なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？４
1 ：世界＠名無史さん：
社会主義・共産主義の敗北の原因、そしてこれからの展望を多角的に
語って下さい。
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194349395/
前々スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188353983/
前々々スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185813799/
語って下さい。
前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1194349395/
前々スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188353983/
前々々スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185813799/
|
|
|
マルクスが生きていた時代に産業として存在しなかったものが産業として増
えすぎたから、思想が時代に置いてけぼりにされちゃったんだよ。
まあ所詮は、電気も無ければ車も無え・・・吉幾三の『俺ら東京さ行ぐだ』の
世界だもんなw
えすぎたから、思想が時代に置いてけぼりにされちゃったんだよ。
まあ所詮は、電気も無ければ車も無え・・・吉幾三の『俺ら東京さ行ぐだ』の
世界だもんなw
社会主義をやるには早すぎただけ。
ロボットとフルオートメーションが各産業で主流となり、
人間の労働が非常に限られた分野になるとか、
労働形態に革新的な変化が起きないと社会主義は無理。
ロボットとフルオートメーションが各産業で主流となり、
人間の労働が非常に限られた分野になるとか、
労働形態に革新的な変化が起きないと社会主義は無理。
買ってもいない宝くじが当たる夢
だったら共産主義者ってもうチャンスないの?
>>5
チャンスは無限にあるよ。失敗した共産主義者は、失敗した時点で共産主
義者ではなくなります。共産主義国も失敗した場合は共産主義では無いと認定します。
ですので、今まで敗れ去った共産主義国は無いし、失敗した共産主義者も一人もいません。
無限のチャンスを手にする為に、共産主義者として頑張れ。
チャンスは無限にあるよ。失敗した共産主義者は、失敗した時点で共産主
義者ではなくなります。共産主義国も失敗した場合は共産主義では無いと認定します。
ですので、今まで敗れ去った共産主義国は無いし、失敗した共産主義者も一人もいません。
無限のチャンスを手にする為に、共産主義者として頑張れ。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
スレタイに疑問。社会主義敗れてなかったりしません？敗れ
てないと思うな。資本主義壊れてるし。古い社会主義は元締
が選民だったから失敗した。元締が資本主義と同根だった。
コミンテルンの動機は穢れていた。コミンテルンの背後にはタ
ルムードがあった。ゴイムの労働者を心の底では蔑んでいる
選民が経典を編纂した新興宗教だった。その民族的コンプレッ
クスの影響を取り除く作業はこれからだと思う。社会主義は生
まれ変わる。アンチセミニズムを根幹とし、シオニストとコス
モポリタンを徹底的に排除すべく、「新一国社会主義」の理論
を構築する真の経済学学派はこれから日本で生まれと思う。
てないと思うな。資本主義壊れてるし。古い社会主義は元締
が選民だったから失敗した。元締が資本主義と同根だった。
コミンテルンの動機は穢れていた。コミンテルンの背後にはタ
ルムードがあった。ゴイムの労働者を心の底では蔑んでいる
選民が経典を編纂した新興宗教だった。その民族的コンプレッ
クスの影響を取り除く作業はこれからだと思う。社会主義は生
まれ変わる。アンチセミニズムを根幹とし、シオニストとコス
モポリタンを徹底的に排除すべく、「新一国社会主義」の理論
を構築する真の経済学学派はこれから日本で生まれと思う。
>>8
ソ連が崩壊しただけで、それ以上でも、それ以下でもない。
ソ連型社会主義って実は各地域に残ってたりするし、
意外と過不足なく当該地域の経済が回ってたりするから。
分析してやれば導入可能な改良型を生み出す事も可能でしょう。
民主社会主義の方は、新自由主義に押されてかなり変質したけど、
こちらも今後は社会主義への回帰が鮮明化するだろう。
ソ連が崩壊しただけで、それ以上でも、それ以下でもない。
ソ連型社会主義って実は各地域に残ってたりするし、
意外と過不足なく当該地域の経済が回ってたりするから。
分析してやれば導入可能な改良型を生み出す事も可能でしょう。
民主社会主義の方は、新自由主義に押されてかなり変質したけど、
こちらも今後は社会主義への回帰が鮮明化するだろう。
レーニン「マルクス主義は真理であるがゆえに全能である」
笠井潔「インテリゲンツィアは知的無用者だ。彼らが革命の理想にとりつかれたのは、本来は無用者であるにもかかわらず、
自分をひとかどの人間だと思い込んだエリート意識であり、過剰な自己観念であり、
にもかかわらず自分を評価しない社会に対するルサンチマン、劣等感である」
小泉信三「社会主義は科学ではなく、労働者の資本家に対する体系化された嫉妬の情である」
笠井潔「インテリゲンツィアは知的無用者だ。彼らが革命の理想にとりつかれたのは、本来は無用者であるにもかかわらず、
自分をひとかどの人間だと思い込んだエリート意識であり、過剰な自己観念であり、
にもかかわらず自分を評価しない社会に対するルサンチマン、劣等感である」
小泉信三「社会主義は科学ではなく、労働者の資本家に対する体系化された嫉妬の情である」
>>8-9を見て、日本敗戦後の南米での勝ち組負け組みが思い浮かんだ。
社会主義者って、あれじゃろ？
千年王国がいつか来ると言い続けてれば必ず来ると信じ込んで、
なかなか来ないから革命を起こして独りよがりな理想郷を造ろうとしてる連中。
千年王国がいつか来ると言い続けてれば必ず来ると信じ込んで、
なかなか来ないから革命を起こして独りよがりな理想郷を造ろうとしてる連中。
すべての財が共有可能（＝経済的価値ゼロ）になれば統制経済を導入しなくても社会主義は実現するよ。
結局は汎用型（感覚機能を有する移動可能のロボット）を労働力として
導入するさい、そのロボットの所有を国家が管理すれば社会主義の勝利。
企業化が開発・管理権、所有権を独占すれば資本家の勝利。
汎用型ロボットは発展途上国からの低賃金労働者以上の廉価コスト、
圧倒的な実技能力の高品質によって労働市場を独占する。これを管
理、所有するのは国家か？企業か？国家なら黄金時代が来る。企業
なら失業者の山が築かれ文明は終焉するね。
導入するさい、そのロボットの所有を国家が管理すれば社会主義の勝利。
企業化が開発・管理権、所有権を独占すれば資本家の勝利。
汎用型ロボットは発展途上国からの低賃金労働者以上の廉価コスト、
圧倒的な実技能力の高品質によって労働市場を独占する。これを管
理、所有するのは国家か？企業か？国家なら黄金時代が来る。企業
なら失業者の山が築かれ文明は終焉するね。
15 ：世界＠名無史さん：2008/08/15(金) 15:07:27 0
>>15
ある意味総ニート。ただ、デザインやソフトの開発は人間の優位が
続くので収入の平等や格差は消えない。というか、残るべきでしょう？
独創的な仕事をできる人、能力のある人はそれに見合う生活が保障され
て当然。ただ、ロボットがあれば飢え死にする人やホームレスは救える
ね。共産主義はだからあり得ないと思う。あってはならないし。
ある意味総ニート。ただ、デザインやソフトの開発は人間の優位が
続くので収入の平等や格差は消えない。というか、残るべきでしょう？
独創的な仕事をできる人、能力のある人はそれに見合う生活が保障され
て当然。ただ、ロボットがあれば飢え死にする人やホームレスは救える
ね。共産主義はだからあり得ないと思う。あってはならないし。
>>10
＞笠井潔「インテリゲンツィアは知的無用者だ。彼らが革命の理想にとりつかれたのは、本来は無用者であるにもかかわらず、
自分をひとかどの人間だと思い込んだエリート意識であり、過剰な自己観念であり、
にもかかわらず自分を評価しない社会に対するルサンチマン、劣等感である」
田嶋陽子辺りが聞いたら発狂しそうな発言ですねｗ
＞小泉信三「社会主義は科学ではなく、労働者の資本家に対する体系化された嫉妬の情である」
これが真相でしょうね。労働者の指導層が資本家に成り代わって「赤い貴族」と化したのとか
考えるとホントそう思う。嫉妬して成り代わりたかっただけでしょう。
＞笠井潔「インテリゲンツィアは知的無用者だ。彼らが革命の理想にとりつかれたのは、本来は無用者であるにもかかわらず、
自分をひとかどの人間だと思い込んだエリート意識であり、過剰な自己観念であり、
にもかかわらず自分を評価しない社会に対するルサンチマン、劣等感である」
田嶋陽子辺りが聞いたら発狂しそうな発言ですねｗ
＞小泉信三「社会主義は科学ではなく、労働者の資本家に対する体系化された嫉妬の情である」
これが真相でしょうね。労働者の指導層が資本家に成り代わって「赤い貴族」と化したのとか
考えるとホントそう思う。嫉妬して成り代わりたかっただけでしょう。
それってアナキズムじゃね?
>>17
>＞小泉信三「社会主義は科学ではなく、労働者の資本家に対する体系化された嫉妬の情である」
>これが真相でしょうね。労働者の指導層が資本家に成り代わって「赤い貴族」と化したのとか
>考えるとホントそう思う。嫉妬して成り代わりたかっただけでしょう。
全然違うわけだがｗ
>>18
その状況に達するには社会主義時代を通過する事になるわけよ。
共産主義は国家が死滅した状態だからアナーキズムに通じるものがあるしね。
>＞小泉信三「社会主義は科学ではなく、労働者の資本家に対する体系化された嫉妬の情である」
>これが真相でしょうね。労働者の指導層が資本家に成り代わって「赤い貴族」と化したのとか
>考えるとホントそう思う。嫉妬して成り代わりたかっただけでしょう。
全然違うわけだがｗ
>>18
その状況に達するには社会主義時代を通過する事になるわけよ。
共産主義は国家が死滅した状態だからアナーキズムに通じるものがあるしね。
>>22
実情って格差が広がり失業者があふれてりゃあそり社会主義は実現してないだろ
社会主義者は敗れたが(とくにソ連型社会主義を信望する派)、広義の社会主義は敗れたというのはふさわしい表現ではない
修正資本主義が広義の社会主義を内包したゆえに共産主義が不要となったと考えるべき
現在の各国の共産主義は各国の勢力が自身らの権利を脅かす勢力に対し対抗するため組織として強く団結するのに使う一つのスローガンにすぎない
そもそも共産主義を標榜する中華人民共和国やベトナムが改革・開放路線で経済成長がめまぐるしく、合衆国の近傍のキューバすら依然健在な時点で資本主義の勝利など反共主義者の精神的自慰にすぎない
資本主義と社会主義のそれぞれの歩み寄りによって両者の性格を持つ新しい複数の経済システムが世界各地で生まれ成長していっていると考えられる
実情って格差が広がり失業者があふれてりゃあそり社会主義は実現してないだろ
社会主義者は敗れたが(とくにソ連型社会主義を信望する派)、広義の社会主義は敗れたというのはふさわしい表現ではない
修正資本主義が広義の社会主義を内包したゆえに共産主義が不要となったと考えるべき
現在の各国の共産主義は各国の勢力が自身らの権利を脅かす勢力に対し対抗するため組織として強く団結するのに使う一つのスローガンにすぎない
そもそも共産主義を標榜する中華人民共和国やベトナムが改革・開放路線で経済成長がめまぐるしく、合衆国の近傍のキューバすら依然健在な時点で資本主義の勝利など反共主義者の精神的自慰にすぎない
資本主義と社会主義のそれぞれの歩み寄りによって両者の性格を持つ新しい複数の経済システムが世界各地で生まれ成長していっていると考えられる
現状の中国なんて日本やアメリカ以上に資本家の天国・格差社会だろ。
むしろ労働条件の著しく劣悪な中国に対抗するために、先進諸国も労働条件の引き下げを余儀なくされている。
もちろん中国の資本家というのは国家権力と密着した資本であって、自生的で自立した資本とは認められないし、
人民の人権も保障されていないため、資本主義ではあっても自由主義ではない。国家独占資本主義の段階。
むしろ労働条件の著しく劣悪な中国に対抗するために、先進諸国も労働条件の引き下げを余儀なくされている。
もちろん中国の資本家というのは国家権力と密着した資本であって、自生的で自立した資本とは認められないし、
人民の人権も保障されていないため、資本主義ではあっても自由主義ではない。国家独占資本主義の段階。
俺正直社会に出て思うんだけど、資本主義の何がいいのかさっぱりわからない。
成果主義とか言って雇用を不安定化させて、得してるの企業だけじゃん。
マルクスは噴飯ものだけどもっと社会保障充実させてくれんと、無能な俺にはたえられんよ……
成果主義とか言って雇用を不安定化させて、得してるの企業だけじゃん。
マルクスは噴飯ものだけどもっと社会保障充実させてくれんと、無能な俺にはたえられんよ……
>>25
グローバルスタンダード形式だと貴方の言うとおりだと思います。
アメリカという国は「お金持ち以外幸せになれない国」ですから。
社会保障に関心があるならとりあえずﾏｲｹﾙ･ﾑｰｱ監督の「シッコ」という映画を見た後
世界の社会保障(特にヨーロッパのそれ)を調べてみてください。
グローバルスタンダード形式だと貴方の言うとおりだと思います。
アメリカという国は「お金持ち以外幸せになれない国」ですから。
社会保障に関心があるならとりあえずﾏｲｹﾙ･ﾑｰｱ監督の「シッコ」という映画を見た後
世界の社会保障(特にヨーロッパのそれ)を調べてみてください。
アメリカはなんだかんだいって若い国だからねぇ
年寄りはつらいよ
年寄りはつらいよ
>>25
だから西側では民主社会主義政党が伸びたんだ。
そして資本主義を修正し、その枠内での社会主義を目指した。
それを破壊して再び資本主義に引き戻したのが自由主義者達だ。
その結果が貧乏人には暮らし難い現在の社会。
現代社会は新自由主義社会ともいう。
>マルクスは噴飯ものだけどもっと社会保障充実させてくれ
マルクス主義は資本主義の分析ツールとしてまだ使える。
ちらりと聞いただけなので詳しい事は知らないんだが、
新自由主義改革後に発生するであろう社会の問題点について、
西側のマルクス主義者達はきちんと予測して言い当てていたらしい。
ドイツとかではマルクス主義復権の動きがあるようだし、
あと数年もしたら欧州ではマルクス主義が復活してるかもしれない。
あと、社会保障の充実だけでなく、社会のフラット化も必要。
再配分の強化で階級間格差をかなり縮められるのに、
富裕層の為にやらない野蛮な弱肉強食社会が新自由主義社会の本質。
だから西側では民主社会主義政党が伸びたんだ。
そして資本主義を修正し、その枠内での社会主義を目指した。
それを破壊して再び資本主義に引き戻したのが自由主義者達だ。
その結果が貧乏人には暮らし難い現在の社会。
現代社会は新自由主義社会ともいう。
>マルクスは噴飯ものだけどもっと社会保障充実させてくれ
マルクス主義は資本主義の分析ツールとしてまだ使える。
ちらりと聞いただけなので詳しい事は知らないんだが、
新自由主義改革後に発生するであろう社会の問題点について、
西側のマルクス主義者達はきちんと予測して言い当てていたらしい。
ドイツとかではマルクス主義復権の動きがあるようだし、
あと数年もしたら欧州ではマルクス主義が復活してるかもしれない。
あと、社会保障の充実だけでなく、社会のフラット化も必要。
再配分の強化で階級間格差をかなり縮められるのに、
富裕層の為にやらない野蛮な弱肉強食社会が新自由主義社会の本質。
前スレあたりからちょくちょく「民主社会主義」って書いてるのを見るけどわざとか？？
敗北したのはロシア型帝国主義のソビエト帝国および属領であってマルクス主義自体は敗北していない
ID表示がないところでは元気一杯だなw
>>30
その通り。
その通り。
階級闘争の歴史観をずっと仇敵視してきたんだが最近変わった。
相当正しい分析なんだろう。ただ、唯物論つーか、唯物弁証法
とやらにはついて行けんわ。それと歴史観の”怨念”の部分。
これは、おれとは水と油。矜持なさすぎだろ。大衆の手本になる
と言う使命感が欠如している。むしろ大衆の不満を煽ろうとして
いる。おれの”社会主義”はだからずっとエレガントな政治運動
だな。ま、おれは政治運動に関わる気がないのでこれは正に文字
通りの”空想社会主義”なんだが・・・・・・
相当正しい分析なんだろう。ただ、唯物論つーか、唯物弁証法
とやらにはついて行けんわ。それと歴史観の”怨念”の部分。
これは、おれとは水と油。矜持なさすぎだろ。大衆の手本になる
と言う使命感が欠如している。むしろ大衆の不満を煽ろうとして
いる。おれの”社会主義”はだからずっとエレガントな政治運動
だな。ま、おれは政治運動に関わる気がないのでこれは正に文字
通りの”空想社会主義”なんだが・・・・・・
まあ反動・革新の別によらず、大衆の不満を煽るのは運動の基本だからな。
政治運動でやるのは勝手だけど、国家の立場として「敵を設定する」ということをやるのは
ジェノサイドの元になってしまう。共産圏に限らず、ナチスのホロコーストにしてもそうだね。
政治運動でやるのは勝手だけど、国家の立場として「敵を設定する」ということをやるのは
ジェノサイドの元になってしまう。共産圏に限らず、ナチスのホロコーストにしてもそうだね。
で、本質的質問。誰に？って筋金入りのコミュニストさんたちに。グローバリズムや新古典主義の
台頭でケインジアンたちは気息奄々だ。企業は競争力を維持するのに汲々、アウトソーシング花
盛り、新卒採用は厳しい競争率で負ければフリーターかニート、中年のリーマンは、リストラを
恐れ上司のパワーハラスメントにじっと耐えている。
中小企業も潰れるべきところはすでに潰れ尽くしたか？ちまたにはホームレス。鉄道への飛び込
み自殺は新聞記事にもならん。これが１９９９年前後の”失われた十年”期間中の日本の描写だ
よ。小泉の時代、２００１以降株価が上昇に転じたのは外資の流入のせいだ。本質は今も変わっ
ていないだろう。この間、この”絶対的貧困化”をどうして改良主義”で乗り切る政策を発信し
なかったの？小渕首相のころだよ。諸悪の根源は「日米構造協議」だ、と主張すれば政権を取れ
たかも知れんだろ？「敵はアングロサクソンと国際ユダヤの資本主義だ」それを連呼し、「規制
緩和反対、護送船団方式万歳、終身雇用こそ日本の生命線、大企業を外資の侵略から守れ」と言
えば、あなた方勝てたのじゃない？如何？
台頭でケインジアンたちは気息奄々だ。企業は競争力を維持するのに汲々、アウトソーシング花
盛り、新卒採用は厳しい競争率で負ければフリーターかニート、中年のリーマンは、リストラを
恐れ上司のパワーハラスメントにじっと耐えている。
中小企業も潰れるべきところはすでに潰れ尽くしたか？ちまたにはホームレス。鉄道への飛び込
み自殺は新聞記事にもならん。これが１９９９年前後の”失われた十年”期間中の日本の描写だ
よ。小泉の時代、２００１以降株価が上昇に転じたのは外資の流入のせいだ。本質は今も変わっ
ていないだろう。この間、この”絶対的貧困化”をどうして改良主義”で乗り切る政策を発信し
なかったの？小渕首相のころだよ。諸悪の根源は「日米構造協議」だ、と主張すれば政権を取れ
たかも知れんだろ？「敵はアングロサクソンと国際ユダヤの資本主義だ」それを連呼し、「規制
緩和反対、護送船団方式万歳、終身雇用こそ日本の生命線、大企業を外資の侵略から守れ」と言
えば、あなた方勝てたのじゃない？如何？
36 ：世界＠名無史さん：2008/08/27(水) 23:01:42 0
まあ終身雇用制度の下でもサラリーマンは会社に縛り付けられた状況だったけどな。
ぶっちゃけ、昔から過労死とかパワーハラスメントとかの問題はあったわけで、
それが最近になって問題として認知されるようになったわけだな。
まあそれとは別に所得格差とか、派遣制度による中間搾取の拡大は存在するわけで、
そこは真っ先に是正すべき。雇用制度に手を付けるのはそれからだろうな。
ぶっちゃけ、昔から過労死とかパワーハラスメントとかの問題はあったわけで、
それが最近になって問題として認知されるようになったわけだな。
まあそれとは別に所得格差とか、派遣制度による中間搾取の拡大は存在するわけで、
そこは真っ先に是正すべき。雇用制度に手を付けるのはそれからだろうな。
期間限定、「一国社会主義」だよ。しかし、一国ではグローバリズムに
対抗できない。その輪を広げる必要がある。そうすると新しい「インタ
ーナショナル」の創設という結論しかない。そのインターナショナルは
コミンテルンを戴く訳にはいかない。過去のしがらみが強すぎる。それを
提唱し、指導するには日本での選挙に勝つこと。勝った後、アメリカの敷
くであろう包囲網、締め出し、嫌がらせにどう対抗するか。その理論武装
と対策、世界へのメッセージを国民に事前に知らせる。選挙に勝つには、
それも必要だね。
対抗できない。その輪を広げる必要がある。そうすると新しい「インタ
ーナショナル」の創設という結論しかない。そのインターナショナルは
コミンテルンを戴く訳にはいかない。過去のしがらみが強すぎる。それを
提唱し、指導するには日本での選挙に勝つこと。勝った後、アメリカの敷
くであろう包囲網、締め出し、嫌がらせにどう対抗するか。その理論武装
と対策、世界へのメッセージを国民に事前に知らせる。選挙に勝つには、
それも必要だね。
食糧自給率考えろよな。
「幹部はたらふく食ってるぞ、汝人民餓えて死ね。」ってか？
「幹部はたらふく食ってるぞ、汝人民餓えて死ね。」ってか？
大企業は国有化しない。経済活動もほぼ原則現状維持。これを明言すれば
国民も投票しやすいと思うんだがな。君主制も維持する。これでもダメな
らこれはもう国民の問題だわ。勝手に自滅すればいいんだよ。
国民も投票しやすいと思うんだがな。君主制も維持する。これでもダメな
らこれはもう国民の問題だわ。勝手に自滅すればいいんだよ。
> 勝手に自滅すればいいんだよ。
左翼の気色悪さというか頭の悪さというか、なんでも最後はこの手の捨て台詞になるんだよな
左翼の気色悪さというか頭の悪さというか、なんでも最後はこの手の捨て台詞になるんだよな
敗北を敗北として直視できない者が次に勝利するという事も無いしな。
日本が変われば世界が変わるのにその日本を変えられないとは。
剰余価値の分析と言う天才的ツールを持っているのだから多国
籍企業の反社会性、カジノ資本主義の暗黒面を指摘し、アング
ロサクソンの資本主義の欠陥を啓蒙しつつ”改良主義”の採用
によって政権を奪取するなんて簡単だと思うのだが。何でしない？
剰余価値の分析と言う天才的ツールを持っているのだから多国
籍企業の反社会性、カジノ資本主義の暗黒面を指摘し、アング
ロサクソンの資本主義の欠陥を啓蒙しつつ”改良主義”の採用
によって政権を奪取するなんて簡単だと思うのだが。何でしない？
>>42
筋金入りのコミュニストへの質問だそうだから社民主義者の俺は本当は出る幕じゃないんだが、
日本から新しい形の社会主義を発信して拡散させていくのは相当難しいだろうな。
また現に南米ではチャベスら一部の社会主義政権が奮戦しているし、戦いはもう始まってる。
欧州でも社民政党が左傾化、マルクス主義に再接近していく可能性すらあるわけで、
あと数年経ったら状況が激変してても驚きに値しない流れになってる。
日本としてはまずは対米従属からの脱却と本当の意味で独立国家になる事だろうな。
しかし日本人の間ではこの件に関する国民的合意どころか議論すらなされていないのが現実。
アメリカもいつまで今の経済力・軍事力を維持できるか不透明感が増しているし、
普通の国なら日米同盟の継続がアメリカ側の経済的・軍事的事情で不可能になる場面を想定して
対策を練るのだろうが、事態は確実に切迫してるのに議論すらやってない。
政治家連中はこのリスクに頭を悩ませてるはずなのに、メッセージの発信すらしない。
この国、本当に国として機能しているのか自体が疑問だ。まるで中枢部が存在しないみたい。
筋金入りのコミュニストへの質問だそうだから社民主義者の俺は本当は出る幕じゃないんだが、
日本から新しい形の社会主義を発信して拡散させていくのは相当難しいだろうな。
また現に南米ではチャベスら一部の社会主義政権が奮戦しているし、戦いはもう始まってる。
欧州でも社民政党が左傾化、マルクス主義に再接近していく可能性すらあるわけで、
あと数年経ったら状況が激変してても驚きに値しない流れになってる。
日本としてはまずは対米従属からの脱却と本当の意味で独立国家になる事だろうな。
しかし日本人の間ではこの件に関する国民的合意どころか議論すらなされていないのが現実。
アメリカもいつまで今の経済力・軍事力を維持できるか不透明感が増しているし、
普通の国なら日米同盟の継続がアメリカ側の経済的・軍事的事情で不可能になる場面を想定して
対策を練るのだろうが、事態は確実に切迫してるのに議論すらやってない。
政治家連中はこのリスクに頭を悩ませてるはずなのに、メッセージの発信すらしない。
この国、本当に国として機能しているのか自体が疑問だ。まるで中枢部が存在しないみたい。
日本は高品質で廉価の商品を供給することで市場を制覇した。
今、日本製品のローテクは競争力を失い、生産すら放棄され
ようとしている。身の回りのローテク製品の品質が悪化して
いることを実感しないかい？これがアングロサクソンの資本
主義。世界の人の生活水準はその意味で低下した訳だ。もう
彼らは質の高いローテク製品を手に入れることはできない。
これはやはりよくない事だよ。日本は価格革命と品質革命を
同時に進行させて来たが欧米の人間はそれを憎悪していた。
人件費の格差と言うツールで日本の価格、品質革命を頓挫さ
せ価格革命だけを進行させている。しかし、彼らの唯一の
ツールは安い人件費だけ。これは克服できる。人件費の格差
によるアドバンテージは打倒できる。それはロボットだよ。
しかし、ロボットを民間企業に独占させれば失業者の群れを
生み出すだけ。ロボットは国家が管理するしかない。それは
生産手段の国有化、すなわち、社会主義化の事なんだよ。
今、日本製品のローテクは競争力を失い、生産すら放棄され
ようとしている。身の回りのローテク製品の品質が悪化して
いることを実感しないかい？これがアングロサクソンの資本
主義。世界の人の生活水準はその意味で低下した訳だ。もう
彼らは質の高いローテク製品を手に入れることはできない。
これはやはりよくない事だよ。日本は価格革命と品質革命を
同時に進行させて来たが欧米の人間はそれを憎悪していた。
人件費の格差と言うツールで日本の価格、品質革命を頓挫さ
せ価格革命だけを進行させている。しかし、彼らの唯一の
ツールは安い人件費だけ。これは克服できる。人件費の格差
によるアドバンテージは打倒できる。それはロボットだよ。
しかし、ロボットを民間企業に独占させれば失業者の群れを
生み出すだけ。ロボットは国家が管理するしかない。それは
生産手段の国有化、すなわち、社会主義化の事なんだよ。
「愚者は過去を語り、 賢者は現在を語り、狂人は未来を語る」
人間がロボットのように文句を言わずに働いてくれるなら成功しただろう。
日本のことですね。わかります
最近の日本の雇用を奴隷労働だとか蟹工船だとか言われてるけど、
昔から一貫して日本の社員は形の変化はあれど事実上の奴隷労働なんだけどね。
一昔前だと過労死問題。要するに、そういう問題は昔からあったけど、
時の流れで様々な側面がクローズアップされて批判されてるに過ぎない。
昔から一貫して日本の社員は形の変化はあれど事実上の奴隷労働なんだけどね。
一昔前だと過労死問題。要するに、そういう問題は昔からあったけど、
時の流れで様々な側面がクローズアップされて批判されてるに過ぎない。
50 ：世界＠名無史さん：2008/09/02(火) 00:00:30 0
マルクスが禁治産者のくせに、個人の逆切れからハチャメチャの経済理論を
ぶち上げるくらい経済が分かってないから、革命直後の神がかり状態が解けた
時点で崩壊するようになっている。
ぶち上げるくらい経済が分かってないから、革命直後の神がかり状態が解けた
時点で崩壊するようになっている。
やっぱり「マルクスによる黙示録」なんだな、あれは・・・
52 ：世界＠名無史さん：2008/09/06(土) 15:51:05 0
日本の格差問題に関しては、この週刊ダイヤモンドの記事の分析が妥当じゃない？
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012
要約
・日本で格差問題が悪化したのはアメリカ型の市場原理を導入したからではないか、という批判には問題が多い。以下の通り。
・アメリカは国家の福祉機能が小さく市場原理を重視しているが、市場原理に従わない民間非営利セクターが大きな力をもち社会を維持する役割を担っている。
・日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さいが、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。
・生活保護の受給条件はアメリカより日本のほうが厳しい。
・正規・非正規社員が同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
・アメリカでは非正規社員を差別する企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
・日本企業ではインサイダーの雇用保護が強い分、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはず。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012
要約
・日本で格差問題が悪化したのはアメリカ型の市場原理を導入したからではないか、という批判には問題が多い。以下の通り。
・アメリカは国家の福祉機能が小さく市場原理を重視しているが、市場原理に従わない民間非営利セクターが大きな力をもち社会を維持する役割を担っている。
・日本はアメリカと似て国家の福祉機能が小さいが、企業や社会にはじき出された人を守るシステムが弱く、家族に頼らなければならない。
・生活保護の受給条件はアメリカより日本のほうが厳しい。
・正規・非正規社員が同じ仕事をしながら賃金に大きな差がでるということはアメリカではあり得ない。
・アメリカでは非正規社員を差別する企業は訴訟を起こされて何十億円もの莫大な賠償金を強いられるだろう。
・日本企業ではインサイダーの雇用保護が強い分、アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。本当に市場原理を導入していればこのようなことは起こらないはず。
「民間に任せろ」「正規社員を過剰に保護するから非正規社員が虐待される」「市場原理が徹底してないのが悪い」
何の新味もない新自由主義のプロパガンダの典型そのまんまじゃねーかwww
何の新味もない新自由主義のプロパガンダの典型そのまんまじゃねーかwww
赤い五芒星の共産主義と黒い鉤十字のファシズムの違いはユダヤ教とキリスト教の違いでしかない
超古々毒米の流出や産地偽装、表示偽装、廃品の再販といったスキャンダルが、
絶えないがその原因は過当競争。生産現場への圧力はそれだけ過酷という事だ。
技術革新は日進月歩なのにこの二十年間で生活水準はそれほど改善されていない。
むしろ低下している面がある。その代わり自動車の性能は上がった。かつては、
存在しなかった携帯やパソコン、液晶テレビが猛烈な勢いで普及している。つまり、
ハイテクの面に技術革新の成果は偏在していると言うことだ。しかし、人間の生活
はハイテクがすべてではない。むしろ、ハイテクと関わらない面の方が基本を形成
しているのだ。しかし、富の配分を考える時、ロウテク産業の従事者が多くを得る
ことは自由競争の社会では難しいだろう。
これは考慮されるべき問題だろう。競争が全てか？効率が全てに優先されるのか？
生き残りの為に企業の経営者が死に物狂いになり、現場の従業員にノルマを課す。
逆らえば左遷か解雇だ。失業するかあるいは出世競争の負け犬かと言う耐え難い
運命が待っているとすれば、従業員もバレなけば多少の不正は、いいか、と言う
誘惑に負けるのは当然だ。これが資本主義の正体だよ。誰も幸せにならないシス
テムなんだ。本来、技術が進歩すれば皆、幸せにならなければ嘘だろう？
絶えないがその原因は過当競争。生産現場への圧力はそれだけ過酷という事だ。
技術革新は日進月歩なのにこの二十年間で生活水準はそれほど改善されていない。
むしろ低下している面がある。その代わり自動車の性能は上がった。かつては、
存在しなかった携帯やパソコン、液晶テレビが猛烈な勢いで普及している。つまり、
ハイテクの面に技術革新の成果は偏在していると言うことだ。しかし、人間の生活
はハイテクがすべてではない。むしろ、ハイテクと関わらない面の方が基本を形成
しているのだ。しかし、富の配分を考える時、ロウテク産業の従事者が多くを得る
ことは自由競争の社会では難しいだろう。
これは考慮されるべき問題だろう。競争が全てか？効率が全てに優先されるのか？
生き残りの為に企業の経営者が死に物狂いになり、現場の従業員にノルマを課す。
逆らえば左遷か解雇だ。失業するかあるいは出世競争の負け犬かと言う耐え難い
運命が待っているとすれば、従業員もバレなけば多少の不正は、いいか、と言う
誘惑に負けるのは当然だ。これが資本主義の正体だよ。誰も幸せにならないシス
テムなんだ。本来、技術が進歩すれば皆、幸せにならなければ嘘だろう？
資本主義は最低だが共産主義よりはマシなレベル。
【福祉の女王問題】もあるしな。
同和ヤクザや朝鮮總聯に吸い取られる金を社会が支出するのはどうかと思う。
同和ヤクザや朝鮮總聯に吸い取られる金を社会が支出するのはどうかと思う。
58 ：世界＠名無史さん：2008/09/23(火) 23:06:10 0
共産主義国家である中国で酷い貧富の格差が起き、それによって革命が起きそうになってるとは
59 ：世界＠名無史さん：2008/09/23(火) 23:46:16 0
そしてアメリカが共産主義のように保険会社(AIG)を国有化
60 ：世界＠名無史さん：2008/09/24(水) 00:46:46 0
>>58
今の中国はただの独裁政治の資本主義国家だからな。
どんなに共産党政権でも新自由主義政策をやれば格差は拡がる。
格差是正に必要なのは社会主義政策というのも皮肉な話だ。
救いは、数年前から、独裁制は維持するが、社会保障の拡充と
手厚い労働者保護を唱える新左派が共産党内で勢いを伸ばしてる。
今後起きるであろう経済混乱で一気に反資本主義までぶれるのか、
それとも容市場経済の新左派のレベルで留まるのかは全く読めない。
>>59
このままだとアメリカは大き過ぎて潰せない企業を国有化する事になり、
生産手段の国有化を是とした昔の英国労働党的な社会主義になりそうな勢い。
経済救済策とはいえ社会主義政策を連発すれば国民の意識が変化するし、
容社会主義的な土壌が形成されて行く事は目に見えてる。
オバマ大統領誕生で民主党が現代版ニューディールを行えば止めだ。
アメリカで初めて社会主義優位の時代が到来するかも知れない。
また社会経済の大混乱が多くのアメリカ人の脳裏に焼き付く事になるから、
今後２～３０年はアメリカ人が自由主義を拒絶する事になるだろうね。
>>60
中国もアメリカも社会主義に近づいているということだよ。
共産党支配の中国が新自由主義をやってた事自体が異常だっただけ。
今の中国はただの独裁政治の資本主義国家だからな。
どんなに共産党政権でも新自由主義政策をやれば格差は拡がる。
格差是正に必要なのは社会主義政策というのも皮肉な話だ。
救いは、数年前から、独裁制は維持するが、社会保障の拡充と
手厚い労働者保護を唱える新左派が共産党内で勢いを伸ばしてる。
今後起きるであろう経済混乱で一気に反資本主義までぶれるのか、
それとも容市場経済の新左派のレベルで留まるのかは全く読めない。
>>59
このままだとアメリカは大き過ぎて潰せない企業を国有化する事になり、
生産手段の国有化を是とした昔の英国労働党的な社会主義になりそうな勢い。
経済救済策とはいえ社会主義政策を連発すれば国民の意識が変化するし、
容社会主義的な土壌が形成されて行く事は目に見えてる。
オバマ大統領誕生で民主党が現代版ニューディールを行えば止めだ。
アメリカで初めて社会主義優位の時代が到来するかも知れない。
また社会経済の大混乱が多くのアメリカ人の脳裏に焼き付く事になるから、
今後２～３０年はアメリカ人が自由主義を拒絶する事になるだろうね。
>>60
中国もアメリカも社会主義に近づいているということだよ。
共産党支配の中国が新自由主義をやってた事自体が異常だっただけ。
中国の話について補足しておくと、中国で革命が起きる可能性はないだろう。
中国経済は完全に世界経済に組み込まれ、革命が起きれば世界経済に深刻な打撃を与える。
つまり世界経済における主要プレイヤー達は誰も中国政権の崩壊を望んでいない。
そして革命というものは影で資金援助する国や組織がなければまず成就しない。
この状況で中国で革命が起きると考えるのは無理がある。
中国経済は完全に世界経済に組み込まれ、革命が起きれば世界経済に深刻な打撃を与える。
つまり世界経済における主要プレイヤー達は誰も中国政権の崩壊を望んでいない。
そして革命というものは影で資金援助する国や組織がなければまず成就しない。
この状況で中国で革命が起きると考えるのは無理がある。
なるほどね。
しかし、皆無とは言い難い。
何故ならば、中共自らが自国と世界経済を切り離そうとしているとしか思えないような事を言いはじめちゃったんだよねぇ・・・。
さて、この件で大損食らう&/or食らった世界経済の主要プレイヤー達がどう動くか・・・俺にはわからんけどな。
大人しく尻尾振って擦り寄るような輩ではないって事は、歴史的に証明済みだが。
しかし、皆無とは言い難い。
何故ならば、中共自らが自国と世界経済を切り離そうとしているとしか思えないような事を言いはじめちゃったんだよねぇ・・・。
さて、この件で大損食らう&/or食らった世界経済の主要プレイヤー達がどう動くか・・・俺にはわからんけどな。
大人しく尻尾振って擦り寄るような輩ではないって事は、歴史的に証明済みだが。
アメリカのは単に企業を守るだけの措置だろ。今までのアメリカも、大企業が危機に陥ったときは
優先的に保護してきたからな。
ナチスドイツだって企業を国家管理にしながら、資本家の利益を擁護してきた。
資本主義と社会主義は対立するが、「資本家の利益」と社会主義は両立しうるということだ。
優先的に保護してきたからな。
ナチスドイツだって企業を国家管理にしながら、資本家の利益を擁護してきた。
資本主義と社会主義は対立するが、「資本家の利益」と社会主義は両立しうるということだ。
国家社会主義
ムッソリーニもヒトラーも元々はマルクス主義者。
67 ：世界＠名無史さん：2008/09/26(金) 00:04:40 0
68 ：世界＠名無史さん：2008/09/26(金) 00:08:33 0
なぜ社会主義・共産主義は資本主義より少しだけ早く敗れたのか
69 ：世界＠名無史さん：2008/09/26(金) 00:09:02 0
結局資本主義も敗れたけれどね。
結局宗教が世界を救うんじゃね？
>>70
カルト（糖一、層化）が世の中を救うことはない。
カルト（糖一、層化）が世の中を救うことはない。
74 ：世界＠名無史さん：2008/09/27(土) 19:16:41 0
何故社会主義・共産主義も資本主義も官僚主義・国家社会主義に堕してしまったのか
人間が愚かだからだよ
76 ：エビちゃんファン：2008/09/28(日) 02:13:22 0
社会主義の圧力は、
学歴による格差、親の収入による学歴差、
長時間の過重労働、下請けの苦悩がある限り存在し続ける。
どこまで権力関係と貧困層の立場が接近出来るのか？出来たのか？が大事だろう。
少なくともある所の共産圏では官僚・権力関係者と貧困層の間には、
権力格差はおろか収入格差すら埋らなかったと思う。
中国では農民が一揆起こす間に党官僚が銀シャリ食うのが当たり前になってしまった。
社会矛盾がある限り社会主義は永久運動として存在し続けるだろう。
社会主義が社会主義体制として完結する事はない気がする。
体制化した時点ですでに運動が貧困層から官僚・権力関係者に移るからだ。
学歴による格差、親の収入による学歴差、
長時間の過重労働、下請けの苦悩がある限り存在し続ける。
どこまで権力関係と貧困層の立場が接近出来るのか？出来たのか？が大事だろう。
少なくともある所の共産圏では官僚・権力関係者と貧困層の間には、
権力格差はおろか収入格差すら埋らなかったと思う。
中国では農民が一揆起こす間に党官僚が銀シャリ食うのが当たり前になってしまった。
社会矛盾がある限り社会主義は永久運動として存在し続けるだろう。
社会主義が社会主義体制として完結する事はない気がする。
体制化した時点ですでに運動が貧困層から官僚・権力関係者に移るからだ。
77 ：世界＠名無史さん：2008/09/28(日) 09:08:29 0
やはり理論に合わせて現状を変えようとするのは狂気の沙汰というか宗教だよね
科学的社会主義というのは皮肉以外の何者でも無い
例え後出しジャンケンと言われても現状を分析・理論化するほうが健全だよ
科学的社会主義というのは皮肉以外の何者でも無い
例え後出しジャンケンと言われても現状を分析・理論化するほうが健全だよ
いや、あれはあれで後出しジャンケンだったんだよ。
150年くらい前の、だけどさ。
150年くらい前の、だけどさ。
80 ：世界＠名無史さん：2008/09/28(日) 23:35:38 O
>>81の負け惜しみが必死すぎて涙が出てきた。
日本で革命といえるほどの革命はあったのだろうか
明治維新か？戦後改革か？
明治維新か？戦後改革か？
有ると言えば有るし、無いといえば無い
価値観や体制の劇的な変化はあっただろうけど、支配者層を血祭りに上げて
体制をひっくり返すというのは無かったような…
儒教の中でも易姓革命の思想は意図的に輸入されなかったしね
価値観や体制の劇的な変化はあっただろうけど、支配者層を血祭りに上げて
体制をひっくり返すというのは無かったような…
儒教の中でも易姓革命の思想は意図的に輸入されなかったしね
86 ：世界＠名無史さん：2008/09/30(火) 04:04:24 0
>>83
向坂逸郎はソ連には真の自由があると言ってたけどな
個人のワガママを自由と履き違えてるような自由じゃなくて
社会主義の祖国の建設に邁進する自由や
指導者を支持する自由、宗教を信じない自由等々なんでもある
「真の」自由ならね
向坂逸郎はソ連には真の自由があると言ってたけどな
個人のワガママを自由と履き違えてるような自由じゃなくて
社会主義の祖国の建設に邁進する自由や
指導者を支持する自由、宗教を信じない自由等々なんでもある
「真の」自由ならね
>>82
今のアメリカを見て負け惜しみと受け取る奴はおらんよ。
今のアメリカを見て負け惜しみと受け取る奴はおらんよ。
共産主義、社会主義の役割は資本主義に対するブレーキ程度がちょうどいいんだろう
宗教の否定や唯物史観みたいな宗教じみた要素が入りこみすぎてる
でもそれが無ければ、これほどの熱狂を生まなかっただろうけど
宗教の否定や唯物史観みたいな宗教じみた要素が入りこみすぎてる
でもそれが無ければ、これほどの熱狂を生まなかっただろうけど
ユダヤ教徒にとっての自由は、神のもとで律法による選民たちの神権政治をする自由
90 ：世界＠名無史さん：2008/09/30(火) 19:19:37 0
要するに知識を所有することが罪というのは宗教からきている。
エデンの園ね。神から惜しみなく与えるのだから疑問をもってはいけないという。
ロボットや未開人みたいに盲目的に暮らせばいいという。
悪く言えば愚民政策だ。
ロシアと中国ってのは確かに陰謀が好きな国だが、
それは結局のところ純粋過ぎるからだと思うんだね、老子と孔子の関係みたいな
日本人もある種無垢だよな、「赤信号、皆で亘れば大丈夫」だもんな
エデンの園ね。神から惜しみなく与えるのだから疑問をもってはいけないという。
ロボットや未開人みたいに盲目的に暮らせばいいという。
悪く言えば愚民政策だ。
ロシアと中国ってのは確かに陰謀が好きな国だが、
それは結局のところ純粋過ぎるからだと思うんだね、老子と孔子の関係みたいな
日本人もある種無垢だよな、「赤信号、皆で亘れば大丈夫」だもんな
真面目と馬鹿は紙一重だから
マルクスは総白痴化を望ましいとしていたからね
知の私有財産を否定して没収した結果頭が大き過ぎて
足元が潰れて逝った、おまけにその後にコストを削減するロボトミー手術もアルツハイマー政策も失敗して破滅したと
腹あたり(総中流)で太っていたデブ国家はダイエットができるから成功した
私有財産を否定するために共有していた媒体が国家だっただけで、
他の媒体もありえると思うけど
マルクスは総白痴化を望ましいとしていたからね
知の私有財産を否定して没収した結果頭が大き過ぎて
足元が潰れて逝った、おまけにその後にコストを削減するロボトミー手術もアルツハイマー政策も失敗して破滅したと
腹あたり(総中流)で太っていたデブ国家はダイエットができるから成功した
私有財産を否定するために共有していた媒体が国家だっただけで、
他の媒体もありえると思うけど
92 ：世界＠名無史さん：2008/10/04(土) 01:00:14 0
『ブーベの恋人』の主人公マーラの父はイタリア共産党員だが
酔って「マルクスはプロレタリアの独裁と言ったんだぞ」と怒鳴る。
「わしだって党に知識分子が必要なことはわかる」と言いつつも
「シャベルひとつ持ったことがない生っちろい手をした連中」を信用せず
「労働者が支配しなきゃならんのだ」と彼にとっての正論を吐く。
しかし実際のところ、共産主義とは党費を納め戦いの前線に立つ労働者を
党から給料を貰って戦いの支持を出す知識分子が搾取する体制なのだ。
酔って「マルクスはプロレタリアの独裁と言ったんだぞ」と怒鳴る。
「わしだって党に知識分子が必要なことはわかる」と言いつつも
「シャベルひとつ持ったことがない生っちろい手をした連中」を信用せず
「労働者が支配しなきゃならんのだ」と彼にとっての正論を吐く。
しかし実際のところ、共産主義とは党費を納め戦いの前線に立つ労働者を
党から給料を貰って戦いの支持を出す知識分子が搾取する体制なのだ。
93 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/04(土) 09:21:10 O
俺も社会主義者だよ。財政が許す限り社会保障を大事にすべしと考えているから、
右翼（国家社会主義の傾向のある人・団体を除く）や新自由主義者から見ればガチ社会主義者。
また、所得税の累進度を下げることにも法人税引き下げにも反対←てーか金持ちに対してばかりじゃなくこの財政難で減税なんて自殺行為。
固定資産税を財産税として国税化すべしと考えているし、中央集権派、大きな政府派。
象徴天皇制の維持、はたまたそれが否定され、政治権限を持つ天皇制か共和制かなら共和制を選ぶし、文句なしの左翼。
右翼（国家社会主義の傾向のある人・団体を除く）や新自由主義者から見ればガチ社会主義者。
また、所得税の累進度を下げることにも法人税引き下げにも反対←てーか金持ちに対してばかりじゃなくこの財政難で減税なんて自殺行為。
固定資産税を財産税として国税化すべしと考えているし、中央集権派、大きな政府派。
象徴天皇制の維持、はたまたそれが否定され、政治権限を持つ天皇制か共和制かなら共和制を選ぶし、文句なしの左翼。
94 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/04(土) 09:43:25 O
第一、地方分権なんて今の地方自治体の貧乏ぶりでできっこない。
逆に本当は中央集権化が必要。知事は政府が任免・派遣し、
生活保護の類も中央とその出先機関が管理して、地域差を減らすべきだろう。
しかし、消費税率を15%程度まで上げるのは現在の財政で社会保障をこれ以上削らないためにやむをえない←社会保障・国民基礎年金税にすべきだ。
ただ、増税しても国の借金が減るとは思えないが。
減税しなければ景気が落ち込むというが、減税しても景気は上向きにならんよ。
逆に本当は中央集権化が必要。知事は政府が任免・派遣し、
生活保護の類も中央とその出先機関が管理して、地域差を減らすべきだろう。
しかし、消費税率を15%程度まで上げるのは現在の財政で社会保障をこれ以上削らないためにやむをえない←社会保障・国民基礎年金税にすべきだ。
ただ、増税しても国の借金が減るとは思えないが。
減税しなければ景気が落ち込むというが、減税しても景気は上向きにならんよ。
95 ：世界＠名無史さん：2008/10/04(土) 12:17:58 0
地方分権はすぐにでもできるよ
消費税５％を国税として
地方消費税を自由に上乗せすることで財源確保
税率が違えば欧米みたいに国境や州境を越えて買い物に行ってもいいし
法人事業税の算定法も自由にすれば
本社を移す企業も出てくるだろう
消費税５％を国税として
地方消費税を自由に上乗せすることで財源確保
税率が違えば欧米みたいに国境や州境を越えて買い物に行ってもいいし
法人事業税の算定法も自由にすれば
本社を移す企業も出てくるだろう
96 ：酔鯨ジョーカー土佐守ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/10/04(土) 14:38:16 0
>>95
法人事業税の算定法を自由にするのには賛成。
俺も例えば沖縄県、青森県、高知県あたりが
タックス・ヘイブンとまではいかなくても
法人事業税を自由に（低く）出来れば企業誘致も
出来るんじゃないかな？と思っていた。
ただ、インフラや交通の便の問題もあるし、沖縄県でも那覇市、
青森県でも青森市、高知県でも高知市というふうに
そ県庁所在地・大きな町に集中しそうだけどね。
消費税５％だけが国税のままで、例えばある県or州は
＋１０％（あくまで例えだよ）、
方やある県or州は無し（これまた例え）なんてことになったら
地域格差が悪化するよ。
３年間だけだけど俺はリアル田舎で暮らしたから、
鉄道やバスの本数は少ないは、不動産も異様に安いは（おまけに
その町では中心地にあっても３年間で売れなかった所もある）、
「商店街」がゴーストタウンだは、高齢者ばかりと
言って過言じゃないは驚いたよ。
そこまでの田舎じゃなくても、いわゆる「地方」では
関東、阪神地域、中京地域ならば助かる病気も
医者不足、病院不足、最新医療機器不足で助からないことが
山ほどあるというし。
法人事業税の算定法を自由にするのには賛成。
俺も例えば沖縄県、青森県、高知県あたりが
タックス・ヘイブンとまではいかなくても
法人事業税を自由に（低く）出来れば企業誘致も
出来るんじゃないかな？と思っていた。
ただ、インフラや交通の便の問題もあるし、沖縄県でも那覇市、
青森県でも青森市、高知県でも高知市というふうに
そ県庁所在地・大きな町に集中しそうだけどね。
消費税５％だけが国税のままで、例えばある県or州は
＋１０％（あくまで例えだよ）、
方やある県or州は無し（これまた例え）なんてことになったら
地域格差が悪化するよ。
３年間だけだけど俺はリアル田舎で暮らしたから、
鉄道やバスの本数は少ないは、不動産も異様に安いは（おまけに
その町では中心地にあっても３年間で売れなかった所もある）、
「商店街」がゴーストタウンだは、高齢者ばかりと
言って過言じゃないは驚いたよ。
そこまでの田舎じゃなくても、いわゆる「地方」では
関東、阪神地域、中京地域ならば助かる病気も
医者不足、病院不足、最新医療機器不足で助からないことが
山ほどあるというし。
日本の左翼勢力は支那や朝鮮のナショナリスト、ファシストの飼い犬に成り下がってすっかり没落しちゃったね。
>>97
>日本の左翼勢力は支那や朝鮮のナショナリスト、ファシストの飼い犬に成り下がってすっかり没落しちゃったね。
そんな事実はない。
言ってる事が左翼を悪魔呼ばわりしてるカルト勝共連合臭いな。
嘘偽りを平気で書いてでも貶めるカルトチックな手法があんたら好きだからな。
ただし左翼が没落したというのは事実。
日本の左翼はリベラル（自由主義）が主流派になり、アメリカの軍門に下った。
リベラルなんて大半がアメリカの言いなりの親米売国奴だ。
非主流派に転じた社会主義・共産主義勢力は壊滅、社民主義勢力すら極端に弱い。
アメリカ型の歪んだ自由主義社会にかなり接近してしまった。
しかし、最近では風が吹き始め、勢力伸張に転じる気配が見え始めたところ。
>日本の左翼勢力は支那や朝鮮のナショナリスト、ファシストの飼い犬に成り下がってすっかり没落しちゃったね。
そんな事実はない。
言ってる事が左翼を悪魔呼ばわりしてるカルト勝共連合臭いな。
嘘偽りを平気で書いてでも貶めるカルトチックな手法があんたら好きだからな。
ただし左翼が没落したというのは事実。
日本の左翼はリベラル（自由主義）が主流派になり、アメリカの軍門に下った。
リベラルなんて大半がアメリカの言いなりの親米売国奴だ。
非主流派に転じた社会主義・共産主義勢力は壊滅、社民主義勢力すら極端に弱い。
アメリカ型の歪んだ自由主義社会にかなり接近してしまった。
しかし、最近では風が吹き始め、勢力伸張に転じる気配が見え始めたところ。
日本の左翼＝なんでも反対 文句ばかり言う人
>>98
そのカルト勝共の統一教会の反日朝鮮ナショナリストの狗に成り下がった左翼乙w
反日の看板掲げてりゃー、中身がNatisだろうがKKKだろうが何も考えずに脊髄反射的に尻尾振って擦り寄るのが日本の左翼だろ。
現実直視できないのも日本の左翼の特徴だったな、こりゃ失礼w
昔の中核派の「日米は開戦直前」とかのﾃﾞﾑﾊﾟは爆笑もんだったw
そのカルト勝共の統一教会の反日朝鮮ナショナリストの狗に成り下がった左翼乙w
反日の看板掲げてりゃー、中身がNatisだろうがKKKだろうが何も考えずに脊髄反射的に尻尾振って擦り寄るのが日本の左翼だろ。
現実直視できないのも日本の左翼の特徴だったな、こりゃ失礼w
昔の中核派の「日米は開戦直前」とかのﾃﾞﾑﾊﾟは爆笑もんだったw
どっちも同じ売国奴だろ。
ネズミを捕る方がよいカルト。
あいかわらずの電波っぷりだな～w＞勝共連合くん＝>>101
正直、韓国の民族主義者たちと日本の左翼勢力は主張している事の内容が同じなんだけど
仲も随分とよろしいようでw
仲も随分とよろしいようでw
106 ：世界＠名無史さん：2008/10/10(金) 21:24:21 0
>>98
一頃、文化人が「世界」とかで北朝鮮を地上の楽園云々と宣伝していた事実が歴然と存在するが？
リベラル化してアメリカの軍門に下った左翼って誰だ？
新保守や国家社会主義に転向して、親米路線を主張している元左翼ならかなりいるが。
リベラルは新自由主義にも日米同盟にも相当批判的だぞ。ってか新自由主義＝ネオリベラルと混同してないか？
協調外交と、社会保障の充実がリベラルの基本路線。
一頃、文化人が「世界」とかで北朝鮮を地上の楽園云々と宣伝していた事実が歴然と存在するが？
リベラル化してアメリカの軍門に下った左翼って誰だ？
新保守や国家社会主義に転向して、親米路線を主張している元左翼ならかなりいるが。
リベラルは新自由主義にも日米同盟にも相当批判的だぞ。ってか新自由主義＝ネオリベラルと混同してないか？
協調外交と、社会保障の充実がリベラルの基本路線。
>>98
悪魔というなら、少なくとも当時の北朝鮮や中共は悪魔だったわけで、
日本の左翼の多くは悪魔を悪魔と見抜けずにつるんでしまったわけだ。
悪魔に魂を売ったために、後々それを非難され壊滅してしまった。
悪魔に魂を売らなければ、それを非難され壊滅することもなく、勝共の連中にも
一目置かせられただろうに、実に残念だと言わざるを得ない。
悪魔というなら、少なくとも当時の北朝鮮や中共は悪魔だったわけで、
日本の左翼の多くは悪魔を悪魔と見抜けずにつるんでしまったわけだ。
悪魔に魂を売ったために、後々それを非難され壊滅してしまった。
悪魔に魂を売らなければ、それを非難され壊滅することもなく、勝共の連中にも
一目置かせられただろうに、実に残念だと言わざるを得ない。
>>106
その協調外交のせいで中国と経済交流が進んだ結果、中国は人権の後進性をそのままに
経済発展が進むことになったんだよね。
結果、中国は著しい貧富の格差と劣悪な労働条件が広がり、日本も中国とのコスト競争のせいで
労働条件の悪化・貧富の格差の拡大がおこったわけだ。
その協調外交のせいで中国と経済交流が進んだ結果、中国は人権の後進性をそのままに
経済発展が進むことになったんだよね。
結果、中国は著しい貧富の格差と劣悪な労働条件が広がり、日本も中国とのコスト競争のせいで
労働条件の悪化・貧富の格差の拡大がおこったわけだ。
111 ：世界＠名無史さん：2008/10/10(金) 22:56:27 0
中国の改革開放路線は、経済成長を果たしはしたが、人権状況を後進的な状況に押し留めたために
劣悪な労働条件と貧困労働者層は温存され、コスト競争を通して先進諸国の労働条件の悪化を
助長する結果になった。
こうした状況に頬かむりして中国との経済交流を進めたのが左翼、リベラル、反共主義者の別を問わぬ、
多くの日本の政治家・文化人。
左翼やリベラルが平和主義的観点から中国との協調を進めるのはともかく、反共主義者が
中国との経済交流を推進しているのは、彼らが標榜する反共イデオロギーすら欺瞞でしかなく、
実際には財界の利益しか考えていないことがわかる。
劣悪な労働条件と貧困労働者層は温存され、コスト競争を通して先進諸国の労働条件の悪化を
助長する結果になった。
こうした状況に頬かむりして中国との経済交流を進めたのが左翼、リベラル、反共主義者の別を問わぬ、
多くの日本の政治家・文化人。
左翼やリベラルが平和主義的観点から中国との協調を進めるのはともかく、反共主義者が
中国との経済交流を推進しているのは、彼らが標榜する反共イデオロギーすら欺瞞でしかなく、
実際には財界の利益しか考えていないことがわかる。
115 ：世界＠名無史さん：2008/10/11(土) 08:20:49 0
旧ソ連が破綻したのは官僚主義の蔓延のせいだとよく言われるが、中国や北朝鮮も同じことだろうね。
元々、アジア特有の官僚の腐敗もあるし。そこはよく言われる人権侵害とは（根本は同じでも）別問題だろうな。
まあ、どっちにしろそうした暗部から目をそらした「進歩的文化人」も、そうした暗部を認識しながら
安い労働力を搾取しようとして中国への経済進出を進めた財界も屑であることには違いないな。
元々、アジア特有の官僚の腐敗もあるし。そこはよく言われる人権侵害とは（根本は同じでも）別問題だろうな。
まあ、どっちにしろそうした暗部から目をそらした「進歩的文化人」も、そうした暗部を認識しながら
安い労働力を搾取しようとして中国への経済進出を進めた財界も屑であることには違いないな。
116 ：世界＠名無史さん：2008/10/11(土) 09:01:52 0
つまり、進歩を忘れた社会主義の堕落的停滞が原因だといいたいのですね、わかります。
西側のシンパ向け観光都市だけ見せられて、それが全てだと信じ込みたい無知無学無教養な馬鹿左翼。
西側のシンパ向け観光都市だけ見せられて、それが全てだと信じ込みたい無知無学無教養な馬鹿左翼。
>>116
労働者がだらけて楽できるのは生産量を誤魔化して報告してるから。
経済破綻という形でツケが回ってきたがね。
それがまかり通ったのは官僚に腐敗が蔓延していた（今もしているが）ため。
伝統的に官僚腐敗が蔓延している東アジアで計画経済をやれば失敗するのは構造的必然。
って、マルクス主義の理論からして、自生的な資本主義の発達が社会主義革命の前提なわけだがね。
とりあえず東アジアに関しては、無理やり社会主義をやろうとして失敗したとしか
評価しようがないんじゃね？
労働者がだらけて楽できるのは生産量を誤魔化して報告してるから。
経済破綻という形でツケが回ってきたがね。
それがまかり通ったのは官僚に腐敗が蔓延していた（今もしているが）ため。
伝統的に官僚腐敗が蔓延している東アジアで計画経済をやれば失敗するのは構造的必然。
って、マルクス主義の理論からして、自生的な資本主義の発達が社会主義革命の前提なわけだがね。
とりあえず東アジアに関しては、無理やり社会主義をやろうとして失敗したとしか
評価しようがないんじゃね？
おまいらキューバの話もしてください
ユニカねっと
121 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 09:40:29 0
122 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 09:43:46 0
今回のノーベル賞受賞者の主張「地道な仕事を長く続けなさい」
馬鹿自由主義者「半期で見える成果をあげなさい」
馬鹿自由主義者「半期で見える成果をあげなさい」
123 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 11:26:33 0
じゃあ何故ノーベル賞受賞者達はアメリカに行くのかね？
アメリカに行ったから受賞した可能性もあります。
125 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 11:38:30 0
>>116
民衆が過酷な労働というデメリットよりも魅力的な製品というメリットを大と判断したのだから、しかたがない。
無論、逆に民衆が過酷な労働というデメリットのほうを大と判断すれば、民衆はだらけて楽するだろうし、魅力的な製品も
生まれにくくなるし、それもやはり仕方の無いこと。
そうした民衆の判断に迎合できない時点で社会主義の敗北だろう。
民衆が過酷な労働というデメリットよりも魅力的な製品というメリットを大と判断したのだから、しかたがない。
無論、逆に民衆が過酷な労働というデメリットのほうを大と判断すれば、民衆はだらけて楽するだろうし、魅力的な製品も
生まれにくくなるし、それもやはり仕方の無いこと。
そうした民衆の判断に迎合できない時点で社会主義の敗北だろう。
126 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 11:48:50 0
>>125
そもそも労働と対価の話が労働と製品にすり替わってるのが変だよ。
そもそも労働と対価の話が労働と製品にすり替わってるのが変だよ。
128 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 11:52:11 0
魅力的な製品＞過酷な労働 って考え方はアメリカとか日本であって、
西欧諸国の場合、過酷な労働は大幅に軽減されてると思うが。
公式の社会主義国である中国の方がヨーロッパより過酷な労働だろうし。
西欧諸国の場合、過酷な労働は大幅に軽減されてると思うが。
公式の社会主義国である中国の方がヨーロッパより過酷な労働だろうし。
129 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 11:57:59 0
>>124 だから 何故アメリカなら地道な仕事を自由に長く続けられたのかね？
>>129
地味な仕事とかじゃなくてアメリカ人と間違えられたんじゃね?
地味な仕事とかじゃなくてアメリカ人と間違えられたんじゃね?
131 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 12:18:13 0
あほ アメリカには本当の自由があるから地道な仕事を長く続けられたんだよ。
134 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 12:40:41 0
>>132 それは日本の官僚主義的大学関係者。アメリカの大学はパトロンが付けば研究者の自由意志に任される。
135 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 12:43:59 0
日本は研究者同士の足の引っ張り合いが強い。
136 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 12:55:58 0
つーか地道な研究が必要といってたのは、いままで一度も日本から出たことがないという
ノーベル賞受賞者だったと思うが。
ノーベル賞受賞者だったと思うが。
>>128
欧州は社会主義運動の成果が色濃く残ってて実質市場社会主義だからな。
欧州は社会主義運動の成果が色濃く残ってて実質市場社会主義だからな。
138 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 13:12:05 0
いや 化学賞の人だよ
社会主義や共産主義の連中も金融やって世界をぼろぼろにした資本主義者も
現実を見ていない。数字だけを見て世界を簡単に理解してわかった気になっている。
研究者とか高いところから世界を見て知った風に錯覚してるだけ。
電気だって水道だってそれを常時維持するために作業員が昼夜を問わず危険な作業を
し続けている。そのコーヒー一杯を飲むために多くの人が低賃金で過酷な労働を強いられている。
本当に無駄で意味の無い作業をするために目を真っ赤にして残業しているサラリーマンや
安月給で休日なしで働かされている多くの労働者のほとんど無駄だがそういう労働の
集積でこの世界はなんとか動いている。
頭の中だけで簡単に世界を表現できると考えている連中は結局何も見えていないし誤ることになる。
現実を見ていない。数字だけを見て世界を簡単に理解してわかった気になっている。
研究者とか高いところから世界を見て知った風に錯覚してるだけ。
電気だって水道だってそれを常時維持するために作業員が昼夜を問わず危険な作業を
し続けている。そのコーヒー一杯を飲むために多くの人が低賃金で過酷な労働を強いられている。
本当に無駄で意味の無い作業をするために目を真っ赤にして残業しているサラリーマンや
安月給で休日なしで働かされている多くの労働者のほとんど無駄だがそういう労働の
集積でこの世界はなんとか動いている。
頭の中だけで簡単に世界を表現できると考えている連中は結局何も見えていないし誤ることになる。
>>126
アメリカの富の源泉はドルの乱造と国債の踏み倒しだろ
アメリカの富の源泉はドルの乱造と国債の踏み倒しだろ
141 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 14:28:35 0
あのね、マルクスっていい人だったのよ。いい人過ぎたのよ。
単純に言うと、昔は飢餓があったわけ。そうすると100人のうち、90人しか食えないの。
で、10人死ななきゃいけないわけ。そこで、マルクスはどう考えたかっていうと、
「100人がみんな１割ずつ我慢すればいいじゃん。そうすれば100人全員食えるでしょ？」
ってのが計画経済なのよ。で、それに対して煩悩丸出し集団がいたわけよ、イギリスを中心にして。
「そうじゃない、自由競争に任せなさい。それで、競争で負けた10人は死んでもらえ」
これが資本主義の自由主義経済ね。それが、そのまま実はヒットラーの論理と同じなんだよ。逆に言うとね。
で、どっちが勝ったかっていうと資本主義勝ったんよ。ソ連なくなり中国なくなり。
それは当たり前で、マルクスは人間の煩悩甘く見たってこと。甘く見たってことだよね。
でも、その資本主義対マルクスの計画経済の闘いで、資本主義が勝った、お互いの土壌があったの。
それは100人のうち、10人飢えるっていう時代なのよ。実は人類は、人類400万年の歴史の中で、
今から3、40年前に飢餓克服してんのよ。で、今100人が100人食えるのよ。
ということは資本主義もマルクス経済もいらないのよ。計画経済いらん。共産主義いらん。資本主義もいらないのよ。
ところが今逆に来てんのよ。今日まさに、サミットのさ、今回のサミットの問題出たでしょ？
それは何と、食料が投機で危機になってるわけよ。資本主義なれの果て。
だから、資本主義明日やめなさい。日本は法律を決めて、憲法で資本主義禁止する。
単純に言うと、昔は飢餓があったわけ。そうすると100人のうち、90人しか食えないの。
で、10人死ななきゃいけないわけ。そこで、マルクスはどう考えたかっていうと、
「100人がみんな１割ずつ我慢すればいいじゃん。そうすれば100人全員食えるでしょ？」
ってのが計画経済なのよ。で、それに対して煩悩丸出し集団がいたわけよ、イギリスを中心にして。
「そうじゃない、自由競争に任せなさい。それで、競争で負けた10人は死んでもらえ」
これが資本主義の自由主義経済ね。それが、そのまま実はヒットラーの論理と同じなんだよ。逆に言うとね。
で、どっちが勝ったかっていうと資本主義勝ったんよ。ソ連なくなり中国なくなり。
それは当たり前で、マルクスは人間の煩悩甘く見たってこと。甘く見たってことだよね。
でも、その資本主義対マルクスの計画経済の闘いで、資本主義が勝った、お互いの土壌があったの。
それは100人のうち、10人飢えるっていう時代なのよ。実は人類は、人類400万年の歴史の中で、
今から3、40年前に飢餓克服してんのよ。で、今100人が100人食えるのよ。
ということは資本主義もマルクス経済もいらないのよ。計画経済いらん。共産主義いらん。資本主義もいらないのよ。
ところが今逆に来てんのよ。今日まさに、サミットのさ、今回のサミットの問題出たでしょ？
それは何と、食料が投機で危機になってるわけよ。資本主義なれの果て。
だから、資本主義明日やめなさい。日本は法律を決めて、憲法で資本主義禁止する。
ぜいたくは敵だ、まで読んだ
ぼうりょくかくめい
「ねんがんの 富をてにいれたぞ！」
* 『そう かんけいないね』
→『殺してでも うばいとれ』
* 『ゆずってくれ たのむ！！』
「ねんがんの 富をてにいれたぞ！」
* 『そう かんけいないね』
→『殺してでも うばいとれ』
* 『ゆずってくれ たのむ！！』
資本主義と社会主義は車の両輪。
どちらが欠けても車は走らない。
社会主義国の崩壊の後、資本主義と経済における自由主義は
世界史レベルで見れば、若干のタイムラグを持って崩壊したなあ。
これからは北欧型の社会民主主義（経済はある程度規制するも自由度を保全）だな。
どちらが欠けても車は走らない。
社会主義国の崩壊の後、資本主義と経済における自由主義は
世界史レベルで見れば、若干のタイムラグを持って崩壊したなあ。
これからは北欧型の社会民主主義（経済はある程度規制するも自由度を保全）だな。
145 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 16:51:36 0
>昔は飢餓があったわけ。そうすると100人のうち、90人しか食えないの。 で、10人死ななきゃいけないわけ
１年目で90人になる
２年目で９０＊０．９＝81人になる
３年目で８１＊０．９＝73人になる。
ってのが本当だとしたら、マルクスの前にとっくに人類は滅びてるよ。
マルクスにだまされる典型的パターンの馬鹿だな。
１年目で90人になる
２年目で９０＊０．９＝81人になる
３年目で８１＊０．９＝73人になる。
ってのが本当だとしたら、マルクスの前にとっくに人類は滅びてるよ。
マルクスにだまされる典型的パターンの馬鹿だな。
>>145
いや、毎年飢饉だったわけじゃないし...
いや、毎年飢饉だったわけじゃないし...
あのね、マルクスっていい人だったのよ。いい人過ぎたのよ。
単純に言うと、ドイツのユダヤ人のお金持ちの家に生まれて、何人もの使用人に世話されて何不自由なく育ったの。
成長して思春期青年期の性欲をもてあます年頃になったら、女の子の使用人、メイドさんを性欲の捌け口にして過ごしたの。
そして、マルクスに妊娠させられた女の子たちを「結婚もしてないのに妊娠するような不潔な女は、家には置いておけない」って言って追い出したの。
ね、マルクスってとってもいい人でしょ。
単純に言うと、ドイツのユダヤ人のお金持ちの家に生まれて、何人もの使用人に世話されて何不自由なく育ったの。
成長して思春期青年期の性欲をもてあます年頃になったら、女の子の使用人、メイドさんを性欲の捌け口にして過ごしたの。
そして、マルクスに妊娠させられた女の子たちを「結婚もしてないのに妊娠するような不潔な女は、家には置いておけない」って言って追い出したの。
ね、マルクスってとってもいい人でしょ。
148 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 18:33:24 0
>>141 で言ってるのは飢餓、飢饉じゃない
飢饉なんて何十年に一度しかない。
100人生まれて90人しか世代を残せないというのなら分かる。
でもマルクスのおかげで100人が世代を残せるようになったとしたら今度は人口爆発が起こるよ。
そうすれば計画的に10人を粛正しなければならなくなるね。
飢饉なんて何十年に一度しかない。
100人生まれて90人しか世代を残せないというのなら分かる。
でもマルクスのおかげで100人が世代を残せるようになったとしたら今度は人口爆発が起こるよ。
そうすれば計画的に10人を粛正しなければならなくなるね。
>>147
はいはい、カルト勝共連合、カルト勝共連合ｗ
ネット反共の人って基地外じみた異様な言動の人が多いが、
カルトに嵌った本物の基地外なんだよね。
それに気づいてからまともに相手にする気が失せたｗ
はいはい、カルト勝共連合、カルト勝共連合ｗ
ネット反共の人って基地外じみた異様な言動の人が多いが、
カルトに嵌った本物の基地外なんだよね。
それに気づいてからまともに相手にする気が失せたｗ
社会主義・共産主義が失敗したのは、単に成立条件を満たせなかっただけ。
マルクスは資本主義→社会主義→共産主義という過程において、資本主義社会過程は必須と考えていたわけだし。
問題は資本主義よりも社会主義。社会主義よりも共産主義の方が多大なリソースを必要とする点にあるわけで。
極端な話、無限のリソースがあれば資本家など存在出来ない。
富の偏在は、偏在によって困窮する層が発生してこそエネルギーを生み出す。
一人あたり、10のリソースを必要とするとする。
この時、1000のリソースを持つ人間と2のリソースしか持たない人間がいれば、
1000のリソースを持つ人間は自分のリソースと引き替えに2のリソースを持つ人間を使って20ぐらいのリソースを生産出来る。
（出来なければ赤字になる）
2のリソースを持つ人間は10のリソースを受け取り生活を安定させる。不満があっても、資本家から離れては生きていけない。
が、一億のリソースを持つ人間と100万のリソースを持つ人間の場合だとこの関係は成立しない。
結局、多大なリソースを個人が管理する必要性が無くなるので国家がまとめて管理しても問題はない。
さらに、確実に1000万ぐらいのリソース提供が確約されるならば個人が財産を保有する必要もない。
つまり、自然と共産主義に移行する。
逆に十分なリソースもないのにリソースを集中管理すると、必然的に配分に歪みが生じる。
最終的には歪みが社会を崩壊させる。つまり、失敗する。
そして、そんなリソースを提供できる社会や国家は存在しなかった。結果として資本主義とのちゃんぽんになるか破綻するかの二者択一。
おそらく、共産主義を達成できるほど裕福な社会はこれからも存在しないだろう。
マルクスは資本主義→社会主義→共産主義という過程において、資本主義社会過程は必須と考えていたわけだし。
問題は資本主義よりも社会主義。社会主義よりも共産主義の方が多大なリソースを必要とする点にあるわけで。
極端な話、無限のリソースがあれば資本家など存在出来ない。
富の偏在は、偏在によって困窮する層が発生してこそエネルギーを生み出す。
一人あたり、10のリソースを必要とするとする。
この時、1000のリソースを持つ人間と2のリソースしか持たない人間がいれば、
1000のリソースを持つ人間は自分のリソースと引き替えに2のリソースを持つ人間を使って20ぐらいのリソースを生産出来る。
（出来なければ赤字になる）
2のリソースを持つ人間は10のリソースを受け取り生活を安定させる。不満があっても、資本家から離れては生きていけない。
が、一億のリソースを持つ人間と100万のリソースを持つ人間の場合だとこの関係は成立しない。
結局、多大なリソースを個人が管理する必要性が無くなるので国家がまとめて管理しても問題はない。
さらに、確実に1000万ぐらいのリソース提供が確約されるならば個人が財産を保有する必要もない。
つまり、自然と共産主義に移行する。
逆に十分なリソースもないのにリソースを集中管理すると、必然的に配分に歪みが生じる。
最終的には歪みが社会を崩壊させる。つまり、失敗する。
そして、そんなリソースを提供できる社会や国家は存在しなかった。結果として資本主義とのちゃんぽんになるか破綻するかの二者択一。
おそらく、共産主義を達成できるほど裕福な社会はこれからも存在しないだろう。
>一人あたり、10のリソースを必要とするとする。
もう仮定の話というか経済原論じみたお話はいらん。
もう仮定の話というか経済原論じみたお話はいらん。
資本論と聖書は似ているな。
聖書が印刷される対象になり、読みやすい言語に翻訳され話され民衆が悟ったこと
聖書には教皇も教会もない。
そういうことだと思う、コミュニスト気取りの人は。
聖書が印刷される対象になり、読みやすい言語に翻訳され話され民衆が悟ったこと
聖書には教皇も教会もない。
そういうことだと思う、コミュニスト気取りの人は。
153 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 19:08:43 0
50人の男性リソースと50人の女性リソースが存在して、
計画的に一人づつ対応させ、各家庭に計画的に二人の子供を育てさせる。
もしくは全ての子供を国家の子として計画的に生殖を管理する。
共産主義とは詰まるところそう言うことなんじゃないの？
計画的に一人づつ対応させ、各家庭に計画的に二人の子供を育てさせる。
もしくは全ての子供を国家の子として計画的に生殖を管理する。
共産主義とは詰まるところそう言うことなんじゃないの？
それこそどっかの合同結婚式やる宗教団体だろw
宗教そのものでしょ共産主義なんて
まあここで騒いでもアメリカ社会主義合衆国の誕生は刻一刻と近づいてるわけでｗ
反共さんの全面敗北も時間の問題でしょうね。
反共さんの全面敗北も時間の問題でしょうね。
157 ：世界＠名無史さん：2008/10/12(日) 23:08:06 0
西欧の社会党は共産主義に対峙するものを自由主義と考え
自分達を自由主義陣営の一員としているから信用できるが
日本では共産主義に対峙するものを資本主義と考えるから
旧社会党の流れを汲む連中は信用できないんだな
自分達を自由主義陣営の一員としているから信用できるが
日本では共産主義に対峙するものを資本主義と考えるから
旧社会党の流れを汲む連中は信用できないんだな
ヒットラーの経済政策って計画経済じゃないの？
>>157
社民主義は厳密には自由主義陣営に属するものではない。
欧州の社民主義はマルクス・レーニン主義を批判していたわけで、
そのマルクス・レーニン主義を掲げる東側陣営に加わるはずがないだろう。
また、第三の道は社民主義を自由主義に変えるものとの厳しい批判がある様に、
経済関連では自由主義ともきちんと戦ってきてる。
社民主義は広義の社会主義であり、自由主義とは異なるものだ。
>西欧の社会党は共産主義に対峙するものを自由主義と考え
従ってこれは事実に反する。
>日本では共産主義に対峙するものを資本主義と考えるから
日本に限らず世界中のどこに行ってもそう考えるだろう。
>自分達を自由主義陣営の一員としているから信用できるが
>旧社会党の流れを汲む連中は信用できないんだな
強引に社民主義を自由主義と結びつけるあなたが一番信用ならない。
欧州の社民主義が自由主義陣営に属さない事は、
冷戦後に社民主義欧州と英米新自由主義が対立した事実が証明している。
第三の道という名で英米自由主義に侵され社民主義は敗北を重ねてきたが、
ここに来てようやく形勢が逆転したわけだ。
アングロサクソン型資本主義の敗北と共に自由主義もこの世から消える。
自由主義陣営なるものも完全に消滅するだろう。
社民主義は厳密には自由主義陣営に属するものではない。
欧州の社民主義はマルクス・レーニン主義を批判していたわけで、
そのマルクス・レーニン主義を掲げる東側陣営に加わるはずがないだろう。
また、第三の道は社民主義を自由主義に変えるものとの厳しい批判がある様に、
経済関連では自由主義ともきちんと戦ってきてる。
社民主義は広義の社会主義であり、自由主義とは異なるものだ。
>西欧の社会党は共産主義に対峙するものを自由主義と考え
従ってこれは事実に反する。
>日本では共産主義に対峙するものを資本主義と考えるから
日本に限らず世界中のどこに行ってもそう考えるだろう。
>自分達を自由主義陣営の一員としているから信用できるが
>旧社会党の流れを汲む連中は信用できないんだな
強引に社民主義を自由主義と結びつけるあなたが一番信用ならない。
欧州の社民主義が自由主義陣営に属さない事は、
冷戦後に社民主義欧州と英米新自由主義が対立した事実が証明している。
第三の道という名で英米自由主義に侵され社民主義は敗北を重ねてきたが、
ここに来てようやく形勢が逆転したわけだ。
アングロサクソン型資本主義の敗北と共に自由主義もこの世から消える。
自由主義陣営なるものも完全に消滅するだろう。
ここの反共叩きはあるときは北朝鮮やML主義時代の中国への批判に壷売りのレッテルを貼ってみたり、
またあるときはML主義を欧州社民の立場から批判してみたり、言うことに一貫性がないねえ。
要するに、反共書き込みを叩きたいだけとちゃうんかと。
またあるときはML主義を欧州社民の立場から批判してみたり、言うことに一貫性がないねえ。
要するに、反共書き込みを叩きたいだけとちゃうんかと。
>>150
実際には世界に1億のリソースを持つ人間と100万のリソースを持つ人間しかいなければ、
後者の人間は1000万のリソースを取得したくなるし、前者の人間は後者の人間を利用して
10億のリソースを生み出そうとする。
だから、自然と共産主義に移行しない。
要するに、リソースの総量が、万人が満足するリソースの総量に満たない限り、
かならず（主観的には）富の偏在が発生する。
もちろん、現実には100万のリソースでも十分一生遊んで暮らせるし、
10億のリソースを持っていたところで、使い切れないから意味がない。
実際には世界に1億のリソースを持つ人間と100万のリソースを持つ人間しかいなければ、
後者の人間は1000万のリソースを取得したくなるし、前者の人間は後者の人間を利用して
10億のリソースを生み出そうとする。
だから、自然と共産主義に移行しない。
要するに、リソースの総量が、万人が満足するリソースの総量に満たない限り、
かならず（主観的には）富の偏在が発生する。
もちろん、現実には100万のリソースでも十分一生遊んで暮らせるし、
10億のリソースを持っていたところで、使い切れないから意味がない。
まあ、十分なリソースがあるかどうか、という以前にリソースを管理する能力があるかどうか、という問題もあるけどね。
163 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 01:57:38 0
>>159
欧州の社会民主主義は広い意味で自由主義陣営に属する
自由主義社会の自由と共産主義社会の自由との違いは決定的なものだ
社会主義者が君の言う自由主義と戦ってきたこと自体が自由社会である証拠
共産主義社会では社会を乱す言論は自由の範疇から除かれる
そして何を除くかを決める権限は党中央にあり国民にはない
米国人「わが国には自由がある」
ソ連人「わが国にも自由がある」
米国人「私はホワイトハウスの前でニクソン大統領死ねと叫ぶことができる」
ソ連人「私もクレムリン宮殿の前でニクソン大統領死ねと叫ぶことができる」
欧州の社会民主主義は広い意味で自由主義陣営に属する
自由主義社会の自由と共産主義社会の自由との違いは決定的なものだ
社会主義者が君の言う自由主義と戦ってきたこと自体が自由社会である証拠
共産主義社会では社会を乱す言論は自由の範疇から除かれる
そして何を除くかを決める権限は党中央にあり国民にはない
米国人「わが国には自由がある」
ソ連人「わが国にも自由がある」
米国人「私はホワイトハウスの前でニクソン大統領死ねと叫ぶことができる」
ソ連人「私もクレムリン宮殿の前でニクソン大統領死ねと叫ぶことができる」
164 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 02:14:47 O
ボルジェビキ＆左翼メンシェビキ曝しage！
その発想だとアナーキズムは自由主義陣営で、共産主義陣営ではないことになるぞ。
166 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 03:46:38 0
おまいも最近はやりのアナーキーかい？
ヤリのアラーキです
アナーキズム＝自由社会主義。
社会主義・共産主義だけど、政府による統制がないという意味では自由主義でもある、究極の状態。
無限大のリソースがないと成立しないけどな。
社会主義・共産主義だけど、政府による統制がないという意味では自由主義でもある、究極の状態。
無限大のリソースがないと成立しないけどな。
>>163
165も突っ込んでるが、あなたの言ってる事は滅茶苦茶で話にならん。
社民主義が制限する自由は原則経済関連で、その他の自由は認める。
言論・思想・信条の自由がある社会主義が社民主義だ。
これら自由は自由主義の専売特許ではない。
自由主義陣営に属したのは冷戦の構造そうせざるを得なかっただけだ。
現実に社会主義インターナショナルが存在するだろう。
あえて言うなら、存在しないが、社会（民主）主義陣営こそが属すべき場だ。
もっとも、社民主義の自由主義への勝利は目前に迫ってるがね。
165も突っ込んでるが、あなたの言ってる事は滅茶苦茶で話にならん。
社民主義が制限する自由は原則経済関連で、その他の自由は認める。
言論・思想・信条の自由がある社会主義が社民主義だ。
これら自由は自由主義の専売特許ではない。
自由主義陣営に属したのは冷戦の構造そうせざるを得なかっただけだ。
現実に社会主義インターナショナルが存在するだろう。
あえて言うなら、存在しないが、社会（民主）主義陣営こそが属すべき場だ。
もっとも、社民主義の自由主義への勝利は目前に迫ってるがね。
なんで、共産主義とか社会主義ってやたらと「勝利」って言葉を使いたがるんだろ？
171 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 14:16:20 0
172 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 14:19:51 0
>>170-172
>なんで、共産主義とか社会主義ってやたらと「勝利」って言葉を使いたがるんだろ？
>社会主義インターナショナルは自由陣営の一員であることを表明してるよ
>天安門事件の後で江沢民が来て国会で演説したとき
>抗議の退席をしたのが西欧の左翼、諸手を挙げて歓迎したのが日本の左翼
>多分自分たちは常に「正義・勝利」の側に居ると喧伝する事で大衆をコントロールできると
>思ってるんじゃないかと。
なんだ、結局、勝共連合のネット工作か。
中国は共産主義陣営だから批判するのは当然で、批判は自由主義陣営に属する事を意味しない。
何回でも書くが、社民主義は広義の社会主義であり、自由主義ではない。
社会主義インターナショナルは「社会主義」の「インターナショナル」であって自由主義ではない。
こちらも同じく何回でも書くが、社民主義は本来は自由主義陣営でも共産主義陣営でもない。
そして中国と絡めて「日本の左翼は」と批判するのも親米売国奴の似非右翼と勝共連合の特徴。
>多分自分たちは常に「正義・勝利」の側に居ると喧伝する事で大衆をコントロールできると
>思ってるんじゃないかと。
この言葉はそのまま発言者である169＝俺にまともに浴びせられている事は自覚しているよな？
つまりあなたは私がその様な常軌を逸した考えをする異常者であると罵倒しているわけだ。
どこの世界にこんな卑劣な誹謗中傷を浴びせる一般人がいるんだ？
この時点であなたは自分がまともな人間じゃないと自己紹介してるんだよ。
ここまで明確な自己紹介して統一教会ではないと言い張るんだから本物の馬鹿だな。
一般人を偽装するなら少しはまともになれ。
もっとも、嘘偽りを書き続けて工作すれば「大衆をコントロールできる」と
本気で考えているカルトに洗脳された人間にはその異常性が判らないのだろうがね。
>なんで、共産主義とか社会主義ってやたらと「勝利」って言葉を使いたがるんだろ？
>社会主義インターナショナルは自由陣営の一員であることを表明してるよ
>天安門事件の後で江沢民が来て国会で演説したとき
>抗議の退席をしたのが西欧の左翼、諸手を挙げて歓迎したのが日本の左翼
>多分自分たちは常に「正義・勝利」の側に居ると喧伝する事で大衆をコントロールできると
>思ってるんじゃないかと。
なんだ、結局、勝共連合のネット工作か。
中国は共産主義陣営だから批判するのは当然で、批判は自由主義陣営に属する事を意味しない。
何回でも書くが、社民主義は広義の社会主義であり、自由主義ではない。
社会主義インターナショナルは「社会主義」の「インターナショナル」であって自由主義ではない。
こちらも同じく何回でも書くが、社民主義は本来は自由主義陣営でも共産主義陣営でもない。
そして中国と絡めて「日本の左翼は」と批判するのも親米売国奴の似非右翼と勝共連合の特徴。
>多分自分たちは常に「正義・勝利」の側に居ると喧伝する事で大衆をコントロールできると
>思ってるんじゃないかと。
この言葉はそのまま発言者である169＝俺にまともに浴びせられている事は自覚しているよな？
つまりあなたは私がその様な常軌を逸した考えをする異常者であると罵倒しているわけだ。
どこの世界にこんな卑劣な誹謗中傷を浴びせる一般人がいるんだ？
この時点であなたは自分がまともな人間じゃないと自己紹介してるんだよ。
ここまで明確な自己紹介して統一教会ではないと言い張るんだから本物の馬鹿だな。
一般人を偽装するなら少しはまともになれ。
もっとも、嘘偽りを書き続けて工作すれば「大衆をコントロールできる」と
本気で考えているカルトに洗脳された人間にはその異常性が判らないのだろうがね。
どのみち勝共連合（統一教会）も親米似非右翼にも未来はないがな。
前者は冷戦崩壊の時点でアメリカから見れば用済みになった存在だし、
後者はアメリカが超大国の地位を失えば力を失って消え行く身だ。
自由主義陣営なるものも消滅寸前なんだし大人げなかったか。
消え行くものの最後の断末魔、しかと聞かせてもらった。
前者は冷戦崩壊の時点でアメリカから見れば用済みになった存在だし、
後者はアメリカが超大国の地位を失えば力を失って消え行く身だ。
自由主義陣営なるものも消滅寸前なんだし大人げなかったか。
消え行くものの最後の断末魔、しかと聞かせてもらった。
……何を興奮してるんだかシランが。
>もっとも、社民主義の自由主義への「勝利」は目前に迫ってるがね。
などと思いっきり勝利って言ってるから、なんでじゃろと思っただけなんだが。
ちょっとぐぐっても
北京オリンピック 共産主義の勝利
ttp://blog.goo.ne.jp/fuutennnoneko/e/0f708b2244742336b125fdb9299623b0
第６回大会で改定された革命的共産主義者同盟の規約
http://www.zenshin.org/tokusyu/whatsnc/whatsnc.htm
>すべての労働者・学生・人民は革共同に結集し、世界革命勝利へともに闘おう。
共産主義の勝利
http://www.bk1.jp/product/00734470
などとゴロゴロ共産主義、勝利のコンボが出てくるし。
>もっとも、社民主義の自由主義への「勝利」は目前に迫ってるがね。
などと思いっきり勝利って言ってるから、なんでじゃろと思っただけなんだが。
ちょっとぐぐっても
北京オリンピック 共産主義の勝利
ttp://blog.goo.ne.jp/fuutennnoneko/e/0f708b2244742336b125fdb9299623b0
第６回大会で改定された革命的共産主義者同盟の規約
http://www.zenshin.org/tokusyu/whatsnc/whatsnc.htm
>すべての労働者・学生・人民は革共同に結集し、世界革命勝利へともに闘おう。
共産主義の勝利
http://www.bk1.jp/product/00734470
などとゴロゴロ共産主義、勝利のコンボが出てくるし。
……勝共連合って何？
目前に迫っていても、いつになったら勝利するんでしょうか。
・・・神のみぞ知る？ それは非科学的です。
・・・神のみぞ知る？ それは非科学的です。
社民主義になった社会では、どんな豊かな生活が待ってるんだ？
さっぱりピンと来ないんで、誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
さっぱりピンと来ないんで、誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ。
精神的に（笑）豊かな世界
そんな、どっかのｷﾃｨ宗教みたいな世界はイラン。
物心両面の豊かさが、今以上に保証される社会じゃない限り変える意味なんざ無い。
いや、今以上に物心共に豊かになるなら大歓迎ですが。
物心両面の豊かさが、今以上に保証される社会じゃない限り変える意味なんざ無い。
いや、今以上に物心共に豊かになるなら大歓迎ですが。
182 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 17:54:39 0
自民党・民主党は馬鹿ばかり。
やっぱ共産党だけだ人民を憂いてくれるのは。
真の愛国者は共産党のみ！！
日本共産党に清き一票を！！
やっぱ共産党だけだ人民を憂いてくれるのは。
真の愛国者は共産党のみ！！
日本共産党に清き一票を！！
>>176
>>175がどうだかは知らんが、とりあえず、169で「社民主義の自由主義への勝利」といった
表現を使ってたり、他にも自由主義陣営が消滅して云々、とか形勢が逆転、とか
「社民主義＞＞＞＞自由主義」的な表現があちこちに見られるんだがね。
>>173
＞そして中国と絡めて「日本の左翼は」と批判するのも親米売国奴の似非右翼と勝共連合の特徴。
で、事実として「日本の左翼が」、173が当然だと言う所の「中国は共産主義陣営だから批判する」ことを
どれだけやってきたと？
「社民主義＞＞＞＞自由主義」的な表現をことさら連発するとか、あるときは「共産主義陣営を批判するのは当然」といい
またあるときは共産主義陣営への批判を統一だの勝共だのと罵倒するとかがまともだとでも言うのかね？
>>175がどうだかは知らんが、とりあえず、169で「社民主義の自由主義への勝利」といった
表現を使ってたり、他にも自由主義陣営が消滅して云々、とか形勢が逆転、とか
「社民主義＞＞＞＞自由主義」的な表現があちこちに見られるんだがね。
>>173
＞そして中国と絡めて「日本の左翼は」と批判するのも親米売国奴の似非右翼と勝共連合の特徴。
で、事実として「日本の左翼が」、173が当然だと言う所の「中国は共産主義陣営だから批判する」ことを
どれだけやってきたと？
「社民主義＞＞＞＞自由主義」的な表現をことさら連発するとか、あるときは「共産主義陣営を批判するのは当然」といい
またあるときは共産主義陣営への批判を統一だの勝共だのと罵倒するとかがまともだとでも言うのかね？
要は、西欧の社会主義政党は自分たちが共産主義…というかML主義に対峙する側にあることを認識し、それを公にしていたが、
日本の社会主義政党にはその認識が欠けていた、もしくはその点を頬かむりしていたってことだろ。
「自由主義陣営」なるものは実際には反MLの陣営で新自由主義、修正資本主義、社民主義などを全て含んでいた、
それだけのことだな。
日本の社会主義政党にはその認識が欠けていた、もしくはその点を頬かむりしていたってことだろ。
「自由主義陣営」なるものは実際には反MLの陣営で新自由主義、修正資本主義、社民主義などを全て含んでいた、
それだけのことだな。
185 ：世界＠名無史さん：2008/10/13(月) 22:32:15 0
>>182
共産党って外国人参政権推進派じゃないの?
共産党って外国人参政権推進派じゃないの?
当初の日本社会党構想は党首に徳川義親（戦前、軍部・右翼との関係が深かった）を据え、
鳩山一郎、岸信介、船田中、赤城宗徳らを加える予定だったそうだ。むしろ国家社会主義政党みたいな
ものを作ろうとしたのかも知れない。
そういう点では西欧の社民主義政党とは事情が違うとも見れる。
鳩山一郎、岸信介、船田中、赤城宗徳らを加える予定だったそうだ。むしろ国家社会主義政党みたいな
ものを作ろうとしたのかも知れない。
そういう点では西欧の社民主義政党とは事情が違うとも見れる。
そりゃまた濃ゆい面子だな・・・怖いもの見たさで見てみたくなった
>>184
含んでいたと言うより「共闘していた」と言った方が正しい。
敵の敵は味方。だから東側消滅後は敵対関係に分かれたわけだよ。
90年代から現在に至るまでの約20年は自由と社民の攻防戦。
あとは日本という国の特殊事情。
防共の砦だった為にアメリカは社民政権すら許容しなかった。
そこで社会党は苦肉の策として東に接近。チリのアジェンデと似てる。
社会党分裂もＣＩＡの工作によるものだし。
含んでいたと言うより「共闘していた」と言った方が正しい。
敵の敵は味方。だから東側消滅後は敵対関係に分かれたわけだよ。
90年代から現在に至るまでの約20年は自由と社民の攻防戦。
あとは日本という国の特殊事情。
防共の砦だった為にアメリカは社民政権すら許容しなかった。
そこで社会党は苦肉の策として東に接近。チリのアジェンデと似てる。
社会党分裂もＣＩＡの工作によるものだし。
>>183
あのねえ、２ちゃんで日本会議や統一教会がネット工作やってるのは常識なの。
そして工作してる馬鹿が正体見抜かれて必死になって違う違うと叫ぶのもありふれた光景。
ネットユーザーを馬鹿にするんじゃないって話。
あのねえ、２ちゃんで日本会議や統一教会がネット工作やってるのは常識なの。
そして工作してる馬鹿が正体見抜かれて必死になって違う違うと叫ぶのもありふれた光景。
ネットユーザーを馬鹿にするんじゃないって話。
>>190
だから、問題はもはやそこじゃないって。
>>175が日本会議だろうが統一協会だろうがその他諸々の右翼団体だろうが、
彼らの攻撃する対象の言っていることが正しいという証明にはならんということだ。
とりあえず、>>183で指摘した問題点は、日本会議や統一協会やその他諸々の右翼団体でなくても、
問題視することだろうと思ってる。
ただ、日本の社会党が東に接近した経緯については>>189の説明で大体理解した。
といって、冷戦終結後も、ロシアも中国も十分には民主化（経済的な自由化ではなく）していないし、
北朝鮮は論外なのに、社会党系勢力は相変わらず頬かむりをしているとしか見えないが。
だから、問題はもはやそこじゃないって。
>>175が日本会議だろうが統一協会だろうがその他諸々の右翼団体だろうが、
彼らの攻撃する対象の言っていることが正しいという証明にはならんということだ。
とりあえず、>>183で指摘した問題点は、日本会議や統一協会やその他諸々の右翼団体でなくても、
問題視することだろうと思ってる。
ただ、日本の社会党が東に接近した経緯については>>189の説明で大体理解した。
といって、冷戦終結後も、ロシアも中国も十分には民主化（経済的な自由化ではなく）していないし、
北朝鮮は論外なのに、社会党系勢力は相変わらず頬かむりをしているとしか見えないが。
左以外は全部右側
嫌韓厨でなんでもかんでも「ホロン部の工作員」とか騒いでいるのがいるけど、それの左巻きバージョンってとこかｗ
よかったなｗ＞左翼
よかったなｗ＞左翼
日本に社民勢力なんていないよ。
>>191
日本会議＆統一協会乙。相手にする馬鹿はいませんから。
日本会議＆統一協会乙。相手にする馬鹿はいませんから。
左右どちらにせよ陰謀論者は始末におえんな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA
結局、共産主義揶揄書き込みへの非難は出来ても、自分が自由主義を貶める書き込みをしたのを追及されると
最後は反論できずに罵倒かよ。
統一がネット工作の一環として共産主義を貶める書き込みをやっても、中途半端に政治思想をかじった厨房が
面白半分に共産主義を揶揄しても、一連の自由主義を貶める書き込みの追及はそれとは関係のない問題だからな。
最後は反論できずに罵倒かよ。
統一がネット工作の一環として共産主義を貶める書き込みをやっても、中途半端に政治思想をかじった厨房が
面白半分に共産主義を揶揄しても、一連の自由主義を貶める書き込みの追及はそれとは関係のない問題だからな。
気になったんだが、統一協会がどうとか言ってる奴は、91年に文鮮明が金日成と会談して、それ以降
北とべったりになってることは追及しないのか？
統一を叩くなら、これが一番効果的だと思うがね。勝共連合の連中にとっても実に都合の悪いネタだし。
（事実、これを気に多くの日本の右翼が勝共と縁を切った）
北とべったりになってることは追及しないのか？
統一を叩くなら、これが一番効果的だと思うがね。勝共連合の連中にとっても実に都合の悪いネタだし。
（事実、これを気に多くの日本の右翼が勝共と縁を切った）
そもそも統一教会が「従軍慰安婦問題」の大元だが、無批判にそれを受け入れて日帝批判しているし。
（元々、日本人信者の洗脳に利用していた。）
日本の左翼に「外国人参政権」を指導しているのは統一教会だから、仲が良いのは仕方ないかｗ
（元々、日本人信者の洗脳に利用していた。）
日本の左翼に「外国人参政権」を指導しているのは統一教会だから、仲が良いのは仕方ないかｗ
従軍慰安婦とか外国人参政権は創価学会もだな
真性乙
こうして、問題点を追及されると反論できずに他人を罵倒することしか出来なくなるの>>201であったwww
>>202-203
手のうちを読まれてることくらい悟ろうね。
>こうして、問題点を追及されると反論できずに
反論出来ないのでなく「相手にされてない」の間違いだから。
日本会議＆統一協会をまともに相手にする馬鹿はどこにもいない。
壺売り霊感＆親米売国弾圧魔が一般人偽装しても無駄。
自分らがどんな目で日本人から見られてるか考える事だな。
おっと、もしかするとあんたは外国人かもしれないんだっけｗ
外国人なら日本人を偽装して日本の政治に口を挟むな。
手のうちを読まれてることくらい悟ろうね。
>こうして、問題点を追及されると反論できずに
反論出来ないのでなく「相手にされてない」の間違いだから。
日本会議＆統一協会をまともに相手にする馬鹿はどこにもいない。
壺売り霊感＆親米売国弾圧魔が一般人偽装しても無駄。
自分らがどんな目で日本人から見られてるか考える事だな。
おっと、もしかするとあんたは外国人かもしれないんだっけｗ
外国人なら日本人を偽装して日本の政治に口を挟むな。
>>159
＞アングロサクソン型資本主義の敗北と共に自由主義もこの世から消える。
＞自由主義陣営なるものも完全に消滅するだろう。
こういう風に書いてるということは、統一協会がどうこうという以前に、自由主義を（第三や修正を含めて）
貶めているわけだろう。
なら、統一協会のネット工作以外の、第三や修正の連中から非難されても仕方ないな。
>>189
それで東側に接近した結果、余計に危険視される結果になったよな。
しかも、後々に中国・北朝鮮絡みで禍根を残す結果になって、叩かれる羽目になるし。
もし西欧社民のように東側と対立関係を続けていれば、現在に到って叩かれる結果にもならず、
一定の勢力を維持して新自由主義を牽制できただろうにな。
まあ、統一協会が中国と絡めて左翼バッシングをするのは叩かれる側に非があったとしても、
ニュー速とかでネット工作員が「ワーキングプアは自己責任」みたいなことを書いて回ってるのは正直、
不愉快だとは思う。
まあ本人がそう思ってるのは勝手だけど、事実を歪曲したり情報操作したりしてるのは、
結局、新自由主義そのものの株を下げる結果にしかならないからね。
＞アングロサクソン型資本主義の敗北と共に自由主義もこの世から消える。
＞自由主義陣営なるものも完全に消滅するだろう。
こういう風に書いてるということは、統一協会がどうこうという以前に、自由主義を（第三や修正を含めて）
貶めているわけだろう。
なら、統一協会のネット工作以外の、第三や修正の連中から非難されても仕方ないな。
>>189
それで東側に接近した結果、余計に危険視される結果になったよな。
しかも、後々に中国・北朝鮮絡みで禍根を残す結果になって、叩かれる羽目になるし。
もし西欧社民のように東側と対立関係を続けていれば、現在に到って叩かれる結果にもならず、
一定の勢力を維持して新自由主義を牽制できただろうにな。
まあ、統一協会が中国と絡めて左翼バッシングをするのは叩かれる側に非があったとしても、
ニュー速とかでネット工作員が「ワーキングプアは自己責任」みたいなことを書いて回ってるのは正直、
不愉快だとは思う。
まあ本人がそう思ってるのは勝手だけど、事実を歪曲したり情報操作したりしてるのは、
結局、新自由主義そのものの株を下げる結果にしかならないからね。
まあ、そうは言っても日本の右翼や保守派（統一だけじゃないぞ）も左翼を笑えない。
韓国や台湾の独裁政権を放置してきたし、中国とも最終的には経済交流を結んで、安い労働力を搾取する一方で
国内の産業を空洞化させ、失業者やワーキングプアを生み出している。
そういえば、統一協会も韓国の独裁政権が生み出したんだったな。
韓国や台湾の独裁政権を放置してきたし、中国とも最終的には経済交流を結んで、安い労働力を搾取する一方で
国内の産業を空洞化させ、失業者やワーキングプアを生み出している。
そういえば、統一協会も韓国の独裁政権が生み出したんだったな。
自由主義陣営＝俺の敵＝統一教会の工作
考えること少なくてラクだな。
考えること少なくてラクだな。
あ、そうそう、一応、回答投下しとくよ。
そりゃな、民主主義国に特有の役割分担、だ。
アメリカでも民主と共和で対中姿勢が異なるし、議員レベルでも親中・反中がいる。
外交なんてものは飴と鞭であって、強硬論一本で通るような単純なものじゃない。
その時々の状況に応じて柔軟にも硬派にもなれる様にわざとこうしてある。
これは常識。
中国は日本の隣国なんだから、強硬論一本で行けば戦争だ。
で、左翼系の政党が基本的に親中って役割を日本では分担する事になってる。
と言っても共産は中共と昔は仲が悪かったがな。
で、またどうせアメリカの民主党は云々とイチャモンつけだすんだろ。
読めるんだよ、あんたらの動きはｗ
だがな、バックに中国がいるミャンマー軍事政権に対し社民はきちんと非難してる。
２００７年９月２７日
ビルマの軍事政権による武力弾圧を批判する（談話）
社会民主党党首 福島みずほ
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0927.html
そりゃな、民主主義国に特有の役割分担、だ。
アメリカでも民主と共和で対中姿勢が異なるし、議員レベルでも親中・反中がいる。
外交なんてものは飴と鞭であって、強硬論一本で通るような単純なものじゃない。
その時々の状況に応じて柔軟にも硬派にもなれる様にわざとこうしてある。
これは常識。
中国は日本の隣国なんだから、強硬論一本で行けば戦争だ。
で、左翼系の政党が基本的に親中って役割を日本では分担する事になってる。
と言っても共産は中共と昔は仲が悪かったがな。
で、またどうせアメリカの民主党は云々とイチャモンつけだすんだろ。
読めるんだよ、あんたらの動きはｗ
だがな、バックに中国がいるミャンマー軍事政権に対し社民はきちんと非難してる。
２００７年９月２７日
ビルマの軍事政権による武力弾圧を批判する（談話）
社会民主党党首 福島みずほ
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0927.html
>２００７年９月２７日
>ビルマの軍事政権による武力弾圧を批判する（談話）
>社会民主党党首 福島みずほ
>http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0927.html
>
> 昨日、ビルマ（軍事政権によりミャンマーと改称）の旧首都ラングーン（軍事政権によりヤンゴンと改称）で、
>軍事政権による燃料費の大幅値上げに抗議する僧侶や市民のデモ隊に対して、治安部隊が激しい弾圧を加えた。
>多数の死傷者が出ており、少なくとも４人の僧侶が死亡し、７０人以上が負傷したと伝えられる。
>また、２００名以上が拘束されたとのことである。
> 社民党は、平和的なデモに対して軍事政権が発砲を含む弾圧をしたことに強く抗議する。
>軍事政権は、１９９０年に実施された選挙の結果を無視して、
>国民民主連盟のアウン・サン・スー・チー女史を拘束し軟禁し続け、民主化運動を徹底的に押さえ込んできた。
>しかし、経済的な失政をも含めて、民衆から不信を突きつけられたことが、
>今回の事件によって、国際的にも明らかとなった。軍事政権はアウン・サン・スー・チー女史を速やかに釈放し、
>民主化に向けた国民的対話を開始すべきである。
> 日本はビルマに対する最大の援助国である。
>社民党は、日本政府が軍事政権を支援するような措置をとることを中止し、
>ビルマの民主化を促進するために、国連をはじめ国際機関において他の国と協力することを求めるものである。
> 以上
レス書いてる間に新レスが増えてたんだね。
ま、それはひとまず置くとして、こんな形で社民もかなり変化してる。
（念の為に断っておくが俺は社民党の支持者じゃないんで）
>>207
社民がミャンマー軍政批判したのは普通知ってるはずなんだがね。
それを知らないか、知らないふりしてあんなこと書いてりゃ面が割れるさ。
>ビルマの軍事政権による武力弾圧を批判する（談話）
>社会民主党党首 福島みずほ
>http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0927.html
>
> 昨日、ビルマ（軍事政権によりミャンマーと改称）の旧首都ラングーン（軍事政権によりヤンゴンと改称）で、
>軍事政権による燃料費の大幅値上げに抗議する僧侶や市民のデモ隊に対して、治安部隊が激しい弾圧を加えた。
>多数の死傷者が出ており、少なくとも４人の僧侶が死亡し、７０人以上が負傷したと伝えられる。
>また、２００名以上が拘束されたとのことである。
> 社民党は、平和的なデモに対して軍事政権が発砲を含む弾圧をしたことに強く抗議する。
>軍事政権は、１９９０年に実施された選挙の結果を無視して、
>国民民主連盟のアウン・サン・スー・チー女史を拘束し軟禁し続け、民主化運動を徹底的に押さえ込んできた。
>しかし、経済的な失政をも含めて、民衆から不信を突きつけられたことが、
>今回の事件によって、国際的にも明らかとなった。軍事政権はアウン・サン・スー・チー女史を速やかに釈放し、
>民主化に向けた国民的対話を開始すべきである。
> 日本はビルマに対する最大の援助国である。
>社民党は、日本政府が軍事政権を支援するような措置をとることを中止し、
>ビルマの民主化を促進するために、国連をはじめ国際機関において他の国と協力することを求めるものである。
> 以上
レス書いてる間に新レスが増えてたんだね。
ま、それはひとまず置くとして、こんな形で社民もかなり変化してる。
（念の為に断っておくが俺は社民党の支持者じゃないんで）
>>207
社民がミャンマー軍政批判したのは普通知ってるはずなんだがね。
それを知らないか、知らないふりしてあんなこと書いてりゃ面が割れるさ。
>>204
で、結局は、>>172みたいな罵倒レスへの指摘はできても、自分への問題点の追及には答えずに、
根拠も示さず（>>170-172みたい悪意丸出しのレスはともかく、問題点を淡々と追及するレスに関しては根拠が無い）
相手に統一協会のレッテルを貼って罵倒するだけか。
>>198-199みたいな統一協会が北朝鮮とつるんでるとか、従軍慰安婦問題を影で煽ってる（実際、当事者双方に
深く絡んでる）とかいうのは、反共宣伝ですらない、明確な事実だろうに。
で、結局は、>>172みたいな罵倒レスへの指摘はできても、自分への問題点の追及には答えずに、
根拠も示さず（>>170-172みたい悪意丸出しのレスはともかく、問題点を淡々と追及するレスに関しては根拠が無い）
相手に統一協会のレッテルを貼って罵倒するだけか。
>>198-199みたいな統一協会が北朝鮮とつるんでるとか、従軍慰安婦問題を影で煽ってる（実際、当事者双方に
深く絡んでる）とかいうのは、反共宣伝ですらない、明確な事実だろうに。
>>205
アメリカに翻弄され続けた、としか言えないと思うよ。
ＣＩＡによる分裂工作さえなければ、政権獲得も西欧社民への脱皮も可能だったはず。
その後の民社の変貌からアメリカがどれだけ社民を嫌っていたか読み取れるし。
また、幾分、陰謀論的になるが、アメリカの対日政界工作は継続されてるんだろうね。
>一定の勢力を維持して新自由主義を牽制できただろうにな。
これは結果論だが、アメリカが日本で社民主義勢力の成長を阻害した結果、
民主党では反新自由主義的な国民感情を受け止めきれず、共産党の好調を作り出した。
性質上、民主党が欧州社民になる事は難しいし、すると共産党が躍進する下地ができる。
皮肉なもんだよな。
>>211
208-209で203が言った「問題点」とやらは完全に解消してますが？
やっぱり工作員はその程度のクオリティーしかないんだよね。
きちんと反論されるて自分が反論不能になると、
今度はその反論は無視して程度の低い工作だけは継続する。
アメリカに翻弄され続けた、としか言えないと思うよ。
ＣＩＡによる分裂工作さえなければ、政権獲得も西欧社民への脱皮も可能だったはず。
その後の民社の変貌からアメリカがどれだけ社民を嫌っていたか読み取れるし。
また、幾分、陰謀論的になるが、アメリカの対日政界工作は継続されてるんだろうね。
>一定の勢力を維持して新自由主義を牽制できただろうにな。
これは結果論だが、アメリカが日本で社民主義勢力の成長を阻害した結果、
民主党では反新自由主義的な国民感情を受け止めきれず、共産党の好調を作り出した。
性質上、民主党が欧州社民になる事は難しいし、すると共産党が躍進する下地ができる。
皮肉なもんだよな。
>>211
208-209で203が言った「問題点」とやらは完全に解消してますが？
やっぱり工作員はその程度のクオリティーしかないんだよね。
きちんと反論されるて自分が反論不能になると、
今度はその反論は無視して程度の低い工作だけは継続する。
>>211
念の為。
>>>198-199みたいな統一協会が北朝鮮とつるんでるとか、従軍慰安婦問題を影で煽ってる（実際、当事者双方に
>深く絡んでる）とかいうのは、反共宣伝ですらない、明確な事実だろうに。
レスアンカーは204あてだが、内容は201に対して向けたものですね？
では、201の内容は、というと、
＞201 ：世界＠名無史さん：2008/10/15(水) 21:04:50 0
＞>>197-199
＞お仕事ご苦労さん。大変だねえ、日本会議＆統一協会も。
＞統一教会の批判すれば統一教会じゃないなんて思うほど馬鹿じゃないんで。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたは日本語が読めないんですか？
それとも都合が悪いのでわざと気づかない振りをしたんですか？
念の為。
>>>198-199みたいな統一協会が北朝鮮とつるんでるとか、従軍慰安婦問題を影で煽ってる（実際、当事者双方に
>深く絡んでる）とかいうのは、反共宣伝ですらない、明確な事実だろうに。
レスアンカーは204あてだが、内容は201に対して向けたものですね？
では、201の内容は、というと、
＞201 ：世界＠名無史さん：2008/10/15(水) 21:04:50 0
＞>>197-199
＞お仕事ご苦労さん。大変だねえ、日本会議＆統一協会も。
＞統一教会の批判すれば統一教会じゃないなんて思うほど馬鹿じゃないんで。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
あなたは日本語が読めないんですか？
それとも都合が悪いのでわざと気づかない振りをしたんですか？
>>210
これも念の為に言っておくけど、
勝共連合（統一教会）は社民主義すら攻撃対象にするＤＱＮだよ？
新自由主義全盛の時代に、社民主義を出鱈目な理屈で批判してまくってた連中はこいつら。
連中は上からの命令通り動いてるだけなんだろうが、
とにかく共産だけじゃなく旧社会党系勢力まで見境なく敵視して叩きまくり、
その狂った工作は現在も、民主党の社民化を妨害する、という形できっちり継続されてる。
社民主義者にしたらこの連中は敵だ。
>>214
>で？
>俎上に載せた>>198や>>199のレスが統一協会のマッチポンプだという根拠はあるので？
やっぱあんた統一教会系か。自爆すんなよ。
これも念の為に言っておくけど、
勝共連合（統一教会）は社民主義すら攻撃対象にするＤＱＮだよ？
新自由主義全盛の時代に、社民主義を出鱈目な理屈で批判してまくってた連中はこいつら。
連中は上からの命令通り動いてるだけなんだろうが、
とにかく共産だけじゃなく旧社会党系勢力まで見境なく敵視して叩きまくり、
その狂った工作は現在も、民主党の社民化を妨害する、という形できっちり継続されてる。
社民主義者にしたらこの連中は敵だ。
>>214
>で？
>俎上に載せた>>198や>>199のレスが統一協会のマッチポンプだという根拠はあるので？
やっぱあんた統一教会系か。自爆すんなよ。
>>208-209
社民がミャンマーの軍政を批判してるのは知ってるよ。
社民は昔からミャンマーの軍政は批判してる。同じく、韓国や台湾の軍政も批判していた。
ミャンマーは元は韓国の朴政権同様、日本の反共勢力とつるんでたんだから、背景が特殊。
（そういえば、国際情勢板で、ミャンマー民主化を支援してるのは統一・創価の工作員とか書いてる
奴がいたっけ）
社民がミャンマーの軍政を批判してるのは知ってるよ。
社民は昔からミャンマーの軍政は批判してる。同じく、韓国や台湾の軍政も批判していた。
ミャンマーは元は韓国の朴政権同様、日本の反共勢力とつるんでたんだから、背景が特殊。
（そういえば、国際情勢板で、ミャンマー民主化を支援してるのは統一・創価の工作員とか書いてる
奴がいたっけ）
自由民主党を名乗る政党が、韓国や台湾やミャンマーの軍事独裁政権を見てみぬ振りをするばかりか、
開発利権のために積極的にこれを支援してきたことからして、彼らが文字通りの「自由」「民主」の精神など
持ち合わせていないことが良く分かる。
一時は中国への企業進出、最近では移民受け入れに熱を入れているようだが、これも本質的には
かつて韓国などの軍政を支援したのと同じ路線に属するものだ。
保守派に左翼の北朝鮮、中国への入れ込み具合を非難する資格はないと言わざるを得ない。
開発利権のために積極的にこれを支援してきたことからして、彼らが文字通りの「自由」「民主」の精神など
持ち合わせていないことが良く分かる。
一時は中国への企業進出、最近では移民受け入れに熱を入れているようだが、これも本質的には
かつて韓国などの軍政を支援したのと同じ路線に属するものだ。
保守派に左翼の北朝鮮、中国への入れ込み具合を非難する資格はないと言わざるを得ない。
共産でも社民でも自由でも、何でも構わんから生活を豊かにしてくれ。
とりあえず、今の世の中からどれぐらい豊かになるんだ？
とりあえず、今の世の中からどれぐらい豊かになるんだ？
>>215
そもそも民主党はもとから旧自民党や日本新党・さきがけ・新生党出身のほうが中心なんだから、
リベラルならともかく、社民化を求めること自体間違いだろ。
勝共はリベラルですら攻撃対象にしてるけどな。リベラルからすれば、新自由主義も社民主義も対峙する側。
日本新党ははっきり「保守二大政党制」を掲げていたわけだし、小沢も新生党や自由党時代には新自由主義だった。
そもそも民主党はもとから旧自民党や日本新党・さきがけ・新生党出身のほうが中心なんだから、
リベラルならともかく、社民化を求めること自体間違いだろ。
勝共はリベラルですら攻撃対象にしてるけどな。リベラルからすれば、新自由主義も社民主義も対峙する側。
日本新党ははっきり「保守二大政党制」を掲げていたわけだし、小沢も新生党や自由党時代には新自由主義だった。
残念ながら、民主は誰かさんが大好きな統一教会寄りだから。
少し調べてみれば、民主の議員、役員がそっち方面の行事に参加しているのがわかるだろう。
少し調べてみれば、民主の議員、役員がそっち方面の行事に参加しているのがわかるだろう。
ここは何の板の何のスレ？
223 ：世界＠名無史さん：2008/10/16(木) 16:59:49 0
南米ベネズエラのチャベス政権は、
１日の労働時間を８時間から６時間に抑制する
新たな労働関連法案を議会に提示する予定だ。
エルナンデス労相が１３日明らかにした。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224140566/
「マルクス・レーニン主義の時代がとうとう到来した」と、
ニューヨーク マンハッタン23番街の共産党本部で取材に応じた
リベロ・デラ・ピアナ地区議長 （36）は、
「われわれは非常に興奮している。転換点にいると感じるよ」と語る。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224142855/
１日の労働時間を８時間から６時間に抑制する
新たな労働関連法案を議会に提示する予定だ。
エルナンデス労相が１３日明らかにした。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224140566/
「マルクス・レーニン主義の時代がとうとう到来した」と、
ニューヨーク マンハッタン23番街の共産党本部で取材に応じた
リベロ・デラ・ピアナ地区議長 （36）は、
「われわれは非常に興奮している。転換点にいると感じるよ」と語る。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224142855/
>>220-221
自民ほどじゃないってだけで民主も相当統一に汚染されてる。
鳩山が民主の事実上のオーナーで金主って事を考えるとかなり深刻だな。
ネット上でも統一系の工作員が民主擁護論を展開するケースが多々ある。
しかし、民主党内には統一が悪魔と敵視する旧社会党系が存在する。
旧社会党系を過剰に敵視する面々と統一と深い奴らとは面が被ってる。
面白い政党だよ、民主党は。
ちなみに社会主義インター加盟問題では
民社系と旧社会党系が推進派として共闘してるので、
民社系で統一と関わりの深い連中ってのは反共保守の奴らだ。
民社は労組寄りのグループと保守派のグループで考え方がかなり違う。
体質的にトップダウンでボスが束ねるので目立たないがね。
自民ほどじゃないってだけで民主も相当統一に汚染されてる。
鳩山が民主の事実上のオーナーで金主って事を考えるとかなり深刻だな。
ネット上でも統一系の工作員が民主擁護論を展開するケースが多々ある。
しかし、民主党内には統一が悪魔と敵視する旧社会党系が存在する。
旧社会党系を過剰に敵視する面々と統一と深い奴らとは面が被ってる。
面白い政党だよ、民主党は。
ちなみに社会主義インター加盟問題では
民社系と旧社会党系が推進派として共闘してるので、
民社系で統一と関わりの深い連中ってのは反共保守の奴らだ。
民社は労組寄りのグループと保守派のグループで考え方がかなり違う。
体質的にトップダウンでボスが束ねるので目立たないがね。
>>223
>「マルクス・レーニン主義の時代がとうとう到来した」と、
>ニューヨーク マンハッタン23番街の共産党本部で取材に応じた
>リベロ・デラ・ピアナ地区議長 （36）は、
>「われわれは非常に興奮している。転換点にいると感じるよ」と語る。
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224142855/
釣り、ネタの類と思ったらマジかよｗ
アメリカは金融と主要企業の国有化が不可避なので社会主義化は回避不能だが、
欧州の社民主義レベルで止まると個人的には思ってた。
しかしその流れだと社民主義を通過して共産主義まで行きそうな勢いだな。
それにしても・・・・・リーダーズワロタｗ
>「マルクス・レーニン主義の時代がとうとう到来した」と、
>ニューヨーク マンハッタン23番街の共産党本部で取材に応じた
>リベロ・デラ・ピアナ地区議長 （36）は、
>「われわれは非常に興奮している。転換点にいると感じるよ」と語る。
>http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224142855/
釣り、ネタの類と思ったらマジかよｗ
アメリカは金融と主要企業の国有化が不可避なので社会主義化は回避不能だが、
欧州の社民主義レベルで止まると個人的には思ってた。
しかしその流れだと社民主義を通過して共産主義まで行きそうな勢いだな。
それにしても・・・・・リーダーズワロタｗ
226 ：世界＠名無史さん：2008/10/16(木) 18:12:21 0
レーニンは帝国主義論の中で「（イギリスの）労働党は資本主義に対して何もできない」と言ってたが
予想が見事に的中したなｗ
社民主義もそんなもんだろｗもちろんレーニンのソ連も崩壊して何もできなかったわけだが
予想が見事に的中したなｗ
社民主義もそんなもんだろｗもちろんレーニンのソ連も崩壊して何もできなかったわけだが
さすがにそれは極端。
戦後日本の護送船団みたいにはなるかも知れん。
戦後日本の護送船団みたいにはなるかも知れん。
なんか勘違いしているような気がするよね。
「資本主義が成熟発展して社会主義に移行し、最終的に共産主義になる」という理屈だった筈なのに、
いつの間にか「資本主義が破綻して社会主義に移行し、・・・」になっとるがなw
「資本主義が成熟発展して社会主義に移行し、最終的に共産主義になる」という理屈だった筈なのに、
いつの間にか「資本主義が破綻して社会主義に移行し、・・・」になっとるがなw
「資本主義が成熟発展すると破綻する」って理屈なら問題ないだろ。
実際当人たちがどんな主張をしているか知らんが。
実際当人たちがどんな主張をしているか知らんが。
資本主義が社会主義に移行するには、やっぱり革命を起こさなきゃならんのかね？
教祖マルクスの予言を実現するには暴力もやむなし？
教祖マルクスの予言を実現するには暴力もやむなし？
日本の共産党とキューバの共産党は存在意義が全く逆だ。みたいなことを某小説家が言ってたけど、どういう意味？
>>231
今の成り行きを見ていると、資本主義継続の為に社会主義政策を採り、
結果的に革命が起きない形で社会主義化が進むという展開になっている。
政府機関の肥大化と市場介入度の高まりは、特にアメリカで顕著。
富裕層と貧困層との階級闘争すら起き始めている。
でも、マルクスの読みが正しいなら、革命まで行ってしまう事になるが。
今の成り行きを見ていると、資本主義継続の為に社会主義政策を採り、
結果的に革命が起きない形で社会主義化が進むという展開になっている。
政府機関の肥大化と市場介入度の高まりは、特にアメリカで顕著。
富裕層と貧困層との階級闘争すら起き始めている。
でも、マルクスの読みが正しいなら、革命まで行ってしまう事になるが。
戦前の日本と状況が似てる気がする。
市場経済が恐慌や貧富の格差拡大のために破綻し、政府機関の肥大化、市場介入の高まりが
起きつつある。
貧困層の救済ではなく、資本主義継続のための産業保護という形で市場介入が続くのではないか？
市場経済が恐慌や貧富の格差拡大のために破綻し、政府機関の肥大化、市場介入の高まりが
起きつつある。
貧困層の救済ではなく、資本主義継続のための産業保護という形で市場介入が続くのではないか？
社民主義は「リスクの社会化」「普遍政策」が基本路線。
戦後日本の護送船団方式時代の自民党は普遍政策ではなく裁量政策であるという点で社民主義とは異なる。
利権保守政党か。
アメリカは、それに似た形の裁量政策路線をとる可能性が高い。
戦後日本の護送船団方式時代の自民党は普遍政策ではなく裁量政策であるという点で社民主義とは異なる。
利権保守政党か。
アメリカは、それに似た形の裁量政策路線をとる可能性が高い。
>>227-228
そもそも戦後日本の経済体制は満州国の統制経済が原型。
満州国で経済計画を進めた官僚が日本に帰国して、戦時期から統制経済化を進め、
戦後も経済発展のために統制路線を続けた。
誰かさんがご執心の統一協会を日本に引き入れた岸信介もその一人だね。
アメリカは昔から経済に悪影響を与えると見れば護送船団じみた方式を取る。外国には自由化を迫るが
自国内部では市場経済と保護経済を使い分けてる。
そもそも戦後日本の経済体制は満州国の統制経済が原型。
満州国で経済計画を進めた官僚が日本に帰国して、戦時期から統制経済化を進め、
戦後も経済発展のために統制路線を続けた。
誰かさんがご執心の統一協会を日本に引き入れた岸信介もその一人だね。
アメリカは昔から経済に悪影響を与えると見れば護送船団じみた方式を取る。外国には自由化を迫るが
自国内部では市場経済と保護経済を使い分けてる。
岸と福田は売国奴だからな
北方領土問題も元々はこいつらのせい
北方領土問題も元々はこいつらのせい
満州国に縁の深い人物といえば、満州国軍出身の朴正煕もいる。
朴の政策も満州国の統制経済や戦後日本の産業政策との類似点が多い。
さらに、統一協会の生みの親でもある。
反共保守を標榜する連中は保守本流であれ新自由主義であれ本質的には全体主義者なのだろう。
新自由主義でさえ、彼らにとっては道具でしかないことがわかる。
朴の政策も満州国の統制経済や戦後日本の産業政策との類似点が多い。
さらに、統一協会の生みの親でもある。
反共保守を標榜する連中は保守本流であれ新自由主義であれ本質的には全体主義者なのだろう。
新自由主義でさえ、彼らにとっては道具でしかないことがわかる。
239 ：世界＠名無史さん：2008/10/19(日) 02:28:37 0
>>230
シュンペーターも似たことを言ってる
自分とマルクスの論の違いは資本主義が腹上氏するか悶氏するかの違いでしか無いと
資本主義の行く末についてはマルクスは真理であると自分は思うと
ちなみにサッチャーとかレーガンとかが参照してのがこの人の論説ね
アメリカの経済思想はシュンペーターがハーバードの教授になってから始まったと言っても過言では無い
(それまではソ連の計画経済とカレツキ主義の受け売りであった)
イノベーションやめたら共産主義になるぞ、こわいぞこわいぞってね
で今は企業にいる人が盛んに「イノベーション」って口にするでしょう
もう我々はマルクスのレールにいるんだよ
シュンペーターも似たことを言ってる
自分とマルクスの論の違いは資本主義が腹上氏するか悶氏するかの違いでしか無いと
資本主義の行く末についてはマルクスは真理であると自分は思うと
ちなみにサッチャーとかレーガンとかが参照してのがこの人の論説ね
アメリカの経済思想はシュンペーターがハーバードの教授になってから始まったと言っても過言では無い
(それまではソ連の計画経済とカレツキ主義の受け売りであった)
イノベーションやめたら共産主義になるぞ、こわいぞこわいぞってね
で今は企業にいる人が盛んに「イノベーション」って口にするでしょう
もう我々はマルクスのレールにいるんだよ
>>236
そこまで系譜を辿ってしまうと最終的にソ連のせいになっちゃうよ
宮崎正義を経由して満州国の経済があったんだから
「近衛文麿、東条英機の両首相をはじめ、この私まで含めて、
支那事変から大東亜戦争を指導した我々は、言うなれば、スターリンと尾崎に踊らされた操り人形だった」
こんな言説許していいのかね
そこまで系譜を辿ってしまうと最終的にソ連のせいになっちゃうよ
宮崎正義を経由して満州国の経済があったんだから
「近衛文麿、東条英機の両首相をはじめ、この私まで含めて、
支那事変から大東亜戦争を指導した我々は、言うなれば、スターリンと尾崎に踊らされた操り人形だった」
こんな言説許していいのかね
242 ：世界＠名無史さん：2008/10/19(日) 09:04:31 0
243 ：u17227.koalanet.ne.jp ：2008/10/19(日) 10:34:21 0
イノベーションが出なくなったら計画経済の方が優れているのは同意。
でも、実際に身の回りの物を見渡してもまだまだ商品もサービスも改善の余地が
あるので、計画経済は当分無理だろうな。
でも、実際に身の回りの物を見渡してもまだまだ商品もサービスも改善の余地が
あるので、計画経済は当分無理だろうな。
確か、レーニンのネップは、大資本が要求される金融資本や
製鉄、エネルギー、造船などの基幹産業は国有化するが、
中小資本や民需関連は市場に任すといったものではなかったか？
まあ、戦後の日本は、それを実行したわけだが
製鉄、エネルギー、造船などの基幹産業は国有化するが、
中小資本や民需関連は市場に任すといったものではなかったか？
まあ、戦後の日本は、それを実行したわけだが
245 ：世界＠名無史さん：2008/10/19(日) 11:44:19 0
それでも僕は変わらない明日はいやなんだ
社会主義カッコワルイ
社会主義カッコワルイ
>>241
ソ連や宮崎正義のことは知ってるよ。
俺が言いたかったのは、今（もしくは最近まで）新自由主義を唱えていた連中が
揃いも揃って左翼からの転向者だったり革新官僚の系譜を引きずってたりする
連中だってこと。
ソ連や宮崎正義のことは知ってるよ。
俺が言いたかったのは、今（もしくは最近まで）新自由主義を唱えていた連中が
揃いも揃って左翼からの転向者だったり革新官僚の系譜を引きずってたりする
連中だってこと。
調べてたらソ連共産党随一の経済理論家ブハーリンもこういうこと言ってるんだね↓
Leading Soviet communist Nikolai Bukharin observed that the political methods of fascism were "a complete applications of Bolshevik tactics,
and especially those of Russian Bolshevism, in the sense of the rapid concentration of forces and energetic action of a tightly structured
military organization" including the system of local Party committees, mobilization, and pitiless destruction of enemies
Leading Soviet communist Nikolai Bukharin observed that the political methods of fascism were "a complete applications of Bolshevik tactics,
and especially those of Russian Bolshevism, in the sense of the rapid concentration of forces and energetic action of a tightly structured
military organization" including the system of local Party committees, mobilization, and pitiless destruction of enemies
関係無いけど思想的観点から言うと
ニーチェの源泉もロシアにあるからね
ツルゲーネフ(バクーニンと同居)が発明したニヒリズムとドストエフスキー(元社会主義者)の悪霊の超人思想ね
ヒトラーが凄く傾倒していたワグナーもマルクスを読んでたこともあるし、ロシア人のバクーニン(ヴァイトリング時代は共産主義者)に師事してた
でドストエフスキーが「危ない」と思ってたのが、
ネチャーエフのバラック共産主義(マルクスの言う「粗野な共産主義」)だった。
これがボリシェヴィキに実践されたんだね。
ソ連にも「New Soviet Man」や「建神主義」という超人思想があった。
考古学によると今日の白人の起源は古代のクルガンにあって
神話学から見るとフランク人ってのは教化されるまでは蛮族であった
故に「暴力」とか「父神」的なものにヨーロッパ人は惹かれやすい
だから共産主義者とファシストはフォルス(体制)とヴァイオレンス(反体制)という違いがあるにせよ
暴力論という軸を共有していた
であるからロシア革命はシュミットやシュペングラーが言うようにヨーロッパに決定的に影響を与えた
ソ連の前のロシア帝国は保守主義者(例えばド・メストルやフランス革命から逃れた亡命貴族)の理想郷だった
プロイセンのプルシアもロシアの転化
ニーチェの源泉もロシアにあるからね
ツルゲーネフ(バクーニンと同居)が発明したニヒリズムとドストエフスキー(元社会主義者)の悪霊の超人思想ね
ヒトラーが凄く傾倒していたワグナーもマルクスを読んでたこともあるし、ロシア人のバクーニン(ヴァイトリング時代は共産主義者)に師事してた
でドストエフスキーが「危ない」と思ってたのが、
ネチャーエフのバラック共産主義(マルクスの言う「粗野な共産主義」)だった。
これがボリシェヴィキに実践されたんだね。
ソ連にも「New Soviet Man」や「建神主義」という超人思想があった。
考古学によると今日の白人の起源は古代のクルガンにあって
神話学から見るとフランク人ってのは教化されるまでは蛮族であった
故に「暴力」とか「父神」的なものにヨーロッパ人は惹かれやすい
だから共産主義者とファシストはフォルス(体制)とヴァイオレンス(反体制)という違いがあるにせよ
暴力論という軸を共有していた
であるからロシア革命はシュミットやシュペングラーが言うようにヨーロッパに決定的に影響を与えた
ソ連の前のロシア帝国は保守主義者(例えばド・メストルやフランス革命から逃れた亡命貴族)の理想郷だった
プロイセンのプルシアもロシアの転化
そういえばニーチェが理想としていたのは
高貴な野蛮人だったけ？
精神的には貴族主義者で肉体的にはマッチョ主義者だったような
高貴な野蛮人だったけ？
精神的には貴族主義者で肉体的にはマッチョ主義者だったような
ということで日本人にはちょっと理解し難い西洋の
事情があるんだよね
であるから平沼は「欧州の天地は複雑怪奇」とか言っちゃったんだけどね
事情があるんだよね
であるから平沼は「欧州の天地は複雑怪奇」とか言っちゃったんだけどね
ロシアは西洋とも東洋ともつかぬところがあるがなぁ
>>246
戦前は革新官僚、戦後はアメリカの赦しを得て対米協力者となる見返りに復帰、だからな。
彼らは思想的には結構いい加減で、アメリカの言いなりになってころころと立場を変える。
だから昔・反米愛国国家社会主義者、今・親米売国新自由主義者とかなっちまうわけ。
左翼から新自由主義に転向した連中ってのは、学者や金持ちの子弟で政治に走った類だな。
現に労働運動や貧困問題に取り組んでた現場を知ってる人間は転向してない。
日本の話じゃないが、イギリス労働党も党員達は社民主義を堅持してて全く捨ててない。
現場を知る人間が新自由主義に転向できるはずがないんだよな。
戦前は革新官僚、戦後はアメリカの赦しを得て対米協力者となる見返りに復帰、だからな。
彼らは思想的には結構いい加減で、アメリカの言いなりになってころころと立場を変える。
だから昔・反米愛国国家社会主義者、今・親米売国新自由主義者とかなっちまうわけ。
左翼から新自由主義に転向した連中ってのは、学者や金持ちの子弟で政治に走った類だな。
現に労働運動や貧困問題に取り組んでた現場を知ってる人間は転向してない。
日本の話じゃないが、イギリス労働党も党員達は社民主義を堅持してて全く捨ててない。
現場を知る人間が新自由主義に転向できるはずがないんだよな。
オウムとか創価とかマルクス主義などのカルトの信者の洗脳が解けると、
以前信じていたものを攻撃するようになるってパターンとは違うのかな。
以前信じていたものを攻撃するようになるってパターンとは違うのかな。
>>253
よくある誤解と偏見だが、マルクス主義は別にカルトじゃないぞ。
欧米のマルクス主義者を見れば、彼らがカルトじゃない事は判るよ。
結構、いい仕事をしてるマルクス主義系の学者がいるしね。
問題は狂信者レベルの奴らで、確かに連中はカルトじみてる。
でも、それはどんなイデオロギーでも同じだろう。
あと共産党に関係した人間は、離れる際は反共に転じるしかない事情もある。
偏見のせいで一般社会には戻れないし、反共勢に入るしか生計を立てる手段がない。
よくある誤解と偏見だが、マルクス主義は別にカルトじゃないぞ。
欧米のマルクス主義者を見れば、彼らがカルトじゃない事は判るよ。
結構、いい仕事をしてるマルクス主義系の学者がいるしね。
問題は狂信者レベルの奴らで、確かに連中はカルトじみてる。
でも、それはどんなイデオロギーでも同じだろう。
あと共産党に関係した人間は、離れる際は反共に転じるしかない事情もある。
偏見のせいで一般社会には戻れないし、反共勢に入るしか生計を立てる手段がない。
255 ：世界＠名無史さん：2008/10/20(月) 00:56:22 0
>>251
割り切れんところもあるね。ロシアといっても広大だからアジア系もいるからね。
ウィットフォーゲルみたいに共産主義のアジア的起源を言う人もいるけどね。
ロシアとか中国の革命を必然的決定論的に見ればね。
ロシア革命の次に共産党一党独裁制が成立したのもモンゴルだし。
現にレーニンはタタール人だったし。ボリシェヴィキの幹部は多くが少数民族のハイブリッド。
マルクスの出自のヘブライ人も元々チグリス・ユーフラテス川から渡来した者を指すしね。身内の黒人との結婚は反対したそうだけど。
スターリンもアジア人的風貌だからかなり混血が進んでるようだし。
そういうのを総じて
レーニン廟やソビエト宮殿を見ると「アフロ・アジア的起源」があると思う。
割り切れんところもあるね。ロシアといっても広大だからアジア系もいるからね。
ウィットフォーゲルみたいに共産主義のアジア的起源を言う人もいるけどね。
ロシアとか中国の革命を必然的決定論的に見ればね。
ロシア革命の次に共産党一党独裁制が成立したのもモンゴルだし。
現にレーニンはタタール人だったし。ボリシェヴィキの幹部は多くが少数民族のハイブリッド。
マルクスの出自のヘブライ人も元々チグリス・ユーフラテス川から渡来した者を指すしね。身内の黒人との結婚は反対したそうだけど。
スターリンもアジア人的風貌だからかなり混血が進んでるようだし。
そういうのを総じて
レーニン廟やソビエト宮殿を見ると「アフロ・アジア的起源」があると思う。
256 ：世界＠名無史さん：2008/10/20(月) 00:57:46 0
○レーニン廟やソビエト宮殿等といった文化様式を見ると
>>252
アメリカ自身が反共でさえあれば、根本が国家社会主義であろうと庇護してるからな。日本にしろ韓国にしろ南米にしろ。
むしろ、昔からの親米リベラリストが冷や飯を食わされて、中道よりにシフトしている。
アメリカ自身が反共でさえあれば、根本が国家社会主義であろうと庇護してるからな。日本にしろ韓国にしろ南米にしろ。
むしろ、昔からの親米リベラリストが冷や飯を食わされて、中道よりにシフトしている。
258 ：世界＠名無史さん：2008/10/20(月) 01:24:40 0
アジア的生産様式は一度しか言われないんだけどサイードとかスピヴァクが言うようにマルクスのダブルスタンダードが見えるという。
「共同体」への同情とそれを破壊する「近代化」への感動ね。
マルクスの「経済学批判」では生産様式はアジア・古代・封建・近代に分類されている。
これを原始的生産様式と思ったレーニンは完全な定式化としたんだね。
つまり、「おくれたヨーロッパと進んだアジア」というレーニンのテーゼに合うわけ。
レーニンは日本を凄く評価してたらしいし↓
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/marxismco/marxism_lenin_nihonron.htm
ちなみにこの「アジア的生産様式」と「原始共産主義」を同一視するのは
中国共産党とか日本共産党とか東南アジアの共産党が採用している。
↓できるだけ批判を交えながらアジア的生産様式を詳しく知りたければここがいい
http://www10.plala.or.jp/mcg-nagn/report/asia-1.htm
「共同体」への同情とそれを破壊する「近代化」への感動ね。
マルクスの「経済学批判」では生産様式はアジア・古代・封建・近代に分類されている。
これを原始的生産様式と思ったレーニンは完全な定式化としたんだね。
つまり、「おくれたヨーロッパと進んだアジア」というレーニンのテーゼに合うわけ。
レーニンは日本を凄く評価してたらしいし↓
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/marxismco/marxism_lenin_nihonron.htm
ちなみにこの「アジア的生産様式」と「原始共産主義」を同一視するのは
中国共産党とか日本共産党とか東南アジアの共産党が採用している。
↓できるだけ批判を交えながらアジア的生産様式を詳しく知りたければここがいい
http://www10.plala.or.jp/mcg-nagn/report/asia-1.htm
レーニンは西洋のドイツ軍部と東洋の日本軍部に支援されてたから二重性があっても不思議ではない
260 ：世界＠名無史さん：2008/10/21(火) 04:27:58 0
新自由主義を語る前に言っておくッ！
おれは今新自由主義をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは護送船団方式を自民党の利権漁りだと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思って批判していたらいつのまにかワーキングプアになっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何が起こったのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 人生がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 共産主義だとかファシズムだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
おれは今新自由主義をほんのちょっぴりだが体験した
い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは護送船団方式を自民党の利権漁りだと
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思って批判していたらいつのまにかワーキングプアになっていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何が起こったのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 人生がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 共産主義だとかファシズムだとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
261 ：世界＠名無史さん：2008/10/21(火) 06:01:36 0
ネオリベの連中が隠れ共産主義ってのは同意だ
近代以前の労働基準を作り格差を広げる
↓
貧困層のあいだで不満が広まる
↓
もう革命しかない！資本家ぶっ殺せ！労働者のための社会へ！
↓
隠れ共産主義のネオリベ連中は遠まわしに革命に成功して万々歳ｗｗ
もしかしてだ、竹中と志位ってグルじゃ・・・・・
近代以前の労働基準を作り格差を広げる
↓
貧困層のあいだで不満が広まる
↓
もう革命しかない！資本家ぶっ殺せ！労働者のための社会へ！
↓
隠れ共産主義のネオリベ連中は遠まわしに革命に成功して万々歳ｗｗ
もしかしてだ、竹中と志位ってグルじゃ・・・・・
多分、共産主義は最も合理的な社会システムだ
...遂行のためには個人のエゴを完全に消し去る必要があるため
人間には絶対に実現不可能だけど
...遂行のためには個人のエゴを完全に消し去る必要があるため
人間には絶対に実現不可能だけど
263 ：世界＠名無史さん：2008/10/21(火) 17:59:20 0
ほとんどの人間をロボトミーとかで従順な動物に変えてしまえばなんとかなるよ
一握りの人間だけが理性とか人間性とかを持ってればいいんだよw
ドストエフスキーの小説にもそんな話があった気がする
一握りの人間だけが理性とか人間性とかを持ってればいいんだよw
ドストエフスキーの小説にもそんな話があった気がする
ただの妄想だろ
カルトってのは、自分たちに都合のいいように事実を捻じ曲げた妄想垂れ流すもんだ。
オウムの「アメリカ軍の攻撃」とか革労協中核派の「日米は開戦前夜」とかなｗ
オウムの「アメリカ軍の攻撃」とか革労協中核派の「日米は開戦前夜」とかなｗ
>>261
そういえば、共産党は金融機関への公的資金投入に批判的な立場を取ってるな。
そういえば、共産党は金融機関への公的資金投入に批判的な立場を取ってるな。
>>255
結局さあ、なんで中国とロシアに社会主義が成立したかというと、
やっぱり、強大な大地主制や農奴制が長く続いて、土地の私有と言う考えが
あまり定着していなかったってことも関係するんじゃないかな？
結局さあ、なんで中国とロシアに社会主義が成立したかというと、
やっぱり、強大な大地主制や農奴制が長く続いて、土地の私有と言う考えが
あまり定着していなかったってことも関係するんじゃないかな？
>>268
地政学的に見れば大陸国家という共通点もあるけどね。
無限のように土地が広いと私有は強くないんだね。
アメリカやイギリスといった海洋国家は私有意識が強い。
海洋国家の典型フェニキアは資本主義の権化だし。
地政学的に見れば大陸国家という共通点もあるけどね。
無限のように土地が広いと私有は強くないんだね。
アメリカやイギリスといった海洋国家は私有意識が強い。
海洋国家の典型フェニキアは資本主義の権化だし。
日本は？
海洋国家だけど共同体意識が強いね。
海洋国家だけど共同体意識が強いね。
271 ：世界＠名無史さん：2008/10/22(水) 18:20:10 0
>>270
共同体意識の強さは「そうしないと生きていけない」国柄だったせいじゃないかな。
江戸時代なんか頻繁に飢饉が起きてるし、江戸時代の人間の骨を調べるとその証拠が残ってる。
他には、強固な共同体を構築できる地理的な条件も大きいな。
元寇とかあったものの、長い間、海外からの侵攻という脅威を味わわずに済んだし、
江戸時代には鎖国して実質単一民族で国家を形成する事ができたわけだから。
最後は、これは私有の件とも絡むけど、日本が「天皇を中心とした神の国」だったということ。
大岡越前守の「守」の「カミ」は「上（カミ）」であり「神様」って事だから。
日本は八百万の神々が支配する国であって、土地は神様のもので、人間が所有するものじゃなかったんだよな。
古代の宗教観を基礎とする太古の宗教と政治が合体した古代国家が継続した特殊な国で、
共同体と国家の境界線が極めて曖昧で、カミを通じて渾然一体となっている。
共同体が強いのも当然といえば当然だな。
土地が神様のもので、大名すら領地替えで飛ばされる国で土地私有制が発達するわけがない。
共同体意識の強さは「そうしないと生きていけない」国柄だったせいじゃないかな。
江戸時代なんか頻繁に飢饉が起きてるし、江戸時代の人間の骨を調べるとその証拠が残ってる。
他には、強固な共同体を構築できる地理的な条件も大きいな。
元寇とかあったものの、長い間、海外からの侵攻という脅威を味わわずに済んだし、
江戸時代には鎖国して実質単一民族で国家を形成する事ができたわけだから。
最後は、これは私有の件とも絡むけど、日本が「天皇を中心とした神の国」だったということ。
大岡越前守の「守」の「カミ」は「上（カミ）」であり「神様」って事だから。
日本は八百万の神々が支配する国であって、土地は神様のもので、人間が所有するものじゃなかったんだよな。
古代の宗教観を基礎とする太古の宗教と政治が合体した古代国家が継続した特殊な国で、
共同体と国家の境界線が極めて曖昧で、カミを通じて渾然一体となっている。
共同体が強いのも当然といえば当然だな。
土地が神様のもので、大名すら領地替えで飛ばされる国で土地私有制が発達するわけがない。
それとオーストラリアもそうだね。
メラネシアあたりは共同体意識が異常とも言えるくらい強いけど、
共産主義運動が非常に弱い。
メラネシアあたりは共同体意識が異常とも言えるくらい強いけど、
共産主義運動が非常に弱い。
ただ、そういう「間隔」を持つところが極限まで発達すると逆に共同体化するという研究もあるね。
例えば最初期の共同体は「間隔」が無く家が繋がってたりしてたけど
これが未来に蘇るかもね。
アシモフの鋼鉄都市みたいに。特区とか閉鎖都市みたいなものとも言えるかも。
限界を超えてスピードが速くなると距離感(時間空間の私有?)を失う。
んで完全共有状態。次世代の情報技術はこれが最終目標でしょう。
ま、ポストモダン脳の真性基地外が言うことだから眉に唾をつけておくれ。
例えば最初期の共同体は「間隔」が無く家が繋がってたりしてたけど
これが未来に蘇るかもね。
アシモフの鋼鉄都市みたいに。特区とか閉鎖都市みたいなものとも言えるかも。
限界を超えてスピードが速くなると距離感(時間空間の私有?)を失う。
んで完全共有状態。次世代の情報技術はこれが最終目標でしょう。
ま、ポストモダン脳の真性基地外が言うことだから眉に唾をつけておくれ。
日本は実態としては中世末期までには土地の私有は確立していたからね。
領主はあくまで収租権者でしかなく、私有には関与しない。
領主はあくまで収租権者でしかなく、私有には関与しない。
275 ：世界＠名無史さん：2008/10/23(木) 00:20:26 0
>>270-271
日本の共同体は元来は領主を中心としたものではなく、村落の自治が中心だからね。
ただ、江戸時代以降徐々に自治意識が弱まり、中央集権化が進んだけど、
中央集権的なものに対する抵抗意識は根強く残っていて、それが社会主義の成立を
阻害する要因になってるのだろうな。
日本の共同体は元来は領主を中心としたものではなく、村落の自治が中心だからね。
ただ、江戸時代以降徐々に自治意識が弱まり、中央集権化が進んだけど、
中央集権的なものに対する抵抗意識は根強く残っていて、それが社会主義の成立を
阻害する要因になってるのだろうな。
278 ：世界＠名無史さん：2008/10/25(土) 01:27:21 0
悪魔の企業・トヨタ
労働者に優しい顔をするのはアメリカだけで、日本を始めとする人権後進国ではやりたい放題だな。
233名解雇のフィリピントヨタで労組委員長が暗殺危機 軍が工場内で労組を威嚇
大量解雇などを巡り７年以上も争議が続くフィリピントヨタで、「労組委員長のエド・
クベロ氏への暗殺危機が迫っている」と緊迫感が増している。過去７年で約900人の労組
活動家などが暗殺されている国だけに、ILOが「政府は、フィリピントヨタ労組執行委員
の安全を守る義務がある」と勧告するほど。同社顧問には軍の元参謀総長が就き、トヨタ
は工場内に国家警察と陸軍隊員を出入りさせ、日常的に労組を威嚇しているという。
9月中旬、第３回「反トヨタ世界キャンぺーン」に合わせて
クベロ氏が来日、トヨタ本社に抗議した。
10/06 2008
http://www.labornetjp.org/news/2008/1223536511431staff01
労働者に優しい顔をするのはアメリカだけで、日本を始めとする人権後進国ではやりたい放題だな。
233名解雇のフィリピントヨタで労組委員長が暗殺危機 軍が工場内で労組を威嚇
大量解雇などを巡り７年以上も争議が続くフィリピントヨタで、「労組委員長のエド・
クベロ氏への暗殺危機が迫っている」と緊迫感が増している。過去７年で約900人の労組
活動家などが暗殺されている国だけに、ILOが「政府は、フィリピントヨタ労組執行委員
の安全を守る義務がある」と勧告するほど。同社顧問には軍の元参謀総長が就き、トヨタ
は工場内に国家警察と陸軍隊員を出入りさせ、日常的に労組を威嚇しているという。
9月中旬、第３回「反トヨタ世界キャンぺーン」に合わせて
クベロ氏が来日、トヨタ本社に抗議した。
10/06 2008
http://www.labornetjp.org/news/2008/1223536511431staff01
279 ：世界＠名無史さん：2008/10/25(土) 11:03:02 0
なぜ資本主義は社会主義・共産主義に敗れたのか？２５６
今の中国見ればわかるが、結局のところ共産主義があそこまで追い詰められたのは
資本の力であるということだよ。
資本家を敵に回すということはタブーであった。
だから「宗教を阿片」と言って宗教者を敵にしたからとか
「万国は団結すべき」と言って民族主義者を敵にしたからとか
「人民の独裁をしよう」と言って自由民主主義者を敵にしたからとかは関係無い。
資本の力であるということだよ。
資本家を敵に回すということはタブーであった。
だから「宗教を阿片」と言って宗教者を敵にしたからとか
「万国は団結すべき」と言って民族主義者を敵にしたからとか
「人民の独裁をしよう」と言って自由民主主義者を敵にしたからとかは関係無い。
>>281
マルクスって宗教が駄目だと言っていたわけじゃなくて、
現実世界のおかしさを宗教で誤魔化すなと言っただけなんだよね。
そして不安を悪用して伸びてくるのは淫祠邪教の類で、
こんなものはどんな社会でも容認できないから。
そういう点で宗教界まで敵に回したのは明らかなミスだね。
社会主義と宗教の弾圧って何の関係もないから。
資本家にしても同じで、全てが社会主義の敵に回るわけじゃない。
社会主義建設に協力する左翼系の資本家だっているわけで、
これも紐解くと社会主義と何の関係もないただの人民裁判だった。
ソ連に限れば本来ソ連は直接民主制で民主主義者との対立はありえないし、
深刻な対立が発生するのは保守・自由主義者や民族主義者だけ。
マルクスって宗教が駄目だと言っていたわけじゃなくて、
現実世界のおかしさを宗教で誤魔化すなと言っただけなんだよね。
そして不安を悪用して伸びてくるのは淫祠邪教の類で、
こんなものはどんな社会でも容認できないから。
そういう点で宗教界まで敵に回したのは明らかなミスだね。
社会主義と宗教の弾圧って何の関係もないから。
資本家にしても同じで、全てが社会主義の敵に回るわけじゃない。
社会主義建設に協力する左翼系の資本家だっているわけで、
これも紐解くと社会主義と何の関係もないただの人民裁判だった。
ソ連に限れば本来ソ連は直接民主制で民主主義者との対立はありえないし、
深刻な対立が発生するのは保守・自由主義者や民族主義者だけ。
283 ：世界＠名無史さん：2008/10/29(水) 23:59:47 0
資本主義涙目ｗ
ASEM開幕の10/24のタイミングで、中国共産党機関紙の人民日報１面にきわめて
重大な論評が掲載された。従来の中国の消極的態度を変え、大きく一歩前に踏み
出す内容である。論者は上海の同済大学教授の石建勲で、米国批判の急先鋒とし
て知られている経済学者である。論評では、「現在の悲惨な状況に直面して、人
々はようやく米国が自国通貨の優位性を利用して世界の富を搾取していたことに
気がついた」と断言、「米ドルは信頼を失いつつある。世界は早急に、国際機関
を通して民主的かつ合法的に、米国一国支配の経済構造と米ドルの優位性の上に
立脚している現在の国際金融システムを変えなければならない」と提案している。
ASEM開幕の10/24のタイミングで、中国共産党機関紙の人民日報１面にきわめて
重大な論評が掲載された。従来の中国の消極的態度を変え、大きく一歩前に踏み
出す内容である。論者は上海の同済大学教授の石建勲で、米国批判の急先鋒とし
て知られている経済学者である。論評では、「現在の悲惨な状況に直面して、人
々はようやく米国が自国通貨の優位性を利用して世界の富を搾取していたことに
気がついた」と断言、「米ドルは信頼を失いつつある。世界は早急に、国際機関
を通して民主的かつ合法的に、米国一国支配の経済構造と米ドルの優位性の上に
立脚している現在の国際金融システムを変えなければならない」と提案している。
>>277
ただ、日本社会にはまだまだ「お上の権威」的な要素が根強く残っていて、
自治というか、もっと広く、自生的な互助努力の意識が乏しい状態が続いているのも確か。
自由主義はあくまで、自生的な互助努力（血縁共同体でも地域共同体でも同人サークルみたいなのでも）があって
初めて機能する。日本の場合、上記の根本的な状況を改善せずに新自由主義を無理やりやろうとしたから、
ある意味アメリカ以上に滅茶苦茶なことになっている。
ただ、日本社会にはまだまだ「お上の権威」的な要素が根強く残っていて、
自治というか、もっと広く、自生的な互助努力の意識が乏しい状態が続いているのも確か。
自由主義はあくまで、自生的な互助努力（血縁共同体でも地域共同体でも同人サークルみたいなのでも）があって
初めて機能する。日本の場合、上記の根本的な状況を改善せずに新自由主義を無理やりやろうとしたから、
ある意味アメリカ以上に滅茶苦茶なことになっている。
共産のお株を奪った連中へのある種の共産の逆襲だな＞中国
中国にとって恐慌は大したこと無いにゃろ
計画経済に突如変わってもおかしくない
中国にとって恐慌は大したこと無いにゃろ
計画経済に突如変わってもおかしくない
287 ：世界＠名無史さん：2008/11/01(土) 11:45:24 0
最近中国が「規画」にしようって言ってるけど
これって「決定」から「規定」にしようとするマルクス主義訓故学の流れを汲む議論らしいけど
あれってバブルの中曽根が宮沢首相まで続いた「～カ年計画」の伝統を
サッチャーみたいに神経質に否定して言い替えた「展望と指針」にそっくりだね
大西広みたいな一派に乗っ取られたのかな
これって「決定」から「規定」にしようとするマルクス主義訓故学の流れを汲む議論らしいけど
あれってバブルの中曽根が宮沢首相まで続いた「～カ年計画」の伝統を
サッチャーみたいに神経質に否定して言い替えた「展望と指針」にそっくりだね
大西広みたいな一派に乗っ取られたのかな
いいれす
289 ：世界＠名無史さん：2008/11/02(日) 14:51:04 0
>>252
革新官僚系の連中がいい加減なのは確かだが、彼らが根本的には全体主義者であって
自由主義とは本質的に相容れない存在であることは変わってないだろう。
口先で新自由主義を唱えていても、根本的な全体主義は隠せない。それは官僚（警察も含め）の
許認可利権を温存しようとする姿勢や、軍政時代の韓国・台湾に対する姿勢から窺い知れる。
要するに、財界の一部の利益に資するために便宜上自由競争を唱えているだけなのだろう。
まあ、自分に都合の悪いものを蹂躙するのも自由とか考えているのかも知れないが、
自他の尊厳の尊重、相互の契約・対話・理解・妥協による問題解決を目指す、英米自由主義とは
相容れないわな。
革新官僚系の連中がいい加減なのは確かだが、彼らが根本的には全体主義者であって
自由主義とは本質的に相容れない存在であることは変わってないだろう。
口先で新自由主義を唱えていても、根本的な全体主義は隠せない。それは官僚（警察も含め）の
許認可利権を温存しようとする姿勢や、軍政時代の韓国・台湾に対する姿勢から窺い知れる。
要するに、財界の一部の利益に資するために便宜上自由競争を唱えているだけなのだろう。
まあ、自分に都合の悪いものを蹂躙するのも自由とか考えているのかも知れないが、
自他の尊厳の尊重、相互の契約・対話・理解・妥協による問題解決を目指す、英米自由主義とは
相容れないわな。
バブルが本格化した竹下の時は経済運営5ヵ年計画に戻ったけどな
291 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 04:20:45 O
資本主義と同列に社会主義の実験したから。
だから世界同時革命しかない
だから世界同時革命しかない
292 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 05:54:11 0
選択肢は多い方がいいって事だよ
左翼消えな
左翼消えな
>>292
現実には社会主義経済以外の選択肢などどこにもない。
社会主義経済がスタンダードになれば、現在の左翼はスタンダードになる。
宗教回帰による原理主義的宗教国家時代やナチス型国家社会主義の時代は来ない。
南米を見れば判る様に、ファシズム的な新自由主義の後継は社会主義だ。
新自由主義で心身共に疲れ果てた人々は宗教やナチスを選択肢ない。
左翼側の完勝ということだよ。
現実には社会主義経済以外の選択肢などどこにもない。
社会主義経済がスタンダードになれば、現在の左翼はスタンダードになる。
宗教回帰による原理主義的宗教国家時代やナチス型国家社会主義の時代は来ない。
南米を見れば判る様に、ファシズム的な新自由主義の後継は社会主義だ。
新自由主義で心身共に疲れ果てた人々は宗教やナチスを選択肢ない。
左翼側の完勝ということだよ。
それであなたはいろいろとかくさくしているわけだね。
でも、どれもにんげんがつくったものだから。
たぶんにんげんというものはふかんぜんなのだね。
そしてしっぱいするんだ。
そうだ、さよくのおにいさん。どうじょうするなら、かねおくれ。
でも、どれもにんげんがつくったものだから。
たぶんにんげんというものはふかんぜんなのだね。
そしてしっぱいするんだ。
そうだ、さよくのおにいさん。どうじょうするなら、かねおくれ。
295 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 11:36:34 0
２９３は勘違いしてるのかな？
スターリンの社会主義＝ナチスの国家社会主義なんだよ！
君の思ってる社会主義は国家社会主義だと印象悪いからと名前を変えたものだよ
つまり旧社会主義は消えたんだよ
スターリンの社会主義＝ナチスの国家社会主義なんだよ！
君の思ってる社会主義は国家社会主義だと印象悪いからと名前を変えたものだよ
つまり旧社会主義は消えたんだよ
296 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 13:13:32 0
297 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 13:14:12 0
298 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 17:46:59 0
新潮文庫「日本共産党の戦後秘史」
http://www.shinchosha.co.jp/book/136291/兵本達吉／著
『蟹工船』小林多喜二もあの世で哭いている。
共産党「暴力革命」路線の血なまぐさい舞台裏。
冷戦期1950年代初頭、共産党は朝鮮戦争下のソ連・中国を支援する役目を負って日本国内を混乱させようと試みた？ 外で中ソに媚び、内で絶え間ない権力抗争――。
結党以来、実はこの醜悪な原理のみに従ってきたと見る立場から、著者は党の“国民そっちのけ”の実像を告発する。
警官殺傷事件などが頻発した「極左冒険主義」時代の活動ほか、元有力党員だからこそ書けた衝撃の記録！
http://www.shinchosha.co.jp/book/136291/兵本達吉／著
『蟹工船』小林多喜二もあの世で哭いている。
共産党「暴力革命」路線の血なまぐさい舞台裏。
冷戦期1950年代初頭、共産党は朝鮮戦争下のソ連・中国を支援する役目を負って日本国内を混乱させようと試みた？ 外で中ソに媚び、内で絶え間ない権力抗争――。
結党以来、実はこの醜悪な原理のみに従ってきたと見る立場から、著者は党の“国民そっちのけ”の実像を告発する。
警官殺傷事件などが頻発した「極左冒険主義」時代の活動ほか、元有力党員だからこそ書けた衝撃の記録！
299 ：世界＠名無史さん：2008/11/03(月) 20:27:44 0
日本式の社会主義って負け？
300 ：世界＠名無史さん：2008/11/04(火) 00:39:38 0
>>289
現にアングロサクソンの新自由主義が世界経済をここまで荒らしてるのに
英米自由主義の精神を説かれても説得力がない。
結局、都合の悪いことになったら、直接の責任者に軍政だとか統一教会だとかを絡めて
全体主義のレッテルを貼ってトカゲの尻尾切りをやる、という発想にしか見れないね。
現にアングロサクソンの新自由主義が世界経済をここまで荒らしてるのに
英米自由主義の精神を説かれても説得力がない。
結局、都合の悪いことになったら、直接の責任者に軍政だとか統一教会だとかを絡めて
全体主義のレッテルを貼ってトカゲの尻尾切りをやる、という発想にしか見れないね。
301 ：世界＠名無史さん：2008/11/04(火) 00:44:06 0
全体主義＝悪
この構図がわからん・・・全体主義って悪い？
この構図がわからん・・・全体主義って悪い？
302 ：世界＠名無史さん：2008/11/04(火) 01:04:07 0
もう このスレタイ「なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたか？」の看板を
掲げているのは恥ずかしいだろ？
おまいらアホ揃いだから気がついてないだろうけど社会主義・共産主義の対義語は資本主義じゃないぞ。
正しくは「自由主義」。
マルクスは資本主義を否定していない。（「資本」が人民の所有であれば問題無し）
否定しているのは「不当な搾取、資本家」であり「自由主義経済」。
スレ立てた香具師はもっと勉強すべし。
掲げているのは恥ずかしいだろ？
おまいらアホ揃いだから気がついてないだろうけど社会主義・共産主義の対義語は資本主義じゃないぞ。
正しくは「自由主義」。
マルクスは資本主義を否定していない。（「資本」が人民の所有であれば問題無し）
否定しているのは「不当な搾取、資本家」であり「自由主義経済」。
スレ立てた香具師はもっと勉強すべし。
303 ：世界＠名無史さん：2008/11/04(火) 01:04:39 0
304 ：３０２：2008/11/04(火) 01:18:46 0
もうひとつ言っておくが
「自由主義」は「民主主義」とも違うぞ。
「自由主義」とは強者がその都度、ルールを勝手に変更出来る。
「多数決」を買うことだって出来る。
株式の議決権がそのいい例だ。
アダム・スミスの昔に先祖帰りしようという連中が「新自由主義者」だ。
まあ、今回の金融恐慌で馬脚を現わしたがなｗ
「自由主義」は「民主主義」とも違うぞ。
「自由主義」とは強者がその都度、ルールを勝手に変更出来る。
「多数決」を買うことだって出来る。
株式の議決権がそのいい例だ。
アダム・スミスの昔に先祖帰りしようという連中が「新自由主義者」だ。
まあ、今回の金融恐慌で馬脚を現わしたがなｗ
305 ：３０２：2008/11/04(火) 01:31:23 0
「自由民主党」って名前 知性の欠片もねーなｗ
自由党と民主党が合併して自由民主党だからしゃーないわさ。
社会主義イコール国有化、社会主義イコールソ連という認識が多くの国民に
染み付いてしまってる。
これを改めない限りこれからの社会主義モデルについて議論を進めることはできない。
染み付いてしまってる。
これを改めない限りこれからの社会主義モデルについて議論を進めることはできない。
308 ：３０２：2008/11/04(火) 02:05:45 0
東アジア型の社会主義は律令制だろ。
皇帝制を肯定（駄洒落じゃないよ）した社会主義。
唐がそのモデル。
皇帝制を肯定（駄洒落じゃないよ）した社会主義。
唐がそのモデル。
309 ：３０２：2008/11/04(火) 02:19:33 0
２０世紀末においてのカンボジアはシアヌークを国家元首に据えての社会主義国家を樹立、
>>275
「家」とか「共同体」とか持ち出すならヨーロッパだってそうだろう。
爵位に付属して領地だなんだとか相続が問題になっていく。
大陸や半島と異なる日本的な歴史の確立や武家の成立も、
律令的公有制が崩壊して、私有概念が発達してきたからだろ。
そこから封建制も発達していく。
世界史で見ればかなり土地の私有が発達した国だ。
「家」とか「共同体」とか持ち出すならヨーロッパだってそうだろう。
爵位に付属して領地だなんだとか相続が問題になっていく。
大陸や半島と異なる日本的な歴史の確立や武家の成立も、
律令的公有制が崩壊して、私有概念が発達してきたからだろ。
そこから封建制も発達していく。
世界史で見ればかなり土地の私有が発達した国だ。
>>302
それ以前に社会主義・共産主義と資本主義との関係が再逆転した。
それ以前に社会主義・共産主義と資本主義との関係が再逆転した。
>>308
オレもさ、消防の社会科で「公地公民の制」を習ったとき、
これは、社会主義とどう違うんだろうと、本当に混乱したｗ
そんなことを先生に聞いたら、アフォ、といわれることぐらい、
消防にも分かるから聞かなかったけどさｗ
オレもさ、消防の社会科で「公地公民の制」を習ったとき、
これは、社会主義とどう違うんだろうと、本当に混乱したｗ
そんなことを先生に聞いたら、アフォ、といわれることぐらい、
消防にも分かるから聞かなかったけどさｗ
諏訪緑の少女マンガ「時の地平線」
三国志をネタにしたマンガなんだが、
ココに出てくる「う」という農民共同体が、まったく、人民公社ｗ
で、少年時代の孔明が「『う』こそこの国の未来だ」
というと、そばにいた気のよさそうなオッサンがぎろりと孔明を睨む
そのオッサンが劉備ｗ
三国志をネタにしたマンガなんだが、
ココに出てくる「う」という農民共同体が、まったく、人民公社ｗ
で、少年時代の孔明が「『う』こそこの国の未来だ」
というと、そばにいた気のよさそうなオッサンがぎろりと孔明を睨む
そのオッサンが劉備ｗ
>>309
モンゴルで既に立憲君主制の共産主義政権ができている
モンゴルで既に立憲君主制の共産主義政権ができている
>>302
どういう意図で言ってるのか分からんが、
社会主義・共産主義は経済用語だよ。
資本主義と対比するのは間違ってはいない。
要は高度な資本主義から共産主義へと「必然的に」移行すると
○円は予言したわけだ。
それを未熟な資本主義国家でも一段飛ばして
社会主義経済へと移行できると説いたのがレーニン（とスターリン）。
これが東欧やベトナムやキューバその他諸々の革命家達に
ウケたわけだ。
当のレーニンでさえロシア革命の最終的な勝利・成功は発達した資本主義諸国による
革命に期待していた（例えばドイツ）。
旧ソなどはスターリン曰く『社会主義』だけど
政治体制としては全体主義。
後段マルクスは云々はその通りだけどね。
どういう意図で言ってるのか分からんが、
社会主義・共産主義は経済用語だよ。
資本主義と対比するのは間違ってはいない。
要は高度な資本主義から共産主義へと「必然的に」移行すると
○円は予言したわけだ。
それを未熟な資本主義国家でも一段飛ばして
社会主義経済へと移行できると説いたのがレーニン（とスターリン）。
これが東欧やベトナムやキューバその他諸々の革命家達に
ウケたわけだ。
当のレーニンでさえロシア革命の最終的な勝利・成功は発達した資本主義諸国による
革命に期待していた（例えばドイツ）。
旧ソなどはスターリン曰く『社会主義』だけど
政治体制としては全体主義。
後段マルクスは云々はその通りだけどね。
資本主義と経済用語としての自由主義は共に社会主義・共産主義と対比されるが、似て非なる概念。
国家独占資本主義は自由主義ではないからね。
もちろん、自由主義を自称する国が実態として、国家資本主義に陥っていないかというのはまた別の問題だw
国家独占資本主義は自由主義ではないからね。
もちろん、自由主義を自称する国が実態として、国家資本主義に陥っていないかというのはまた別の問題だw
317 ：３０２：2008/11/04(火) 23:30:51 0
>>316
君の書き込みが一番的を得ているな
君の書き込みが一番的を得ているな
318 ：３０２：2008/11/04(火) 23:36:31 0
イデオロギーの相違はあれ
君の書き込みが一番的を得ていると思う。
ロジックに討論することが肝要。
君の書き込みが一番的を得ていると思う。
ロジックに討論することが肝要。
319 ：３０２：2008/11/04(火) 23:45:20 0
で、自由主義と社会主義とどっちがいいの？
おしえておじいさん、おしえておじいさん。
おしえておじいさん、おしえておじいさん。
321 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 00:20:16 0
>>319
いや法学用語かどうかじゃなくて私有制度の話だろ。
公権力から一定の独立をして一族や個人の物として認められてるのが私有だろ。
それが「家」とか「共同体」とかが関わって来るのは西欧も似たようなもんで、
均田相続やはたまた長子相続、教会領とか共同体所有に関わる云々も
日本と同じくあった。
それを「所有の重層構造」というならヨーロッパにも私有は
無かったという事になるし、私有とするなら日本にも私有が発達した社会ということになる。
君の「私有」の定義と、ヨーロッパにあって
日本は重層構造という区別の根拠は？
いや法学用語かどうかじゃなくて私有制度の話だろ。
公権力から一定の独立をして一族や個人の物として認められてるのが私有だろ。
それが「家」とか「共同体」とかが関わって来るのは西欧も似たようなもんで、
均田相続やはたまた長子相続、教会領とか共同体所有に関わる云々も
日本と同じくあった。
それを「所有の重層構造」というならヨーロッパにも私有は
無かったという事になるし、私有とするなら日本にも私有が発達した社会ということになる。
君の「私有」の定義と、ヨーロッパにあって
日本は重層構造という区別の根拠は？
>>275
土地の売り買いや譲渡はあったよ。
中世の頃から律令制が崩れて私財化された途端にそういう現象は出てきている。
鎌倉時代でも御成敗式目なんかじゃ将軍から新たにもらったのを
勝手に売り買いするのは禁止してるけど、伝来の土地とかなら自由と謳ってる。
土地の売り買いや譲渡はあったよ。
中世の頃から律令制が崩れて私財化された途端にそういう現象は出てきている。
鎌倉時代でも御成敗式目なんかじゃ将軍から新たにもらったのを
勝手に売り買いするのは禁止してるけど、伝来の土地とかなら自由と謳ってる。
323 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 01:03:47 0
>>322
江戸時代の一般農民の大半の話をしてるんだよ。
江戸時代の一般農民の大半の話をしてるんだよ。
オバマ氏がアメリカに【社会主義】をもたらそうと画策しています。
オバマやヒラリーは絶対に許されない存在。
オバマやヒラリーは絶対に許されない存在。
325 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 07:08:29 0
>>320
新自由主義の前の社会と後の社会のどちらがいいか。
普通の奴は前がいいと言うわけで、社会主義の方がいいってこと。
自由主義って要するに新自由主義的な社会の事だから。
>>324
アメリカは自由主義体制で多くの国民を困窮させ、
しかも貧乏人に人権がないような純化した自由主義社会を作った。
金がなければ急病で倒れても治療を受けられず死ぬって、
一体、いつの時代の話だよ？
正直なところ、あんな野蛮でおぞましい社会を支持する奴にはついていけない。
アメリカ国民ですらそう考える人間が多いから、オバマが優勢になった。
あんたら、いい加減に自分の異常性に気づいた方がいいよ。
人権が大事だ、自由が大事だ、民主主義が大事だと声高に叫んでる癖に、
人命を軽んじ自己責任で全てを正当化できると思い込んでいる。
自分の目的の為なら平気で人を殺し正当化するサイコパスや、
殺人自体を悪と考えないイカれた殺人鬼の発想とどこも違わない。
殺しを正当化するロジックなどどこにもない。
新自由主義の前の社会と後の社会のどちらがいいか。
普通の奴は前がいいと言うわけで、社会主義の方がいいってこと。
自由主義って要するに新自由主義的な社会の事だから。
>>324
アメリカは自由主義体制で多くの国民を困窮させ、
しかも貧乏人に人権がないような純化した自由主義社会を作った。
金がなければ急病で倒れても治療を受けられず死ぬって、
一体、いつの時代の話だよ？
正直なところ、あんな野蛮でおぞましい社会を支持する奴にはついていけない。
アメリカ国民ですらそう考える人間が多いから、オバマが優勢になった。
あんたら、いい加減に自分の異常性に気づいた方がいいよ。
人権が大事だ、自由が大事だ、民主主義が大事だと声高に叫んでる癖に、
人命を軽んじ自己責任で全てを正当化できると思い込んでいる。
自分の目的の為なら平気で人を殺し正当化するサイコパスや、
殺人自体を悪と考えないイカれた殺人鬼の発想とどこも違わない。
殺しを正当化するロジックなどどこにもない。
327 ：３０２：2008/11/05(水) 09:28:38 0
>>324
お前の脳が腐っていることぐらい分るぞ。
お前の脳が腐っていることぐらい分るぞ。
>>326
真に「人権や自由、民主主義が最大限に大事にされる社会」がどんなものか挙げてくれ。
真に「人権や自由、民主主義が最大限に大事にされる社会」がどんなものか挙げてくれ。
329 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 11:43:43 0
アメリカは結局、資本家の利益のために市場原理主義経済をやってただけで、自由主義の精神など本来持ち合わせていなかったんだろう。
そのことは、南米の軍政を支援し続けたことからも分かるだろう。
それから、アメリカをどうこういう人がいるけど、日本もアメリカを笑えないことになってるからね。
むしろ、日本が市場原理主義をやったら、アメリカ以上に悲惨なことになるだろう。日本社会は
アメリカと違ってお上依存の精神が抜け切れておらず、民間の相互扶助機能がアメリカに
圧倒的に劣っているから。
そのことは、南米の軍政を支援し続けたことからも分かるだろう。
それから、アメリカをどうこういう人がいるけど、日本もアメリカを笑えないことになってるからね。
むしろ、日本が市場原理主義をやったら、アメリカ以上に悲惨なことになるだろう。日本社会は
アメリカと違ってお上依存の精神が抜け切れておらず、民間の相互扶助機能がアメリカに
圧倒的に劣っているから。
アメリカは経済が行き詰ったときには市場介入をかなり積極的に実行する国だからな。
というか、そういう形で市場介入の枠組みを開発していくことで、市場経済を運営してきた。
公的資金投入も、市場介入を行うフェイズに入るフラグなんじゃないだろうか？
ってか、ここは世界史板なんだから、歴史的な経緯に基づいて話せよw
まあ、それが社会主義的要素だとか、貧乏人の救済のためだとか言う気はないけどさww
というか、そういう形で市場介入の枠組みを開発していくことで、市場経済を運営してきた。
公的資金投入も、市場介入を行うフェイズに入るフラグなんじゃないだろうか？
ってか、ここは世界史板なんだから、歴史的な経緯に基づいて話せよw
まあ、それが社会主義的要素だとか、貧乏人の救済のためだとか言う気はないけどさww
>>330
市場介入と社会主義は別の問題。
社会主義は「リスクの社会化」と「普遍政策」を追求するもので、最終的に無政府主義を目指すとしても、それは同じこと。
例えば、伝統的自民党の路線は「リスクの社会化」「裁量政策」で、新自由主義自民党の路線は
「リスクの個人化」「裁量政策」だから、どちらも社会主義的ではない。
（「リスクの個人化」「普遍政策」は民主党若手グループの路線に近いか）
アメリカの市場介入の場合、過去の市場介入にしても、今回の公的資金投入にしても、
一貫して裁量政策的だから、社会主義的とは言い難い。
市場介入と社会主義は別の問題。
社会主義は「リスクの社会化」と「普遍政策」を追求するもので、最終的に無政府主義を目指すとしても、それは同じこと。
例えば、伝統的自民党の路線は「リスクの社会化」「裁量政策」で、新自由主義自民党の路線は
「リスクの個人化」「裁量政策」だから、どちらも社会主義的ではない。
（「リスクの個人化」「普遍政策」は民主党若手グループの路線に近いか）
アメリカの市場介入の場合、過去の市場介入にしても、今回の公的資金投入にしても、
一貫して裁量政策的だから、社会主義的とは言い難い。
なんだただの（日本の）民主党工作員か、解散総選挙はまだまだですよw
民主党を例に出しただけで民主党工作員認定とかどんだけあほなのかと。
とりあえず、大きな政府を掲げようと小さな政府を掲げようと、「裁量政策」の路線がある限り、
特定の領域に利権が集中し、一方で貧困層に必要な保障が行き届かなくなってしまう、
腐敗と不公正が生まれる結果になる。
大きな政府のときは前者の問題点が、小さな政府のときは後者の問題点が目立つという違いはあるが。
「大きな政府」を掲げるか「小さな政府」を掲げるかというのは実は重要ではない。
というよりは、裁量政策路線では「小さな政府」をいくら掲げても、構造的に実現不可能。
今求められているのは、普遍政策に基づく社会保障の確立。
そして、普遍政策に基づいて必要かつ十分な社会保障を行う政府でも、コストパフォーマンスは
「小さな政府」を掲げる裁量政策政府よりずっと勝る可能性が高い。
特定の領域に利権が集中し、一方で貧困層に必要な保障が行き届かなくなってしまう、
腐敗と不公正が生まれる結果になる。
大きな政府のときは前者の問題点が、小さな政府のときは後者の問題点が目立つという違いはあるが。
「大きな政府」を掲げるか「小さな政府」を掲げるかというのは実は重要ではない。
というよりは、裁量政策路線では「小さな政府」をいくら掲げても、構造的に実現不可能。
今求められているのは、普遍政策に基づく社会保障の確立。
そして、普遍政策に基づいて必要かつ十分な社会保障を行う政府でも、コストパフォーマンスは
「小さな政府」を掲げる裁量政策政府よりずっと勝る可能性が高い。
結局、民主党にはリバもどきだのネオリベだのおかしな奴らがいるから、
大きな政府だとハッキリ言えないし、こいつらが足を引っ張って政策を狂わせる。
どんな理屈並べ立てようがこの不毛な現実が動くわけじゃないだろう。
自民か民主かで政権選択が行われるわけで、付き合わされる有権者はたまったもんじゃねえんだよ。
大体、一つの党にリバ、ネオリベ、新保守と社民、保守左派が同居してる事自体がおかしい。
こんな滅茶苦茶な政党聞いた事ねえ。
大きな政府だとハッキリ言えないし、こいつらが足を引っ張って政策を狂わせる。
どんな理屈並べ立てようがこの不毛な現実が動くわけじゃないだろう。
自民か民主かで政権選択が行われるわけで、付き合わされる有権者はたまったもんじゃねえんだよ。
大体、一つの党にリバ、ネオリベ、新保守と社民、保守左派が同居してる事自体がおかしい。
こんな滅茶苦茶な政党聞いた事ねえ。
自民党は保守左派が軒並み失脚して新保守しかいなくなってるけどなwww
だいたいそれ言ったら、アメリカの民主党や共和党だって一枚岩じゃねえ。
だいたいそれ言ったら、アメリカの民主党や共和党だって一枚岩じゃねえ。
しかもリベラルを名乗ってる奴の大半がリバもどきとネオリベってなんなんだ？
日経ＢＰ出身って経歴からしてネオリベでリバも若干入ってる長妻がリベラルなわけないし、
枝野にしたってあれだけ社民主義をぶっ叩いておいてどこがリベラルなのか意味不明。
自由主義、サッチャー改革が必要だと叫んでいた菅がリベラルだなんて勘弁して欲しい。
ちなみにマルチでとっ捕まった前田も松下政経出身で相続税廃止とかぶちまけるネオリベだが、
このおっさんも小沢派に移る前は菅派に属していて一応リベラル扱いだった。
民主党のリベラル派なんてこんなのばっかじゃねえか。
日経ＢＰ出身って経歴からしてネオリベでリバも若干入ってる長妻がリベラルなわけないし、
枝野にしたってあれだけ社民主義をぶっ叩いておいてどこがリベラルなのか意味不明。
自由主義、サッチャー改革が必要だと叫んでいた菅がリベラルだなんて勘弁して欲しい。
ちなみにマルチでとっ捕まった前田も松下政経出身で相続税廃止とかぶちまけるネオリベだが、
このおっさんも小沢派に移る前は菅派に属していて一応リベラル扱いだった。
民主党のリベラル派なんてこんなのばっかじゃねえか。
>>338
>だいたいそれ言ったら、アメリカの民主党や共和党だって一枚岩じゃねえ。
一つの党にリバ、ネオリベ、新保守と社民、保守左派が同居してる政党なんか民主以外にねえよ。
擁護にもならんくだらねえレスを投下すんな。
>だいたいそれ言ったら、アメリカの民主党や共和党だって一枚岩じゃねえ。
一つの党にリバ、ネオリベ、新保守と社民、保守左派が同居してる政党なんか民主以外にねえよ。
擁護にもならんくだらねえレスを投下すんな。
菅派は外交政策以外は凌雲会と殆ど政策は変わらんよ。逆に、凌雲会が一般に思われてるよりリベラル寄り、とも言うが。
342 ：３０２：2008/11/05(水) 19:00:20 0
おまいら 「自由主義」は「人権主義」じゃないぞｗ
トンチンカンが「自由主義の精神」などと言っておるが
「自由」「平等」「博愛」の３点セットじゃなきゃ「自由主義」ほど危険なものはないｗ
トンチンカンが「自由主義の精神」などと言っておるが
「自由」「平等」「博愛」の３点セットじゃなきゃ「自由主義」ほど危険なものはないｗ
>>341
それにしても、どうして菅派や凌雲会って極端なところまでぶれたんだろうね。
国（体制）を批判する行為が極端にぶれて、ただの反政府や無政府的な発想にぶれるとか、
官がやっても上手く行かないから全部民がやった方がいいんだとか考えちゃうとか、
確かに長期政権の膿が溜まっているので官僚制批判もやらなければならないけど、
彼らの場合は官僚制の全否定という極めて極端で危険なところまで行ってる。
本来の左翼思想は反政府的で、無政府的だったりするし、特に反体制志向が強かったから、
ああした日本左翼特有の傾向が増大化、極限化したなれの果てなのかな？
体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民からは彼らみたいな勢力は生まれないから。
民間企業だって社員の首を問答無用で切り捨てれば会社が立ち行かなくなるわけで、
行政機関も同じ。上手く回すには官僚や公務員が必要不可欠。改革にも彼らの助けがいる。
なんだかんだ言っても行政機関の変えるべきポイントを熟知してるのは職員だから。
官僚も公務員も全て敵に回し、人民裁判的な苛烈な大改革を行なえば、
行政機関は機能不全から麻痺を起こし、社会が混乱して大変な事になる。
でも、彼らはそれを平気でやってしまいそうな危うさがある。
自分達は優秀だから何でも出来る、という子供じみた万能感が透けて見えるんだな。
日本の場合、社民主義勢力が壊滅状態だから、中道左派政党に政権が回ってくると、
こんな非現実的で急進的（実験的）な人達にいきなり政権が転がり込んでしまう。
とてもじゃないけど安心して政権を託せない。
小沢が代表になって保守左派と社民勢が共闘してる今の方が安心感があるとか、
まるでギャグだが、情けないし不思議ではあるがそれがこの国の実情。
>>342
「自由」「平等」「博愛」の３点セットは社会主義。
それにしても、どうして菅派や凌雲会って極端なところまでぶれたんだろうね。
国（体制）を批判する行為が極端にぶれて、ただの反政府や無政府的な発想にぶれるとか、
官がやっても上手く行かないから全部民がやった方がいいんだとか考えちゃうとか、
確かに長期政権の膿が溜まっているので官僚制批判もやらなければならないけど、
彼らの場合は官僚制の全否定という極めて極端で危険なところまで行ってる。
本来の左翼思想は反政府的で、無政府的だったりするし、特に反体制志向が強かったから、
ああした日本左翼特有の傾向が増大化、極限化したなれの果てなのかな？
体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民からは彼らみたいな勢力は生まれないから。
民間企業だって社員の首を問答無用で切り捨てれば会社が立ち行かなくなるわけで、
行政機関も同じ。上手く回すには官僚や公務員が必要不可欠。改革にも彼らの助けがいる。
なんだかんだ言っても行政機関の変えるべきポイントを熟知してるのは職員だから。
官僚も公務員も全て敵に回し、人民裁判的な苛烈な大改革を行なえば、
行政機関は機能不全から麻痺を起こし、社会が混乱して大変な事になる。
でも、彼らはそれを平気でやってしまいそうな危うさがある。
自分達は優秀だから何でも出来る、という子供じみた万能感が透けて見えるんだな。
日本の場合、社民主義勢力が壊滅状態だから、中道左派政党に政権が回ってくると、
こんな非現実的で急進的（実験的）な人達にいきなり政権が転がり込んでしまう。
とてもじゃないけど安心して政権を託せない。
小沢が代表になって保守左派と社民勢が共闘してる今の方が安心感があるとか、
まるでギャグだが、情けないし不思議ではあるがそれがこの国の実情。
>>342
「自由」「平等」「博愛」の３点セットは社会主義。
>>343
＞体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民
これも現実政治では体制との妥協→ただの反共保守、みたいになってしまった面があると思う。
まあ、それ以外はおおむねその通りだね。
＞子供じみた万能感
特にこれは言えてる。
以前から民主党右派（日本新党やさきがけ出身の議員）には、旧社会党とも旧民社とも、自民党の極右とも違う
独特の違和感を感じてたけど、それだね。
新党ブームと松下政経塾で、社会的・精神的に成熟してない人間が政界に流れ込んだ影響だろうか？
＞体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民
これも現実政治では体制との妥協→ただの反共保守、みたいになってしまった面があると思う。
まあ、それ以外はおおむねその通りだね。
＞子供じみた万能感
特にこれは言えてる。
以前から民主党右派（日本新党やさきがけ出身の議員）には、旧社会党とも旧民社とも、自民党の極右とも違う
独特の違和感を感じてたけど、それだね。
新党ブームと松下政経塾で、社会的・精神的に成熟してない人間が政界に流れ込んだ影響だろうか？
345 ：３０２：2008/11/05(水) 20:00:49 0
ロべスピエール万歳！
346 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 20:52:14 0
人間の性質上自由主義が成り立たないくらいすでにみんな知ってるだろ
だからファシズムみたいな反自由主義思想が生まれるんだよ
だからファシズムみたいな反自由主義思想が生まれるんだよ
347 ：ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/11/05(水) 22:30:59 0
俺はマルクス主義やアナーキズムとは無縁だが社会主義者だよ
財政が許す限りにおいて社会保障をなおざりにしない
それが俺の考える社会主義だからね
弱肉強食論者は認めないだろうが
財政が許す限りにおいて社会保障をなおざりにしない
それが俺の考える社会主義だからね
弱肉強食論者は認めないだろうが
348 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 22:34:01 0
＞体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民
その表現はちょっとおかしいな。
５５年体制で、それをやってきた連中の後身は、支持母体の労組ともども、あらかた民主党に参加した。
いま「社民」と名乗っているのは現実路線に背を向ける９条信者とフェミ婆だけ。
旧社会党の本体は民主党で、社民党は取り残された女どもの成れの果て。
その表現はちょっとおかしいな。
５５年体制で、それをやってきた連中の後身は、支持母体の労組ともども、あらかた民主党に参加した。
いま「社民」と名乗っているのは現実路線に背を向ける９条信者とフェミ婆だけ。
旧社会党の本体は民主党で、社民党は取り残された女どもの成れの果て。
349 ：ジーモン ◆.5DV4fMpf6 ：2008/11/05(水) 22:49:10 0
俺は経済・社会政策は穏健だけど、
政治手法は過激派並み
内戦も恐怖政治も辞さないｗ
全て妄想だけどね
政治手法は過激派並み
内戦も恐怖政治も辞さないｗ
全て妄想だけどね
ベーシックインカムは、世界史的見地から見てどう？
知らない人は、ぐぐってくれ
知らない人は、ぐぐってくれ
351 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 23:04:57 0
俺の理想は日本独自の文化をないがしろにせず、共存を図りながら
社会主義的な政策で失業者を減らし、国をより豊かにしていくと言うものです！
これを国家社会主義だと言う者もいるだろうが、過剰な個人資本で
腐敗しきった自由主義よりも規律のある国になると思います！
社会主義的な政策で失業者を減らし、国をより豊かにしていくと言うものです！
これを国家社会主義だと言う者もいるだろうが、過剰な個人資本で
腐敗しきった自由主義よりも規律のある国になると思います！
352 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 23:17:16 0
ホリエとかコムスンとか外資の連中とか、そんなの見てたら、
いきすぎた自由主義経済より国家社会主義の方がマシかもな。
いきすぎた自由主義経済より国家社会主義の方がマシかもな。
>>323
江戸時代にも田畑の売買はあったんだが？
江戸時代にも田畑の売買はあったんだが？
大審問官スターリン
356 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 01:45:47 0
357 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 01:48:10 0
>>354
基礎知識な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E7%95%91%E6%B0%B8%E4%BB%A3%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E7%A6%81%E6%AD%A2%E4%BB%A4
田畑永代売買禁止令
田畑永代売買禁止令（でんぱたえいたいばいばいきんしれい）は、寛永20年（1643年）３月に江戸
幕府によって出された法令の総称。田畠永代売買禁止令とも書く。代官宛に出された17か条から
なる「土民仕置条々」のうち、田畑の売買を禁止する3条(13条）を指す。
前年に最大規模化した寛永の大飢饉を契機に幕府は本格的な農政へ乗り出し、飢饉による百姓
の没落を防ぐ目的で発布されたとされている。明治5年（1872年）に廃止されるまで名目上の効力
を持った。
主に天領に向けて発布されたと考えられているが、質流れなどで実際上は、江戸時代を通じて土地
の売買が行われており、幕府においても江戸時代中期以後に入ると法令違反の訴えが無い限りは
同法違反の取締りを行うことはなかったという。
基礎知識な。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E7%95%91%E6%B0%B8%E4%BB%A3%E5%A3%B2%E8%B2%B7%E7%A6%81%E6%AD%A2%E4%BB%A4
田畑永代売買禁止令
田畑永代売買禁止令（でんぱたえいたいばいばいきんしれい）は、寛永20年（1643年）３月に江戸
幕府によって出された法令の総称。田畠永代売買禁止令とも書く。代官宛に出された17か条から
なる「土民仕置条々」のうち、田畑の売買を禁止する3条(13条）を指す。
前年に最大規模化した寛永の大飢饉を契機に幕府は本格的な農政へ乗り出し、飢饉による百姓
の没落を防ぐ目的で発布されたとされている。明治5年（1872年）に廃止されるまで名目上の効力
を持った。
主に天領に向けて発布されたと考えられているが、質流れなどで実際上は、江戸時代を通じて土地
の売買が行われており、幕府においても江戸時代中期以後に入ると法令違反の訴えが無い限りは
同法違反の取締りを行うことはなかったという。
358 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 13:20:50 0
正直いってゴルバチョフが鄧小平みたいに暴動を弾圧して
新経済政策であのまま独裁やっとけば
ソビエト連邦は多くの投資で存続したであろう
新経済政策であのまま独裁やっとけば
ソビエト連邦は多くの投資で存続したであろう
360 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 18:12:28 0
>>358
旧社会党の大半が支持母体の労組ごと民主党に参加したというのと、
彼らが過去の旧社会党の理念を否定することは矛盾しない。
旧社会党は護憲ハト派の理念と、自民と馴れ合いで福祉政策を進めてきた両面がある。
大半の連中は後者の現実主義の部分を受け継いで民主党に参加した。
みずほとか辻本は土井護憲教の信者で、現実路線に転換した大半の党員から見捨てられた連中。
形式的には社民が旧社会党の後継政党だが、実態としては労組に支持された民主の旧社会系こそ、
旧社会党の本体を継承したといえる。
旧社会党の大半が支持母体の労組ごと民主党に参加したというのと、
彼らが過去の旧社会党の理念を否定することは矛盾しない。
旧社会党は護憲ハト派の理念と、自民と馴れ合いで福祉政策を進めてきた両面がある。
大半の連中は後者の現実主義の部分を受け継いで民主党に参加した。
みずほとか辻本は土井護憲教の信者で、現実路線に転換した大半の党員から見捨てられた連中。
形式的には社民が旧社会党の後継政党だが、実態としては労組に支持された民主の旧社会系こそ、
旧社会党の本体を継承したといえる。
>>359
結局、ソ連はヨーロッパの市民社会の影響を少しは受けていた、ってことだろう
結局、ソ連はヨーロッパの市民社会の影響を少しは受けていた、ってことだろう
ソ連は、ってより、ゴルバチョフが、って所かな
363 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 19:40:36 O
共産主義なんて高度なものを不完全な人類が成功させられるわけ無い。
まあ完全な人類に共産主義は要らないだろうが。
まあ完全な人類に共産主義は要らないだろうが。
364 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 19:43:07 0
>>360
民主党の宣伝がしたいなら他所行けや気分が悪い。
民主党の何が現実路線なんだか笑わせるなっつうの。
小沢が代表になる前の民主といえば、
鳩菅凌雲会ら主流派が新自由主義改革が日本に必要だと馬鹿みたいに連呼していたし、
小泉時代には改革に歯止めを掛けるどころか、改革競争を行なって国民を痛めつけただろうが。
しかも民主党の奴らは反新自由主義派にどんだけ下劣な罵倒を浴びせた？
極左って罵倒から始まって北朝鮮に行けだのなんだのとどれだけ侮辱した？
そんな民主党が小泉構造改革を批判するなんぞ噴飯もいいとこだ。
あんま有権者を舐めんなよ。民主党の過去の言動は全部残ってんだからな。
民主党の宣伝がしたいなら他所行けや気分が悪い。
民主党の何が現実路線なんだか笑わせるなっつうの。
小沢が代表になる前の民主といえば、
鳩菅凌雲会ら主流派が新自由主義改革が日本に必要だと馬鹿みたいに連呼していたし、
小泉時代には改革に歯止めを掛けるどころか、改革競争を行なって国民を痛めつけただろうが。
しかも民主党の奴らは反新自由主義派にどんだけ下劣な罵倒を浴びせた？
極左って罵倒から始まって北朝鮮に行けだのなんだのとどれだけ侮辱した？
そんな民主党が小泉構造改革を批判するなんぞ噴飯もいいとこだ。
あんま有権者を舐めんなよ。民主党の過去の言動は全部残ってんだからな。
365 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 19:44:36 0
>>363
つまらない、０点。
つまらない、０点。
366 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 21:01:16 0
むしろ自民党の本流ド真ん中だった小沢一郎（田中軍団出身で竹下リクルート内閣の幹事長）と
旧社会党の議員だった連中や労組、そして市川房江の弟子で元プロ市民の菅が同居している状況が
呉越同舟というかなんというか、節操もクソもない気がする。
だが、それでも民主党に行った元社会党の大多数の連中の方が、５５年体制での社会党本流だろうし、
９条原理主義とフェミ二ズムしか売りのない、泡沫政党レベルの社民党よりマシだろう。
もう社民は平和党とか女性党とでも改称して、ミニ政党である現実を受け入れなさい。
旧社会党の議員だった連中や労組、そして市川房江の弟子で元プロ市民の菅が同居している状況が
呉越同舟というかなんというか、節操もクソもない気がする。
だが、それでも民主党に行った元社会党の大多数の連中の方が、５５年体制での社会党本流だろうし、
９条原理主義とフェミ二ズムしか売りのない、泡沫政党レベルの社民党よりマシだろう。
もう社民は平和党とか女性党とでも改称して、ミニ政党である現実を受け入れなさい。
367 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 21:07:45 0
社会党ってのは基本的に社会主義政党＝労働組合を基盤とする政党のはず。
ハト派とか護憲派というのが本質的属性ではない。
だから、５５年体制で表面上は自民党と対立しつつ、裏では馴れ合い妥協しながら、
車の両輪のような関係で戦後の福祉国家路線を歩んできた。
その裏のホンネというか「現実」の部分を重視したのが民主党に行った大半の連中であり、
支持母体の労働組合である。
そして表のタテマエだけにこだわり、ミニ政党に転落したのがみずほ＆辻本の社民党。
ハト派とか護憲派というのが本質的属性ではない。
だから、５５年体制で表面上は自民党と対立しつつ、裏では馴れ合い妥協しながら、
車の両輪のような関係で戦後の福祉国家路線を歩んできた。
その裏のホンネというか「現実」の部分を重視したのが民主党に行った大半の連中であり、
支持母体の労働組合である。
そして表のタテマエだけにこだわり、ミニ政党に転落したのがみずほ＆辻本の社民党。
＞むしろ自民党の本流ド真ん中だった小沢一郎（田中軍団出身で竹下リクルート内閣の幹事長）
小沢一郎が自民党にいた頃までは自民党支持だったはずなのだが、今では広域暴力団の山口組は民主党支持に回っている。
小沢一郎という政治屋がこれまで何をやってきたか、今現在何をやっているか、これから何をやろうとしているのか…。
小沢一郎が自民党にいた頃までは自民党支持だったはずなのだが、今では広域暴力団の山口組は民主党支持に回っている。
小沢一郎という政治屋がこれまで何をやってきたか、今現在何をやっているか、これから何をやろうとしているのか…。
369 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 22:15:46 0
>>366-367
なんだ、いつぞの勝共連合か。本当にどの板でもご活躍だな。
今度は旧社会党系と社民党を支持者レベルでいがみ合わせる工作発動ですか？
364のレスに対応していない上、相手の話を都合が悪いとして一切聞かず、
壊れた蓄音機のように自分の主張を展開して自爆してれば世話ない。
旧社会党系は民主党内では非主流派だっただけでなく冷遇されてきた。
この時点で民主党が社会党の後継政党という構図は完全に壊れてる。
そう言われて今度は旧社会党と社民党の純粋比較に話を移したようだが、
現実路線の嘘については既に364で出ているので
現実路線がどうのと持ってきても説得力がゼロになってる。
するとあんたはただ
>もう社民は平和党とか女性党とでも改称して、ミニ政党である現実を受け入れなさい
>そして表のタテマエだけにこだわり、ミニ政党に転落したのがみずほ＆辻本の社民党。
と罵倒していがみ合わせようとしていただけだと分かるわけさ。
ま、どうせこう書いてもそのすかした老人口調でまた現れて
サイコパス丸出しの無表情なカキコで壊れた蓄音機をやるんだろうが、
あんたの下らないレスに引っ掛かる馬鹿はどこにもいねえよ。
カルトは引っ込んでろ。
なんだ、いつぞの勝共連合か。本当にどの板でもご活躍だな。
今度は旧社会党系と社民党を支持者レベルでいがみ合わせる工作発動ですか？
364のレスに対応していない上、相手の話を都合が悪いとして一切聞かず、
壊れた蓄音機のように自分の主張を展開して自爆してれば世話ない。
旧社会党系は民主党内では非主流派だっただけでなく冷遇されてきた。
この時点で民主党が社会党の後継政党という構図は完全に壊れてる。
そう言われて今度は旧社会党と社民党の純粋比較に話を移したようだが、
現実路線の嘘については既に364で出ているので
現実路線がどうのと持ってきても説得力がゼロになってる。
するとあんたはただ
>もう社民は平和党とか女性党とでも改称して、ミニ政党である現実を受け入れなさい
>そして表のタテマエだけにこだわり、ミニ政党に転落したのがみずほ＆辻本の社民党。
と罵倒していがみ合わせようとしていただけだと分かるわけさ。
ま、どうせこう書いてもそのすかした老人口調でまた現れて
サイコパス丸出しの無表情なカキコで壊れた蓄音機をやるんだろうが、
あんたの下らないレスに引っ掛かる馬鹿はどこにもいねえよ。
カルトは引っ込んでろ。
370 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 22:16:25 0
３６６、３６７は統一教会と創価学会について批判しろ。
371 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 22:38:16 0
372 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 23:43:48 0
むしろ長妻を強引にネオリベに結びつけたりして民主を叩いてるヤツの方が民主と社民共産をいがみ合わせる
自民の工作員臭いんだけどね。
他の板でもちょくちょく、「自民も民主もネオリベ。共産しかない」みたいな形で民主と社民共産の対立を煽る工作は
見かけるからね。
自民の工作員臭いんだけどね。
他の板でもちょくちょく、「自民も民主もネオリベ。共産しかない」みたいな形で民主と社民共産の対立を煽る工作は
見かけるからね。
374 ：世界＠名無史さん：2008/11/07(金) 01:41:00 0
さあ 革命だ！
勝共はジーモンとかいう糞コテじゃないのか？
韓国がらみになると途端に統一教会の主張のオンパレードになるぞｗ
韓国がらみになると途端に統一教会の主張のオンパレードになるぞｗ
>>373
>むしろ長妻を強引にネオリベに結びつけたりして
ここは社会主義・共産主義系のスレだぞ？
強引に結び付けてるんじゃなくて、長妻はネオリベそのものじゃん。
ネオリベの牙城日経ＢＰ出身で、しかも言動にリバ的要素まで読み取れて、
それでネオリベじゃないと主張する方が強引過ぎて無理がある。
少なくともこのスレではその手の主張は通じないよ。
彼を庇って嘘を書く義理なんてスレ住人には全くない。
>他の板でもちょくちょく、「自民も民主もネオリベ。共産しかない」みたいな形で民主と社民共産の対立を煽る工作は
>見かけるからね。
このカキコなら、昔、散々見た。
民主ネオリベ説を根拠を出して批判すると、極左とレッテル貼るパターンだろ。
現実に民主は小沢が代表になって社民路線に転換するまでは生粋のネオリベ路線だったし、
反論不能に陥ってレッテルで罵倒するわけだからずっと民主党だと思ってたんだが、
やってたのは統一教会（勝共連合）なんだよな。
だから英独で第三の道が倒れ、第三の道＝ネオリベ説が正当性を帯び始めた頃から、書き込みが消えたｗ
やってたのが本当に共産党なら、こんな好機を逃すはずない。
逆に第三の道批判が激増して民主党は徹底的に叩かれてたはずだから。
>むしろ長妻を強引にネオリベに結びつけたりして
ここは社会主義・共産主義系のスレだぞ？
強引に結び付けてるんじゃなくて、長妻はネオリベそのものじゃん。
ネオリベの牙城日経ＢＰ出身で、しかも言動にリバ的要素まで読み取れて、
それでネオリベじゃないと主張する方が強引過ぎて無理がある。
少なくともこのスレではその手の主張は通じないよ。
彼を庇って嘘を書く義理なんてスレ住人には全くない。
>他の板でもちょくちょく、「自民も民主もネオリベ。共産しかない」みたいな形で民主と社民共産の対立を煽る工作は
>見かけるからね。
このカキコなら、昔、散々見た。
民主ネオリベ説を根拠を出して批判すると、極左とレッテル貼るパターンだろ。
現実に民主は小沢が代表になって社民路線に転換するまでは生粋のネオリベ路線だったし、
反論不能に陥ってレッテルで罵倒するわけだからずっと民主党だと思ってたんだが、
やってたのは統一教会（勝共連合）なんだよな。
だから英独で第三の道が倒れ、第三の道＝ネオリベ説が正当性を帯び始めた頃から、書き込みが消えたｗ
やってたのが本当に共産党なら、こんな好機を逃すはずない。
逆に第三の道批判が激増して民主党は徹底的に叩かれてたはずだから。
どっちにしてもイデオロギー的には第三の道は完全敗北したんだけどね。
そもそも第三の道路線のクリントンが現在の金融危機の端緒（強いドル等）であるし、
金融機関の国有化、今後は主要産業の大企業の国有化すら視野に入っている今、
新自由主義をベースとし、民営化推進を軸とする第三の道などやれる筈がない。
社民主義でもかなり左派色の強い政策が世界的にも一般的になるだろう。
凌雲会の連中は性懲りもなくテレビに出て小泉改革を支持し金融国家化を進めるべきだと
呆れた事に今年になっても発言していたし、本音では新自由主義をやめる気がない。
なんか怪しいんだよね、連中は。
ネットでは時折新自由主義が悪いわけじゃないとこの期に及んで言う人間がいるし、
新自由主義者や同類の第三の道派には事態が飲み込めていないのがいるが、
民主党議員の連中にもその種のブッシュ並みのお馬鹿さんがいる気がしてならない。
新自由主義者や第三の道派は今後の日本にとって確実にネックになる。
そもそも第三の道路線のクリントンが現在の金融危機の端緒（強いドル等）であるし、
金融機関の国有化、今後は主要産業の大企業の国有化すら視野に入っている今、
新自由主義をベースとし、民営化推進を軸とする第三の道などやれる筈がない。
社民主義でもかなり左派色の強い政策が世界的にも一般的になるだろう。
凌雲会の連中は性懲りもなくテレビに出て小泉改革を支持し金融国家化を進めるべきだと
呆れた事に今年になっても発言していたし、本音では新自由主義をやめる気がない。
なんか怪しいんだよね、連中は。
ネットでは時折新自由主義が悪いわけじゃないとこの期に及んで言う人間がいるし、
新自由主義者や同類の第三の道派には事態が飲み込めていないのがいるが、
民主党議員の連中にもその種のブッシュ並みのお馬鹿さんがいる気がしてならない。
新自由主義者や第三の道派は今後の日本にとって確実にネックになる。
>>376
長妻にネオリベというかリバ的要素があることまでは否定しないよ。
しかし、>>332で民主党が例に出たのに反応して、>>337で長妻の名前を
ことさらに出して叩くのは異常だろ。
ここは社会主義・共産主義系のスレではあっても、民主党スレではないんだからな。
勝共系の工作に詳しいなら、連中が以前から散々長妻を叩いていることも
知らないわけではあるまい。
そういえば、以前長妻みたいに官庁の腐敗を指弾していた石井紘基も
統一に消されたというのが公然の秘密だな。
>>343の前半とかはモロだな。左翼と結びつけて反政府反体制のレッテルを貼って攻撃する、
日本会議あたりが普段使ってる手法のまんま。
長妻にネオリベというかリバ的要素があることまでは否定しないよ。
しかし、>>332で民主党が例に出たのに反応して、>>337で長妻の名前を
ことさらに出して叩くのは異常だろ。
ここは社会主義・共産主義系のスレではあっても、民主党スレではないんだからな。
勝共系の工作に詳しいなら、連中が以前から散々長妻を叩いていることも
知らないわけではあるまい。
そういえば、以前長妻みたいに官庁の腐敗を指弾していた石井紘基も
統一に消されたというのが公然の秘密だな。
>>343の前半とかはモロだな。左翼と結びつけて反政府反体制のレッテルを貼って攻撃する、
日本会議あたりが普段使ってる手法のまんま。
379 ：世界＠名無史さん：2008/11/07(金) 19:12:05 0
>>378
どこが異常？
マスコミへの露出度が高ければそれだけ叩かれるってだけ。
人気のある芸人が人気と比例してアンチに叩かれるのと同じ構図じゃん。
しかも長妻は菅派から凌雲会に移ったリバ要素まで入ってる人物だから尚更。
このスレは社会主義・共産主義のスレだから叩かれて当然で、
それを民主党スレじゃないとか言い出して批判が異常だと言い張り、
日本会議がやっているとまで断言するあんたの方が数十倍おかしいよ。
それに石井紘基の話と絡めてまるで行政とやり合ってるから
批判されてるんだみたいな方向に絡めるのも噴飯。
あんたが長妻らへの批判言動の封じ込めに動いてるのが見え見えじゃん。
それにしても、どうやら343の批判って余程あんたらに都合が悪いらしいね。
343の内容は菅派や凌雲会に都合が悪いだけで、彼らは非主流派だから、民主党にダメージはない。
逆に現在の民主党主流派や他の民主党支持者を利する内容だろう。
菅派や凌雲会の正体が広く認識される様になれば、彼らは勢力拡大が困難になる。
反比例する様に、現在の民主党主流派は勢力拡大を有利に進められる。
それをまるで民主党に対する批判だと言ってる事自体、かなり胡散臭いぞ。
あんたがそういう態度を取るなら434を再アップしてあげるよｗ
どこが異常？
マスコミへの露出度が高ければそれだけ叩かれるってだけ。
人気のある芸人が人気と比例してアンチに叩かれるのと同じ構図じゃん。
しかも長妻は菅派から凌雲会に移ったリバ要素まで入ってる人物だから尚更。
このスレは社会主義・共産主義のスレだから叩かれて当然で、
それを民主党スレじゃないとか言い出して批判が異常だと言い張り、
日本会議がやっているとまで断言するあんたの方が数十倍おかしいよ。
それに石井紘基の話と絡めてまるで行政とやり合ってるから
批判されてるんだみたいな方向に絡めるのも噴飯。
あんたが長妻らへの批判言動の封じ込めに動いてるのが見え見えじゃん。
それにしても、どうやら343の批判って余程あんたらに都合が悪いらしいね。
343の内容は菅派や凌雲会に都合が悪いだけで、彼らは非主流派だから、民主党にダメージはない。
逆に現在の民主党主流派や他の民主党支持者を利する内容だろう。
菅派や凌雲会の正体が広く認識される様になれば、彼らは勢力拡大が困難になる。
反比例する様に、現在の民主党主流派は勢力拡大を有利に進められる。
それをまるで民主党に対する批判だと言ってる事自体、かなり胡散臭いぞ。
あんたがそういう態度を取るなら434を再アップしてあげるよｗ
380 ：希望に応えて343再アップ（爆）：2008/11/07(金) 19:12:59 0
それにしても、どうして菅派や凌雲会って極端なところまでぶれたんだろうね。
国（体制）を批判する行為が極端にぶれて、ただの反政府や無政府的な発想にぶれるとか、
官がやっても上手く行かないから全部民がやった方がいいんだとか考えちゃうとか、
確かに長期政権の膿が溜まっているので官僚制批判もやらなければならないけど、
彼らの場合は官僚制の全否定という極めて極端で危険なところまで行ってる。
本来の左翼思想は反政府的で、無政府的だったりするし、特に反体制志向が強かったから、
ああした日本左翼特有の傾向が増大化、極限化したなれの果てなのかな？
体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民からは彼らみたいな勢力は生まれないから。
民間企業だって社員の首を問答無用で切り捨てれば会社が立ち行かなくなるわけで、
行政機関も同じ。上手く回すには官僚や公務員が必要不可欠。改革にも彼らの助けがいる。
なんだかんだ言っても行政機関の変えるべきポイントを熟知してるのは職員だから。
官僚も公務員も全て敵に回し、人民裁判的な苛烈な大改革を行なえば、
行政機関は機能不全から麻痺を起こし、社会が混乱して大変な事になる。
でも、彼らはそれを平気でやってしまいそうな危うさがある。
自分達は優秀だから何でも出来る、という子供じみた万能感が透けて見えるんだな。
日本の場合、社民主義勢力が壊滅状態だから、中道左派政党に政権が回ってくると、
こんな非現実的で急進的（実験的）な人達にいきなり政権が転がり込んでしまう。
とてもじゃないけど安心して政権を託せない。
小沢が代表になって保守左派と社民勢が共闘してる今の方が安心感があるとか、
まるでギャグだが、情けないし不思議ではあるがそれがこの国の実情。
国（体制）を批判する行為が極端にぶれて、ただの反政府や無政府的な発想にぶれるとか、
官がやっても上手く行かないから全部民がやった方がいいんだとか考えちゃうとか、
確かに長期政権の膿が溜まっているので官僚制批判もやらなければならないけど、
彼らの場合は官僚制の全否定という極めて極端で危険なところまで行ってる。
本来の左翼思想は反政府的で、無政府的だったりするし、特に反体制志向が強かったから、
ああした日本左翼特有の傾向が増大化、極限化したなれの果てなのかな？
体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民からは彼らみたいな勢力は生まれないから。
民間企業だって社員の首を問答無用で切り捨てれば会社が立ち行かなくなるわけで、
行政機関も同じ。上手く回すには官僚や公務員が必要不可欠。改革にも彼らの助けがいる。
なんだかんだ言っても行政機関の変えるべきポイントを熟知してるのは職員だから。
官僚も公務員も全て敵に回し、人民裁判的な苛烈な大改革を行なえば、
行政機関は機能不全から麻痺を起こし、社会が混乱して大変な事になる。
でも、彼らはそれを平気でやってしまいそうな危うさがある。
自分達は優秀だから何でも出来る、という子供じみた万能感が透けて見えるんだな。
日本の場合、社民主義勢力が壊滅状態だから、中道左派政党に政権が回ってくると、
こんな非現実的で急進的（実験的）な人達にいきなり政権が転がり込んでしまう。
とてもじゃないけど安心して政権を託せない。
小沢が代表になって保守左派と社民勢が共闘してる今の方が安心感があるとか、
まるでギャグだが、情けないし不思議ではあるがそれがこの国の実情。
アメリカはソビエトと同じ革命によって建国した連邦制の多民族国家だけど
アメリカ人は中国人に結構似ていると思う
元々アメリカ人の大好きなレッセフェールは中国からきているし、中国に似ると思うな、といっても皇帝とかは出てこんよ
人民公社的義勇軍的(ボランティア?)なものが合うと思う
星条旗を黄色と赤で統一すれば楽チンじゃん
アメリカ人は中国人に結構似ていると思う
元々アメリカ人の大好きなレッセフェールは中国からきているし、中国に似ると思うな、といっても皇帝とかは出てこんよ
人民公社的義勇軍的(ボランティア?)なものが合うと思う
星条旗を黄色と赤で統一すれば楽チンじゃん
アメリカは中国に財政面を握られてるからそうなってもおかしくない
383 ：世界＠名無史さん：2008/11/07(金) 20:46:03 0
384 ：世界＠名無史さん：2008/11/07(金) 20:58:04 0
>>383
お前は脳だけじゃなくキーボード打つ指も腐ってたのか。
お前は脳だけじゃなくキーボード打つ指も腐ってたのか。
>>381
アメリカの社会主義国化はほぼ確定したからな。
オバマがニューディールを実施し、その後、長期間その路線が継続されれば、
結果的にアメリカは社会主義国に姿を変える事になる。
途中で反ニューディール派が主導権を奪い、戦争を起こして景気回復を狙っても、
極端な格差社会のアメリカ社会は戦争の過重負担に耐え切れず、
ロシア革命型の革命が勃発してアメリカという国自体が崩壊する事になる。
どの展開でも社会主義国化は避けられない。
アメリカの社会主義国化はほぼ確定したからな。
オバマがニューディールを実施し、その後、長期間その路線が継続されれば、
結果的にアメリカは社会主義国に姿を変える事になる。
途中で反ニューディール派が主導権を奪い、戦争を起こして景気回復を狙っても、
極端な格差社会のアメリカ社会は戦争の過重負担に耐え切れず、
ロシア革命型の革命が勃発してアメリカという国自体が崩壊する事になる。
どの展開でも社会主義国化は避けられない。
386 ：世界＠名無史さん：2008/11/08(土) 18:42:59 0
中国は生活必需品の生産手段や流通を国営化の
長い歴史がある点では社会主義と親和性があるね。
塩なんかその典型で、市場機能に任せられていた時期が少なく、
常に政府が管理してたため密売人が横行することとなった。
長い歴史がある点では社会主義と親和性があるね。
塩なんかその典型で、市場機能に任せられていた時期が少なく、
常に政府が管理してたため密売人が横行することとなった。
２、３日前の長文レスの応酬を見て思ったこと。
民主党と旧社会党の関係は、旧労組に支持された多数派が民主に移行したのは事実だろう。
俺は政界ウォッチャーでも政治オタクでもなく、ニュースでの聞きかじりでしか知らないが、
ＴＶや新聞の報道で見る限り、旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに
民主党の重要な構成要素なんじゃないの？
それを指摘して、社民の方を「泡沫」「ミニ政党」に転落と評しているのも事実だろう。
それに「勝共」とか突然関係ない用語を出して見当違いの難癖つけて噛み付いてるのは
イチャモンにしか見えない。
（「勝共」って何？俺は政治オタクじゃないから、もうその辺は全然知らないので）
民主党と旧社会党の関係は、旧労組に支持された多数派が民主に移行したのは事実だろう。
俺は政界ウォッチャーでも政治オタクでもなく、ニュースでの聞きかじりでしか知らないが、
ＴＶや新聞の報道で見る限り、旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに
民主党の重要な構成要素なんじゃないの？
それを指摘して、社民の方を「泡沫」「ミニ政党」に転落と評しているのも事実だろう。
それに「勝共」とか突然関係ない用語を出して見当違いの難癖つけて噛み付いてるのは
イチャモンにしか見えない。
（「勝共」って何？俺は政治オタクじゃないから、もうその辺は全然知らないので）
>>388
勝共連合さん、みっともない自演はやめなさいｗ
勝共連合さん、みっともない自演はやめなさいｗ
390 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 10:33:35 0
392 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 13:12:31 0
勝共なんちゃらにこだわる奴って何？
そんなマイナーなもの、知らないほうが当たり前で知ってるほうがマニアックじゃないの？
マトモなニュースで全然聞かないような怪しげなものを持ち出して、
他人のレスにイチャモンつけてる姿勢はいかがなものかと。
そんなマイナーなもの、知らないほうが当たり前で知ってるほうがマニアックじゃないの？
マトモなニュースで全然聞かないような怪しげなものを持ち出して、
他人のレスにイチャモンつけてる姿勢はいかがなものかと。
思い込みのはげしい奴だな。
勝共なんちゃらなんてホントに知らんし、そんなもの話題にする気も、わざわざ知る気もない。
世間では全然聞かないのに、ネラーが粘着するような連中なら、得体のしれん連中だろうし。
いくら相手が見えないからって、勝手に認定して無理やりそっちに話題をひきずって何が面白いんだ？
それとも、その勝共なんちゃらの人間しか書き込んだらいかんのか？
勝共なんちゃらなんてホントに知らんし、そんなもの話題にする気も、わざわざ知る気もない。
世間では全然聞かないのに、ネラーが粘着するような連中なら、得体のしれん連中だろうし。
いくら相手が見えないからって、勝手に認定して無理やりそっちに話題をひきずって何が面白いんだ？
それとも、その勝共なんちゃらの人間しか書き込んだらいかんのか？
396 ：勝共連合が五月蠅いからおさらい １：2008/11/09(日) 14:59:13 0
348 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 22:34:01 0
＞体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民
その表現はちょっとおかしいな。
５５年体制で、それをやってきた連中の後身は、支持母体の労組ともども、あらかた民主党に参加した。
いま「社民」と名乗っているのは現実路線に背を向ける９条信者とフェミ婆だけ。
旧社会党の本体は民主党で、社民党は取り残された女どもの成れの果て。
358 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 13:20:50 0
>>348
何言ってんだか。民主は旧社会党否定の上に成立してるだろ。
その民主を旧社会党の継承政党とみなすなんざ冗談もいいとこだぜ。
360 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 18:12:28 0
>>358
旧社会党の大半が支持母体の労組ごと民主党に参加したというのと、
彼らが過去の旧社会党の理念を否定することは矛盾しない。
旧社会党は護憲ハト派の理念と、自民と馴れ合いで福祉政策を進めてきた両面がある。
大半の連中は後者の現実主義の部分を受け継いで民主党に参加した。
みずほとか辻本は土井護憲教の信者で、現実路線に転換した大半の党員から見捨てられた連中。
形式的には社民が旧社会党の後継政党だが、実態としては労組に支持された民主の旧社会系こそ、
旧社会党の本体を継承したといえる。
＞体制との妥協で福祉と労働を守る現実的な社民
その表現はちょっとおかしいな。
５５年体制で、それをやってきた連中の後身は、支持母体の労組ともども、あらかた民主党に参加した。
いま「社民」と名乗っているのは現実路線に背を向ける９条信者とフェミ婆だけ。
旧社会党の本体は民主党で、社民党は取り残された女どもの成れの果て。
358 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 13:20:50 0
>>348
何言ってんだか。民主は旧社会党否定の上に成立してるだろ。
その民主を旧社会党の継承政党とみなすなんざ冗談もいいとこだぜ。
360 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 18:12:28 0
>>358
旧社会党の大半が支持母体の労組ごと民主党に参加したというのと、
彼らが過去の旧社会党の理念を否定することは矛盾しない。
旧社会党は護憲ハト派の理念と、自民と馴れ合いで福祉政策を進めてきた両面がある。
大半の連中は後者の現実主義の部分を受け継いで民主党に参加した。
みずほとか辻本は土井護憲教の信者で、現実路線に転換した大半の党員から見捨てられた連中。
形式的には社民が旧社会党の後継政党だが、実態としては労組に支持された民主の旧社会系こそ、
旧社会党の本体を継承したといえる。
397 ：勝共連合が五月蠅いからおさらい ２：2008/11/09(日) 15:02:33 0
364 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 19:43:07 0
>>360
民主党の宣伝がしたいなら他所行けや気分が悪い。
民主党の何が現実路線なんだか笑わせるなっつうの。
小沢が代表になる前の民主といえば、
鳩菅凌雲会ら主流派が新自由主義改革が日本に必要だと馬鹿みたいに連呼していたし、
小泉時代には改革に歯止めを掛けるどころか、改革競争を行なって国民を痛めつけただろうが。
しかも民主党の奴らは反新自由主義派にどんだけ下劣な罵倒を浴びせた？
極左って罵倒から始まって北朝鮮に行けだのなんだのとどれだけ侮辱した？
そんな民主党が小泉構造改革を批判するなんぞ噴飯もいいとこだ。
あんま有権者を舐めんなよ。民主党の過去の言動は全部残ってんだからな。
366 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 21:01:16 0
むしろ自民党の本流ド真ん中だった小沢一郎（田中軍団出身で竹下リクルート内閣の幹事長）と
旧社会党の議員だった連中や労組、そして市川房江の弟子で元プロ市民の菅が同居している状況が
呉越同舟というかなんというか、節操もクソもない気がする。
だが、それでも民主党に行った元社会党の大多数の連中の方が、５５年体制での社会党本流だろうし、
９条原理主義とフェミ二ズムしか売りのない、泡沫政党レベルの社民党よりマシだろう。
もう社民は平和党とか女性党とでも改称して、ミニ政党である現実を受け入れなさい。
>>360
民主党の宣伝がしたいなら他所行けや気分が悪い。
民主党の何が現実路線なんだか笑わせるなっつうの。
小沢が代表になる前の民主といえば、
鳩菅凌雲会ら主流派が新自由主義改革が日本に必要だと馬鹿みたいに連呼していたし、
小泉時代には改革に歯止めを掛けるどころか、改革競争を行なって国民を痛めつけただろうが。
しかも民主党の奴らは反新自由主義派にどんだけ下劣な罵倒を浴びせた？
極左って罵倒から始まって北朝鮮に行けだのなんだのとどれだけ侮辱した？
そんな民主党が小泉構造改革を批判するなんぞ噴飯もいいとこだ。
あんま有権者を舐めんなよ。民主党の過去の言動は全部残ってんだからな。
366 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 21:01:16 0
むしろ自民党の本流ド真ん中だった小沢一郎（田中軍団出身で竹下リクルート内閣の幹事長）と
旧社会党の議員だった連中や労組、そして市川房江の弟子で元プロ市民の菅が同居している状況が
呉越同舟というかなんというか、節操もクソもない気がする。
だが、それでも民主党に行った元社会党の大多数の連中の方が、５５年体制での社会党本流だろうし、
９条原理主義とフェミ二ズムしか売りのない、泡沫政党レベルの社民党よりマシだろう。
もう社民は平和党とか女性党とでも改称して、ミニ政党である現実を受け入れなさい。
398 ：勝共連合が五月蠅いからおさらい ３：2008/11/09(日) 15:07:12 0
367 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 21:07:45 0
社会党ってのは基本的に社会主義政党＝労働組合を基盤とする政党のはず。
ハト派とか護憲派というのが本質的属性ではない。
だから、５５年体制で表面上は自民党と対立しつつ、裏では馴れ合い妥協しながら、
車の両輪のような関係で戦後の福祉国家路線を歩んできた。
その裏のホンネというか「現実」の部分を重視したのが民主党に行った大半の連中であり、
支持母体の労働組合である。
そして表のタテマエだけにこだわり、ミニ政党に転落したのがみずほ＆辻本の社民党。
388 名前：世界＠名無史さん ：2008/11/09(日) 09:30:31 0
２、３日前の長文レスの応酬を見て思ったこと。
民主党と旧社会党の関係は、旧労組に支持された多数派が民主に移行したのは事実だろう。
俺は政界ウォッチャーでも政治オタクでもなく、ニュースでの聞きかじりでしか知らないが、
ＴＶや新聞の報道で見る限り、旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに
民主党の重要な構成要素なんじゃないの？
それを指摘して、社民の方を「泡沫」「ミニ政党」に転落と評しているのも事実だろう。
それに「勝共」とか突然関係ない用語を出して見当違いの難癖つけて噛み付いてるのは
イチャモンにしか見えない。
（「勝共」って何？俺は政治オタクじゃないから、もうその辺は全然知らないので）
社会党ってのは基本的に社会主義政党＝労働組合を基盤とする政党のはず。
ハト派とか護憲派というのが本質的属性ではない。
だから、５５年体制で表面上は自民党と対立しつつ、裏では馴れ合い妥協しながら、
車の両輪のような関係で戦後の福祉国家路線を歩んできた。
その裏のホンネというか「現実」の部分を重視したのが民主党に行った大半の連中であり、
支持母体の労働組合である。
そして表のタテマエだけにこだわり、ミニ政党に転落したのがみずほ＆辻本の社民党。
388 名前：世界＠名無史さん ：2008/11/09(日) 09:30:31 0
２、３日前の長文レスの応酬を見て思ったこと。
民主党と旧社会党の関係は、旧労組に支持された多数派が民主に移行したのは事実だろう。
俺は政界ウォッチャーでも政治オタクでもなく、ニュースでの聞きかじりでしか知らないが、
ＴＶや新聞の報道で見る限り、旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに
民主党の重要な構成要素なんじゃないの？
それを指摘して、社民の方を「泡沫」「ミニ政党」に転落と評しているのも事実だろう。
それに「勝共」とか突然関係ない用語を出して見当違いの難癖つけて噛み付いてるのは
イチャモンにしか見えない。
（「勝共」って何？俺は政治オタクじゃないから、もうその辺は全然知らないので）
399 ：勝共連合が五月蠅いからおさらい ４：2008/11/09(日) 15:11:29 0
369 ：世界＠名無史さん：2008/11/06(木) 22:15:46 0
>>366-367
なんだ、いつぞの勝共連合か。本当にどの板でもご活躍だな。
今度は旧社会党系と社民党を支持者レベルでいがみ合わせる工作発動ですか？
364のレスに対応していない上、相手の話を都合が悪いとして一切聞かず、
壊れた蓄音機のように自分の主張を展開して自爆してれば世話ない。
旧社会党系は民主党内では非主流派だっただけでなく冷遇されてきた。
この時点で民主党が社会党の後継政党という構図は完全に壊れてる。
そう言われて今度は旧社会党と社民党の純粋比較に話を移したようだが、
現実路線の嘘については既に364で出ているので
現実路線がどうのと持ってきても説得力がゼロになってる。
するとあんたはただ
>もう社民は平和党とか女性党とでも改称して、ミニ政党である現実を受け入れなさい
>そして表のタテマエだけにこだわり、ミニ政党に転落したのがみずほ＆辻本の社民党。
と罵倒していがみ合わせようとしていただけだと分かるわけさ。
ま、どうせこう書いてもそのすかした老人口調でまた現れて
サイコパス丸出しの無表情なカキコで壊れた蓄音機をやるんだろうが、
あんたの下らないレスに引っ掛かる馬鹿はどこにもいねえよ。
カルトは引っ込んでろ。
>>366-367
なんだ、いつぞの勝共連合か。本当にどの板でもご活躍だな。
今度は旧社会党系と社民党を支持者レベルでいがみ合わせる工作発動ですか？
364のレスに対応していない上、相手の話を都合が悪いとして一切聞かず、
壊れた蓄音機のように自分の主張を展開して自爆してれば世話ない。
旧社会党系は民主党内では非主流派だっただけでなく冷遇されてきた。
この時点で民主党が社会党の後継政党という構図は完全に壊れてる。
そう言われて今度は旧社会党と社民党の純粋比較に話を移したようだが、
現実路線の嘘については既に364で出ているので
現実路線がどうのと持ってきても説得力がゼロになってる。
するとあんたはただ
>もう社民は平和党とか女性党とでも改称して、ミニ政党である現実を受け入れなさい
>そして表のタテマエだけにこだわり、ミニ政党に転落したのがみずほ＆辻本の社民党。
と罵倒していがみ合わせようとしていただけだと分かるわけさ。
ま、どうせこう書いてもそのすかした老人口調でまた現れて
サイコパス丸出しの無表情なカキコで壊れた蓄音機をやるんだろうが、
あんたの下らないレスに引っ掛かる馬鹿はどこにもいねえよ。
カルトは引っ込んでろ。
400 ：勝共連合が五月蠅いからおさらい ５：2008/11/09(日) 15:18:33 0
勝共連合がいちゃもんと言い張ってるレスは358、364、369だろうが、
そもそも勝共連合の一連のレスは事実歪曲が含まれている。
いいかい、事実歪曲の部分を指摘するレスは「いちゃもん」とは言わない。
そんな事言うのは勝共連合だけなんだよ（爆）
旧社会党の冷遇に触れた369のあと平気で388を投稿するあたり大したもんだ。
民主党が鳩山前原時代に脱連合しようとした事実すら隠してるし。
普通に勝共連合ｗ
そもそも勝共連合の一連のレスは事実歪曲が含まれている。
いいかい、事実歪曲の部分を指摘するレスは「いちゃもん」とは言わない。
そんな事言うのは勝共連合だけなんだよ（爆）
旧社会党の冷遇に触れた369のあと平気で388を投稿するあたり大したもんだ。
民主党が鳩山前原時代に脱連合しようとした事実すら隠してるし。
普通に勝共連合ｗ
ただ、民主党や社民党が頼りにならないというのは事実だ。
民主には旧社会党、民社党、連合がいるが、社民主義と程遠い党になってる。
あそこが社民の役割を果たせないなら、お鉢は普通は社民党に回るのだが、
社民は旧社会党の残骸であって、本気で党勢拡大を図る様子がまるでない。
あくまでも民主と協力して政権を取る小政党の地位に甘んずるようだ。
これは本当に困った事態だわ。
自由主義の民主党がいて、社民主義がなくて、いきなり共産党に吹っ飛ぶ。
共産党と民主党しか野党側に選択肢がないって究極の選択だわ。
カナダですら社民政党が奮戦してていい地位を占める事に成功してるのに、
日本の社民勢力はだらしがないにも程がある。
政権を取れる社民政党の不在で損をするのは国民なんだがな。
民主には旧社会党、民社党、連合がいるが、社民主義と程遠い党になってる。
あそこが社民の役割を果たせないなら、お鉢は普通は社民党に回るのだが、
社民は旧社会党の残骸であって、本気で党勢拡大を図る様子がまるでない。
あくまでも民主と協力して政権を取る小政党の地位に甘んずるようだ。
これは本当に困った事態だわ。
自由主義の民主党がいて、社民主義がなくて、いきなり共産党に吹っ飛ぶ。
共産党と民主党しか野党側に選択肢がないって究極の選択だわ。
カナダですら社民政党が奮戦してていい地位を占める事に成功してるのに、
日本の社民勢力はだらしがないにも程がある。
政権を取れる社民政党の不在で損をするのは国民なんだがな。
402 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 16:54:41 0
>>395
なんで、そこまで勝共とやらにこだわるんだ、あんたは？
相手が見えないネットだからって、ちょっと異常すぎるぞ。
俺は勝共なんてマジで知らんし、そんなマイナーなもの知りたいとも思ってない。
（しかも、あんたの言い方だと、ヤバそうな連中らしいからｗ）
だが、自分の意見にあわない意見にレッテル貼りして封じ込めるスタンスは、
それこそかつて社会党やら日教組のやってた手法だろ。
なんで、そこまで勝共とやらにこだわるんだ、あんたは？
相手が見えないネットだからって、ちょっと異常すぎるぞ。
俺は勝共なんてマジで知らんし、そんなマイナーなもの知りたいとも思ってない。
（しかも、あんたの言い方だと、ヤバそうな連中らしいからｗ）
だが、自分の意見にあわない意見にレッテル貼りして封じ込めるスタンスは、
それこそかつて社会党やら日教組のやってた手法だろ。
403 ：402：2008/11/09(日) 16:58:05 0
俺は政治の世界に特別詳しくない。ＴＶのニュースていどの知識しかない。
ただ思いついたことを書いただけなのに、ネットの向こうの見えない相手から、
勝手に妄想でレッテル貼りされて、知りもしない怪しげな連中呼ばわりされた。
思い込みのはげしいキチガイには何言っても無駄だな。
ただ思いついたことを書いただけなのに、ネットの向こうの見えない相手から、
勝手に妄想でレッテル貼りされて、知りもしない怪しげな連中呼ばわりされた。
思い込みのはげしいキチガイには何言っても無駄だな。
「菅派や凌雲会は非主流派だから叩いても、民主党にダメージはない、逆に民主党主流派には有利」とか言ったかと思えば（>>379）、
「旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに民主党の重要な構成要素なんじゃないの」と言われると
それを否定する（>>389）。
言ってることがころころ変わるなあw
要は、その場その場の都合で鳩菅凌雲会を叩ければそれでいいってわけね。本性がよく分かるwww
「旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに民主党の重要な構成要素なんじゃないの」と言われると
それを否定する（>>389）。
言ってることがころころ変わるなあw
要は、その場その場の都合で鳩菅凌雲会を叩ければそれでいいってわけね。本性がよく分かるwww
405 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 18:18:16 0
>>404
上段と下段は別人の発言だがｗ
そもそも下段を書いたのは俺だが、俺は政治オタクじゃないから、上段のナントカ会なんか知らない。
俺が知ってるのは管が市民運動上がりで、厚生大臣とお遍路さんだったってことくらい。
そのナントカ会とかいうのは、今まで聞いたこともなかった。
名無しをいいことに、勝手にちがう発言を同一人物認定して、叩いてるのは妄想としか言いようがないな。
風車に突っ込むドン・キホーテだなｗ
上段と下段は別人の発言だがｗ
そもそも下段を書いたのは俺だが、俺は政治オタクじゃないから、上段のナントカ会なんか知らない。
俺が知ってるのは管が市民運動上がりで、厚生大臣とお遍路さんだったってことくらい。
そのナントカ会とかいうのは、今まで聞いたこともなかった。
名無しをいいことに、勝手にちがう発言を同一人物認定して、叩いてるのは妄想としか言いようがないな。
風車に突っ込むドン・キホーテだなｗ
406 ：405：2008/11/09(日) 18:21:02 0
とにかく、何が気に入らないのかしらんが、思い込みと妄想で勝手に見えない敵を作りあげて、
他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
自民党清和会とかは単に財界の利益の為に弱者切捨てをやってる連中だけど、
民主非主流派（鳩菅前枝）は本気で官僚制を否定しようとか考えてる節がある。
民主非主流派（鳩菅前枝）は本気で官僚制を否定しようとか考えてる節がある。
408 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 20:56:54 0
>>402-406
だから暴れるなって言ってんだろう、勝共連合こと笑厨。
あと405、上段と下段ってこれの事か？
>「菅派や凌雲会は非主流派だから叩いても、民主党にダメージはない、逆に民主党主流派には有利」とか言ったかと思えば（>>379）、
>「旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに民主党の重要な構成要素なんじゃないの」と言われると
>それを否定する（>>389）。
どっちも書いたのは俺だ。
>言ってることがころころ変わるなあw
>要は、その場その場の都合で鳩菅凌雲会を叩ければそれでいいってわけね。本性がよく分かるwww
凌雲会は旧社会党系じゃないだろうが。さきがけ系だボケ。
菅派も同じく社民連系で旧社会党系じゃない。
上段と下段との間に矛盾なんぞないだろうが。
嘘ばかり書いてんじゃねえぞ。
＞「凌雲会」は、2002年に仙谷由人・前原誠司・枝野幸男らを中心に結成された。
＞その前身は、旧新党さきがけメンバーが1999年頃に結成した「高朋会」である。
＞この「高朋会」メンバーと政権戦略研究会（旧民政党出身の羽田孜グループ）に参加していた
＞若手議員たちとが2002年の民主党代表選で若手議員の中から代表候補を擁立するための議員団として
＞結束したことがのちに「凌雲会」発足の契機となった。
>とにかく、何が気に入らないのかしらんが、思い込みと妄想で勝手に見えない敵を作りあげて、
>他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
調子に乗んなよカルト野郎。何が見えない敵だ。お前＝笑厨は有名人やないけｗ
基地外はお前だけで十分なんだよ。
>>407
そりゃただのリバやネオリベ集団だからってだけだ。
だから暴れるなって言ってんだろう、勝共連合こと笑厨。
あと405、上段と下段ってこれの事か？
>「菅派や凌雲会は非主流派だから叩いても、民主党にダメージはない、逆に民主党主流派には有利」とか言ったかと思えば（>>379）、
>「旧社会党の多数派は、小沢らの保守系や旧民社党系とともに民主党の重要な構成要素なんじゃないの」と言われると
>それを否定する（>>389）。
どっちも書いたのは俺だ。
>言ってることがころころ変わるなあw
>要は、その場その場の都合で鳩菅凌雲会を叩ければそれでいいってわけね。本性がよく分かるwww
凌雲会は旧社会党系じゃないだろうが。さきがけ系だボケ。
菅派も同じく社民連系で旧社会党系じゃない。
上段と下段との間に矛盾なんぞないだろうが。
嘘ばかり書いてんじゃねえぞ。
＞「凌雲会」は、2002年に仙谷由人・前原誠司・枝野幸男らを中心に結成された。
＞その前身は、旧新党さきがけメンバーが1999年頃に結成した「高朋会」である。
＞この「高朋会」メンバーと政権戦略研究会（旧民政党出身の羽田孜グループ）に参加していた
＞若手議員たちとが2002年の民主党代表選で若手議員の中から代表候補を擁立するための議員団として
＞結束したことがのちに「凌雲会」発足の契機となった。
>とにかく、何が気に入らないのかしらんが、思い込みと妄想で勝手に見えない敵を作りあげて、
>他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
調子に乗んなよカルト野郎。何が見えない敵だ。お前＝笑厨は有名人やないけｗ
基地外はお前だけで十分なんだよ。
>>407
そりゃただのリバやネオリベ集団だからってだけだ。
409 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 21:02:31 0
>>405-406
>名無しをいいことに、勝手にちがう発言を同一人物認定して、叩いてるのは妄想としか言いようがないな。
>風車に突っ込むドン・キホーテだなｗ
>とにかく、何が気に入らないのかしらんが、思い込みと妄想で勝手に見えない敵を作りあげて、
>他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
笑厨は特定キーワードを連呼するから普通に分かるんだよ。
お前の場合は名無しで書いても正体ばれてるんだから意味ない（爆）
思い込み、見えない敵を作り出す、粘着、基地外、ホント、よく言うわ。
そんな言葉でお前の存在を隠せると思ってんのか？
笑わせんな。
>名無しをいいことに、勝手にちがう発言を同一人物認定して、叩いてるのは妄想としか言いようがないな。
>風車に突っ込むドン・キホーテだなｗ
>とにかく、何が気に入らないのかしらんが、思い込みと妄想で勝手に見えない敵を作りあげて、
>他人の発言に粘着するのはやめような。キチガイみたいだ。
笑厨は特定キーワードを連呼するから普通に分かるんだよ。
お前の場合は名無しで書いても正体ばれてるんだから意味ない（爆）
思い込み、見えない敵を作り出す、粘着、基地外、ホント、よく言うわ。
そんな言葉でお前の存在を隠せると思ってんのか？
笑わせんな。
410 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 21:03:10 0
★笑厨 とは
カルト宗教である統一教会系組織・国際勝共連合系のネット工作員。
第三極厨、自公共路線等の極めて特殊な用語を用いるので、その判別が可能である。
そのネット工作活動には、下記のようなものが現在確認されている。
・民主党の社民化を推進する人物・組織への嫌がらせ（レッテルを貼りつけて排除）
・民主党の反新自由主義化を推進する人物・組織への嫌がらせ（レッテルを貼りつけて排除）
・野党共闘破壊を目的とした民主党右派を騙り社民党支持者への嫌がらせレスの大量投下
・ネット右翼を偽装しての社民党攻撃レスの大量投下
・野党共闘破壊を目的とした民主党左派を騙っての共産党と支持者への攻撃レスの大量投下
・共産党への根拠なき誹謗中傷と民主党左派を騙っての共産党攻撃レスの大量投下
現在、もっとも力を注いでいるのが、支持者のいがみ合いを狙った野党共闘の破壊である。
勝共連合は、共産主義をサタンの思想として神と人類の敵とし、
共産党とその系列と看做した団体、及び、左寄りと認定した人物を徹底的に攻撃する。
また、ネット工作の手口から、共産主義のみならず社民主義をも攻撃対象にしている事が判っており、
社民党と民主党左派、その系列と看做した団体、及び、人物、
即ち旧社会党系とその系列組織、人物は全て共産党と同じく攻撃対象に認定されている。
★民主党と統一教会との関係について
民社党は反共を通じて国際勝共連合―統一教会と繋がりがあったが、
現在も民社党系は民社協会という組織があり、民主党に対し強い影響力を保持する。
また、民主党の結党資金を多く出し、事実上のオーナーである鳩山由紀夫氏は、
民主党メンバー１０数人とともに統一教会の『救国救世全国総決起大会』に出席した。
０７年には千葉流山市議選に統一教会幹部が民主公認で出馬との報道もあった。
民主党と統一教会との関係は、自民党と同等か、それ以上に深いものがある。
カルト宗教である統一教会系組織・国際勝共連合系のネット工作員。
第三極厨、自公共路線等の極めて特殊な用語を用いるので、その判別が可能である。
そのネット工作活動には、下記のようなものが現在確認されている。
・民主党の社民化を推進する人物・組織への嫌がらせ（レッテルを貼りつけて排除）
・民主党の反新自由主義化を推進する人物・組織への嫌がらせ（レッテルを貼りつけて排除）
・野党共闘破壊を目的とした民主党右派を騙り社民党支持者への嫌がらせレスの大量投下
・ネット右翼を偽装しての社民党攻撃レスの大量投下
・野党共闘破壊を目的とした民主党左派を騙っての共産党と支持者への攻撃レスの大量投下
・共産党への根拠なき誹謗中傷と民主党左派を騙っての共産党攻撃レスの大量投下
現在、もっとも力を注いでいるのが、支持者のいがみ合いを狙った野党共闘の破壊である。
勝共連合は、共産主義をサタンの思想として神と人類の敵とし、
共産党とその系列と看做した団体、及び、左寄りと認定した人物を徹底的に攻撃する。
また、ネット工作の手口から、共産主義のみならず社民主義をも攻撃対象にしている事が判っており、
社民党と民主党左派、その系列と看做した団体、及び、人物、
即ち旧社会党系とその系列組織、人物は全て共産党と同じく攻撃対象に認定されている。
★民主党と統一教会との関係について
民社党は反共を通じて国際勝共連合―統一教会と繋がりがあったが、
現在も民社党系は民社協会という組織があり、民主党に対し強い影響力を保持する。
また、民主党の結党資金を多く出し、事実上のオーナーである鳩山由紀夫氏は、
民主党メンバー１０数人とともに統一教会の『救国救世全国総決起大会』に出席した。
０７年には千葉流山市議選に統一教会幹部が民主公認で出馬との報道もあった。
民主党と統一教会との関係は、自民党と同等か、それ以上に深いものがある。
411 ：笑厨に御用心：2008/11/09(日) 21:15:01 0
笑厨というのは板横断で暴れまわった超有名なネット工作員です。
昔はただの荒らしと思われていましたが、現在はネット工作員で確定しています。
あまりに酷い工作を行なう為、下記のようなスレすら立てられた要注意人物です。
ご用心ください。
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184997273/
1 ：最低人類０号：2007/07/21(土) 14:54:33 ID:x7l7dzul
政治板や議員・選挙板等を股にかけるスレッド乱立荒らし、「笑厨」さんを
ﾆﾔﾆﾔとヲチするスレッドです。
関連事項は>>2-10あたり。
前スレ（実質その３）
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
1 ：最低人類０号：2007/01/27(土) 12:57:06 ID:tqh5/9tF
政治板や議員・選挙板等に出没するスレッド乱立荒らし、「笑厨」さんについて語るスレです。
「笑厨」さんについては、>>2-10くらい。
※注意事項※
なお、「自民党の大罪」について語り合うスレではありませんので、悪しからず。
政治板に、相応しいスレッドがごまんとありますので、そちらでどうぞ。
昔はただの荒らしと思われていましたが、現在はネット工作員で確定しています。
あまりに酷い工作を行なう為、下記のようなスレすら立てられた要注意人物です。
ご用心ください。
【議員・選挙】笑厨監視小屋その４【政治】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1184997273/
1 ：最低人類０号：2007/07/21(土) 14:54:33 ID:x7l7dzul
政治板や議員・選挙板等を股にかけるスレッド乱立荒らし、「笑厨」さんを
ﾆﾔﾆﾔとヲチするスレッドです。
関連事項は>>2-10あたり。
前スレ（実質その３）
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1169870226/
｢笑厨の糞スレ｣乱立社会をつくった自民党の大罪
1 ：最低人類０号：2007/01/27(土) 12:57:06 ID:tqh5/9tF
政治板や議員・選挙板等に出没するスレッド乱立荒らし、「笑厨」さんについて語るスレです。
「笑厨」さんについては、>>2-10くらい。
※注意事項※
なお、「自民党の大罪」について語り合うスレではありませんので、悪しからず。
政治板に、相応しいスレッドがごまんとありますので、そちらでどうぞ。
412 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 22:27:09 0
「見えない敵」を勝手に作り上げた上、全然関係もないコテ？と同一人物認定かよ？ｗ
「暴れてる」のは自分の勝手な思い込み（というか妄想）で、自分に気に入らないレスを
一方的に無関係なコテと思い込んで攻撃しているキチガイのほうだな。
俺は民主党や社民党に特別詳しくもないし、思い入れもない。
ニュースとか見てて感じた印象を書いただけにすぎない。
それが、なんでこんなに粘着され、罵倒されるのかわからん。
勝手な思い込みで、全然無関係なレスやコテと同一人物扱いされて、
しつこく攻撃されちゃたまらんな。
もうこんなキチガイ相手にするのやめるわｗ
狂人の思い込みには何言っても無駄だからな。
しかし、いくら２ｃｈとはいえ、このスレの粘着野郎の妄想ぶりには呆れる。
「暴れてる」のは自分の勝手な思い込み（というか妄想）で、自分に気に入らないレスを
一方的に無関係なコテと思い込んで攻撃しているキチガイのほうだな。
俺は民主党や社民党に特別詳しくもないし、思い入れもない。
ニュースとか見てて感じた印象を書いただけにすぎない。
それが、なんでこんなに粘着され、罵倒されるのかわからん。
勝手な思い込みで、全然無関係なレスやコテと同一人物扱いされて、
しつこく攻撃されちゃたまらんな。
もうこんなキチガイ相手にするのやめるわｗ
狂人の思い込みには何言っても無駄だからな。
しかし、いくら２ｃｈとはいえ、このスレの粘着野郎の妄想ぶりには呆れる。
>>408
＞凌雲会は旧社会党系じゃないだろうが。さきがけ系だボケ。
＞菅派も同じく社民連系で旧社会党系じゃない。
＞上段と下段との間に矛盾なんぞないだろうが。
＞嘘ばかり書いてんじゃねえぞ。
意味不明。鳩菅凌雲会がさきがけ系だからこそ、
「主流派は旧社会党系や旧民社、小沢グループ、旧さきがけは非主流派」という前提で>>379を書いておきながら、
「旧社会党系（や旧民社、小沢グループ）が重要な構成要素」という趣旨の>>388を否定したのが
矛盾してるんじゃないか？って話だろ。
旧社会党系を重要な構成要素ないし主流派と見なしてるのか見なしてないのかどっちなの、一体？
＞凌雲会は旧社会党系じゃないだろうが。さきがけ系だボケ。
＞菅派も同じく社民連系で旧社会党系じゃない。
＞上段と下段との間に矛盾なんぞないだろうが。
＞嘘ばかり書いてんじゃねえぞ。
意味不明。鳩菅凌雲会がさきがけ系だからこそ、
「主流派は旧社会党系や旧民社、小沢グループ、旧さきがけは非主流派」という前提で>>379を書いておきながら、
「旧社会党系（や旧民社、小沢グループ）が重要な構成要素」という趣旨の>>388を否定したのが
矛盾してるんじゃないか？って話だろ。
旧社会党系を重要な構成要素ないし主流派と見なしてるのか見なしてないのかどっちなの、一体？
414 ：世界＠名無史さん：2008/11/09(日) 22:56:57 0
>>412-413
ああ、早速現れたね、キチガイ笑厨ｗ
どうやら民主党の話でスレを荒らしたいらしいが、何が気に触った？
アメリカがオバマ民主党政権でニューディールに突っ走り、
社会主義化するって話題から話を避けたいのかい？
それとも民主党の話題が出たんで鎮火に来たのか？
相変わらずだなあ、お前は。
ああ、早速現れたね、キチガイ笑厨ｗ
どうやら民主党の話でスレを荒らしたいらしいが、何が気に触った？
アメリカがオバマ民主党政権でニューディールに突っ走り、
社会主義化するって話題から話を避けたいのかい？
それとも民主党の話題が出たんで鎮火に来たのか？
相変わらずだなあ、お前は。
>>413
>意味不明。鳩菅凌雲会がさきがけ系だからこそ、
>「主流派は旧社会党系や旧民社、小沢グループ、旧さきがけは非主流派」という前提で>>379を書いておきながら、
>「旧社会党系（や旧民社、小沢グループ）が重要な構成要素」という趣旨の>>388を否定したのが
>矛盾してるんじゃないか？って話だろ。
>旧社会党系を重要な構成要素ないし主流派と見なしてるのか見なしてないのかどっちなの、一体？
判ってる癖に聞くなよ笑厨。
民由合併後に小沢が冷遇されていた旧社会党系に接近し、
安保政策等で合意を取り付けて共闘関係を構築したのは常識だろうが。
そして小沢が代表選に討って出た際には、旧社会党は、菅を捨て、小沢を支持した。
しかも即効で小沢支持を打ち出す熱の入れようだった。
だから小沢前後で民主党内における旧社会党の立場には違いがある。
小沢前の前原時代までは鳩菅凌雲会が主流派。
大体、鳩山も菅も枝野も全員口をそろえてアホみたいに
「（イギリス労働党の）第三の道（≒新自由主義）」を唱えてたわけで、
昔の民主の主流派だった連中に基本線に大差なんかねえよ。
社民勢力である旧社会党系が新自由主義改革を唱える彼らと仲良くやれるわけがないだろうが。
>意味不明。鳩菅凌雲会がさきがけ系だからこそ、
>「主流派は旧社会党系や旧民社、小沢グループ、旧さきがけは非主流派」という前提で>>379を書いておきながら、
>「旧社会党系（や旧民社、小沢グループ）が重要な構成要素」という趣旨の>>388を否定したのが
>矛盾してるんじゃないか？って話だろ。
>旧社会党系を重要な構成要素ないし主流派と見なしてるのか見なしてないのかどっちなの、一体？
判ってる癖に聞くなよ笑厨。
民由合併後に小沢が冷遇されていた旧社会党系に接近し、
安保政策等で合意を取り付けて共闘関係を構築したのは常識だろうが。
そして小沢が代表選に討って出た際には、旧社会党は、菅を捨て、小沢を支持した。
しかも即効で小沢支持を打ち出す熱の入れようだった。
だから小沢前後で民主党内における旧社会党の立場には違いがある。
小沢前の前原時代までは鳩菅凌雲会が主流派。
大体、鳩山も菅も枝野も全員口をそろえてアホみたいに
「（イギリス労働党の）第三の道（≒新自由主義）」を唱えてたわけで、
昔の民主の主流派だった連中に基本線に大差なんかねえよ。
社民勢力である旧社会党系が新自由主義改革を唱える彼らと仲良くやれるわけがないだろうが。
あとの鍵は連合の左傾化だろ。民主の支持母体だからな。
鴨桃代は日本の労働運動家。02年結成の全国ユニオン初代会長、現在もその職にある。
88年3月、千葉社会党市議が各地で進めていた無料法律相談をきっかけに、労組のない職場で働く労働者や、
正規雇用者しか加盟資格がなく組合に排除されている非正規雇用者でも加入できる組合なのはなユニオンが結成されると、
鴨は初代書記長、次いで同年9月には委員長に就任した。以後、鴨は同組合委員長として現職にある。
05年10月6日、鴨は連合の会長選挙に出馬し、UIゼンセン同盟会長の高木と争った。
事前には高木の無投票当選が予想され、鴨の出馬後も高木の圧勝と見られていたが、
選挙では高木の323票に対し鴨は107票を集めた（総投票数472票、他は白票39票、無効3票）。
連合加盟時は組合員3000人で、UIゼンセン同盟と比較すると200分の1以下の規模の全国ユニオンから
出馬した鴨の得票数は反響を呼び、鴨や全国ユニオンは注目されるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%A8%E6%A1%83%E4%BB%A3
郵政選挙で大敗を喫した民主は、結果的に組織力のある連合の影響力が高まった。
そこに来て上記の出来事で連合内に衝撃が走り、非正規問題に取り組むなど連合の左傾化が起きた。
それ以前の連合は、単なる恵まれた正社員の組合で、労組としては全く機能してなかった。
だから連合がいるのに民主党は新自由主義改革を日本でもやれとか馬鹿な言動を取れたし、
また鳩山は連合と距離を置こうとしたし、前原に至っては脱労組を唱えすらした。
まあ新自由主義が正当性を持った狂った時代の話だがな。
だが、相変わらず新自由主義を唱える変な奴らが多い事に変わりはない。
この期に及んで今なお、金融国家化だとか、新自由主義改革賛美だとか、日本には第三の道が必要だとか、
連中はこんな馬鹿な事を言ってる。これのどこが現実路線なんだか知りたいね。
鴨桃代は日本の労働運動家。02年結成の全国ユニオン初代会長、現在もその職にある。
88年3月、千葉社会党市議が各地で進めていた無料法律相談をきっかけに、労組のない職場で働く労働者や、
正規雇用者しか加盟資格がなく組合に排除されている非正規雇用者でも加入できる組合なのはなユニオンが結成されると、
鴨は初代書記長、次いで同年9月には委員長に就任した。以後、鴨は同組合委員長として現職にある。
05年10月6日、鴨は連合の会長選挙に出馬し、UIゼンセン同盟会長の高木と争った。
事前には高木の無投票当選が予想され、鴨の出馬後も高木の圧勝と見られていたが、
選挙では高木の323票に対し鴨は107票を集めた（総投票数472票、他は白票39票、無効3票）。
連合加盟時は組合員3000人で、UIゼンセン同盟と比較すると200分の1以下の規模の全国ユニオンから
出馬した鴨の得票数は反響を呼び、鴨や全国ユニオンは注目されるようになった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B4%A8%E6%A1%83%E4%BB%A3
郵政選挙で大敗を喫した民主は、結果的に組織力のある連合の影響力が高まった。
そこに来て上記の出来事で連合内に衝撃が走り、非正規問題に取り組むなど連合の左傾化が起きた。
それ以前の連合は、単なる恵まれた正社員の組合で、労組としては全く機能してなかった。
だから連合がいるのに民主党は新自由主義改革を日本でもやれとか馬鹿な言動を取れたし、
また鳩山は連合と距離を置こうとしたし、前原に至っては脱労組を唱えすらした。
まあ新自由主義が正当性を持った狂った時代の話だがな。
だが、相変わらず新自由主義を唱える変な奴らが多い事に変わりはない。
この期に及んで今なお、金融国家化だとか、新自由主義改革賛美だとか、日本には第三の道が必要だとか、
連中はこんな馬鹿な事を言ってる。これのどこが現実路線なんだか知りたいね。
そもそも>>332までアメリカの市場介入の話をしてたのに、その中の一行を捉えて
>>333が>>332を「民主党工作員」と言い出して民主党新党系叩きを始めたんだから、
最初にアメリカの話から逸らしたのは新党系を叩いてる側のほうだろ。
ってか、>>332の
＞（「リスクの個人化」「普遍政策」は民主党若手グループの路線に近いか）
この一行だけで民主の新党系を叩き始める時点で無理がありすぎ。
民主党の名前が出たのに便乗して意図的に新党系叩きを始めたと解釈する以外ないだろ。
>>333が>>332を「民主党工作員」と言い出して民主党新党系叩きを始めたんだから、
最初にアメリカの話から逸らしたのは新党系を叩いてる側のほうだろ。
ってか、>>332の
＞（「リスクの個人化」「普遍政策」は民主党若手グループの路線に近いか）
この一行だけで民主の新党系を叩き始める時点で無理がありすぎ。
民主党の名前が出たのに便乗して意図的に新党系叩きを始めたと解釈する以外ないだろ。
>>417
アホくせ。332は単なるネット工作員じゃんか。
選挙が近づく度にこういうのが出てくるとウザイの。
言い逃れ出来ないようにコヒペしとくからｗ
332 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 13:03:12 0
>>330
市場介入と社会主義は別の問題。
社会主義は「リスクの社会化」と「普遍政策」を追求するもので、最終的に無政府主義を目指すとしても、それは同じこと。
例えば、伝統的自民党の路線は「リスクの社会化」「裁量政策」で、新自由主義自民党の路線は
「リスクの個人化」「裁量政策」だから、どちらも社会主義的ではない。
（「リスクの個人化」「普遍政策」は民主党若手グループの路線に近いか）
アメリカの市場介入の場合、過去の市場介入にしても、今回の公的資金投入にしても、
一貫して裁量政策的だから、社会主義的とは言い難い。
アホくせ。332は単なるネット工作員じゃんか。
選挙が近づく度にこういうのが出てくるとウザイの。
言い逃れ出来ないようにコヒペしとくからｗ
332 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 13:03:12 0
>>330
市場介入と社会主義は別の問題。
社会主義は「リスクの社会化」と「普遍政策」を追求するもので、最終的に無政府主義を目指すとしても、それは同じこと。
例えば、伝統的自民党の路線は「リスクの社会化」「裁量政策」で、新自由主義自民党の路線は
「リスクの個人化」「裁量政策」だから、どちらも社会主義的ではない。
（「リスクの個人化」「普遍政策」は民主党若手グループの路線に近いか）
アメリカの市場介入の場合、過去の市場介入にしても、今回の公的資金投入にしても、
一貫して裁量政策的だから、社会主義的とは言い難い。
ちなみにこの時期はあちこちの板やスレで選対工作員が出没し始めた時期。
332は330へのレスだが、330では自民や民主の話なんぞ一言も出てねえんだよ。
いい加減にしろやマジで。
330 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 12:11:13 0
アメリカは経済が行き詰ったときには市場介入をかなり積極的に実行する国だからな。
というか、そういう形で市場介入の枠組みを開発していくことで、市場経済を運営してきた。
公的資金投入も、市場介入を行うフェイズに入るフラグなんじゃないだろうか？
ってか、ここは世界史板なんだから、歴史的な経緯に基づいて話せよw
まあ、それが社会主義的要素だとか、貧乏人の救済のためだとか言う気はないけどさww
332は330へのレスだが、330では自民や民主の話なんぞ一言も出てねえんだよ。
いい加減にしろやマジで。
330 ：世界＠名無史さん：2008/11/05(水) 12:11:13 0
アメリカは経済が行き詰ったときには市場介入をかなり積極的に実行する国だからな。
というか、そういう形で市場介入の枠組みを開発していくことで、市場経済を運営してきた。
公的資金投入も、市場介入を行うフェイズに入るフラグなんじゃないだろうか？
ってか、ここは世界史板なんだから、歴史的な経緯に基づいて話せよw
まあ、それが社会主義的要素だとか、貧乏人の救済のためだとか言う気はないけどさww
>>417-418
アホはお前だ。>>332の本論は最後の2行だろがww
「AはBではない。たとえばCはAを満たすがBとはいえない。同様にDもAを満たすがBではない」
これの本論はどうみてもDに関する話題で、Cに言及した部分に反応するなんて日本語読解の次元の問題だろww
自民党は「裁量政策は社民主義とは本質的に異なる」ということを説明するために例示してるんだろ。
で、民主党に至っては、そのついでに四番目の路線「リスクの個人化」×「普遍政策」の例として挙げてるに過ぎない。
それで、その本論と関係ない例示の部分に反応して>>333>>336が民主の新党系を叩き始めるから、
最初から新党系叩きがやりたいだけだろw と言ってるんだよ。
アホはお前だ。>>332の本論は最後の2行だろがww
「AはBではない。たとえばCはAを満たすがBとはいえない。同様にDもAを満たすがBではない」
これの本論はどうみてもDに関する話題で、Cに言及した部分に反応するなんて日本語読解の次元の問題だろww
自民党は「裁量政策は社民主義とは本質的に異なる」ということを説明するために例示してるんだろ。
で、民主党に至っては、そのついでに四番目の路線「リスクの個人化」×「普遍政策」の例として挙げてるに過ぎない。
それで、その本論と関係ない例示の部分に反応して>>333>>336が民主の新党系を叩き始めるから、
最初から新党系叩きがやりたいだけだろw と言ってるんだよ。
>>420
>それで、その本論と関係ない例示の部分に反応して>>333>>336が民主の新党系を叩き始めるから、
>最初から新党系叩きがやりたいだけだろw と言ってるんだよ。
で、330のどこに自民党や民主党と言う言葉が出てくるんだい？
332が唐突に自民党や民主党と言う名前を出した理由はなんなんだい？
ふざけるなクソ工作野郎。
お前はそんな稚拙な言い訳で騙されるほどスレ住人が低脳だといいたいのか？
他所に行けクズ外道が。二度と戻ってくるな。ここは選挙対策工作員お断りなんだよ。
>それで、その本論と関係ない例示の部分に反応して>>333>>336が民主の新党系を叩き始めるから、
>最初から新党系叩きがやりたいだけだろw と言ってるんだよ。
で、330のどこに自民党や民主党と言う言葉が出てくるんだい？
332が唐突に自民党や民主党と言う名前を出した理由はなんなんだい？
ふざけるなクソ工作野郎。
お前はそんな稚拙な言い訳で騙されるほどスレ住人が低脳だといいたいのか？
他所に行けクズ外道が。二度と戻ってくるな。ここは選挙対策工作員お断りなんだよ。
海外の政治の説明に比較対象として日本の政党を出すのが選挙対策工作ってか。どこまで狂ってるんだww
山口組は民主党を応援しています。
皆さんも民主党を応援してください。
皆さんも民主党を応援してください。
山口組が民主党応援って
何かアメリカのマフィアがケネディの選挙応援してたのに似てるな
何かアメリカのマフィアがケネディの選挙応援してたのに似てるな
426 ：世界＠名無史さん：2008/11/13(木) 15:13:44 0
>>385
アメリカの社会主義化確ってマジ言ってんのｗ？
オバマは確かにリベラル派だけど、社会主義者じゃねえだろｗ
言うなれば左派新自由主義、ノムヒョンやトニー・ブレアと同類
真の左翼ならマスコミが持てはやしたりはしねえよｗ
アメリカの社会主義化確ってマジ言ってんのｗ？
オバマは確かにリベラル派だけど、社会主義者じゃねえだろｗ
言うなれば左派新自由主義、ノムヒョンやトニー・ブレアと同類
真の左翼ならマスコミが持てはやしたりはしねえよｗ
×社会主義化確→○社会主義化確定
アメリカに社会主義はない国に医療保険すらないし
共産主義はアカとして排他された
共産主義はアカとして排他された
オバマは政治家というよりは詐欺師に近い感じだけどなｗ
マルチ商法のトップとかそっち系。
やっぱり詐欺でしたってオチにならん事を祈るが。
マルチ商法のトップとかそっち系。
やっぱり詐欺でしたってオチにならん事を祈るが。
430 ：世界＠名無史さん：2008/11/13(木) 20:56:19 0
50年代のアメリカは最高税率が８０％という非常に高い累進課税だった
ヤクザと政治関係団体のつながりなら街宣（朝鮮）右翼が有名だが、
ヤクザに乗っ取られた解同と仲の良い新左翼もヤクザの下っ端と言って差し支えは無い。
ヤクザがアジったりデモったりしている関西はある意味面白い。
住みたいとは全く思わんが。
ヤクザに乗っ取られた解同と仲の良い新左翼もヤクザの下っ端と言って差し支えは無い。
ヤクザがアジったりデモったりしている関西はある意味面白い。
住みたいとは全く思わんが。
>>426
>アメリカの社会主義化確ってマジ言ってんのｗ？
ニューディールってのはアメリカの社会主義国家化を促す内容になってる。
オバマが現代版ニューディールを実施する事はほぼ確実だからな。
あれをやれば間違いなく社会主義国家化する。
>オバマは確かにリベラル派だけど、社会主義者じゃねえだろｗ
アメリカでリベラルっていう時は自由主義って意味じゃないぞ。
アメリカのリベラルには社民主義者から共産主義者まで含まれていて、範囲が非常に広い。
たとえばニューディーラーはどうみても社会主義者だが、それでもリベラルと呼ばれる。
オバマについては、間違いなく社会主義者だろう。
>言うなれば左派新自由主義、ノムヒョンやトニー・ブレアと同類
そのポジションにいたのはヒラリー。
>真の左翼ならマスコミが持てはやしたりはしねえよｗ
だから日本のマスコミは民主党候補選の時はヒラリーばかり熱狂的に持ち上げていた。
他に有力候補として生粋の社会主義者のエドワーズがいたにもかかわらずな。
しかし、オバマが大統領候補になってから、明らかに報道が減ったように感じた。
結局、民主党が候補に選んだので、報道しないわけには行かなかったんだろう。
決して持てはやしてはいないということだ。
>アメリカの社会主義化確ってマジ言ってんのｗ？
ニューディールってのはアメリカの社会主義国家化を促す内容になってる。
オバマが現代版ニューディールを実施する事はほぼ確実だからな。
あれをやれば間違いなく社会主義国家化する。
>オバマは確かにリベラル派だけど、社会主義者じゃねえだろｗ
アメリカでリベラルっていう時は自由主義って意味じゃないぞ。
アメリカのリベラルには社民主義者から共産主義者まで含まれていて、範囲が非常に広い。
たとえばニューディーラーはどうみても社会主義者だが、それでもリベラルと呼ばれる。
オバマについては、間違いなく社会主義者だろう。
>言うなれば左派新自由主義、ノムヒョンやトニー・ブレアと同類
そのポジションにいたのはヒラリー。
>真の左翼ならマスコミが持てはやしたりはしねえよｗ
だから日本のマスコミは民主党候補選の時はヒラリーばかり熱狂的に持ち上げていた。
他に有力候補として生粋の社会主義者のエドワーズがいたにもかかわらずな。
しかし、オバマが大統領候補になってから、明らかに報道が減ったように感じた。
結局、民主党が候補に選んだので、報道しないわけには行かなかったんだろう。
決して持てはやしてはいないということだ。
ちなみにニューディールってこういうもんな。中身を知らない人は目を通すといい。
【ニューディールの開始】ルーズヴェルト大統領の特質は恐慌克服のために多種多様な実験を大胆に行おうとす
る意欲と行動力にあった。彼は意欲的な新人を内閣に登用し，有能な助言者（ブレーン＝トラスト）を集めて，
1933年3月からの“100日”間に爆発的な勢いで多数の恐慌対策立法を成立させた。中心をなした立法は全国産業
復輿法（NIRA）と農業調整法（AAA）であった。全国産業復興法は各種の産業ごとに価格・賃金・競争条件など
を定めた“産業規約”を作製させ，これら各業界の自己規制に対しては反独占法の適用を免除し，これによって
産業の安定と回復をめざした。加えて同法は労働者の団結権と団体交渉権を公認し（第7条a項），また33億ドル
の予算をもつ公共事業局（PWA）の設立を定めた。農業調整法は農家収入を第一次世界大戦前夜の水準に回復す
ることをめざし，主要農産物の生産制限とそれへの補償，出荷協定の公認，農産物抵当の金融などの規定を含ん
だ。金融界に対しては，無責任な投機が恐慌を誘発したとする認識から，銀行の証券投資の規制，証券取引委員
会（SEC，1934）による株式取引の規制もなされたが，ルーズヴェルトは就任後直ちに短期間の“銀行休日”を
宣言して，切迫していた銀行倒産を救い，ついで復興金融公社を通して銀行に融資した。また一般市民の銀行預
金を守る連邦保障公社，農場と家屋の抵当流れを防ぐ家屋所有者金融公社も設けられ，連邦政府の威信と信用を
もって民間銀行を補強する措置がとられた。ルーズヴェルト就任時に1,500万人に達していた失業者救済のため
には，さしあたって連邦緊急救済局（FERA）が設けられ，ついで軍の管理下に青年を植林事業に雇用する民間資
源保存公社（CCC），無審査で失業者を直接に雇用する民間事業局（CWA）が活動を開始した。初期ニュー＝ディ
ールの最も大胆な実験はテネシー渓谷開発公社（TVA）による多目的の地域開発であった。それは政府資金で7南
部州にわたってダムと運河を建設し，土壌を再生させ，洪水を防ぎ，無数の家庭と企業に電力を供給した。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O086L100.HTM
【ニューディールの開始】ルーズヴェルト大統領の特質は恐慌克服のために多種多様な実験を大胆に行おうとす
る意欲と行動力にあった。彼は意欲的な新人を内閣に登用し，有能な助言者（ブレーン＝トラスト）を集めて，
1933年3月からの“100日”間に爆発的な勢いで多数の恐慌対策立法を成立させた。中心をなした立法は全国産業
復輿法（NIRA）と農業調整法（AAA）であった。全国産業復興法は各種の産業ごとに価格・賃金・競争条件など
を定めた“産業規約”を作製させ，これら各業界の自己規制に対しては反独占法の適用を免除し，これによって
産業の安定と回復をめざした。加えて同法は労働者の団結権と団体交渉権を公認し（第7条a項），また33億ドル
の予算をもつ公共事業局（PWA）の設立を定めた。農業調整法は農家収入を第一次世界大戦前夜の水準に回復す
ることをめざし，主要農産物の生産制限とそれへの補償，出荷協定の公認，農産物抵当の金融などの規定を含ん
だ。金融界に対しては，無責任な投機が恐慌を誘発したとする認識から，銀行の証券投資の規制，証券取引委員
会（SEC，1934）による株式取引の規制もなされたが，ルーズヴェルトは就任後直ちに短期間の“銀行休日”を
宣言して，切迫していた銀行倒産を救い，ついで復興金融公社を通して銀行に融資した。また一般市民の銀行預
金を守る連邦保障公社，農場と家屋の抵当流れを防ぐ家屋所有者金融公社も設けられ，連邦政府の威信と信用を
もって民間銀行を補強する措置がとられた。ルーズヴェルト就任時に1,500万人に達していた失業者救済のため
には，さしあたって連邦緊急救済局（FERA）が設けられ，ついで軍の管理下に青年を植林事業に雇用する民間資
源保存公社（CCC），無審査で失業者を直接に雇用する民間事業局（CWA）が活動を開始した。初期ニュー＝ディ
ールの最も大胆な実験はテネシー渓谷開発公社（TVA）による多目的の地域開発であった。それは政府資金で7南
部州にわたってダムと運河を建設し，土壌を再生させ，洪水を防ぎ，無数の家庭と企業に電力を供給した。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O086L100.HTM
こうして連邦政府は未曽有の規模で経済の各分野に介入したが，それは国家権力による経済統制や資本主義経
済の根本的修正を意図するものでなかった。政府の諸政策は民間の経済団体や州・地方政府の自主性を尊重し，
これと協力する形で展開され，また失業救済事業の賃金も民間企業を圧迫しないよう低く抑えられた。しかも経
済の回復ははかどらず，1934年末にいたっても失業は1932年秋の水準に近く，また農村の苦境も大農場主を除い
ては緩和されなかった。とくに全国産業復興法は大企業に有利な産業規約の作製に終わり，激しい批判が生じて
いた。華々しく開幕したニュー＝ディールへの信頼は減じ，貧困と不安にあえぐ大衆のあいだで，“富の再分配”
を唱える上院議員ロングや一律月額200ドルの老人年金支給を説く医師タウンゼントなど即効的で民衆的な解決
策を唱える人々が急速に支持を集めた。これらの動きは政府と議会に不安を生じさせ，ニュー＝ディールの大転
換を促した。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O086L100.HTM
済の根本的修正を意図するものでなかった。政府の諸政策は民間の経済団体や州・地方政府の自主性を尊重し，
これと協力する形で展開され，また失業救済事業の賃金も民間企業を圧迫しないよう低く抑えられた。しかも経
済の回復ははかどらず，1934年末にいたっても失業は1932年秋の水準に近く，また農村の苦境も大農場主を除い
ては緩和されなかった。とくに全国産業復興法は大企業に有利な産業規約の作製に終わり，激しい批判が生じて
いた。華々しく開幕したニュー＝ディールへの信頼は減じ，貧困と不安にあえぐ大衆のあいだで，“富の再分配”
を唱える上院議員ロングや一律月額200ドルの老人年金支給を説く医師タウンゼントなど即効的で民衆的な解決
策を唱える人々が急速に支持を集めた。これらの動きは政府と議会に不安を生じさせ，ニュー＝ディールの大転
換を促した。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O086L100.HTM
【ニューディールの拡大】1935年ルーズヴェルトは巨大な失業対策計画と社会保障法を成立させ，ニュー＝ディ
ールの拡大と社会改革に踏み切った。巨額の資金を持つ雇用促進局（WPA）が発足し，平均200万人を雇用して道
路・学校・空港などを建設し，多彩な文化事業を行った。社会保障法は労使の掛け金による老齢年金制度・失業
保険制度を開始し，母子家庭・病弱者・老人などへの生活保障を定めて，合衆国の社会福祉国家への転換をしる
した。全国労働関係法（ワグナー法）も画期的であった。全国産業復興法7条a項では，経営者による組合活動妨
害が可能であったが，ワグナー法は労働者が自発的に組織した組合への妨害を禁止し，経営者に組合との交渉を
義務づけ，さらにそれらの規定の実施を監督する全国労働関係局を設置した。これらの新政策は多数の下層民衆
を救い，大衆に大きな希望を与えた。それゆえに1936年の大統領選挙では，富裕な保守層の激しいニュー＝ディ
ール攻撃にもかかわらず，ルーズヴェルトは驚異的な大差で共和党候補ランドンを破り，再選を確保した。この
大勝は連邦政府が国民の経済生活に責任をもつ原則と進歩派・都市大衆・組織労働者・相当数の農民などから成
る“ニュー＝ディール連合”の成立を意味した。在来共和党支持であった黒人もこの連合に加わり，民主党支持
に転じた。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O086L100.HTM
ールの拡大と社会改革に踏み切った。巨額の資金を持つ雇用促進局（WPA）が発足し，平均200万人を雇用して道
路・学校・空港などを建設し，多彩な文化事業を行った。社会保障法は労使の掛け金による老齢年金制度・失業
保険制度を開始し，母子家庭・病弱者・老人などへの生活保障を定めて，合衆国の社会福祉国家への転換をしる
した。全国労働関係法（ワグナー法）も画期的であった。全国産業復興法7条a項では，経営者による組合活動妨
害が可能であったが，ワグナー法は労働者が自発的に組織した組合への妨害を禁止し，経営者に組合との交渉を
義務づけ，さらにそれらの規定の実施を監督する全国労働関係局を設置した。これらの新政策は多数の下層民衆
を救い，大衆に大きな希望を与えた。それゆえに1936年の大統領選挙では，富裕な保守層の激しいニュー＝ディ
ール攻撃にもかかわらず，ルーズヴェルトは驚異的な大差で共和党候補ランドンを破り，再選を確保した。この
大勝は連邦政府が国民の経済生活に責任をもつ原則と進歩派・都市大衆・組織労働者・相当数の農民などから成
る“ニュー＝ディール連合”の成立を意味した。在来共和党支持であった黒人もこの連合に加わり，民主党支持
に転じた。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O086L100.HTM
【ニュー＝ディールの行き詰り】第2期に入ったルーズヴェルトは，全国産業復興法や農業調整法に違憲判決を
下した（1935～36）最高裁判所の改組を企てたが，かえって議会の反発を招いて敗れた。最高裁はこれを機にワ
グナー法に合憲判決を下すなど，連邦政府の経済・社会規制を支持する方向に転じたが，ルーズヴェルトの指導
力は減じた。またこの間ワグナー法に鼓舞されて労働運動が急速に盛り上がり，とくに産業別労働委員会（CIO，
1935）が自動車・鉄鋼など基幹産業の組織化に成功したが，激しい労使対立は民主党内にも論議を招き，ニュー
＝ディールへの警戒が強まった。それゆえ，1937年には小作農民や農業労働者を援助する農場保障局が設けられ，
1938年には最低賃金基準を設定した公正労働基準法が成立し，また反独占法の強化や低所得者用住宅の建設など
が試みられたが，概してニュー＝ディールは勢いを失った。とくに1937年秋からは再度深刻な景気後退が生じ，
失業者数も再度1千万を超えた。この事態は恐慌対策としてのニュー＝ディールの行き詰まりを示した。ルーズ
ヴェルトの指導力は衰え，議会では共和党と南部民主党員が組んだ保守派が勢力を回復した。さらに世界情勢の
急速な悪化のなかで，1938年から政府は国防の強化に着手した。軍事支出が経済の回復を促すこととなり，第二
次世界大戦のなかで完全雇用も実現した。恐慌は戦争経済によって克服されたのであり，この意味ではニュー＝
ディールは失敗であった。しかしニュー＝ディールによって社会福祉制度が発足し，労働者の権利が確立し，連
邦政府が国民経済の安定に責任をもつ体制が出現した。また恐慌による困窮と不安にもかかわらず，合衆国の資
本主義・民主主義体制はむしろ強化された。この意味でニュー＝ディールは成功であり，大戦後の合衆国の政治
の方向を決定したのである。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O086L100.HTM
下した（1935～36）最高裁判所の改組を企てたが，かえって議会の反発を招いて敗れた。最高裁はこれを機にワ
グナー法に合憲判決を下すなど，連邦政府の経済・社会規制を支持する方向に転じたが，ルーズヴェルトの指導
力は減じた。またこの間ワグナー法に鼓舞されて労働運動が急速に盛り上がり，とくに産業別労働委員会（CIO，
1935）が自動車・鉄鋼など基幹産業の組織化に成功したが，激しい労使対立は民主党内にも論議を招き，ニュー
＝ディールへの警戒が強まった。それゆえ，1937年には小作農民や農業労働者を援助する農場保障局が設けられ，
1938年には最低賃金基準を設定した公正労働基準法が成立し，また反独占法の強化や低所得者用住宅の建設など
が試みられたが，概してニュー＝ディールは勢いを失った。とくに1937年秋からは再度深刻な景気後退が生じ，
失業者数も再度1千万を超えた。この事態は恐慌対策としてのニュー＝ディールの行き詰まりを示した。ルーズ
ヴェルトの指導力は衰え，議会では共和党と南部民主党員が組んだ保守派が勢力を回復した。さらに世界情勢の
急速な悪化のなかで，1938年から政府は国防の強化に着手した。軍事支出が経済の回復を促すこととなり，第二
次世界大戦のなかで完全雇用も実現した。恐慌は戦争経済によって克服されたのであり，この意味ではニュー＝
ディールは失敗であった。しかしニュー＝ディールによって社会福祉制度が発足し，労働者の権利が確立し，連
邦政府が国民経済の安定に責任をもつ体制が出現した。また恐慌による困窮と不安にもかかわらず，合衆国の資
本主義・民主主義体制はむしろ強化された。この意味でニュー＝ディールは成功であり，大戦後の合衆国の政治
の方向を決定したのである。
http://www.tabiken.com/history/doc/O/O086L100.HTM
というわけで、ニューディールを貫徹すればアメリカが社会主義化するという話は与太ではない。
上記ニューディールの詳細を読めば分かると思う。そしてポイントはこの部分だな。
>この事態は恐慌対策としてのニュー＝ディールの行き詰まりを示した。ルーズヴェルトの指導力は衰え，
>議会では共和党と南部民主党員が組んだ保守派が勢力を回復した。さらに世界情勢の急速な悪化のなかで，
>1938年から政府は国防の強化に着手した。軍事支出が経済の回復を促すこととなり，第二次世界大戦のなかで
>完全雇用も実現した。恐慌は戦争経済によって克服されたのであり，この意味ではニュー＝ディールは失敗
戦争という選択肢がない以上、ニューディールで恐慌を乗り越える以外に道はない。
やらなければアメリカは崩壊したソ連のようになるだけ。
上記ニューディールの詳細を読めば分かると思う。そしてポイントはこの部分だな。
>この事態は恐慌対策としてのニュー＝ディールの行き詰まりを示した。ルーズヴェルトの指導力は衰え，
>議会では共和党と南部民主党員が組んだ保守派が勢力を回復した。さらに世界情勢の急速な悪化のなかで，
>1938年から政府は国防の強化に着手した。軍事支出が経済の回復を促すこととなり，第二次世界大戦のなかで
>完全雇用も実現した。恐慌は戦争経済によって克服されたのであり，この意味ではニュー＝ディールは失敗
戦争という選択肢がない以上、ニューディールで恐慌を乗り越える以外に道はない。
やらなければアメリカは崩壊したソ連のようになるだけ。
438 ：世界＠名無史さん：2008/11/14(金) 00:06:38 0
共産主義は矛盾している
共産主義は弱者を救うためにとなえられた考え方であるが、結局、弱者が救済されるのは文明社会での事となるので、
どうやっても金持ちが有利になる金の文明社会では人間は金持ちになろうとするので、矛盾が生じ、共産主義は持続できなくなるのである。
弱者は、金持ち金持ちがどうしても有利になる社会は嫌なので、新しい社会をつくろうとする。
その社会は共産主義のよるものではなく、金のないどんな生活でのできる原始主義社会でなくてはならない。
かってなきまりも金もない。国なんかない(他の侵されない独立した地域となる)し、自給自足で暮らそうと
物をつくって食料と交換してくらそうと、狩猟採集生活をしようと誰も何も文句を言わず、法律で生き方をしばることもない。
こういう社会は世に一つか二つは絶対にいる。
今のままでは金持ちにとって都合のよい社会によって、世界観の違う狩猟採集民族が抹殺されるのは時間の問題
となってしまう。
これは大変危険なことである。人間は生き方を決定され、金持ちの都合よく一生を機械のように過ごして
くだけちる。とても異常で危険に満ちあふれた変な世の中になっている。
共産主義は弱者を救うためにとなえられた考え方であるが、結局、弱者が救済されるのは文明社会での事となるので、
どうやっても金持ちが有利になる金の文明社会では人間は金持ちになろうとするので、矛盾が生じ、共産主義は持続できなくなるのである。
弱者は、金持ち金持ちがどうしても有利になる社会は嫌なので、新しい社会をつくろうとする。
その社会は共産主義のよるものではなく、金のないどんな生活でのできる原始主義社会でなくてはならない。
かってなきまりも金もない。国なんかない(他の侵されない独立した地域となる)し、自給自足で暮らそうと
物をつくって食料と交換してくらそうと、狩猟採集生活をしようと誰も何も文句を言わず、法律で生き方をしばることもない。
こういう社会は世に一つか二つは絶対にいる。
今のままでは金持ちにとって都合のよい社会によって、世界観の違う狩猟採集民族が抹殺されるのは時間の問題
となってしまう。
これは大変危険なことである。人間は生き方を決定され、金持ちの都合よく一生を機械のように過ごして
くだけちる。とても異常で危険に満ちあふれた変な世の中になっている。
439 ：世界＠名無史さん：2008/11/14(金) 14:39:13 0
440 ：世界＠名無史さん：2008/11/14(金) 15:37:46 0
アメリカとスイスの保守とリベラルは、君主制を経験した他の国々とは定義が違うんだよな。
>>439
>第三の道はもっと左の筈
それは幻想だな。
現代政治における第三の道は新自由主義左派で社民主義の右に位置する。
第三の道は社会民主主義を左から破壊する為に開発されたイデオロギーで、
イギリスのブレアを見れば第三の道が新自由主義であるのは理解できるはず。
ブレアが例外だという者がいるが、それは間違いで、あれこそが第三の道。
ヒラリーは正真正銘のリベラルで第三の道だろう。
とはいえ第三の道は既に政治的には敗北したイデオロギーだがな。
>あとニューディール政策は社会民主主義であり社会主義じゃない
ニューディールはマルクス主義でないというだけで社会主義だ。
433-436に目を通した上で社会民主主義だと主張する人間はいまい。
ただし、非マルクス主義系の社会主義も社会民主主義には含まれる。
社会民主主義というのは文字通り民主主義的な社会主義って意味で、
冷戦時代には欧州社民も非マルクス主義の社会主義を志向した。
そういう意味ではニューディールを社会民主主義と呼べなくはない。
だが、現在は非マルクス主義系社会主義を社会民主主義と呼ぶ事はまずないし、
社会主義だと呼ばれると困ると考えて社会民主主義だと主張するのであれば、
それは詭弁だろう。
ニューディールはあくまでも民主主義的な社会主義。
>第三の道はもっと左の筈
それは幻想だな。
現代政治における第三の道は新自由主義左派で社民主義の右に位置する。
第三の道は社会民主主義を左から破壊する為に開発されたイデオロギーで、
イギリスのブレアを見れば第三の道が新自由主義であるのは理解できるはず。
ブレアが例外だという者がいるが、それは間違いで、あれこそが第三の道。
ヒラリーは正真正銘のリベラルで第三の道だろう。
とはいえ第三の道は既に政治的には敗北したイデオロギーだがな。
>あとニューディール政策は社会民主主義であり社会主義じゃない
ニューディールはマルクス主義でないというだけで社会主義だ。
433-436に目を通した上で社会民主主義だと主張する人間はいまい。
ただし、非マルクス主義系の社会主義も社会民主主義には含まれる。
社会民主主義というのは文字通り民主主義的な社会主義って意味で、
冷戦時代には欧州社民も非マルクス主義の社会主義を志向した。
そういう意味ではニューディールを社会民主主義と呼べなくはない。
だが、現在は非マルクス主義系社会主義を社会民主主義と呼ぶ事はまずないし、
社会主義だと呼ばれると困ると考えて社会民主主義だと主張するのであれば、
それは詭弁だろう。
ニューディールはあくまでも民主主義的な社会主義。
自己レスだが、これは紛らわしい表現だったな。
>ヒラリーは正真正銘のリベラルで第三の道だろう。
ヒラリーは自由主義者、ネオリベラリストだから、リベラルには違いない。
説明不要と思うが、本来、リベラルと言えば自由主義を指すわけで、
欧州では経済的自由を重視するネオリベのことを普通に自由主義と呼んでいる。
アメリカのリベラルには左翼というニュアンスもあるし、また自由主義は分類上左翼なので、
ネオリベのヒラリーもカテゴリー上はリベラルに入る。
これはヒラリーと同じ第三の道派の菅が左翼に分類されるのと同じこと。
どうにもリベラルって言葉は紛らわしくていけない。
>ヒラリーは正真正銘のリベラルで第三の道だろう。
ヒラリーは自由主義者、ネオリベラリストだから、リベラルには違いない。
説明不要と思うが、本来、リベラルと言えば自由主義を指すわけで、
欧州では経済的自由を重視するネオリベのことを普通に自由主義と呼んでいる。
アメリカのリベラルには左翼というニュアンスもあるし、また自由主義は分類上左翼なので、
ネオリベのヒラリーもカテゴリー上はリベラルに入る。
これはヒラリーと同じ第三の道派の菅が左翼に分類されるのと同じこと。
どうにもリベラルって言葉は紛らわしくていけない。
冷戦初期の赤狩り前は、アメリカにも相当数のマルクス主義者、社会主義者、共産主義者がいたけはずだけどな。
ルーズベルトの容共政策のおかげで、ソ連のスパイもアメリカ政府内部に入り込み易かったようだし。
ルーズベルトの容共政策のおかげで、ソ連のスパイもアメリカ政府内部に入り込み易かったようだし。
444 ：世界＠名無史さん：2008/11/14(金) 22:48:16 0
ニューディールがマルクス主義じゃないって藻前は何時の時代の人間だよ？ｗ
藻前が例を出すであろう北欧の社会主義政党を最初につくったのもマルクス主義のインターナショナルだよ
つーかマルクスがいなかったらイギリス労働党もありましぇんｗどうしてマルクスの墓に労働党が銅像寄付したのか？ｗ
あれは「修正主義」と言って当時マルクス主義というのでは売れないんでナショナリズムだの宗教だので味付けて偽装して売った台詞だよ？ｗ
ニューディールとかゴエルロプランの方が先だしｗ
今はアメリカ政府だって認めてるのにわれらの国にそんな奴が残ってるとわｗ
藻前が例を出すであろう北欧の社会主義政党を最初につくったのもマルクス主義のインターナショナルだよ
つーかマルクスがいなかったらイギリス労働党もありましぇんｗどうしてマルクスの墓に労働党が銅像寄付したのか？ｗ
あれは「修正主義」と言って当時マルクス主義というのでは売れないんでナショナリズムだの宗教だので味付けて偽装して売った台詞だよ？ｗ
ニューディールとかゴエルロプランの方が先だしｗ
今はアメリカ政府だって認めてるのにわれらの国にそんな奴が残ってるとわｗ
やけにケンカ腰だな。
実生活に関係ない２ｃｈのスレごときで、そんなに熱くなるなよ。
実生活に関係ない２ｃｈのスレごときで、そんなに熱くなるなよ。
非マルクス系の社会主義者が非難するのは
マルクス主義者が社会主義者の「政党」をつくったこと。
これはマルクス主義者が「○○○党宣言」という手法を打ち出したのに始まる。
それまで社会主義者の政党というものは存在していない。
あったのは哲学思想としての社会主義。
マルクス主義者が社会主義者の「政党」をつくったこと。
これはマルクス主義者が「○○○党宣言」という手法を打ち出したのに始まる。
それまで社会主義者の政党というものは存在していない。
あったのは哲学思想としての社会主義。
448 ：世界＠名無史さん：2008/11/14(金) 23:34:12 0
行き過ぎた拝金主義も腐敗を生むんだよね
ようはバランスが大事
ようはバランスが大事
>>443-444
確かにソ連のスパイも居たことは居たが
大半は濡れ衣であると後から証明されてるだろjk
おまえも田母神みたいにルーズベルト政権のスタッフ
にはコミンテルンのスパイが何百人もいたという
妄想を振り撒いてるネトウヨの仲間か？
確かにソ連のスパイも居たことは居たが
大半は濡れ衣であると後から証明されてるだろjk
おまえも田母神みたいにルーズベルト政権のスタッフ
にはコミンテルンのスパイが何百人もいたという
妄想を振り撒いてるネトウヨの仲間か？
田母神は専門家だからな。
エージェントとスパイは別物として使い分けている。
おそらく、スパイ数百人をﾄﾝﾃﾞﾓ扱いしている人間は上記二つの区別ができていない。
情報戦関係の本でも探して読めばいいと思うよ。
エージェントとスパイは別物として使い分けている。
おそらく、スパイ数百人をﾄﾝﾃﾞﾓ扱いしている人間は上記二つの区別ができていない。
情報戦関係の本でも探して読めばいいと思うよ。
>>432
日本だってリベラルという言葉は相当ややこしい。
新保守主義に反対ならリバタリアンから社民まで十把一絡げでリベラル扱いしてるからな。
逆に反共でさえあれば保守扱いするところもややこしい。
リバタリアンないし第三の道はリベラルかつ保守、という無茶苦茶な分類になるwww
日本だってリベラルという言葉は相当ややこしい。
新保守主義に反対ならリバタリアンから社民まで十把一絡げでリベラル扱いしてるからな。
逆に反共でさえあれば保守扱いするところもややこしい。
リバタリアンないし第三の道はリベラルかつ保守、という無茶苦茶な分類になるwww
>>452
結局日本のここ十数年の政治事情をもろに反映してるんだよ。
リバやネオリベ第三の道はリベラルの曖昧さを逆手に勢力を伸ばしてきたから、
その結果としてリバから社民まで十把一絡げでリベラル扱いされる様になった。
反共＝保守っていうのは民社が残した影響だろうな。
途中からただの保守政党と変わらないところまで暴走してしまったから。
リベラルという言葉の使用を本来の意味である自由主義に限定すればいいが、
ネオリベやリバの本性を暴露される自称リベラルの連中が拒絶するから無理だな。
民主党のリベラル派の連中は社民主義って言葉を嫌う奴が結構いるが、
あれってそれが原因だったりしてな。
結局日本のここ十数年の政治事情をもろに反映してるんだよ。
リバやネオリベ第三の道はリベラルの曖昧さを逆手に勢力を伸ばしてきたから、
その結果としてリバから社民まで十把一絡げでリベラル扱いされる様になった。
反共＝保守っていうのは民社が残した影響だろうな。
途中からただの保守政党と変わらないところまで暴走してしまったから。
リベラルという言葉の使用を本来の意味である自由主義に限定すればいいが、
ネオリベやリバの本性を暴露される自称リベラルの連中が拒絶するから無理だな。
民主党のリベラル派の連中は社民主義って言葉を嫌う奴が結構いるが、
あれってそれが原因だったりしてな。
リベラルという曖昧な定義を広め、社民主義を存亡の淵に追い詰めた結果、
蟹工船ブームに共産党員増加という社民主義飛ばしが起きた。
このままだと共産党が躍進して第三政党に躍り出る可能性があり、
それを抑える唯一の手段は政権の狙える社民政党が出る事だが、
社民党には政権獲得能力がなく、民主党には社民政党の代替は不可能。
社民党は民主党との連立に舵を切ったが、
これは途中下車としての社民党消滅を願っていた共産党を利する。
実際、次の選挙で共産党が議席を伸ばすという読みがあちこちで出ている。
選挙が近いし、現実政治の話をすると工作員がすっ飛んでくるからあれだが、
日本の政界は本当にどうしようもない閉塞感に覆われてる。
与野党双方新自由主義者だらけ、社民主義者や保守左派は若干名しかいない、
彼らが自民や民主で主導権を握る可能性はなく、社民党も力がない。
どう考えても、絶対に、ひと波乱、ふた波乱、来る。
まずは自民党政権や民主党政権の機能不全による経済的・社会的混乱は確実。
両党とも新自由主義をやめない議員を追放して正常化する力はないし、
どっちが政権取っても新自由主義者が足を引っ張って満足な政権運営ができないはず。
大連立という名目で大政翼賛会的なものができる可能性が高まってるし、
田母神氏の件なども、戦前の日本軍上層部で起きた主導権争いとダブって見える。
自衛隊の劇的な変貌や、それによってクーデター未遂が生じる可能性も、
将来的には不可能と言い切れない状況になりつつある。
麻生首相の私邸を見学しようとした若者を無届けデモに仕立て上げて
不当逮捕した一件には日本の警察国家化への傾斜が見え隠れしているし、
段々と戦前の混乱期に近づいている気がしてならない。
蟹工船ブームに共産党員増加という社民主義飛ばしが起きた。
このままだと共産党が躍進して第三政党に躍り出る可能性があり、
それを抑える唯一の手段は政権の狙える社民政党が出る事だが、
社民党には政権獲得能力がなく、民主党には社民政党の代替は不可能。
社民党は民主党との連立に舵を切ったが、
これは途中下車としての社民党消滅を願っていた共産党を利する。
実際、次の選挙で共産党が議席を伸ばすという読みがあちこちで出ている。
選挙が近いし、現実政治の話をすると工作員がすっ飛んでくるからあれだが、
日本の政界は本当にどうしようもない閉塞感に覆われてる。
与野党双方新自由主義者だらけ、社民主義者や保守左派は若干名しかいない、
彼らが自民や民主で主導権を握る可能性はなく、社民党も力がない。
どう考えても、絶対に、ひと波乱、ふた波乱、来る。
まずは自民党政権や民主党政権の機能不全による経済的・社会的混乱は確実。
両党とも新自由主義をやめない議員を追放して正常化する力はないし、
どっちが政権取っても新自由主義者が足を引っ張って満足な政権運営ができないはず。
大連立という名目で大政翼賛会的なものができる可能性が高まってるし、
田母神氏の件なども、戦前の日本軍上層部で起きた主導権争いとダブって見える。
自衛隊の劇的な変貌や、それによってクーデター未遂が生じる可能性も、
将来的には不可能と言い切れない状況になりつつある。
麻生首相の私邸を見学しようとした若者を無届けデモに仕立て上げて
不当逮捕した一件には日本の警察国家化への傾斜が見え隠れしているし、
段々と戦前の混乱期に近づいている気がしてならない。
社民主義そのものは否定しないけど、小沢みたいな「壊し屋」がくっついているのが気にかかる。
小沢は経世会的保守左派→ネオリベ→また保守左派、と立場を変えまくって信用できん。
鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが、自民の極右とは距離を置いているし、彼らに対して
言うべきことは言っている。
小沢は経世会的保守左派→ネオリベ→また保守左派、と立場を変えまくって信用できん。
鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが、自民の極右とは距離を置いているし、彼らに対して
言うべきことは言っている。
>>455
また統一教会のネット工作員か（溜息
>鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが、自民の極右とは距離を置いているし、彼らに対して
>言うべきことは言っている。
懐かしいなあ、このレス。定型文の変化形ですか？
こういう主張を展開して民主党に批判的なレスや左派のレスをバッシングするんですよね。
小沢の方が鳩菅前枝よりマシだといえば、「お前は極右と組むネトウヨだ」と激烈なバッシングを加える。
同じ手口に「護憲派」をキーワードにした卑劣なバッシング工作がありましたっけ。
護憲共闘の為に社民派とリベラルが共闘しなければならない、反対する奴はネトウヨだ、とかなんとか。
新自由主義の全盛期はそうやって反新自由主義勢力を弾圧したんだよね。
小泉改革の成就にネット工作員投下で加担した統一教会は小泉と同罪。
そもそも極右とか何の脈絡もなく唐突に現れている時点で不自然極まりない。アホ過ぎ。
>社民主義そのものは否定しないけど
これもわざと挑発してリベラル派と社民系とのいがみ合わせを目的としたレスですよね。
「鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが」という文章もわざと対立を煽る為に入れた文言。
新自由主義者を偽装して社民主義に対し意図的に尊大で高圧的なレスを浴びせているが、
新自由主義が敗北した今、社民主義にこんな尊大なレスをつける馬鹿はどこにもいません。
>小沢みたいな「壊し屋」がくっついているのが気にかかる。
>小沢は経世会的保守左派→ネオリベ→また保守左派、と立場を変えまくって信用できん。
それを言うならこの期に及んで新自由主義を堅持する鳩菅前枝が一番信用できないでしょう。
あなたのレスは、「社民主義そのものは否定しないけど」と自身は新自由主義者であると装いながら、
新自由主義を変えない鳩菅前枝は信用できるが、捨てた小沢は信用できないという矛盾を書いている。
そもそも新自由主義者であるなら保守左派に転じた小沢は論外のはずでしょうがｗ
また統一教会のネット工作員か（溜息
>鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが、自民の極右とは距離を置いているし、彼らに対して
>言うべきことは言っている。
懐かしいなあ、このレス。定型文の変化形ですか？
こういう主張を展開して民主党に批判的なレスや左派のレスをバッシングするんですよね。
小沢の方が鳩菅前枝よりマシだといえば、「お前は極右と組むネトウヨだ」と激烈なバッシングを加える。
同じ手口に「護憲派」をキーワードにした卑劣なバッシング工作がありましたっけ。
護憲共闘の為に社民派とリベラルが共闘しなければならない、反対する奴はネトウヨだ、とかなんとか。
新自由主義の全盛期はそうやって反新自由主義勢力を弾圧したんだよね。
小泉改革の成就にネット工作員投下で加担した統一教会は小泉と同罪。
そもそも極右とか何の脈絡もなく唐突に現れている時点で不自然極まりない。アホ過ぎ。
>社民主義そのものは否定しないけど
これもわざと挑発してリベラル派と社民系とのいがみ合わせを目的としたレスですよね。
「鳩菅前枝は新自由主義的ではあるが」という文章もわざと対立を煽る為に入れた文言。
新自由主義者を偽装して社民主義に対し意図的に尊大で高圧的なレスを浴びせているが、
新自由主義が敗北した今、社民主義にこんな尊大なレスをつける馬鹿はどこにもいません。
>小沢みたいな「壊し屋」がくっついているのが気にかかる。
>小沢は経世会的保守左派→ネオリベ→また保守左派、と立場を変えまくって信用できん。
それを言うならこの期に及んで新自由主義を堅持する鳩菅前枝が一番信用できないでしょう。
あなたのレスは、「社民主義そのものは否定しないけど」と自身は新自由主義者であると装いながら、
新自由主義を変えない鳩菅前枝は信用できるが、捨てた小沢は信用できないという矛盾を書いている。
そもそも新自由主義者であるなら保守左派に転じた小沢は論外のはずでしょうがｗ
457 ：世界＠名無史さん：2008/11/16(日) 10:31:00 0
新自由主義はしばらく姿を消すよ
458 ：世界＠名無史さん：2008/11/16(日) 10:53:55 0
50～73年は資本主義の黄金期と言われた時代だった
この頃のフォーデズム的な経済が一番いいんじゃないかな？
この頃のフォーデズム的な経済が一番いいんじゃないかな？
459 ：世界＠名無史さん：2008/11/16(日) 12:11:36 0
フォーディズムの崇拝者がヒトラー。
461 ：世界＠名無史さん：2008/11/16(日) 15:37:51 0
フォードは「国際ユダヤ人」でユダヤ人が国際的陰謀を企てていると主張した
張本人だからな。
張本人だからな。
統一は新自由主義左派から極右ナショナリストまで絡んでるけど、基本的には新保守主義だろ。
しかひ、新自由主義左派（第三の道やリバ的立場）って言ってることとやってることが一致してないんだよな。
鳩山は統一との関係を暴露されてるし、枝野も改憲問題で統一・日本会議系の新保守と散々敵対してる割には
政局とかで新保守を利することばかりやってるからな。
しかひ、新自由主義左派（第三の道やリバ的立場）って言ってることとやってることが一致してないんだよな。
鳩山は統一との関係を暴露されてるし、枝野も改憲問題で統一・日本会議系の新保守と散々敵対してる割には
政局とかで新保守を利することばかりやってるからな。
オバマ新政権はクリントン回帰？閣僚候補で目立つ名前
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081116-00000004-yom-int
やっぱりオバマはビル・クリントンやトニー・ブレアと同じ「第三の道」路線
弱者保護なんだと言いながら金持ちには逆らえんさ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081116-00000004-yom-int
やっぱりオバマはビル・クリントンやトニー・ブレアと同じ「第三の道」路線
弱者保護なんだと言いながら金持ちには逆らえんさ
>>464
もしオバマ政権が明確な左派でいけないとなるとアメリカも本格的にヤバイな。
前々から言われてきたゴアを使って環境詐欺で生き残る戦術を取るのかもしれないが、
一連の金融機関救済劇により、階級的自覚を持つアメリカ国民が出始めている。
クリントン以降続いてきた民主共和による二大政党詐欺は通用しまい。
>>465
流石にスレ違いだろう。
もしオバマ政権が明確な左派でいけないとなるとアメリカも本格的にヤバイな。
前々から言われてきたゴアを使って環境詐欺で生き残る戦術を取るのかもしれないが、
一連の金融機関救済劇により、階級的自覚を持つアメリカ国民が出始めている。
クリントン以降続いてきた民主共和による二大政党詐欺は通用しまい。
>>465
流石にスレ違いだろう。
左派でも愛国者、自由主義者でなければならない
それがアメリカという国の限界
それがアメリカという国の限界
左派が愛国者ではないのは日本だけの異常現象なんだが。
世界革命を成し遂げるには、狭い国家の枠など取り払うべきではないか
まさにインターナショナル、グローバリゼーション、世界の一体化ですよ
まさにインターナショナル、グローバリゼーション、世界の一体化ですよ
>>469
世界政府をやるにはまだ機が熟してない。
まず宗教の壁を取り払えていない。
イスラム教が時間を掛けて穏健化し、自力で政教分離を果たすまで待つ必要があるし、
宗教に過度の依存をする状況がなくなる為には、世界中で生活水準が底上げされる必要がある。
資本主義化が浸透していない地域がまだ沢山あるしね。
民族の壁は意外と乗り越えられそうだが、人種の壁は非常に難しいだろう。
それはアメリカを見れば一目瞭然。
肌の色という違いを乗り越えて一つの世界に共生するのは困難を伴う。
世界政府が出来たとしても、複雑化した主導権争いが発生し、配分に不満を抱く人々が出る。
この不満を和らげるのに必要なものが、まだまだ現代社会には欠けている。
ユダヤ陰謀論の世界ではないが、世界を幾つかの地域ブロックに分け、
各ブロック間で社会主義的な政府を作っていく方向性の方が現実的かもしれない。
更にその各ブロックの上に、非常に緩やかな連邦国家帯としての世界政府が乗っかっている構図。
世界政府をやるにはまだ機が熟してない。
まず宗教の壁を取り払えていない。
イスラム教が時間を掛けて穏健化し、自力で政教分離を果たすまで待つ必要があるし、
宗教に過度の依存をする状況がなくなる為には、世界中で生活水準が底上げされる必要がある。
資本主義化が浸透していない地域がまだ沢山あるしね。
民族の壁は意外と乗り越えられそうだが、人種の壁は非常に難しいだろう。
それはアメリカを見れば一目瞭然。
肌の色という違いを乗り越えて一つの世界に共生するのは困難を伴う。
世界政府が出来たとしても、複雑化した主導権争いが発生し、配分に不満を抱く人々が出る。
この不満を和らげるのに必要なものが、まだまだ現代社会には欠けている。
ユダヤ陰謀論の世界ではないが、世界を幾つかの地域ブロックに分け、
各ブロック間で社会主義的な政府を作っていく方向性の方が現実的かもしれない。
更にその各ブロックの上に、非常に緩やかな連邦国家帯としての世界政府が乗っかっている構図。
そもそも現時点では世界政府は資源・技術的に無理じゃね？
全世界の人間に尊厳ある生活を保障するために配分する財が不足しているから。
相当の技術革新でも起こって、超大量生産が可能になってからだね。
それと、宗教や人種の壁を乗り越えるのと、どちらが先になるかは分からん。
全世界の人間に尊厳ある生活を保障するために配分する財が不足しているから。
相当の技術革新でも起こって、超大量生産が可能になってからだね。
それと、宗教や人種の壁を乗り越えるのと、どちらが先になるかは分からん。
世界の人口が数億人ぐらいに減少すれば世界政府も可能に？
一応、全人類が飢餓を避けられるだけの食糧は存在するんだけどね。
だから、全世界規模でベーシックインカムを実行できれば、世界規模での生活の保障は何とかなる。
ただ、今後人口が急増し、気候の変動が進めば、上記の条件が崩壊する危険性は高い。
だから、全世界規模でベーシックインカムを実行できれば、世界規模での生活の保障は何とかなる。
ただ、今後人口が急増し、気候の変動が進めば、上記の条件が崩壊する危険性は高い。
474 ：世界＠名無史さん：2008/11/19(水) 17:21:30 0
全人類が聖人君子ならば、共産主義は成功しただろう
一方的にアメリカとか先進国が悪者にされがちだが、
宗教的偏狭さとか、露骨な民族主義とか途上国もバリバリ
ひどいしな。
理想的な世界政府なんてそう簡単じゃない。
宗教的偏狭さとか、露骨な民族主義とか途上国もバリバリ
ひどいしな。
理想的な世界政府なんてそう簡単じゃない。
ガンダムやスペースオペラだと地球連邦やら銀河帝国やらが出てくるけどね
>>475
技術革新だけじゃなく、強力な権力を持つ政府と
それを民衆が受け入れないと無理。
一国レベルの共産化でさえ、暴力的、強権的要素があれだけ必要だったのに、
世界レベルでそれをやろうっていうのは、世界規模の生産手段の公有と管理運営の巨大組織が必要となる。
歴史上で似たものを探せば「帝国」みたいなもんしかないだろう。
イギリスだろうが、大日本帝国だろうが、ソ連だろうが、勢力圏内には
ある程度の恩恵は与えたやってたわけだし。
これを市場の自主秩序じゃなくて、政府が動かそうと思ったら途方も無い労力になるだろうな。
技術革新だけじゃなく、強力な権力を持つ政府と
それを民衆が受け入れないと無理。
一国レベルの共産化でさえ、暴力的、強権的要素があれだけ必要だったのに、
世界レベルでそれをやろうっていうのは、世界規模の生産手段の公有と管理運営の巨大組織が必要となる。
歴史上で似たものを探せば「帝国」みたいなもんしかないだろう。
イギリスだろうが、大日本帝国だろうが、ソ連だろうが、勢力圏内には
ある程度の恩恵は与えたやってたわけだし。
これを市場の自主秩序じゃなくて、政府が動かそうと思ったら途方も無い労力になるだろうな。
>>479
生産手段や市場秩序による歪みを放置しといて
どうやって共産化できる？そこが自由主義との分かれ目だ。
あえて自由を犠牲にして部分的修正ではなく、
根本的にぶっ潰して平等を考えるならなおさら。
どれだけ技術革新が発達しても、税だのなんだので
公的組織が、団体や個人の財産権所有権を侵すのを許容するのは避けて通れんだろ。
生産手段や市場秩序による歪みを放置しといて
どうやって共産化できる？そこが自由主義との分かれ目だ。
あえて自由を犠牲にして部分的修正ではなく、
根本的にぶっ潰して平等を考えるならなおさら。
どれだけ技術革新が発達しても、税だのなんだので
公的組織が、団体や個人の財産権所有権を侵すのを許容するのは避けて通れんだろ。
別に現在の世界でも、財の総生産量が甚だしく不足しているわけじゃないんだけどね。
財の総生産量だけ考えるなら、全世界で最小限度の生活保障を行うことは可能。
ただ、それを実際にやろうとしたら、結果として一国で社会民主主義をやるよりも
大きな世界政府になるだろうな。
財の総生産量だけ考えるなら、全世界で最小限度の生活保障を行うことは可能。
ただ、それを実際にやろうとしたら、結果として一国で社会民主主義をやるよりも
大きな世界政府になるだろうな。
>>480
あなたの主張は、一見、筋が通っているように見えて、その実、話にならないというやつだな。
そもそも「生産力の極大化でものが溢れている」「人間の能力は個人の要求通りに取得可能」
「労働の大部分は機械やロボットが代替している」社会では、
あなたが言うような話はそもそも問題にならない。
所詮、あなたは現代社会をベースにものを考えているだけ。
あなたの主張は、一見、筋が通っているように見えて、その実、話にならないというやつだな。
そもそも「生産力の極大化でものが溢れている」「人間の能力は個人の要求通りに取得可能」
「労働の大部分は機械やロボットが代替している」社会では、
あなたが言うような話はそもそも問題にならない。
所詮、あなたは現代社会をベースにものを考えているだけ。
まあ482は技術革新が実現していない現時点での共産主義化は断固阻止して下さいってこった。
>>481
再配分のコストが一国での社会民主主義より大きくなったら本末転倒だろw
財を移送するための燃料を確保するために、財の生産にまわす燃料を犠牲にしなければならなくなる。
結果、財の不足が一層深刻化する。
再配分のコストが一国での社会民主主義より大きくなったら本末転倒だろw
財を移送するための燃料を確保するために、財の生産にまわす燃料を犠牲にしなければならなくなる。
結果、財の不足が一層深刻化する。
遊びや暇潰しじゃなく現実的な問題として、軍隊の維持に実戦は必要不可欠だかけどね。
自宅警備員や引きこもりニートには理解出来んかも知れんが、当初の企画や予定と現実、実践が異なるのは良くある事、というかいつもの事。
バグの無いプログラムは無いってのと同じ。
経験による現場からの汲み上げの無い組織は、いざって時にはなんの役にも立たない。
まあ、世界政府とか地球連邦なんて出来たとしたら、どこの何と戦争するんだって話しはあるかも知れんがｗ
自宅警備員や引きこもりニートには理解出来んかも知れんが、当初の企画や予定と現実、実践が異なるのは良くある事、というかいつもの事。
バグの無いプログラムは無いってのと同じ。
経験による現場からの汲み上げの無い組織は、いざって時にはなんの役にも立たない。
まあ、世界政府とか地球連邦なんて出来たとしたら、どこの何と戦争するんだって話しはあるかも知れんがｗ
487 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 03:26:57 0
今、世界でリバタリアン派の主流思想になっているのが第一の道。
オフショアタックスヘブンで政権を取っているリバタリアン政権は
ほとんど皆、この第一の道路線で政権を取っている。
リバタリアン派が左派のバラマキ主義に楽勝できる現実的対案が第一の道。
社民信者や共産信者は第一の道では格差が是正出来ないという
けど、第一の道以外の政策ではそもそも政権が取れない。なぜなら伝統的
なばら撒き社民主義では経済が低迷し格差は縮小しても国民全体が貧乏に
なっていく事を体験、もしくは知識として多くの有権者が知っているから。
第一の道は格差の拡大を食い止める事は出来ないけど、その程度を右派の
急進性の欠いた新自由主義政策より大きくして最高級の個人の消極的自由
を保持する事が出来る。そして経済的繁栄によって金持ちも貧乏人も程度
の差こそあれ経済成長の果実を受け取る事が出来る。金持ちを妬んで皆が
貧乏人になるより 、自分より金持ちが いても生活が少しずつでも良くな
る方がいいと考える人の方が多いから、世界中の左派はばら撒き社民から
第一の道にシフトし始めている。社民主義者も自分達の本来の主張とは
違っても、右派新自由主義者に政権取られるよりはましだから、
リバタリアン派の第一の道路線に協力して政権獲得を目指す事が多い。
オフショアタックスヘブンで政権を取っているリバタリアン政権は
ほとんど皆、この第一の道路線で政権を取っている。
リバタリアン派が左派のバラマキ主義に楽勝できる現実的対案が第一の道。
社民信者や共産信者は第一の道では格差が是正出来ないという
けど、第一の道以外の政策ではそもそも政権が取れない。なぜなら伝統的
なばら撒き社民主義では経済が低迷し格差は縮小しても国民全体が貧乏に
なっていく事を体験、もしくは知識として多くの有権者が知っているから。
第一の道は格差の拡大を食い止める事は出来ないけど、その程度を右派の
急進性の欠いた新自由主義政策より大きくして最高級の個人の消極的自由
を保持する事が出来る。そして経済的繁栄によって金持ちも貧乏人も程度
の差こそあれ経済成長の果実を受け取る事が出来る。金持ちを妬んで皆が
貧乏人になるより 、自分より金持ちが いても生活が少しずつでも良くな
る方がいいと考える人の方が多いから、世界中の左派はばら撒き社民から
第一の道にシフトし始めている。社民主義者も自分達の本来の主張とは
違っても、右派新自由主義者に政権取られるよりはましだから、
リバタリアン派の第一の道路線に協力して政権獲得を目指す事が多い。
488 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 05:04:09 0
>>487
リバタリアンもネオリベも今後最低２０年は表舞台に立てないからな。
現実逃避するのは結構だが、他所に行ってやって欲しいよ。
>なぜなら伝統的
>なばら撒き社民主義では経済が低迷し格差は縮小しても国民全体が貧乏に
>なっていく事を体験、もしくは知識として多くの有権者が知っているから。
という出鱈目なプロパガンダであんたらは国民を欺いたんだよな。
>第一の道は格差の拡大を食い止める事は出来ないけど、その程度を右派の
>急進性の欠いた新自由主義政策より大きくして最高級の個人の消極的自由
>を保持する事が出来る。そして経済的繁栄によって金持ちも貧乏人も程度
>の差こそあれ経済成長の果実を受け取る事が出来る。
これも嘘の一つ。
そもそも新自由主義社会は一人勝ち社会で貧乏人に金は回ってこない。
経済成長の果実を受け取る事が出来るなんて真っ赤な嘘だ。
格差が拡大するなんて次元でなく、格差が極大化し、
ネオ階級社会化して一部資本家が国家そのものを支配するところまで行く。
現にアメリカではそうなってるからな。
あと、これに付随するものに努力をキーワードにする批判があるな。
現実には社民主義的社会の方が努力が報われる社会であるにもかかわらず、
金持ちとごく一部の天才以外は努力が全く報われない
新自由主義の信奉者であるあんたらは、
社民主義的社会では努力が報われない、悪平等だ、新自由主義の方が努力が報われる、
と平気で嘘を吐いて社民主義を攻撃してきた。
結果の平等を社会主義と罵倒し、機会均等を唱えたのも社民崩しが狙い。
リバタリアンもネオリベも今後最低２０年は表舞台に立てないからな。
現実逃避するのは結構だが、他所に行ってやって欲しいよ。
>なぜなら伝統的
>なばら撒き社民主義では経済が低迷し格差は縮小しても国民全体が貧乏に
>なっていく事を体験、もしくは知識として多くの有権者が知っているから。
という出鱈目なプロパガンダであんたらは国民を欺いたんだよな。
>第一の道は格差の拡大を食い止める事は出来ないけど、その程度を右派の
>急進性の欠いた新自由主義政策より大きくして最高級の個人の消極的自由
>を保持する事が出来る。そして経済的繁栄によって金持ちも貧乏人も程度
>の差こそあれ経済成長の果実を受け取る事が出来る。
これも嘘の一つ。
そもそも新自由主義社会は一人勝ち社会で貧乏人に金は回ってこない。
経済成長の果実を受け取る事が出来るなんて真っ赤な嘘だ。
格差が拡大するなんて次元でなく、格差が極大化し、
ネオ階級社会化して一部資本家が国家そのものを支配するところまで行く。
現にアメリカではそうなってるからな。
あと、これに付随するものに努力をキーワードにする批判があるな。
現実には社民主義的社会の方が努力が報われる社会であるにもかかわらず、
金持ちとごく一部の天才以外は努力が全く報われない
新自由主義の信奉者であるあんたらは、
社民主義的社会では努力が報われない、悪平等だ、新自由主義の方が努力が報われる、
と平気で嘘を吐いて社民主義を攻撃してきた。
結果の平等を社会主義と罵倒し、機会均等を唱えたのも社民崩しが狙い。
489 ：488の続き：2008/11/20(木) 05:17:50 0
>金持ちを妬んで皆が
>貧乏人になるより 、自分より金持ちが いても生活が少しずつでも良くな
>る方がいいと考える人の方が多いから、
これも下劣だよな。嫉妬という言葉を使えば批判しにくい事を逆手に取り、
人間の自然な感情である貧富格差に対する怒りを封じ込めるわけだから。
しかも現実に起きた事は「金持ちを妬まず金持ち以外が皆が貧乏人になる」だからな。
結局、この現象に文句を言わせない為に嫉妬という言葉を持ち出し下品だと戒め、
その一方で金持ちがより金持ちになるような社会構造に変えて行ったのだから、
まさに下品も下品、下劣極まりない野蛮人があんたらの正体だったわけだ。
皆を貧乏人にして自分だけが私服を肥やすようなおぞましい社会、
ソ連をはじめとする旧社会主義諸国ですらやらなかった最低最悪の蛮行だ。
そんな人の皮被った強盗団が赤い貴族がどうと批判ぶちかましてたんだから笑える。
あんたらと比べたら赤い貴族なんぞ小便臭い洟垂れ小僧だ。
新自由主義者やリバタリアンがやった事は、増税への国民の心理的嫌悪を悪用し減税を連呼しながら、
小さな政府になった結果に起こるリスクを全く伝えない・・・・こういう行為を普通は詐欺というんだ。
つまり強盗団であると同時に詐欺を働いた犯罪者でもあるわけだ。
国と国民生活を守る名目で禁止思想とし、取締対象となっても文句が言えないほどの悪事だぜ。
実際、これからの社会ではリバや新自由主義者は常に白い目を向けられるだろう。
>リバタリアン派が左派のバラマキ主義に楽勝できる現実的対案が第一の道。
あんたらが選挙に強かったのはこうした卑劣な戦術の結果だろう。
人間の性に巧みにつけ込み、自らは人として最低な詐欺・強盗行為に手を染めながら、
それを批判する人間が醜く歪んだ人間であるかの如くレッテルが貼られ、
批判者が出ないように、心理作戦で巧妙にはめ込む、悪鬼の所業をやって退けた。
悪事が露見した今、このツケは途轍もない大きさになってあんたらに返るだろう。
>貧乏人になるより 、自分より金持ちが いても生活が少しずつでも良くな
>る方がいいと考える人の方が多いから、
これも下劣だよな。嫉妬という言葉を使えば批判しにくい事を逆手に取り、
人間の自然な感情である貧富格差に対する怒りを封じ込めるわけだから。
しかも現実に起きた事は「金持ちを妬まず金持ち以外が皆が貧乏人になる」だからな。
結局、この現象に文句を言わせない為に嫉妬という言葉を持ち出し下品だと戒め、
その一方で金持ちがより金持ちになるような社会構造に変えて行ったのだから、
まさに下品も下品、下劣極まりない野蛮人があんたらの正体だったわけだ。
皆を貧乏人にして自分だけが私服を肥やすようなおぞましい社会、
ソ連をはじめとする旧社会主義諸国ですらやらなかった最低最悪の蛮行だ。
そんな人の皮被った強盗団が赤い貴族がどうと批判ぶちかましてたんだから笑える。
あんたらと比べたら赤い貴族なんぞ小便臭い洟垂れ小僧だ。
新自由主義者やリバタリアンがやった事は、増税への国民の心理的嫌悪を悪用し減税を連呼しながら、
小さな政府になった結果に起こるリスクを全く伝えない・・・・こういう行為を普通は詐欺というんだ。
つまり強盗団であると同時に詐欺を働いた犯罪者でもあるわけだ。
国と国民生活を守る名目で禁止思想とし、取締対象となっても文句が言えないほどの悪事だぜ。
実際、これからの社会ではリバや新自由主義者は常に白い目を向けられるだろう。
>リバタリアン派が左派のバラマキ主義に楽勝できる現実的対案が第一の道。
あんたらが選挙に強かったのはこうした卑劣な戦術の結果だろう。
人間の性に巧みにつけ込み、自らは人として最低な詐欺・強盗行為に手を染めながら、
それを批判する人間が醜く歪んだ人間であるかの如くレッテルが貼られ、
批判者が出ないように、心理作戦で巧妙にはめ込む、悪鬼の所業をやって退けた。
悪事が露見した今、このツケは途轍もない大きさになってあんたらに返るだろう。
490 ：489の続き：2008/11/20(木) 05:40:38 0
>世界中の左派はばら撒き社民から第一の道にシフトし始めている。
>社民主義者も自分達の本来の主張とは違っても、
>右派新自由主義者に政権取られるよりはましだから、
>リバタリアン派の第一の道路線に協力して政権獲得を目指す事が多い。
そんな流れにはとっくに歯止めが掛かってる。
特に昨年辺りから社民政党に左傾化傾向が出始めたし、
フランス社会党も丁度この件で揉めてるところだ。
フランス：社会党分裂状態に 経済政策対立 党首選び混迷
http://mainichi.jp/select/world/news/20081119k0000m030119000c.html
>国際金融危機を受け、党大会は反市場主義の左派に引っ張られ、党全体が分裂状態に陥ってしまった。
>党員は公務員や教員が大半で一般有権者より左派色が強い。
相変わらず毎日は偏向報道をやってるが、
要するにこれは金融危機で反市場主義の左派が盛り返してるという事だ。
そもそも党員は左派色が強いというのもミスリードさせるものだしな。
フランスは社会党より左の候補が大統領選でかなりの得票を集める国で、
社会党員より左翼傾向の強い国民が、党員以上に存在する左翼国家だ。
フランスの今後の左傾化は確定だな。
あんたらの時代は終わった。
これからは社民主義者や保守左派もあんたらにはっきり反論する。
あんたらはこれまで優位に立つ為にばら撒いてきた数々の虚構を破壊され、
何も言い返せず、口をただパクパクモグモグやり、反対派から非難と批判の集中砲火を浴びる。
国民全てから白い目で見られて生きるのさ。
>社民主義者も自分達の本来の主張とは違っても、
>右派新自由主義者に政権取られるよりはましだから、
>リバタリアン派の第一の道路線に協力して政権獲得を目指す事が多い。
そんな流れにはとっくに歯止めが掛かってる。
特に昨年辺りから社民政党に左傾化傾向が出始めたし、
フランス社会党も丁度この件で揉めてるところだ。
フランス：社会党分裂状態に 経済政策対立 党首選び混迷
http://mainichi.jp/select/world/news/20081119k0000m030119000c.html
>国際金融危機を受け、党大会は反市場主義の左派に引っ張られ、党全体が分裂状態に陥ってしまった。
>党員は公務員や教員が大半で一般有権者より左派色が強い。
相変わらず毎日は偏向報道をやってるが、
要するにこれは金融危機で反市場主義の左派が盛り返してるという事だ。
そもそも党員は左派色が強いというのもミスリードさせるものだしな。
フランスは社会党より左の候補が大統領選でかなりの得票を集める国で、
社会党員より左翼傾向の強い国民が、党員以上に存在する左翼国家だ。
フランスの今後の左傾化は確定だな。
あんたらの時代は終わった。
これからは社民主義者や保守左派もあんたらにはっきり反論する。
あんたらはこれまで優位に立つ為にばら撒いてきた数々の虚構を破壊され、
何も言い返せず、口をただパクパクモグモグやり、反対派から非難と批判の集中砲火を浴びる。
国民全てから白い目で見られて生きるのさ。
491 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 05:50:37 0
候補者 所属政党 得票数 得票率
ジャック・シラク 共和国連合 5,665,855 19.88%
ジャン=マリー・ルペン 国民戦線 4,804,713 16.86%
リオネル・ジョスパン 社会党 4,610,113 16.18%
フランソワ・バイル フランス民主連合 1,949,436 6.84%
アルレット・ラギエ 労働者の闘争 1,630,244 5.72%
ジャン・ピエール・シュヴェーヌマン 市民運動 1,518,901 5.33%
ノエル・マメール 緑の党 1,495,901 5.25%
オリヴィエ・ブザンスノ 革命的共産主義者同盟 1,210,694 4.25%
ジャン・サン=ジョス 狩猟、釣り、自然、伝統 1,204,863 4.23%
アラン・マドラン 自由民主党 1,113,709 3.91%
ロベール・ユー フランス共産党 960,757 3.37%
ブルーノ・メグレ 共和国運動 667,123 2.34%
クリスティアーヌ・トービラ 左翼急進党 660,576 2.32%
コリーヌ・ルパージュ 21世紀のための市民性・行動・参加 535,911 1.88%
クリスティーヌ・ブータン 社会共和フォーラム 339,142 1.19%
ダニエル・グリュックスタン 労働党 132,702 0.47%
2002年フランス大統領選挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/2002%E5%B9%B4%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99
ジャック・シラク 共和国連合 5,665,855 19.88%
ジャン=マリー・ルペン 国民戦線 4,804,713 16.86%
リオネル・ジョスパン 社会党 4,610,113 16.18%
フランソワ・バイル フランス民主連合 1,949,436 6.84%
アルレット・ラギエ 労働者の闘争 1,630,244 5.72%
ジャン・ピエール・シュヴェーヌマン 市民運動 1,518,901 5.33%
ノエル・マメール 緑の党 1,495,901 5.25%
オリヴィエ・ブザンスノ 革命的共産主義者同盟 1,210,694 4.25%
ジャン・サン=ジョス 狩猟、釣り、自然、伝統 1,204,863 4.23%
アラン・マドラン 自由民主党 1,113,709 3.91%
ロベール・ユー フランス共産党 960,757 3.37%
ブルーノ・メグレ 共和国運動 667,123 2.34%
クリスティアーヌ・トービラ 左翼急進党 660,576 2.32%
コリーヌ・ルパージュ 21世紀のための市民性・行動・参加 535,911 1.88%
クリスティーヌ・ブータン 社会共和フォーラム 339,142 1.19%
ダニエル・グリュックスタン 労働党 132,702 0.47%
2002年フランス大統領選挙
http://ja.wikipedia.org/wiki/2002%E5%B9%B4%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%A4%A7%E7%B5%B1%E9%A0%98%E9%81%B8%E6%8C%99
492 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 13:15:57 0
>そもそも新自由主義社会は一人勝ち社会で貧乏人に金は回ってこない。
経済成長の果実を受け取る事が出来るなんて真っ赤な嘘だ。
こいつ共産主義丸出しだな・・・ここまでかぶれているとテロとかに走りそうで逆に怖いね
新自由主義社会ではない貧乏人に金が回ってくる世界などどこに存在するんだい?金が無いから貧乏人って言うんだろ。
経済成長がないと財源が無いんだから福祉も貧弱になる。
日本の嫉妬に狂った甘ったれ共産主義者は途上国と先進国でどれだけ豊かさ、便利さが違うか全く理解できていないらしい。
日本がどれだけ相対的に豊かな国で国民の殆どがその恩恵を受けている
のか理解できてないらしい。
経済成長の果実を受け取る事が出来るなんて真っ赤な嘘だ。
こいつ共産主義丸出しだな・・・ここまでかぶれているとテロとかに走りそうで逆に怖いね
新自由主義社会ではない貧乏人に金が回ってくる世界などどこに存在するんだい?金が無いから貧乏人って言うんだろ。
経済成長がないと財源が無いんだから福祉も貧弱になる。
日本の嫉妬に狂った甘ったれ共産主義者は途上国と先進国でどれだけ豊かさ、便利さが違うか全く理解できていないらしい。
日本がどれだけ相対的に豊かな国で国民の殆どがその恩恵を受けている
のか理解できてないらしい。
493 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 13:22:19 0
>社民主義的社会では努力が報われない、悪平等だ、新自由主義の方が努力が報われる、と平気で嘘を吐いて社民主義を攻撃してきた。
だったら税金をとりまくったり、規制かけたりして国による個人の経済的自由の侵害無しで、その結果の平等とやらを追求するべきだ。勿論弾圧も無しでな。
だったら税金をとりまくったり、規制かけたりして国による個人の経済的自由の侵害無しで、その結果の平等とやらを追求するべきだ。勿論弾圧も無しでな。
494 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 13:27:00 0
>フランスは社会党より左の候補が大統領選でかなりの得票を集める国で、
社会党員より左翼傾向の強い国民が、党員以上に存在する左翼国家だ。
知ったような口利いてるけどお前フランスに行ったことあんの?随分と憧れているみたいだが貧富の差は普通にある。パリなんかホームレスだらけだよ。理想と違って現実は厳しいんでちゅよﾎﾞｸ。
社会党員より左翼傾向の強い国民が、党員以上に存在する左翼国家だ。
知ったような口利いてるけどお前フランスに行ったことあんの?随分と憧れているみたいだが貧富の差は普通にある。パリなんかホームレスだらけだよ。理想と違って現実は厳しいんでちゅよﾎﾞｸ。
496 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 17:00:41 0
一般にイタリアやスペインを筆頭に西洋の共産党は反モスクワだが
フランス共産党はモスクワ直系だったからな
フランス共産党はモスクワ直系だったからな
497 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 22:47:15 0
フランス共産党は欧米で最もモスクワ寄りとされていた
モスクワからの指令に従いナチスのフランス侵攻にも背後から協力した
かつてフランスに留学したポル・ポトが極左に被れたので有名
モスクワからの指令に従いナチスのフランス侵攻にも背後から協力した
かつてフランスに留学したポル・ポトが極左に被れたので有名
498 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 23:13:22 0
>>492-494
反論として成立していない。
反論として成立していない。
500 ：世界＠名無史さん：2008/11/20(木) 23:52:08 0
>>498
反論も何も「論」がないわけただか
反論も何も「論」がないわけただか
共産党の成功例としてサンマリノやケーララは
社会開発で日本に匹敵するのでいい線をいっている例として挙げておく
第三者から見ればこういう小規模の都市であれば共産党はうまくやっているように思える
社会開発で日本に匹敵するのでいい線をいっている例として挙げておく
第三者から見ればこういう小規模の都市であれば共産党はうまくやっているように思える
保守左派ってコミュニタリアン、国家社会主義者（ネオナチみたいな排外主義でないにしろ）みたいな、
経済的自由・政治的自由共に制限しろと言ってる連中のことか？
格差を解消するためにコミュニタリアンとも組む＝政治的自由も犠牲にするとか容認できるかって話だが。
（ちなみに俺自身は混合経済論者なんで社民もリバも全面否定はしない）
経済的自由・政治的自由共に制限しろと言ってる連中のことか？
格差を解消するためにコミュニタリアンとも組む＝政治的自由も犠牲にするとか容認できるかって話だが。
（ちなみに俺自身は混合経済論者なんで社民もリバも全面否定はしない）
503 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 00:52:16 0
いまヨーロッパはほとんど極右政党だろ
不況で外国人労働者を追い出せとなってる
不況で外国人労働者を追い出せとなってる
まあ、ナチスが Nationalsozialistische... と名乗ったせいで国家社会主義・民族社会主義には
排外主義の悪いイメージが付きまとうが、実際には文字通りの国家社会主義・民族社会主義は
日本の自民党保守本流や民社党程度のものだからね。
「保守左派」的勢力が栄えるのは主に高度成長期の日本のような中進国に見られる傾向で、
成熟した日本がそうなったように、先進国では新保守と社民・リベラルに分化してしまう。
中進国の資本家は労組の力が強くなることは望まないが、過度の自由競争（特に海外資本との）も望まない。
そこに労組との妥協の余地が生まれ、保守左派勢力が成長する。
排外主義の悪いイメージが付きまとうが、実際には文字通りの国家社会主義・民族社会主義は
日本の自民党保守本流や民社党程度のものだからね。
「保守左派」的勢力が栄えるのは主に高度成長期の日本のような中進国に見られる傾向で、
成熟した日本がそうなったように、先進国では新保守と社民・リベラルに分化してしまう。
中進国の資本家は労組の力が強くなることは望まないが、過度の自由競争（特に海外資本との）も望まない。
そこに労組との妥協の余地が生まれ、保守左派勢力が成長する。
505 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 02:18:41 0
世界の先進地域では排外主義が今や主流になってる
外国人労働者や移民のせいで社会保障がパンク、治安悪化や自国民との宗教・風俗摩擦、さらに自国民労働者の職が失われてるから
外国人労働者や移民のせいで社会保障がパンク、治安悪化や自国民との宗教・風俗摩擦、さらに自国民労働者の職が失われてるから
後進国は先進国の富をクリーム・スキミングしたがるからな。
お花畑がいなくなったと思ったら今度はネオナチかよww
509 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:06:05 0
>>475
共産主義社会で技術革新は望めない
共産主義社会で技術革新は望めない
言論統制や拷問、暗殺技術は発達したぞ。
昨今の金融危機絡みで色々調べてみると、やたらとユダヤ金融資本が出てくる。
陰謀論なんかのトンデモっぽい話しを除いても、こいつらエグ過ぎ。
欧州でのネオナチの台頭も解る気がするから困る。
陰謀論なんかのトンデモっぽい話しを除いても、こいつらエグ過ぎ。
欧州でのネオナチの台頭も解る気がするから困る。
512 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:57:30 0
513 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:07:17 0
そりゃ内実は共産主義じゃないからだよ、共産主義国家は建前上平等だがやると中身は階級性が異常に強い。
特に独裁者はどう見たって国王みたいな待遇。
特に独裁者はどう見たって国王みたいな待遇。
ロケット系はドイツから科学者攫ってきたから出来た事だろ。
今時ソ連の技術とか言っている奴は頭の中身が足りない奴しかいないよ。
頭ん中じゃソ連崩壊なんて歴史は存在していないんだろ。
アメリカもドイツの科学者をトップにしてから成功した話しだがなｗ
今時ソ連の技術とか言っている奴は頭の中身が足りない奴しかいないよ。
頭ん中じゃソ連崩壊なんて歴史は存在していないんだろ。
アメリカもドイツの科学者をトップにしてから成功した話しだがなｗ
>>513
そりゃ屁理屈だわｗ
そりゃ屁理屈だわｗ
516 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:30:32 0
>>515
事実だろ、ソ連、ロシア、中国、北朝鮮、キューバなどあるが、
一番社会主義・共産主義の理念に沿ってるのはキューバぐらいで、事実キューバは自給自足の農業で成り立ちみんな貧乏だろ。
他の国は建前上は社会主義・共産主義を掲げてても、内部は貧富の差が異常に激しく貧乏人と上位層の乖離は凄まじい。
オリンピックだのミサイルだの国家的事業には凄まじく資金を注入してる。
事実だろ、ソ連、ロシア、中国、北朝鮮、キューバなどあるが、
一番社会主義・共産主義の理念に沿ってるのはキューバぐらいで、事実キューバは自給自足の農業で成り立ちみんな貧乏だろ。
他の国は建前上は社会主義・共産主義を掲げてても、内部は貧富の差が異常に激しく貧乏人と上位層の乖離は凄まじい。
オリンピックだのミサイルだの国家的事業には凄まじく資金を注入してる。
518 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 01:29:04 0
思うに、金という発明が間違いだったんじゃないかな。
きっとそのうち金に換わるネコが発明されるんだ。
そのネコはそれを持つ人によって形が変わるんだ。
そのとき人類は初めて、金が原始的で誤ったシステムであることを知るんだ。
きっとそのうち金に換わるネコが発明されるんだ。
そのネコはそれを持つ人によって形が変わるんだ。
そのとき人類は初めて、金が原始的で誤ったシステムであることを知るんだ。
519 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 01:31:36 0
帝政ロシア時代から航空産業はロシア＝ソ連は優れていた。
ヘリで有名なシコルスキーだってロシア人。
ヘリで有名なシコルスキーだってロシア人。
>>517
どこ読んでレスしてるんだよ。516は「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初」に対して
ソ連は内実は共産主義社会じゃないから509への反例にならない、ってことだろ。
512のどこが516の否定になってるんだ？ 516の言ってることは社会主義者（516の上げた国の共産党以外の）
だって認めてる事実だろ。
どこ読んでレスしてるんだよ。516は「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初」に対して
ソ連は内実は共産主義社会じゃないから509への反例にならない、ってことだろ。
512のどこが516の否定になってるんだ？ 516の言ってることは社会主義者（516の上げた国の共産党以外の）
だって認めてる事実だろ。
521 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 01:38:38 0
>>511
ユダヤも非ユダヤも含めた国際金融資本がアメリカのドルナショナリズムを推し進めて金融危機の元凶を作った。
アメリカの連邦銀行を解体すれば良いのだが（事実ロン・ポールはそれを公約に掲げた）、それをやろうとすると
金融資本に潰される。
ユダヤも非ユダヤも含めた国際金融資本がアメリカのドルナショナリズムを推し進めて金融危機の元凶を作った。
アメリカの連邦銀行を解体すれば良いのだが（事実ロン・ポールはそれを公約に掲げた）、それをやろうとすると
金融資本に潰される。
>>521
ロン・ポールはただのピエロだろ、本気でFRB解体するつもりだったら、今頃石井紘基よろしく消されてる
ロン・ポールはただのピエロだろ、本気でFRB解体するつもりだったら、今頃石井紘基よろしく消されてる
>>520
つまり共産主義なんていないから、
アメリカは存在しない敵と一所懸命冷戦してて、
存在しないから、負けても崩壊もしていないしぃぃ
って例の理屈？
ベトナム戦争なんかは
アメリカが共産主義と「勘違い」して失敗した感じだけど
つまり共産主義なんていないから、
アメリカは存在しない敵と一所懸命冷戦してて、
存在しないから、負けても崩壊もしていないしぃぃ
って例の理屈？
ベトナム戦争なんかは
アメリカが共産主義と「勘違い」して失敗した感じだけど
>>523
それは勝共勝共とうるさい517が普段言ってる理屈だから、そっちに聞いてくれ。
それは勝共勝共とうるさい517が普段言ってる理屈だから、そっちに聞いてくれ。
>>524
ああ、自分が言ってることが自分で解らないって、よくあるよね
ああ、自分が言ってることが自分で解らないって、よくあるよね
>>520、523-525
わざとらしい自演をするな勝共。
わざとらしい自演をするな勝共。
そういえば、>>521-522みたいにロンポールや石井紘基をやたらと持ち出すレスも一時期いろんな場所で見かけたけど、
これも統一協会叩きだと思ってたんだが、今考えたら、どうも逆に統一の自作自演臭い。
（俺は517じゃないぞ、念のため）
ロンポールみたいなのを利用して新自由主義化を推し進めて、利用価値がなくなってから潰そうという
意図が感じられる。
石井紘基のときも同じようにことが進んだ。
これも統一協会叩きだと思ってたんだが、今考えたら、どうも逆に統一の自作自演臭い。
（俺は517じゃないぞ、念のため）
ロンポールみたいなのを利用して新自由主義化を推し進めて、利用価値がなくなってから潰そうという
意図が感じられる。
石井紘基のときも同じようにことが進んだ。
統計から言わしてもらえば
外資がドンバスやバクーで開発していたぐらいが帝政ロシア
資源探査行って資源豊富であることがわかったのはソ連時代
例えばボルガウラル油田とか
特に石炭、天然ガス、鉄鉱石ね
革命前は工業人口が9％だったのが飛躍的にのびている、一方農業生産が弱体化
13年の鉄鋼生産は英独の三分の一、石炭生産独の五分の一、英十分の一。
自動車も時計も自転車も国内で生産できず
ソ連時代は工業生産力がヨーロッパ最高であったこともある
外資がドンバスやバクーで開発していたぐらいが帝政ロシア
資源探査行って資源豊富であることがわかったのはソ連時代
例えばボルガウラル油田とか
特に石炭、天然ガス、鉄鉱石ね
革命前は工業人口が9％だったのが飛躍的にのびている、一方農業生産が弱体化
13年の鉄鋼生産は英独の三分の一、石炭生産独の五分の一、英十分の一。
自動車も時計も自転車も国内で生産できず
ソ連時代は工業生産力がヨーロッパ最高であったこともある
532 ：517：2008/11/22(土) 05:36:35 0
509 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:06:05 0
>>475
共産主義社会で技術革新は望めない
512 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:57:30 0
>>509
有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初だったじゃん。
513 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:07:17 0
そりゃ内実は共産主義じゃないからだよ、共産主義国家は建前上平等だがやると中身は階級性が異常に強い。
特に独裁者はどう見たって国王みたいな待遇。
516 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:30:32 0
>>515
事実だろ、ソ連、ロシア、中国、北朝鮮、キューバなどあるが、
一番社会主義・共産主義の理念に沿ってるのはキューバぐらいで、事実キューバは自給自足の農業で成り立ちみんな貧乏だろ。
他の国は建前上は社会主義・共産主義を掲げてても、内部は貧富の差が異常に激しく貧乏人と上位層の乖離は凄まじい。
オリンピックだのミサイルだの国家的事業には凄まじく資金を注入してる。
520 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 01:35:07 0
>>517
どこ読んでレスしてるんだよ。516は「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初」に対して
ソ連は内実は共産主義社会じゃないから509への反例にならない、ってことだろ。
512のどこが516の否定になってるんだ？ 516の言ってることは社会主義者（516の上げた国の共産党以外の）
だって認めてる事実だろ。
>>475
共産主義社会で技術革新は望めない
512 ：世界＠名無史さん：2008/11/21(金) 23:57:30 0
>>509
有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初だったじゃん。
513 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:07:17 0
そりゃ内実は共産主義じゃないからだよ、共産主義国家は建前上平等だがやると中身は階級性が異常に強い。
特に独裁者はどう見たって国王みたいな待遇。
516 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 00:30:32 0
>>515
事実だろ、ソ連、ロシア、中国、北朝鮮、キューバなどあるが、
一番社会主義・共産主義の理念に沿ってるのはキューバぐらいで、事実キューバは自給自足の農業で成り立ちみんな貧乏だろ。
他の国は建前上は社会主義・共産主義を掲げてても、内部は貧富の差が異常に激しく貧乏人と上位層の乖離は凄まじい。
オリンピックだのミサイルだの国家的事業には凄まじく資金を注入してる。
520 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 01:35:07 0
>>517
どこ読んでレスしてるんだよ。516は「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初」に対して
ソ連は内実は共産主義社会じゃないから509への反例にならない、ってことだろ。
512のどこが516の否定になってるんだ？ 516の言ってることは社会主義者（516の上げた国の共産党以外の）
だって認めてる事実だろ。
534 ：517：2008/11/22(土) 05:45:03 0
この馬鹿馬鹿しい論争にわざわざマジレスしなきゃならんのか？
そもそも社会主義社会ですら技術革新がもっと進んだ現代文明から見れば
とんでもなく進んだ未来社会が想定されてる。
共産主義社会なんて言うのは更にその先にあるものなわけだろ。
普通に人類が宇宙進出していて、ＳＦの世界が現実化してるのが共産主義社会なんだぞ。
共産主義社会で技術革新は望めないとか、言ってる事がただのアホやんけ。
共産主義社会で技術革新は望めないっていう発言はどうせソ連を想定したものだろうが、
ところがソ連では技術革新がなかったわけではないし、そもそも共産主義国ではない。
そして出てきたレス516は反共主義者が垂れ流す毎度お馴染みのプロパガンダ。
これに付き合えとかマジで勘弁してくれって話でｗ
ちなみに旧社会主義国には遅れた工業国が多かった。
これも東西冷戦における敗因の一つだと言われている。
同じ状況で一斉に勝負したわけじゃないんだぞ。
おまけに資本主義の経験だって満足にないわけだから、
そんな国が社会主義を目指して上手く行くわけがないだろう。
そもそも社会主義社会ですら技術革新がもっと進んだ現代文明から見れば
とんでもなく進んだ未来社会が想定されてる。
共産主義社会なんて言うのは更にその先にあるものなわけだろ。
普通に人類が宇宙進出していて、ＳＦの世界が現実化してるのが共産主義社会なんだぞ。
共産主義社会で技術革新は望めないとか、言ってる事がただのアホやんけ。
共産主義社会で技術革新は望めないっていう発言はどうせソ連を想定したものだろうが、
ところがソ連では技術革新がなかったわけではないし、そもそも共産主義国ではない。
そして出てきたレス516は反共主義者が垂れ流す毎度お馴染みのプロパガンダ。
これに付き合えとかマジで勘弁してくれって話でｗ
ちなみに旧社会主義国には遅れた工業国が多かった。
これも東西冷戦における敗因の一つだと言われている。
同じ状況で一斉に勝負したわけじゃないんだぞ。
おまけに資本主義の経験だって満足にないわけだから、
そんな国が社会主義を目指して上手く行くわけがないだろう。
535 ：517：2008/11/22(土) 05:53:01 0
>>529、531、533
そういう話は面白いからどんどんやってください。
そういう話は面白いからどんどんやってください。
>>533
個人レベルであれば何とでも言えるよな～未だエジソンや中国科学技術史の論争も醒めてないわけで。
たとえ原爆の父が共産主義者であったとしても共産主義者の発明っては言われん。最近じゃLinuxもそう。
国レベルであったら数値で客観的にわかる。
数字で見ればソ連は確かに工業大国であったが、電子産業とか人間工学や消費に関わるサービス業で遅れたからアメリカに敗れたと言える。
農業を疎かにしたからとも言われている(不作が続いた)。
今の資本主義のロシアがソ連時代に蓄えられた製造業以外で技術革新できてるかといえばそうでも無いような。
個人レベルであれば何とでも言えるよな～未だエジソンや中国科学技術史の論争も醒めてないわけで。
たとえ原爆の父が共産主義者であったとしても共産主義者の発明っては言われん。最近じゃLinuxもそう。
国レベルであったら数値で客観的にわかる。
数字で見ればソ連は確かに工業大国であったが、電子産業とか人間工学や消費に関わるサービス業で遅れたからアメリカに敗れたと言える。
農業を疎かにしたからとも言われている(不作が続いた)。
今の資本主義のロシアがソ連時代に蓄えられた製造業以外で技術革新できてるかといえばそうでも無いような。
ピカソの絵を共産主義者の絵なんて誰も見てはいないからな
540 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 06:59:21 0
現状の恐慌で経済は10年ぐらい後退を続ける可能性がある、
その期間に中国共産党が躓かず革命もなく旨く経済を運営できると
中国が実質世界一の大国に踊りだす可能性が高い、インドも躍進する
だろうが中国には遠く及ばないだろう。
その結果、中国共産党の指導者階級は世界一の富豪階級に名を連ねる
ようになる、偉大なる奴隷制資本主義の勝利が確定するのだ。
ピカソの絵はドイツの空爆を描いたものではなく米空軍の無差別
爆撃を描いたものとして評価すべきだろう、歴史的にはそれが
正しい解釈だ。
その期間に中国共産党が躓かず革命もなく旨く経済を運営できると
中国が実質世界一の大国に踊りだす可能性が高い、インドも躍進する
だろうが中国には遠く及ばないだろう。
その結果、中国共産党の指導者階級は世界一の富豪階級に名を連ねる
ようになる、偉大なる奴隷制資本主義の勝利が確定するのだ。
ピカソの絵はドイツの空爆を描いたものではなく米空軍の無差別
爆撃を描いたものとして評価すべきだろう、歴史的にはそれが
正しい解釈だ。
というより、ピカソのゲルニカなんかは、戦争の本質を描いたものとして捉えるべきだろう。
俺は、共産党支持者・・・というより、そういう家に育ったか
ら・・・学生時代、治安維持法でとっ捕まった祖父、団塊の父母
を持った人間で、そういう考えから離れることが出来ない人間（涙
（だから、幼児教育は重要なんだが・・・）
なんだが、ジョージ・オーウェルの作品は、なに主義だろうが、全体主義の本質を描いた作品として、
愛読しているぞ
俺は、共産党支持者・・・というより、そういう家に育ったか
ら・・・学生時代、治安維持法でとっ捕まった祖父、団塊の父母
を持った人間で、そういう考えから離れることが出来ない人間（涙
（だから、幼児教育は重要なんだが・・・）
なんだが、ジョージ・オーウェルの作品は、なに主義だろうが、全体主義の本質を描いた作品として、
愛読しているぞ
共産主義って結局カルト宗教だもの
>>534
＞共産主義社会で技術革新は望めないっていう発言はどうせソ連を想定したものだろうが、
＞ところがソ連では技術革新がなかったわけではないし、そもそも共産主義国ではない。
矛盾してないか？
ソ連が共産主義国じゃなければ、「ソ連では技術革新がなかったわけではない」って言ったところで
「共産主義社会で技術革新は望めない」への反論として成立しないだろ。
事実、516の論理からすれば、「ソ連は内実が共産主義国じゃないから除外」ってことで、
そもそも「ソ連を想定した」発言ですらなくなる。
ってか、ソ連では技術革新はあったけど内実が共産主義じゃないって516の言ってることと同じじゃないの？
＞共産主義社会で技術革新は望めないっていう発言はどうせソ連を想定したものだろうが、
＞ところがソ連では技術革新がなかったわけではないし、そもそも共産主義国ではない。
矛盾してないか？
ソ連が共産主義国じゃなければ、「ソ連では技術革新がなかったわけではない」って言ったところで
「共産主義社会で技術革新は望めない」への反論として成立しないだろ。
事実、516の論理からすれば、「ソ連は内実が共産主義国じゃないから除外」ってことで、
そもそも「ソ連を想定した」発言ですらなくなる。
ってか、ソ連では技術革新はあったけど内実が共産主義じゃないって516の言ってることと同じじゃないの？
544 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 13:10:58 0
>>528
お前こそいい加減にしろ、いつお前=517を統一の自演だといった。
俺が統一の自演っぽいと言ったのは>>521-522だぞ。どう見ても517とは別人だろ。
金融危機の元凶だからFRB解体してドルの価値変動を市場に委ねろとか無茶すぎる。
だから形を変えた統一の自演っぽいと言ったわけだよ。
お前こそいい加減にしろ、いつお前=517を統一の自演だといった。
俺が統一の自演っぽいと言ったのは>>521-522だぞ。どう見ても517とは別人だろ。
金融危機の元凶だからFRB解体してドルの価値変動を市場に委ねろとか無茶すぎる。
だから形を変えた統一の自演っぽいと言ったわけだよ。
>>544
紙幣の発明は人類の歴史の自然な流れなんだが
世界中のどんな地域でも、文明が発展すれば資本主義になる
その次に来るのが共産主義、とデマを流したのが共産カルト
ハルマゲドンが起こる、ってのと同類だね
紙幣の発明は人類の歴史の自然な流れなんだが
世界中のどんな地域でも、文明が発展すれば資本主義になる
その次に来るのが共産主義、とデマを流したのが共産カルト
ハルマゲドンが起こる、ってのと同類だね
548 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 18:23:24 0
共産主義なんて人間離れしたカルト体制。
それを現実にやるから内実は非常におかしくなる、言う事聞かない奴はいちいち殺さないと体制が崩壊してしまう。
下層部は奴隷のようになり大量虐殺なんかが多くでてくる。
それを現実にやるから内実は非常におかしくなる、言う事聞かない奴はいちいち殺さないと体制が崩壊してしまう。
下層部は奴隷のようになり大量虐殺なんかが多くでてくる。
>>544
>>546
>>548
どちらにも一理あるからさ、そう罵りあわずに。
イデオロギーは思い込みでできているという醒めた考えを持たないとね。
大体「○○○主義」というのは英語では「○○○教」と同じ○○○ism。
問題はそれが制度化(政権をとる)した時でね。それを議論してほしい。
>>546
>>548
どちらにも一理あるからさ、そう罵りあわずに。
イデオロギーは思い込みでできているという醒めた考えを持たないとね。
大体「○○○主義」というのは英語では「○○○教」と同じ○○○ism。
問題はそれが制度化(政権をとる)した時でね。それを議論してほしい。
中国ね・・・
この前、中国人留学生が、
「中国は社会主義国なんですが、まだまだ封建的で男尊女卑で、最近は貧富の差が開いてきて・・・」
社会主義国が封建的で男尊女卑で貧富の差が開いたら、困ります・・・
この前、中国人留学生が、
「中国は社会主義国なんですが、まだまだ封建的で男尊女卑で、最近は貧富の差が開いてきて・・・」
社会主義国が封建的で男尊女卑で貧富の差が開いたら、困ります・・・
市民、中華人民共和国は中途半端な社会主義国です。
真の社会主義国にはそんな不平等は存在しません。ZAPZAP
真の社会主義国にはそんな不平等は存在しません。ZAPZAP
まあ、まだ発展途中にある社会主義国だからｗ
その割には、官僚的なところは発展していそうだがな＜中国
その割には、官僚的なところは発展していそうだがな＜中国
554 ：世界＠名無史さん：2008/11/22(土) 23:06:06 0
共産主義の破綻は歴史が既に証明済み
残念でしたね
利他的な人の数 ＜ 利己的な人の数
残念でしたね
利他的な人の数 ＜ 利己的な人の数
555 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 00:09:36 0
共産主義と自由資本主義が破綻して現在の国家資本主義の後にどこにいくんだろうね。
>>543
509＝513＝516で、ソ連＝共産主義と考えて509を書いたが、
512に「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初だったじゃん」といわれたので、
513で反論する為に「ソ連≠共産主義」と言ったんじゃないの？
つうか、この手の話ってこういう手法が良く使われるんだわｗ
それでまたいつものが始まったのかと思って517を書いたんだな。
それにいかにもな523も登場してるし。
>>545
すまん。疑心暗鬼になってたかもしれん。
509＝513＝516で、ソ連＝共産主義と考えて509を書いたが、
512に「有人ロケット飛ばしたのはソ連が最初だったじゃん」といわれたので、
513で反論する為に「ソ連≠共産主義」と言ったんじゃないの？
つうか、この手の話ってこういう手法が良く使われるんだわｗ
それでまたいつものが始まったのかと思って517を書いたんだな。
それにいかにもな523も登場してるし。
>>545
すまん。疑心暗鬼になってたかもしれん。
>>551
社会主義って本当は自由主義をきっちり経験した後に出てくる社会だから。
自由主義や資本主義は封建主義的な社会を破壊する性質を持っていて、
そしてその破滅的破壊が共同体主義や社会主義を醸成する基礎となるが、
中国は自由主義も資本主義も満足に経験せず一足飛びしようとした。
自然な形で資本主義が進むと、中庸の社民主義的福祉国家で歯止めが掛かる。
経済的自由も社会的自由も極限まで行けば社会を保てない状況になるため。
社会主義って本当は自由主義をきっちり経験した後に出てくる社会だから。
自由主義や資本主義は封建主義的な社会を破壊する性質を持っていて、
そしてその破滅的破壊が共同体主義や社会主義を醸成する基礎となるが、
中国は自由主義も資本主義も満足に経験せず一足飛びしようとした。
自然な形で資本主義が進むと、中庸の社民主義的福祉国家で歯止めが掛かる。
経済的自由も社会的自由も極限まで行けば社会を保てない状況になるため。
>>555
各国間で利害調整を図った上でのガチガチの統制経済に移行する気がする。
その統制経済の中で、各国国民の性質に応じた社会が形成されるんじゃないか？
活力という点では若干落ちるが、落ち着いて生活できる社会になりそうだ。
小さな政府でやれるという幻想が粉々に砕け散ったし、
しかも政府が大企業や資本家を救済した事で自由主義思想自体が破綻した。
各国間で利害調整を図った上でのガチガチの統制経済に移行する気がする。
その統制経済の中で、各国国民の性質に応じた社会が形成されるんじゃないか？
活力という点では若干落ちるが、落ち着いて生活できる社会になりそうだ。
小さな政府でやれるという幻想が粉々に砕け散ったし、
しかも政府が大企業や資本家を救済した事で自由主義思想自体が破綻した。
559 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 02:26:38 0
560 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 02:31:16 0
「小さな政府」こそ本筋
「大きな政府」の本質は「集り政府」である。公務員や土建屋のためならば、あらゆるバラマキ政策を遂行する。それが「大きな政府」なのである。「大きな政府」という言葉にだまされてはいけない。
それは国民を欺(あざむ)く手段でしかない。「大きな政府」は「集り政府」である。
「結果平等」や「揺りかごから墓場まで」を名目に国民から税金をむしりとり、逆に、システム護持
や信用維持を口実に巨大企業には公的資金を際限なく進呈したり、安心の社会を名目に国民
の税金は増やし、景気対策を名目に金持ちの税金は更に増やそうとする。
それが「大きな政府」なのである。
我々は、「国民政府」である「小さな政府」を支持するべきなのである。
「小さな政府」は、個人の消極的自由を尊重し、エキサイティングな社会を促すものである。
我々は、規制の撤廃と機会の平等を骨子とする「小さな政府」を求めるべきである。
「大きな政府」の本質は「集り政府」である。公務員や土建屋のためならば、あらゆるバラマキ政策を遂行する。それが「大きな政府」なのである。「大きな政府」という言葉にだまされてはいけない。
それは国民を欺(あざむ)く手段でしかない。「大きな政府」は「集り政府」である。
「結果平等」や「揺りかごから墓場まで」を名目に国民から税金をむしりとり、逆に、システム護持
や信用維持を口実に巨大企業には公的資金を際限なく進呈したり、安心の社会を名目に国民
の税金は増やし、景気対策を名目に金持ちの税金は更に増やそうとする。
それが「大きな政府」なのである。
我々は、「国民政府」である「小さな政府」を支持するべきなのである。
「小さな政府」は、個人の消極的自由を尊重し、エキサイティングな社会を促すものである。
我々は、規制の撤廃と機会の平等を骨子とする「小さな政府」を求めるべきである。
>>557
中国だけじゃない。
自由主義によって前近代的な社会を破壊したという経験を持っていない点は日本も同じ。
前近代的な要素を残したまま国家主導で資本主義化を推し進めた。日本の資本主義を支えたのは
自生的な資本ではない。現代日本も半封建制や家父長制が残ったまま、うわべだけ新自由主義を取り入れ、
奴隷制化しつつある。
中国だけじゃない。
自由主義によって前近代的な社会を破壊したという経験を持っていない点は日本も同じ。
前近代的な要素を残したまま国家主導で資本主義化を推し進めた。日本の資本主義を支えたのは
自生的な資本ではない。現代日本も半封建制や家父長制が残ったまま、うわべだけ新自由主義を取り入れ、
奴隷制化しつつある。
>>554
利己的な人が多いからこそ、統制経済が必要なわけだが。
利己的な人が多いからこそ、統制経済が必要なわけだが。
564 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 04:31:35 0
自由主義も完全な体制ではないが批判者が存在する
共産主義では批判者の存在は認められない
共産主義では批判者の存在は認められない
共産主義社会にも批判者は存在するし、
自由主義社会でも批判者の存在は認められない場合がある
（例：小泉政権下における反自公＆反新自由主義的言動への弾圧）
自由主義社会でも批判者の存在は認められない場合がある
（例：小泉政権下における反自公＆反新自由主義的言動への弾圧）
566 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 07:55:14 0
貨幣信仰を前提して小さな政府にすると、貨幣の暴力性が極限化するということがここまで
はっきりしてしまったわけだ。貨幣をコントロールできる程度の大きな政府は必要。
はっきりしてしまったわけだ。貨幣をコントロールできる程度の大きな政府は必要。
567 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 08:36:05 0
成功した共産主義国の名前を言ってみなさい
568 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 09:16:48 0
共産主義では批判者がちゃんと居るぞ、粛清者という名の批判者が。
>>566
実際にはアメリカ政府が強いドル政策で貨幣の暴力性を一層加速させて金融を破壊したけどな。
実際にはアメリカ政府が強いドル政策で貨幣の暴力性を一層加速させて金融を破壊したけどな。
>>567
マルクス主義的な社会主義を目指す国はあったが、
マルクス主義的な社会主義国は未だかつて存在した事がなかった。
存在しないのに成功も何もない。
>>568
すごいね、きみ。
存在した事のない共産主義社会を見てきたなんて。
>小泉は大いに批判されまくってたし
改革ファシズムが確立していた現実はスルーですか。
小泉シンパって実は異なる言動を許さないファシストだからね。
マルクス主義的な社会主義を目指す国はあったが、
マルクス主義的な社会主義国は未だかつて存在した事がなかった。
存在しないのに成功も何もない。
>>568
すごいね、きみ。
存在した事のない共産主義社会を見てきたなんて。
>小泉は大いに批判されまくってたし
改革ファシズムが確立していた現実はスルーですか。
小泉シンパって実は異なる言動を許さないファシストだからね。
>>571
「マルクス主義的な社会主義」が実現したと言える条件って何？
資本主義→社会主義→共産主義という発展段階論を厳格に適用するなら、そもそも資本主義を
まともに体験してない時点で破綻してるだろう。
マルクス主義の理論に従って社会主義を建設する、ということなら大体の国は
マルクス主義の理論を、少なくともその国の共産党の解釈にはそれなりに忠実に実行したと思うが。
（北朝鮮なんかはマルクス主義自体を放棄したが）
その結果マルクス主義的な社会主義を実現できなかった、ということならそれは
失敗としか言いようがないんじゃない？
「マルクス主義的な社会主義」が実現したと言える条件って何？
資本主義→社会主義→共産主義という発展段階論を厳格に適用するなら、そもそも資本主義を
まともに体験してない時点で破綻してるだろう。
マルクス主義の理論に従って社会主義を建設する、ということなら大体の国は
マルクス主義の理論を、少なくともその国の共産党の解釈にはそれなりに忠実に実行したと思うが。
（北朝鮮なんかはマルクス主義自体を放棄したが）
その結果マルクス主義的な社会主義を実現できなかった、ということならそれは
失敗としか言いようがないんじゃない？
>>572
そもそも資本主義を飛び越して社会主義をやろうとした事自体が滅茶苦茶。
十分に発達した資本主義が社会主義をやる上での前提条件。
あんなの失敗して当然で、マルクスがどうとかと言える次元じゃない。
ってか完全に話がループしてる。
そもそも資本主義を飛び越して社会主義をやろうとした事自体が滅茶苦茶。
十分に発達した資本主義が社会主義をやる上での前提条件。
あんなの失敗して当然で、マルクスがどうとかと言える次元じゃない。
ってか完全に話がループしてる。
574 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 13:34:20 0
まあ良かったじゃん。アメリカが資本主義を極限化してくれたおかげで
次の数世紀は社会主義になることが決定付けられた。人類が存在するなら。
次の数世紀は社会主義になることが決定付けられた。人類が存在するなら。
だが、マルクス主義の理論でいく限り、結局経済的自由も社会的自由も大幅に制限されるんじゃないのか？
576 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 15:12:07 0
>>571
共産主義社会は、存在する段階にも達しなかったと言う事だね
共産主義社会は、存在する段階にも達しなかったと言う事だね
577 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 15:32:51 0
と、部落出身者が言い。
579 ：世界＠名無史さん：2008/11/23(日) 17:58:01 0
昔に比べたら技術が進歩して人間を使わなくてもいい仕事が増えたんだよね
それで今ではサービス業が職のメインになった
それで今ではサービス業が職のメインになった
>>577
散々改革とか言って持ち上げておいて、都合が悪くなったらペテン師呼ばわりして切捨てですか？
自由主義者の心根が良く現れていますねw
ソ連や中国を散々支持しておいて、崩壊してから「あんなの内実は共産主義でも何でもない」とか
言ってる連中とそっくりですなあwww
散々改革とか言って持ち上げておいて、都合が悪くなったらペテン師呼ばわりして切捨てですか？
自由主義者の心根が良く現れていますねw
ソ連や中国を散々支持しておいて、崩壊してから「あんなの内実は共産主義でも何でもない」とか
言ってる連中とそっくりですなあwww
西晋、魯褒の銭神論に云く…
銭は陰陽を備え、親しめば兄の如く、字は孔方と云う｡
銭の円いことは天をかたどり、孔の四角いことは地をあらわす。
銭を失えば貧弱となり、銭を得れば富強となる。
銭は山のように積まれ、川のように流れる。命脈を絶とうとしても、天が定めた寿命のように続く。
銭はよく永続し、翼を持たぬのに飛び、足もないのに走る。
滾滾と沸き流れ広がる泉（せん）のようで、どんな遠い所でも往き、どんな奥深い所にも至る。
銭は徳行がないのに尊く、権勢がないのに偉く、金門を開け紫闥に入る。
危ういものを安らかにし、死せるものを生かしめ、尊いものを卑しくし、生きているものを死なす｡
厳つい顔を解きほぐし、難詰する者の口を閉ざす。銭の多い者は前の場所を占め、銭の少なき者は後にいる。
紛争は銭がなければ勝てず、幽閉からは銭がなければ抜け出せず、
冤恨は銭がなければ解けず、名声は銭がなければ立たない……
銭は陰陽を備え、親しめば兄の如く、字は孔方と云う｡
銭の円いことは天をかたどり、孔の四角いことは地をあらわす。
銭を失えば貧弱となり、銭を得れば富強となる。
銭は山のように積まれ、川のように流れる。命脈を絶とうとしても、天が定めた寿命のように続く。
銭はよく永続し、翼を持たぬのに飛び、足もないのに走る。
滾滾と沸き流れ広がる泉（せん）のようで、どんな遠い所でも往き、どんな奥深い所にも至る。
銭は徳行がないのに尊く、権勢がないのに偉く、金門を開け紫闥に入る。
危ういものを安らかにし、死せるものを生かしめ、尊いものを卑しくし、生きているものを死なす｡
厳つい顔を解きほぐし、難詰する者の口を閉ざす。銭の多い者は前の場所を占め、銭の少なき者は後にいる。
紛争は銭がなければ勝てず、幽閉からは銭がなければ抜け出せず、
冤恨は銭がなければ解けず、名声は銭がなければ立たない……
>>575
わしはむしろ逆と思うね。
自由が拡大すればする程人間の私有制は崩壊する
例えば私的所有という自由なようで自由じゃない制度を
今の著作権改革論者のように攻撃するとコピーしまくる、言わば共有しまくる世界が到来する
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001299&rfr_id=kanren&__m=1
さらに行きたいところを自由にいけるというのもテレイグジスタンスは情報をものすごく共有せねばならぬ、制度的に見れば「国境」という国レベルの分業体制、あるいは私的所有を破壊せねばらぬ
これはポモ厨が言ってるんだが、さらにさらに言えば人間の限界というもの自体がマルクスの言う「身体の私有の限界」と考え、テクノロジーによって速度が究極まで達すると人間の限界が破壊され、客体と主体という私有制の思考メカニズムも崩壊する
例えば複数の身体で一つの意識を共有したり、あらゆるDNA蛋白質を共有することで分業制は崩壊し、あらゆることをこなせる凄いやつができる。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2126efcce66c5943978d27c8deacd681
思えばマルクスの批判した「階級」「私有」「分業」というのは固めるという点で似たようなもの。
これは哲学板で散々議論してからｗ
わしはむしろ逆と思うね。
自由が拡大すればする程人間の私有制は崩壊する
例えば私的所有という自由なようで自由じゃない制度を
今の著作権改革論者のように攻撃するとコピーしまくる、言わば共有しまくる世界が到来する
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001299&rfr_id=kanren&__m=1
さらに行きたいところを自由にいけるというのもテレイグジスタンスは情報をものすごく共有せねばならぬ、制度的に見れば「国境」という国レベルの分業体制、あるいは私的所有を破壊せねばらぬ
これはポモ厨が言ってるんだが、さらにさらに言えば人間の限界というもの自体がマルクスの言う「身体の私有の限界」と考え、テクノロジーによって速度が究極まで達すると人間の限界が破壊され、客体と主体という私有制の思考メカニズムも崩壊する
例えば複数の身体で一つの意識を共有したり、あらゆるDNA蛋白質を共有することで分業制は崩壊し、あらゆることをこなせる凄いやつができる。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2126efcce66c5943978d27c8deacd681
思えばマルクスの批判した「階級」「私有」「分業」というのは固めるという点で似たようなもの。
これは哲学板で散々議論してからｗ
584 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 01:46:37 0
未だに社会主義や共産主義崇拝してる奴ってなんなの？ｗ
左翼はまじ知能低すぎるわｗ
左翼はまじ知能低すぎるわｗ
>583
もうお花畑の世界だ
もうお花畑の世界だ
587 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 02:30:12 0
＞反共プロパガンダ
おいおい歴史的事実も受け止められないほどのお花なのか
おいおい歴史的事実も受け止められないほどのお花なのか
588 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 02:48:52 0
589 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 02:50:41 0
公平に見て小泉は不良債権処理したし全て悪いわけではない
確かにそうだが客観的に見て
小泉改革は成果より負の側面の方が
はるかに大きかったような気がする
小泉改革は成果より負の側面の方が
はるかに大きかったような気がする
591 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 03:19:47 0
>>589
税金突っ込んだだけだろ。そんなの改革でもなんでもない。
改革なんか全くしてないし。むしろ官僚主導で更に大きな政府になった。
実際天下り数、許認可数などは増えている。特殊法人も全く廃止していないし、公務員の給与もろくにカットしていない。諫早湾、川辺側ダムといった大型公共事業も凍結していない。官製談合も放置。
あいつが改革者とかいっている奴は無知で、テレビに洗脳されすぎ。
税金突っ込んだだけだろ。そんなの改革でもなんでもない。
改革なんか全くしてないし。むしろ官僚主導で更に大きな政府になった。
実際天下り数、許認可数などは増えている。特殊法人も全く廃止していないし、公務員の給与もろくにカットしていない。諫早湾、川辺側ダムといった大型公共事業も凍結していない。官製談合も放置。
あいつが改革者とかいっている奴は無知で、テレビに洗脳されすぎ。
592 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 03:23:31 0
大体、固定資産税とか相続税とか共産主義丸出しの税制はなんだありゃ。
自由主義ならあんなものは即効で廃止にしなければならない。
自由主義ならあんなものは即効で廃止にしなければならない。
593 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 03:32:34 0
594 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 08:15:41 0
＿
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
「共産主義」の信者の気持ちも考慮してあげてね
彼らはパラダイスを信じているんだから
／,.ｧ､＼
( ﾉo o ) ） 空
)ヽ ◎/(. 気
（／.(･)(･)＼ . 嫁
（／| x |＼）
／／＼＼
. （／ ＼）
「共産主義」の信者の気持ちも考慮してあげてね
彼らはパラダイスを信じているんだから
595 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 11:05:41 0
596 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 11:09:27 0
日本で相続税が創設されたのは明治37年な。
597 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 14:13:47 0
>>591
またネオリベか。その様子だと凌雲会系か菅派らしいな。
ネオリベ間の正統派論争なんぞ聞く気にもならん。
>特殊法人も全く廃止していないし
天下り先確保の為に仕事もないのに存在する特殊法人は潰すべきだが、
ネオリベやリバタリアン（新保守や第三の道派も含め）の主張する全廃論や民営化論は論外。
公共性の強い分野は国がやるしかなく、民間に任せれば確実に失敗しツケは国民が払う事になる。
外国で失敗してるのに今更こんな問題、議論する意味すらない。
>公務員の給与もろくにカットしていない。
給与水準が高いのは国家公務員や都道府県庁・政令指定都市職員で、
いわゆる公務員と聞いて真っ先に浮かぶ大半の市町村勤務の公務員は薄給。
国家公務員や都道府県庁・政令指定都市職員は、難易度だけなら大企業入社と互角で
簡単にはなれないし、仕事内容と比較して極端に所得が高いわけでもない。
それなりの人材を雇用してる以上、能力に応じた給与を払うのは当然だろう。
いいかい、きみらネオリベの嘘なんて、もう通用しないんだよ。
きみらが実力主義と誉めそやし、大金を得て当然と賞賛したファンドの奴らの正体が、
仕事をしないどころか、ほとんど詐欺的行為に手を染めて暴利を貪っていた事が
多くの人に知れ渡った今となっては、きみらが何を言っても全く説得力がない。
ファンドの奴に大企業社員や国家公務員・都道府県庁の６倍以上の所得を稼ぐ価値があるかどうか、
こんな馬鹿馬鹿しい問いは聞くまでもなく、否、と答えが出る。
しかし凌雲会や菅派って本当にネオリベ路線大好きだよなｗ
民主党に集まった票は反ネオリベ票が圧倒的多数なのに本当に困ったもんだ。
きみらが口を開くと民主から票が逃げるから口チャックなｗ
またネオリベか。その様子だと凌雲会系か菅派らしいな。
ネオリベ間の正統派論争なんぞ聞く気にもならん。
>特殊法人も全く廃止していないし
天下り先確保の為に仕事もないのに存在する特殊法人は潰すべきだが、
ネオリベやリバタリアン（新保守や第三の道派も含め）の主張する全廃論や民営化論は論外。
公共性の強い分野は国がやるしかなく、民間に任せれば確実に失敗しツケは国民が払う事になる。
外国で失敗してるのに今更こんな問題、議論する意味すらない。
>公務員の給与もろくにカットしていない。
給与水準が高いのは国家公務員や都道府県庁・政令指定都市職員で、
いわゆる公務員と聞いて真っ先に浮かぶ大半の市町村勤務の公務員は薄給。
国家公務員や都道府県庁・政令指定都市職員は、難易度だけなら大企業入社と互角で
簡単にはなれないし、仕事内容と比較して極端に所得が高いわけでもない。
それなりの人材を雇用してる以上、能力に応じた給与を払うのは当然だろう。
いいかい、きみらネオリベの嘘なんて、もう通用しないんだよ。
きみらが実力主義と誉めそやし、大金を得て当然と賞賛したファンドの奴らの正体が、
仕事をしないどころか、ほとんど詐欺的行為に手を染めて暴利を貪っていた事が
多くの人に知れ渡った今となっては、きみらが何を言っても全く説得力がない。
ファンドの奴に大企業社員や国家公務員・都道府県庁の６倍以上の所得を稼ぐ価値があるかどうか、
こんな馬鹿馬鹿しい問いは聞くまでもなく、否、と答えが出る。
しかし凌雲会や菅派って本当にネオリベ路線大好きだよなｗ
民主党に集まった票は反ネオリベ票が圧倒的多数なのに本当に困ったもんだ。
きみらが口を開くと民主から票が逃げるから口チャックなｗ
598 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 14:21:56 0
>>590
小泉にいいとこなんか全くなかったがな。
ただし凌雲会の議員は未だに小泉改革を支持してたっけｗ
>>593
>むしろ規制緩和してダメ企業潰したろ？
市場主義者のＤＱＮぶりがよく分かるレスだなあ。
規制緩和がろくな結果を齎さない事も知れ渡ってるのに。
小泉にいいとこなんか全くなかったがな。
ただし凌雲会の議員は未だに小泉改革を支持してたっけｗ
>>593
>むしろ規制緩和してダメ企業潰したろ？
市場主義者のＤＱＮぶりがよく分かるレスだなあ。
規制緩和がろくな結果を齎さない事も知れ渡ってるのに。
武力で資源を奪うのが勝ちだとは思えないな。
600 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 19:00:09 0
601 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 19:10:03 0
レーガン大統領やサッチャー首相が強力に推し進めていた規制緩和を対岸で眺めていて
「それに比べて我が国の規制緩和は立ち後れている。やる気があるのか！」とやいのやいの
騒いでいたのはどこのどいつだい？
・・・・ サンケイだよ！
「それに比べて我が国の規制緩和は立ち後れている。やる気があるのか！」とやいのやいの
騒いでいたのはどこのどいつだい？
・・・・ サンケイだよ！
602 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 21:02:30 0
>>597
寄生虫丸出しだな官僚主義丸出しのアカオッサン。人の税金なんだと思ってるの?
>公共性の強い分野は国がやるしかなく、民間に任せれば確実に失敗しツケは国民が払う事になる。
ほう。では具体的にどの分野でどの特殊法人や公益法人をつぶすべきではないのか、黒字収益の見通しと、なぜ国がやると採算が取れるのかの根拠も据えて答えてみ。
>それなりの人材を雇用してる以上、能力に応じた給与を払うのは当然だろう。
ぷ。こいつ民間と公務員を同列に見てるよ。さすがアカだけあるな。
公務員の給与は税金なんだよ。橋下知事が支持率高いの知っているだろ。
お前みたいな税金に集るハイエナ思想は徹底的に嫌われるのは橋下知事の支持率が高いことで証明されているだろ。
寄生虫丸出しだな官僚主義丸出しのアカオッサン。人の税金なんだと思ってるの?
>公共性の強い分野は国がやるしかなく、民間に任せれば確実に失敗しツケは国民が払う事になる。
ほう。では具体的にどの分野でどの特殊法人や公益法人をつぶすべきではないのか、黒字収益の見通しと、なぜ国がやると採算が取れるのかの根拠も据えて答えてみ。
>それなりの人材を雇用してる以上、能力に応じた給与を払うのは当然だろう。
ぷ。こいつ民間と公務員を同列に見てるよ。さすがアカだけあるな。
公務員の給与は税金なんだよ。橋下知事が支持率高いの知っているだろ。
お前みたいな税金に集るハイエナ思想は徹底的に嫌われるのは橋下知事の支持率が高いことで証明されているだろ。
603 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 21:20:00 0
>>593
>むしろ規制緩和してダメ企業潰したろ？
イメージで洗脳されているのが丸分かりの具体性ゼロの馬鹿レスだな。
どういう規制を緩和して、どういう企業が潰れたんだよ。
規制があったから企業は潰れないのかよ。規制緩和とかほざいてるけど小泉政権後に
許認可は逆に増えてるじゃん。
>>591のような目に見える小さな政府への改革を1つでもしたかといってるんだよ、馬鹿小泉信者。
>むしろ規制緩和してダメ企業潰したろ？
イメージで洗脳されているのが丸分かりの具体性ゼロの馬鹿レスだな。
どういう規制を緩和して、どういう企業が潰れたんだよ。
規制があったから企業は潰れないのかよ。規制緩和とかほざいてるけど小泉政権後に
許認可は逆に増えてるじゃん。
>>591のような目に見える小さな政府への改革を1つでもしたかといってるんだよ、馬鹿小泉信者。
604 ：世界＠名無史さん：2008/11/24(月) 21:45:30 0
特殊法人の問題
1.経営感覚に乏しい…採算を無視して続けるため、膨大な赤字を出し続けている(平成13年での負債総額は360兆3500億)
2.官僚の天下り先…官僚ＯＢは関連する特殊法人に天下りをする。そこで2～10年間、役員として在職する。退職後は3000万にものぼる退職金を受け取ったりする。
更に特殊法人よりも遥かに多くの外郭団体（独立行政法人・財団法人）が天下り先として作られてる。
1.経営感覚に乏しい…採算を無視して続けるため、膨大な赤字を出し続けている(平成13年での負債総額は360兆3500億)
2.官僚の天下り先…官僚ＯＢは関連する特殊法人に天下りをする。そこで2～10年間、役員として在職する。退職後は3000万にものぼる退職金を受け取ったりする。
更に特殊法人よりも遥かに多くの外郭団体（独立行政法人・財団法人）が天下り先として作られてる。
小泉は結局社会保障（生活、医療など）を切り捨てた一方で、根本的な改革をまともにやっていない。
目に見えにくい場所に利権を移し、しかもそれを外圧の支配下に置くという売国行為までやってのけた。
石井紘基なんかは特殊法人や政府系の公益法人を廃止し、公共事業を縮小しろとは言っていたが、
一方で社会保障費を20兆円（もちろん石井の生前を基準としての話）増やし、社会資本形成の為の支援をやれと
言っていたな。
目に見えにくい場所に利権を移し、しかもそれを外圧の支配下に置くという売国行為までやってのけた。
石井紘基なんかは特殊法人や政府系の公益法人を廃止し、公共事業を縮小しろとは言っていたが、
一方で社会保障費を20兆円（もちろん石井の生前を基準としての話）増やし、社会資本形成の為の支援をやれと
言っていたな。
公務員マフィアの既得権益に負けずに理想の社会を構築できる人士なんかいねーだろ、どうせ。
医療制度改革で高齢者切り捨てっつーたって、
死ぬ１～２年前に高額な末期医療が行われて
それが医療費のなかで異常な割合を占めて
いるのが長年指摘され続けていたわけだけど、
野党ゴミはそこらへんキナ臭い問題はサクっと
スルーして政権批判しとるだけだし。
死ぬ１～２年前に高額な末期医療が行われて
それが医療費のなかで異常な割合を占めて
いるのが長年指摘され続けていたわけだけど、
野党ゴミはそこらへんキナ臭い問題はサクっと
スルーして政権批判しとるだけだし。
>>602、604-607
反論になってないしただ煽ってるだけじゃないか。
>ぷ。こいつ民間と公務員を同列に見てるよ。さすがアカだけあるな。
>公務員の給与は税金なんだよ。
さすがバカリベだけあるな。
それを言うなら資本家が儲けた金も労働者の血と汗、国民が支払ったなけなしの金の結晶だろう。
税と同じく、貴重で尊いお金だ。
金は天下の回りもの。民が稼いだ金は尊く、官の金は税だから、は違うだろう。
世の中は官民双方がいて成り立っている。双方の協力と強調で社会は成り立ってる。
官にだけ犠牲になれ、お前らは家僕として生きろ、などというのは自己中心的な発想だ。
給料は安い、仕事はきつい、高い能力がいる、しかも税金で仕事していると公務員が罵倒され、
逆に、ファンドの奴らは薄汚い詐欺的手法で労せずして高い所得を得て、世の中の賛美を得る、
ネオリベの理想社会は個人主義があらぬ方向に暴走した、おぞましく汚らわしい社会のようだ。
税金の使い道といえば、あんたのようなネット工作員を雇う事こそが最大の無駄遣いだな。
>橋下知事が支持率高いの知っているだろ。
>お前みたいな税金に集るハイエナ思想は徹底的に嫌われるのは橋下知事の支持率が高いことで証明されているだろ。
なんだ、やっぱネオリベか。
ネオリベは詐欺師と同じでペテンで支持率上げるのが常道だから当たり前だ。
橋下の支持の高さは小泉改革に熱狂した当時の国民と同じでバブル。
反論になってないしただ煽ってるだけじゃないか。
>ぷ。こいつ民間と公務員を同列に見てるよ。さすがアカだけあるな。
>公務員の給与は税金なんだよ。
さすがバカリベだけあるな。
それを言うなら資本家が儲けた金も労働者の血と汗、国民が支払ったなけなしの金の結晶だろう。
税と同じく、貴重で尊いお金だ。
金は天下の回りもの。民が稼いだ金は尊く、官の金は税だから、は違うだろう。
世の中は官民双方がいて成り立っている。双方の協力と強調で社会は成り立ってる。
官にだけ犠牲になれ、お前らは家僕として生きろ、などというのは自己中心的な発想だ。
給料は安い、仕事はきつい、高い能力がいる、しかも税金で仕事していると公務員が罵倒され、
逆に、ファンドの奴らは薄汚い詐欺的手法で労せずして高い所得を得て、世の中の賛美を得る、
ネオリベの理想社会は個人主義があらぬ方向に暴走した、おぞましく汚らわしい社会のようだ。
税金の使い道といえば、あんたのようなネット工作員を雇う事こそが最大の無駄遣いだな。
>橋下知事が支持率高いの知っているだろ。
>お前みたいな税金に集るハイエナ思想は徹底的に嫌われるのは橋下知事の支持率が高いことで証明されているだろ。
なんだ、やっぱネオリベか。
ネオリベは詐欺師と同じでペテンで支持率上げるのが常道だから当たり前だ。
橋下の支持の高さは小泉改革に熱狂した当時の国民と同じでバブル。
>>602、604-607
>寄生虫丸出しだな官僚主義丸出しのアカオッサン。人の税金なんだと思ってるの?
労働者を搾るだけ搾って俺の力で稼いだんだとふんぞり返る奴は要らない。
人を使うことで莫大な利益を得ているなら、税を支払って社会に還元して当然。
それを拒絶するなら社会に既成してるのはあんたら。
>石井紘基なんかは特殊法人や政府系の公益法人を廃止し、公共事業を縮小しろとは言っていたが、
>一方で社会保障費を20兆円（もちろん石井の生前を基準としての話）増やし、社会資本形成の為の支援をやれと
彼の主張は公式サイトが残ってるので読んだが、典型的なネオリベ。
民営化神話、市場原理主義に毒されてる。
それが正しいとされた時代の人だから仕方がないが、現在は通用しない。
ネオリベやリバは根性が卑しいんだろうな。
国民に貴重な金を消費してもらい、国民を労働力として使い、社会があってこその商売で
富を手にしているにもかかわらず、税金は払いたくない、貧乏人が死のうが俺は知らん、
酷い奴になると選民思想に走り、貧富格差は当然だと断言する。
ネオリベやリバが主導した社会はクーデターや革命で崩壊するが、
そこまで行かなければ自分の過ちと傲慢さを理解できない究極の愚か者なんだろう。
経営者にも社会主義者は結構いるし、空想的社会主義者には実業家も多かったから、
ネオリベやリバに走る金持ちは筋金入りの愚か者なんだろうな。
民に任せればと言うが、民がそんなに立派じゃないのは、みんな知ってる。
競争に勝つ為に消費者益に反する事や社会に害を与える行為を裏で結構やってる。
どんな企業にもその種の裏話は掃いて捨てるほどある。会社員やバイト経験者に聞けばいい。
民間企業や民営化に対する神話は、民間企業の数々の不祥事で既に崩れた後だ。
郵政民営化にしたってそうだろう。もう一度、まともに議論したら、民営派は確実に負ける。
神話を唱えてるのが民間企業でまともに働いた経験のない奴らばかりなのは偶然ではあるまい。
民間経験が長くて神話を唱えてる奴らは例外なく悪党ぞろいだからなｗ
>寄生虫丸出しだな官僚主義丸出しのアカオッサン。人の税金なんだと思ってるの?
労働者を搾るだけ搾って俺の力で稼いだんだとふんぞり返る奴は要らない。
人を使うことで莫大な利益を得ているなら、税を支払って社会に還元して当然。
それを拒絶するなら社会に既成してるのはあんたら。
>石井紘基なんかは特殊法人や政府系の公益法人を廃止し、公共事業を縮小しろとは言っていたが、
>一方で社会保障費を20兆円（もちろん石井の生前を基準としての話）増やし、社会資本形成の為の支援をやれと
彼の主張は公式サイトが残ってるので読んだが、典型的なネオリベ。
民営化神話、市場原理主義に毒されてる。
それが正しいとされた時代の人だから仕方がないが、現在は通用しない。
ネオリベやリバは根性が卑しいんだろうな。
国民に貴重な金を消費してもらい、国民を労働力として使い、社会があってこその商売で
富を手にしているにもかかわらず、税金は払いたくない、貧乏人が死のうが俺は知らん、
酷い奴になると選民思想に走り、貧富格差は当然だと断言する。
ネオリベやリバが主導した社会はクーデターや革命で崩壊するが、
そこまで行かなければ自分の過ちと傲慢さを理解できない究極の愚か者なんだろう。
経営者にも社会主義者は結構いるし、空想的社会主義者には実業家も多かったから、
ネオリベやリバに走る金持ちは筋金入りの愚か者なんだろうな。
民に任せればと言うが、民がそんなに立派じゃないのは、みんな知ってる。
競争に勝つ為に消費者益に反する事や社会に害を与える行為を裏で結構やってる。
どんな企業にもその種の裏話は掃いて捨てるほどある。会社員やバイト経験者に聞けばいい。
民間企業や民営化に対する神話は、民間企業の数々の不祥事で既に崩れた後だ。
郵政民営化にしたってそうだろう。もう一度、まともに議論したら、民営派は確実に負ける。
神話を唱えてるのが民間企業でまともに働いた経験のない奴らばかりなのは偶然ではあるまい。
民間経験が長くて神話を唱えてる奴らは例外なく悪党ぞろいだからなｗ
>ネオリベやリバは根性が卑しいんだろうな。
石井紘基の事を言ってるわけじゃないから。
あくまでも確信犯でネオリベやリバをやってる奴のこと。
石井紘基の事を言ってるわけじゃないから。
あくまでも確信犯でネオリベやリバをやってる奴のこと。
611 ：世界＠名無史さん：2008/11/25(火) 03:13:25 0
赤いオッサンよ、根性が卑しいのはてめえだろ。
中身皆無の長文かいてるけど俺に金よこせと人様に金品をゆする論理をてめえの自分勝手な解釈で正当化しているだけだろう。
金は天下の回り物?じゃあ路上でそうやって物乞いすれば?自己責任でな。
社会主義革命なんて無理だし、結果平等なんて幻想だから諦めな。
中身皆無の長文かいてるけど俺に金よこせと人様に金品をゆする論理をてめえの自分勝手な解釈で正当化しているだけだろう。
金は天下の回り物?じゃあ路上でそうやって物乞いすれば?自己責任でな。
社会主義革命なんて無理だし、結果平等なんて幻想だから諦めな。
612 ：世界＠名無史さん：2008/11/25(火) 03:30:55 0
>>606-607
右翼か?日本の右翼なんてのは新自由主義なんてなのはポーズだけで
個人の自由を尊重するなんて気は更々ないんだもんな。(小泉が新自由主義だなんてのは、左翼が勝手に勘違いして騒いでいるだけかもしれないが。)
臣民はお国のために黙って金を差し出せみたいなスタンスが本性だろ。
まああの稀代のペテン師がもうすぐ政界から消えたら自民党=国家社会主義の右翼政党という本来のイメージが定着しそうだけどな。
右翼か?日本の右翼なんてのは新自由主義なんてなのはポーズだけで
個人の自由を尊重するなんて気は更々ないんだもんな。(小泉が新自由主義だなんてのは、左翼が勝手に勘違いして騒いでいるだけかもしれないが。)
臣民はお国のために黙って金を差し出せみたいなスタンスが本性だろ。
まああの稀代のペテン師がもうすぐ政界から消えたら自民党=国家社会主義の右翼政党という本来のイメージが定着しそうだけどな。
614 ：世界＠名無史さん：2008/11/25(火) 04:37:50 0
ここで極左こと垢オッサンのお花畑の脳内を分析してみよう。
極端な理想主義でありその源は嫉妬と劣等感である。書き込みが全て罵倒とレッテル張りとひとりよ
がりな抽象的な観念論なので現実には全く通用しない、共産主義者の特徴そのまんまである。
(実際に特殊法人で具体的に突っ込まれた場合などはレスが出来ていない)
自分が既得権益が無く高福祉を求めているにもかかわらず、公務員や土建行政の無駄遣いを
是認していることから分かるように国から金が湯水のように湧き出てくると思っている。
財源は全て資本家の資産。少しでも健全な経済感覚、現実感覚があれば無駄を省いた金を福
祉に回せとかそういう発想になるだろう。
恐ろしいことにこのオッサンは嫉妬の対象である資本家の自由権、財産権は一切認めていない。
結果平等の世界の実現の為には汚い資本家の自由権や基本的人権を踏みにじっても一向に構
わないと思っている。
強欲な資本家の金を強奪すれば結果平等で皆が豊かな労働者のユートピア(プロレタリアート独裁)
が出来ると本気で思っている。
この様にまさに共産主義は嫉妬を正当化した思想である。オッサンの理想を現実に実行しようするとどうなるかの参考は、かつて幼稚極まりない政権運営がなされたポル・ポト政権のカンボジアである。
極端な理想主義でありその源は嫉妬と劣等感である。書き込みが全て罵倒とレッテル張りとひとりよ
がりな抽象的な観念論なので現実には全く通用しない、共産主義者の特徴そのまんまである。
(実際に特殊法人で具体的に突っ込まれた場合などはレスが出来ていない)
自分が既得権益が無く高福祉を求めているにもかかわらず、公務員や土建行政の無駄遣いを
是認していることから分かるように国から金が湯水のように湧き出てくると思っている。
財源は全て資本家の資産。少しでも健全な経済感覚、現実感覚があれば無駄を省いた金を福
祉に回せとかそういう発想になるだろう。
恐ろしいことにこのオッサンは嫉妬の対象である資本家の自由権、財産権は一切認めていない。
結果平等の世界の実現の為には汚い資本家の自由権や基本的人権を踏みにじっても一向に構
わないと思っている。
強欲な資本家の金を強奪すれば結果平等で皆が豊かな労働者のユートピア(プロレタリアート独裁)
が出来ると本気で思っている。
この様にまさに共産主義は嫉妬を正当化した思想である。オッサンの理想を現実に実行しようするとどうなるかの参考は、かつて幼稚極まりない政権運営がなされたポル・ポト政権のカンボジアである。
出没スレに（アメリカ絡み、社会主義絡み）等の共通点、
議論して勝つことでスレジャックする事を狙う、
反論に窮した際には激しい人格攻撃と限度を越した誹謗中傷で
気に食わない相手を強制的にスレから排除、
それでも失敗した場合はスレ流し＆スレ荒らし、
これだけ特徴を残せばどこぞの工作員だと普通に分かる。
そして見事に統一教会、勝共連合、日本会議の性質を兼ね備えてる。
議論して勝つことでスレジャックする事を狙う、
反論に窮した際には激しい人格攻撃と限度を越した誹謗中傷で
気に食わない相手を強制的にスレから排除、
それでも失敗した場合はスレ流し＆スレ荒らし、
これだけ特徴を残せばどこぞの工作員だと普通に分かる。
そして見事に統一教会、勝共連合、日本会議の性質を兼ね備えてる。
617 ：世界＠名無史さん：2008/11/25(火) 06:30:36 0
サヨは頭がおかしく独善的でレッテル張りが特徴
金持ちと政府は悪という発想以外何もないのである
金持ちと政府は悪という発想以外何もないのである
ウヨは頭がおかしく独善的でレッテル張りが特徴
貧乏人と弱者は悪という発想以外何もないのである
貧乏人と弱者は悪という発想以外何もないのである
どっちも嫌だ
>>617
615-616が図星だったようだな。気づいてないとでも思ってたのか？
615-616が図星だったようだな。気づいてないとでも思ってたのか？
621 ：世界＠名無史さん：2008/11/25(火) 15:02:19 0
統一教会なんて朝鮮人の組織じゃねーか（笑）
相変わらず電波が酷いなサヨはｗ
論理的に物事を思考できないのが朝鮮とサヨである
相変わらず電波が酷いなサヨはｗ
論理的に物事を思考できないのが朝鮮とサヨである
しかし、巷の小泉・自民党批判のブログを見ると、小泉や自民党、それに凌雲会あたりまでは批判しても
菅派や長妻、石井紘基は批判しない、もしくは好印象を持ってる連中が多いのは何とかならんのかね。
凌雲会が自民党新保守の味方でないのと同様、菅派も決して社民の味方ではないだろうに。
菅派や長妻、石井紘基は批判しない、もしくは好印象を持ってる連中が多いのは何とかならんのかね。
凌雲会が自民党新保守の味方でないのと同様、菅派も決して社民の味方ではないだろうに。
>>622
マスコミの影響が強いから難しいだろうな。
日本の場合、左派メディアが実質ゼロだから。
しかも相変わらず新自由主義の垂れ流し。
反新自由主義的傾向にはきっちり歯止めかけてる。
こんだけ酷い国って先進国じゃ珍しいんじゃないの？
メディアが相変わらず二大政党制収斂の為の優遇姿勢続けてんのに
無視されてる共産党の党員が増加してるってのは立派な異常現象だし、
メディアを通じた世論制御＆操縦に服さない人が増えてるとしか思えん。
多かれ少なかれ、どんな国でも国を保つ為の統制ツールを持ってて、
自由が保障される自由民主主義国ですら例外じゃないんだが、
こういう人が一定の割合を越えたらそれが効かなくなり、
秩序が保てず、革命前夜みたいな空気に国全体が覆われる。
現実にこんな感じになってベネズエラではチャベスが出てきたが、
なんだか日本も修正が効かずに行くところまで行く感じになってきてる。
マスコミの影響が強いから難しいだろうな。
日本の場合、左派メディアが実質ゼロだから。
しかも相変わらず新自由主義の垂れ流し。
反新自由主義的傾向にはきっちり歯止めかけてる。
こんだけ酷い国って先進国じゃ珍しいんじゃないの？
メディアが相変わらず二大政党制収斂の為の優遇姿勢続けてんのに
無視されてる共産党の党員が増加してるってのは立派な異常現象だし、
メディアを通じた世論制御＆操縦に服さない人が増えてるとしか思えん。
多かれ少なかれ、どんな国でも国を保つ為の統制ツールを持ってて、
自由が保障される自由民主主義国ですら例外じゃないんだが、
こういう人が一定の割合を越えたらそれが効かなくなり、
秩序が保てず、革命前夜みたいな空気に国全体が覆われる。
現実にこんな感じになってベネズエラではチャベスが出てきたが、
なんだか日本も修正が効かずに行くところまで行く感じになってきてる。
民主党系ネオリベの特徴
＊特別会計・特殊法人などの「財政浪費」、年金その他の官僚不祥事などを異常に問題視する。
＊それらが小泉以降の政権下の構造改革でも解消しておらず、むしろ肥大化していると批判する。
＊郵政民営化は批判するが特殊法人・政府系公益法人などの解体や民営化は批判しない、むしろ支持する。
＊小泉以降の政権下での社会保障費削減を「弱者切り捨て」と批判し、「特別会計など、もっと優先して
削減するものがある」と主張する。
＊特別会計・特殊法人などの「財政浪費」、年金その他の官僚不祥事などを異常に問題視する。
＊それらが小泉以降の政権下の構造改革でも解消しておらず、むしろ肥大化していると批判する。
＊郵政民営化は批判するが特殊法人・政府系公益法人などの解体や民営化は批判しない、むしろ支持する。
＊小泉以降の政権下での社会保障費削減を「弱者切り捨て」と批判し、「特別会計など、もっと優先して
削減するものがある」と主張する。
625 ：世界＠名無史さん：2008/11/30(日) 01:03:57 0
むしろ民主党が政権狙うより、民主党から旧社会党系が分離して政権狙ったほうが
今の時代には勝算があるかもしれん。
いまなら旧社会党系左派・共産党の連立も可能じゃないか。
今の時代には勝算があるかもしれん。
いまなら旧社会党系左派・共産党の連立も可能じゃないか。
626 ：世界＠名無史さん：2008/11/30(日) 01:07:40 0
社会・世評板で「ネトウヨ狩り」のスレが立ってんな。
アルゴリズム解析で特定できるそうじゃないか。
アルゴリズム解析で特定できるそうじゃないか。
インターネットなんかが普及して世界中の情報が、比較的簡単に入手できる
ようになってから、世界各国で右傾化なり民族主義なんかが台頭してきてい
るってのも面白い現象ではあるな。
ようになってから、世界各国で右傾化なり民族主義なんかが台頭してきてい
るってのも面白い現象ではあるな。
>>625
俺もそう思うが結局旧社会党系は動く為の金がないんだろう。
俺もそう思うが結局旧社会党系は動く為の金がないんだろう。
拉致加害者に金やる奴なんかアレくらいなもんだろ
中身はともかく、外面は日本共産党の方がクリーン
中身はともかく、外面は日本共産党の方がクリーン
>>625
しかし、小選挙区制では議席数がとれないだろう＜社・共
俺は、このまま行くと、今度の選挙で自民大敗、民主党政権、
期待が大きいだけボロが目立ち、再び解散総選挙、
民主の元自民が自民復帰で、元の自民党政権回復、
と見ているけど
しかし、小選挙区制では議席数がとれないだろう＜社・共
俺は、このまま行くと、今度の選挙で自民大敗、民主党政権、
期待が大きいだけボロが目立ち、再び解散総選挙、
民主の元自民が自民復帰で、元の自民党政権回復、
と見ているけど
マスコミの小沢ヨイショは気持ち悪いくらいだな。
民主党政権が誕生すれば、自民の利権構造を徹底的に破壊、解体し、
もともとこれら利権組織の集合体である自民は解党に追い込まれる。
民主党も新保守、旧保守、リベラル第三の道、社民の連合体でしかないし、
政界再編が起きれば、新保守系新党、旧保守系新党、リベラル・社民系新党
の三つの政党が出来上がり、更に公明党、共産党が存在する状態になる。
保守派が分裂して弱体化すれば、左派でも小選挙区で勝てる目が出てくる。
公明党は自公政権時代のマイナスがあるので小政党に転落するが、
新保守、旧保守、リベラル・社民、共産の四党はいい戦いをするはず。
その他に将来の再編と選挙を予測する上で重要なポイントは
民主党政権で社会経済がどうなるかだが、俺も思い切りこけると思ってる。
大体、これから失業者が街に溢れると言ってるのに、特法独行法解体とかアホ過ぎる。
最悪の場合、国が臨時公務員を増加して失業者を吸収しなければならないし、
財政の無駄を省かなければらないとかそんな悠長な真似をやってる余裕はない。
無駄を省くのは良いが、失敗すると国が落とす金が減るわけで、経済に打撃を与える。
この種の改革は景気が良い時にやるもので、恐慌時にやるのは自殺行為だ。
しかも民主党には変質狂的な規制緩和派のネオリベ・新自由主義者が犇いてる。
金融立国の英は金融業従事者が労働者の４人に１人という歪な構造のせいで経済破綻の危機にあるが、
そんな最中に未だ日本は金融立国を目指すべきだと息巻く議員まで民主党にはいる。
恐らくとんでもない経済失策を連発して日本経済を奈落の底に叩き落し、
外資・大企業優遇路線が破綻、失業者と低所得労働者の増大を招き国民生活が破壊される。
民主党の中でまともなのは自民から移ってきた地方保守と旧社会党系、民社の一部だけだが、
彼らの力は微弱で、民主党の政策をまともなものに変えるだけの力はない。
社民党が入ってきて左に引っ張ろうとしてもまだ力不足だろう。
もともとこれら利権組織の集合体である自民は解党に追い込まれる。
民主党も新保守、旧保守、リベラル第三の道、社民の連合体でしかないし、
政界再編が起きれば、新保守系新党、旧保守系新党、リベラル・社民系新党
の三つの政党が出来上がり、更に公明党、共産党が存在する状態になる。
保守派が分裂して弱体化すれば、左派でも小選挙区で勝てる目が出てくる。
公明党は自公政権時代のマイナスがあるので小政党に転落するが、
新保守、旧保守、リベラル・社民、共産の四党はいい戦いをするはず。
その他に将来の再編と選挙を予測する上で重要なポイントは
民主党政権で社会経済がどうなるかだが、俺も思い切りこけると思ってる。
大体、これから失業者が街に溢れると言ってるのに、特法独行法解体とかアホ過ぎる。
最悪の場合、国が臨時公務員を増加して失業者を吸収しなければならないし、
財政の無駄を省かなければらないとかそんな悠長な真似をやってる余裕はない。
無駄を省くのは良いが、失敗すると国が落とす金が減るわけで、経済に打撃を与える。
この種の改革は景気が良い時にやるもので、恐慌時にやるのは自殺行為だ。
しかも民主党には変質狂的な規制緩和派のネオリベ・新自由主義者が犇いてる。
金融立国の英は金融業従事者が労働者の４人に１人という歪な構造のせいで経済破綻の危機にあるが、
そんな最中に未だ日本は金融立国を目指すべきだと息巻く議員まで民主党にはいる。
恐らくとんでもない経済失策を連発して日本経済を奈落の底に叩き落し、
外資・大企業優遇路線が破綻、失業者と低所得労働者の増大を招き国民生活が破壊される。
民主党の中でまともなのは自民から移ってきた地方保守と旧社会党系、民社の一部だけだが、
彼らの力は微弱で、民主党の政策をまともなものに変えるだけの力はない。
社民党が入ってきて左に引っ張ろうとしてもまだ力不足だろう。
自民党に対する幻想は小泉安倍福田麻生の四代政権が完膚なきまでに破壊してくれたし、
保守派を立て直すには、かつて自民党が国民に与えていた安心感を具現化する様な、
清廉で若い保守政治家がリーダーとなり、旗印になる必要があるが、こういう人材はいない。
複数に分裂して誕生する保守政党も、どこも国民の広範な支持を集める決定打に欠け、
分裂時の勢力均衡が続くだろう。新保守と旧保守は水と油で、ひとたび分裂すれば再合同はない。
元々自民結党の元となった保守合同は児玉が米の命を受け莫大な財を提供し実現した人工的なもので、
自民復活の為の再合同などは絶対に起きえない。
そこに加えて民主党が失策で社会を破壊し、党としての信用を完全に失うだけでなく、
深刻な社会不安と閉塞感を引き起こせば、二大政党に対する不信任が成立する。
もちろん国民の共産党・共産主義アレルギーは、蟹工船ブームと格差社会で薄らいだとはいえ、
未だ強いし、よほどの事がない限り、共産党に投票しようという人が劇的に増加することはない。
経済的に追い込まれ、格差社会や新自由主義の本質を勉強して理解した人を除けばね。
やはり大半の人は共産党の前にある社民主義政党で途中下車したいのだろうけど、
日本には全選挙区に候補を立てられる社民主義政党がないから、その選択肢は始めからない。
この状況では、多くの国民にとっては、共産党以外に選択肢がないところまで追い込まれてる。
保守派を立て直すには、かつて自民党が国民に与えていた安心感を具現化する様な、
清廉で若い保守政治家がリーダーとなり、旗印になる必要があるが、こういう人材はいない。
複数に分裂して誕生する保守政党も、どこも国民の広範な支持を集める決定打に欠け、
分裂時の勢力均衡が続くだろう。新保守と旧保守は水と油で、ひとたび分裂すれば再合同はない。
元々自民結党の元となった保守合同は児玉が米の命を受け莫大な財を提供し実現した人工的なもので、
自民復活の為の再合同などは絶対に起きえない。
そこに加えて民主党が失策で社会を破壊し、党としての信用を完全に失うだけでなく、
深刻な社会不安と閉塞感を引き起こせば、二大政党に対する不信任が成立する。
もちろん国民の共産党・共産主義アレルギーは、蟹工船ブームと格差社会で薄らいだとはいえ、
未だ強いし、よほどの事がない限り、共産党に投票しようという人が劇的に増加することはない。
経済的に追い込まれ、格差社会や新自由主義の本質を勉強して理解した人を除けばね。
やはり大半の人は共産党の前にある社民主義政党で途中下車したいのだろうけど、
日本には全選挙区に候補を立てられる社民主義政党がないから、その選択肢は始めからない。
この状況では、多くの国民にとっては、共産党以外に選択肢がないところまで追い込まれてる。
というのが俺の予測。
リベラルの第三の道派と社民系が新党で一つの党に集まってる形にしたが、
経済政策中心に考え方にかなり違いがあるので分裂している可能性もあるし、
現在は急激にリベラル第三の道という考え方が成り立たなくなっているので、
彼らが社民に転向し、新党が社民主義で統一されている可能性もある。
ただし、民主が改革強行と経済失策で国民の怨嗟を買えば、
その影響はリベラル社民も浴びるし、
小泉が批判されているのと同じ状況になる可能性もあるから、
やはりリベラル社民新党も駄目なんじゃないか。
自民民主の議員、特に９０年代以降に初当選して政界入りした連中は国民を舐めてる。
改革を強行し国民に痛みを味わわせれば、国民はその事をきっちりと覚えてる。
ところが、連中は、特権階級意識や選民意識があるのか知らないが、
そうした国民の怒りをとても軽視する傾向がある。
他人の気持ちが分からないというか、致命的なまでに共感する能力に欠けてるんだろうな。
民主が小泉登場以前に政権を取り、新自由主義改革を断行していれば、
現在の小泉批判はそのまま民主批判となり、選挙で大敗を喫し消滅していた。
国民の恨みを買った政治勢力は、民主政治では強制退場となる、そんな単純な理屈が分からない。
しかも国民の味方だと欺いて改革を推進するのだから、政治不信を極限まで増大させる。
欺いた政治勢力に国民が信を頼せる事はない。
リベラルの第三の道派と社民系が新党で一つの党に集まってる形にしたが、
経済政策中心に考え方にかなり違いがあるので分裂している可能性もあるし、
現在は急激にリベラル第三の道という考え方が成り立たなくなっているので、
彼らが社民に転向し、新党が社民主義で統一されている可能性もある。
ただし、民主が改革強行と経済失策で国民の怨嗟を買えば、
その影響はリベラル社民も浴びるし、
小泉が批判されているのと同じ状況になる可能性もあるから、
やはりリベラル社民新党も駄目なんじゃないか。
自民民主の議員、特に９０年代以降に初当選して政界入りした連中は国民を舐めてる。
改革を強行し国民に痛みを味わわせれば、国民はその事をきっちりと覚えてる。
ところが、連中は、特権階級意識や選民意識があるのか知らないが、
そうした国民の怒りをとても軽視する傾向がある。
他人の気持ちが分からないというか、致命的なまでに共感する能力に欠けてるんだろうな。
民主が小泉登場以前に政権を取り、新自由主義改革を断行していれば、
現在の小泉批判はそのまま民主批判となり、選挙で大敗を喫し消滅していた。
国民の恨みを買った政治勢力は、民主政治では強制退場となる、そんな単純な理屈が分からない。
しかも国民の味方だと欺いて改革を推進するのだから、政治不信を極限まで増大させる。
欺いた政治勢力に国民が信を頼せる事はない。
>>635
リベラル第三の道派は社民に転向しないならリベラル右派と組むんじゃ？
リベラル右派も新保守との合同の意志はないだろうし。
結果、旧社会党や旧自民党が排除され、純化された民主党の姿に。
ただ、リベラル第三の道派の中でも左傾化して社民寄りになる者はいるだろうが、
それで流れに対抗できるかは微妙。
旧保守と社民寄りリベラル勢力が、修正資本主義勢力を形成できれば
穏健左派の選択肢になりうるが、そのためには旧保守の利権に汚いイメージを払拭する、
新保守・第三の道・リベラル右派を切って自民・民主による新自由主義改革への批判を
回避する、など数多くの難関が待ち受けるだろうな。
結局、新保守、旧保守、リベラル左派（社民～社民寄りリベラル）、リベラル右派（第三の道～リバタリアン）
が全て倒れる以外のシナリオが思いつかないという罠。
リベラル第三の道派は社民に転向しないならリベラル右派と組むんじゃ？
リベラル右派も新保守との合同の意志はないだろうし。
結果、旧社会党や旧自民党が排除され、純化された民主党の姿に。
ただ、リベラル第三の道派の中でも左傾化して社民寄りになる者はいるだろうが、
それで流れに対抗できるかは微妙。
旧保守と社民寄りリベラル勢力が、修正資本主義勢力を形成できれば
穏健左派の選択肢になりうるが、そのためには旧保守の利権に汚いイメージを払拭する、
新保守・第三の道・リベラル右派を切って自民・民主による新自由主義改革への批判を
回避する、など数多くの難関が待ち受けるだろうな。
結局、新保守、旧保守、リベラル左派（社民～社民寄りリベラル）、リベラル右派（第三の道～リバタリアン）
が全て倒れる以外のシナリオが思いつかないという罠。
>>636
>結局、新保守、旧保守、リベラル左派（社民～社民寄りリベラル）、リベラル右派（第三の道～リバタリアン）
>が全て倒れる以外のシナリオが思いつかないという罠。
実際、そのシナリオに向かって突き進んでいる感じだね。
今の二大政党は国際的な政治・経済情勢に対応可能な政治勢力ではないし、
離合集散で適応した政治勢力を構築するには時間の猶予がなさ過ぎる。
共産党が漁夫の利でかなり強い政治勢力になりそうな展開だが、
財界と非共産党系のほぼ全ての政治勢力は全力で共産党封じに走るだろうし、
戦後日本社会の本質である国家主義・全体主義・権威主義的性質が牙を向き、
政財官の合体と国家支配が起き、露骨な政治・言論弾圧が横行するかもしれない。
支配的階級が民主的選挙で新勢力に大人しく政権を譲るとは到底思えない。
１０～２０年後の日本社会はかなり暗く混沌としていそうだ。
>結局、新保守、旧保守、リベラル左派（社民～社民寄りリベラル）、リベラル右派（第三の道～リバタリアン）
>が全て倒れる以外のシナリオが思いつかないという罠。
実際、そのシナリオに向かって突き進んでいる感じだね。
今の二大政党は国際的な政治・経済情勢に対応可能な政治勢力ではないし、
離合集散で適応した政治勢力を構築するには時間の猶予がなさ過ぎる。
共産党が漁夫の利でかなり強い政治勢力になりそうな展開だが、
財界と非共産党系のほぼ全ての政治勢力は全力で共産党封じに走るだろうし、
戦後日本社会の本質である国家主義・全体主義・権威主義的性質が牙を向き、
政財官の合体と国家支配が起き、露骨な政治・言論弾圧が横行するかもしれない。
支配的階級が民主的選挙で新勢力に大人しく政権を譲るとは到底思えない。
１０～２０年後の日本社会はかなり暗く混沌としていそうだ。
非共産党系が共産党潰しに走った場合、非共勢力のイニシアティブはどこが握るのだろうな
>>638
流石にそれまでは予測できないよ。
極右の国家社会主義グループが伸びてくるとはちょっと思えないし、
かといって主導権を取れそうなグループも見当たらないし。
あくまでも反共勢の集合体に過ぎないんじゃないかな。
流石にそれまでは予測できないよ。
極右の国家社会主義グループが伸びてくるとはちょっと思えないし、
かといって主導権を取れそうなグループも見当たらないし。
あくまでも反共勢の集合体に過ぎないんじゃないかな。
640 ：世界＠名無史さん：2008/12/04(木) 23:04:05 0
騙された! 米英では10人に1人が生活保護受給
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％～１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。
BizPlus 原田秦氏「日本の奇妙な生活保護制度」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20071101c3000c3&p=1
＞イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの公的扶助総額の対ＧＤＰ比は、それぞれ4.1％、2.0％、
＞2.0％、3.7％であり、日本は前述のように0.3％である。また、イギリス、フランス、ドイツ、
＞アメリカの公的扶助を与えられている人の総人口に占める比率は、それぞれ15.9％、2.3％、
＞5.2％、10.0％であり、日本は前述のように0.7％である（以上の数値は前掲埋橋論文による）。
構造改革主義者は経済を発展させるためには、米英を見習ってビジネスで敗者となったものは
ことごとくホームレスになるような弱肉強食の社会にする以外にないと主張してきたが、それは
根本的に嘘であった。
米英の社会では実際に激しい競争があるのかもしれないが、総人口の１０分の１も
生活保護を受けられる手厚いセーフティーネットがあるのなら、日本とは違って人々は失業を
恐れることなく「楽しい競争」に励むことができるだろう。
失業しないように、ホームレスにならないようにと追い込まれて働く日本の競争社会は米英のそれとは
似ても似つかない。むしろノルマと懲罰に怯えなければならない旧ソ連の社会に近い。
米英の今、生活保護を受けている人間だけで総人口の１０％～１５％ってことは
「生活保護を受けたことがある人間」、「一生のうちで生活保護を受ける人間」を
考えれば総人口の４割や５割はいくだろう。
アメリカ人は明日も知れない競争社会で、よく子供を作る気になると疑問に思っていたが、
しっかり受け皿があるということだ。
641 ：世界＠名無史さん：2008/12/05(金) 05:42:52 0
>>632-637
ところで、「リベラル」ってどういう意味だとでも？
ところで、「リベラル」ってどういう意味だとでも？
642 ：世界＠名無史さん：2008/12/05(金) 07:39:43 0
アメリカはまだ教会に力があるから、貧民救済事業は政府以外も
よくやってるよな。
よくやってるよな。
俺ね、高校世界史でグラックス兄弟やビスマルクを習って、すごくショックを受けた。
グラックス兄弟は農民の没落を防ごうとしたわけだし、ビスマルクは社会保障制度を整備した。
この人たちは、人道からしたのではなく、貧困者が増えると、いい農民･兵隊･労働者が育たず、
犯罪が増えたり、反体制的思想がはびこったりして、社会が不安定になり、最終的には国力の低下を招く、
という点からやろうとしたということだった。
なのに、なんで、日本の社会福祉や社会保障は、「人道」「善意」レベルで「心の優しい人」のやることなんだ？
ひどいのになると、「甘い人間のやること」扱いだ（まあ、寄付や行政に頼っている福祉団体の運営にも多少問題はあると思うが）。
それを教授に言ったら、「それは日本の社会福祉は歴史が浅いから。ヨーロッパはそういう考えだよ」と言われたがね。
「たらたら食べて飲んで、病気になった人の面倒を何で私が見なければならないんだ？」なんて、
とても為政者のトップに立つ人の言葉と思えない。自業自得で病気や怪我をしたのであっても、
その面倒を社会全体で見ることによって、貧困という事故を防ぐというのが、社会保障制度なのに。
共産党の主張をマスコミがほとんど取り上げない・・・個別の党員たちの草の根的な活動だけで、
共産党への入党者が増えているということの重さを為政者に考えて欲しいものだ。
グラックス兄弟は農民の没落を防ごうとしたわけだし、ビスマルクは社会保障制度を整備した。
この人たちは、人道からしたのではなく、貧困者が増えると、いい農民･兵隊･労働者が育たず、
犯罪が増えたり、反体制的思想がはびこったりして、社会が不安定になり、最終的には国力の低下を招く、
という点からやろうとしたということだった。
なのに、なんで、日本の社会福祉や社会保障は、「人道」「善意」レベルで「心の優しい人」のやることなんだ？
ひどいのになると、「甘い人間のやること」扱いだ（まあ、寄付や行政に頼っている福祉団体の運営にも多少問題はあると思うが）。
それを教授に言ったら、「それは日本の社会福祉は歴史が浅いから。ヨーロッパはそういう考えだよ」と言われたがね。
「たらたら食べて飲んで、病気になった人の面倒を何で私が見なければならないんだ？」なんて、
とても為政者のトップに立つ人の言葉と思えない。自業自得で病気や怪我をしたのであっても、
その面倒を社会全体で見ることによって、貧困という事故を防ぐというのが、社会保障制度なのに。
共産党の主張をマスコミがほとんど取り上げない・・・個別の党員たちの草の根的な活動だけで、
共産党への入党者が増えているということの重さを為政者に考えて欲しいものだ。
>>643
根本的な勘違いをしていると思う。
外国では支配者層は被支配者層を同じ人間とはみなしていない。
少なくとも違う種類の人間だと思っている。
だからそのような者たちが反乱を起こしたりしないように懐柔しなければ
ならないという発想が出てきた。
日本ではそのような階級差が非常に小さい同質的な社会であったので、
同じ人間として扱ったから善意人道という話になったのであろう。
白人が新大陸で原住民を同じ人間としてみていなかったのと同じように、
貧困層の人間は自分たちとは違う世界の人間とみなしていたということ。
なぜ日本人がそんな見方を見習うべきだったというのかまったく理解不能。
根本的な勘違いをしていると思う。
外国では支配者層は被支配者層を同じ人間とはみなしていない。
少なくとも違う種類の人間だと思っている。
だからそのような者たちが反乱を起こしたりしないように懐柔しなければ
ならないという発想が出てきた。
日本ではそのような階級差が非常に小さい同質的な社会であったので、
同じ人間として扱ったから善意人道という話になったのであろう。
白人が新大陸で原住民を同じ人間としてみていなかったのと同じように、
貧困層の人間は自分たちとは違う世界の人間とみなしていたということ。
なぜ日本人がそんな見方を見習うべきだったというのかまったく理解不能。
∠_ス
∨/∧ ＿＿
∨/∧ - ´ ｀ ､ >>863>>927
＿＞‐´ l＼ /＼―''＼＼ そもそも税金で作った機関を民営化するということ自体が、
／／／￣ | |ﾐ∨∧ ＼ ＼＼＿_ 自由競争の原理に悖る。
／／／ / |｜´￣ | |＼ ＼＼＼∟
/ / / ｜ .l |､ |斗弋＼ ＼＼| ＼ 国有機関は国有のまま残さない部分については完全解体し、
;'| /| | | 斗士ﾍ | ||ﾃぅﾊ.＼ ∨＼／ 参入規制のみを撤廃するのが筋だろう。
―"´;'l/∧ | |＼ﾍ:::::::ﾄ＼ |从::::::ｿ| ＼|＼／＼
: : : : :';, ∨ﾄ､ |＼ヽゞ-' ､ ￣ |＼ ├┘
: : : : : ', ,,，,,､,,|＼ヽゝ､" -一 ｲ ＼ | ＼＼
ー―＝"ー-､__l / ∨/＞-,, _／ ,|, /| "'''::,, ＼＼
民営化をお題目のごとく唱えている連中も胡散臭い。
結局は、国有機関を特定の人物に払い下げることにより新たな利権構造を作り出す…
国有機関を特定の人物に払い下げる、特定の人材派遣会社に人材派遣を請け負わせる、
民営化団体を天下り団体にすることで、天下り批判をかわす、等々が目的なのだろう。
それから、もう一つの目的は、国鉄のときもそうだったが、公務員労組を潰すことだろう。
これも自由主義の理念に悖る。労組結成・労働活動の自由は保障されねばならないのだからな。
民営化論者は、労組を潰せるならば、国営のままでもいいのだろう。
民営化後は、参入規制つき、許認可産業となり、民営でも徹底的に労組潰しをやる
悪徳経営者になる。許認可産業なので、正常な競争原理も働くこともなく、権力のバックアップの
もとに、労働待遇引下げと値段引上げで徹底的に労働者と利用者を搾取し、その利益は
許認可と引き替えに受け入れた官僚を養う費用へと消えていく。
やるべきことはこんな愚かな「民営化」ではなく、行政が担うべき機能のみを国有のまま残した上で
その余を悉く解体し、参入規制を撤廃することだ。
∨/∧ ＿＿
∨/∧ - ´ ｀ ､ >>863>>927
＿＞‐´ l＼ /＼―''＼＼ そもそも税金で作った機関を民営化するということ自体が、
／／／￣ | |ﾐ∨∧ ＼ ＼＼＿_ 自由競争の原理に悖る。
／／／ / |｜´￣ | |＼ ＼＼＼∟
/ / / ｜ .l |､ |斗弋＼ ＼＼| ＼ 国有機関は国有のまま残さない部分については完全解体し、
;'| /| | | 斗士ﾍ | ||ﾃぅﾊ.＼ ∨＼／ 参入規制のみを撤廃するのが筋だろう。
―"´;'l/∧ | |＼ﾍ:::::::ﾄ＼ |从::::::ｿ| ＼|＼／＼
: : : : :';, ∨ﾄ､ |＼ヽゞ-' ､ ￣ |＼ ├┘
: : : : : ', ,,，,,､,,|＼ヽゝ､" -一 ｲ ＼ | ＼＼
ー―＝"ー-､__l / ∨/＞-,, _／ ,|, /| "'''::,, ＼＼
民営化をお題目のごとく唱えている連中も胡散臭い。
結局は、国有機関を特定の人物に払い下げることにより新たな利権構造を作り出す…
国有機関を特定の人物に払い下げる、特定の人材派遣会社に人材派遣を請け負わせる、
民営化団体を天下り団体にすることで、天下り批判をかわす、等々が目的なのだろう。
それから、もう一つの目的は、国鉄のときもそうだったが、公務員労組を潰すことだろう。
これも自由主義の理念に悖る。労組結成・労働活動の自由は保障されねばならないのだからな。
民営化論者は、労組を潰せるならば、国営のままでもいいのだろう。
民営化後は、参入規制つき、許認可産業となり、民営でも徹底的に労組潰しをやる
悪徳経営者になる。許認可産業なので、正常な競争原理も働くこともなく、権力のバックアップの
もとに、労働待遇引下げと値段引上げで徹底的に労働者と利用者を搾取し、その利益は
許認可と引き替えに受け入れた官僚を養う費用へと消えていく。
やるべきことはこんな愚かな「民営化」ではなく、行政が担うべき機能のみを国有のまま残した上で
その余を悉く解体し、参入規制を撤廃することだ。
盛大に誤爆した。すまん。
>>641
俺は政治に関心を持つ前まではリベラル＝社民・左派ってイメージだったよ。
アメリカでは社民主義者もリベラルに含まれるって普通に言われてたから。
旧社会党のバージョンアップが中道左派の民主党で、菅は左派の代表的政治家。
それにマスコミも民主党をヨイショしてたし、
民主党の若い議員達は、議論を好むスマートな熱血漢、
薄汚れた利権政治屋や汚職政治屋とは遠いところにいる清潔・高潔な改革者、
こういうイメージが、少なくとも反自民党の国民にはあったと思う。
自民党にはリクルートはじめダーティーなイメージが強く、
派閥のボスが政治を牛耳る古めかしく硬直化したイメージと、
世襲政治家が幅を利かせる封建主義的な黴臭い堅苦しさ、
こういう悪いイメージを丸ごとひっくり返したアンチテーゼに民主党は位置づけられてた。
二元論的な善悪イメージで対置すれば、民主党が理想的な政党に見えるのは当然だけどね。
だから民主党の若手議員が唱えている様々な改革案や規制撤廃議論、中身は新自由主義だが、
そうしたものも彼らのイメージと結びついて必要不可欠な好ましいもの、
この国を理想的な社会に近づける為には実行すべきものというイメージが湧き、
情熱的な改革派の若手が集う民主党は国民の希望の星だった。
冷戦崩壊によって社会主義が全否定される空気が蔓延し、
クリントン政権下で表向きは絶好調だったアメリカが理想視され、
アメリカ型の自由主義社会に変えれば日本も楽園になるというようなアメリカ信仰も、
こうした世論の形成にとても強い影響を与えていた。
もちろんこれは全て新自由主義を支持するマスコミが創り上げた虚像。
でも、政治に興味があり、かつ、きちんとした信念を持つ人以外は、騙されたと思う。
実際に騙されたから民主党は伸びて社会民主主義勢力が壊滅したんだから。
冷戦崩壊のショックは、それだけ日本には大きかったということなんだろうね。
ちなみにこうしてマスコミと民主党が共謀して紡ぎだした新自由主義を待ち望む声を
自民党に取り込み、劇場型政治で新自由主義改革を激化されたのが小泉。
俺は政治に関心を持つ前まではリベラル＝社民・左派ってイメージだったよ。
アメリカでは社民主義者もリベラルに含まれるって普通に言われてたから。
旧社会党のバージョンアップが中道左派の民主党で、菅は左派の代表的政治家。
それにマスコミも民主党をヨイショしてたし、
民主党の若い議員達は、議論を好むスマートな熱血漢、
薄汚れた利権政治屋や汚職政治屋とは遠いところにいる清潔・高潔な改革者、
こういうイメージが、少なくとも反自民党の国民にはあったと思う。
自民党にはリクルートはじめダーティーなイメージが強く、
派閥のボスが政治を牛耳る古めかしく硬直化したイメージと、
世襲政治家が幅を利かせる封建主義的な黴臭い堅苦しさ、
こういう悪いイメージを丸ごとひっくり返したアンチテーゼに民主党は位置づけられてた。
二元論的な善悪イメージで対置すれば、民主党が理想的な政党に見えるのは当然だけどね。
だから民主党の若手議員が唱えている様々な改革案や規制撤廃議論、中身は新自由主義だが、
そうしたものも彼らのイメージと結びついて必要不可欠な好ましいもの、
この国を理想的な社会に近づける為には実行すべきものというイメージが湧き、
情熱的な改革派の若手が集う民主党は国民の希望の星だった。
冷戦崩壊によって社会主義が全否定される空気が蔓延し、
クリントン政権下で表向きは絶好調だったアメリカが理想視され、
アメリカ型の自由主義社会に変えれば日本も楽園になるというようなアメリカ信仰も、
こうした世論の形成にとても強い影響を与えていた。
もちろんこれは全て新自由主義を支持するマスコミが創り上げた虚像。
でも、政治に興味があり、かつ、きちんとした信念を持つ人以外は、騙されたと思う。
実際に騙されたから民主党は伸びて社会民主主義勢力が壊滅したんだから。
冷戦崩壊のショックは、それだけ日本には大きかったということなんだろうね。
ちなみにこうしてマスコミと民主党が共謀して紡ぎだした新自由主義を待ち望む声を
自民党に取り込み、劇場型政治で新自由主義改革を激化されたのが小泉。
>>645-646
誤爆かもしれないが関連する議論だな。
>やるべきことはこんな愚かな「民営化」ではなく、行政が担うべき機能のみを国有のまま残した上で
>その余を悉く解体し、参入規制を撤廃することだ。
参入規制を撤廃すると過当競争が起きてその皺寄せは労働環境の悪化と賃金低下で労働者が被る。
規制というのは、辿って行くと、過去に過当競争で産業が滅茶苦茶になっていたケースが多々ある。
必要だからと作った規制をわざわざ破壊すれば過去の悲劇を繰り返すだけ。
自由主義者のところまで降りていって妙な妥協をする必要はないんだよ。
おかしな事を言ってるのは財界の手先になって民営化を進めてる悪党どもなんだから。
連中がただの悪党だという化けの皮を剥いでやればいい。
誤爆かもしれないが関連する議論だな。
>やるべきことはこんな愚かな「民営化」ではなく、行政が担うべき機能のみを国有のまま残した上で
>その余を悉く解体し、参入規制を撤廃することだ。
参入規制を撤廃すると過当競争が起きてその皺寄せは労働環境の悪化と賃金低下で労働者が被る。
規制というのは、辿って行くと、過去に過当競争で産業が滅茶苦茶になっていたケースが多々ある。
必要だからと作った規制をわざわざ破壊すれば過去の悲劇を繰り返すだけ。
自由主義者のところまで降りていって妙な妥協をする必要はないんだよ。
おかしな事を言ってるのは財界の手先になって民営化を進めてる悪党どもなんだから。
連中がただの悪党だという化けの皮を剥いでやればいい。
>>644
けど、その「同質的な社会」「同じ人間として扱う」という考えが、家父長的な社会の体質に結びついたんじゃない？
で、それへの反動が歪んだ形で噴出してるのが今の新自由主義なんじゃないかと思う。
家父長制と社民主義は360度違う存在（両者と180度ずつ違うのが新自由主義）ではあるけれど、
家父長的な社会の体質への国民の不満を社民主義へ結び付けられなかったのは失敗だな。
けど、その「同質的な社会」「同じ人間として扱う」という考えが、家父長的な社会の体質に結びついたんじゃない？
で、それへの反動が歪んだ形で噴出してるのが今の新自由主義なんじゃないかと思う。
家父長制と社民主義は360度違う存在（両者と180度ずつ違うのが新自由主義）ではあるけれど、
家父長的な社会の体質への国民の不満を社民主義へ結び付けられなかったのは失敗だな。
国有化なんて不況の一時期であって
いずれ民営化されるよ
いずれ民営化されるよ
景気がいい時は民営化でぼろ儲けし豪遊と蓄財に励んで政治は経済に口を挟むなと息巻き、
不況や恐慌になったら税金で穴埋めするのが当然だ雇用が失われるぞと恫喝するヤクザが自由主義者の正体。
自由主義ヤクザはさっさと歴史のゴミ箱に叩き込まねばなりませんなあ。
不況や恐慌になったら税金で穴埋めするのが当然だ雇用が失われるぞと恫喝するヤクザが自由主義者の正体。
自由主義ヤクザはさっさと歴史のゴミ箱に叩き込まねばなりませんなあ。
アメリカの自由主義強硬派は公的資金投入にも反対してたぞ。
>>652
しかし突っ込まなきゃ突っ込まないで倒産が起き、大量失業と経済崩壊という大惨事が来る。
倒産は資本主義なんだから仕方がないで済んでも、経済崩壊まで行けばそれでは済まない。
結局、大量失業者の吸収雇用と新産業創設が急務になり、政府が出て救済する選択肢しか残らん。
自由主義というイデオロギーがいかに胡散臭く破綻してるかが分かるだけさ。
しかし突っ込まなきゃ突っ込まないで倒産が起き、大量失業と経済崩壊という大惨事が来る。
倒産は資本主義なんだから仕方がないで済んでも、経済崩壊まで行けばそれでは済まない。
結局、大量失業者の吸収雇用と新産業創設が急務になり、政府が出て救済する選択肢しか残らん。
自由主義というイデオロギーがいかに胡散臭く破綻してるかが分かるだけさ。
ＧＭくんを救う会
GMくんは
世界的な不況に晒され支援が必要な状態になっています。
しかし事業の継続には3兆4000億円が必要です。
GMくんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。
／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl お客様の中に340億ドル融資していただける方は
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 いらっしゃいませんかぁー？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
GMくんは
世界的な不況に晒され支援が必要な状態になっています。
しかし事業の継続には3兆4000億円が必要です。
GMくんを救うために
どうか協力をよろしくお願いします。
／/ 1 . {. . .ヽ. . ヽ. . ',. .ヽヽ
/ .:/ ﾊ: :!: :.:ﾄ､:.:. :＼:...l:.. :}: : |_⊥ 、
j . {: .:{ :l､:l､: :.ﾄ-ヽ､_:..｀ヽ､j__イ_つノ
l 1:ﾊ.::{ゝl=くヽ:.ヽ ﾄｨjr}Tｧ┬ァ:.:´|
|ハ :ヽlｧ{ﾄｨrj ＼i ｰ_'っ /:.ｲ-､:｡:|
ヽ｡ﾊ^rぅ' 丶 ｀ ノ', く } }:.olﾟ o
。 ｀ﾊ ｡ {ｧ´ヽ ,ｰ o':.へl お客様の中に340億ドル融資していただける方は
ﾟ ´ﾉi＼ ー' ィ:;:.ｨ/|/ﾟ 。 いらっしゃいませんかぁー？？
。 o ｡ ﾟﾊﾍ;:＞ｰ--＜_rv〈､_
/￣ヽ ＼/ll }l}｀'^'ﾄ､
/ ::Y77l j l !_｀７
l, ---::､〉 jl l ハゝ-i
ヽ Vi } ,' ﾉ, ｰ_ヽ
ビッグ3は潰したくても潰せないだろーなｗ
自家用車とかを外国企業に頼ることは出来ても、軍用車を他国には依存できんだろうから。
小国ならともかく、ねｗ
軍用車関係の部門だけ残す手もあるけど、独立して残せるものだろうかね？
自家用車とかを外国企業に頼ることは出来ても、軍用車を他国には依存できんだろうから。
小国ならともかく、ねｗ
軍用車関係の部門だけ残す手もあるけど、独立して残せるものだろうかね？
>>650
それが理想。
しかし現実は金が儲かってる会社を国有化という名目で持ち主から取り上げ
政治家や官僚がその会社のトップを自分の親族や部下などに挿げ替えて利権をむさぼるというスタイルが一般的。
とりあえず、昔の中国、ソ連はリアルにやってた。今の中国やロシアはだいぶ控えているらしいが、それでも結構あるらしい。
>>655
ビッグ３への公的資金投入について、ぱっと思ったことは
「こいつら実はテンパってるだけなんじゃね？」
ってことだな。
アメリカって割と楽天的で
「自分達はＮＯ１、自分達は大丈夫、自分達は繁栄し続ける」
って思いこんでる所があって、だからたとえ不景気になっても、一時的なブレにすぎないと思ってた。
ところが、ここにきて自分達のＮＯ１の象徴の一つであるビッグ３が崩れそうになった。
それがまるで自分達のアメリカ至上神話の崩壊に思えて、何とかしたいと思っても、
有効な社会的政策を打ち出せないから
分かりやすく公的資金投入、っていうありえない行動に出た。って印象を受けた。
まあ、あくまで印象論だから、あってるかどうか知らないけどね。
それが理想。
しかし現実は金が儲かってる会社を国有化という名目で持ち主から取り上げ
政治家や官僚がその会社のトップを自分の親族や部下などに挿げ替えて利権をむさぼるというスタイルが一般的。
とりあえず、昔の中国、ソ連はリアルにやってた。今の中国やロシアはだいぶ控えているらしいが、それでも結構あるらしい。
>>655
ビッグ３への公的資金投入について、ぱっと思ったことは
「こいつら実はテンパってるだけなんじゃね？」
ってことだな。
アメリカって割と楽天的で
「自分達はＮＯ１、自分達は大丈夫、自分達は繁栄し続ける」
って思いこんでる所があって、だからたとえ不景気になっても、一時的なブレにすぎないと思ってた。
ところが、ここにきて自分達のＮＯ１の象徴の一つであるビッグ３が崩れそうになった。
それがまるで自分達のアメリカ至上神話の崩壊に思えて、何とかしたいと思っても、
有効な社会的政策を打ち出せないから
分かりやすく公的資金投入、っていうありえない行動に出た。って印象を受けた。
まあ、あくまで印象論だから、あってるかどうか知らないけどね。
657 ：世界＠名無史さん：2008/12/09(火) 22:47:52 0
>>656
>それが理想。
>しかし現実は金が儲かってる会社を国有化という名目で持ち主から取り上げ
>政治家や官僚がその会社のトップを自分の親族や部下などに挿げ替えて利権をむさぼるというスタイルが一般的。
>とりあえず、昔の中国、ソ連はリアルにやってた。今の中国やロシアはだいぶ控えているらしいが、それでも結構あるらしい。
自由主義者には何を言っても無駄なんだろうな。
恥を知らん大馬鹿者でなければこの流れで平気で「これが理想」何ぞと書けまい。
自分の尻を拭けず社会不安につけ込んで血税を出させ、
それで景気が良くなれば、俺の稼ぎだ、税金安くしろとのたまう。
挙句に調子に乗って社会の構造まで俺様金持ちを優遇しろとほざきやがる。
労働者を奴隷に貶め暴利を貪りながらな。
自由主義者は居座り強盗の犯罪者で暴君って訳だ。
恐慌が収まり、混乱からある程度回復する過程で、
自由主義は危険思想に指定すべきだ。
>それが理想。
>しかし現実は金が儲かってる会社を国有化という名目で持ち主から取り上げ
>政治家や官僚がその会社のトップを自分の親族や部下などに挿げ替えて利権をむさぼるというスタイルが一般的。
>とりあえず、昔の中国、ソ連はリアルにやってた。今の中国やロシアはだいぶ控えているらしいが、それでも結構あるらしい。
自由主義者には何を言っても無駄なんだろうな。
恥を知らん大馬鹿者でなければこの流れで平気で「これが理想」何ぞと書けまい。
自分の尻を拭けず社会不安につけ込んで血税を出させ、
それで景気が良くなれば、俺の稼ぎだ、税金安くしろとのたまう。
挙句に調子に乗って社会の構造まで俺様金持ちを優遇しろとほざきやがる。
労働者を奴隷に貶め暴利を貪りながらな。
自由主義者は居座り強盗の犯罪者で暴君って訳だ。
恐慌が収まり、混乱からある程度回復する過程で、
自由主義は危険思想に指定すべきだ。
マルクス主義からヒトラーが生まれる訳だw
ここって質問をしていいスレ？
660 ：世界＠名無史さん：2008/12/10(水) 23:08:29 0
>>658
自由主義からヒトラーは生まれるんだよ。
自由主義が社会を引き裂き、大勢の弱者を生み出し、
弱者を蔑み成功者を誉めそやす不気味な蛮行を繰り返し、
やがてそれが自由主義の負を隠蔽する為に作られた
おぞましい仕掛けだと多くの人間が気づいた時、
ヒトラー型の指導者が誕生するんだ。
よく考えてみろ。
今の世の中のどこに社会主義がある？
ソ連も東欧もとっくに滅んだ。
中国も社会主義経済を放棄してる。
冷戦崩壊後、自由主義者は社会主義共産主義を
ある事ない事言い立て並べ立てて徹底して貶め、
有形無形のあらゆる弾圧を行い、
存在できない状況に追い込んだじゃないか。
ならば何故ネオナチが台頭した？
奴らは自由主義国で発生してるんだぞ？
社会主義共産主義消滅後の純正自由主義国で
ネオナチが勢いを得た以上、彼らが自由主義の赤子である事は
紛れもない事実であり、どう足掻いても否定できないものだ。
自由主義の非人間性と防衛の為なら手段を選ばぬ薄汚れた体質、
そういった汚物の残滓が積もってネオナチを作り出すんだ。
もっともこの事実を自由主義者は絶対に認めないがね。
ちゃっかりマルクスとヒトラーを結びつけて攻撃してくる抜かりなさは、
さすが、ネオナチの源となったおぞましいイデオロギーと再認識させるし、
信奉者の根性も精神も腐敗して崩壊している事を物語っている。
自由主義からヒトラーは生まれるんだよ。
自由主義が社会を引き裂き、大勢の弱者を生み出し、
弱者を蔑み成功者を誉めそやす不気味な蛮行を繰り返し、
やがてそれが自由主義の負を隠蔽する為に作られた
おぞましい仕掛けだと多くの人間が気づいた時、
ヒトラー型の指導者が誕生するんだ。
よく考えてみろ。
今の世の中のどこに社会主義がある？
ソ連も東欧もとっくに滅んだ。
中国も社会主義経済を放棄してる。
冷戦崩壊後、自由主義者は社会主義共産主義を
ある事ない事言い立て並べ立てて徹底して貶め、
有形無形のあらゆる弾圧を行い、
存在できない状況に追い込んだじゃないか。
ならば何故ネオナチが台頭した？
奴らは自由主義国で発生してるんだぞ？
社会主義共産主義消滅後の純正自由主義国で
ネオナチが勢いを得た以上、彼らが自由主義の赤子である事は
紛れもない事実であり、どう足掻いても否定できないものだ。
自由主義の非人間性と防衛の為なら手段を選ばぬ薄汚れた体質、
そういった汚物の残滓が積もってネオナチを作り出すんだ。
もっともこの事実を自由主義者は絶対に認めないがね。
ちゃっかりマルクスとヒトラーを結びつけて攻撃してくる抜かりなさは、
さすが、ネオナチの源となったおぞましいイデオロギーと再認識させるし、
信奉者の根性も精神も腐敗して崩壊している事を物語っている。
思想統制なんぞを大っぴらに宣言している奴が何を言っても詭弁にしか聞こえないわけだが。
662 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 00:24:48 0
そもそもユダヤ人が国家を持たないがゆえに世界革命を目指して
共産主義を主導したのに対してヒトラーはドイツ民族主義を主張
したという対立軸が馬鹿には理解できない。
共産主義を主導したのに対してヒトラーはドイツ民族主義を主張
したという対立軸が馬鹿には理解できない。
663 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 00:32:15 0
>>661
防共目的で共産主義を危険思想として認定する事は戦う民主主義でも、
経済社会を健全な状態に守る目的で自由主義を危険思想として認定する事は思想統制？
相変わらず自由主義者はダブスタだな。ま、ガキのイデオロギーだから仕方ないが。
自分が悪い事をしたら反省しなさいと教えられ、罪悪感を感じるのが普通の人。
自分が悪い事をしても反省せず、他人に擦りつけ、自分は悪くないと開き直るのが自由主義者。
社会では絶対に信用されないタイプの人格が自由主義者の標準形。
防共目的で共産主義を危険思想として認定する事は戦う民主主義でも、
経済社会を健全な状態に守る目的で自由主義を危険思想として認定する事は思想統制？
相変わらず自由主義者はダブスタだな。ま、ガキのイデオロギーだから仕方ないが。
自分が悪い事をしたら反省しなさいと教えられ、罪悪感を感じるのが普通の人。
自分が悪い事をしても反省せず、他人に擦りつけ、自分は悪くないと開き直るのが自由主義者。
社会では絶対に信用されないタイプの人格が自由主義者の標準形。
ユダヤはそのドイツへの貢献を考えれば
優先的にＳＳに入っていいぐらい愛国者が多かったのに、
ユダヤ排撃を軸にしたヒトラーはほんとアホだよな。
ドイツ人にも金持ち利権屋多かったんだから
民族抜きに「金持ち」「悪徳資本家」のくくりで動きゃよかったのに。
優先的にＳＳに入っていいぐらい愛国者が多かったのに、
ユダヤ排撃を軸にしたヒトラーはほんとアホだよな。
ドイツ人にも金持ち利権屋多かったんだから
民族抜きに「金持ち」「悪徳資本家」のくくりで動きゃよかったのに。
665 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 16:01:41 0
>よく考えてみろ。 今の世の中のどこに社会主義がある？
国の介入、大きな政府は社会主義。
規制をかけたり課税をして再分配しようというのは社会主義だ。
規制、課税、再分配が一切ないのが純然たる自由主義。
国の介入、大きな政府は社会主義。
規制をかけたり課税をして再分配しようというのは社会主義だ。
規制、課税、再分配が一切ないのが純然たる自由主義。
666 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 16:29:11 0
「競争は本質的に意見の形成の過程である。すなわち、われわれが経済システムを
ひとつの市場として考えるときに前提している、経済システムのあの統一性と連関性を、
競争は情報を広めることによって創り出すのである」
これらハイエクの、中央集権的計画経済に対する批判の視点をまとめるならば、
以下のようになるでしょう。
①ある特定の個人、ないしは中央当局による合理的判断の僣称による計画的、
設計主義的な社会へのアプローチは、特定の個人が知り得ることには必ず限界があり、
またその判断は必ず過ちを侵すものだという前提に立つことができない、人間理性に対
する過剰な思い入れに基づく誤謬の産物であること。
②限定された人間理性の不十分性は、市場において分散化された知識が社会的に普遍
化されていくことによって、つまり不断の他者との関係における検証のなかでのみ補われ
るのであり、市場経済における価格システムはその最も有効な機構であること。
③ゆえに市場は単に「神の見えざる手」による自動調節機構というだけでなく、市場を通じ
て情報が伝達され、そのことによって社会的インセンティヴが形成されていくプロセスその
ものであると言うこと。
ひとつの市場として考えるときに前提している、経済システムのあの統一性と連関性を、
競争は情報を広めることによって創り出すのである」
これらハイエクの、中央集権的計画経済に対する批判の視点をまとめるならば、
以下のようになるでしょう。
①ある特定の個人、ないしは中央当局による合理的判断の僣称による計画的、
設計主義的な社会へのアプローチは、特定の個人が知り得ることには必ず限界があり、
またその判断は必ず過ちを侵すものだという前提に立つことができない、人間理性に対
する過剰な思い入れに基づく誤謬の産物であること。
②限定された人間理性の不十分性は、市場において分散化された知識が社会的に普遍
化されていくことによって、つまり不断の他者との関係における検証のなかでのみ補われ
るのであり、市場経済における価格システムはその最も有効な機構であること。
③ゆえに市場は単に「神の見えざる手」による自動調節機構というだけでなく、市場を通じ
て情報が伝達され、そのことによって社会的インセンティヴが形成されていくプロセスその
ものであると言うこと。
>>665
パチパチパチパチ（拍手）
流石は詭弁盛りの自由主義者クンだ、
そうやってどこまでいってもきみたちは
自由主義社会がナチズム・ネオナチを生んだ忌むべき社会である現実を認めないわけだ。
自浄作用ゼロだな。将来は危険思想認定される事が確定だ。
パチパチパチパチ（拍手）
流石は詭弁盛りの自由主義者クンだ、
そうやってどこまでいってもきみたちは
自由主義社会がナチズム・ネオナチを生んだ忌むべき社会である現実を認めないわけだ。
自浄作用ゼロだな。将来は危険思想認定される事が確定だ。
自由主義って資本主義のことですか？
669 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 21:05:13 0
ヒトラーって国家社会主義者だよね?
670 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 21:07:55 0
自由主義が危険思想なんてトンデモ論を吼えたところでどうにもなりませんなw
資本主義社会のオルタナティブなんか無いし。
資本主義社会のオルタナティブなんか無いし。
671 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 21:13:19 0
大きな政府と社会主義は違うけどな、大きな政府は置くまでも自由主義側に属す
672 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 21:20:44 0
自由民主党はアメリカの共和党と民主党が合体した政党だという事を日本人はよく知らんのだよな
自民党が米共和党で民主党が米民主党のように思ってるが
自民党が米共和党で民主党が米民主党のように思ってるが
673 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 21:55:06 0
まあ、民主党自体が自民党の分家みたいなもんだけどな。
田中軍団直系で竹下、金丸の流れを汲む小沢が党首である時点で、
自民党の一派閥が拡大発展したような政党にしか見えない。
田中軍団直系で竹下、金丸の流れを汲む小沢が党首である時点で、
自民党の一派閥が拡大発展したような政党にしか見えない。
675 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 22:00:00 0
>>671
同じだよ。資本主義社会の枠内での社会主義。
同じだよ。資本主義社会の枠内での社会主義。
676 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 22:06:44 0
日本における右左の対立はアメリカなんかとは全然違う、社会主義体制や共産主義体制に対する反対と安全保障上の問題で旧自由党と旧民主党が統合し自由民主党となった。
日本の戦後は自由主義と社会主義・共産主義という根本的な国家体制間の争いから出発してる。
アメリカの共和や民主の争いように、経済自由主義や経済リベラルの争いではない。
日本の場合は保守と極左の争いであって、今ある民主党は旧自民と極左の連中の集まり。
日本の戦後は自由主義と社会主義・共産主義という根本的な国家体制間の争いから出発してる。
アメリカの共和や民主の争いように、経済自由主義や経済リベラルの争いではない。
日本の場合は保守と極左の争いであって、今ある民主党は旧自民と極左の連中の集まり。
677 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 22:35:46 0
マルクスは資本が人民の所有であれば資本主義を否定していない。
論点は自由主義×社会主義・共産主義
「資本主義」は富の蓄積による貨幣・商品経済活動そのものである。
俺は社会主義者だがなｗ
論点は自由主義×社会主義・共産主義
「資本主義」は富の蓄積による貨幣・商品経済活動そのものである。
俺は社会主義者だがなｗ
>>675
ナチ・ネオナチが自由主義社会の生成物って事くらい認めろよ。
往生際が悪いにも程がある。
ナチスとマルクスを同一視して叩くのが自由主義者の特徴だが、
そももそナチスもマルクスも自由主義社会の生成物だろ。
しかもこれらが出来たのは自由主義者が人間のクズだった結果だ。
まあ自分らのせいで出てきた思想すら責任転嫁して
逃げようとする腐った姿勢は自由主義を象徴してるがな。
ナチ・ネオナチが自由主義社会の生成物って事くらい認めろよ。
往生際が悪いにも程がある。
ナチスとマルクスを同一視して叩くのが自由主義者の特徴だが、
そももそナチスもマルクスも自由主義社会の生成物だろ。
しかもこれらが出来たのは自由主義者が人間のクズだった結果だ。
まあ自分らのせいで出てきた思想すら責任転嫁して
逃げようとする腐った姿勢は自由主義を象徴してるがな。
>>669
ワイマール共和国の極端すぎる自由主義がヒトラーを生んだのは常識。
自由主義は害毒しか撒き散らさない危険思想だよ。
>>676
民主に極左なんておらんよ。
新保守、旧保守、リバ的な面のある急進自由主義、リベラル第三の道、社民主義、
民主を構成してるのはこんなとこだ。
リバ的な面のある急進自由主義の連中は反政府・無政府主義的な面があるので、
ややその毛があるリベラル第三の道と加えて極左と呼べない事もないが。
というわけで社会主義じゃなくて自由主義系。
ワイマール共和国の極端すぎる自由主義がヒトラーを生んだのは常識。
自由主義は害毒しか撒き散らさない危険思想だよ。
>>676
民主に極左なんておらんよ。
新保守、旧保守、リバ的な面のある急進自由主義、リベラル第三の道、社民主義、
民主を構成してるのはこんなとこだ。
リバ的な面のある急進自由主義の連中は反政府・無政府主義的な面があるので、
ややその毛があるリベラル第三の道と加えて極左と呼べない事もないが。
というわけで社会主義じゃなくて自由主義系。
682 ：世界＠名無史さん：2008/12/11(木) 23:54:54 0
旧社会党左派の多くは社民党にいったな。
683 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 00:27:35 0
ネオナチは自給自足の昔ならもっと苛烈で当たり前の話、昔は自分の土地守る為親兄弟と殺しあったほど
684 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 04:22:36 O
社会主義→富の蓄積無し
資本主義→富の蓄積有り
後者のほうが力ある
資本主義→富の蓄積有り
後者のほうが力ある
685 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 05:19:49 0
北欧のような福祉国家や高度経済成長期の日本は
資本主義、社会（共産）主義の二分法にわけるとどっちに分類されるの
資本主義、社会（共産）主義の二分法にわけるとどっちに分類されるの
686 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 06:48:01 0
>>682
第一波は新進党騒動の前に新社会党に分かれていったけどね。
第一波は新進党騒動の前に新社会党に分かれていったけどね。
687 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 07:38:50 0
688 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 08:31:58 0
北欧は福祉国家型資本主義
二分法なら資本主義のほうに比重がある
二分法なら資本主義のほうに比重がある
689 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 08:35:34 0
社会民主主義を含む修正主義。修正資本主義とも呼ばれている
まあ、北欧は資本主義の亜種。資本主義は資本主義
まあ、北欧は資本主義の亜種。資本主義は資本主義
690 ：世界＠名無史さん：2008/12/12(金) 10:51:24 0
夢野久作の小説にうろおぼえだがたしかこんなシーンがあった
右翼の壮士が政府の金を横領したり物資を横流ししている政商を殴り付けて
「貴様らみたいな奴らが共産主義者や無政府主義者を育てるんだ！」
と怒鳴る。
たしかに左翼思想は腐敗した保守を養分として育つ
一般市民が豊かに暮らせる社会では共産主義の出る幕は無い
夢野の父は右翼の黒幕杉山茂丸
少年時代の夢野に畑を耕す百姓の姿を見せて
「見ろ、あれが日本を作ってくれている人たちだ。俺のような人間がいくら国を動かしていると言おうと、実際に国を動かしているのはあの人たちなんだ。
俺たちはあの人たちのおかげで生きていけるんだ」
と教えたという。
右翼の壮士が政府の金を横領したり物資を横流ししている政商を殴り付けて
「貴様らみたいな奴らが共産主義者や無政府主義者を育てるんだ！」
と怒鳴る。
たしかに左翼思想は腐敗した保守を養分として育つ
一般市民が豊かに暮らせる社会では共産主義の出る幕は無い
夢野の父は右翼の黒幕杉山茂丸
少年時代の夢野に畑を耕す百姓の姿を見せて
「見ろ、あれが日本を作ってくれている人たちだ。俺のような人間がいくら国を動かしていると言おうと、実際に国を動かしているのはあの人たちなんだ。
俺たちはあの人たちのおかげで生きていけるんだ」
と教えたという。
>>685
687、688を読めば分かるように、論者により見解がかなり変わる。
ちなみに新自由主義者達は社民主義の強い独仏瑞を社会主義国認定する。
まあ資本主義でも社会主義でもないくらいの位置づけが適切かな。
>>690
日本の右翼は民族社会主義だからな。
687、688を読めば分かるように、論者により見解がかなり変わる。
ちなみに新自由主義者達は社民主義の強い独仏瑞を社会主義国認定する。
まあ資本主義でも社会主義でもないくらいの位置づけが適切かな。
>>690
日本の右翼は民族社会主義だからな。
692 ：世界＠名無史さん：2008/12/13(土) 03:46:09 0
資本主義でも社会主義でもないって、第三の道とは違うの？
694 ：世界＠名無史さん：2008/12/13(土) 07:25:35 0
完全自給自足経済
>>685
二分法では区別しにくい。強いて言えばアメリカ型の第三の分類のシステムだろうな。
政府が北欧やヨーロッパ的な重福祉を行わず、労働組合の活動が弱い代わりに、会社が生産性を高めて
利益を従業員に還元していくもの。会社など生産体制が福祉機能持つ資本主義。
アメリカ生まれの科学的な生産管理システムは、それまで徒弟的な修行で何十年もかけてマスターしたり、
一部のエキスパートしか無理だったものを、管理システムと個々の単純作業に分解し、
教育の無い人間でも数ヶ月で熟練労働者レベルの生産力を持つことなり
結果としては爆発的に生産力がアップした。
管理的な手法が批判されながらも、それによって従業員も利益の還元に預かれるようになったもの。
二分法では区別しにくい。強いて言えばアメリカ型の第三の分類のシステムだろうな。
政府が北欧やヨーロッパ的な重福祉を行わず、労働組合の活動が弱い代わりに、会社が生産性を高めて
利益を従業員に還元していくもの。会社など生産体制が福祉機能持つ資本主義。
アメリカ生まれの科学的な生産管理システムは、それまで徒弟的な修行で何十年もかけてマスターしたり、
一部のエキスパートしか無理だったものを、管理システムと個々の単純作業に分解し、
教育の無い人間でも数ヶ月で熟練労働者レベルの生産力を持つことなり
結果としては爆発的に生産力がアップした。
管理的な手法が批判されながらも、それによって従業員も利益の還元に預かれるようになったもの。
696 ：世界＠名無史さん：2008/12/13(土) 08:41:23 0
北欧なんて税金で50%もってかれるのに資本主義と言い張るのは
資本主義者だけだよな。
資本主義者だけだよな。
社会主義国家では、勤労者全員が公務員。
日本の公務員を見れば分かるように、ちんたら働いていても、まず首になることはない。
個人事業主もいないので、倒産の恐怖に駆り立てられながら、必死に働くやつもいない。
当然、生産性は低くなる。
日本の公務員を見れば分かるように、ちんたら働いていても、まず首になることはない。
個人事業主もいないので、倒産の恐怖に駆り立てられながら、必死に働くやつもいない。
当然、生産性は低くなる。
698 ：世界＠名無史さん：2008/12/13(土) 10:49:39 0
●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい！
租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
租税・社会保障負担率
日本 28.8％
スウェーデン 51.6%
この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本 14.0％
スウェーデン 11.9％
逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
ttp://www.komu-rokyo.jp/info/rokyo/2005/2005rokyo_infoNo37.html
つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担
日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
699 ：世界＠名無史さん：2008/12/13(土) 12:57:27 0
弱肉強食の競争をルールで禁止する気はないけど、やりたい連中だけでやってればいい。
やりたくない人間を巻き込むのが問題で、やりたくない人間まで巻き込まなければ良いんだよ。
競争しない自由だってあるべきなのだからな。
平等主義も同じことで、成果を競い合って、成果に応じた報酬を望む人間を巻き込まなければいいだけ。
もちろん、両者の中間に位置するあらゆる思想についても同様。
要は、互いに相手を巻き込むことなく、やりたい人間だけでその価値観を実行していればいい。
それで異なる価値観が並存するのが理想。
ってのは、自由主義なのか？社会主義なのか？
やりたくない人間を巻き込むのが問題で、やりたくない人間まで巻き込まなければ良いんだよ。
競争しない自由だってあるべきなのだからな。
平等主義も同じことで、成果を競い合って、成果に応じた報酬を望む人間を巻き込まなければいいだけ。
もちろん、両者の中間に位置するあらゆる思想についても同様。
要は、互いに相手を巻き込むことなく、やりたい人間だけでその価値観を実行していればいい。
それで異なる価値観が並存するのが理想。
ってのは、自由主義なのか？社会主義なのか？
700 ：世界＠名無史さん：2008/12/13(土) 13:03:39 0
701 ：世界＠名無史さん：2008/12/13(土) 15:21:00 0
科学的な管理による生産方式は従業員を機械のように扱うようになったとか、
負の側面ばかり強調されて、それまでの初期資本主義を改善する役割果たした面
見過ごされがちだな。
フォードも有名だが、管理主義的な面ばかり強調されて、従来の資本主義の会社と異なり
福祉的な側面が忘れ去られがち。
フォードは特に管理主義的だったが、生産性向上を妨げるとして組合にも反対だったが、その反面生産性向上と連動させて
当時では異例の従業員の高賃金制、政府の規制の前に自発的に八時間労働、週休二日制など導入、
従業員の福利厚生にも力入れて場合によっては労働者が従来の金持ち並みの生活を送れるようになった。
負の側面ばかり強調されて、それまでの初期資本主義を改善する役割果たした面
見過ごされがちだな。
フォードも有名だが、管理主義的な面ばかり強調されて、従来の資本主義の会社と異なり
福祉的な側面が忘れ去られがち。
フォードは特に管理主義的だったが、生産性向上を妨げるとして組合にも反対だったが、その反面生産性向上と連動させて
当時では異例の従業員の高賃金制、政府の規制の前に自発的に八時間労働、週休二日制など導入、
従業員の福利厚生にも力入れて場合によっては労働者が従来の金持ち並みの生活を送れるようになった。
>>693
>資本主義でも社会主義でもないって、第三の道とは違うの？
これねえ・・・・・ｗ
実はね、冷戦時代、資本主義でも社会主義でもない第三の道を模索し、
その結果できてきたものが社会民主主義なんだよ。
それに対して、現在の政治において第三の道と呼んでいるものは、
社会民主主義を自由主義化しただけのもので、完全な資本主義だったりする。
第三の道と社会民主主義はまるで異なるもの。
資本主義でも社会主義でもないという意味で現代の第三の道を唱えるなら究極の詐欺だな。
第三の道は新社会民主主義という詐欺なら現実にあるけど。
>>697
そんなに低生産性社会だったならあんなに長い間国が持たないよ。
社会主義国で国民が怠けるという話は反共主義者の紡ぎ出したフィクション。
>>699
現実の社会は競争に適さない分野・領域が非常に多い事に加え、
所得格差・資産格差を増大させれば不公平感や不満が高まって社会が持続できなくなる。
自由主義社会が崩壊の危機に直面するのは必然であるわけ。
>資本主義でも社会主義でもないって、第三の道とは違うの？
これねえ・・・・・ｗ
実はね、冷戦時代、資本主義でも社会主義でもない第三の道を模索し、
その結果できてきたものが社会民主主義なんだよ。
それに対して、現在の政治において第三の道と呼んでいるものは、
社会民主主義を自由主義化しただけのもので、完全な資本主義だったりする。
第三の道と社会民主主義はまるで異なるもの。
資本主義でも社会主義でもないという意味で現代の第三の道を唱えるなら究極の詐欺だな。
第三の道は新社会民主主義という詐欺なら現実にあるけど。
>>697
そんなに低生産性社会だったならあんなに長い間国が持たないよ。
社会主義国で国民が怠けるという話は反共主義者の紡ぎ出したフィクション。
>>699
現実の社会は競争に適さない分野・領域が非常に多い事に加え、
所得格差・資産格差を増大させれば不公平感や不満が高まって社会が持続できなくなる。
自由主義社会が崩壊の危機に直面するのは必然であるわけ。
社畜って言葉は佐高が使ったのが最初らしいけど、
左翼系なら評価すべきじゃね？
それだけ従業員に会社の金を使うのを許容するって事だろ。
一手に経営者や資本家だけがごっそり取るよりはましだろう。
アメリカもこの手の企業福祉は見過ごされがちで、一面的に捉われがちだよな。
ＧＭとかもだけど企業が社宅やレジャー福利厚生施設や年金とか医療保険とか
従業員を包括的に取り扱うやり方あったし生産者が福祉に寄与してる方式。
高度成長期の日本のシステムもこの一種。
初期資本主義の労働者の非効率な生産システムの中での
劣悪な環境、低賃金、簡単首切り見てたマルクスが労働者の窮乏化を予想し、
いずれ破綻して革命とかに至るとかの予言したのが、そうならなかったのはこの手の
事で窮乏化を防がれていたため。
男性正社員の終身的な雇用も日本だけでなく、長期間に渡る持続雇用も欧米ではかなり見られて、
ドイツとかじゃ民間のサラリーマンとかを「民間公務員」とか呼ぶこともあった。
昔の日本のシステムも政府の医療政策等もあるし、簡単に同一視はできないが、
北欧型とも異なる「生産者福祉方式」、「アメリカ型福祉主義」とも呼べる第三のシステムだろう。
左翼系なら評価すべきじゃね？
それだけ従業員に会社の金を使うのを許容するって事だろ。
一手に経営者や資本家だけがごっそり取るよりはましだろう。
アメリカもこの手の企業福祉は見過ごされがちで、一面的に捉われがちだよな。
ＧＭとかもだけど企業が社宅やレジャー福利厚生施設や年金とか医療保険とか
従業員を包括的に取り扱うやり方あったし生産者が福祉に寄与してる方式。
高度成長期の日本のシステムもこの一種。
初期資本主義の労働者の非効率な生産システムの中での
劣悪な環境、低賃金、簡単首切り見てたマルクスが労働者の窮乏化を予想し、
いずれ破綻して革命とかに至るとかの予言したのが、そうならなかったのはこの手の
事で窮乏化を防がれていたため。
男性正社員の終身的な雇用も日本だけでなく、長期間に渡る持続雇用も欧米ではかなり見られて、
ドイツとかじゃ民間のサラリーマンとかを「民間公務員」とか呼ぶこともあった。
昔の日本のシステムも政府の医療政策等もあるし、簡単に同一視はできないが、
北欧型とも異なる「生産者福祉方式」、「アメリカ型福祉主義」とも呼べる第三のシステムだろう。
705 ：大東亜戦争に大義有り：2008/12/13(土) 20:36:02 0
大東亜維新史観 概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/
防人の道 今日の自衛隊 －平成２０年１２月１１日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
★平成20年12月11日★
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 － 瀧澤一郎氏に聞く
http://www.so-tv.jp/main/
http://jp.youtube.com/user/SakuraSoTV
http://ch.nicovideo.jp/community/co2660
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890
【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/
防人の道 今日の自衛隊 －平成２０年１２月１１日号
ゲスト：瀧澤一郎（国際問題研究家・元防衛大学校教授）
★平成20年12月11日★
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 － 瀧澤一郎氏に聞く
http://www.so-tv.jp/main/
http://jp.youtube.com/user/SakuraSoTV
http://ch.nicovideo.jp/community/co2660
706 ：世界＠名無史さん：2008/12/14(日) 01:35:32 0
>>702
70年代ソ連のように労働者の労働時間が１日実質４時間でそこそこの生活が
出来た国と、現代日本のように派遣労働者を機械のように働かせる国とでは、
どちらが社会主義でどちらが資本主義なんだか。
70年代ソ連のように労働者の労働時間が１日実質４時間でそこそこの生活が
出来た国と、現代日本のように派遣労働者を機械のように働かせる国とでは、
どちらが社会主義でどちらが資本主義なんだか。
ここまで来て、「混合経済」という言葉が1レスしかないのに驚き。
決して煽っているわけではないが、最近の小中の社会科では「混合経済」という言葉を教えないのか？
俺は、ソ連が崩壊したとき小６だったが、社会科の参考書や小学生向け百科事典で、
「ソ連や中国のようなやり方を社会主義国、日本やアメリカのようなやり方を資本主義国といいます。
そして、現在の主な資本主義国は、部分的に社会主義的なやり方を取り入れた混合経済です」
と書いてあるのを読んだ記憶があるぞ。
決して煽っているわけではないが、最近の小中の社会科では「混合経済」という言葉を教えないのか？
俺は、ソ連が崩壊したとき小６だったが、社会科の参考書や小学生向け百科事典で、
「ソ連や中国のようなやり方を社会主義国、日本やアメリカのようなやり方を資本主義国といいます。
そして、現在の主な資本主義国は、部分的に社会主義的なやり方を取り入れた混合経済です」
と書いてあるのを読んだ記憶があるぞ。
>>707
もうその話なら散々やって出尽くしてるから。
そもそも混合経済が上手く行かなくなって新自由主義が台頭し、
更にその新自由主義が駄目になり、次の代替策がないのが現状なんだよ。
単純に混合経済に戻せば上手く行くような状況ではない。
可能性があるとすれば、社会主義経済をベースに資本主義を導入し、
修正社会主義経済とでも呼ぶべき新たな経済体制を構築することくらい。
現状の世界経済はそれくらい深刻な状況にある。
もうその話なら散々やって出尽くしてるから。
そもそも混合経済が上手く行かなくなって新自由主義が台頭し、
更にその新自由主義が駄目になり、次の代替策がないのが現状なんだよ。
単純に混合経済に戻せば上手く行くような状況ではない。
可能性があるとすれば、社会主義経済をベースに資本主義を導入し、
修正社会主義経済とでも呼ぶべき新たな経済体制を構築することくらい。
現状の世界経済はそれくらい深刻な状況にある。
>>708
いや、そういう意味でなく、誰も「混合経済」という言葉を使わないな、ってことで。
600台後半ぐらいから、「混合経済」という言葉を習わなかったのかな、って印象を受ける
レスがちらほらあるんで・・・
おっしゃっていることには同意です。
いや、そういう意味でなく、誰も「混合経済」という言葉を使わないな、ってことで。
600台後半ぐらいから、「混合経済」という言葉を習わなかったのかな、って印象を受ける
レスがちらほらあるんで・・・
おっしゃっていることには同意です。
ソ連を始めとする東欧も混合経済だったな。
一方だけってのはありえない。
一方だけってのはありえない。
711 ：世界＠名無史さん：2008/12/16(火) 21:14:22 0
つうか、「第三の道」ほどでないにしろ、「混合経済」も実態とかけ離れた言葉だな。
社会主義と自由主義の折衷という意味合いで「混合」と呼ぶのなら、だが。
社会主義は公正・普遍を志向するもので、混合経済は実態として行政の強い裁量による調整で
運営されていたものだから、両者は本質的に異なる。
混合経済が失敗したのも、行政が既存の産業構造の維持に偏重するという歪んだ方向に向かったのが原因で、
社会主義と資本主義の一方に偏りすぎて失敗した、ということではないし。
社会主義と自由主義の折衷という意味合いで「混合」と呼ぶのなら、だが。
社会主義は公正・普遍を志向するもので、混合経済は実態として行政の強い裁量による調整で
運営されていたものだから、両者は本質的に異なる。
混合経済が失敗したのも、行政が既存の産業構造の維持に偏重するという歪んだ方向に向かったのが原因で、
社会主義と資本主義の一方に偏りすぎて失敗した、ということではないし。
712 ：世界＠名無史さん：2008/12/16(火) 21:17:06 0
713 ：世界＠名無史さん：2008/12/17(水) 02:10:30 0
共産主義アメリカ人民共和国（笑）
714 ：世界＠名無史さん：2008/12/17(水) 03:06:15 0
>>712
中国はただの資本主義。社会主義経済を修正する道を放棄してる。
中国はただの資本主義。社会主義経済を修正する道を放棄してる。
715 ：世界＠名無史さん：2008/12/17(水) 13:50:44 0
しかし、ビッグ3の政府救済が迷走してるなあ。
まあ、彼ら自身の経営責任かどうかは別として、自由競争の結果生じた経済破綻なんだから、
自由競争の原則にのっとって処分しなきゃね。
資本家だけが市場の荒波から免れる道理はないのだし、この際、自由競争の原則に基づいて
お灸をすえてやろうじゃないの。
まあ、彼ら自身の経営責任かどうかは別として、自由競争の結果生じた経済破綻なんだから、
自由競争の原則にのっとって処分しなきゃね。
資本家だけが市場の荒波から免れる道理はないのだし、この際、自由競争の原則に基づいて
お灸をすえてやろうじゃないの。
716 ：世界＠名無史さん：2008/12/17(水) 14:24:38 0
>>715
過半数が救済反対っていうアメリカ国民の心情は、なかなか筋が通っててさすがだと思う
過半数が救済反対っていうアメリカ国民の心情は、なかなか筋が通っててさすがだと思う
717 ：世界＠名無史さん：2008/12/17(水) 20:53:42 0
アメリカの自動車メーカーの場合は、超強力な労働組合があって、その年金が
ビッグ３に重くのしかかっている。もしその条件が日本メーカーと同じ程度なら
いくらなんでもアメリカ市場をあそこまで日本メーカーに食い荒らされることは
なかっただろう。
ビッグ３に重くのしかかっている。もしその条件が日本メーカーと同じ程度なら
いくらなんでもアメリカ市場をあそこまで日本メーカーに食い荒らされることは
なかっただろう。
このスレには、派遣労働者、アルバイト、パートタイマーなどの非正規雇用労働者が何人ぐらいいますか？
もしくは無職。
もしくは無職。
>>717
日本が中国に押されてるのと同じ構図がアメリカで起こってるわけだね。
日本が中国に押されてるのと同じ構図がアメリカで起こってるわけだね。
720 ：世界＠名無史さん：2008/12/19(金) 02:43:32 0
レーニンの党！
トロツキーの軍隊！
ウラー！！！！！！
>>717
車を購入する顧客にはその会社の労組状況は関係ない。
安いのだけが売りの中国製食物などと異なり、北米の車では
単純に技術革新力や車の魅力の点で日本より劣ってたから。
メキシコなど低賃金を利用できる環境にありながら負けるのは、
トップが無能であっても莫大な給与を手にするなど、
怠慢や自ら人件費の重みを加えるアホな経営だから。
トップの人件費も突出させず技術革新や経営努力に回してる
日本企業を見習ったがましだろうな。
車を購入する顧客にはその会社の労組状況は関係ない。
安いのだけが売りの中国製食物などと異なり、北米の車では
単純に技術革新力や車の魅力の点で日本より劣ってたから。
メキシコなど低賃金を利用できる環境にありながら負けるのは、
トップが無能であっても莫大な給与を手にするなど、
怠慢や自ら人件費の重みを加えるアホな経営だから。
トップの人件費も突出させず技術革新や経営努力に回してる
日本企業を見習ったがましだろうな。
722 ：世界＠名無史さん：2008/12/19(金) 06:57:31 0
アメ車は売れなくなって当然。
馬鹿でかさの割には小さい室内、大味なサスペンション、最悪の燃費、
２１世紀になってようやくＯＨＶエンジンがＳＯＨＣになったり、
４リッターもありながら１００馬力程度、などなど
馬鹿でかさの割には小さい室内、大味なサスペンション、最悪の燃費、
２１世紀になってようやくＯＨＶエンジンがＳＯＨＣになったり、
４リッターもありながら１００馬力程度、などなど
723 ：世界＠名無史さん：2008/12/19(金) 23:15:36 0
OHVがSOHCより優れているとか洗脳されているなあ。
クソなSOHCよりまともなOHV（大排気量）のほうがずっといい。
クソなSOHCよりまともなOHV（大排気量）のほうがずっといい。
724 ：世界＠名無史さん：2008/12/19(金) 23:20:40 0
>>723
一行目逆だよね？
一行目逆だよね？
725 ：世界＠名無史さん：2008/12/20(土) 00:27:20 0
>>723
じゃあサイドヴァルヴのほうがさらにいいとでも？
じゃあサイドヴァルヴのほうがさらにいいとでも？
726 ：世界＠名無史さん：2008/12/20(土) 00:31:19 0
727 ：世界＠名無史さん：2008/12/20(土) 00:34:52 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/OHV
またアメリカではコストダウンの波に押されて徐々に減りつつあるが OHV エンジン搭載車が
多く存在する。例えばシボレー・コルベットには、1980年代末期にZR-1と呼ばれる DOHC
搭載モデルが存在したが、現行モデルではDOHCを廃しOHVに固執している。これは機構が
複雑なため重量が大きいDOHCエンジンに対し、OHVにはエンジンがより軽量であるという
メリットがあり、重心を低くすることで運動性能を高めるという設計意図による。またDOHCの
ように回転数で馬力を稼ぐエンジンではなく、低回転だが大トルクによって馬力を稼ぐエンジ
ンが、コルベットのアイディンティティであるという考え方による。
またアメリカではコストダウンの波に押されて徐々に減りつつあるが OHV エンジン搭載車が
多く存在する。例えばシボレー・コルベットには、1980年代末期にZR-1と呼ばれる DOHC
搭載モデルが存在したが、現行モデルではDOHCを廃しOHVに固執している。これは機構が
複雑なため重量が大きいDOHCエンジンに対し、OHVにはエンジンがより軽量であるという
メリットがあり、重心を低くすることで運動性能を高めるという設計意図による。またDOHCの
ように回転数で馬力を稼ぐエンジンではなく、低回転だが大トルクによって馬力を稼ぐエンジ
ンが、コルベットのアイディンティティであるという考え方による。
728 ：世界＠名無史さん：2008/12/20(土) 04:50:26 0
ノーベル賞選考委員を中国に無料招待 汚職の疑いと報道
2008年12月20日3時1分
【ロンドン＝土佐茂生】スウェーデンの地元メディアなどは１８日までに、中国政府が今年初め、ノーベル賞の選考委員を中国に招待し、スウェーデンの捜査当局が汚職の可能性があるとして調査を始めた、と報じた。
また、ノーベル財団の関連会社に出資する大手製薬会社と今年の医学生理学賞の選考に関する疑惑も浮上、捜査当局が関心を持っているという。
http://www.asahi.com/international/update/1219/TKY200812190111.html
2008年12月20日3時1分
【ロンドン＝土佐茂生】スウェーデンの地元メディアなどは１８日までに、中国政府が今年初め、ノーベル賞の選考委員を中国に招待し、スウェーデンの捜査当局が汚職の可能性があるとして調査を始めた、と報じた。
また、ノーベル財団の関連会社に出資する大手製薬会社と今年の医学生理学賞の選考に関する疑惑も浮上、捜査当局が関心を持っているという。
http://www.asahi.com/international/update/1219/TKY200812190111.html
つーか工場移転とか、途上国の安い人件費利用とかはアメリカ
の方が本場だったろ。産業全般の空洞化もあっちの方が深刻だったはず。
にも関わらず日本企業に産業全般でやられてたのは・・
の方が本場だったろ。産業全般の空洞化もあっちの方が深刻だったはず。
にも関わらず日本企業に産業全般でやられてたのは・・
730 ：世界＠名無史さん：2008/12/20(土) 08:08:40 0
アメリカが金融で世界支配する代りに産業は日本がとってもいいという
取引が日米首脳にあったから。
じゃなければ日本政府の円安政策（数十兆円以上を費やして円安に誘導
し輸出産業を助けた）はアメリカから攻撃されたはず。
取引が日米首脳にあったから。
じゃなければ日本政府の円安政策（数十兆円以上を費やして円安に誘導
し輸出産業を助けた）はアメリカから攻撃されたはず。
いくら政府が決定しようが経済とか市場は命令に従わないしね。
共産国家でさえ生産手段を抑えるだけで、
全てを管理するのは不可能だった。自由市場ならなおさら。
誰かが産業を支配すると決定した所で、消費者は政府の決定で選ぶのではなく、
製品そのものの魅力や市場秩序で決まっていく。
金融はどこそこが支配するなんて夢想したところで、
現実に実際の場で勝ち抜ける生き残れるやってのけられる実力がないといくら無理。
この辺の事が分からない頭の弱い人は、世界支配を目論むナントカみたいな痛い話を
本気で信じちゃうんだろうね。
共産国家でさえ生産手段を抑えるだけで、
全てを管理するのは不可能だった。自由市場ならなおさら。
誰かが産業を支配すると決定した所で、消費者は政府の決定で選ぶのではなく、
製品そのものの魅力や市場秩序で決まっていく。
金融はどこそこが支配するなんて夢想したところで、
現実に実際の場で勝ち抜ける生き残れるやってのけられる実力がないといくら無理。
この辺の事が分からない頭の弱い人は、世界支配を目論むナントカみたいな痛い話を
本気で信じちゃうんだろうね。
>>731
あなたが市場原理主義者なだけな気がするが。
あなたが市場原理主義者なだけな気がするが。
733 ：世界＠名無史さん：2008/12/21(日) 08:42:32 0
734 ：世界＠名無史さん：2008/12/21(日) 08:46:11 0
ミクロ経済(731)とマクロ経済(733)の違いというだけのような気がするが
736 ：世界＠名無史さん：2008/12/21(日) 11:49:16 0
737 ：世界＠名無史さん：2008/12/21(日) 12:12:57 0
大半の国は借金しているが、多くの国が自国通貨ではなく基軸通貨＝㌦での借金。
つまり、アメリカ以外の多くは「外国の金」って事になる。
北朝鮮みたいに頑張って自分で㌦を印刷しているようなところ以外は、国際金融市場の波の影響を大きく受けることになる。
日本政府も多額の借金を抱えているが、その大半が円での借金。
つまり日本政府の借金は自国通貨のもので、外国の影響は（外貨保有量もあって）あまり大きくは無い。
つーか、殆ど無い。
>>733
10年前のアジア通貨危機の歴史も知らないし知ろうともしない、その時に日本の果たした役割も。
当然、最近の情勢のことも。
そんな相手に何を言っても無駄かもね。
>>736
㌦の前は確かに￡だけど、現代とは異なり大半が固定相場制。
（今みたいに毎日変動したりはしていない。）
つまり、アメリカ以外の多くは「外国の金」って事になる。
北朝鮮みたいに頑張って自分で㌦を印刷しているようなところ以外は、国際金融市場の波の影響を大きく受けることになる。
日本政府も多額の借金を抱えているが、その大半が円での借金。
つまり日本政府の借金は自国通貨のもので、外国の影響は（外貨保有量もあって）あまり大きくは無い。
つーか、殆ど無い。
>>733
10年前のアジア通貨危機の歴史も知らないし知ろうともしない、その時に日本の果たした役割も。
当然、最近の情勢のことも。
そんな相手に何を言っても無駄かもね。
>>736
㌦の前は確かに￡だけど、現代とは異なり大半が固定相場制。
（今みたいに毎日変動したりはしていない。）
金融危機にしても、クリントンの強いドル政策が原因だもんな。多分オバマでもその路線は変わらないはず。
ドル支配を破らないとどうにもならん。
ロン・ポールが言ったとおり、アメリカ自身がFRBを解体してドルナショナリズムを終焉させるしかないんだが。
ドル支配を破らないとどうにもならん。
ロン・ポールが言ったとおり、アメリカ自身がFRBを解体してドルナショナリズムを終焉させるしかないんだが。
でも、それやったらアメリカの優位性が崩れるから、アメリカがやるわけは無いんじゃないかと…ｗ
741 ：世界＠名無史さん：2008/12/21(日) 14:39:08 0
オバマはそんなに頭硬くないと思う、
でもいざって時は自国最優先は一国の責任者の使命だから
一概には言えまいが。
でもいざって時は自国最優先は一国の責任者の使命だから
一概には言えまいが。
「強いドル」「保護貿易」「大きな政府」
この三点は米民主党の基本政策セットみたいなもんなのかな？
主要スタッフがクリントンの時と変わらんから、これも変わらんのか。
この三点は米民主党の基本政策セットみたいなもんなのかな？
主要スタッフがクリントンの時と変わらんから、これも変わらんのか。
>>732
なんで市場原理主義者になんの？全然関係ない。
例えば日本の外食産業でマクドナルドは高利益を叩き出してるが、
別に日本政府が外食産業を支配させるのを「決定」し、
日本人の客が政府の指令で食べに行ってるわけじゃないよね？
商品そのものの魅力、販売システム、日本の消費者の好み研究したり、宣伝とか企業努力の結果だよね。
コカコーラも最初は日本で受けなかったのに、企業努力で根付かせたのと同じで
似たような職種でバーガーキングは活動していたが
結局日本の消費者の心を捉えられず失敗して撤退した。
なんで市場原理主義者になんの？全然関係ない。
例えば日本の外食産業でマクドナルドは高利益を叩き出してるが、
別に日本政府が外食産業を支配させるのを「決定」し、
日本人の客が政府の指令で食べに行ってるわけじゃないよね？
商品そのものの魅力、販売システム、日本の消費者の好み研究したり、宣伝とか企業努力の結果だよね。
コカコーラも最初は日本で受けなかったのに、企業努力で根付かせたのと同じで
似たような職種でバーガーキングは活動していたが
結局日本の消費者の心を捉えられず失敗して撤退した。
745 ：世界＠名無史さん：2008/12/22(月) 01:16:37 0
支配決定云々をマジで信じるなら
アメリカ政府が「日本に産業支配させる事にする」と“決定”し、
アメリカの会社が「分かりました、日本に産業譲ります」と引き下がって、
一般消費者も「よし政府の指令に従って日本製品を購入だ」
とかなるじゃねえかｗ
なんで政府の反日宣伝でも客は日本製品買ってたのか考えるべき。
半導体なんかも日本は80年代は最強だったけど、台湾とか韓国のほかのアジアメーカーに追い上げられてきたよね？
これは別にアメリカ政府が決定したわけでもなく、技術そのものが模倣され安い、下請けによる技術流出、
人件費、アジア勢そのものの企業努力とかいろんな要因があるだろうけど別に
闇の支配者の力で消費者が購入してるわけじゃないよね。
外国で活動してる場合は為替リスクや、自国の産業保護の為の関税とか
リスク要因はあるだろうけど、それはどこの国でも同じだよね。
頭が弱いと闇の支配者が動かしてるみたいなネタに引っかかるんだろうね。
アメリカ政府が「日本に産業支配させる事にする」と“決定”し、
アメリカの会社が「分かりました、日本に産業譲ります」と引き下がって、
一般消費者も「よし政府の指令に従って日本製品を購入だ」
とかなるじゃねえかｗ
なんで政府の反日宣伝でも客は日本製品買ってたのか考えるべき。
半導体なんかも日本は80年代は最強だったけど、台湾とか韓国のほかのアジアメーカーに追い上げられてきたよね？
これは別にアメリカ政府が決定したわけでもなく、技術そのものが模倣され安い、下請けによる技術流出、
人件費、アジア勢そのものの企業努力とかいろんな要因があるだろうけど別に
闇の支配者の力で消費者が購入してるわけじゃないよね。
外国で活動してる場合は為替リスクや、自国の産業保護の為の関税とか
リスク要因はあるだろうけど、それはどこの国でも同じだよね。
頭が弱いと闇の支配者が動かしてるみたいなネタに引っかかるんだろうね。
税率やらなんやらの優遇措置とかそういう事を言ってるんじゃないの？
747 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 01:35:57 0
>>737
通貨として取引されるのはスターリング・パウンド（銀貨）
同じ１ポンドでも金と等価なのはソヴリン金貨
両者を等価で結びつけたのは大英帝国全盛期の国家の権威
もっとも英国内でも支払いはソヴリンで行うとはっきり謳ったり
現実には当時でも等価ではなかった
通貨として取引されるのはスターリング・パウンド（銀貨）
同じ１ポンドでも金と等価なのはソヴリン金貨
両者を等価で結びつけたのは大英帝国全盛期の国家の権威
もっとも英国内でも支払いはソヴリンで行うとはっきり謳ったり
現実には当時でも等価ではなかった
748 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 10:38:18 0
749 ：世界＠名無史さん：2008/12/23(火) 10:40:02 0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080807/156208/?ST=clm_observer_PRINT
1987年に米国は，日米半導体協定の不履行を理由に，日本製パソコンなど3品目に報復関税を課した。
かつて日本の産業が成長する過程で，米国との間で数多くの貿易摩擦が生じた。繊維，鉄鋼，テレビ，
自動車，そして半導体も日米政府が介入する貿易摩擦で緊張した時代があった。本誌がこのテーマで
特集を組んだのは1992年2月3日号である1）。
日米半導体摩擦の大きな山場は1992年末だった。日本市場に占める外国系半導体のシェアを1992
年末までに20％以上にするという目標が定められた。業界団体として米半導体工業会（SIA）と，日本側
はEIAJ（日本電子機械工業会，現在のJEITA）の外国系半導体ユーザー協議会（UCOM，1988年発足）が
窓口だった。
ただし1991年末になってもシェアは目標値に5％程度不足していた（図1）。あと1年足らずで，外国系半
導体の購入額を1200～1700億円程度増やす必要がある。日本テキサス・インスツルメンツ（日本TI）の当
時の年間半導体売り上げに匹敵する数字だった。
1987年に米国は，日米半導体協定の不履行を理由に，日本製パソコンなど3品目に報復関税を課した。
かつて日本の産業が成長する過程で，米国との間で数多くの貿易摩擦が生じた。繊維，鉄鋼，テレビ，
自動車，そして半導体も日米政府が介入する貿易摩擦で緊張した時代があった。本誌がこのテーマで
特集を組んだのは1992年2月3日号である1）。
日米半導体摩擦の大きな山場は1992年末だった。日本市場に占める外国系半導体のシェアを1992
年末までに20％以上にするという目標が定められた。業界団体として米半導体工業会（SIA）と，日本側
はEIAJ（日本電子機械工業会，現在のJEITA）の外国系半導体ユーザー協議会（UCOM，1988年発足）が
窓口だった。
ただし1991年末になってもシェアは目標値に5％程度不足していた（図1）。あと1年足らずで，外国系半
導体の購入額を1200～1700億円程度増やす必要がある。日本テキサス・インスツルメンツ（日本TI）の当
時の年間半導体売り上げに匹敵する数字だった。
750 ：世界＠名無史さん：2008/12/25(木) 19:24:46 0
>>748
まずなんで半導体摩擦が起きたのか考えてみ。
君は話のポイントがずれてるんだよ。
当時は日本のメーカーだけで世界の５０％以上のシェアを独占する勢いで、
アメリカの会社ボロボロの状態に追い込まれてた。
これは別に日本がアメリカの支配してたからでも、日本人が世界を支配する権力者集団だからじゃないよね？、
官民が協力して開発プロジェクト立ち上げて地道に品質管理や技術革新に努めて
世界での販売戦略が成功したおかげだ。
後になるとアメリカも日本独特の現場の開発生産システムを学んで、
それを取り入れたり更に官民連携で新しいプロジェクト協力して
技術革新で追いつかれたり、政治的にも圧力をかけてきた。
格安路線でもアジア勢が登場してきたし、
ＩＴだなんだで半導体市場も様変わりしていくようになると、日本も苦しくなっていった。
まあ実際協定まで行ったのは政治家もアホだとは思うが
特許関係でヤバいの指摘されてたし、基礎研究部分での負い目とか
日本側も後ろ暗い所があったんだろうね。
まずなんで半導体摩擦が起きたのか考えてみ。
君は話のポイントがずれてるんだよ。
当時は日本のメーカーだけで世界の５０％以上のシェアを独占する勢いで、
アメリカの会社ボロボロの状態に追い込まれてた。
これは別に日本がアメリカの支配してたからでも、日本人が世界を支配する権力者集団だからじゃないよね？、
官民が協力して開発プロジェクト立ち上げて地道に品質管理や技術革新に努めて
世界での販売戦略が成功したおかげだ。
後になるとアメリカも日本独特の現場の開発生産システムを学んで、
それを取り入れたり更に官民連携で新しいプロジェクト協力して
技術革新で追いつかれたり、政治的にも圧力をかけてきた。
格安路線でもアジア勢が登場してきたし、
ＩＴだなんだで半導体市場も様変わりしていくようになると、日本も苦しくなっていった。
まあ実際協定まで行ったのは政治家もアホだとは思うが
特許関係でヤバいの指摘されてたし、基礎研究部分での負い目とか
日本側も後ろ暗い所があったんだろうね。
752 ：世界＠名無史さん：2008/12/25(木) 23:46:40 0
しかも半導体摩擦の例は自ら上のレスを打ち消す結果となってるな。
それだけアメリカが市場を支配されて居しまうと危機感を持ち、
政治的な圧力を使ってまで対抗してきた、
つまり政府が支配させると「決定してない」って事じゃんｗ
単に市場での普及の話して、政治的な面否定してるわけじゃないのに、
「市場万能論」唱えてるとか勝手に思い込んでるアホが多い。
それだけアメリカが市場を支配されて居しまうと危機感を持ち、
政治的な圧力を使ってまで対抗してきた、
つまり政府が支配させると「決定してない」って事じゃんｗ
単に市場での普及の話して、政治的な面否定してるわけじゃないのに、
「市場万能論」唱えてるとか勝手に思い込んでるアホが多い。
753 ：世界＠名無史さん：2008/12/26(金) 00:48:27 0
>「市場万能論」唱えてるとか勝手に思い込んでるアホが多い
見苦しい。
安くて性能がそこそこの商品が売れるのは資本主義なら当たり前の話で、
しかし食や服装など文化に関する製品はそんな単純ではない。
コーラやジーパンがいかにして普及されたかの話を伏せた上で
744と745で両者を意図的にごっちゃにする事が何を意味するか言うまでもない。
スレ住人を舐めるのもいい加減にしろって話だ。
大体、大元のレスは取るに足らぬレス731だろう。
>731 ：世界＠名無史さん：2008/12/20(土) 09:43:45 0
>いくら政府が決定しようが経済とか市場は命令に従わないしね。
>共産国家でさえ生産手段を抑えるだけで、
>全てを管理するのは不可能だった。自由市場ならなおさら。
>
>誰かが産業を支配すると決定した所で、消費者は政府の決定で選ぶのではなく、
>製品そのものの魅力や市場秩序で決まっていく。
>金融はどこそこが支配するなんて夢想したところで、
>現実に実際の場で勝ち抜ける生き残れるやってのけられる実力がないといくら無理。
>
>この辺の事が分からない頭の弱い人は、世界支配を目論むナントカみたいな痛い話を
>本気で信じちゃうんだろうね。
やはりどこまで行っても自由主義者は馬鹿だな。
現代資本主義は企業計画経済とも呼ぶべき手法で消費者が物を買わされてるだけだ。
企業が商品を流行らせる様に仕掛けを施し、それが成就すれば爆発的ヒットを飛ばす。
製品そのものの魅力だの市場秩序で決まっていくだのはただの幻想だ。
見苦しい。
安くて性能がそこそこの商品が売れるのは資本主義なら当たり前の話で、
しかし食や服装など文化に関する製品はそんな単純ではない。
コーラやジーパンがいかにして普及されたかの話を伏せた上で
744と745で両者を意図的にごっちゃにする事が何を意味するか言うまでもない。
スレ住人を舐めるのもいい加減にしろって話だ。
大体、大元のレスは取るに足らぬレス731だろう。
>731 ：世界＠名無史さん：2008/12/20(土) 09:43:45 0
>いくら政府が決定しようが経済とか市場は命令に従わないしね。
>共産国家でさえ生産手段を抑えるだけで、
>全てを管理するのは不可能だった。自由市場ならなおさら。
>
>誰かが産業を支配すると決定した所で、消費者は政府の決定で選ぶのではなく、
>製品そのものの魅力や市場秩序で決まっていく。
>金融はどこそこが支配するなんて夢想したところで、
>現実に実際の場で勝ち抜ける生き残れるやってのけられる実力がないといくら無理。
>
>この辺の事が分からない頭の弱い人は、世界支配を目論むナントカみたいな痛い話を
>本気で信じちゃうんだろうね。
やはりどこまで行っても自由主義者は馬鹿だな。
現代資本主義は企業計画経済とも呼ぶべき手法で消費者が物を買わされてるだけだ。
企業が商品を流行らせる様に仕掛けを施し、それが成就すれば爆発的ヒットを飛ばす。
製品そのものの魅力だの市場秩序で決まっていくだのはただの幻想だ。
今回のアメリカ発の金融危機でその企業計画経済は破綻したって事でw
＞コーラやジーパンがいかにして普及されたかの
販売戦略として背景となるポジティブなイメージを利用するのは
ごく普通の事じゃねえか。
コーラが当初は苦戦してたのをアメリカ文化のイメージが後押しし、
かつ利用したりするのはおかしくない。
アップルやソニーが技術力や洗練された企業イメージがプラスに働いたのと同じで。
なんで新興国が日本風の商品名を使った製品作る事があるのか？
「日本」「日本で作られたもの」の持つブランド感、高級感、高品質のイメージにあやかろうとしたからだろうが。
客観的に市場にはそれなりの機能があるのを指摘するのは事実かどうかの問題。
それと自由市場を支持するか、それを高く評価するかどうか、当人が市場原理主義者かどうかと言った事は全く別の問題だ。
共産主義者でも学問的視点から自由主義について述べる事はできるだろうし、
逆もまたしかり。その辺がごちゃごちゃになるのがイデオロギー馬鹿の特徴。バカウヨと同レベルだな。
販売戦略として背景となるポジティブなイメージを利用するのは
ごく普通の事じゃねえか。
コーラが当初は苦戦してたのをアメリカ文化のイメージが後押しし、
かつ利用したりするのはおかしくない。
アップルやソニーが技術力や洗練された企業イメージがプラスに働いたのと同じで。
なんで新興国が日本風の商品名を使った製品作る事があるのか？
「日本」「日本で作られたもの」の持つブランド感、高級感、高品質のイメージにあやかろうとしたからだろうが。
客観的に市場にはそれなりの機能があるのを指摘するのは事実かどうかの問題。
それと自由市場を支持するか、それを高く評価するかどうか、当人が市場原理主義者かどうかと言った事は全く別の問題だ。
共産主義者でも学問的視点から自由主義について述べる事はできるだろうし、
逆もまたしかり。その辺がごちゃごちゃになるのがイデオロギー馬鹿の特徴。バカウヨと同レベルだな。
ちなみにこれも馬鹿丸出しだな。
>金融はどこそこが支配するなんて夢想したところで、
>現実に実際の場で勝ち抜ける生き残れるやってのけられる実力がないといくら無理。
ＮＳＡのエコノミックヒットマンの話くらい、ここのスレ住人はみんな知ってる。
ＮＳＡの面接を受けてエージェントになった者が民間の金融機関に入り、
海外の工作対象国に赴任し、ＮＳＡの指示を受け経済侵略活動に従事する、
これはエコノミックヒットマンだった人物の暴露した実話だからな。
つまりアメリカの民間金融機関の実態はＮＳＡ実働部隊で国策企業という事だ。
国が暗殺を含む武力と練られた計画に基づき経済侵略しているのだから支配は可能だ。
世界最高峰の情報機関ＮＳＡがバックにいて中小国や民間企業が太刀打ちできる筈がない。
731で嘘を書いた奴はアメリカ政府系のネット工作部隊だったりしてな。
しかし、重要なのは、アメリカがこの様な形で帝国を築き上げた事だけではない。
民間企業であるのだから、その金融機関には当然オーナーがいる。
国家機関であるＮＳＡの実働部隊として経済侵略を行なって上げた莫大な利益は、
当然、その民間企業のオーナー一族が吸収する事になる。
この異常性をよく考えてみろ。
これは国家機関のＮＳＡが一私企業のオーナーの手先となって動き、オーナー一族を富ませている。
国家の要の最重要機関が、私人に過ぎないオーナー一族を富ませる為に税金で動いてるという話だぞ？
夢想でもなんでもない。
アメリカは文字通り一部の大資本家に国家が私物化されているという事じゃないか。
>>754
企業計画経済は資本主義が終焉しない限り続く。
>金融はどこそこが支配するなんて夢想したところで、
>現実に実際の場で勝ち抜ける生き残れるやってのけられる実力がないといくら無理。
ＮＳＡのエコノミックヒットマンの話くらい、ここのスレ住人はみんな知ってる。
ＮＳＡの面接を受けてエージェントになった者が民間の金融機関に入り、
海外の工作対象国に赴任し、ＮＳＡの指示を受け経済侵略活動に従事する、
これはエコノミックヒットマンだった人物の暴露した実話だからな。
つまりアメリカの民間金融機関の実態はＮＳＡ実働部隊で国策企業という事だ。
国が暗殺を含む武力と練られた計画に基づき経済侵略しているのだから支配は可能だ。
世界最高峰の情報機関ＮＳＡがバックにいて中小国や民間企業が太刀打ちできる筈がない。
731で嘘を書いた奴はアメリカ政府系のネット工作部隊だったりしてな。
しかし、重要なのは、アメリカがこの様な形で帝国を築き上げた事だけではない。
民間企業であるのだから、その金融機関には当然オーナーがいる。
国家機関であるＮＳＡの実働部隊として経済侵略を行なって上げた莫大な利益は、
当然、その民間企業のオーナー一族が吸収する事になる。
この異常性をよく考えてみろ。
これは国家機関のＮＳＡが一私企業のオーナーの手先となって動き、オーナー一族を富ませている。
国家の要の最重要機関が、私人に過ぎないオーナー一族を富ませる為に税金で動いてるという話だぞ？
夢想でもなんでもない。
アメリカは文字通り一部の大資本家に国家が私物化されているという事じゃないか。
>>754
企業計画経済は資本主義が終焉しない限り続く。
>>755
>販売戦略として背景となるポジティブなイメージを利用するのはごく普通の事じゃねえか。
あんたが悪質なのはどうやって普及させたか隠した点だと言ってる。
話をすり替えて自分の工作を隠蔽しようとするんじゃない。
>販売戦略として背景となるポジティブなイメージを利用するのはごく普通の事じゃねえか。
あんたが悪質なのはどうやって普及させたか隠した点だと言ってる。
話をすり替えて自分の工作を隠蔽しようとするんじゃない。
そもそもハリウッド映画はアメリカ政府のプロパガンダ機関で、
コーラマックジーパン等は政府も加担しての戦術で広げていったものだ。
>744 ：世界＠名無史さん：2008/12/22(月) 01:07:46 0
>>>732
>なんで市場原理主義者になんの？全然関係ない。
>
>例えば日本の外食産業でマクドナルドは高利益を叩き出してるが、
>別に日本政府が外食産業を支配させるのを「決定」し、
>日本人の客が政府の指令で食べに行ってるわけじゃないよね？
>
>商品そのものの魅力、販売システム、日本の消費者の好み研究したり、宣伝とか企業努力の結果だよね。
>コカコーラも最初は日本で受けなかったのに、企業努力で根付かせたのと同じで
>似たような職種でバーガーキングは活動していたが
>結局日本の消費者の心を捉えられず失敗して撤退した。
商品そのものの魅力？
販売システム？
日本の消費者の好み研究？
宣伝とか企業努力の結果？
企業努力で根付かせた？
こんな嘘を平気で書きながらよく反論などしたものだ。恥を知れ。
コーラマックジーパン等は政府も加担しての戦術で広げていったものだ。
>744 ：世界＠名無史さん：2008/12/22(月) 01:07:46 0
>>>732
>なんで市場原理主義者になんの？全然関係ない。
>
>例えば日本の外食産業でマクドナルドは高利益を叩き出してるが、
>別に日本政府が外食産業を支配させるのを「決定」し、
>日本人の客が政府の指令で食べに行ってるわけじゃないよね？
>
>商品そのものの魅力、販売システム、日本の消費者の好み研究したり、宣伝とか企業努力の結果だよね。
>コカコーラも最初は日本で受けなかったのに、企業努力で根付かせたのと同じで
>似たような職種でバーガーキングは活動していたが
>結局日本の消費者の心を捉えられず失敗して撤退した。
商品そのものの魅力？
販売システム？
日本の消費者の好み研究？
宣伝とか企業努力の結果？
企業努力で根付かせた？
こんな嘘を平気で書きながらよく反論などしたものだ。恥を知れ。
>>756
>企業計画経済は資本主義が終焉しない限り続く。
計画はたてるけどそれが上手く行くかどうかは分かりませんて事だな
なら問題無いやん、権力を使って上手くいかない計画を無理やり実行するんじゃ無けりゃ
オマイの夏休みの計画と変わらんｗ
>企業計画経済は資本主義が終焉しない限り続く。
計画はたてるけどそれが上手く行くかどうかは分かりませんて事だな
なら問題無いやん、権力を使って上手くいかない計画を無理やり実行するんじゃ無けりゃ
オマイの夏休みの計画と変わらんｗ
>>759
アメリカ政府系工作員（火消し役）乙。
あんたも自分の国の政府のおかしさに少しは気づけよ。
アメリカ人の癖にＮＳＡみたいな機関が私物化されてる事に腹が立たんのか？
俺は日本人なんでアメリカの事に口を挟む気はないが異常な話だぞ。
>>760
全然違うっつうの。
企業が量産した商品を消費者に買わせるよう仕向けるって話だ。
企業側の計画経済なんて結構有名な話なのに何故向きになる？
アメリカ政府系工作員（火消し役）乙。
あんたも自分の国の政府のおかしさに少しは気づけよ。
アメリカ人の癖にＮＳＡみたいな機関が私物化されてる事に腹が立たんのか？
俺は日本人なんでアメリカの事に口を挟む気はないが異常な話だぞ。
>>760
全然違うっつうの。
企業が量産した商品を消費者に買わせるよう仕向けるって話だ。
企業側の計画経済なんて結構有名な話なのに何故向きになる？
762 ：世界＠名無史さん：2008/12/26(金) 02:54:50 0
＞あんたが悪質なのはどうやって普及させたか隠した点だと言ってる。
なんでそんなアホなの？
＞日本の消費者の好み研究したり、宣伝とか
って書いてるし、企業努力やビジネスに「宣伝」含むのは常識ある人間
なら分かってて当然だ。その辺は日本企業だろうがどこだろうがバンバンやりまくって
イメージ上げて製品売ろうとする。
特にマクドナルドやコカコーラの広報は有名で「隠蔽」もクソも無い。
世界史板の人間なら知ってて普通。
なんでそんなアホなの？
＞日本の消費者の好み研究したり、宣伝とか
って書いてるし、企業努力やビジネスに「宣伝」含むのは常識ある人間
なら分かってて当然だ。その辺は日本企業だろうがどこだろうがバンバンやりまくって
イメージ上げて製品売ろうとする。
特にマクドナルドやコカコーラの広報は有名で「隠蔽」もクソも無い。
世界史板の人間なら知ってて普通。
763 ：世界＠名無史さん：2008/12/26(金) 03:06:40 0
すごく…陰謀論者です…
>>761
＞アメリカ人の癖にＮＳＡみたいな機関が私物化されてる事に腹が立たんのか？
だから、アメリカ政府による経済への介入、資本家との癒着を止めさせろって書いてんだろが、よう読めや。
＞俺は日本人なんでアメリカの事に口を挟む気はないが異常な話だぞ。
アメリカは日本経済にも介入してんだろ。あんたの話を聞くまでもなく。
俺も日本人だけどアメリカの政財の癒着は壊さなきゃいかんと思うよ。人様のことを偉そうにいう前に
日本自身が襟を正すのが先だとは思うが。
＞アメリカ人の癖にＮＳＡみたいな機関が私物化されてる事に腹が立たんのか？
だから、アメリカ政府による経済への介入、資本家との癒着を止めさせろって書いてんだろが、よう読めや。
＞俺は日本人なんでアメリカの事に口を挟む気はないが異常な話だぞ。
アメリカは日本経済にも介入してんだろ。あんたの話を聞くまでもなく。
俺も日本人だけどアメリカの政財の癒着は壊さなきゃいかんと思うよ。人様のことを偉そうにいう前に
日本自身が襟を正すのが先だとは思うが。
コカコーラやジーンズメーカーが自分の製品を売るためにいろんな策を巡らし
計画を立てる、だがそれを権力で消費者に押し付けてるわけじゃなし
思うように売れなかったら計画を変える
それが社会主義の計画経済との違い
配給や許可制で無理やり割り当ててるので無ければ
事実上自由市場が機能してる
それとも何か？アメ公がオマイの家にきて
嫌がるオマイの口の中にコーラ突っ込んでたのか？w
計画を立てる、だがそれを権力で消費者に押し付けてるわけじゃなし
思うように売れなかったら計画を変える
それが社会主義の計画経済との違い
配給や許可制で無理やり割り当ててるので無ければ
事実上自由市場が機能してる
それとも何か？アメ公がオマイの家にきて
嫌がるオマイの口の中にコーラ突っ込んでたのか？w
767 ：世界＠名無史さん：2008/12/26(金) 05:05:42 0
まあ、基本的に財閥資本は自生的産業資本じゃなくて前近代的特権資本だからな。
で、こうした特権資本と国家の結びつきが強まって国家独占資本主義・帝国主義が産まれる。
帝国主義はWWIIで破綻したが、グローバリゼーションに形を変えて続いている。その中心に
いるのがアメリカ。
その観点からすれば、アメリカの巨大資本も前近代的特権資本に近いと見たほうが自然。
で、こうした特権資本と国家の結びつきが強まって国家独占資本主義・帝国主義が産まれる。
帝国主義はWWIIで破綻したが、グローバリゼーションに形を変えて続いている。その中心に
いるのがアメリカ。
その観点からすれば、アメリカの巨大資本も前近代的特権資本に近いと見たほうが自然。
768 ：世界＠名無史さん：2008/12/26(金) 07:41:45 0
>>753
＞現代資本主義は企業計画経済とも呼ぶべき手法で消費者が物を買わされてるだけだ。
消費動向の統計で出されるうちの何割が、上から勝手に降りてきたノルマを達成するための自爆なんだろうね？
今年もJPが年賀状の売上げ記録更新！とか勝ち誇ってたけど、裏にはすさまじいノルマと自爆があるようだしね
ただの計画経済だよね、こういうの
＞現代資本主義は企業計画経済とも呼ぶべき手法で消費者が物を買わされてるだけだ。
消費動向の統計で出されるうちの何割が、上から勝手に降りてきたノルマを達成するための自爆なんだろうね？
今年もJPが年賀状の売上げ記録更新！とか勝ち誇ってたけど、裏にはすさまじいノルマと自爆があるようだしね
ただの計画経済だよね、こういうの
まあ、もともと日本は企業社会主義とか会社社会主義とか言われたくらいだからなw
>>762
ハリウッド映画はアメリカ政府のプロパガンダ機関だと
はっきり書かれた部分を露骨に無視してよくそこまで書けたもんだ。
アメリカ政府系工作員はアホの巣窟なのか？
もう少しマシな話をかけ。
>>764、766
つまらない０点。
>>765
日本の話にすり替えようとしてるとこみるとあんたもアメリカ政府系工作員か。
アメリカ国務省系のネット工作部隊はデジタル・アウトリーチ･チームと言うらしいが、
あなたはどちら様ですか？
ハリウッド映画はアメリカ政府のプロパガンダ機関だと
はっきり書かれた部分を露骨に無視してよくそこまで書けたもんだ。
アメリカ政府系工作員はアホの巣窟なのか？
もう少しマシな話をかけ。
>>764、766
つまらない０点。
>>765
日本の話にすり替えようとしてるとこみるとあんたもアメリカ政府系工作員か。
アメリカ国務省系のネット工作部隊はデジタル・アウトリーチ･チームと言うらしいが、
あなたはどちら様ですか？
>>768
いい加減くどい。
「近代の産業社会、或いはその中でも大企業によって構成されている部分は、本質的に計画経済だ。
これは、つまり、生産に関する決定は、市場に現れる消費者からの需要に反応してではなく、
生産者の意向によって下されるという意味だ。
こうした決定は、製品の市場価格に反映され、
その価格で販売されるものを人々に確実に買わせる為の更なる対策が取られる。
この際に、究極の影響力を行使するのが権力だ」
Ｂｙ ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者
いい加減くどい。
「近代の産業社会、或いはその中でも大企業によって構成されている部分は、本質的に計画経済だ。
これは、つまり、生産に関する決定は、市場に現れる消費者からの需要に反応してではなく、
生産者の意向によって下されるという意味だ。
こうした決定は、製品の市場価格に反映され、
その価格で販売されるものを人々に確実に買わせる為の更なる対策が取られる。
この際に、究極の影響力を行使するのが権力だ」
Ｂｙ ジョン・ケネス・ガルブレイス 経済学者
>>771
それならGMが倒産寸前なのはなぜでしょうw
>>770
つまらないって反論できなくて必死だなw
オマイが飲んでるコーラはオマイが金出して買った物だ
世界を操るユダヤ資本がオマイの口に押し込んだのか？Www
それならGMが倒産寸前なのはなぜでしょうw
>>770
つまらないって反論できなくて必死だなw
オマイが飲んでるコーラはオマイが金出して買った物だ
世界を操るユダヤ資本がオマイの口に押し込んだのか？Www
>>772-773
アメリカ政府系ネット工作部隊はお呼びじゃないから引っ込んでなさい。
アメリカ政府系ネット工作部隊はお呼びじゃないから引っ込んでなさい。
ネット工作部隊（笑）
きみ何と戦ってるの？
きみ何と戦ってるの？
オマイに文句言う奴は皆アメリカ政府の工作員か
アメリカ政府もよっぽど仕事が無いんだなw
ハリウッドがそんなに素晴らしいプロパガンダ機関で
アメリカの企業がそんなに素晴らしい企業計画経済なら
なぜＢＩＧ３は潰れそうなんでしょ
なぜボーイング787は遅れまくってるんでしょう
なぜリーマンブラザーズは潰れたんでしょう
そしてなぜ日本企業のトヨタが世界最大の自動車会社なんでしょうw
アメリカ政府もよっぽど仕事が無いんだなw
ハリウッドがそんなに素晴らしいプロパガンダ機関で
アメリカの企業がそんなに素晴らしい企業計画経済なら
なぜＢＩＧ３は潰れそうなんでしょ
なぜボーイング787は遅れまくってるんでしょう
なぜリーマンブラザーズは潰れたんでしょう
そしてなぜ日本企業のトヨタが世界最大の自動車会社なんでしょうw
＞アメリカ政府のプロパガンダ機関だとはっきり書かれた部分を露骨に無視して
そりゃ政府が宣伝する際に映画とか専門的な機関を利用する事はどこでもあるだろう。
日本も戦時中はそうしてたし。政府広報だってテレビや新聞を利用する。
そういえばジャッキー・チェンは三菱の車が気に入ってて何十台も所有して、三菱の会社とも
良好な関係築いてるらしく、映画でも宣伝になるように積極的に使ってるそうだ。
日本車が良く出てくるのはそのせいらしい。
アメリカでポケモンブームだった時は玩具、映画やコミック含めた総合的なメディアミックス路線で
アメリカ市場開拓してたな。映画はハリウッドも協力してただろ。
つまりアホの理論によれば、ジャッキー・チェンは日本政府に操られる駒で、
香港映画界は日本人に支配されて、日本企業の宣伝を努める出先機関。
特に三菱グループは政府や軍需産業とも関わり深かったからこの手の陰謀話にもってこいだ。
アメリカのＴＶネットワークや玩具業界、ハリウッドも日本の支配下にあり、
日本政府の指示に従って日本製品や日本人のアニメを広める奉仕機関。
世界の市場の支配したりハリウッドやアメリカのＴＶまで支配してるわけで、
日本人は世界を操る恐るべき闇の権力者集団なわけだｗ 凄いな日本人はｗ
そりゃ政府が宣伝する際に映画とか専門的な機関を利用する事はどこでもあるだろう。
日本も戦時中はそうしてたし。政府広報だってテレビや新聞を利用する。
そういえばジャッキー・チェンは三菱の車が気に入ってて何十台も所有して、三菱の会社とも
良好な関係築いてるらしく、映画でも宣伝になるように積極的に使ってるそうだ。
日本車が良く出てくるのはそのせいらしい。
アメリカでポケモンブームだった時は玩具、映画やコミック含めた総合的なメディアミックス路線で
アメリカ市場開拓してたな。映画はハリウッドも協力してただろ。
つまりアホの理論によれば、ジャッキー・チェンは日本政府に操られる駒で、
香港映画界は日本人に支配されて、日本企業の宣伝を努める出先機関。
特に三菱グループは政府や軍需産業とも関わり深かったからこの手の陰謀話にもってこいだ。
アメリカのＴＶネットワークや玩具業界、ハリウッドも日本の支配下にあり、
日本政府の指示に従って日本製品や日本人のアニメを広める奉仕機関。
世界の市場の支配したりハリウッドやアメリカのＴＶまで支配してるわけで、
日本人は世界を操る恐るべき闇の権力者集団なわけだｗ 凄いな日本人はｗ
資本主義に限らずシステムの歪みや法律の抜け穴を利用して寄生したり
稼ぐ連中が出てきたり、金融の改革を利用してヘッジファンドみたいなのが出てきたりな。
まあ日本のビジネスマンも現地の有力者のコネとか
政府関係者のツテとか利用する事あるだろうし、
それはどこでも同じだろうね。それを支配云々と勘違いするアホが出てくるのがアレで。
この手の癒着はコネ縁故が強いアジアの方がひどいだろうけど。
自由主義社会主義問わず必ず出てくる現象だね。
稼ぐ連中が出てきたり、金融の改革を利用してヘッジファンドみたいなのが出てきたりな。
まあ日本のビジネスマンも現地の有力者のコネとか
政府関係者のツテとか利用する事あるだろうし、
それはどこでも同じだろうね。それを支配云々と勘違いするアホが出てくるのがアレで。
この手の癒着はコネ縁故が強いアジアの方がひどいだろうけど。
自由主義社会主義問わず必ず出てくる現象だね。
780 ：世界＠名無史さん：2008/12/27(土) 00:17:01 0
そう、全ては
ユダヤかアメリカかアングロサクソンかロシアかイスラムか
日本か中国共産党か韓国か北朝鮮か在日か
ネット右翼かネット左翼か
フリーメーソンかバラ十字団かイルミナティかネオナチか
宇宙人か未来人か異世界人か超能力者か
ローマ教皇庁かイエズス会か神様か
その他どれか適当なやつ
の陰謀だったんだよ！！
ユダヤかアメリカかアングロサクソンかロシアかイスラムか
日本か中国共産党か韓国か北朝鮮か在日か
ネット右翼かネット左翼か
フリーメーソンかバラ十字団かイルミナティかネオナチか
宇宙人か未来人か異世界人か超能力者か
ローマ教皇庁かイエズス会か神様か
その他どれか適当なやつ
の陰謀だったんだよ！！
>>780
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！
ΩΩΩ＜な、なんだってー！！
ハリウッドはそのものずばり「スーパーマリオ」の映画も
撮ってたし、実写ドラゴンボールも作ってたな。
これからもハリウッドは日本企業の提灯持ちをさせる出先機関なのは明らかだ。
マリオは世界一売れたゲームソフトとして記録に残ったらしいけど、
やっぱこれも日本人が世界を支配してる証拠だろうね。
撮ってたし、実写ドラゴンボールも作ってたな。
これからもハリウッドは日本企業の提灯持ちをさせる出先機関なのは明らかだ。
マリオは世界一売れたゲームソフトとして記録に残ったらしいけど、
やっぱこれも日本人が世界を支配してる証拠だろうね。
プロパガンダだなんだって言っても
ハリウッドも一枚岩じゃなくて、いろんな連中が居るのにな。
アメリカーマンセー的な映画もあれば、ＦＢＩやＣＩＡが悪役の反政府的な映画、
バリバリのリベラルで完全にインディアン視点で白人侵略を糾弾し
アンチ保守みたいなもんも多いのに。よっぽど一面的で信じたいものしか見ないんだろうね。
ハリウッドも一枚岩じゃなくて、いろんな連中が居るのにな。
アメリカーマンセー的な映画もあれば、ＦＢＩやＣＩＡが悪役の反政府的な映画、
バリバリのリベラルで完全にインディアン視点で白人侵略を糾弾し
アンチ保守みたいなもんも多いのに。よっぽど一面的で信じたいものしか見ないんだろうね。
784 ：世界＠名無史さん：2008/12/27(土) 10:41:49 0
>>768
日本郵政が仕掛ける「ハワイ旅行プレゼント」大作戦
年の瀬が迫り、郵便局では暗い表情の社員が目に付くようになった。「不況で企業が
挨拶状を自粛したため、例年以上に年賀ハガキが売れない」（日本郵便社員）からだ。
それなのに、すでに「発行枚数」は昨年の「販売枚数」を５億枚以上も上回る４１億
３６８４万枚を突破。社員へのプレッシャーは増すばかりである。
「地域差がありますが、日本郵便社員のノルマは１人６０００～１万枚。今年は１カ月
前倒しして９月から予約を開始しましたが、ほとんどの人がノルマ未達。ですが、ノル
マをこなさないと昇進や昇給に響くため、最悪の場合は自分で買い取る“自爆営業”で
処理するほかありません」（日本郵政関係者）
憂うつきわまる社員の神経を逆なでしているのが、日本郵便が開催中の「年賀を売ろ
う！キャンペーン」。北村憲雄ＣＥＯの「皆さんの努力と成果に報いるため、年賀の営
業成績優秀者を表彰します。目標の達成に向けて一緒に頑張りましょう」というメッセ
ージとともに、ハワイ旅行などの賞品がズラリと並んでいる。要するに、ニンジン作戦
だ。
「年賀ハガキをノルマ以上にさばくと、４０００円相当のカタログギフトやら海外旅行
をプレゼントされるのです。昨年の最高賞品はマレーシアやフランスなどの６カ国のう
ち、１カ国を選べる海外旅行でしたが、行けたのは百数十人で、倍率は６００倍以上。
こんなバカバカしいインセンティブで販売が上向きになるわけがありません」（前出の
日本郵便社員）
来年も郵便局には年賀ハガキが山積みか。
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/27gendainet02039653/
日本郵政が仕掛ける「ハワイ旅行プレゼント」大作戦
年の瀬が迫り、郵便局では暗い表情の社員が目に付くようになった。「不況で企業が
挨拶状を自粛したため、例年以上に年賀ハガキが売れない」（日本郵便社員）からだ。
それなのに、すでに「発行枚数」は昨年の「販売枚数」を５億枚以上も上回る４１億
３６８４万枚を突破。社員へのプレッシャーは増すばかりである。
「地域差がありますが、日本郵便社員のノルマは１人６０００～１万枚。今年は１カ月
前倒しして９月から予約を開始しましたが、ほとんどの人がノルマ未達。ですが、ノル
マをこなさないと昇進や昇給に響くため、最悪の場合は自分で買い取る“自爆営業”で
処理するほかありません」（日本郵政関係者）
憂うつきわまる社員の神経を逆なでしているのが、日本郵便が開催中の「年賀を売ろ
う！キャンペーン」。北村憲雄ＣＥＯの「皆さんの努力と成果に報いるため、年賀の営
業成績優秀者を表彰します。目標の達成に向けて一緒に頑張りましょう」というメッセ
ージとともに、ハワイ旅行などの賞品がズラリと並んでいる。要するに、ニンジン作戦
だ。
「年賀ハガキをノルマ以上にさばくと、４０００円相当のカタログギフトやら海外旅行
をプレゼントされるのです。昨年の最高賞品はマレーシアやフランスなどの６カ国のう
ち、１カ国を選べる海外旅行でしたが、行けたのは百数十人で、倍率は６００倍以上。
こんなバカバカしいインセンティブで販売が上向きになるわけがありません」（前出の
日本郵便社員）
来年も郵便局には年賀ハガキが山積みか。
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/27gendainet02039653/
>>775-783
はいはい、アメリカ政府系ネット工作部隊はお呼びじゃないから引っ込んでなさい。
あんたらネット工作員だけで下らない低脳レスを一体何レス投下するつもりだ。
アメリカ文化を海外に輸出する政府が絡んだプロパガンダ工作と
その他の何の関係もない仕事を一緒くたにして話を有耶無耶にするとか
そんな与太話に騙された馬鹿がどこの世界のいるのか自問自答しろ。
ハリウッドがアメリカ政府のプロパガンダ機関であるという指摘を潰す為に
わざわざ嘘を書き連ねましたと自白してるだけだろうが。
ま、これで762がわざとハリウッド映画はアメリカ政府のプロパガンダ機関だと
はっきり書かれた部分を露骨に無視してレスを書いたと証明されたわけだが、
アメリカ政府機関のネット工作員さんも存在ばれてるんだからもう少しましな火消ししろ。
それにいつの間にかＮＳＡのエコノミックヒットマンの話や国家の私物化の話が消えて
まるでハリウッド映画の話だけで
>それはどこでも同じだろうね。それを支配云々と勘違いするアホが出てくるのがアレで。
とか779で書いてやがるな。支配云々のレスの元は756だろうが。
>>ＮＳＡの面接を受けてエージェントになった者が民間の金融機関に入り、
>>海外の工作対象国に赴任し、ＮＳＡの指示を受け経済侵略活動に従事する、
>>これはエコノミックヒットマンだった人物の暴露した実話だからな。
>>つまりアメリカの民間金融機関の実態はＮＳＡ実働部隊で国策企業という事だ。
>>国が暗殺を含む武力と練られた計画に基づき経済侵略しているのだから支配は可能だ。
>>世界最高峰の情報機関ＮＳＡがバックにいて中小国や民間企業が太刀打ちできる筈がない。
>>731で嘘を書いた奴はアメリカ政府系のネット工作部隊だったりしてな。
馬鹿すぎるにも程がある。何を目的にレス書いてるか丸分かりじゃねえか。
はいはい、アメリカ政府系ネット工作部隊はお呼びじゃないから引っ込んでなさい。
あんたらネット工作員だけで下らない低脳レスを一体何レス投下するつもりだ。
アメリカ文化を海外に輸出する政府が絡んだプロパガンダ工作と
その他の何の関係もない仕事を一緒くたにして話を有耶無耶にするとか
そんな与太話に騙された馬鹿がどこの世界のいるのか自問自答しろ。
ハリウッドがアメリカ政府のプロパガンダ機関であるという指摘を潰す為に
わざわざ嘘を書き連ねましたと自白してるだけだろうが。
ま、これで762がわざとハリウッド映画はアメリカ政府のプロパガンダ機関だと
はっきり書かれた部分を露骨に無視してレスを書いたと証明されたわけだが、
アメリカ政府機関のネット工作員さんも存在ばれてるんだからもう少しましな火消ししろ。
それにいつの間にかＮＳＡのエコノミックヒットマンの話や国家の私物化の話が消えて
まるでハリウッド映画の話だけで
>それはどこでも同じだろうね。それを支配云々と勘違いするアホが出てくるのがアレで。
とか779で書いてやがるな。支配云々のレスの元は756だろうが。
>>ＮＳＡの面接を受けてエージェントになった者が民間の金融機関に入り、
>>海外の工作対象国に赴任し、ＮＳＡの指示を受け経済侵略活動に従事する、
>>これはエコノミックヒットマンだった人物の暴露した実話だからな。
>>つまりアメリカの民間金融機関の実態はＮＳＡ実働部隊で国策企業という事だ。
>>国が暗殺を含む武力と練られた計画に基づき経済侵略しているのだから支配は可能だ。
>>世界最高峰の情報機関ＮＳＡがバックにいて中小国や民間企業が太刀打ちできる筈がない。
>>731で嘘を書いた奴はアメリカ政府系のネット工作部隊だったりしてな。
馬鹿すぎるにも程がある。何を目的にレス書いてるか丸分かりじゃねえか。
ちなみにこれも馬鹿丸出しだな。
>金融はどこそこが支配するなんて夢想したところで、
>現実に実際の場で勝ち抜ける生き残れるやってのけられる実力がないといくら無理。
ＮＳＡのエコノミックヒットマンの話くらい、ここのスレ住人はみんな知ってる。
ＮＳＡの面接を受けてエージェントになった者が民間の金融機関に入り、
海外の工作対象国に赴任し、ＮＳＡの指示を受け経済侵略活動に従事する、
これはエコノミックヒットマンだった人物の暴露した実話だからな。
つまりアメリカの民間金融機関の実態はＮＳＡ実働部隊で国策企業という事だ。
国が暗殺を含む武力と練られた計画に基づき経済侵略しているのだから支配は可能だ。
世界最高峰の情報機関ＮＳＡがバックにいて中小国や民間企業が太刀打ちできる筈がない。
731で嘘を書いた奴はアメリカ政府系のネット工作部隊だったりしてな。
しかし、重要なのは、アメリカがこの様な形で帝国を築き上げた事だけではない。
民間企業であるのだから、その金融機関には当然オーナーがいる。
国家機関であるＮＳＡの実働部隊として経済侵略を行なって上げた莫大な利益は、
当然、その民間企業のオーナー一族が吸収する事になる。
この異常性をよく考えてみろ。
これは国家機関のＮＳＡが一私企業のオーナーの手先となって動き、オーナー一族を富ませている。
国家の要の最重要機関が、私人に過ぎないオーナー一族を富ませる為に税金で動いてるという話だぞ？
夢想でもなんでもない。
アメリカは文字通り一部の大資本家に国家が私物化されているという事じゃないか。
>金融はどこそこが支配するなんて夢想したところで、
>現実に実際の場で勝ち抜ける生き残れるやってのけられる実力がないといくら無理。
ＮＳＡのエコノミックヒットマンの話くらい、ここのスレ住人はみんな知ってる。
ＮＳＡの面接を受けてエージェントになった者が民間の金融機関に入り、
海外の工作対象国に赴任し、ＮＳＡの指示を受け経済侵略活動に従事する、
これはエコノミックヒットマンだった人物の暴露した実話だからな。
つまりアメリカの民間金融機関の実態はＮＳＡ実働部隊で国策企業という事だ。
国が暗殺を含む武力と練られた計画に基づき経済侵略しているのだから支配は可能だ。
世界最高峰の情報機関ＮＳＡがバックにいて中小国や民間企業が太刀打ちできる筈がない。
731で嘘を書いた奴はアメリカ政府系のネット工作部隊だったりしてな。
しかし、重要なのは、アメリカがこの様な形で帝国を築き上げた事だけではない。
民間企業であるのだから、その金融機関には当然オーナーがいる。
国家機関であるＮＳＡの実働部隊として経済侵略を行なって上げた莫大な利益は、
当然、その民間企業のオーナー一族が吸収する事になる。
この異常性をよく考えてみろ。
これは国家機関のＮＳＡが一私企業のオーナーの手先となって動き、オーナー一族を富ませている。
国家の要の最重要機関が、私人に過ぎないオーナー一族を富ませる為に税金で動いてるという話だぞ？
夢想でもなんでもない。
アメリカは文字通り一部の大資本家に国家が私物化されているという事じゃないか。
ＮＳＡは世界最強にして最凶最悪卑劣な情報機関。凶悪度も危険性もＣＩＡの比ではない。
しかも、エシュロン等を使用して世界中から情報を収集し、あらゆる国や企業の情報が筒抜けだ。
>エシュロン（Echelon）はアメリカ合衆国を中心に作られた、
>主に電子情報に関する収集・分析・分類・蓄積・提供を行なうほぼ地球規模でのシステムの名称。
>ＮＳＡ（アメリカ国家安全保障局）が主体となり、運営されているシギントのシステム。
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>産業スパイとして使われている。
ソース http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3
そんなＮＳＡがエージェントを民間金融機関（実態はＮＳＡ実働部隊で国策企業）に入れさせ、
海外の工作対象国に赴任させ、ＮＳＡの指示を受け経済侵略活動に従事させている。
しかも経済侵略の障害となる人物は情け容赦なく暗殺する。
支配が不可能だ？
笑わせんなよ、アメリカの木っ端役人。
誰がＮＳＡみたいなのがバックについてる侵略組織に対抗できるんだ？
中小国や一民間企業が奴らに太刀打ちできるわけないだろう。
現にあんたら卑劣なアメリカ政府系ネット工作員がここで言論弾圧やってるじゃないか（爆）
ネット上でアメリカに不都合な書き込みがなされるや飛んできて必死に火消し。
もっとも、これまでのような下手な消火活動では全く火消しになってないがな（嗤）
この下手な消火活動同様、エコノミックヒットマンの存在が公となり、ＮＳＡに厳しい目が向く今、
サブプラ以降の危機によるアメリカの国力低下も相俟って支配力が急激に低下している事だけは間違いないがな。
しかも、エシュロン等を使用して世界中から情報を収集し、あらゆる国や企業の情報が筒抜けだ。
>エシュロン（Echelon）はアメリカ合衆国を中心に作られた、
>主に電子情報に関する収集・分析・分類・蓄積・提供を行なうほぼ地球規模でのシステムの名称。
>ＮＳＡ（アメリカ国家安全保障局）が主体となり、運営されているシギントのシステム。
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>産業スパイとして使われている。
ソース http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3
そんなＮＳＡがエージェントを民間金融機関（実態はＮＳＡ実働部隊で国策企業）に入れさせ、
海外の工作対象国に赴任させ、ＮＳＡの指示を受け経済侵略活動に従事させている。
しかも経済侵略の障害となる人物は情け容赦なく暗殺する。
支配が不可能だ？
笑わせんなよ、アメリカの木っ端役人。
誰がＮＳＡみたいなのがバックについてる侵略組織に対抗できるんだ？
中小国や一民間企業が奴らに太刀打ちできるわけないだろう。
現にあんたら卑劣なアメリカ政府系ネット工作員がここで言論弾圧やってるじゃないか（爆）
ネット上でアメリカに不都合な書き込みがなされるや飛んできて必死に火消し。
もっとも、これまでのような下手な消火活動では全く火消しになってないがな（嗤）
この下手な消火活動同様、エコノミックヒットマンの存在が公となり、ＮＳＡに厳しい目が向く今、
サブプラ以降の危機によるアメリカの国力低下も相俟って支配力が急激に低下している事だけは間違いないがな。
>>785
はいはい、日本政府の火消し部隊はお呼びじゃないから引っ込んでなさい。
日本政府が裏から手を回してエコノミックヒットマンをアメリカをはじめ
世界各地に送り込んでいるのは常識。
サブプライムの影にあるのも日本からの投資というのもでっちあげではない、
事実だ。
映画や世界市場の支配するだけでは飽き足らず、低所得者まで支配下に置いて利益を吸い上げようとする
計画なのは世界中の人が知っている。
下手な火消し活動はやめて、世界支配の野望を正直に認めることだなｗ
はいはい、日本政府の火消し部隊はお呼びじゃないから引っ込んでなさい。
日本政府が裏から手を回してエコノミックヒットマンをアメリカをはじめ
世界各地に送り込んでいるのは常識。
サブプライムの影にあるのも日本からの投資というのもでっちあげではない、
事実だ。
映画や世界市場の支配するだけでは飽き足らず、低所得者まで支配下に置いて利益を吸い上げようとする
計画なのは世界中の人が知っている。
下手な火消し活動はやめて、世界支配の野望を正直に認めることだなｗ
そ、そうだったのか…なんて恐ろしい、日本こそ真の黒幕っ…
ん、こんな時間に誰だろう
ん、こんな時間に誰だろう
すっかりネタスレ化してしまったようなｗ
デジタル・アウトリーチ･チームの話は日経に出た話で陰謀論じゃないだろ（嘲笑
>ワシントンの国務省別館。「デジタル・アウトリーチ･チーム」の職員九人が早朝からネット画面に向かう。
>「米国はイスラム教徒を憎む警察国家」。最近、アラビア語のサイトでこんな書き込みを発見。
>ブラシュキ部長の支持で即座に
>「米国がイスラムの敵なら、米国に多くのイスラム教徒が住み自由にモスクで礼拝したりしているのはなぜ」
>との逆質問を書き込んだ。「ネットの動きは速く、瞬時に反応しなければ手遅れになる」（同部長）。
>反論はチームに一任され、上層部の許可を取ったり他部局に意見を聞いたりはしない。
何がネタスレなんだか。
ネットやってる奴で政治に関心のある奴ならデジタル・アウトリーチ･チームの件は普通に知ってる。
ＮＳＡのエコノミックヒットマンの件も当然認知度は高いだろうさ。
そういう連中相手に「不存在」って出鱈目を書いても通用しねえよ。
アメリカ政府系ネット工作部隊は本当に超弩級のアホだなｗ
>ワシントンの国務省別館。「デジタル・アウトリーチ･チーム」の職員九人が早朝からネット画面に向かう。
>「米国はイスラム教徒を憎む警察国家」。最近、アラビア語のサイトでこんな書き込みを発見。
>ブラシュキ部長の支持で即座に
>「米国がイスラムの敵なら、米国に多くのイスラム教徒が住み自由にモスクで礼拝したりしているのはなぜ」
>との逆質問を書き込んだ。「ネットの動きは速く、瞬時に反応しなければ手遅れになる」（同部長）。
>反論はチームに一任され、上層部の許可を取ったり他部局に意見を聞いたりはしない。
何がネタスレなんだか。
ネットやってる奴で政治に関心のある奴ならデジタル・アウトリーチ･チームの件は普通に知ってる。
ＮＳＡのエコノミックヒットマンの件も当然認知度は高いだろうさ。
そういう連中相手に「不存在」って出鱈目を書いても通用しねえよ。
アメリカ政府系ネット工作部隊は本当に超弩級のアホだなｗ
>>791
そうそう。ネタスレじゃないよね。
自民党がチーム世耕とかネット上での工作部隊を募集してるのは
誰もが知ってるし、小泉もメールやネットを利用して広報を行っていた。
麻生という一国の総理大臣までもが２ちゃんねるについて発言し、
関係があるのを認めたし。
君が日本政府の要請を受けた工作員で日夜火消しを行ってるのはみんな知ってるんだよ。
日本の世界制覇の目論見を隠蔽し、アメリカに矛先が向かせる。
その事で日本人の世界支配がやりやすくするように工作できるわけだ。
簡単に騙そうったってそうはいかない。
そうそう。ネタスレじゃないよね。
自民党がチーム世耕とかネット上での工作部隊を募集してるのは
誰もが知ってるし、小泉もメールやネットを利用して広報を行っていた。
麻生という一国の総理大臣までもが２ちゃんねるについて発言し、
関係があるのを認めたし。
君が日本政府の要請を受けた工作員で日夜火消しを行ってるのはみんな知ってるんだよ。
日本の世界制覇の目論見を隠蔽し、アメリカに矛先が向かせる。
その事で日本人の世界支配がやりやすくするように工作できるわけだ。
簡単に騙そうったってそうはいかない。
>>792
今度はリサーチ不足を偽装して一般人に見せる手口に偏向ですか？
チーム世耕なら、今は自公が壊滅状態だから、全力で民主を叩く。
実際、日本のネットではその傾向が顕著になってる。
大体、親米派の自民清和会が不満の矛先をアメリカに向けさせない。
そしてアメリカ政府系工作員がそんな事を知らないわけないのだから、
ここで工作活動していたのは工作員でなく素人だと言い張って
またしても工作員の不在という嘘をでっち上げようとする。
こんなありふれた程度の低い工作活動なんかやるなよ。
例えば、あんたが造形した人物像では、日本語で文章を書きこなし、
かつ、日本の現代情勢に疎い人物となるが、そんな奴現実にはいない。
日本語という少数言語をわざわざ体得するような外国人は日本通なわけで、
そういう外国人であれば792のような頓珍漢なレスは絶対に書かない。
母国語並みに日本語を操る日本通外国人で、しかもわざわざ日本の掲示板に
書き込む日本大好き野郎が日本の現在の情勢に疎いわけないだろう。
また、海外にいる日本人が日本のネットに書き込んでいると想定しても、
日本では不満の矛先逸らしにアメリカを使わない事は誰でも知ってるから、
やはり792のようなレスは書かない。
いいかい、架空の人物を作り上げて誤魔化すつもりなら、
本当に存在しそうな人物像で書き込まなければこうして嘘だとばれるんだ。
そして嘘だとばれた時に工作してるあんたが負う打撃は途轍もなく大きい。
不在の人物まで作り出して工作員はいないと言っていた事になれば、
それを言っていた人間、つまりあんたは本物の工作員である可能性が強まる。
ここまで粘ったのだから、今回のミスは最早致命的なレベルのものだ。
アメリカ政府系工作員は大人しくしてなさい。
本当につける薬のないアホだな。
今度はリサーチ不足を偽装して一般人に見せる手口に偏向ですか？
チーム世耕なら、今は自公が壊滅状態だから、全力で民主を叩く。
実際、日本のネットではその傾向が顕著になってる。
大体、親米派の自民清和会が不満の矛先をアメリカに向けさせない。
そしてアメリカ政府系工作員がそんな事を知らないわけないのだから、
ここで工作活動していたのは工作員でなく素人だと言い張って
またしても工作員の不在という嘘をでっち上げようとする。
こんなありふれた程度の低い工作活動なんかやるなよ。
例えば、あんたが造形した人物像では、日本語で文章を書きこなし、
かつ、日本の現代情勢に疎い人物となるが、そんな奴現実にはいない。
日本語という少数言語をわざわざ体得するような外国人は日本通なわけで、
そういう外国人であれば792のような頓珍漢なレスは絶対に書かない。
母国語並みに日本語を操る日本通外国人で、しかもわざわざ日本の掲示板に
書き込む日本大好き野郎が日本の現在の情勢に疎いわけないだろう。
また、海外にいる日本人が日本のネットに書き込んでいると想定しても、
日本では不満の矛先逸らしにアメリカを使わない事は誰でも知ってるから、
やはり792のようなレスは書かない。
いいかい、架空の人物を作り上げて誤魔化すつもりなら、
本当に存在しそうな人物像で書き込まなければこうして嘘だとばれるんだ。
そして嘘だとばれた時に工作してるあんたが負う打撃は途轍もなく大きい。
不在の人物まで作り出して工作員はいないと言っていた事になれば、
それを言っていた人間、つまりあんたは本物の工作員である可能性が強まる。
ここまで粘ったのだから、今回のミスは最早致命的なレベルのものだ。
アメリカ政府系工作員は大人しくしてなさい。
本当につける薬のないアホだな。
>>785
で、>>759→>>765→>>773への反論はまだなのか？
>>759→>>765はまさしく、ＮＳＡのエコノミックヒットマンの話や国家の私物化を、政財の癒着として
批判したレスだろ。
ハリウッドがどうとかはあんたの言うようにアメリカだか日本だか工作員かも知れんが、
なんで全く別論旨の>>759まで工作員になるんだ？って話だ。
で、>>759→>>765→>>773への反論はまだなのか？
>>759→>>765はまさしく、ＮＳＡのエコノミックヒットマンの話や国家の私物化を、政財の癒着として
批判したレスだろ。
ハリウッドがどうとかはあんたの言うようにアメリカだか日本だか工作員かも知れんが、
なんで全く別論旨の>>759まで工作員になるんだ？って話だ。
>>795
あんたは日本政府が香港映画、世界のＣＭ業界、アメリカのＴＶ局、ラジオ、
ハリウッドまで支配し、そして日本製品の宣伝を務めさせ、買わせるように
しむけていた事実を「隠蔽」していた悪質な工作部隊のくせに何を言ってるんだ？
いまさら火消ししたって手遅れなんだよｗ
あんたは日本政府が香港映画、世界のＣＭ業界、アメリカのＴＶ局、ラジオ、
ハリウッドまで支配し、そして日本製品の宣伝を務めさせ、買わせるように
しむけていた事実を「隠蔽」していた悪質な工作部隊のくせに何を言ってるんだ？
いまさら火消ししたって手遅れなんだよｗ
>>793
＞チーム世耕なら、今は自公が壊滅状態だから、全力で民主を叩く。
＞実際、日本のネットではその傾向が顕著になってる。
チーム世耕って、今は、じゃなくて昔から民主を叩いてると思うが。
ニュー速系の板とか見る限り、むしろ圧倒的に昔の方が民主が叩かれまくってた。
特に年金問題や官庁不祥事絡みの長妻叩きが酷かった。
そういえば、このスレでも、一時、全力で民主・長妻を叩いてた奴がいたっけ。
＞チーム世耕なら、今は自公が壊滅状態だから、全力で民主を叩く。
＞実際、日本のネットではその傾向が顕著になってる。
チーム世耕って、今は、じゃなくて昔から民主を叩いてると思うが。
ニュー速系の板とか見る限り、むしろ圧倒的に昔の方が民主が叩かれまくってた。
特に年金問題や官庁不祥事絡みの長妻叩きが酷かった。
そういえば、このスレでも、一時、全力で民主・長妻を叩いてた奴がいたっけ。
>>797
問題は「政府が関わってる」という事なのにね。
793みたいに必死に反論してる所が
「私は世界支配の陰謀を隠蔽する為に日本政府に雇われた火消し部隊です」って自白してる証拠。
日本の通産省は日本経済の世界進出の指令部として世界的に有名だし、
行政指導、許認可、補助金等で日本企業の世界制覇戦略を助けてきたのは常識。
世界各地に設置したジェトロを通じて、現地支配のための産業調査、広報戦略も担当している。
つまり「政府も加担した」世界支配の戦略なわけ。
問題は「政府が関わってる」という事なのにね。
793みたいに必死に反論してる所が
「私は世界支配の陰謀を隠蔽する為に日本政府に雇われた火消し部隊です」って自白してる証拠。
日本の通産省は日本経済の世界進出の指令部として世界的に有名だし、
行政指導、許認可、補助金等で日本企業の世界制覇戦略を助けてきたのは常識。
世界各地に設置したジェトロを通じて、現地支配のための産業調査、広報戦略も担当している。
つまり「政府も加担した」世界支配の戦略なわけ。
800 ：世界＠名無史さん：2008/12/28(日) 15:43:26 0
>>794-799
アメリカ政府系ネット工作部隊さん、お疲れ様です。
全体主義的な言論弾圧はアメリカ国内のみで勝手にやっていて下さい。
日本の掲示板にまで出張してきて言論弾圧しないように。
>全力で民主・長妻を叩いてた奴がいたっけ
どさくさ紛れに長妻ネオリベ批判を無効化するレスですかｗ
やはり長妻は親米売国派のネオリベなんですね。
アメリカ政府系ネット工作部隊さん、お疲れ様です。
全体主義的な言論弾圧はアメリカ国内のみで勝手にやっていて下さい。
日本の掲示板にまで出張してきて言論弾圧しないように。
>全力で民主・長妻を叩いてた奴がいたっけ
どさくさ紛れに長妻ネオリベ批判を無効化するレスですかｗ
やはり長妻は親米売国派のネオリベなんですね。
統一教会の工作員乙
NGワード設定してるからレスがいくつも見えないです
803 ：世界＠名無史さん：2008/12/28(日) 19:03:07 0
今資本主義も行き詰まりを見せてるよ
>>803
既にスレ住人は
>なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？
というタイトルが完全に時代遅れになったと認識している。
そもそも「社会主義・共産主義が資本主義に敗れた」事実はないし。
ケインズは広義の社会主義であって、
冷戦の実像はケインズ流社会主義とソ連型社会主義の戦いだった。
でも、結局、ケインズ流社会主義が行き詰って自由主義が復活し、
ソ連型社会主義も改良される事なく廃棄されてしまったので、
自由主義とソ連型社会主義がガチで戦った期間は殆どない。
そして現在の自由主義・資本主義の行き詰まりを見る限り、
仮に自由主義とソ連型社会主義の勝負だったなら、後者が勝ったと思われる。
既にスレ住人は
>なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？
というタイトルが完全に時代遅れになったと認識している。
そもそも「社会主義・共産主義が資本主義に敗れた」事実はないし。
ケインズは広義の社会主義であって、
冷戦の実像はケインズ流社会主義とソ連型社会主義の戦いだった。
でも、結局、ケインズ流社会主義が行き詰って自由主義が復活し、
ソ連型社会主義も改良される事なく廃棄されてしまったので、
自由主義とソ連型社会主義がガチで戦った期間は殆どない。
そして現在の自由主義・資本主義の行き詰まりを見る限り、
仮に自由主義とソ連型社会主義の勝負だったなら、後者が勝ったと思われる。
>ケインズは広義の社会主義であって、
でた！困った時の広義w
ケインズが社会主義とは俺様定義って便利だな
その内レーガン大統領も広義の社会主義になってるかもなｗ
でた！困った時の広義w
ケインズが社会主義とは俺様定義って便利だな
その内レーガン大統領も広義の社会主義になってるかもなｗ
ケインズのは混合経済だろ。そして、混合経済も自由主義ではないにしろ資本主義の一種。
日本のケインズ流はそもそも、社会主義とすら言い難い。
社会主義「みたいなもの」を資本主義の中にねじ込んだだけと言った方が良い。
日本のケインズ流はそもそも、社会主義とすら言い難い。
社会主義「みたいなもの」を資本主義の中にねじ込んだだけと言った方が良い。
807 ：世界＠名無史さん：2008/12/28(日) 23:24:54 O
共産主義の再評価は起きないけどフォーディズムやケインズの再評価は出てくるだろ
>>805
>>ケインズは広義の社会主義であって、
>でた！困った時の広義w
>ケインズが社会主義とは俺様定義って便利だな
>その内レーガン大統領も広義の社会主義になってるかもなｗ
こういう馬鹿な事を書くから勝共連合だと面が割れる。
ケインズ流社会主義って俺様定義でもなんでもないだろうが。
勝共連合定義こそが究極の俺様定義だろ。
＞具体的方法や干渉の度合いには様々な違いがあり、
＞それゆえ空想的社会主義、社会民主主義、マルクス主義といったように、数多くの分派が存在する。
＞ケインズ主義も社会主義の一種とみなす見方がある。
＞協同組合も利潤追求の資本主義に基づく企業とは異なるという意味で一種の社会主義であり、
＞空想的社会主義者であるロバート・オウエンを源流とする。
＞後述する通り、小泉改革以前の政府による規制・統制が多々ある日本の体制を日本型社会主義と呼ぶ事もある。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9&oldid=23028107
>>806
混合経済は資本主義と社会主義の折衷で「どちらでもない」が解だ。
これにしても805と同じ話で、混合経済を社会主義だと批判したのは自由主義者だろう。
ころころ言い分を変えられても困るんだがね。
>>ケインズは広義の社会主義であって、
>でた！困った時の広義w
>ケインズが社会主義とは俺様定義って便利だな
>その内レーガン大統領も広義の社会主義になってるかもなｗ
こういう馬鹿な事を書くから勝共連合だと面が割れる。
ケインズ流社会主義って俺様定義でもなんでもないだろうが。
勝共連合定義こそが究極の俺様定義だろ。
＞具体的方法や干渉の度合いには様々な違いがあり、
＞それゆえ空想的社会主義、社会民主主義、マルクス主義といったように、数多くの分派が存在する。
＞ケインズ主義も社会主義の一種とみなす見方がある。
＞協同組合も利潤追求の資本主義に基づく企業とは異なるという意味で一種の社会主義であり、
＞空想的社会主義者であるロバート・オウエンを源流とする。
＞後述する通り、小泉改革以前の政府による規制・統制が多々ある日本の体制を日本型社会主義と呼ぶ事もある。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9&oldid=23028107
>>806
混合経済は資本主義と社会主義の折衷で「どちらでもない」が解だ。
これにしても805と同じ話で、混合経済を社会主義だと批判したのは自由主義者だろう。
ころころ言い分を変えられても困るんだがね。
>>807
それでもケインズが駄目だという現実は動かない。
古典的自由主義の焼き回しに過ぎない新自由主義は当然論外。
混合経済は資本主義と社会主義の配分で行けば資本主義が多かったが、
こっちの方は失敗してしまった。
社会主義の配分が資本主義よりも多い型は成功するかもしれない。
そして最後の頼みの綱である社会主義色の強い混合経済が駄目なら、
共産主義の再評価まで行くだろう。
現在は紛れもない恐慌で、新自由主義が全否定されたから、
結局、戦前と同じで国家社会主義と共産主義が再台頭するだろう。
昔との違いはケインズ革命のような劇的なものが出ていないことだ。
そして今後もその様なものが出る可能性はほぼない。
ということは、国家社会主義と共産主義が両雄として世界に分立し、
どちらが優れているかを競う２１世紀型冷戦が勃発するということ。
アメリカは今世紀中に没落することが既に確定しているので、
自由主義が世界の支配的イデオロギーを占める時代は終焉するし、
その後の世界は現在とはかなり異なったものになるだろう。
ま、なるようにしかならないさ。
それでもケインズが駄目だという現実は動かない。
古典的自由主義の焼き回しに過ぎない新自由主義は当然論外。
混合経済は資本主義と社会主義の配分で行けば資本主義が多かったが、
こっちの方は失敗してしまった。
社会主義の配分が資本主義よりも多い型は成功するかもしれない。
そして最後の頼みの綱である社会主義色の強い混合経済が駄目なら、
共産主義の再評価まで行くだろう。
現在は紛れもない恐慌で、新自由主義が全否定されたから、
結局、戦前と同じで国家社会主義と共産主義が再台頭するだろう。
昔との違いはケインズ革命のような劇的なものが出ていないことだ。
そして今後もその様なものが出る可能性はほぼない。
ということは、国家社会主義と共産主義が両雄として世界に分立し、
どちらが優れているかを競う２１世紀型冷戦が勃発するということ。
アメリカは今世紀中に没落することが既に確定しているので、
自由主義が世界の支配的イデオロギーを占める時代は終焉するし、
その後の世界は現在とはかなり異なったものになるだろう。
ま、なるようにしかならないさ。
今あれだけ騒がせたヘッジファンド連中が毎日何百社も潰れてるけど、
やっぱ資本主義で、かなり広範囲の自由市場がある所だと「支配」は難しいんだね。
どれだけ一流の学者やエキスパートを揃えようが、莫大な資金用意しようが、政財界の大物とコネ利用できようが、
経済予測で完全で万能なものは無いんだろうね。不確定な政治社会、経済要素も絡んでくるし。
「世界を操ってる」はずが、ロシアで失敗し、南米でも大損。日本の円高予測も日本の投資家に阻まれて頓挫したし。
「世界を支配してる」連中がその辺の日本の主婦やサラリーマン投資家に負けるなんて
情けない有様だったなｗ
やっぱ癒着や制度や抜け穴をフル活用しても、恒久的に成功は保障できないのか。
資本主義である程度自由市場が確保されてると、
政府の規制や法とかの影響も「間接的」になってしまい、
直接的に現実のあらゆる経済行為や個人の行動全てを予測、支配はできないからだろうね。
やっぱ資本主義で、かなり広範囲の自由市場がある所だと「支配」は難しいんだね。
どれだけ一流の学者やエキスパートを揃えようが、莫大な資金用意しようが、政財界の大物とコネ利用できようが、
経済予測で完全で万能なものは無いんだろうね。不確定な政治社会、経済要素も絡んでくるし。
「世界を操ってる」はずが、ロシアで失敗し、南米でも大損。日本の円高予測も日本の投資家に阻まれて頓挫したし。
「世界を支配してる」連中がその辺の日本の主婦やサラリーマン投資家に負けるなんて
情けない有様だったなｗ
やっぱ癒着や制度や抜け穴をフル活用しても、恒久的に成功は保障できないのか。
資本主義である程度自由市場が確保されてると、
政府の規制や法とかの影響も「間接的」になってしまい、
直接的に現実のあらゆる経済行為や個人の行動全てを予測、支配はできないからだろうね。
ロシアのデフォルトは南朝鮮がロシア国債投売りしたせいだろｗ
>>808
社会主義は、普遍的な政策を通じてリスクの社会化を図る路線だから、
行政の裁量の大きな「混合経済」が社会主義的とは言い難い。
そのことと、自由主義者がよく言う「混合経済は社会主義的」という批判とは全く文脈が違う話。
と言っても、少なくとも混合経済を社会主義と同一視するかしないかという一点においては、
俺はあんたのいう「自由主義者」には同意しないがね。
>>809
＞混合経済は資本主義と社会主義の配分で行けば資本主義が多かったが、
＞こっちの方は失敗してしまった。
日米の混合経済に関して言えば、行政が恣意的に行動して既成産業秩序の保護に走ったのが失敗の原因。
社会主義なら、リスクの社会化の観点から一定の保護を与えても、既成秩序の保護それ自体を
目的とした行動は取らないし、（純粋な）自由主義なら、そもそも既成産業の保護すら行わない。
欧州社民主義に関しては、グローバリズムの影響で新自由主義化を余儀なくされただけで、
それ自体が失敗したわけではない。
社会主義は、普遍的な政策を通じてリスクの社会化を図る路線だから、
行政の裁量の大きな「混合経済」が社会主義的とは言い難い。
そのことと、自由主義者がよく言う「混合経済は社会主義的」という批判とは全く文脈が違う話。
と言っても、少なくとも混合経済を社会主義と同一視するかしないかという一点においては、
俺はあんたのいう「自由主義者」には同意しないがね。
>>809
＞混合経済は資本主義と社会主義の配分で行けば資本主義が多かったが、
＞こっちの方は失敗してしまった。
日米の混合経済に関して言えば、行政が恣意的に行動して既成産業秩序の保護に走ったのが失敗の原因。
社会主義なら、リスクの社会化の観点から一定の保護を与えても、既成秩序の保護それ自体を
目的とした行動は取らないし、（純粋な）自由主義なら、そもそも既成産業の保護すら行わない。
欧州社民主義に関しては、グローバリズムの影響で新自由主義化を余儀なくされただけで、
それ自体が失敗したわけではない。
>>811
結局一時的に成功できても金融の「支配」できなかったって事だな。
広範な自由のある市場では政府だろうが市場原理に基づく個々の勝手な行動を
完全に統制することはできない。
永続的な成功にはよほどの運や実力が必要になってくるって事か。
結局一時的に成功できても金融の「支配」できなかったって事だな。
広範な自由のある市場では政府だろうが市場原理に基づく個々の勝手な行動を
完全に統制することはできない。
永続的な成功にはよほどの運や実力が必要になってくるって事か。
そこまで苦労して「完全に統制」する必要があるのかねえ、って気もするがな
815 ：世界＠名無史さん：2008/12/30(火) 02:15:42 0
社会主義、共産主義、資本主義、
それぞれすべてに主体というものはさずけられていない。
もう古いよ。その論点は、、エコと経済だな。エコに経済は負けるはず、、
それぞれすべてに主体というものはさずけられていない。
もう古いよ。その論点は、、エコと経済だな。エコに経済は負けるはず、、
816 ：世界＠名無史さん：2008/12/30(火) 13:33:33 0
正義は必ず勝つ
817 ：世界＠名無史さん：2008/12/30(火) 22:28:22 0
【海外】スターリンが「歴史上最も偉大なロシア人」トップ３に！…ロシア国営テレビが大規模世論調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230550173/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230550173/
819 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 02:12:08 0
>>815そうだね。っていうか勝つものはいないっていったほうがいいかも
経済が勝つということは地球環境を破壊しつくすということだとすればだ。
それは経済の破綻も意味する。だから逆説的にエコが勝つといってみた。
経済が勝つということは地球環境を破壊しつくすということだとすればだ。
それは経済の破綻も意味する。だから逆説的にエコが勝つといってみた。
820 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 02:16:41 0
821 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 02:24:51 0
>>813
市場原理主義が如何に嘘に塗れているかという証拠だな。
人間や企業、組織が市場のプレイヤーである以上、市場原理は確実に歪む。
つまり、人間がやる限り、市場原理主義は必ず失敗する、ということ。
プレイヤーが悪かった、市場原理主義は間違いでない、というのは机上の空論。
ただし規制を加えて混合経済でやっても資本主義の限界は超えられないがな。
新自由主義者達は今回の恐慌を乗り切って新自由主義の継続が可能だと考えているようだが、
新自由主義によって破壊されて疲弊する社会では到底恐慌を乗り越えられない。
飢餓や餓死者が発生し、暴動の頻発や革命・クーデター機運の高まりが確実に起きる。
どこぞの党の国会議員が
貧困の再生産なんてないよ、だって今の貧困層は子どもさえ作れないほどなんだから
とかと言ったと一時期騒ぎになったが、
要するにこれは自民や民主の新自由主義系（新保守と第三の道派）の政治家連中が
新自由主義改革を推進したら何が起きるか判っていて改革を推進した事を示す証拠だ。
勿論その狙いは一部の大企業と資本家のみが利益を上げるフィリピンのような社会構造への転換で、
国民を労働者として再生産できないなら、安価な労働力として移民を連れてこればよい、
日本人の血統は上流階級と中間階級の一部のみが守ればよい、あとは奴隷として生きるか死ね、
と、歪んだ選民思想に基づいて資本家の代理人として行動してきたということだ。
市場原理主義が如何に嘘に塗れているかという証拠だな。
人間や企業、組織が市場のプレイヤーである以上、市場原理は確実に歪む。
つまり、人間がやる限り、市場原理主義は必ず失敗する、ということ。
プレイヤーが悪かった、市場原理主義は間違いでない、というのは机上の空論。
ただし規制を加えて混合経済でやっても資本主義の限界は超えられないがな。
新自由主義者達は今回の恐慌を乗り切って新自由主義の継続が可能だと考えているようだが、
新自由主義によって破壊されて疲弊する社会では到底恐慌を乗り越えられない。
飢餓や餓死者が発生し、暴動の頻発や革命・クーデター機運の高まりが確実に起きる。
どこぞの党の国会議員が
貧困の再生産なんてないよ、だって今の貧困層は子どもさえ作れないほどなんだから
とかと言ったと一時期騒ぎになったが、
要するにこれは自民や民主の新自由主義系（新保守と第三の道派）の政治家連中が
新自由主義改革を推進したら何が起きるか判っていて改革を推進した事を示す証拠だ。
勿論その狙いは一部の大企業と資本家のみが利益を上げるフィリピンのような社会構造への転換で、
国民を労働者として再生産できないなら、安価な労働力として移民を連れてこればよい、
日本人の血統は上流階級と中間階級の一部のみが守ればよい、あとは奴隷として生きるか死ね、
と、歪んだ選民思想に基づいて資本家の代理人として行動してきたということだ。
822 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 02:25:43 0
ま、歴史と言うのは、為政者が国民を虐待すれば、必ず国民に逆襲され、復讐されるものだ。
過去の歴史を紐解くなら、暴動や革命で国が倒れ、加担した為政者と金持ち達は地獄行きの展開だな。
物騒な発言してるが、あくまでもこれは歴史の法則に沿えばそうなるって話をしてるだけだぜ。
そしてそんな判りきった馬鹿な政治をやった無知で愚かな与野党政治家どもが日本にはいるってことだ。
あいつら、舌先三寸で機関銃すれば国民を騙せると思ってるらしいが、浅はか極まりないよな。
国民は新自由主義者（新保守・第三の道）が何を言っていたかはっきり覚えているし、
国民が塗炭の苦しみを味わいだしたら間違いなく憎しみの対象になるぜ。
国民の味方面すれば過去の悪行を隠蔽できると国民を見縊る愚か者だから馬鹿な政治をやったんだろうがね。
過去の歴史を紐解くなら、暴動や革命で国が倒れ、加担した為政者と金持ち達は地獄行きの展開だな。
物騒な発言してるが、あくまでもこれは歴史の法則に沿えばそうなるって話をしてるだけだぜ。
そしてそんな判りきった馬鹿な政治をやった無知で愚かな与野党政治家どもが日本にはいるってことだ。
あいつら、舌先三寸で機関銃すれば国民を騙せると思ってるらしいが、浅はか極まりないよな。
国民は新自由主義者（新保守・第三の道）が何を言っていたかはっきり覚えているし、
国民が塗炭の苦しみを味わいだしたら間違いなく憎しみの対象になるぜ。
国民の味方面すれば過去の悪行を隠蔽できると国民を見縊る愚か者だから馬鹿な政治をやったんだろうがね。
823 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 02:26:27 0
>>818
イマニュエル・ウォーラーステインの言った通りになってるだけだよ。
史的システムに過ぎない資本主義は崩壊する。しかし、その後に社会主義が来る保障はない。
資本主義崩壊後の世界として考えられる社会は
１ 各地を財力を持った一族が支配する、新たな封建主義とでも呼ぶべき身分固定社会
２ 世界を先進国と途上国に完全分離・二重構造固定し、先進国のみ高福祉が保障されるナチズム的社会
３ 平等を旗印にした社会主義社会
この三類型の何れかになるだろうと予測されている。
しかし、現実の世界は、１か２の方向に向かって突き進んでいる形だな。
イマニュエル・ウォーラーステインの言った通りになってるだけだよ。
史的システムに過ぎない資本主義は崩壊する。しかし、その後に社会主義が来る保障はない。
資本主義崩壊後の世界として考えられる社会は
１ 各地を財力を持った一族が支配する、新たな封建主義とでも呼ぶべき身分固定社会
２ 世界を先進国と途上国に完全分離・二重構造固定し、先進国のみ高福祉が保障されるナチズム的社会
３ 平等を旗印にした社会主義社会
この三類型の何れかになるだろうと予測されている。
しかし、現実の世界は、１か２の方向に向かって突き進んでいる形だな。
824 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 02:32:29 0
>>819
エコなんか勝たねえっつうの。
大体な、ゴアなんか典型的なネオリベでエコで金儲けしようとする悪党だぞ。
あいつなら市場原理主義をエコに持ち込み、
逆に地球環境を修復不能なまでに破壊するとかやりかねない。
そしてあいつは金さえ儲けられればいいってのが本音で
地球環境がぶっ壊れて人類が困ろうが屁とも思わない男だ。
事実、ネットでゴアの悪行について少しでも書くと
ネット工作員がわんさか湧いてきて言論弾圧を始めやがる。
変な幻想は捨てなよ。
エコなんか勝たねえっつうの。
大体な、ゴアなんか典型的なネオリベでエコで金儲けしようとする悪党だぞ。
あいつなら市場原理主義をエコに持ち込み、
逆に地球環境を修復不能なまでに破壊するとかやりかねない。
そしてあいつは金さえ儲けられればいいってのが本音で
地球環境がぶっ壊れて人類が困ろうが屁とも思わない男だ。
事実、ネットでゴアの悪行について少しでも書くと
ネット工作員がわんさか湧いてきて言論弾圧を始めやがる。
変な幻想は捨てなよ。
825 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 02:56:51 0
だからそれがエコの勝利。
>エコの勝利
そりゃエコ詐欺師の勝利だろｗ
そりゃエコ詐欺師の勝利だろｗ
828 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 03:18:59 0
っていうかね。そういうこと金儲けにしてる人はいるよな。
でもそれが実際、環境がどうかってこととそれはまた別だからね。
でもそれが実際、環境がどうかってこととそれはまた別だからね。
829 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 03:25:54 0
エコ
ってのは、ヘルシーとかドライ、
文化、モタン、ファジー、1/fゆらぎ、マイナスイオン、
そんな「ビジネスキャッチコピー」でしかないから。
ってのは、ヘルシーとかドライ、
文化、モタン、ファジー、1/fゆらぎ、マイナスイオン、
そんな「ビジネスキャッチコピー」でしかないから。
830 ：世界＠名無史さん：2008/12/31(水) 03:33:12 0
では逆にきくけど、実際、森林が当初からして７０パーセントはすでに
伐採されている。資源が枯渇してきている。そういうフィールド下において自由経済でも計画経済でも成り立つ
とでも？
伐採されている。資源が枯渇してきている。そういうフィールド下において自由経済でも計画経済でも成り立つ
とでも？
832 ：世界＠名無史さん：2009/01/01(木) 14:25:12 0
>>831
>極端な、それも資本家の利権によって歪められた形の新自由主義
それこそが現実に存在可能な自由主義の姿なんだよ。
つまり現実社会では自由主義は成り立たないということ。
自由主義者は絶対にその事実を認めようとしないがね。
自由主義は既に敗北した。
※新自由主義＝古典的自由主義の焼き回し＝自由主義
>極端な、それも資本家の利権によって歪められた形の新自由主義
それこそが現実に存在可能な自由主義の姿なんだよ。
つまり現実社会では自由主義は成り立たないということ。
自由主義者は絶対にその事実を認めようとしないがね。
自由主義は既に敗北した。
※新自由主義＝古典的自由主義の焼き回し＝自由主義
>>831
そうじゃないものが存在し得るか？
そうじゃないものが存在し得るか？
>>832-833
>>831はどうだか知らんけど、元レスの>>821を読む限り、社民との混合形態、例えば、
建前だけ自由主義を掲げておいて、実際には社民的な路線を導入
（具体的には消費者保護・労働者保護の為の規制の強化、高レベルの社会保障）
とかでもダメだといってるように受け取れるが。
>>831はどうだか知らんけど、元レスの>>821を読む限り、社民との混合形態、例えば、
建前だけ自由主義を掲げておいて、実際には社民的な路線を導入
（具体的には消費者保護・労働者保護の為の規制の強化、高レベルの社会保障）
とかでもダメだといってるように受け取れるが。
835 ：世界＠名無史さん：2009/01/01(木) 17:36:33 0
>>834
821はちょっと書き方がまずかったな。訂正させてもらう。
>ただし規制を加えて混合経済でやっても資本主義の限界は超えられないがな。
>
>新自由主義者達は今回の恐慌を乗り切って新自由主義の継続が可能だと考えているようだが、
>新自由主義によって破壊されて疲弊する社会では到底恐慌を乗り越えられない。
>飢餓や餓死者が発生し、暴動の頻発や革命・クーデター機運の高まりが確実に起きる。
>どこぞの党の国会議員が
というわけで混合経済と新自由主義をごっちゃにして批判する意図はない。
一行目の「ただし」と二行目の「新自由主義者達は」というのは別の話。
821は読めば分かると思うが、
あれは新自由主義と新自由主義左派（第三の道）批判であるので。
821に書いた批判は混合経済を支持する旧保守や共同体主義者、社民派には当てはまらない。
しかし、混合経済も恐らく駄目だろうとは考えてる。
821はちょっと書き方がまずかったな。訂正させてもらう。
>ただし規制を加えて混合経済でやっても資本主義の限界は超えられないがな。
>
>新自由主義者達は今回の恐慌を乗り切って新自由主義の継続が可能だと考えているようだが、
>新自由主義によって破壊されて疲弊する社会では到底恐慌を乗り越えられない。
>飢餓や餓死者が発生し、暴動の頻発や革命・クーデター機運の高まりが確実に起きる。
>どこぞの党の国会議員が
というわけで混合経済と新自由主義をごっちゃにして批判する意図はない。
一行目の「ただし」と二行目の「新自由主義者達は」というのは別の話。
821は読めば分かると思うが、
あれは新自由主義と新自由主義左派（第三の道）批判であるので。
821に書いた批判は混合経済を支持する旧保守や共同体主義者、社民派には当てはまらない。
しかし、混合経済も恐らく駄目だろうとは考えてる。
まあレーガン中曽根サッチャーの新自由主義だって現実に実行した政策を見ると
そこらへんの発展途上国より手厚い福祉や失業対策事業で
１９世紀の資本主義に比べればはるかに社民的な政権な訳だがｗ
そこらへんの発展途上国より手厚い福祉や失業対策事業で
１９世紀の資本主義に比べればはるかに社民的な政権な訳だがｗ
839 ：世界＠名無史さん：2009/01/02(金) 21:35:35 0
やはり自由主義者はクズだな。
混合経済も、利益誘導や既存の産業構造の護持に走ったから失敗したわけで、
その点を改めた上で、社民的な方向性で統制していくようにすればそれなりに
うまくいくだろうと思う。
折衷的な構造を取り入れようとして方向性を間違えたのが混合経済。
折衷的な構造を取り入れるように見えて、実際には新自由主義を焼き直しただけなのが第三の道。
本当の意味での、社会主義と自由主義の折衷構造はまだ確立していないのが現状。
その点を改めた上で、社民的な方向性で統制していくようにすればそれなりに
うまくいくだろうと思う。
折衷的な構造を取り入れようとして方向性を間違えたのが混合経済。
折衷的な構造を取り入れるように見えて、実際には新自由主義を焼き直しただけなのが第三の道。
本当の意味での、社会主義と自由主義の折衷構造はまだ確立していないのが現状。
841 ：世界＠名無史さん：2009/01/02(金) 23:37:04 0
最近マスコミでも「資本主義」という言葉をよく見かけるようになったが、
定義がいい加減過ぎる。というか誤解しているとしか思えない。
社会主義でないものが資本主義ではないんだが。
貨幣信仰をベースにした経済体制が資本主義、貨幣信仰を批判的に
利用するのが社会主義という定義がしっくり来る。
定義がいい加減過ぎる。というか誤解しているとしか思えない。
社会主義でないものが資本主義ではないんだが。
貨幣信仰をベースにした経済体制が資本主義、貨幣信仰を批判的に
利用するのが社会主義という定義がしっくり来る。
それだと経済活動の自由という要素が欠落しないか？
843 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 00:10:41 0
>>841
だとすると原始的な物々交換経済も社会主義ってオチになるな。
社会主義・共産主義の根幹は貨幣とかそういう部分じゃないだろ。
俺が思うに生産手段を誰が持つか、ってのが一番のポイントだと思う。
個人が持つ場合が資本主義、共有もしくは国有の場合が社会主義って感じだろ。
ちなみにそう考えると842の経済活動の自由について、
資本主義が非抑制的になり、一方で社会主義が抑制的になる。
ちなみに俺は社会主義・共産主義の崩壊は、経済システムそのものよりも、
その経済システムを維持するために官僚制を使う必要があったことにあると思う。
富が集中するのが国家で、かつそれを再分配するのも国家なわけだから、
それを行う官僚に当然権力が集まるわけだし、それが暴走すりゃああなるのは目に見えてた。
だとすると原始的な物々交換経済も社会主義ってオチになるな。
社会主義・共産主義の根幹は貨幣とかそういう部分じゃないだろ。
俺が思うに生産手段を誰が持つか、ってのが一番のポイントだと思う。
個人が持つ場合が資本主義、共有もしくは国有の場合が社会主義って感じだろ。
ちなみにそう考えると842の経済活動の自由について、
資本主義が非抑制的になり、一方で社会主義が抑制的になる。
ちなみに俺は社会主義・共産主義の崩壊は、経済システムそのものよりも、
その経済システムを維持するために官僚制を使う必要があったことにあると思う。
富が集中するのが国家で、かつそれを再分配するのも国家なわけだから、
それを行う官僚に当然権力が集まるわけだし、それが暴走すりゃああなるのは目に見えてた。
844 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 00:27:45 0
戦後の日本は社会主義国家だという説があるんだよね。
資本主義の優等生とも言える日本が社会主義というのは一見矛盾しているけど、
さまざまな規制なんかを考えると、慧眼だと思うな。
資本主義の優等生とも言える日本が社会主義というのは一見矛盾しているけど、
さまざまな規制なんかを考えると、慧眼だと思うな。
国の強い統制下にあった戦前も社会主義か
>>844
ソ連は、成立後、レーニンの指導の下、重化学工業や巨大金融などの大資本が要求されるものは国有化したが、
後の中小資本は自由な競争に任すネップ政策の下、急速に国力をつけていった。
それに目をつけたのが、当時新進気鋭の満州官僚だった岸信介や星野直樹。
岸たちは、ネップを徹底的に研究し、それを戦後の日本で展開した。
日本の戦後体制が社会主義的なのは、偶然じゃないよ。
ついでに、強力な中央集権、自国に都合の悪いことは自虐、つまり「反祖国的」と排し、
不十分な社会保障･福祉で、劣悪な労働条件でも働くことを要求、つまり、ノルマで脅迫する、
日本は世界で唯一成功した社会主義国、それもスターリン型社会主義といわれてもしかたあるめｗ
ソ連は、成立後、レーニンの指導の下、重化学工業や巨大金融などの大資本が要求されるものは国有化したが、
後の中小資本は自由な競争に任すネップ政策の下、急速に国力をつけていった。
それに目をつけたのが、当時新進気鋭の満州官僚だった岸信介や星野直樹。
岸たちは、ネップを徹底的に研究し、それを戦後の日本で展開した。
日本の戦後体制が社会主義的なのは、偶然じゃないよ。
ついでに、強力な中央集権、自国に都合の悪いことは自虐、つまり「反祖国的」と排し、
不十分な社会保障･福祉で、劣悪な労働条件でも働くことを要求、つまり、ノルマで脅迫する、
日本は世界で唯一成功した社会主義国、それもスターリン型社会主義といわれてもしかたあるめｗ
847 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 10:52:22 0
848 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 11:09:05 0
>>846
＞ついでに、強力な中央集権、自国に都合の悪いことは自虐、つまり「反祖国的」と排し、
＞不十分な社会保障･福祉で、劣悪な労働条件でも働くことを要求、つまり、ノルマで脅迫する、
＞日本は世界で唯一成功した社会主義国、それもスターリン型社会主義といわれてもしかたあるめｗ
じゃあ例えば安保闘争で岸政権を打倒しようとした連中はどういう考えだったんだ？って部分にぶつかる。
そちら側のお題目としてそれこそ掲げていたのがスターリニズムやマオニズムだったわけで。
結局安保闘争から始まった学生運動ってのは、
岸以降の自民党・大企業を軸としたスターリン型社会主義と、
新左翼運動家を軸としたスターリン（もしくは毛沢東）型社会主義のぶつかり合いってことか？
で、両者は実のところ親米反ソか反米親ソかの違いくらいしかない。
＞ついでに、強力な中央集権、自国に都合の悪いことは自虐、つまり「反祖国的」と排し、
＞不十分な社会保障･福祉で、劣悪な労働条件でも働くことを要求、つまり、ノルマで脅迫する、
＞日本は世界で唯一成功した社会主義国、それもスターリン型社会主義といわれてもしかたあるめｗ
じゃあ例えば安保闘争で岸政権を打倒しようとした連中はどういう考えだったんだ？って部分にぶつかる。
そちら側のお題目としてそれこそ掲げていたのがスターリニズムやマオニズムだったわけで。
結局安保闘争から始まった学生運動ってのは、
岸以降の自民党・大企業を軸としたスターリン型社会主義と、
新左翼運動家を軸としたスターリン（もしくは毛沢東）型社会主義のぶつかり合いってことか？
で、両者は実のところ親米反ソか反米親ソかの違いくらいしかない。
850 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 11:49:44 0
>>849
もっとも、一君万民思想なんてものは、確かに天皇以外の全階級否定ではあるんだけど、
実際は天皇ってのはあくまでも権力の根拠みたいなもんで、
実際の政治権力の行使はその取り巻きがやるわけで。
じゃあその取り巻きはどう選ぶんだ、ってオチにつながる。
まあ２２６や戦前右翼は自分たちがそこに入り込もうとしたわけだろうけど。
ただ、こういう流れってのは、「経済や社会の統制」ってのを軸に考える政治スタイルだと、
常に出てくる問題ではあるんだよな。
これまで体制批判していた連中が、体制になったとたん、これまで以上の統制を行うことは普通にある。
一方で純粋な資本主義だと、生産手段の偏在＝富の偏在になるわけだから、
必然的に貧富の差が発生し、しかもそれは後の時代になるに従って努力でどうしようもなくなる。
もっとも、一君万民思想なんてものは、確かに天皇以外の全階級否定ではあるんだけど、
実際は天皇ってのはあくまでも権力の根拠みたいなもんで、
実際の政治権力の行使はその取り巻きがやるわけで。
じゃあその取り巻きはどう選ぶんだ、ってオチにつながる。
まあ２２６や戦前右翼は自分たちがそこに入り込もうとしたわけだろうけど。
ただ、こういう流れってのは、「経済や社会の統制」ってのを軸に考える政治スタイルだと、
常に出てくる問題ではあるんだよな。
これまで体制批判していた連中が、体制になったとたん、これまで以上の統制を行うことは普通にある。
一方で純粋な資本主義だと、生産手段の偏在＝富の偏在になるわけだから、
必然的に貧富の差が発生し、しかもそれは後の時代になるに従って努力でどうしようもなくなる。
本来は社会主義というのは政府の消滅を最終目標にするんだけどね。
発展段階論で言うところの「社会主義」状態＝国家による生産手段の管理統制が社会主義の本質の
ように言われてしまってる。
反共側だけでなく、社会主義側もいつの間にか、それがデフォになってしまってるから困る。
発展段階論で言うところの「社会主義」状態＝国家による生産手段の管理統制が社会主義の本質の
ように言われてしまってる。
反共側だけでなく、社会主義側もいつの間にか、それがデフォになってしまってるから困る。
革命により権力奪取、国家運営をした人間は結構いるけれども「政府の消滅」なんて
本気で信じていた奴なんているんだろうか？
同じくマルクスを心底信じていた社会主義・共産主義国家の指導者はどれくらい
居たものなのかな
権力奪取の動機にはなるだろうけど、夢みたいな話だけでは国家運営はできないわけだし
本気で信じていた奴なんているんだろうか？
同じくマルクスを心底信じていた社会主義・共産主義国家の指導者はどれくらい
居たものなのかな
権力奪取の動機にはなるだろうけど、夢みたいな話だけでは国家運営はできないわけだし
政府の消滅っていうか、私的財産所有など近代社会システムを全部無くそうとした人はいるね。
ポルポトっておじちゃんだけど。
ポルポトっておじちゃんだけど。
マルクスの言う社会主義はアジア・アフリカの人民の奴隷制度を前提とした上で、欧州人による、欧州人のための社会主義と言った感が拭えないな。
時代の制約というものはあるのかも知れんが、資本論を読んでもそういう印象しか持てなかったな。
時代の制約というものはあるのかも知れんが、資本論を読んでもそういう印象しか持てなかったな。
>>851
国家の消滅を目指すのは共産主義だな。
しかし現段階で共産主義が不可能な事は誰もが知っているし、
そういう意味では社会主義者しかいないとも言える。
>>852
生産力が極限状況にまで達し、
各家庭が自前であらゆる製品を生産可能なレベル、
例えば現代日本の生活水準維持に必要な製品を自給自足可能なレベル、
未来社会であればもっと生活水準は上昇しているであろうから
その水準維持可能に必要な製品を自給自足可能なレベル、
こういうところまでくれば無政府的な社会も可能だろう。
結局のところ、無政府的な社会を作ろうとすると、
最低でも自給自足型社会への転換により各家庭が独立・自立し、
社会に頼る部分が非常に少なく、各家庭間が対等の関係にあり、
その対等な構成員で社会が形成される事が大前提になる。
まあ、こんな社会に到達するには数百年は必要だろうし、
それまでは大きな政府の社会主義的な時代が続く事になる。
自由主義の破綻もこうした観点から見るとよく見える。
金主、使用者、労働者という三者が存在し、対等でない社会で
個々人を強引に対等と定め、ありもしない各人の自立を前提に
社会を作れば破綻して当然だ。
生産手段の社会化で社会構造を根本から転換し、
その事によって政府や国家の性質を変化させるのが実現可能な方向性で、
同時にそこが現代社会における限界点でもある。
国家の消滅を目指すのは共産主義だな。
しかし現段階で共産主義が不可能な事は誰もが知っているし、
そういう意味では社会主義者しかいないとも言える。
>>852
生産力が極限状況にまで達し、
各家庭が自前であらゆる製品を生産可能なレベル、
例えば現代日本の生活水準維持に必要な製品を自給自足可能なレベル、
未来社会であればもっと生活水準は上昇しているであろうから
その水準維持可能に必要な製品を自給自足可能なレベル、
こういうところまでくれば無政府的な社会も可能だろう。
結局のところ、無政府的な社会を作ろうとすると、
最低でも自給自足型社会への転換により各家庭が独立・自立し、
社会に頼る部分が非常に少なく、各家庭間が対等の関係にあり、
その対等な構成員で社会が形成される事が大前提になる。
まあ、こんな社会に到達するには数百年は必要だろうし、
それまでは大きな政府の社会主義的な時代が続く事になる。
自由主義の破綻もこうした観点から見るとよく見える。
金主、使用者、労働者という三者が存在し、対等でない社会で
個々人を強引に対等と定め、ありもしない各人の自立を前提に
社会を作れば破綻して当然だ。
生産手段の社会化で社会構造を根本から転換し、
その事によって政府や国家の性質を変化させるのが実現可能な方向性で、
同時にそこが現代社会における限界点でもある。
>>857
そこまでいくと、「科学的」と言うよりは「空想科学」とか「妄想」「幻想」でしかないわけですなｗ
そこまでいくと、「科学的」と言うよりは「空想科学」とか「妄想」「幻想」でしかないわけですなｗ
マルクス主義はあらゆる解釈・理論付けが可能で便利すぎるというのはあると思う
現体制打倒の理論であるのは勿論だけど、体制維持を正当化する理論としても使い勝手が良すぎるという…
中世のキリスト教のような体制維持の装置としても使えるし
現体制打倒の理論であるのは勿論だけど、体制維持を正当化する理論としても使い勝手が良すぎるという…
中世のキリスト教のような体制維持の装置としても使えるし
861 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 18:33:19 0
事実として貨幣信仰を意識的に批判してきたのがマルクス経済学だし、
貨幣信仰を無邪気に受け入れてきたのが新自由主義経済学だという印象は強い。
ここはマルクス経済学に頑張って欲しいところだ。
貨幣信仰を無邪気に受け入れてきたのが新自由主義経済学だという印象は強い。
ここはマルクス経済学に頑張って欲しいところだ。
現代においては既に貨幣信仰は古い。
情報化が高度になったのだから例えば、ネット上の物々交換で事は足りる。
あとは交換のためのポイントのようなものを設定して、
ネット以外でも使えるように、貨幣みたいなものを作ればいい。
情報化が高度になったのだから例えば、ネット上の物々交換で事は足りる。
あとは交換のためのポイントのようなものを設定して、
ネット以外でも使えるように、貨幣みたいなものを作ればいい。
863 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 19:01:58 0
【赤旗】 「市場原理主義は破たん」 英首相、雇用策を約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-03/2009010307_01_0.html
【ロンドン＝岡崎衆史】ブラウン英首相は一日、国民向けの新年のメッセー
ジを発表し、金融、経済危機を通じて市場原理主義の破たんが明白になったと
昨年を振り返るとともに、不況脱出のため雇用支援、環境対策などを充実させ
ると約束しました。
ブラウン首相は金融、経済危機に見舞われた昨年について、「野放しの自由
市場の原理が最終的に追放された」と述べ、市場が万能だとする新自由主義の
理論の誤りが完全に明らかになったとの見方を示しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-03/2009010307_01_0.html
【ロンドン＝岡崎衆史】ブラウン英首相は一日、国民向けの新年のメッセー
ジを発表し、金融、経済危機を通じて市場原理主義の破たんが明白になったと
昨年を振り返るとともに、不況脱出のため雇用支援、環境対策などを充実させ
ると約束しました。
ブラウン首相は金融、経済危機に見舞われた昨年について、「野放しの自由
市場の原理が最終的に追放された」と述べ、市場が万能だとする新自由主義の
理論の誤りが完全に明らかになったとの見方を示しました。
864 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 19:24:57 0
865 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 19:27:25 0
貨幣の本来の姿は、小さな共同体で誰かが他人に貢献した評価を
ポイントで表し、そのポイント分誰かの助けを借りることができる
という相互扶助のためのもので、当然貨幣を使える状況に
は多くの制限がある。それをいつでもどこでも自由に使えるかの
ような幻想が資本主義者にはある。
ポイントで表し、そのポイント分誰かの助けを借りることができる
という相互扶助のためのもので、当然貨幣を使える状況に
は多くの制限がある。それをいつでもどこでも自由に使えるかの
ような幻想が資本主義者にはある。
866 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 19:33:59 0
貨幣の強制通用力は国家の通貨大権と表裏一体になっている。
通貨大権を否定すれば、誰でも貨幣を発行できる代わりに貨幣の強制通用力は必然的に消滅し、
貨幣を使用できる状況は制限されることになる。結果、貨幣は相互扶助のためのポイントとして、
社会を構成する各集団の必要に応じて発行・使用されるようになるだろう。
通貨大権を否定すれば、誰でも貨幣を発行できる代わりに貨幣の強制通用力は必然的に消滅し、
貨幣を使用できる状況は制限されることになる。結果、貨幣は相互扶助のためのポイントとして、
社会を構成する各集団の必要に応じて発行・使用されるようになるだろう。
867 ：世界＠名無史さん：2009/01/03(土) 19:38:48 0
通貨大権を潰せばアメリカの強いドル政策も不可能になって金融危機の元凶が
一つ消滅するし、一石二鳥。これぞ究極の自由経済。今以上にカオスな状況になる
可能性も否定できないがな。
一つ消滅するし、一石二鳥。これぞ究極の自由経済。今以上にカオスな状況になる
可能性も否定できないがな。
今、一番上を読んでみたんだが、今とはえらいスレの動向が違うなｗ
10月からの情勢のせいだろうが・・・
後、半年後には、どんな意見が主流となっているのだろう
10月からの情勢のせいだろうが・・・
後、半年後には、どんな意見が主流となっているのだろう
現状で単純に通貨大権を潰したら、巨大資本が通貨システムを握って、余計に資本家の支配力を強めるだけじゃね？
871 ：世界＠名無史さん：2009/01/04(日) 03:46:17 0
>>869
グローバリズムで各国経済が連動している事が鍵だな。
南米の急進左派のチャベスも実態は冷戦時代の欧州社民左派レベルで、
ソ連型の計画経済導入に関しては初めから反対している。
中国も我流の市場社会主義に軟着陸を狙っているし、
冷戦時代のソ連のような極端な反資本主義国家は存在しない。
だからこの連動するグローバリズム経済から飛び出す国家は出ない。
という事は、世界中が一緒に右や左にぶれるという事だ。
今の情勢だと、民営化神話と新自由主義神話が完全に破棄されて、
企業のかなりが国有企業化し左派社民的な国家像に落ち着きそうだ。
国が国民の面倒を見るようになり、全国民が擬似公務員化する。
冷戦時代の福祉国家推進派の主張が主流派になるだけさ。
グローバリズムで各国経済が連動している事が鍵だな。
南米の急進左派のチャベスも実態は冷戦時代の欧州社民左派レベルで、
ソ連型の計画経済導入に関しては初めから反対している。
中国も我流の市場社会主義に軟着陸を狙っているし、
冷戦時代のソ連のような極端な反資本主義国家は存在しない。
だからこの連動するグローバリズム経済から飛び出す国家は出ない。
という事は、世界中が一緒に右や左にぶれるという事だ。
今の情勢だと、民営化神話と新自由主義神話が完全に破棄されて、
企業のかなりが国有企業化し左派社民的な国家像に落ち着きそうだ。
国が国民の面倒を見るようになり、全国民が擬似公務員化する。
冷戦時代の福祉国家推進派の主張が主流派になるだけさ。
873 ：世界＠名無史さん：2009/01/06(火) 00:12:59 0
資本の集中・集積→独占体の成立と金融資本の肥大化→金融寡頭制→
資本の集中･集積だけを図り、富の再分配をおろそかにし、国内の大衆は貧困化→
過剰化した資本は海外へと脱出→資本家による世界の再分割→
巨大資本と結びついた国家独占資本主義による世界の再分割
だったか？レーニンの帝国主義論
資本の集中･集積だけを図り、富の再分配をおろそかにし、国内の大衆は貧困化→
過剰化した資本は海外へと脱出→資本家による世界の再分割→
巨大資本と結びついた国家独占資本主義による世界の再分割
だったか？レーニンの帝国主義論
>>874
リアルタイムに起きていることそのものだな。
リアルタイムに起きていることそのものだな。
しかし、その後に社会主義やら共産主義やらが出てくるのは必然と言えるのだろうか？
マルクスは社会主義国家や共産主義が具体的にはどんなものか言っていない
資本主義の次に来るのが社会主義、共産主義
つまい言った者勝ちｗ
資本主義の次に来るのが社会主義、共産主義
つまい言った者勝ちｗ
しかし、マルクスもレーニンもオワタオワタといわれながら、しぶとく復活してくるねえ
それが、「古典」というもの・・・時代的な制約もあり、細かい点では間違っている点もあるが、それでも最後に残る
まあ、本当に終わっていたら、そもそも、終わったといわれない
本当に終わったら、いつの間にか消えるだけで、終わったと声高に言われることは、それだけ意識されているということなんだろうが
それが、「古典」というもの・・・時代的な制約もあり、細かい点では間違っている点もあるが、それでも最後に残る
まあ、本当に終わっていたら、そもそも、終わったといわれない
本当に終わったら、いつの間にか消えるだけで、終わったと声高に言われることは、それだけ意識されているということなんだろうが
「終わっていない」と悲痛な叫びを上げる人がいるから、「終わったんだよ」と言い聞かせているだけでしょｗ
終わってまだ半世紀も経ってないからなぁ
881 ：世界＠名無史さん：2009/01/07(水) 20:58:41 0
>>879
現実にはどう考えても社会主義が復活してるわけでね。
あなたが新自由主義者か第三の道信奉者かは知りませんが、大変ですね。
思想転向されるなら早い内がいいですよ。
企業が国有化されようが、社会主義的な大きな政府が復活傾向にあろうが、
社会主義は死んだ、復活などありえない、と自らを欺かねばならないのは辛い。
今恐慌は前回を大幅に上回る被害を出すと言われるし、
また、自由主義の雄であるアメリカが覇権を喪失するのだから、
今度こそ自由主義は国民の拒絶により消滅する。
これは今回の恐慌の副産物ですが、
ＥＵにおける、欧州社会主義の西欧と、第三の道で英米派の東欧との路線対立、
どうやら東欧諸国が欧州社会主義に接近する形で決着がつきそうですね。
これで自由主義を標榜する社会システムは英米圏に収まる事になる。
もちろん、アメリカやイギリスにも社会主義化の波が押し寄せていますし、
英米圏すら自由主義でなく欧州社会主義の影響を受けたシステムに変更される。
つまり自由主義陣営なるものが事実上消滅するということですよ。
しかし、あなたの発言が象徴的であるように、
自由主義は「終わっていない」と悲痛な叫びを上げる人に対しては、
「終わったんだよ」と現実を言い聞かせても、納得させる事は不可能でしょうね。
そもそも自由主義が世界の支配的イデオロギーである状況は、
自由主義の権化であるアメリカが様々な工作を用いて強引に造り出した幻影。
世界の趨勢を自然な成り行きに任せたなら、
もっと早い時点で自由主義から社会主義にバトンは渡されていた。
不自然な流れを形成した障害が除かれ、自然な流れに戻るだけの話です。
支配的イデオロギーの転換は、急激でなく、じわりじわりと起きるもの。
茹で蛙のたとえ話同様、気づけばイデオロギーが完全転換されていた、という形を取る。
だから転換後も自由主義者達は「社会主義は死んだ」と言い続けるでしょう。
現実にはどう考えても社会主義が復活してるわけでね。
あなたが新自由主義者か第三の道信奉者かは知りませんが、大変ですね。
思想転向されるなら早い内がいいですよ。
企業が国有化されようが、社会主義的な大きな政府が復活傾向にあろうが、
社会主義は死んだ、復活などありえない、と自らを欺かねばならないのは辛い。
今恐慌は前回を大幅に上回る被害を出すと言われるし、
また、自由主義の雄であるアメリカが覇権を喪失するのだから、
今度こそ自由主義は国民の拒絶により消滅する。
これは今回の恐慌の副産物ですが、
ＥＵにおける、欧州社会主義の西欧と、第三の道で英米派の東欧との路線対立、
どうやら東欧諸国が欧州社会主義に接近する形で決着がつきそうですね。
これで自由主義を標榜する社会システムは英米圏に収まる事になる。
もちろん、アメリカやイギリスにも社会主義化の波が押し寄せていますし、
英米圏すら自由主義でなく欧州社会主義の影響を受けたシステムに変更される。
つまり自由主義陣営なるものが事実上消滅するということですよ。
しかし、あなたの発言が象徴的であるように、
自由主義は「終わっていない」と悲痛な叫びを上げる人に対しては、
「終わったんだよ」と現実を言い聞かせても、納得させる事は不可能でしょうね。
そもそも自由主義が世界の支配的イデオロギーである状況は、
自由主義の権化であるアメリカが様々な工作を用いて強引に造り出した幻影。
世界の趨勢を自然な成り行きに任せたなら、
もっと早い時点で自由主義から社会主義にバトンは渡されていた。
不自然な流れを形成した障害が除かれ、自然な流れに戻るだけの話です。
支配的イデオロギーの転換は、急激でなく、じわりじわりと起きるもの。
茹で蛙のたとえ話同様、気づけばイデオロギーが完全転換されていた、という形を取る。
だから転換後も自由主義者達は「社会主義は死んだ」と言い続けるでしょう。
俺が余計なことを言ったばかりに・・・
どっちの立場の人も、言い方に気をつけてくれ・・・
僕も今後気をつけます
どっちの立場の人も、言い方に気をつけてくれ・・・
僕も今後気をつけます
マルクスも残ると思うが、フリードマンも残る
とにかく、本当に死んだり終わったりしたら、忘れ去れるだけで、
「終わった」ということを言われること自体が意識されている証拠
いくら信者が悲痛な叫びを上げようとも、誰も関心を持たず、反論すらおこらないと思う
○○は死んだ、と永久に叫ばれ、永久に批判を受けるのが、古典というものでしょう
とにかく、本当に死んだり終わったりしたら、忘れ去れるだけで、
「終わった」ということを言われること自体が意識されている証拠
いくら信者が悲痛な叫びを上げようとも、誰も関心を持たず、反論すらおこらないと思う
○○は死んだ、と永久に叫ばれ、永久に批判を受けるのが、古典というものでしょう
俺もちょっと言い過ぎた。
マルクスレーニンは欧州社民主義に形を変えて生き残った。原型を留めていないが。
というか原形しか留めていない、といった方が言いのかな。
マルクスレーニンの理論を援用せずとも欧州社民主義は正当化できるしね。
そういう意味では、ケインズもフリードマンもフランス現代思想も形を変えて生き続けるだろう。
というか原形しか留めていない、といった方が言いのかな。
マルクスレーニンの理論を援用せずとも欧州社民主義は正当化できるしね。
そういう意味では、ケインズもフリードマンもフランス現代思想も形を変えて生き続けるだろう。
886 ：世界＠名無史さん：2009/01/07(水) 23:13:22 0
しかし、ソ連と社会主義東欧がいったん潰れてまだ20年しか経っていないの
だから、元ソ連と社会主義東欧圏の人々は複雑だろうな。
だから、元ソ連と社会主義東欧圏の人々は複雑だろうな。
>>881
いくら長々と文章を書き込んだ所で何一つ説得力が無い。
そもそも、日本の左翼勢力が「こうなる」と言った事の幾つが現実のものになったのか？
日共辺りが比較的マトモだが、ニセ左翼辺りになると酷い有様。
「日米開戦直前だ」等と言ってたお笑い芸人集団もいれば、オウムなんかと組んでたお花畑電波もいる。
御託並べる前に、一個の労働者として働け。
そして、プロレタリアートの脳内妄想ではない実態をその目でよく確認しろ。
いくら長々と文章を書き込んだ所で何一つ説得力が無い。
そもそも、日本の左翼勢力が「こうなる」と言った事の幾つが現実のものになったのか？
日共辺りが比較的マトモだが、ニセ左翼辺りになると酷い有様。
「日米開戦直前だ」等と言ってたお笑い芸人集団もいれば、オウムなんかと組んでたお花畑電波もいる。
御託並べる前に、一個の労働者として働け。
そして、プロレタリアートの脳内妄想ではない実態をその目でよく確認しろ。
888 ：世界＠名無史さん：2009/01/08(木) 00:20:07 0
実際に働いてる人が正社員は過重労働で過労死やノイローゼで自殺し、
派遣社員は派遣切りにあってるわけだが。
派遣社員は派遣切りにあってるわけだが。
ソ連じゃシベリアで木を数えてたわけだが
日本の派遣はシベリアの強制労働より酷いですってかw
日本の派遣はシベリアの強制労働より酷いですってかw
890 ：世界＠名無史さん：2009/01/08(木) 00:58:31 0
上っ面の事しか見る事のできない奴が、今の日本の左翼なんだよ。
現実を自分の目で何ひとつ見ていないのは明らか。
だから、どうにもならん。
現実を自分の目で何ひとつ見ていないのは明らか。
だから、どうにもならん。
まあまあ
せっかくの良スレなんだから、双方とも言葉を選んで、あんまり煽らないようにしてよ
せっかくの良スレなんだから、双方とも言葉を選んで、あんまり煽らないようにしてよ
893 ：世界＠名無史さん：2009/01/08(木) 17:30:13 0
マルクスが言っていた共産主義は、資本主義→国家が格差を是正する為に富の再分配(社会主義)
→最終的に政府的な物がなくなり、理想のユートピアがものが訪れる。
っていった感じじゃなかったか？
で、帝政ロシアは資本主義すらあまり育ってなかった。
そこにロシア革命による急激な共産主義化だ。
まぁ、レーニン自体はネップ政策により中小企業にある程度の自由を与えていたが。
そこにスターリンがそれすら無くし、いきなりの共産主義化。
負けて当たり前じゃないか。
だから世界で一番社会主義に近いのはアメリカか。
ビッグ3が破綻すりゃ80年前の大恐慌になって右も左も極端になりそうだが。
結論的に言えば社会自由主義が一番いい。
→最終的に政府的な物がなくなり、理想のユートピアがものが訪れる。
っていった感じじゃなかったか？
で、帝政ロシアは資本主義すらあまり育ってなかった。
そこにロシア革命による急激な共産主義化だ。
まぁ、レーニン自体はネップ政策により中小企業にある程度の自由を与えていたが。
そこにスターリンがそれすら無くし、いきなりの共産主義化。
負けて当たり前じゃないか。
だから世界で一番社会主義に近いのはアメリカか。
ビッグ3が破綻すりゃ80年前の大恐慌になって右も左も極端になりそうだが。
結論的に言えば社会自由主義が一番いい。
887 ：勝共連合＝統一教会＆日本会議：2009/01/08(木) 00:00:25 0
>>881
いくら長々と文章を書き込んだ所で何一つ説得力が無い。
そもそも、日本の左翼勢力が「こうなる」と言った事の幾つが現実のものになったのか？
日共辺りが比較的マトモだが、ニセ左翼辺りになると酷い有様。
「日米開戦直前だ」等と言ってたお笑い芸人集団もいれば、オウムなんかと組んでたお花畑電波もいる。
御託並べる前に、一個の労働者として働け。
そして、プロレタリアートの脳内妄想ではない実態をその目でよく確認しろ。
891 ：勝共連合＝統一教会＆日本会議：2009/01/08(木) 01:01:32 0
上っ面の事しか見る事のできない奴が、今の日本の左翼なんだよ。
現実を自分の目で何ひとつ見ていないのは明らか。
だから、どうにもならん。
>>881
いくら長々と文章を書き込んだ所で何一つ説得力が無い。
そもそも、日本の左翼勢力が「こうなる」と言った事の幾つが現実のものになったのか？
日共辺りが比較的マトモだが、ニセ左翼辺りになると酷い有様。
「日米開戦直前だ」等と言ってたお笑い芸人集団もいれば、オウムなんかと組んでたお花畑電波もいる。
御託並べる前に、一個の労働者として働け。
そして、プロレタリアートの脳内妄想ではない実態をその目でよく確認しろ。
891 ：勝共連合＝統一教会＆日本会議：2009/01/08(木) 01:01:32 0
上っ面の事しか見る事のできない奴が、今の日本の左翼なんだよ。
現実を自分の目で何ひとつ見ていないのは明らか。
だから、どうにもならん。
>>893
>結論的に言えば社会自由主義が一番いい。
う～ん、どうにも誤解があるようだけど、
社会自由主義というのは、新自由主義左派の第三の道を指す言葉なんだよね。
一番いいどころか、今、もっとも問題になっているのがこの社会自由主義。
反ケインズ革命で社民主義も激しい攻撃にあい、新自由主義改革の推進による
グローバル資本主義の成立で社民主義は相当追い込まれた。
もともと、社民主義は各国の事情に応じた独自の社民主義を形成していて、
言い換えれば一国社会主義ならぬ「一国社民主義」であるので、
グローバル資本主義の構成にさらされると弱いんだ。
そこを新自由主義者達につけ込まれ、おかしな奴らが社民政党に入り込み、
経済自由化を推進して社民主義をただの自由主義に変えてしまったんだが、
その路線が第三の道とか社会自由主義とかと呼ばれているものなんだ。
現在の政治路線における第三の道とか社会自由主義というのは、
要するに新自由主義を継続したい財界による左派政党破壊のツール。
今、左派がやるべき事は、第三の道（新自由主義左派＝社会自由主義）を
中道左派の第三の道政党から叩き出し、反新自由主義の社民政党に戻すこと、
これが最重要課題になってる。
>結論的に言えば社会自由主義が一番いい。
う～ん、どうにも誤解があるようだけど、
社会自由主義というのは、新自由主義左派の第三の道を指す言葉なんだよね。
一番いいどころか、今、もっとも問題になっているのがこの社会自由主義。
反ケインズ革命で社民主義も激しい攻撃にあい、新自由主義改革の推進による
グローバル資本主義の成立で社民主義は相当追い込まれた。
もともと、社民主義は各国の事情に応じた独自の社民主義を形成していて、
言い換えれば一国社会主義ならぬ「一国社民主義」であるので、
グローバル資本主義の構成にさらされると弱いんだ。
そこを新自由主義者達につけ込まれ、おかしな奴らが社民政党に入り込み、
経済自由化を推進して社民主義をただの自由主義に変えてしまったんだが、
その路線が第三の道とか社会自由主義とかと呼ばれているものなんだ。
現在の政治路線における第三の道とか社会自由主義というのは、
要するに新自由主義を継続したい財界による左派政党破壊のツール。
今、左派がやるべき事は、第三の道（新自由主義左派＝社会自由主義）を
中道左派の第三の道政党から叩き出し、反新自由主義の社民政党に戻すこと、
これが最重要課題になってる。
このスレでは必要ないと思うが、念の為に投下しておくか。
米民主党ＤＬＣ
http://mondoselect.seesaa.net/article/42359829.html
８５年にAl Fromが創設した表記は「古くさい左右両翼の議論を超えた運動を展開し、アメリカ政治を形成し
直す改革運動のための、アイデア・センター、触媒、国民の声である」（上記ＨＰより）。そして「進歩的理想、
主流の価値観、革新的・非官僚的・市場重視の解決策に基礎を置く新しい公共哲学を定立し、それに対する民衆
の支持を活気づけることを追究する」。「核心たる三原則＝全員への機会均等推進、自己責任、新しい共同体感
覚の涵養」を掲げています。
歴代議長の中で目を引くのがビル・クリントン、リーバーマン、ゲップハルトです。取り分けクリントンはレ
ーガン・父ブッシュと１２年間続いた共和党から大統領職を奪還した功労者、所謂「中道路線」を敷きました。
現在選挙戦でディーンがアウトサイダーなどと言われるのは、ワシントン政界及びこの路線との乖離からです。
併し、ＤＬＣの路線は左派を切り捨て、真ん中どころか右派＝共和党寄りに軌道修正するものでした。緑の党
のラルフ・ネーダー（３０年前消費者運動で有名でした）が明解な批判をしています
http://www.dissidentvoice.org/Articles7/Nader_DLC.htm 。ネーダーによれば―
＜Al Fromは民主党が左翼に乗っ取られたと発言。
＜ＤＬＣを今日あらしめた有力メンバーは州知事だったクリントン、三人の上院議員ジョン・ブロー、アル・ゴ
ア、ジョセフ・リーバーマンだった。彼らは民主党の選挙における敗北は余りに「左」か「大衆主義的」かが原
因であり、勝利は「組織労働者に背を向け、企業にポケットを開く」哲学にあるとした。それは８４年のWalter
Mondale、８８年のMichael Dukakisの敗北に対する９２年のクリントンの勝利で実証されたと考えた。
＜その哲学は保護主義的にした共和党の模倣で勤労階級や下層階級を代表せず、本来の存在理由を失った。
米民主党ＤＬＣ
http://mondoselect.seesaa.net/article/42359829.html
８５年にAl Fromが創設した表記は「古くさい左右両翼の議論を超えた運動を展開し、アメリカ政治を形成し
直す改革運動のための、アイデア・センター、触媒、国民の声である」（上記ＨＰより）。そして「進歩的理想、
主流の価値観、革新的・非官僚的・市場重視の解決策に基礎を置く新しい公共哲学を定立し、それに対する民衆
の支持を活気づけることを追究する」。「核心たる三原則＝全員への機会均等推進、自己責任、新しい共同体感
覚の涵養」を掲げています。
歴代議長の中で目を引くのがビル・クリントン、リーバーマン、ゲップハルトです。取り分けクリントンはレ
ーガン・父ブッシュと１２年間続いた共和党から大統領職を奪還した功労者、所謂「中道路線」を敷きました。
現在選挙戦でディーンがアウトサイダーなどと言われるのは、ワシントン政界及びこの路線との乖離からです。
併し、ＤＬＣの路線は左派を切り捨て、真ん中どころか右派＝共和党寄りに軌道修正するものでした。緑の党
のラルフ・ネーダー（３０年前消費者運動で有名でした）が明解な批判をしています
http://www.dissidentvoice.org/Articles7/Nader_DLC.htm 。ネーダーによれば―
＜Al Fromは民主党が左翼に乗っ取られたと発言。
＜ＤＬＣを今日あらしめた有力メンバーは州知事だったクリントン、三人の上院議員ジョン・ブロー、アル・ゴ
ア、ジョセフ・リーバーマンだった。彼らは民主党の選挙における敗北は余りに「左」か「大衆主義的」かが原
因であり、勝利は「組織労働者に背を向け、企業にポケットを開く」哲学にあるとした。それは８４年のWalter
Mondale、８８年のMichael Dukakisの敗北に対する９２年のクリントンの勝利で実証されたと考えた。
＜その哲学は保護主義的にした共和党の模倣で勤労階級や下層階級を代表せず、本来の存在理由を失った。
３ 犯罪的要素に後援されたＤＬＣの路線は、銀行・金融・投資全てを厳格に監督して投機を防ぎ、労働者・農
民に基礎を置くことを謳ったルーズベルトの民主党を葬ることだ。その機関紙Blueprint９８年９月号でＤＬＣ
戦略家William GalstonとElaine Kamarckは、想定される「２１世紀政治を形づくる現実」を提議し、「ニュー
ディール時代は終焉した」をその主たる前提に置いた。
「アメリカには『衰退する労働者階級』があって―それが政治には良いと彼らは宣言する。彼らは超投機的ニ
ューエコノミーにおいて労働組合が崩壊したことを祝福し、『民主党内における組織労働者勢力の衰退』を賞讃
する。『中産階級の空洞化』は『恐らくより良いもの』であり、『貧富の格差拡大』は良い成行きだ！」→わあ
ー、凄いこと言う！
恥ずかし気もなく「中産階級が縮小しつつある…それは貧困が進行しているからではなく、数百万人のアメリ
カ人が上層中産階級や大富豪の位に多数成上がったからだ」と主張する。
ニューディール世代有権者が死去して、代りに「より高度な教育を受けた」と想定されるベビー・ブーマーの
「ワイアド」世代と、成功した政府を決して知らない彼らの子供達が残ったことに喝采する。
４ ＤＬＣの見解では、貧富格差の拡大は「ニューディール流政治への復帰の地盤と見られてはならない」し、
「全形態の経済的不安定に対してアメリカ人を保護する、介入主義的、中央集権政府の新ラウンドを求めて低所
得グループを動員するべく」党を導いてもならない。民主党員は「旧式政治により動員されたがっている、貧者
や貧者に近い者たちの膨れ上がる溜りに基礎をおいて多数派形成が出来る」と考えてはならない。何故なら近年
平均的アメリカ人はずっと暮らし向きが良くなっているのだから！
→貧者や抑圧され差別された者のための党であった筈が、何という切り崩し、自己否定でしょう。要は金持ち
に基盤を置けと言っている訳で、共和党以上に露骨な強者志向です。可哀想なのは此処で切り捨てられた人々で
す。何故なら彼らには民主党以外の選択肢が無いからです。
民に基礎を置くことを謳ったルーズベルトの民主党を葬ることだ。その機関紙Blueprint９８年９月号でＤＬＣ
戦略家William GalstonとElaine Kamarckは、想定される「２１世紀政治を形づくる現実」を提議し、「ニュー
ディール時代は終焉した」をその主たる前提に置いた。
「アメリカには『衰退する労働者階級』があって―それが政治には良いと彼らは宣言する。彼らは超投機的ニ
ューエコノミーにおいて労働組合が崩壊したことを祝福し、『民主党内における組織労働者勢力の衰退』を賞讃
する。『中産階級の空洞化』は『恐らくより良いもの』であり、『貧富の格差拡大』は良い成行きだ！」→わあ
ー、凄いこと言う！
恥ずかし気もなく「中産階級が縮小しつつある…それは貧困が進行しているからではなく、数百万人のアメリ
カ人が上層中産階級や大富豪の位に多数成上がったからだ」と主張する。
ニューディール世代有権者が死去して、代りに「より高度な教育を受けた」と想定されるベビー・ブーマーの
「ワイアド」世代と、成功した政府を決して知らない彼らの子供達が残ったことに喝采する。
４ ＤＬＣの見解では、貧富格差の拡大は「ニューディール流政治への復帰の地盤と見られてはならない」し、
「全形態の経済的不安定に対してアメリカ人を保護する、介入主義的、中央集権政府の新ラウンドを求めて低所
得グループを動員するべく」党を導いてもならない。民主党員は「旧式政治により動員されたがっている、貧者
や貧者に近い者たちの膨れ上がる溜りに基礎をおいて多数派形成が出来る」と考えてはならない。何故なら近年
平均的アメリカ人はずっと暮らし向きが良くなっているのだから！
→貧者や抑圧され差別された者のための党であった筈が、何という切り崩し、自己否定でしょう。要は金持ち
に基盤を置けと言っている訳で、共和党以上に露骨な強者志向です。可哀想なのは此処で切り捨てられた人々で
す。何故なら彼らには民主党以外の選択肢が無いからです。
２０ 英首相トニー・ブレアーは「新労働」というズボンを履いたマーガレット・サッチャーだ。
そのクリントンとの協同は有名だがSteinhardt時代のＤＬＣとも親密。第二期クリントン政権時代ＤＬＣと
ブレアー顧問との公式協力機関として英国にシンクタンクPolicy Networkを設立。
その代表はブレアーと昵懇の元閣僚Peter Mandelsonだ。
１５ こうした中８５年にＤＬＣが創設された。創設資金を援助したのがHeritage FoundationのEd Feulner、
彼はサッチャーをモデルにレーガン政策の立案にも携わっていた。
※Heritage Foundation
ヘリテージ財団 (Heritage Foundation) は73年設立の米合衆国ワシントンD.C.に本部を置く保守系シンクタンク。
企業の自由、小さな政府、個人の自由、伝統的な米国の価値観、国防の強化などを掲げ、米政府の政策決定に大きな影響力を持つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%B2%A1%E5%9B%A3
抜粋ここまで。
というわけで、第三の道の真の狙いは社民主義の廃絶にあり、
左派政権が誕生しても、新自由主義政策と新自由主義体制が継続されるよう
米財界が左派政党に仕掛けた政党解体工作の結晶。
見てのとおり、クリントン民主党やブレア労働党の第三の道路線の大元である
ＤＬＣの創設資金を出したのは保守系のヘリテージ財団。
当然だが、これは陰謀論の類でなく、事実なんでね。
そしてそんなものを、第三の道だ、刷新された新しい社民主義だ、とか騒いでたわけ。
日本で社民主義叩きと第三の道（新自由主義左派、社会自由主義）擁護してる奴らが
勝共連合＝統一教会系や日本会議系というのはこういう話と付き合わせれば当然と結論できる。
そのクリントンとの協同は有名だがSteinhardt時代のＤＬＣとも親密。第二期クリントン政権時代ＤＬＣと
ブレアー顧問との公式協力機関として英国にシンクタンクPolicy Networkを設立。
その代表はブレアーと昵懇の元閣僚Peter Mandelsonだ。
１５ こうした中８５年にＤＬＣが創設された。創設資金を援助したのがHeritage FoundationのEd Feulner、
彼はサッチャーをモデルにレーガン政策の立案にも携わっていた。
※Heritage Foundation
ヘリテージ財団 (Heritage Foundation) は73年設立の米合衆国ワシントンD.C.に本部を置く保守系シンクタンク。
企業の自由、小さな政府、個人の自由、伝統的な米国の価値観、国防の強化などを掲げ、米政府の政策決定に大きな影響力を持つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%B2%A1%E5%9B%A3
抜粋ここまで。
というわけで、第三の道の真の狙いは社民主義の廃絶にあり、
左派政権が誕生しても、新自由主義政策と新自由主義体制が継続されるよう
米財界が左派政党に仕掛けた政党解体工作の結晶。
見てのとおり、クリントン民主党やブレア労働党の第三の道路線の大元である
ＤＬＣの創設資金を出したのは保守系のヘリテージ財団。
当然だが、これは陰謀論の類でなく、事実なんでね。
そしてそんなものを、第三の道だ、刷新された新しい社民主義だ、とか騒いでたわけ。
日本で社民主義叩きと第三の道（新自由主義左派、社会自由主義）擁護してる奴らが
勝共連合＝統一教会系や日本会議系というのはこういう話と付き合わせれば当然と結論できる。
本物のキチガイは左翼仲間からも相手にされていないようです。
900 ：世界＠名無史さん：2009/01/09(金) 21:32:37 0
900
901 ：世界＠名無史さん：2009/01/09(金) 21:49:51 0
>>899
>本物のキチガイは左翼仲間からも相手にされていないようです。
タイミング的にいって895-898で指摘したＤＬＣと第三の道に関する話について
キチガイによる仕業だと言いたいらしいけど、正真正銘の実話なんでね。
ＤＬＣに創設資金を出したのが保守派のヘリテージ財団であるのは事実だし、
民主党を共和党と同じ新自由主義を支持する政党に変える為の工作だった事は常識。
クリントンやブレア、ゴアがどうしようもないネオリベなのは当たり前さ。
前にこの話が出た際には変な奴が絡み、嘘だ、出鱈目だ、とのたまってたが、
話を聞く限りでは、日本の民主党の第三の道派（鳩山・菅・枝野）のシンパだったね。
もっとも、鳩山は統一シンパだし、統一といえば勝共だから、そっち系かもしれないが。
調べれば分かる話なので書いてしまうが、
日本の民主党の第三の道派、鳩山、菅、枝野は、ブレア労働党の第三の道路線を信奉していた。
ブレア全盛期には、菅シンパが「菅は日本のブレア」などと誇らしげに触れ回ってたくらいでね。
つまり895-898で指摘したＤＬＣと第三の道の話は日本の第三の道派にもそっくり当てはまる。
そして日本で社会自由主義だのリベラルだのと呼ばれてる連中もそっくりそのままこの面々だ。
だからキチガイによる仕業ということにして事実を隠蔽しようとするわけだろう。
そもそもキチガイであると平然と罵倒するのは統一勝共などの狂信的カルト集団の特徴だ。
ま、いつまでも左派解体工作が通用すると思うなよって話だ。
>本物のキチガイは左翼仲間からも相手にされていないようです。
タイミング的にいって895-898で指摘したＤＬＣと第三の道に関する話について
キチガイによる仕業だと言いたいらしいけど、正真正銘の実話なんでね。
ＤＬＣに創設資金を出したのが保守派のヘリテージ財団であるのは事実だし、
民主党を共和党と同じ新自由主義を支持する政党に変える為の工作だった事は常識。
クリントンやブレア、ゴアがどうしようもないネオリベなのは当たり前さ。
前にこの話が出た際には変な奴が絡み、嘘だ、出鱈目だ、とのたまってたが、
話を聞く限りでは、日本の民主党の第三の道派（鳩山・菅・枝野）のシンパだったね。
もっとも、鳩山は統一シンパだし、統一といえば勝共だから、そっち系かもしれないが。
調べれば分かる話なので書いてしまうが、
日本の民主党の第三の道派、鳩山、菅、枝野は、ブレア労働党の第三の道路線を信奉していた。
ブレア全盛期には、菅シンパが「菅は日本のブレア」などと誇らしげに触れ回ってたくらいでね。
つまり895-898で指摘したＤＬＣと第三の道の話は日本の第三の道派にもそっくり当てはまる。
そして日本で社会自由主義だのリベラルだのと呼ばれてる連中もそっくりそのままこの面々だ。
だからキチガイによる仕業ということにして事実を隠蔽しようとするわけだろう。
そもそもキチガイであると平然と罵倒するのは統一勝共などの狂信的カルト集団の特徴だ。
ま、いつまでも左派解体工作が通用すると思うなよって話だ。
902 ：世界＠名無史さん：2009/01/09(金) 22:46:21 0
政治オタ、キモス
903 ：893：2009/01/10(土) 00:18:47 0
>>895
そうだったのか。
俺の中での政治方針が一番近かったから言っていたんだが。
俺の考えでは
国家による歩合が一番いいと思ってる。(理想主義過ぎるから無理だと思ってるが)
で、現状経済的に右傾化が酷いからもっと左によらしたいと思ってるんだ。
社民主義よりももう少し右な感じで。
教えてくれてｻﾝｸｽ
そうだったのか。
俺の中での政治方針が一番近かったから言っていたんだが。
俺の考えでは
国家による歩合が一番いいと思ってる。(理想主義過ぎるから無理だと思ってるが)
で、現状経済的に右傾化が酷いからもっと左によらしたいと思ってるんだ。
社民主義よりももう少し右な感じで。
教えてくれてｻﾝｸｽ
>>903
結局、選択肢としては、自由主義と社民主義しかない、ということ。
第三の道＝新自由主義左派＝社会自由主義が目指した方向性というのは、
市場原理を信用し、規制を掛けない自由主義的な経済体制を維持した上で、
社会保障を充実させて競争に敗れた者を救済する、というものだった。
第三の道が社会自由主義とも呼ばれるのは、自由主義と社民主義との混合型ゆえ。
社民主義を少し右にすれば、それは紛れもなく社会自由主義になる。
しかし、結果は見ての通りで、その路線はものの見事に破綻した。
もともと社民主義自体が資本主義と社会主義の中間型・折衷型で、
そういう意味では、資本主義や社会主義ではない第三の道だった。
その社民主義を右に寄せることは、資本主義に寄せることであって、
資本主義の負の側面が噴出するのは当然の結末。
社民主義は資本主義と社会主義のいいとこ取りを狙ったもので、
資本主義の負を封じ込める制度を内在させているが、
自由主義化というのはその制度を破壊する事でもあるから。
今回の恐慌を経て一番右寄りなケースでも混合経済復活という状況になる。
実際には国有企業の比率が先進国でも増加して、社会主義色がかなり濃くなりそう。
恐らく社民主義を改良し、より左派色を強めた経済体制が標準型になるだろうね。
結局、選択肢としては、自由主義と社民主義しかない、ということ。
第三の道＝新自由主義左派＝社会自由主義が目指した方向性というのは、
市場原理を信用し、規制を掛けない自由主義的な経済体制を維持した上で、
社会保障を充実させて競争に敗れた者を救済する、というものだった。
第三の道が社会自由主義とも呼ばれるのは、自由主義と社民主義との混合型ゆえ。
社民主義を少し右にすれば、それは紛れもなく社会自由主義になる。
しかし、結果は見ての通りで、その路線はものの見事に破綻した。
もともと社民主義自体が資本主義と社会主義の中間型・折衷型で、
そういう意味では、資本主義や社会主義ではない第三の道だった。
その社民主義を右に寄せることは、資本主義に寄せることであって、
資本主義の負の側面が噴出するのは当然の結末。
社民主義は資本主義と社会主義のいいとこ取りを狙ったもので、
資本主義の負を封じ込める制度を内在させているが、
自由主義化というのはその制度を破壊する事でもあるから。
今回の恐慌を経て一番右寄りなケースでも混合経済復活という状況になる。
実際には国有企業の比率が先進国でも増加して、社会主義色がかなり濃くなりそう。
恐らく社民主義を改良し、より左派色を強めた経済体制が標準型になるだろうね。
今、国際社会がやるべき事は、赤屍ﾀｿの様な共産主義者を
中道馬鹿派の電波の道政党から叩き出し、反共産主義の政党に戻すこと、
これが最重要課題になってる。
中道馬鹿派の電波の道政党から叩き出し、反共産主義の政党に戻すこと、
これが最重要課題になってる。
906 ：世界＠名無史さん：2009/01/10(土) 07:23:38 0
ネトウヨキモス
そもそも、社民、社会自由主義、第三の道の違いというか分ける基準ってどこにあるんだ？
左翼って理想至上主義だからまずイデオロギーありきで、
～主義とかいろいろ分けたがるよね。
その癖、現実的具体的な議論は何一つ出来ない。
仮にその社会民主主義を名乗る社民党が単独で政権をとってもバラ色のユートピアになんかにはならいっつーの。
～主義とかいろいろ分けたがるよね。
その癖、現実的具体的な議論は何一つ出来ない。
仮にその社会民主主義を名乗る社民党が単独で政権をとってもバラ色のユートピアになんかにはならいっつーの。
909 ：世界＠名無史さん：2009/01/10(土) 19:24:17 0
>>909
だからその基準はどこにあるの?具体的な例を挙げて答えてみ。
だからその基準はどこにあるの?具体的な例を挙げて答えてみ。
>>905、908、910
>今、国際社会がやるべき事は、赤屍ﾀｿの様な共産主義者を
>中道馬鹿派の電波の道政党から叩き出し、反共産主義の政党に戻すこと、
>これが最重要課題になってる
また勝共連合＝統一教会系ネット工作員笑厨（旧通称:おミンス）のお出ましか。
赤屍とか意味不明のレッテル貼ってるのあんただけだから丸分かりだって（爆）
識別マーカーとしては役立ってるからどうでもいいが。
>その癖、現実的具体的な議論は何一つ出来ない。
>だからその基準はどこにあるの?具体的な例を挙げて答えてみ。
また笑厨お得意の陰湿な絡みが始まったよ。
そうやって新自由主義左派を正当化するロジックに持ち込んで第三の道を正当化する。
議員板の社民主義スレや政治板の二大政党スレを荒らすだけじゃ物足りないってか？
どこに行っても手口が同じ、そして毎度正体を見抜かれる、
ホント、勝共連合＝統一教会のネット工作員には学習能力がないのか？
>今、国際社会がやるべき事は、赤屍ﾀｿの様な共産主義者を
>中道馬鹿派の電波の道政党から叩き出し、反共産主義の政党に戻すこと、
>これが最重要課題になってる
また勝共連合＝統一教会系ネット工作員笑厨（旧通称:おミンス）のお出ましか。
赤屍とか意味不明のレッテル貼ってるのあんただけだから丸分かりだって（爆）
識別マーカーとしては役立ってるからどうでもいいが。
>その癖、現実的具体的な議論は何一つ出来ない。
>だからその基準はどこにあるの?具体的な例を挙げて答えてみ。
また笑厨お得意の陰湿な絡みが始まったよ。
そうやって新自由主義左派を正当化するロジックに持ち込んで第三の道を正当化する。
議員板の社民主義スレや政治板の二大政党スレを荒らすだけじゃ物足りないってか？
どこに行っても手口が同じ、そして毎度正体を見抜かれる、
ホント、勝共連合＝統一教会のネット工作員には学習能力がないのか？
912 ：政治板 二大政党スレでの勝共の工作活動：2009/01/10(土) 20:50:06 0
113 ：名無しさん＠３周年：2008/12/23(火) 19:03:19 ID:z9+9dTMe
(中略)
間違っているとお思いならば、合理的かつ具体的に反論してください。
144 ：名無しさん＠３周年：2008/12/25(木) 00:45:02 ID:/zSqc6Cj
(中略)
間違っているとお思いならば、合理的かつ具体的に反論してください。
153 ：名無しさん＠３周年：2008/12/25(木) 03:10:28 ID:/zSqc6Cj
まったく具体的議論ができない分際で「言い訳」をし続ける上に
(中略)
悔しかったら１つでもいいから俺の質問に答えてみろ！
（おまえたちの能力ではゼッタイにムリだろうがｗ）
249 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 01:15:51 ID:dBbO6cM6
またネオリベとかファシストとかのレッテル貼り運動ですか？
具体的反論ができない低脳くんの反応は悲しいね。
429 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 22:43:31 ID:p5mMtwhP
(中略)
おまえは新自由主義批判、ネオリベ批判といっているだけで建設的議論は一切ない。
450 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 17:42:20 ID:DPxoFnrn
(中略)
ｻﾖｸにはそういう建設的議論を望むのはムリ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229867502/
(中略)
間違っているとお思いならば、合理的かつ具体的に反論してください。
144 ：名無しさん＠３周年：2008/12/25(木) 00:45:02 ID:/zSqc6Cj
(中略)
間違っているとお思いならば、合理的かつ具体的に反論してください。
153 ：名無しさん＠３周年：2008/12/25(木) 03:10:28 ID:/zSqc6Cj
まったく具体的議論ができない分際で「言い訳」をし続ける上に
(中略)
悔しかったら１つでもいいから俺の質問に答えてみろ！
（おまえたちの能力ではゼッタイにムリだろうがｗ）
249 ：名無しさん＠３周年：2009/01/05(月) 01:15:51 ID:dBbO6cM6
またネオリベとかファシストとかのレッテル貼り運動ですか？
具体的反論ができない低脳くんの反応は悲しいね。
429 ：名無しさん＠３周年：2009/01/07(水) 22:43:31 ID:p5mMtwhP
(中略)
おまえは新自由主義批判、ネオリベ批判といっているだけで建設的議論は一切ない。
450 ：名無しさん＠３周年：2009/01/10(土) 17:42:20 ID:DPxoFnrn
(中略)
ｻﾖｸにはそういう建設的議論を望むのはムリ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229867502/
913 ：政治板 二大政党スレでの勝共の工作活動 ２：2009/01/10(土) 21:00:34 0
638 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 01:39:07 ID:DXl2ygz8
>>637続き
この質問に24時間以内に答えられなかったり、スレ違いだとかの言い訳をしたりすれば、お前らの「負け」と認定するからな。
641 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 20:11:31 ID:DXl2ygz8
>>637続き
質問に答えられるやつはいないみたいだな。
可愛そうだから、あと24時間待ってやるよ。
スルーしたり、スレ違いだとか、荒らしだとか、工作員だとかの「見苦しい言い訳」を一言でもしたら、
お前らの「負け」と認定するからな。
646 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 23:51:00 ID:DXl2ygz8
>>637続き
質問に答えられるやつはいないみたいだな。
可愛そうだから、あと24時間待ってやるよ。
スルーしたり、スレ違いだとか、荒らしだとか、工作員だとかの「見苦しい言い訳」を一言でもしたら、
お前らの「負け」と認定するからな。
すでに ID:rhTaN2+sは質問に答えられずに「言い訳」をしたことで「敗北」を認めた。
ほかに、>>637の質問に答えられるヤツはおらんのか？？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
>>637続き
この質問に24時間以内に答えられなかったり、スレ違いだとかの言い訳をしたりすれば、お前らの「負け」と認定するからな。
641 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 20:11:31 ID:DXl2ygz8
>>637続き
質問に答えられるやつはいないみたいだな。
可愛そうだから、あと24時間待ってやるよ。
スルーしたり、スレ違いだとか、荒らしだとか、工作員だとかの「見苦しい言い訳」を一言でもしたら、
お前らの「負け」と認定するからな。
646 ：名無しさん＠３周年：2008/12/13(土) 23:51:00 ID:DXl2ygz8
>>637続き
質問に答えられるやつはいないみたいだな。
可愛そうだから、あと24時間待ってやるよ。
スルーしたり、スレ違いだとか、荒らしだとか、工作員だとかの「見苦しい言い訳」を一言でもしたら、
お前らの「負け」と認定するからな。
すでに ID:rhTaN2+sは質問に答えられずに「言い訳」をしたことで「敗北」を認めた。
ほかに、>>637の質問に答えられるヤツはおらんのか？？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
914 ：政治板 二大政党スレでの勝共の工作活動 ３：2009/01/10(土) 21:01:23 0
649 ：名無しさん＠３周年：2008/12/14(日) 17:50:35 ID:kkFK3esX
>>637続き
質問に答えられるやつはいないみたいだな。
可愛そうだから、あと6時間待ってやるよ。
スルーしたり、スレ違いだとか、荒らしだとか、工作員だとかの「見苦しい言い訳」を一言でもしたら、
お前らの「負け」と認定するからな。
すでに ID:rhTaN2+sは質問に答えられずに「言い訳」をしたことで「敗北」を認めた。
ほかに、>>637の質問に答えられるヤツはおらんのか？？？
情けないなぁｗ
663 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 16:24:53 ID:p6x6mwPK
(中略)
なければ、おまいたちの「負け」ね。
671 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 22:29:43 ID:p6x6mwPK
(中略)
スルーしたり、スレ違いだとか、荒らしだとか、工作員だとかの「見苦しい言い訳」を一言でもしたら、
お前らの「負け」と認定するからな。
すでに ID:rhTaN2+s（>>643）は質問に答えられずに「言い訳」をして自ら「敗北」を認めた。
ほかに、おれの質問に答えられるヤツはおらんのか？？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
>>637続き
質問に答えられるやつはいないみたいだな。
可愛そうだから、あと6時間待ってやるよ。
スルーしたり、スレ違いだとか、荒らしだとか、工作員だとかの「見苦しい言い訳」を一言でもしたら、
お前らの「負け」と認定するからな。
すでに ID:rhTaN2+sは質問に答えられずに「言い訳」をしたことで「敗北」を認めた。
ほかに、>>637の質問に答えられるヤツはおらんのか？？？
情けないなぁｗ
663 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 16:24:53 ID:p6x6mwPK
(中略)
なければ、おまいたちの「負け」ね。
671 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 22:29:43 ID:p6x6mwPK
(中略)
スルーしたり、スレ違いだとか、荒らしだとか、工作員だとかの「見苦しい言い訳」を一言でもしたら、
お前らの「負け」と認定するからな。
すでに ID:rhTaN2+s（>>643）は質問に答えられずに「言い訳」をして自ら「敗北」を認めた。
ほかに、おれの質問に答えられるヤツはおらんのか？？？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
915 ：政治板 二大政党スレでの勝共の工作活動 ４：2009/01/10(土) 21:02:31 0
726 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 17:38:23 ID:Fa2IJC2c
民主主義というのはなぁ、なんでも選挙で決めるんだよ。
悔しかったら選挙で勝ってみろよ。
おまえたちサヨクが選挙で過半数を取って、
税制も、社旗補償政策も、安全保障政策も、選挙制度も
みーんな変えればいいんだよ。
悔しかったら選挙で勝ってみろよ、選挙でｗ
負け犬が２ちゃんでシコシコやってんじゃねーよ、ば～か（藁
730 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 17:51:28 ID:Fa2IJC2c
>>727
負け惜しみばっか言ってんじゃねーよ、おバカ！
悔しかったら、お前の主張する税制、社会保障、外交、安全保障政策をここで語ってみろ。
現状がダメだと言うのならば、では、どうすべきかという【対案】を示してみろ。
低能な左派労組のお前に出来るわけがないがな（藁
734 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 17:59:33 ID:Fa2IJC2c
>>731
また、おバカの負け惜しみですか？
悔しかったら、お前の主張する税制、社会保障、外交、安全保障政策をここで語ってみろ。
現状がダメだと言うのならば、では、どうすべきかという【対案】を示してみろ。
文句を言うだけの低能な左派労組のお前に出来るわけがないがな（藁
悔しかったら、おれに「なるほど」と思わせる【対案】を示してみろ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
民主主義というのはなぁ、なんでも選挙で決めるんだよ。
悔しかったら選挙で勝ってみろよ。
おまえたちサヨクが選挙で過半数を取って、
税制も、社旗補償政策も、安全保障政策も、選挙制度も
みーんな変えればいいんだよ。
悔しかったら選挙で勝ってみろよ、選挙でｗ
負け犬が２ちゃんでシコシコやってんじゃねーよ、ば～か（藁
730 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 17:51:28 ID:Fa2IJC2c
>>727
負け惜しみばっか言ってんじゃねーよ、おバカ！
悔しかったら、お前の主張する税制、社会保障、外交、安全保障政策をここで語ってみろ。
現状がダメだと言うのならば、では、どうすべきかという【対案】を示してみろ。
低能な左派労組のお前に出来るわけがないがな（藁
734 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 17:59:33 ID:Fa2IJC2c
>>731
また、おバカの負け惜しみですか？
悔しかったら、お前の主張する税制、社会保障、外交、安全保障政策をここで語ってみろ。
現状がダメだと言うのならば、では、どうすべきかという【対案】を示してみろ。
文句を言うだけの低能な左派労組のお前に出来るわけがないがな（藁
悔しかったら、おれに「なるほど」と思わせる【対案】を示してみろ！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
916 ：政治板 二大政党スレでの勝共の工作活動 ５：2009/01/10(土) 21:06:34 0
767 ：名無しさん＠３周年：2008/12/21(日) 22:16:10 ID:Fa2IJC2c
>>765
また、負け犬の遠吠えか？
そう思うんなら、明日からでも「完全比例代表制」にしてくださいなｗ
（できるものならやってみなよ、ワハッハ～）
おまえたちサヨは国民的支持を得られていない。
天皇制・国旗国歌・自衛隊・日米安保条約を認めよ。
そうしなければ「多数派への道」は開かないｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
以上。
勝共工作員は議論に見せかけてスレを荒らしたいだけだから絶対に乗らないように。
煽ってるのは議論に巻き込む為の罠なので注意！
>>765
また、負け犬の遠吠えか？
そう思うんなら、明日からでも「完全比例代表制」にしてくださいなｗ
（できるものならやってみなよ、ワハッハ～）
おまえたちサヨは国民的支持を得られていない。
天皇制・国旗国歌・自衛隊・日米安保条約を認めよ。
そうしなければ「多数派への道」は開かないｗ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190525117/
以上。
勝共工作員は議論に見せかけてスレを荒らしたいだけだから絶対に乗らないように。
煽ってるのは議論に巻き込む為の罠なので注意！
●●● 煽り厨房の帝王を目指す者の為の 煽り煽られ講座 ●●●
→ 煽り厨房の帝王こと、笑厨 監修：（2006.5.8改訂）
煽られて反論できなくなった
→ 「○○必死だな（ｗ」
→ 「△△はオマエの方だろ（ｗ」
→ 「オマエが△△だね（ｗ」（※この文の前に「つまり、」が来ると必死度アップ）
→ 「◎◎は俺のほうだよ（ｗ」
→ 「（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ 」（※単独で用いると、『言い返せないけど 負けは認めたくない』）
→ 「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
→ 「精神病院に逝って狂脳を診てもらってね（ｗ」
→ 「ったく、これだから○○は、困るよ（ｗ」
→ オウム返しをする
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？」
→ 「笑止千万」
→ 「□□とか△△とか、妄想全開だな（ｗ」
→ 「それで牽制したつもりか（ｗ」
→ 知能障害をおこす
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ オウム返しを繰り返す （※引用元の文章に近いほど必死度は増大）
→ 「わたしにいくらからんでも無駄だよ（ｗ」
→ 「図星を指摘されて発狂かい？（ｗ」
→ 「○○のような××にはオウム返しで十分（ｗ」
→ 「○○のような××にはそれ相応の扱いで十分だろ（ｗ」 ←>>291
（××＝下等な煽り厨、下等生物、精神異常者、キチガイ、etc.）
→ 「○○はすべてそっくりそのままオマエに返しておくよ（ｗ」
→ 「それとも、犬やネコなみに扱って欲しいのかい（ｗ
それじゃあ、犬さんやネコさんに失礼だろ（ｗ」
→ ほとぼりが冷めた頃を見計らってからこそこそとレスを返す（概ね５～１０日位経ってから）
→ 煽り厨房の帝王こと、笑厨 監修：（2006.5.8改訂）
煽られて反論できなくなった
→ 「○○必死だな（ｗ」
→ 「△△はオマエの方だろ（ｗ」
→ 「オマエが△△だね（ｗ」（※この文の前に「つまり、」が来ると必死度アップ）
→ 「◎◎は俺のほうだよ（ｗ」
→ 「（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ 」（※単独で用いると、『言い返せないけど 負けは認めたくない』）
→ 「（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ」
→ 「精神病院に逝って狂脳を診てもらってね（ｗ」
→ 「ったく、これだから○○は、困るよ（ｗ」
→ オウム返しをする
予期せぬ自分の無知で煽られた
→ 「(ﾟДﾟ)ﾊｱ？？？？？」
→ 「笑止千万」
→ 「□□とか△△とか、妄想全開だな（ｗ」
→ 「それで牽制したつもりか（ｗ」
→ 知能障害をおこす
言い返せないけど 負けは認めたくない
→ オウム返しを繰り返す （※引用元の文章に近いほど必死度は増大）
→ 「わたしにいくらからんでも無駄だよ（ｗ」
→ 「図星を指摘されて発狂かい？（ｗ」
→ 「○○のような××にはオウム返しで十分（ｗ」
→ 「○○のような××にはそれ相応の扱いで十分だろ（ｗ」 ←>>291
（××＝下等な煽り厨、下等生物、精神異常者、キチガイ、etc.）
→ 「○○はすべてそっくりそのままオマエに返しておくよ（ｗ」
→ 「それとも、犬やネコなみに扱って欲しいのかい（ｗ
それじゃあ、犬さんやネコさんに失礼だろ（ｗ」
→ ほとぼりが冷めた頃を見計らってからこそこそとレスを返す（概ね５～１０日位経ってから）
まともなレスまで工作員と十把一絡げにするレスに、他にどういう返し方があるんだw
>>901
鳩山は統一とつるんでるが、菅や枝野は流石に従来のネオリベ路線ではやっていけないと悟ったのか、徐々に社民化しつつあるよ。
そのまま完全に社民に転向するのか、社民の比率の高いリベラル路線で途中下車するのかは読めないが。
元から統一と菅や枝野は改憲問題絡みで関係が悪いし、一気に路線変化する可能性もある。
どっちにしろ、旧さきがけ系勢力が左傾化すれば、党全体としても大幅な社民化は避けられないだろう。
鳩山は統一とつるんでるが、菅や枝野は流石に従来のネオリベ路線ではやっていけないと悟ったのか、徐々に社民化しつつあるよ。
そのまま完全に社民に転向するのか、社民の比率の高いリベラル路線で途中下車するのかは読めないが。
元から統一と菅や枝野は改憲問題絡みで関係が悪いし、一気に路線変化する可能性もある。
どっちにしろ、旧さきがけ系勢力が左傾化すれば、党全体としても大幅な社民化は避けられないだろう。
>>921
つーか、枝野は産業保護のための規制を批判してるくせに新聞特殊指定維持を主張する人間だぞ。
金融国会の時には預金金利の引き上げをバブル崩壊に絡めて批判してたのに、この間の朝生で
預金金利の引き上げを提唱してたし。
統一との喧嘩の種になってる改憲問題でも右往左往しすぎ。
新自由主義がどうこう以前に、こういう言ってることが一貫してない姿勢自体をまず指弾すべきだろ。
つーか、枝野は産業保護のための規制を批判してるくせに新聞特殊指定維持を主張する人間だぞ。
金融国会の時には預金金利の引き上げをバブル崩壊に絡めて批判してたのに、この間の朝生で
預金金利の引き上げを提唱してたし。
統一との喧嘩の種になってる改憲問題でも右往左往しすぎ。
新自由主義がどうこう以前に、こういう言ってることが一貫してない姿勢自体をまず指弾すべきだろ。
>>921
はじめに断っておきますが、私は922氏とは別人です。
菅と枝野の話ですが、結局、アメリカという後ろ盾を失ったからじゃないですか？
ＤＬＣがクリントンやブレアのネオリベ第三の道路線の大元ですが、
実はそのＤＬＣとアメリカ民主党の議員連中自体が距離を置き出してるんですね。
経済悪化に伴う新自由主義の綻びと同時にＤＬＣの影響力が低下したということは、
ＤＬＣが新自由主義体制の一角を担う為に作られた証でもあります。
おまけにアメリカが超大国の地位を失う話が現実味を帯びてきた。
菅や枝野がどういう経緯でＤＬＣ路線と繋がったかは不明ですが、
アメリカの対日政界工作と無縁であると考えるのは不自然。
両氏の背後には、ロシアの反プーチン系リベラル派と同じく、
アメリカがいるのでしょう。
この路線は、外資支配のメディアが新自由主義改革賛美報道を行い、
視聴者を実質的に洗脳することで支持を拡大させてきたので、
アメリカが力を失えば、この路線への支持は衰える。
本家のＤＬＣがアメリカ民主党議員に距離を置かれているのに、
その分派に過ぎない日本の第三の道派議員を留め置けるはずがない。
ちなみにロシアのリベラル派（右派勢力連合）はアメリカからの資金援助が途絶えたらしく、
自主解散して親プーチン派の政党に看板を架け替えたそうです。
同じ時期に菅や枝野の変節が起きるというのは、偶然としては出来すぎですよね。
はじめに断っておきますが、私は922氏とは別人です。
菅と枝野の話ですが、結局、アメリカという後ろ盾を失ったからじゃないですか？
ＤＬＣがクリントンやブレアのネオリベ第三の道路線の大元ですが、
実はそのＤＬＣとアメリカ民主党の議員連中自体が距離を置き出してるんですね。
経済悪化に伴う新自由主義の綻びと同時にＤＬＣの影響力が低下したということは、
ＤＬＣが新自由主義体制の一角を担う為に作られた証でもあります。
おまけにアメリカが超大国の地位を失う話が現実味を帯びてきた。
菅や枝野がどういう経緯でＤＬＣ路線と繋がったかは不明ですが、
アメリカの対日政界工作と無縁であると考えるのは不自然。
両氏の背後には、ロシアの反プーチン系リベラル派と同じく、
アメリカがいるのでしょう。
この路線は、外資支配のメディアが新自由主義改革賛美報道を行い、
視聴者を実質的に洗脳することで支持を拡大させてきたので、
アメリカが力を失えば、この路線への支持は衰える。
本家のＤＬＣがアメリカ民主党議員に距離を置かれているのに、
その分派に過ぎない日本の第三の道派議員を留め置けるはずがない。
ちなみにロシアのリベラル派（右派勢力連合）はアメリカからの資金援助が途絶えたらしく、
自主解散して親プーチン派の政党に看板を架け替えたそうです。
同じ時期に菅や枝野の変節が起きるというのは、偶然としては出来すぎですよね。
まあ何つうか、護憲とか環境とか、左派が中道に紛れ込むための
工作とか言われてたけど、実際には、逆にネオリベが左派に紛れ込むための
道具として利用されたとは思う。
ゴアの環境詐欺とかにそれが顕著に現れてる。
工作とか言われてたけど、実際には、逆にネオリベが左派に紛れ込むための
道具として利用されたとは思う。
ゴアの環境詐欺とかにそれが顕著に現れてる。
日本の場合、自衛隊反対で護憲運動が起きたんだが
護憲は天皇制維持にもなるんで体制変革に繋がらない
まあ自民党憎しの余り本質を見失っちゃったんだから
まあダメポだわなｗ
辻本なんかは１条から８条は廃止したいなんて本音言ったら
叩かれまくって撤回するハメにw
護憲は天皇制維持にもなるんで体制変革に繋がらない
まあ自民党憎しの余り本質を見失っちゃったんだから
まあダメポだわなｗ
辻本なんかは１条から８条は廃止したいなんて本音言ったら
叩かれまくって撤回するハメにw
926 ：世界＠名無史さん：2009/01/11(日) 23:27:05 0
>>923
菅が第三の道化したのも枝野が初当選したのも93年の新党ブームの時。
新党ブーム自体が指摘の通り、アメリカの政界工作とか、メディアの
新自由主義改革賛美とかいった流れで産まれたものだから、菅・枝野も
その流れの一環だろうな。
ただ、菅・枝野（ひいては国のかたち研究会・凌雲会）は根本的には
「反体制・反権力色が強い中道」で、「体制を破壊する」という範囲内で新自由主義改革と
利害が一致したに過ぎず、今となっては、逆に市場原理を押し留める側に
立たざるを得ない、ということなんだろう。
>>924-925
そうは言っても、軍産複合体の肥大化のようなことを防ぐためにも
安易な軍備容認の改憲は防がないといけないし、環境にしても、
生活基盤としての自然環境の破壊の影響を真っ先に受けるのは貧困層だから。
まして自民党には立憲主義の精神すら理解せずに、憲法に国民の義務を
追加しようとか、「公の秩序」を盛り込もうとか言ってる連中がごろごろいる
（枝野が統一と改憲で対立しているというくだりもこの部分）。
実際、新保守主義の意図としては、九条改正で軍事産業を拡大したい、というのと同時に
政治活動の自由を制限し、特に軍産複合体の利権の維持拡大の邪魔になる活動の自由を制限したい、
ということがあるわけで、そういう形での「改憲」に反対するのは当然のこと。
九条は改正するにしても、実力行使の為の条件は厳格に規定しておくべきだし、
「公の秩序」は権利の相互調整という理念とは相容れない。
菅が第三の道化したのも枝野が初当選したのも93年の新党ブームの時。
新党ブーム自体が指摘の通り、アメリカの政界工作とか、メディアの
新自由主義改革賛美とかいった流れで産まれたものだから、菅・枝野も
その流れの一環だろうな。
ただ、菅・枝野（ひいては国のかたち研究会・凌雲会）は根本的には
「反体制・反権力色が強い中道」で、「体制を破壊する」という範囲内で新自由主義改革と
利害が一致したに過ぎず、今となっては、逆に市場原理を押し留める側に
立たざるを得ない、ということなんだろう。
>>924-925
そうは言っても、軍産複合体の肥大化のようなことを防ぐためにも
安易な軍備容認の改憲は防がないといけないし、環境にしても、
生活基盤としての自然環境の破壊の影響を真っ先に受けるのは貧困層だから。
まして自民党には立憲主義の精神すら理解せずに、憲法に国民の義務を
追加しようとか、「公の秩序」を盛り込もうとか言ってる連中がごろごろいる
（枝野が統一と改憲で対立しているというくだりもこの部分）。
実際、新保守主義の意図としては、九条改正で軍事産業を拡大したい、というのと同時に
政治活動の自由を制限し、特に軍産複合体の利権の維持拡大の邪魔になる活動の自由を制限したい、
ということがあるわけで、そういう形での「改憲」に反対するのは当然のこと。
九条は改正するにしても、実力行使の為の条件は厳格に規定しておくべきだし、
「公の秩序」は権利の相互調整という理念とは相容れない。
927 ：スパルタクス（エビちゃんファン）：2009/01/11(日) 23:41:57 0
自由競争は今や完全独占に取って変わりつつある。
銀行は東京三菱ＵＦＪ等という、事実上これ以上合併したら後は
国営しかないような状態になっている。
家電製品は意外にどのメーカーも同じような性格のものを作っている。
為替と投機はボタン一つで、一国そして全世界の人民を乞食か債務奴隷に叩き落す事が可能である事を示した。
2年前から去年にかけての原油価格高騰には驚いたが、今は1リットル99円で落ち着いている。
マネーゲームが実体経済を担う企業に敵対し始めている。
彼らは金儲けの為なら実体経済などどうでも良いのだ。実体経済に関わる人間を皆殺しにする気か。
銀行は東京三菱ＵＦＪ等という、事実上これ以上合併したら後は
国営しかないような状態になっている。
家電製品は意外にどのメーカーも同じような性格のものを作っている。
為替と投機はボタン一つで、一国そして全世界の人民を乞食か債務奴隷に叩き落す事が可能である事を示した。
2年前から去年にかけての原油価格高騰には驚いたが、今は1リットル99円で落ち着いている。
マネーゲームが実体経済を担う企業に敵対し始めている。
彼らは金儲けの為なら実体経済などどうでも良いのだ。実体経済に関わる人間を皆殺しにする気か。
928 ：スパルタクス（エビちゃんファン）：2009/01/11(日) 23:42:41 0
自由競争は今や完全独占に取って変わりつつある。
銀行は東京三菱ＵＦＪ等という、事実上これ以上合併したら後は
国営しかないような状態になっている。
家電製品は意外にどのメーカーも同じような性格のものを作っている。
為替と投機はボタン一つで、一国そして全世界の人民を乞食か債務奴隷に叩き落す事が可能である事を示した。
2年前から去年にかけての原油価格高騰には驚いたが、今は1リットル99円で落ち着いている。
マネーゲームが実体経済を担う企業に敵対し始めている。
彼らは金儲けの為なら実体経済などどうでも良いのだ。
銀行は東京三菱ＵＦＪ等という、事実上これ以上合併したら後は
国営しかないような状態になっている。
家電製品は意外にどのメーカーも同じような性格のものを作っている。
為替と投機はボタン一つで、一国そして全世界の人民を乞食か債務奴隷に叩き落す事が可能である事を示した。
2年前から去年にかけての原油価格高騰には驚いたが、今は1リットル99円で落ち着いている。
マネーゲームが実体経済を担う企業に敵対し始めている。
彼らは金儲けの為なら実体経済などどうでも良いのだ。
>>926
いや、事情はそんなに単純ではなく実態は依然として日本は社会主義国で
反体制だからこそ寄生虫駆除の改革は必須になる。
民主改革派は保護されていない奴(非正規)にはセーフティーネット強化で今よりは保護してやるが、保護されている奴(正社員、公務員)は規制緩和で今より自由競争にするという立場。特に行政改革というのは公務員の減給・首切が必然的になる。
いや、事情はそんなに単純ではなく実態は依然として日本は社会主義国で
反体制だからこそ寄生虫駆除の改革は必須になる。
民主改革派は保護されていない奴(非正規)にはセーフティーネット強化で今よりは保護してやるが、保護されている奴(正社員、公務員)は規制緩和で今より自由競争にするという立場。特に行政改革というのは公務員の減給・首切が必然的になる。
930 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 00:33:19 0
政治オタ、うぜえ
政治板でやれよ。
政治板でやれよ。
>>929
親米売国奴乙。
親米売国奴乙。
>>930
ウゼエよ勝共。
902 ：世界＠名無史さん：2009/01/09(金) 22:46:21 0
政治オタ、キモス
930 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 00:33:19 0
政治オタ、うぜえ
政治板でやれよ。
ウゼエよ勝共。
902 ：世界＠名無史さん：2009/01/09(金) 22:46:21 0
政治オタ、キモス
930 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 00:33:19 0
政治オタ、うぜえ
政治板でやれよ。
935 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 06:48:03 O
資本主義は｢市場｣って言う科学的な摂理があるじゃない。
計画経済には摂理が無いし。
只の自己満足と理想だよ。
最近では｢市場｣も不完全で危ないけどね。
共産主義、資本主義に続く新しい主義を生み出して。
計画経済には摂理が無いし。
只の自己満足と理想だよ。
最近では｢市場｣も不完全で危ないけどね。
共産主義、資本主義に続く新しい主義を生み出して。
936 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 13:00:20 0
共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。
「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。
ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。
青空のなかををツバメが横切っていった。
937 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 13:39:36 0
という夢を見たのさ。
938 ：世界＠名無史さん：2009/01/12(月) 13:44:27 0
どうでもいいけど、世界史板で日本の政局ネタで延々独演会やってるヴァカは何が楽しいんだ？
床屋政談は政治系の板でやってほしいね。
なんで、共産主義になったら、上部構造たる芸術・・・ロックと言う音楽が不要になるの？
「大」とか「立」とかと言う字は、支配者階級の人間が力強く大地を踏みしめて雄雄しく立つ姿だが、
「人」と言う字は、その支配者の前にひざまづいて、項垂れている姿じゃなかったか？
「大」とか「立」とかと言う字は、支配者階級の人間が力強く大地を踏みしめて雄雄しく立つ姿だが、
「人」と言う字は、その支配者の前にひざまづいて、項垂れている姿じゃなかったか？
ついでに、ロックが不要になったのなら、ギターには交換価値も使用価値もなく
質に入れようがないと思うんだが
質に入れようがないと思うんだが
最強の社会主義国家ローマ帝国があるじゃまいか
生活保護は社会主義的思想だし、先進国の多くが社会主義に近い政治を行ってると思うな
生活保護は社会主義的思想だし、先進国の多くが社会主義に近い政治を行ってると思うな
インドや中国は統制経済をやめたとたん発展し始めた…。
これは一つの事実を示している…。
これは一つの事実を示している…。
でも、経済に優れた人間、となると資本家や経営者になってしまうわけで、
そういう人間を上手に使って経済を統制するというのは容易なことではないんだな。
進歩的ブルジョアまで追い出して経済に優れた人間を失ったのが東側。
上手に使うつもりが、政治の方が使われる側になってしまったのが西側。
そういう人間を上手に使って経済を統制するというのは容易なことではないんだな。
進歩的ブルジョアまで追い出して経済に優れた人間を失ったのが東側。
上手に使うつもりが、政治の方が使われる側になってしまったのが西側。
>>942
中国インドは統制経済をやめたから発展したんじゃない。
あくまでも先進国側が溜め込んだ金を吐き出す先に選ばれたからだ。
そして先進国側には金を吐き出さなければ資本主義が崩壊する危機に瀕していた。
もうやめようぜ、新自由主義神話を正当化する為に出鱈目流すのは。
仮に先進国側が金を溜め込みすぎていなかったら中印の発展はなかった。
発展に必要なのは金なんだよ、所詮。
開発独裁で統制経済を取りながら豊かなになったケースは幾らでもある。
>>944
その様子だと942と同一人物臭いが正直つまらない。
仮に旧東側を倒す事に失敗していれば西側は90年代に崩壊したはず。
仮にグローバル資本主義が成立しなければ西側は西側域内という狭い領域で
新自由主義＝グローバル資本主義を行なわなければならなかったので、
新自由主義の害毒が表面化し、新自由主義システムを維持する為に
無理を重ねて大恐慌を引き起こす時期が劇的に早まっていた。
その時に東側が生き残っていたら間違いなく資本主義は終わっていた。
中国インドは統制経済をやめたから発展したんじゃない。
あくまでも先進国側が溜め込んだ金を吐き出す先に選ばれたからだ。
そして先進国側には金を吐き出さなければ資本主義が崩壊する危機に瀕していた。
もうやめようぜ、新自由主義神話を正当化する為に出鱈目流すのは。
仮に先進国側が金を溜め込みすぎていなかったら中印の発展はなかった。
発展に必要なのは金なんだよ、所詮。
開発独裁で統制経済を取りながら豊かなになったケースは幾らでもある。
>>944
その様子だと942と同一人物臭いが正直つまらない。
仮に旧東側を倒す事に失敗していれば西側は90年代に崩壊したはず。
仮にグローバル資本主義が成立しなければ西側は西側域内という狭い領域で
新自由主義＝グローバル資本主義を行なわなければならなかったので、
新自由主義の害毒が表面化し、新自由主義システムを維持する為に
無理を重ねて大恐慌を引き起こす時期が劇的に早まっていた。
その時に東側が生き残っていたら間違いなく資本主義は終わっていた。
開発独裁って、それこそ腐敗が蔓延し、貧富の格差が拡大し、言論弾圧が広く行われたわけだが。
要は西側と東側の悪いところを組み合わせたような状況だな。
経済発展したこと自体は否定しないけどね。
要は西側と東側の悪いところを組み合わせたような状況だな。
経済発展したこと自体は否定しないけどね。
開発独裁って、学術的に確立した概念じゃないからな。
開発独裁と呼ばれる体制に共通した特徴があるかと言えば、あんまりなかったりする。
新自由主義に近い経済体制もあれば、統制経済に近い体制もあるし。
冷戦に対する立場も大体反共だけど、容共の開発独裁政権もある。
で、中国やインドにしてもそうだけど、近年発展した新興国は貧富の格差や民族問題が
先進国以上に噴出してるわけで、その辺の状況を観察してみると、権威主義体制の名残が
色濃く残ってる。
市民の自由と人権が確立してない状況で、経済だけ開放して資本を受け入れたから
そういう状況になった。
開発独裁と呼ばれる体制に共通した特徴があるかと言えば、あんまりなかったりする。
新自由主義に近い経済体制もあれば、統制経済に近い体制もあるし。
冷戦に対する立場も大体反共だけど、容共の開発独裁政権もある。
で、中国やインドにしてもそうだけど、近年発展した新興国は貧富の格差や民族問題が
先進国以上に噴出してるわけで、その辺の状況を観察してみると、権威主義体制の名残が
色濃く残ってる。
市民の自由と人権が確立してない状況で、経済だけ開放して資本を受け入れたから
そういう状況になった。
>仮に旧東側を倒す事に失敗していれば
都合のいい俺様設定ｗ
東ドイツがベルリンの壁を何の為に出来たか知ってるか？
自国民の逃亡防止だw
倒すのに失敗どころかこんな必死な延命策をして持たせてたんだがｗ
都合のいい俺様設定ｗ
東ドイツがベルリンの壁を何の為に出来たか知ってるか？
自国民の逃亡防止だw
倒すのに失敗どころかこんな必死な延命策をして持たせてたんだがｗ
>>945
アメリカの付属品とは言え、日本にも既に軍産複合体が出来つつあるよ。
石井紘基が特殊法人や特別会計の闇を追及したのは有名だが、防衛利権を追及してたことは
あまり知られていない。
守屋問題や田母神問題も、本当の問題は背後の軍産複合体のネットワークにある。
軍産複合体の特徴は、
・機密性のため外部からの監視が届きにくく、公金が際限なく投入される（元々公金運用の不透明な日本の場合なおさら）
・生産部門からリソースを奪ってしまい、生産部門の経済発展・資本の拡大再生産を阻害する
ということで、これが進めば自由経済そのものが死滅する。
戦前の日本の自由主義者はそれを分かってたから、拡大路線に反対、もしくは慎重な立場を取った
…ということになってる。
実際は利権に乗せられて日和ったりしてたが。
アメリカの付属品とは言え、日本にも既に軍産複合体が出来つつあるよ。
石井紘基が特殊法人や特別会計の闇を追及したのは有名だが、防衛利権を追及してたことは
あまり知られていない。
守屋問題や田母神問題も、本当の問題は背後の軍産複合体のネットワークにある。
軍産複合体の特徴は、
・機密性のため外部からの監視が届きにくく、公金が際限なく投入される（元々公金運用の不透明な日本の場合なおさら）
・生産部門からリソースを奪ってしまい、生産部門の経済発展・資本の拡大再生産を阻害する
ということで、これが進めば自由経済そのものが死滅する。
戦前の日本の自由主義者はそれを分かってたから、拡大路線に反対、もしくは慎重な立場を取った
…ということになってる。
実際は利権に乗せられて日和ったりしてたが。
中国インドは統制経済をやめたから発展したんじゃない（笑）
発展って経済より人口の方が価値があるように思えてならない
>>923
ネオリベ第三の道は結局本質的にネオリベだから失敗したんだろ。
社会自由主義も同様。
このスレ的な第三の道ってのは、ネオリベじゃ貧困の拡大という弊害が出るけど
社民に切り替える勇気が無いから、社民の比率の高い修正路線で貧困の拡大を抑えられないか
ってことじゃねーの？
ネオリベ第三の道は結局本質的にネオリベだから失敗したんだろ。
社会自由主義も同様。
このスレ的な第三の道ってのは、ネオリベじゃ貧困の拡大という弊害が出るけど
社民に切り替える勇気が無いから、社民の比率の高い修正路線で貧困の拡大を抑えられないか
ってことじゃねーの？
954 ：世界＠名無史さん：2009/01/14(水) 00:04:23 0
>>948、949、951
また新自由主義万歳の戯言かよ。
>>953
>社民に切り替える勇気が無いから、社民の比率の高い修正路線で貧困の拡大を抑えられないか
>ってことじゃねーの？
んなもん親米売国派の第三の道の連中が売国勢力として生き残る為に
左派を偽装し、左派台頭を封じ込めたいから言ってるだけじゃねえか。
いつまで騙され続ければ気が済むんだ、あんたは？
社民の比率の高い修正路線ならとっくの昔に失敗して破綻してる。
また新自由主義万歳の戯言かよ。
>>953
>社民に切り替える勇気が無いから、社民の比率の高い修正路線で貧困の拡大を抑えられないか
>ってことじゃねーの？
んなもん親米売国派の第三の道の連中が売国勢力として生き残る為に
左派を偽装し、左派台頭を封じ込めたいから言ってるだけじゃねえか。
いつまで騙され続ければ気が済むんだ、あんたは？
社民の比率の高い修正路線ならとっくの昔に失敗して破綻してる。
>>954
＞社民の比率の高い修正路線ならとっくの昔に失敗して破綻してる
ケインズ主義のこと言ってんの？ あれは行政の経済統制がうまく行かなかった面もあるが、
根本的には社民主義共々グローバリズムに押し切られたって所。
ちなみに、社民は普遍行政主義で、ケインズ主義は裁量行政主義。単に自由主義と社民主義の
配分の違いだけでなく、質的に違う。
＞社民の比率の高い修正路線ならとっくの昔に失敗して破綻してる
ケインズ主義のこと言ってんの？ あれは行政の経済統制がうまく行かなかった面もあるが、
根本的には社民主義共々グローバリズムに押し切られたって所。
ちなみに、社民は普遍行政主義で、ケインズ主義は裁量行政主義。単に自由主義と社民主義の
配分の違いだけでなく、質的に違う。
956 ：世界＠名無史さん：2009/01/14(水) 08:49:29 0
新自由主義vsケインズ経済学
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208752624/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208752624/
957 ：世界＠名無史さん：2009/01/14(水) 11:14:30 0
>>955
ケインズはもろ社民だろアホ。
ケインズはもろ社民だろアホ。
958 ：世界＠名無史さん：2009/01/14(水) 18:07:14 0
それを言ったら以前の日本も社民主義だったことになる。
社民主義はあくまで普遍的な政策路線を通じて公正平等の実現を目指すもので、単なるケインズ経済を社民とは言えない。
そしてケインズ経済の失敗は社民主義対自由主義とは全く別のところから来ている。
社民主義はあくまで普遍的な政策路線を通じて公正平等の実現を目指すもので、単なるケインズ経済を社民とは言えない。
そしてケインズ経済の失敗は社民主義対自由主義とは全く別のところから来ている。
社民主義対自由主義と全く別の原因で失敗したのを大きな政府路線の問題に摩り替えて大手を振るったのが新自由主義。
結局、新自由主義はケインズ経済の自滅に便乗して台頭してきただけ。
結局、新自由主義はケインズ経済の自滅に便乗して台頭してきただけ。
>>958-959
そりゃそうだが、欧州社民がケインズ使って社民路線をやってきたのも事実だぜ。
そりゃそうだが、欧州社民がケインズ使って社民路線をやってきたのも事実だぜ。
ケインズが社民主義なら軍事ケインズ主義のレーガン以来の共和党も社民主義政党w
>>942
インドは知らんが、中国の場合は、租界の時代に戻っていったに近いと思うなぁ
インドは知らんが、中国の場合は、租界の時代に戻っていったに近いと思うなぁ
964 ：世界＠名無史さん：2009/01/15(木) 20:34:26 0
軍隊は本質的に自由主義とは相容れないだろ。
966 ：世界＠名無史さん：2009/01/15(木) 21:05:29 0
社会主義・共産主義のような
ユーラシア大陸の歴史に基くような国家管理的な政治思想を
「ユーラシア主義」
資本主義を
「アメリカ人、またはアメリカ大陸で利益を上げる者のイデオロギー」
こう考えてみると、実のところ第二次大戦は
アメリカ大陸人とユーラシア大陸人の覇権戦争・イデオロギー戦争だったことが見えてくる
そして第二次大戦後は、アメリカ大陸人のユーラシア人支配が始まったわけだｗ
ユーラシア大陸の歴史に基くような国家管理的な政治思想を
「ユーラシア主義」
資本主義を
「アメリカ人、またはアメリカ大陸で利益を上げる者のイデオロギー」
こう考えてみると、実のところ第二次大戦は
アメリカ大陸人とユーラシア大陸人の覇権戦争・イデオロギー戦争だったことが見えてくる
そして第二次大戦後は、アメリカ大陸人のユーラシア人支配が始まったわけだｗ
967 ：世界＠名無史さん：2009/01/16(金) 18:42:46 0
>>966
そして世界の英米自由主義支配の終焉と共に再び
社会主義・共産主義のような
ユーラシア大陸の歴史に基くような国家管理的な政治思想を
「ユーラシア主義」
が復活するわけか。
やや定義づけが強引で用語の使用法に問題はあるが、まあその通りだろう。
そして世界の英米自由主義支配の終焉と共に再び
社会主義・共産主義のような
ユーラシア大陸の歴史に基くような国家管理的な政治思想を
「ユーラシア主義」
が復活するわけか。
やや定義づけが強引で用語の使用法に問題はあるが、まあその通りだろう。
英米言うなやｗ
英はその米の自由主義とやらに食い荒らされた過去があるぞ。
このスレの人間はデータ更新止まっているのが多いな。
英はその米の自由主義とやらに食い荒らされた過去があるぞ。
このスレの人間はデータ更新止まっているのが多いな。
でも思想としては英国哲学（ロック、スミス、ミルなど）が起源だろ。
オーストリア学派
971 ：世界＠名無史さん：2009/01/17(土) 00:18:21 0
近代的な自由主義の元祖はベンサムなのだが意外と知られていない。
有名な「最大多数の最大幸福」という言葉は、自由主義と民主主義の原理
なんだけどね。
有名な「最大多数の最大幸福」という言葉は、自由主義と民主主義の原理
なんだけどね。
オーストリア学派も英国自由主義も、剥き出しの自由競争で弱者を切り捨てることを推奨するものじゃないからな。
まして、企業が軍事産業利権で政府と癒着するなど論外。
思想としては、あくまで、人格的な自由の確保に重点を置くのが英国自由主義思想で、その点では
社民主義とも必ずしも矛盾しない。
まして、企業が軍事産業利権で政府と癒着するなど論外。
思想としては、あくまで、人格的な自由の確保に重点を置くのが英国自由主義思想で、その点では
社民主義とも必ずしも矛盾しない。
>>972
まあ資本家が政府と癒着する際、機密性の高い軍を使うのは市民の監視を逃れる上では
都合が良いからな。
国家社会主義でも民族社会主義でもない、軍国社会主義とでも言ったら良いのかw
もっとも、その軍産複合体が産まれたのは、資本家を抑制する手段が無かったからで、
要は、自由主義経済が自らの産み出した癌細胞に蝕まれただけのこと。
まあ資本家が政府と癒着する際、機密性の高い軍を使うのは市民の監視を逃れる上では
都合が良いからな。
国家社会主義でも民族社会主義でもない、軍国社会主義とでも言ったら良いのかw
もっとも、その軍産複合体が産まれたのは、資本家を抑制する手段が無かったからで、
要は、自由主義経済が自らの産み出した癌細胞に蝕まれただけのこと。
975 ：世界＠名無史さん：2009/01/17(土) 12:41:46 0
資本主義が社会主義に勝利したって言われるけど、資本主義はただ単に
お金の使い方が上手かっただけでしょ？
こういう議論をすると必ず資本主義か、社会主義かの対立になるけど、
どちらの社会体制でも存在する、通貨制度の議論には一向に目が向けられない
んだよな。
それがある限り、いずれ資本主義もダメになるだろうし、社会主義はなおさら
通貨システムに対する耐性が無かったからいち早く崩壊したんじゃないの？
お金の使い方が上手かっただけでしょ？
こういう議論をすると必ず資本主義か、社会主義かの対立になるけど、
どちらの社会体制でも存在する、通貨制度の議論には一向に目が向けられない
んだよな。
それがある限り、いずれ資本主義もダメになるだろうし、社会主義はなおさら
通貨システムに対する耐性が無かったからいち早く崩壊したんじゃないの？
976 ：世界＠名無史さん：2009/01/17(土) 13:32:15 0
まあ、崩壊するくらいなら自分の手で潰してやろうってレベルだけどな＞ポルポト
978 ：世界＠名無史さん：2009/01/17(土) 16:18:40 0
>>975
通貨制度に替わる経済システムを見つけられていないからね。
リバ的文脈で通貨大権の廃止みたいな議論はあるが、これも根本的解決にはならないだろうし。
ってか、これこそ民営化神話の究極形態みたいなもんだろう。
結局、通貨制度を前提とした経済システムをとる限り、恐慌などのリスクは回避できないのだろう。
将来、生産技術が発達してコントロールの余地が小さくなるか、計算機が発達して経済状況の
分析とコントロールが容易になれば、また話は違うのだろうが。
で、コントロールできないものを無理やりコントロールしようとしたのが社会主義。
どうせコントロールできないなら、なるようになれと開き直ったのが新自由主義。
完全なコントロールは不可能でも、やれるだけのことはやろうと頑張ったのが社民主義もしくは混合経済。
コントロールできないとしても、生存を脅かすレベルの貧困だけは防ごうと考えるのがリベラル。
コントロールできないなら、完全に潰してしまえとなったのがポルポト。
通貨制度に替わる経済システムを見つけられていないからね。
リバ的文脈で通貨大権の廃止みたいな議論はあるが、これも根本的解決にはならないだろうし。
ってか、これこそ民営化神話の究極形態みたいなもんだろう。
結局、通貨制度を前提とした経済システムをとる限り、恐慌などのリスクは回避できないのだろう。
将来、生産技術が発達してコントロールの余地が小さくなるか、計算機が発達して経済状況の
分析とコントロールが容易になれば、また話は違うのだろうが。
で、コントロールできないものを無理やりコントロールしようとしたのが社会主義。
どうせコントロールできないなら、なるようになれと開き直ったのが新自由主義。
完全なコントロールは不可能でも、やれるだけのことはやろうと頑張ったのが社民主義もしくは混合経済。
コントロールできないとしても、生存を脅かすレベルの貧困だけは防ごうと考えるのがリベラル。
コントロールできないなら、完全に潰してしまえとなったのがポルポト。
979 ：世界＠名無史さん：2009/01/17(土) 17:05:53 0
>>971、973
付け加えるなら、社会主義思想は自由主義の欠陥を補い、修正するものだからな。
自由主義が達成できなかった諸々の理念や目標を継承しているのが社会主義。
社会主義は、経済関連での自由は制限されるが、その他では原則自由主義と同じ。
社民主義が社会主義の本流と呼ばれるのは間違いではない。
旧社会主義圏の社会主義は、やはり本来の社会主義とは違うものなんだよな。
封建主義的な土壌に計画経済をドッキングさせたような非常に特殊な体制。
付け加えるなら、社会主義思想は自由主義の欠陥を補い、修正するものだからな。
自由主義が達成できなかった諸々の理念や目標を継承しているのが社会主義。
社会主義は、経済関連での自由は制限されるが、その他では原則自由主義と同じ。
社民主義が社会主義の本流と呼ばれるのは間違いではない。
旧社会主義圏の社会主義は、やはり本来の社会主義とは違うものなんだよな。
封建主義的な土壌に計画経済をドッキングさせたような非常に特殊な体制。
アングロサクソンの「株主を優遇する資本主義」ってのは恥ずかしい”資本主義”だね。
日本式の従業員のモチベーションに重心を置いた”資本主義”の方が優っている。
しかし、９０年代の前半、平成バブルの崩壊以降、日本式は否定され、アングロサクソンの資本主義が賞賛される事が時流となった。
人はそれをグローバル・スタンダードと称し、ボーダレス経済の時代の到来、グローバリズムによる世界規格化を疑う論調は皆無となった。
けれども、２００８年のサブプライム問題を契機とする世界恐慌によって状況は一変した。
どうやら真の世界規格を提供できる国は日本のようだ。明治以降、長期にわたって日本の採用して来た”消費抑制政策”がいつか注目される
日が来るだろう。それは資本主義を実現ささせるための原資を形成するのがそもそもの始まりだった。
その結果が今日の高い貯蓄率を生んだのであった。日本は世界経済を救済できる実力を持っている。無いのはそれを
実行するための”政策的自由”だけである。理由は”真の独立国”ではないからだ。
しかし、”属国日本”の経済的成功は世界の人々に示唆を与え続けている。属国であり、政策的自由を持たない、手足を縛られた状態のまま、
日本は途上国の教科書、見本となるべき産業社会の実現に成功した。この資本主義（日本式資本主義）は極めて社会主義的な特徴を持っている。
これは人類の経済史上に於ける偉大な成果であった。冷戦終結後、”日米構造協議”の名の元、この”日本式資本主義”を破壊するトレンドが
時代の趨勢になってしまったが今やその推進力であるところのアングロサクソンの資本主義の欠陥が明らかとなった以上、
”日本式”は遂に復権する機会を迎えた。これが２００９年初頭のマクロ的経済思想潮流の概観だと思う。
日本式の従業員のモチベーションに重心を置いた”資本主義”の方が優っている。
しかし、９０年代の前半、平成バブルの崩壊以降、日本式は否定され、アングロサクソンの資本主義が賞賛される事が時流となった。
人はそれをグローバル・スタンダードと称し、ボーダレス経済の時代の到来、グローバリズムによる世界規格化を疑う論調は皆無となった。
けれども、２００８年のサブプライム問題を契機とする世界恐慌によって状況は一変した。
どうやら真の世界規格を提供できる国は日本のようだ。明治以降、長期にわたって日本の採用して来た”消費抑制政策”がいつか注目される
日が来るだろう。それは資本主義を実現ささせるための原資を形成するのがそもそもの始まりだった。
その結果が今日の高い貯蓄率を生んだのであった。日本は世界経済を救済できる実力を持っている。無いのはそれを
実行するための”政策的自由”だけである。理由は”真の独立国”ではないからだ。
しかし、”属国日本”の経済的成功は世界の人々に示唆を与え続けている。属国であり、政策的自由を持たない、手足を縛られた状態のまま、
日本は途上国の教科書、見本となるべき産業社会の実現に成功した。この資本主義（日本式資本主義）は極めて社会主義的な特徴を持っている。
これは人類の経済史上に於ける偉大な成果であった。冷戦終結後、”日米構造協議”の名の元、この”日本式資本主義”を破壊するトレンドが
時代の趨勢になってしまったが今やその推進力であるところのアングロサクソンの資本主義の欠陥が明らかとなった以上、
”日本式”は遂に復権する機会を迎えた。これが２００９年初頭のマクロ的経済思想潮流の概観だと思う。
>>976
当店の雰囲気に合った服装というのは勿論ですが、
何よりもその服装がお客様ご自身に合っているかどうか、
という点を最も重視してチェックさせて頂いております。
特別に決まりや基準があるわけではなくファッションの基本と同じですので、
難しくお考えにならずにご来店頂ければと思います。
当店の雰囲気に合った服装というのは勿論ですが、
何よりもその服装がお客様ご自身に合っているかどうか、
という点を最も重視してチェックさせて頂いております。
特別に決まりや基準があるわけではなくファッションの基本と同じですので、
難しくお考えにならずにご来店頂ければと思います。
>>980
世界規格やらグローバルスタンダードと言うのがどうなの、と言う感じだが
世界規格やらグローバルスタンダードと言うのがどうなの、と言う感じだが