世界史なんでも質問スレッド57

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766世界@名無史さん
国家の滅亡というものはどのようなもの?
他国からの侵略での滅亡はわかるけど革命や王朝断絶は国家の滅亡とみていいんだろうか?
ヨーロッパは盛んに王朝の断絶があるけどこれを国家の滅亡と見るなら
マムルークなんて王が変わるたびに滅亡してることに…
767世界@名無史さん:2008/10/10(金) 03:28:11 0
時の政府が滅亡する時でいいんじゃないか?

王朝の断絶では政府による国家統治は支障ないわけだから滅亡じゃないと
768世界@名無史さん:2008/10/10(金) 04:14:50 0
じゃあ政治体制が変わったらそれまでの国家は滅亡なのだろうか?
769世界@名無史さん:2008/10/10(金) 04:16:34 0
シナでいう易姓革命での王朝交代と、西洋でいう王朝の断絶・交代は違う。
たとえ帝位を別姓の養子に譲っても、国号が変わらなければ革命ではない。
血統の断絶ではなく、天から下された「徳」が断絶したから取って代わられる、ということだから。

中華帝国はともかく、政治共同体としての国家体制が、同じアイデンティティを持って存続していれば国家滅亡とはいわん。
王制から共和制になろうが帝政になろうが、フランスはフランスでローマはローマだろう。
他国からの侵略を受けて政治的独立を失い、内乱によって政治共同体が崩壊し、国民・民族が分裂離散し、
あるいは新しい支配者の国家に服従するようになれば、以前の国家は滅亡したといえよう。ユダヤとかポーランドとか朝鮮とか。

・・・まあ、神聖ローマ帝国は解散宣言をしてオーストリア帝国に生まれ変わったが。
ロシア帝国とソビエト連邦とロシア共和国は別種の国家かも。
770世界@名無史さん:2008/10/10(金) 04:17:59 O
ある一定以上の文化的断絶じゃね
771世界@名無史さん:2008/10/10(金) 04:25:09 0
>>769
長文ありがと
王朝が断絶しても革命が興ったとしてもすなわち国家滅亡とはならないわけか
772世界@名無史さん:2008/10/10(金) 04:32:01 0
日本を例に出して悪いが、徳川幕藩体制は滅亡しても日本国は滅亡していない。
やがて大日本帝国は滅亡したが、占領期間を経て日本国として生まれ変わった。
そしてどちらの場合も天皇家の王朝断絶は起きていない。
カルタゴやユダヤの国家は外敵によって徹底的に破壊され、反抗した人々は奴隷にされたが、民族は存続した。
773世界@名無史さん:2008/10/10(金) 04:43:30 0
大日本帝国から現在の日本国もGHQによる間接統治だったから政府は保持されてるけどな
中華の属国たる朝鮮やベトナムは従属はしても国家として滅亡はしてないんだからその例はちょっとおかしい
774世界@名無史さん:2008/10/10(金) 04:48:18 0
属国としてでも国家が存続しているか、属州・植民地となって自治権を失っているかじゃね
李氏朝鮮(大韓帝国)は日韓併合で国家としても消滅したし
775世界@名無史さん:2008/10/10(金) 07:52:41 0
>>769その言い方で国家の滅亡・存続が決まるなら
皇帝がいようが封建諸侯がいようが一瞬共和になろうが
植民地になろうが共産主義になろうが「支那は支那」だぜ。
白人の国家は絶対滅亡しないけど、有色人種の国家は
すぐ断絶判定されるのはどうして?
776世界@名無史さん:2008/10/10(金) 07:55:06 0
さらに日本なんて天皇が生きてるだけで、二次大戦後は
米軍に支配されているし、その後だって外交権も交戦権もない、
単なる米の植民地に過ぎない。文化だって米に破壊されて
米風にされてるし、ぜんぜん継続なんてしてないよ、日本は。
欧米や日本だけ断絶せずに、有色人種の国家だけすぐに終了するのは
どうして?
777世界@名無史さん:2008/10/10(金) 09:02:38 0
インカとか南米国家は割と長く継続してるやん
778世界@名無史さん:2008/10/10(金) 09:05:11 0
確かに
779世界@名無史さん:2008/10/10(金) 09:48:07 O
>>761
イリアスは実話じゃないのー好きなのに
780世界@名無史さん:2008/10/10(金) 09:51:08 0
イリアスは実話を元にした少年漫画です
781世界@名無史さん:2008/10/10(金) 10:51:41 0
>>775>>776
ヨーロッパだってフランス革命とかで国家はいったん滅亡たりしてる。
断絶してないわけじゃないよ。

日本も憲法学的にはポツダム宣言で革命がおきて滅亡したことになってる。


そもそも国家の滅亡なんて、法的に見るか、王家の血筋で見るか、支配層の変化で見るかで異なる。
いろんな見地から「国家の滅亡」を定義づけることができる。君は何をもって「国家の滅亡」だと考えてるんだい?
782世界@名無史さん:2008/10/10(金) 11:15:54 0
フランス王国は倒されフランス共和国になったが
フランスが滅亡したとは言わない
大日本帝国が叩きのめされ日本国になったが
日本が滅亡したとは言わない
ロシア帝国で革命が起きソ連になった
ビザンチン帝国が滅ぼされオスマン帝国に吸収された

さてこれらから言えることは
783世界@名無史さん:2008/10/10(金) 11:17:32 0
おいおい、八月革命説は単なる法学説の一つに過ぎねーだろーが

定説みたいな書き方してるんじゃねーよ、法学の知らない奴だな
784世界@名無史さん:2008/10/10(金) 11:23:54 0
また日本のこととなるとクソのように食いつくな
他所へ行けと何度言ったらわかるんだ
785世界@名無史さん:2008/10/10(金) 12:08:31 0
>>732
太平洋の島々の原住民はすべて台湾起源とDNAで分かっているし、東南アジア
にも散らばっている。大東亜共栄圏は実は台湾共栄圏だった!
786世界@名無史さん:2008/10/10(金) 12:09:14 0
>>781
革命がすなわち滅亡を意味するのか?
そうなるとフランスは何度も滅亡してる事になるが…
787世界@名無史さん:2008/10/10(金) 12:20:47 0
マムルーク朝の王朝交代は革命じゃないか?
無血とはいえ軍事的な最大勢力の長が王になって血縁があるわけでも共和制というわけでもなく
788世界@名無史さん:2008/10/10(金) 12:22:31 0
>>781
共和制ローマと帝政ローマも別々の国家で滅亡を経験してることにならないかそれだと
日本の場合と逆だが主権が移譲してるんだし
789世界@名無史さん:2008/10/10(金) 13:03:11 0
イギリスは名誉革命で国家が断絶してるな。
790世界@名無史さん:2008/10/10(金) 13:33:13 0
立てました

国の滅亡とは http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1223613093/l50
791世界@名無史さん:2008/10/10(金) 16:51:02 0
国家:元来は国王家、皇室。のちポリスやレス・プブリカやステイトの訳語。
どれが滅びれば国家滅亡と言えるのだろう。