脱してるよな。連中の占領政策は。

だって日本人自身にまかせたら民主化なんて絶対無理だったもの。

その目的だけならよかったけど。余計なことも多かったのは残念。
焚書坑儒を実施して、戦前出ていた日本人が書いた欧米の植民地関係の本を全部没収したとか。

全部没収って・・・　エッチな本ちゃうんやから。またセコイことを

＞７２４　自己紹介と自殺行為はやめましょうｗ
　　　　　　なんかとても痛いです

＞＞７２４−７２５

オマエらは連れション仲間にアイサツしとるのか？
こんな感じで「おお、ヲタクも自慰行為ですかーーーっ」と言っても・・・・・・・

>>760
どっかのアホ帝国は機関説排撃やら公文書焼却してるしな
困ったもんだ

どんなことも、その権限があったかなかったかだな。

そういや植民地のアホ判事は当時の日本は完全に自由だったとか書いてたな

なんに対して、何を指して言っていたかによるな。
共産主義者とか新しい宗教の人達にとっては居心地はすごく悪かった。
極論としてそう言わしめるほど醜かったんだろな、植民地の運営実態が。

完全に自由って言葉を自由に解釈したらメチャクチャなるから。
ＰＬ教でもそんなことは教えないし。

昔の日本に犬井ヒロシはいなかったの？

パール判事
「国民は自己の信条、信仰および行為については完全な自由を保持した」

横山エンタツと花菱アチャコならいたと思うが。

>>770
確かにそうだね。。何をさしていたのだろうか。
行為については完全な自由といっても、フリーセックスが許されていたかといえば別だし。

何故チョンは天皇を、天ちゃんという言葉で表現するのかねぇ

民族学校で教えとるのかね。

中東やドイツは政治・外交的には日本よりも主体的でアメリカに強気な面もあるが、
軍事的には文字どおり「保護下」にあるからなあ。

とくにドイツは先進国なかで、日本とならんで駐留米軍が数が突出してるし。
なんたって敗戦で占領されたまま、そのまま切れ目なく駐留されてるわけで。

995 ：世界＠名無史さん：2009/09/03(木) 19:26:17 0
日本はアメリカの属国なんかじゃない。
史実とか事実はどうでもいいんだよ。
要は日本人として誇りの持てる歴史を書けってこと。

いいか、よく聞けよ。
一番大事なことは、歴史的事実がどうであったかということではなく、
日本にとって望ましい歴史とはどうあるべきかってことだ。

愛国心のある日本人なら、そこんとこわかるだろ。
問題なのは事実がどうだったかってことじゃない。
日本人にふさわしい日本に誇りを持てる歴史を書くってこと。

996 ：世界＠名無史さん：2009/09/03(木) 19:30:20 0
実体の伴わない誇りほど端から見て無様なものもない
中身もないのに粉飾して自己満足に浸るなんて、
戦時下からなんにも進歩してねえのな

大日本帝国でオナニーしようとしたらあんまり可愛くないことに気付いたので脳内補正しちゃいました。

ドイツは有事にはアメリカの核を使用できるけど、日本はそうはなっていない。

>>770
＞「国民は自己の信条、信仰および行為については完全な自由を保持した」
主旨は戦勝国側の正当化と酷い決めつけに対する反論であって、前提に触れていないのではただの言葉狩りにすぎない。

どうでもいいが、マジレスはヤメレ。聞く耳ないのに意味無いゾ。

おまえは麻生か

ケンカ反対、人類はみなきょうだい。“♪戸締り用心 火の 用心 一日一善!

>>778
＞ ＞「国民は自己の信条、信仰および行為については完全な自由を保持した」
＞ 主旨は戦勝国側の正当化と酷い決めつけに対する反論であって、前提に触れていないのではただの言葉狩りにすぎない。

パール判事はデタラメな反論をしているということだな

日本とドイツが軍事的に無力化されてるのはキッシンジャー外交の影響じゃないかな。
最近キッシンジャーは核廃絶とかヌケヌケ言ってるみたいだがあれは日本を牽制してるんだろう。
キッシンジャーの日本に対する警戒心は尋常ではない。

キッシンジャー元米国務長官「日本の憲法改正や核武装については日本が決めることだ」と発言している。

それは建て前。
キッシンジャーについて少し調べりゃ日本をどう思っているかわかるよ。

結局、日本のことは日本人にまかせとけばいいんじゃないの？キッシンジャーがそう言っているぐらいだから。

基本周りがとやかく言う事ではないなぁ。

キッシンジャー周会談は日本にとってクソみたいな内容だな。

有る意味国益至上主義だったからね。台湾を突如国交断絶にしたり、人権問題とかに無関心だって批判あったし。外交の達人と評された人さえこうなのだから
リアルな現実外交てのはそんなもんかもな。だとしたら日本、今のままじゃ必ず馬鹿を見るぞ・・・火を見るより明らか。

日本の行く末とか以前にニートが多そうだよ
この板は

徴兵制復活だな。ドイツの様に。

有無を言わせずか。ニート対策には徴兵制度というのが一番有効かも。

金の無駄遣いだなぁ

国民皆兵にすれば解決する。心身鍛錬には軍事教育。

　哀しいことですが、仰る通りの展開になるのでしょうね。
「対等を表明するということは、リスクを引き受けること」という極々最低限の常識さえないのです。
　10年程前でしたかブレジンスキーが「日本は“de-facto protectorate”（実質的な保護国である」と言いました。日本人以外は、その通りだ、と
思った筈です。なぜなら、国家権力の基盤たる武力は完全にアメリカの統制下にあるのですから。
本来ならば、その時点で日本の朝野で議論が沸き立ち、「そんなことを言わせないためには、日本は何をすべきか」を考えるのが普通の国です。
　もちろんなすべきことは、ドイツ並みの防衛体制を構築することです。憲法を改正し防衛義務を謳い、核のシェアリングを交渉することです。
ところが実際は、国防などは全く考えないことが平和だ、などという世界の非常識と言いますか、幻想の世界に彷徨っているだけです。
　恐らくアメリカに「お前はバカか」と言われてもキョトンとしているのでしょうね。「いや、日本は世界の平和のため、人類の生存のために
頑張っています」「非核三原則を法制化します。温暖化ガスの削減目標は世界断トツと致します」「敵に攻撃されたら、無抵抗の方針です」などと
大真面目に答えるかも知れません。言葉も無いですね。

GHQの行き過ぎた日本骨抜き政策の後遺症がいまだ続いてるんだよ。ショック療法的に当時はやむを得ない面があったかもしれないが、
普通の国なら自浄能力が有ってとっくに治ってるはず。当のマッカーサー氏でさえ、ここまで病気を引きずるとは思わなかっただろうな。

ドイツの徴兵制がいまも続いていると思っている香具師がいるのかな？

>>797
徴兵制の変容ってことだろ。廃止はされてないぞ。良心的兵役拒否も基本法で認められているって事で。その場合は社会福祉活動従事が義務だから、尚更ニート対策に良いじゃないの！

ネラーは徴兵制復活を主張するやつが多いが、どうせ他人事で自分が兵隊にとられることは想定してないんだろうなｗ

脳内元帥、脳内参謀ばっかりやなｗ

徴兵制復活（笑）とか心身鍛練とか、人格破綻者のネラーが何を言っても説得力無いな

勝手に脳内で「〜の意見が多い」と考えるのが低能の証だな。
根拠ないだろ。
2ちゃん全体はどうかしらんがお前個人が馬鹿なのは推測できる。

まぁ小火器が火力の中心でない時代に徴兵制なんかいらんと俺個人は思うな。

ハイテクな軍技術とか知識の習得は短い期間では厳しいだろからね。

>>796
＞ マッカーサー氏でさえ、ここまで病気を引きずるとは思わなかっただろうな。

日本人の病気は戦後に始まったことではない

ていうか、２ｃｈで徴兵制復活だの心身鍛錬だのわめいてる連中は、まず自分が自衛隊に入隊してこい。

こういう勇ましい大言壮語する輩ってのは、自分自身は部外者、第三者の評論家的立場で語ってて笑止千万。

税金の無駄
民兵でやれ

>>804
あなたも2ちゃんで大言壮語してないで、
徴兵制を支持する人間達、格闘家とか政治家とかいますが、

そいつらに「お前たちが自衛隊に入れ」と言えばどうですか。
何の行動も起こさないならあなたが罵倒する人間と同じですよ。

また一貫性のない主張は799や800みたいな真性白痴と同一人物と判断されますよ。
まさか同一人物ではないと思いますが。

さすがタモ神を崇拝するネトウヨの巣だけあるな。
真性のヴァカは、いまどき徴兵制復活とか寝言をほざいてる連中だろうに。

いまどき徴兵制をとってる国は馬鹿だということなの？

スイスってバカ国家だったのか？

純軍事的には馬鹿だな。
政治的には必要なのかもしれんけど。

日本のお隣さん、韓国とか台湾はどうなのだろうか。

そうだよな。
そのあたりの国に対してどういう意見なのかは知りたいよな。

今の日本の男じゃ徴兵制を実現しても一割も実戦じゃ使い物にならない。
人海戦術を採用して脱走兵は即銃殺ぐらいやらないと真面目に戦わないだろう。
徴兵制で一般国民にかかる費用を自衛官の士気の高揚と軍備拡張に使う方が余程良いだろうな。
たもさんは徴兵制には否定的だが石破は肯定的。
石破はガンオタのドシロウトだから日本男児の劣化に気がついてないんだな。
いずれにしろ改憲が必要なのは共通。
自衛隊にすら軍法会議がない現状じゃ難しいわな。

軍法が必要なのは間違いないな。
一般刑法とは扱われる環境が違いすぎる。
また軍の行政法にあたる部分も必要だろう。

ある程度、広い裁量を現地司令官に渡しておく必要がある。
しかし、予備役ならともかく徴兵制度は主戦力が歩兵でない現代には無駄だろうな。



あととりあえず徴兵制度＝馬鹿という非論理的な人間は書き込まんでくれ。

何故そう思うか説得力ある理由を書け。
お前の書き込みは小学生が馬鹿、馬鹿といっているのと同じ。
お前は単に誰でもいいから他人を罵倒して
自分が偉くなったつもりになりたいコンプレックス野郎だ。

え〜と、馬鹿を馬鹿と呼ぶのは罵倒ではなく、事実の指摘にすぎないのだが。
少なくとも、ある程度の知的水準があれば、徴兵制度のナンセンスさは明白なわけで
その程度の認識のない馬鹿が、まともなレスを書けるわけもないので
その事実を指摘しているだけの事。
もし、馬鹿ではないとおもいこんでいるのならば
馬鹿であると自覚させてあげよう、というやさしさからのレスなわけで
それを罵倒と言われるのは非常に心外である、とも言える。

日本はランドパワーじゃないんだから海軍と空軍さえしっかりしてりゃミサイル攻撃以外は問題ない。
徴兵制に関して中国や韓国とはその辺の事情が違う。
たもさんが必死なのは中国に対する海軍と空軍の優位性が失われるからでしょ。
石破の本はＭＤだの徴兵制だのあと防衛の大臣がいかに大変だの大半がどうでもいい話。
国防と言いながら政治の話と自分の自慢ばかりでコイツが有事に防衛相なら間違いなくやられると思った。
精神鍛錬の為に徴兵制採用ってならわかるけど石破はダメだな。
何がイシダムなんだかｗ

>>815
お前惨めな奴だなぁ。
仮にお前が馬鹿だという奴に、単に馬鹿だと罵倒しても何の意味があるんだ。
一方的に馬鹿と罵倒して「馬鹿だということを理由はないが教えてやる」
何もかわらないねぇ
君のいう馬鹿どもは意見を変えないんだから。

結局根拠なく馬鹿と決めつけ、自分が偉くなった気持ちになってるオナニーであるとの指摘の何の反論にもなってないね。

この時点で君は「反論になってない反論」
をしたわけだが、ここから推測すると客観的にみて君は低能だねぇ。

>>817
人のレスを読めない、もしくは読む事をしない人間を馬鹿と言わずして
何を馬鹿と言うのだろうか？
先にも述べたように、馬鹿というのは、知的能力が足りない君みたいな人間の総称であって
罵倒ではない。
むしろ、君が馬鹿である、という誰もしてくれてなかった指摘をしてくれてありがとう
と、思うべきなのに
その恩知らずさには、本質的な知能の欠陥があるとはいえ、残念なという気持ちをおさえることができないな。

おまえらめくそはなくそ

>>818
相変わらす単なる罵倒だねぇ
顔を真っ赤にしても君が論理を組み立てられない
低能であることを自ら立証しただけのレスだね。

おまえらバカがここでこんなバカなことやって遊んでられるのも、
徴兵制度なんてくだらないバカげた制度がなくなってくれたおかげなんだぞ。

まあ、いまだに徴兵制なんて続けてる韓国や台湾はバカ国家の典型だが、
台湾は近いうちに廃止するとか言ってたな。

お金がかかるだろな、徴兵は。

やっぱりアメリカの核のおかげなのか？

現代じゃ国家間の総力戦争は全面核戦争となってしまうから、いまさら徴兵された市民軍なんて要らないよって事かな。
となりゃぁ日本で徴兵もなく色々と自由謳歌できんのアメリカの核兵器のおかげじゃん、皆感謝セナってなっちゃうのか…