国の滅亡とは

日本だって日本列島の全部を支配している「自然な国」じゃないぞ！

国破れて山河あり

城春にして草木深し

時に感じては花にも涙を濺ぎ

別れを恨んでは鳥にも心を驚かす

烽火三月に連なり

家書萬金に抵たる

春望　杜甫

国破山河在
城春草木深
感時花濺涙
恨別鳥驚心
烽火連三月
家書抵万金
白頭掻更短
渾欲不勝簪

まあ、唐はこの詩のあともgdgdになりつつ続くんじゃが

滅亡してねぇ

國殤（楚辞／屈原）

操呉戈兮被犀甲
車錯轂兮短兵接
旌蔽日兮敵若雲
矢交墜兮士爭先

凌余陣兮?余行　
左驂殪兮右刃傷　
霾兩輪兮?四馬
援玉枹兮撃鳴鼓
天時墜兮威靈怒
嚴殺盡兮棄原野

出不入兮往不反
平原忽兮路超遠
帶長劍兮挾秦弓
首身離兮心不懲

誠既勇兮又以武
終剛強兮不可凌
身既死兮神以靈
魂魄毅兮爲鬼雄

　「過零丁洋」 文天祥

辛苦遭逢起一経　辛苦遭逢一経より起こる
干戈落落四周星 干戈落落たり四周星
山河破砕風漂絮 山河破砕風絮を漂わし
身世飄揺雨打萍 身世飄揺雨飄を打つ
皇恐灘邊説皇恐　皇恐灘辺皇恐を説き
零丁洋裏嘆零丁 零丁洋裏に零丁を嘆く
人生自古誰無死 人生古より誰か死無からん
留取丹心照汗青 丹心を留取して汗青を照さん

結局国家の滅亡ってなんなんだ？

このスレ的には諦めたらそこで終了的な感じっぽい。
アッシリアもバビロニアも滅亡してるけどイスラエルは２０００年ばかりの中断です。

いちおう「アッシリア人」はキリスト教徒とかとして生き残ってるぜ？
ウイグルも名前だけ拝借して復活。

しかし古代ギリシャと現代ギリシャ、名前は同じでも別モンだろ
エジプトも同じ事が言える

国敗れてサンガリア
アイデンティティさえ持ち続ければなんでもいいのよ
少なくとも当人らは

>>238
ボヘミアとかマケドニアは、地名は残っているが、中身が入れ替わってしまっている。

日本人の条件とは何だ？
国土か？国体か？政府か？
否！心だ！

だまれブリタニアン

エジプトは古代エジプトの復活した国だとは、
当のエジプト人が思ってないんじゃね？
だから古代エジプトはローマに滅ぼされて終了でいいんじゃね？

李氏朝鮮は滅亡したと言えるのか
朝鮮族としては続いてきた歴史ともいえるのかな

>>244
それはないだろ。

コプト派キリスト教徒は古代エジプト人の末裔を自称してる
成立を考えてもまあその可能性はないこともない

ギリシアは古代から続いてきたと言えるんだろうか

古代にギリシア国は無かったので駄目

では中国は？

なるほど、やはり古代にギリシア国が無くても別にいいです。

>>250
ちょ・・

中国は国としては何度も滅びてるけど
文明としては続いてきた
ギリシャは文明としても続いてないんじゃないかな

ジェノサイドは別として、「国」が滅んでも社会や人がそのまま残っている場合、
人造だろうが自然だろうが、当時の人が、「国の滅亡だ」と思えば滅亡したことになるんじゃないの。

「国家」とか「主権」とか「政体」という概念が近代以前は明確でないんだけどな。

>>247
むしろ古代エジプト人の末裔がアラブ人を自称してるんじゃね？
アラビア半島の方には自分たちが本物のアラブだという意識があるらしい。
だいたいアラブには部族があるはずだ。

>>254
日本なんて中央政権がひっくり返っても朝廷が存続する限り亡国じゃないもんな。
日本では国の枠組、永続性はほとんど疑われたことがなかった。
関東の自立性は中世を通じたテーマだったけど、
日本という枠組を相対化する動きといえば平将門の乱と蝦夷共和国くらいだった。

>>256
自称もなにも、あのへんに住んでてアラビア語を話すならアラブ人だよ

>>257
日本の南北朝あたりは、どう位置づけるべきだろう？
やっぱり単なる権力闘争の延長なのかネェ

>>258
イスラエル人みたいなもん？

南北朝も「俺が日本だ」という二つの朝廷の争いだから
日本の枠組みの中の出来事だと思う。

南朝側の抵抗はめちゃくちゃ凄いというか
あれは民族紛争の戦いに似てると思った

「国の名前」問題でマケドニアがギリシャを訴える

新華社チラナ(アルバニア):
マケドニア外務省は17日、オランダ・ハーグの国際司法裁判所に訴状を提出、
「ギリシャがマケドニアのNATO加盟への道に障害を置いている」と訴えた。

マケドニア外務相は、次のように述べている。「もうマケドニアは法的手段に
訴えるしかなくなった。法的手段を通して、我が国とギリシャとの間の問題を解
決したい」。

マケドニアは旧ユーゴスラビア連邦の構成国の1つ。1991年に独立し、93年に
「ケマドニア旧ユーゴスラビア共和国」として国連に加盟した。その後、憲法で
定められた国号「マケドニア共和国」を正式呼称として使用するよう国際社会に
求めているが、隣国ギリシャは反対している。

ギリシャは、「マケドニア共和国」という国号はギリシャ北部・マケドニア県の
領有を暗に主張するものだと考えているからだ。
今年4月、ルーマニアの首都ブカレストで行われたNATOサミットで、マケドニアの
NATO加盟への努力はギリシャがその国号に異議を唱えたため、暗礁に乗り上げて
しまっている。

【翻訳編集:JCBB(H.A)/G-SEARCH】
2008年11月18日21時13分 / 提供：新華通信社

やっぱ名前だよ。国体って。

>>263
民主主義人民共和国、とか民主共和国みたいな嘘っぱち国号もあるけどな。

>262
ケマドニアだったらギリシャも文句言わないだろw

ユーゴから独立したマケドニアってアレクサンドロス大王のマケドニアと
なんか関係あるの？

あんまり関係ないけどほんのちょっとだけなら関係ある

カチドニア共和国

アレクサンドロス大王のマケドニア王国はギリシア人の国でしょ。

そして６世紀頃に徐々にスラブ人が南下して今の位置に定住。
その後はブルガリア帝国、セルビア王国、オスマントルコ、ユーゴと
大雑把な流れ。

そもそもスコピエでセルビア王が戴冠式しているしブルガリア、セルビア、クロアチア
モンテネグロと固有の王国を築いてきた歴史があるのにマケドニア人が王国を築いた歴史は無い。
にもかかわらずどこからとも無く沸いてきた。不思議だ。

マケドニアって一体なんなの？

アレクサンドロスはギリシア人だったの？

>マケドニアって一体なんなの？
マケドニアは地名
オスマン帝国の行政区分としてのマケドニアは、古代からのマケドニアを含む広大な一帯
現代のマケドニアは、オスマン帝国マケドニアの一部が独立した国で、
古代からのマケドニアとは領域も重ならない

そんな微妙な国

>>271
知らなかった。すばらしい回答だ。

ユーゴのマケドニアは、古代にはパイオニア、ペラゴニアと呼ばれた地域で、
フィリッポス2世に征服され、マケドニア領となった。
パイオニア人らは、イリリア系とされ、ヘレネスではなかったとされる。