【太閤殿下】豊臣秀吉【世界史上最高の英雄】

秀吉を超える成り上がりは世界にいない

豊臣秀吉こそ世界最高の英雄である

秀吉の晩年の心境
「私は雑草的存在に過ぎないけれどそれで満ち足りてゐる
雑草は雑草として生え伸び咲き実り
そして枯れてしまへばそれでよろしいのである」

とりあえず奴隷出身の石ロクさんのが成り上がり度はすごいです

>>1
秀吉を抜擢した信長が凄いんだろｗ

信長が有名になれたのも秀吉のおかげ

>>1
＞秀吉を超える成り上がりは世界にいない

劉邦、朱元璋、アイバク、バイバルス、イヴァイロ、サルゴン１世、
ぺリティナクス、ディオクレティアヌス、チャンドラグプタ、マハーパドマ
なんて面々もおりましたが。

秀吉の出身については諸説ありますね。
�@秀吉の父は木下という名字を持つ足軽の弥右衛門。後に田舎に引っ込んで
　百姓となった。一貫文の銭を残せた人。
�A木下は秀吉の妻（おねかねねかで揉めていましたが、どうもねねの様です）
　の実家の名字であり、父が名字持ちであったとする話は疑わしい。
　更に言えば、秀吉自身も信秀の同朋衆であった筑阿弥の子とする史料も。
�B秀吉は針を売り歩いたというが、この時代には針は賤民の象徴であった。
　秀吉自身も賤民と交流のあった非農業民（行商人）層の出身ではないか。

織豊政権が相当に専制志向だったて感じかな。

専制国家＋乱世という条件下では、
人の垂直方向への移動距離が極大化する。
よってジェットコースター人生が成立しがち。

西欧みたいに中間権力が分厚いところじゃそういうのは無理。

>>6
サンノってアンチ信長公で曹操マンセーしてたがやはり中国人だったんだな

【世界史上最高の英雄】スレ乱立しすぎ。
そんな厨臭いネタは三戦板とかでやってくれよ。

>>8
それがどうかしたか・・・
>>6のレスがどう中国人につながるのか
凡人の私には理解できない・・・

このスレ立てたの、信長厨だろw

戦国板で、他の板に基地外じみたスレを立てて迷惑をかけていることを叩かれていたから、
じゃあ、他の奴のスレも立ててしまえ、ってとこかw

やっべえ！ハエくっちまったよ。

秀吉に比べると世界の英雄って英雄ですらないよなｗ

アジア制覇に最も近づいた男

このスレは伸びない

秀吉を世界史的に語るとか
朝鮮出兵とか、銀バブルとか、日本人の南蛮貿易とか色々面白いアプローチが出来るかも試練が

織豊政権から徳川政権への流れの中で、丁度真ん中だし
織豊政権から江戸時代初期の日本を、世界史的にどう位置づけるか？
とかは出来るかね

秀吉こそアジア制覇にもっとも近づいた男である

秀吉に匹敵する英雄と言えば
朱元璋、ナポレオン、ヒトラーくらいだろ

いずれも成り上がりもの

英雄じゃないが　スターリンも秀吉に似てる

信長・秀吉

レーニン・スターリン

秀吉だと厨要素が足りんな

最高は言いすぎだが、世界史的に見て指折りの名将なのは間違いない。
あの当時で補給や戦略の上手さわかってるし。

晩年のボケてたか、大名たちの粗雑さか、三成のサボタージュの朝鮮出兵を除けば
補給戦略が抜群に上手い。
昔のヨーロッパやモンゴルも現地徴発や行き当たりばったりの略奪補給で
奪うもんが無くなったら移動するで戦略もクソもないからな。
戦争の天才の様に言われてるヴァレンシュタインやナポレオンとかも同じ。
当時であそこまでやれたのはよくできてる。

>>17
チンギスハーンのほうが・・・

秀吉ほど器量の大きな英雄はまれだよな
人たらし術や城攻めの達人

太閤立志伝の勝利条件に世界征服がない件（�Uなんか公家に贈り物して関白就任、ゲーム終了）

世界史上最高は流石に無いと思うが世界史的に見て明治以前の日本人としては文句無しに最高評価だとは思う

秀吉って・・・単なる内戦のエキスパートでしょｗ
異教徒、異民族との戦争で完勝しないと
とうてい世界史的英雄とは認められない

>>27
turemasuka?

>>28
>>27のどのへんに不満が？

秀吉は３流品。
ナポレオンやカエサルほどの偉業も世界的名声も存在しない。現在秀吉を知っている
のはせいぜい、占領された朝鮮と援軍に駆けつけた中国人くらい。あと日本人くらい

まあ今の世界史が西洋中心に成り立ってる以上東アジア出身者の評価が低いのは否めない
>>30
戦争面で見ればナポレオンの外征はともかくカエサルは蛮族征服と内戦だけだから秀吉と大差無い気がするんだが
内政面でも本領発揮する前に暗殺されちゃったし正直…まあ能力的には文句無いんだがね

自分の視点に西洋中心史観のバイアスがかかっていることに気づいていない
>>30ちゃんはかわいいですねｗ
そういうところにナイーブで、しかも思ったことをそのまま言っちゃう
その心意気や良し。これからも精進して下さいね。

>西洋中心史観のバイアスがかかって

バカかｗ秀吉の正当な評価してるだけだろ
チンギスハンは本物の世界史的英雄だって認めている

秀吉公はちんちんついてたの？

一介の放浪者から天下人になった秀吉と、
ナポレオンやカエサルなんてせいぜい徳川吉宗程度の小物を比べんなって太閤に失礼だ！

クレヴェルトの補給戦なんか読むと、
ほんと昔のヨーロッパは補給の仕方はひどい。
全体の戦争戦略以前の問題だな。

秀吉は世界最高は言いすぎだが、当時であそこまでやれてるのは
世界史的に見て有数の名将なのは間違いない。

そういえばイラク戦争のとき
米陸軍の作戦名に"オペレーション・ヒデヨシ"というのがあったな。
まぁ、参謀本部のなかに日系人がいたこともあるのだろうが
それなりに作戦遂行能力も評価されたのだろう。

>>19
露助視点ならスターリンは英雄

異教徒、異民族との戦争では限界まで殺戮略奪するのが
戦術的にも戦略的にも正しいんだからしょうがない

秀吉の九州征伐や明征伐における補給作戦見ると、緻密さや堅牢さは同時代の世界水準をずば抜けてて近代並だからな
秀吉よりずっと後に出てくるナポレオンなんて秀吉に全然及ばないことがわかる

そのとうり

超時空太閤秀吉

ふぃでよしはなに考えたたんだろう。ある程度どんな人間にも思考回路の
パターン化があるとおもうけれど、彼の場合、複雑な気がする。
一見、善者の様で、内面に残虐性と狭量と狡猾さを持ち、人間としての魅力
に富み、学問があったわけでもなく、知恵とコネクションのみを武器に天下
を取った。　他の同時代の日本の信長、家康、信玄などの英雄と比べれば彼
ほど謎の多い英雄は少ないかも知れない。幸運で天下を掴んだというよりは
まさしく彼は特別な人間だったと感じる

政治家としても、軍人としても２流程度の秀吉がどうして世界最高の英雄
だろう？！
　キリスト教の宣教師の書簡にも「秀吉の土木事業により多くの
　人々が怨嗟の声を上げている。」と帰されている。

>>44
当時はパンピーをこき使おうが、それで反乱や荒廃でもおこらん限り
政治力が駄目ぽとはならん

秀吉の戦績
　山崎の戦い　３万６千で１万６千の明智軍と戦い勝利
　豊臣死者　３千３百人　明智軍３千人
　Ｗｉｋｉ　参照

明智君もなかなかやるなぁ

で、だから何？

明智は死兵だから抵抗激しくても仕方ない。
北条攻めの時の一夜城や大軍運用で起きるインフレを防ぐため未然に手を打ったり。
単騎で敵の中に乗り込んでったりやはり歴史に残る英雄といえる。

信長公が死した後の
勢力争いを制したというだけ

それでも、家康の驚異も除けぬままに死に
王権存続のためにとった手段が「泣いて懇願」ｗ

信長公の死後というボーナスタイムに上手く動いた
ラッキーマン

弱小国の弱兵を率いて、次々と強国を打ち破った
真の実力者である信長公は勿論、家康にすら適わない

運というのは英雄の最低条件だろ

いいか、豊太閤ってのはね、和歌を詠めるようになったぐらい
勉強家だったんだぞ。代作じゃないぞ。自前の和歌だ。努力して
平仮名書けるようになったんだ。えらい！でも顔はお猿さんのまま
だったんだ。そこがまたカッコいいだろ？ウッキー。

>>51
秀吉は最後まで文字書けなかったんじゃなかったっけ？

豊臣秀吉 直筆書状 翡翠床飾り

www.biwa.ne.jp/~n-jokai/hideyosi-hisui.htm

さすがに文盲じゃああいう戦争はできなかったんじゃあるまいか

当時の連中はたいてい無学で文盲で学問なんてできても見向きもされなかった

>>55もそんな時代に生まれれば良かったな

逆にかなり高次元の読み書き計算ができる俺たちがあの時代に行ったら相当出世できると思うぞ

三成やエウメネスのようにな

秀吉は達筆だよ。書状結構残ってるっしょ。字読み書きできなきゃ
戦国時代でも出世できないよ。

現在の漢字覚えてるだけじゃ戦国時代いっても半分も漢字わからないよ
書体も違うし、

信長殺しの犯人が秀吉なら秀吉の評価はうなぎのぼり

>>57
青蓮院流の書とか、草書体の読み書きとか、決まり文句や故事に基づいた金
言とか、漢文的和文の書き方などが必要ですからね。
楷書体で口語文しか書けず、一般の書が読めないようならお払い箱です。
富農や武士以上、手広い町人・商人なら寺院で読み書きも憶えており、文盲
でないことがさほど重宝された訳でもない。
計算も高度過ぎると却って必要とされないのでは。

>>59
読めるには読めますが、かなり特徴的な癖のある字ですよ。
武家の書簡の字らしくないというか。
我流というか自由にかな交じりで書いている。
定型無しで思ったことをそのまま書いたような文章です。

当時の武士には必要な素養であった『源氏』は読んでいたようですね。
能や歌もたしなんでいました。茶もそうですが地位に必要な素養を身につけ
たのでしょう。歌はまあ下手な方ですが。

現代の書家が偉く秀吉の字を褒めて達筆っていってたから達筆なんだと
おもってたわ

巧い字といい字は違いますからね。
北大路魯山人は、一休・良寛・秀吉を新三筆に選んでいましたが、良寛も魯山人
も「書家の書」を嫌った人でした。
魯山人の書画は独学の成果です。竹内栖鳳には私淑していましたが。

綺麗という意味で「いい字」なのではなく、人格を自由に示しているという意味
なのでしょう。囚われない、見ごたえのある字ではあります。
家康の頃までの書は命をかけているが、江戸期にだれて、毛筆が生活から離れた
昭和に完全に駄目になったとも言いますね。

魯山人が、チャップリンが墨で描いていった富士の図を見て、
「自分はチャップリンのことはよく知らなかったが、これを見て人物である
ことが分かった。」
と言ったという逸話は有名ですが、技術を誉めた訳ではないでしょう。
秀吉への誉め方も、学問の誉め方ではなく、人物の誉め方です。

連投失礼。林則徐が成績はよかったのに、字に癖がありすぎたために試験官
に嫌われ、落とされていたという話もあります。
ところが、後年アヘン戦争での活躍もあってか、彼の書は高く評価されまし
た。見た所、確かに「仕事や試験向きではないが」味のあるいい字です。
秀吉の書は、観賞にはいいですが使いにくいものだと思います。

：人間七七四年：2008/05/25(日) 17:57:19 ID:T1dk2yM7
天下統一をした後の政策が・・・ねぇ。

名分が立たず、しかも惨めに失敗した対外遠征。
実の息子かわいさに養子を殺し、しかもその妻妾子供（普通は幼い女の子位は助けるもんだ）皆殺し。
淀城　聚楽第　名護屋城・・・趣味としか思えない大土木工事。
上記の政策を支えるのに必要な重税・・・。
・・・暴君だもんな。

横山光輝の「豊臣秀吉」だったっけ？　天下統一したところで
「老年の彼は、それまでとは比べ物にならない位愚かになった事も追記しておく」って
終わりで締めたの。

およそ英雄の最期は収まりの悪いモノと決まっている

疑いの虫が付くからな

信長なんぞ
東アジアどころか日本すら制覇できなかった雑魚よＷ

織田信長なんぞ
東アジアどころか日本すら制覇できなかった雑魚よｗ

東アジア制覇まで後一歩のところまで迫った
豊臣秀吉こそ真の帝王

世界太閤

ふぃでよしは謎が多すぎる。もうすこし３０歳までの記録がないとこの人間を
評価するには難しい。

秀吉の晩年の心境

「私は雑草的存在に過ぎないけれどそれで満ち足りてゐる
雑草は雑草として生え伸び咲き実り
そして枯れてしまへばそれでよろしいのである」

若いときは転職を３０回もしたらしい

>>75
種田山頭火じゃねえか
紛らわしいからあちこちに張り回るな

朝鮮半島１つ手に入れられなかった秀吉が
どうして東アジア制覇まで後一歩なんだよ！

枯れてしまへばそれでよろしいのである

>>78
間接的に明を滅ぼしたからね

それをいったら豊臣政権こそ間接的に明・朝鮮に滅ぼされた！

>>80
上が万暦帝なので、文禄・慶長の役があろうがなかろうが
明が滅亡への道をたどることは確定路線だったと思う
多少早める方向には働いたかもしれないけどね

こいつが出てくるとどこでもバカスレになるな

間接的(笑)

>>84
お前何なの？
言いたいことがあればはっきり言えよタコ

世界に打って出られるほどでないが、
日本国内ではまあ、ピカイチの英雄だな

ぶっちゃけ最近過大評価も著しい信長よりはもっと評価されるべき

秀吉に比べるとほかの世界の英雄は雑魚だよな

８６＞

天下を取れなかった信長が過大評価されすぎには同意
勝手に感情移入する奴が多いのが原因だろうな

秀吉は世界史的にももっと評価されるべき

日本最大の領土の保持者こそ秀吉

秀吉に比べるとカエサルやナポレオンなんて子供のようなもの

無一文　無学歴　無権力から東アジアの帝王寸前まで成り上がったお方だもんな

秀吉に若干対抗できるのがスターリンかヒトラーぐらい

人類を最初に月に送り込んだのは秀吉

超時空太閤秀吉
読み=【チョウジクウタイコウヒデヨシ】
スペル=【HIDE=YOSHI】
別名=【日吉丸、羽柴秀吉、日吉権現他】
種別=【？、クトゥルー神話神性「ヨグ＝ソトース」と関連有り？】
使用する力=【破壊】
持ち物=【？】
出身=【日本、活動は日本〜朝鮮半島】　
　
日本・安土桃山時代に活躍した武将。
主であった織田信長の死後にいち早く行動を起こしその後継者として日本を支配した。後に明国を征服すべく朝鮮半島へ出兵する。
「超時空太閤」とは後生の半島朝鮮人が自らの文化文物の不備を「秀吉の朝鮮出兵による破壊と混乱が原因である」と主張した事がきっかけであり、
あからさまに秀吉が関係し得ない事にまで責任を負わそうとする半島朝鮮人を揶揄した物言いの一つである。
が、仮に秀吉が「時と空間」を無視し半島に破滅と呪いを振り撒けるならば、それは正しく「神」と呼ぶに相応しい所業であると言えなくもない。
また、それらの破壊と滅亡を象徴する「超時空太閤」の象意を、クトゥルー神話において「時と空間」を統べる外なる神「ヨグ＝ソトース」と合祀し、
「時間と空間を飛び越えて、数多の時に時を選ばず朝鮮半島に滅びと破滅を呼び込む荒神」として祀ったのが「超時空太閤HIDE=YOSHI」である。

>>94
ヤボを承知でマジレスすると
豊臣秀吉はホントに神(豊国大明神)として祀られていますよ。

現在「超時空太閤HIDE=YOSHI」を祀っている神社↓

豊国神社：
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE

>>86
インドも視野に入れて、明と激戦してる時点で既に世界的な戦い。
当時はヨーロッパより東方世界の方が強大なんだよ。

インドも視野に入れてというと
ポルトガル領ゴアのインド副王のこと？

信長や家康なんて元から大名の子供だろ？

秀吉に比べりゃたいした事ないわ

同意

家康は天下を掠め取ったってイメージしかないなあ。

秀吉の晩年の老耄ぶりややりたい放題を見てたら、横取りされても文句は言えないがな。

朱元璋と比べると秀吉しょぼい

だまれ
太閤殿下をチャンと同レベルで語るんじゃねえ

律令体制の最末期に、律令制度の最底辺から最高位にまで登りつめたという事実は意義深いな。

偉大

だが、明の皇帝の臣下という自覚はあったみたい。

>>104
あの時代を「律令体制」とは珍しい。山路愛山あたりが書いていましたか。

日本史で秀吉を超える人物なんていないのは分かる

秀吉の時代の日本と中国を比べたら
スケールが違いすぎる

同意

世界の英雄

太閤様

>106
無い。三成が戦争終わらす為に
明使を服属の使いとか全部言いくるめてたし、
明の連中の三成と口裏合わせるため、自腹で馬とか献上品買い込んで
秀吉に献上して表面糊塗してたし。

>>100
秀吉も主君の死に乗じて天下を掠め取ったわけだが
家康も同じことしただけ

秀吉は当然として、秀長（大和大納言）も過大評価されすぎ！
晩年の秀長は領民に対して高利貸しをやっていて死後秀吉が増田
長盛にその後しまつをさせている。

秀長は過小評価

秀長てチョンだろ？

秀吉は当然として、秀長（大和大納言）も過大評価されすぎ！
晩年の秀長は領民に対して高利貸しをやっており、そのため
領内では自殺者が続出する始末。
故に秀長死後、秀吉が増田長盛を派遣してその後始末をさせている。
第一大和郡山には秀次顕彰の為の銅像はあるが、秀長顕彰の為の銅像
がないのはどうしてだと思う。
それは秀長が領民から蛇蝎のごとくきらわれていたからだ！

秀長は軍事面で過小評価されすぎだと思う

朱元璋
天下取得後、古狸共を皆殺し→王朝存立

信長・秀吉
部下は古狸がうじゃうじゃ→政権転覆

家康は暗殺がうまかったのか

日本平定が見えてきからの信長は粛清に手をつけ始めていたな。
おそらく光秀はそれを悟ったんだろうね。

英雄秀吉

なにわのことも夢のまた夢
お盆に道頓堀いったらアジアンだらけですた

在日ってなんで大阪に集まったのかな？
自分達の耳の塚とか作っちゃった奴の元根拠地だろ

戦前の大阪は産業都市だったから。

戦後は東京一極集中で他の都市はただの地方都市の存在でしかなくなったが、
戦前は東京、京都、大阪など各都市ごとに多様な性格があった。
大雑把に言えば、東京は政治都市、京都は文化都市（映画、学術）大阪は商業、産業都市といった感じ。
当然、移民するなら雇用の機会が多い産業都市の大阪ということになる。
いま日本にやってくるニューカマーは東京を目指すらしいな。

あげ

この言葉が秀吉の晩年の心境をよく表わしている。

「私は雑草的存在に過ぎないけれどそれで満ち足りてゐる
雑草は雑草として生え伸び咲き実り
そして枯れてしまへばそれでよろしいのである」

何でだよ

秀さん

お猿さん

太閤様

＜ヽ｀Д´＞

ひで

仕事人、秀

ナポレオンより凄い

秀吉は日本の皇帝になった訳ではないから。
日本の皇帝の補佐役であるナンバー２になっただけ。
その点ではナポレオンには勝ててない。
ナポレオンは皇帝だからね。

あと秀吉は朱元璋には勝てない。
皇帝に即位、王朝の創始、帝国の建国と言う偉業を
一度におこなった朱元璋は秀吉を超えている。

日本に皇帝などいない！

天皇を無視する気？

天皇は皇帝ではない。

戦前まで外交上の呼称は「大日本帝国皇帝」だけど。

六国史以下、「皇帝」と記された例は枚挙に遑がありませんね。
中世には護国経典の表記に影響されて「国王」が増えていますが。
煬帝を怒らせた「天子が天下に二人居る国書」は、仏典に天子が複数登場す
ることに由来するともいう。
どれも使っている例もあり、天皇は国王ではなく皇帝だから権威云々はまず
意識されなかったようです。

律令制では、天皇の呼称は天子（祭祀用）、皇帝（外交用）などいろいろあり、
「皇帝」も天皇の呼び名の一つだった。

実際に唐に向かって皇帝と称したとはとうてい思えないが。

隋に対して「東の天皇」と名乗った、あるいは隋から「倭皇」と呼ばれたと
『日本書紀』にありますが、実際は「天王」及び「倭王」だったろうと言わ
れていますね。
隋・唐に受け入れられたからには、実際には妥協していたのでしょう。

倭王平秀吉

戦前の一時期の我が国は大日本帝国と称していた。
つまり皇帝の統治する国家だと自他共に認めていたわけだ。
ちなみに天皇は英語ではEmperor、ドイツ語ではKaiserだから、
天皇＝皇帝と言うのは別に誤りではない
皇帝と言う表記にもEmperor、Kaiserは用いられている。
秦漢の皇帝はEmperor、Kaiserという語があてられているからね。

ちなみに下関条約やポーツマス条約など、
戦前に締結された条約を読むと皇帝という表記が用いられている。

天皇＝皇帝。

日本は1,000年このかた共和制ではないから、君主が存在する国の一つ。
信長、秀吉、家康の頃も天皇はいた。
ゆえに秀吉は日本最高の地位に就いたわけではない。
関白と言う天皇の補佐役の地位に就いただけ。

ゆえに秀吉はナポレオンと朱元璋と同格ではない。
ナポレオンと朱元璋は皇帝。秀吉は所詮、ナンバー２

いやエンペラーだのカイザーだの他称の前にすでに日本国皇帝と名乗ってる
日英同盟の条文にも皇帝と名乗ってる

島国の皇帝ｗ

日本では最高の英雄は秀吉で間違いない

称号云々より、事績の面で秀吉は大した事無いと思うなぁ
だって島国統一して隣国に侵攻して失敗した程度だもの

平秀吉 = 司馬炎

しかし明が日本に侵攻して勝てたとは思えない

わざわざ海超えてまで侵攻してこないんじゃない？

中国≧日本＞ヨーロッパ＞＞朝鮮

三国志の曹叡とかサファヴィー朝のイスマーイル�T世辺りと肩を並べるくらいの英雄ではあると思う

両脇の男に肩を並べて吊り上げられてる
例の捕獲された宇宙人の写真を連想してしまった

ルイ14世並の英雄だと思うよ
うんうん

ルイ14世って猿なん？

美男子で有名な連中を持ってくるところが憎いね

>>153
しかし明末に日本侵攻計画は、一応あった
まぁ万暦帝にそれを指導する気概も意思もなかったろうけど

>>160
まぁアレだけ国内が分裂しててｇｄｇｄなら唾でもつけておこうと言う気にはなるかもね
スペインにも中国進出の足がかりに日本を植民地にする計画があったそうだ
まぁ維持費がやばい事になりそうだってんでお流れになったそうだけど

スペインじゃ無理

英雄色を好む

猿から関白になったのは秀吉だけ

同感

あげ

むしろ一代で猿から人になった秀吉は人類の偉大な第一歩

家康のほうが偉大

ふん

関白でつよ

秀吉のあだ名はサルじゃなくてハゲネズミですよ。

もう少し秀吉を称えよう　日本を始めて統一した男だぜ

昔から統一されてるやん

いやバラバラだった日本を史上初めて全国平定したのは太閤様

信長ばかりが持ち上げられるのはいかん

別にバラバラでわねーぞ律令体制のときは中央集権だけし
その後地方分権が強くなっただけで

まあ全地方勢力を「服従」させたのは秀吉が最初だな

それまでは反中央政権勢力は普通に九州・東北にいたし

歴史読本に出ていた高澤等の秀吉水野氏説って面白いな、新説か？

天下人システムは太閤様によって完成された。
その天下人システムを引き継いだ家康が２００年以上も平和な国を作ったので
太閤秀吉は歴史上稀に見る英傑です。

朝鮮出兵によって、弱小明国が強国清国に体制変換したので、
中国はアステカインカ帝国にならずに済んだ。
中国がｽﾍﾟｲﾝに占領されていたら、日本は今頃ｽﾍﾟｲﾝの植民地だった。

だから、秀吉の朝鮮出兵が世界史上最高の政策だった。

もっと太閤様を

>>180
無理だよ、スペインが占領できたのはフィリピンとか中南米の国家といえない地域

>>182
明朝末期の中国は国家とはいえない荒廃した地域
イエズズ会の「日本巡査紀」によれば、日本は征服できないので、まずシナを征服せよと
フィリピン総督に進言している。

　

太閤殿下

マンジュ人（滿洲人）

支那人

ひでさん

>>180
スペインが中国を占領したって
日本が植民地になる前に満洲人に追い出されてたんじゃねーの？

たとえ明は倒せても中国人の反乱軍にスペイン遠征軍が虐殺されて別の国ができます。

>>188
中国人をキリスト教化して、内乱を起こすんですよ。
スペイン人の手は汚れません。疲弊したところでうま〜

>>190
それは日本史の本ではよく目にするフレーズだけど、
実際そんなケースはあったのか？

中南米もフィリピンも直接征服してから、キリスト教化してるだろ？

>>191
征服するときにキリスト教と民族対立をつかうんですよ。
布教に反対した原住民には戦争しかけてもよろし　って教皇が許可与えてるので。
キリストに賛成すれば、脳みそから統治。
キリストに反対すれば、賛成する部族を使って、統治。

アステカもインカも
キリスト教を利用して征服したようには見えないなあ・・・

太閤さん

さる

出世、いかに戦力を温存し勝つか言う点においてはみるべきところはあるが、
後世への影響などをみれば信長には遠く及ばないと思う。

>>190-192
日本では大友宗麟なんかソレっぽいな。

>>192
韓国や台湾の併合の時もだけど、
日本軍がもっとも得意としたやり方だね。

台湾の霧社事件とかな。
日本に敵対する部族は徹底的に弾圧し、
味方する部族と同士討ちさせた。

台湾は海賊の住まう化外の地って清朝が言ってなかったっけ？

　

言ってたよ。

そうかい

確かに・・。
猿史上最高の英雄だな。
猿なのに関白にまでのし上がった。
それは認める。
秀吉ばんじゃい。

信長公につけられた太閤様のあだ名はサルじゃなくてハゲネズミだってば。

なんでニホンザルにハゲネズミってあだ名を付けたのかが問題だな。

ニホンザルに対してハゲネズミとは・・・。
無礼な奴だな。のぶなが。

秀次の処分は気が狂ったと言っても仕方が無いと思うけど
朝鮮侵攻に関しては、職が無くなったサムライへの仕事・出費の要請って
意味では悪い手じゃなかったような

もし、あれで豊臣家の財政が悪化したならアホだけど
実際、そんな事はなかったような

ムハンマド

宗教家、軍人、政治家、征服者
なにをさせても一流の英雄ムハンマドこそがアジア一の英雄であり
他は全てカスである

猿面冠者

ムハンマドはイスラムの一般的な名前なので、何ムハンマドなのかはっきりしてください。
英雄は魚屋のムハンマド・カリルなのかガソリンスタンド店員のムハンマド・アルサイードなのかタクシー運転手のムハンマド・レビなのか分かりません。
よろしくね。

>>209
メフメト2世のこと？メフメトもムハンマドのトルコ語読みだし。
というか、本当にムハンマドって言われただけじゃ分からないんだ。
マホメットのことかとも思ったんだけど・・・。
ほかにそんな凄い人いたっけ？

世界史板には


メンヘルしかいないのか？

メンヘルって誰？ドイツ人？
もしかしたらメンヘラのこと？
メンタルヘルスに問題がある人のこと？

日本を神国と言い出したのは秀吉が最初だっけ？

>>215
蜃気楼総理に決まってんだろ

豊国大明神

さる

　

秀吉による文禄慶長の役に関して、今の教育界、学会、マスコミ
そして政治家に至る迄ネガティブに扱いすぎ、っていうか、
政治的迎合、弱腰のために客観的な国史感を欠いているね。
あの壮挙がなかったら、明治維新の日本の海外進出や
富国強兵、そして今日に至る経済発展と国際的地位はなかったかと。
秀吉のような人物がいたからこそ、歴史に範を求め、明治の日本人は
目を外に向けた。
あれだけの兵隊を抱えながら自国に閉塞したとしたら、それこそ日本人は自家中毒民族のまま
明治を迎え（いや迎えることなく）シナ同様の西洋の植民地になっていただろう。
世界史、アジア史も変わっただろうね。

晩年の爪が甘かったな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%A6%82%E6%A2%85

秀吉と似てるのは毛沢東
天下を取るまでは天才的戦略、閃き、人心掌握
天下を取ってからは、妄想とも思われる政策で
大きな惨禍を招く。
無類の女好き
死後に嫁さんがのさばり、やがて破滅する。
�ｹ小平と徳川家康も、それぞれ、毛沢東と秀吉
に忍従のうえ天下を取った点で共通。

http://www.geocities.jp/j_chabudai/

>>222
工作員登場

十時は中隊長くらいの人物で、このレベルの武将でも日本側は個々の消息が判明している。
それに引きかえ明側は連隊長クラスの人物しか消息が分からない。
序列は形だけでほとんど有象無象ってこった。やばくなったら大将から逃げ出す。
ヘキテイカンも同じ。
典型的なのは泗川の島津にボコられたとき。
あれじゃ、日本に勝てるわけがない。

で、>>222のリンク先にある話の実証性はどこにあるのか。（あるわけない）
韓国の講談本じゃないだろうなｗ

日本のナポレオン

秀吉の知られざる実相（一部）
・秀吉の発案とされる墨俣一夜城は、実は秀吉の一家来が考案したもの。
当の秀吉本人は「そんなもの非常識で不可能」だとか言って
その家来の提案に猛反対。
だが、城が完成すると、信長に自分が徹頭徹尾指揮して建てたと言いふらし
口封じのため、本当の発案者の家来を殺害。
・弟であり側近である羽柴秀長は、実は兄・秀吉の意を受けて毒殺。
その目的は、秀長の有能ぶりに秀吉が猜疑心を抱き、
自分の権力を狙っていると思い込み、部下に命じて弟を毒殺させた。
・子飼いの武将である加藤清正を朝鮮出兵に参加させたのは、
実は自分から遠く離れた所へ飛ばし、そこで始末（すなわち、殺害）させるためであった。
理由は、清正と仲の悪い石田三成の讒言によるという説もあるが、
最大の理由は、清正の力を脅威をみなした秀吉の猜疑心による。
その証拠に、朝鮮に出兵した清正をはじめとする武闘派の武将を始末する為、
秀吉の命を受けた処刑部隊が、朝鮮出兵に同行している。
・正室である北政所に子供が生まれず、側室である淀君も最初の男子を産むがすぐに死去。
後継ぎ欲しさに、秀吉は天皇の皇女を自分の妻に差し出せと朝廷に圧力を掛け、
更には、妻となる皇女を迎え入れるため、
今まで苦労を共にしてきた北政所と淀君双方の殺害を画策。
だが、結局は皇女降嫁も北政所＆淀君殺害も実現せず

ほう

朱元璋も速攻で簒奪されたよね

しゅげんしょうものうみんしゅっしん

　

名分が立たず、しかも惨めに失敗した対外遠征。
戦死者１３万〜１４万（中国語、英語Wiki)
実の息子かわいさに養子を殺し、しかもその妻妾子供（普通は幼い女の子位は
助けるもんだ）皆殺し。
淀城　名護屋城 伏見城　石垣山城　方広寺大仏　朝鮮半島に作らせた１３個
所の御座城・・・趣味としか思えない大土木工事。
上記の政策を支えるのに必要な重税（いわゆる２公１民）・・・。
・・・暴君だもんな。

>>1に信長厨の臭いを感じる

嘘

スレタイに惹かれてやって来ました。
ここはどこですか？

世界の英雄

>>233
死んだのって7〜8万位じゃなかった？

7〜8万でも凄いな・・・

死者の大半は戦死じゃなくて病死だろ。

どっちにせよ死なせすぎ

秀吉と家康、どっちが偉大なの？

出自が全く不明
桁外れな側室数
趣味の悪い派手好み
とにかく巨大建造物好き
明朝鮮へのこだわり
晩年の信長を凌ぐ残忍さ
耳そぎ鼻そぎ

どう考えても秀吉は中国からの移民だな

>>242
やっぱり家康じゃない
なんだかんだで300年ちかい政権築き上げたし

黒田如水が凄いだけで秀吉はたいしたことない

みんなエロ猿のどこがいーの？

>>243
その特徴の反対が日本人であるという証拠がどこに？
日本人なんて、100％移民か渡来人だろうに。
3万年前に来た人から今年来た人まで、千差万別だがね。ｗ

>>247
１００パーじゃなくて７０パーぐらいだな

>>248
？？？

今の日本人は、現代の定説に従えば、約15〜18万年前にアフリカ南部に発生した人類の子孫のはず。
現在の日本人で、20万年前から日本に住んでいたという人間が一人でもいたら教えてくれ。
ルートは多彩だが、すべて別の土地から流れてきた人類の子孫だろ？

30％の日本人は、日本で類人類から人類になったのか？ｗ

秀吉自体は無能だけど
黒田や秀長が優秀だから天下取れただけ

>>249

>>250
秀長死んでからの秀吉は判断鈍ってるしな

>>220
病院行け

>>250
そんなわけないだろ
主君が無能なら優秀な家臣は集まらない

でも劉備元徳は例外的に無能のような稀ガス。w

演義劉備より史実劉備のほうが優秀

ぶっちゃけ信長も無能だからな
秀吉のような優秀な家臣がいたから覇権を握れたし

半島系はたかだか数レスの流れも読めんのか。ｗ

関が原の時の如水>>>>越えられない壁>>>>>>秀吉だと思う

天下を取れなかった如水ごときが秀吉より上だと？

秀吉が天下取れたのは如水と秀長のおかげだろ

如水が小寺の家臣のままだったら
現代まで名を残すことはなかっただろうよ

>>255
劉備はのこと無能なんていってるはお前くらいだよ

評論家八幡和郎
http://www.yawata88.com/jiji15901.htm

「世界史的な観点から評価すれば、豊臣秀吉こそ東洋のナポレオンというべきだ。
　ナポレオンの業績にしても、まったく独自といえるものがそれほどあるわけではない。
　だが、彼が近代国家をトータルに構築したことが偉大なのだ。
　秀吉はそれより２００年も前に現れて、それにかなり近い仕事をやってのけた。」

まあ、秀吉自身には明の皇帝の臣下という自覚はあったけどな。

ということは朝鮮出兵は明への反逆ということになるのかな

猿吉エテ吉秀吉を暗殺したのは朝鮮人
前田利家と沈惟敬なる朝鮮人により毒殺されていた
強欲な猿吉に天誅くだれり！

明治時代から戦前・戦後と圧倒的に人気だったのに、
何故か近年では嫌われ始めている秀吉

朝鮮人がメディアを牛耳ったからか

保守

秀吉はキリシタン宣教師が西洋のスパイであることを見抜き、長崎で
日本人が奴隷として売り飛ばされていたのを知って激怒、「売り飛ばした日本人を
全員連れ戻せ！！」と宣教師どもに怒鳴りつけたすごい人。
そんなだからキリシタンを徹底的に弾圧して日本を守った、家康もそれに習って鎖国した。
秀吉はマジで日本を救ったよ。

そのせいで海外で日系人社会が全く形成されなかったがな

個人的には信長や家康よりもはるかに世界的な人物だと思うけど
女真と同盟くんで遠征すればけっこういい線いったかも

>>272
無理無理

実は人類史上初めて奴隷売買禁止令を出した
為政者であることは知られてない

てめえは300人も側室を抱えてたくせにねｗ

エロ野郎が

男の夢を実現した

N速で
「朝鮮ボコボコにして、少女とセックスして・・お前らの夢じゃね？」
って言われてたなｗ

こんなレイプ魔要らんよ

太閤殿下は和姦魔だよ

エロ猿　変態猿

太閤伝家は猿とか呼ばれてないよ。

チンパンジー

痴呆殿下

桃山時代の人はチンパンジーとか知らないよ。

英雄

太閤殿下は日本史上最大で世界屈指の英雄

嘘

本当。太閤秀吉は家柄も血筋も何か思想的な同士も何のバックボーンも無い
いち農民から天下取った日本史上異色の英雄。

ほんとかどうかは別として、秀吉を開祖にする武術、っていうか武器術ってあったような気がするんだけど
なんだっけ？

>264
滋賀県民の官僚崩れ評論家か？　地元の市長選に2回も落選した、創価学会寄りの落ちこぼれ官僚の言うことなど、真に受けないほうがいいよ。

日本史板の評価
家康＞秀吉＞信長

世界史板の評価
秀吉＞家康＞信長

三戦板の評価
信長＞＞＞秀康

まあ結城秀康じゃ信長相手には分が悪いわな

秀吉マンセー！

http://blogs.yahoo.co.jp/nawate909/folder/1500752.html?m=lc&p=3
コメント（2）
秀吉が実はひどい人間だった。
昔、何かの文献で読んだ事があります。
イメージではひょうきんで愉快な将軍なんですけどね〜
2009/11/13(金) 午前 9:27
歴史とは常に勝者が作るものだから
悪い所は削除されちゃう。
本当にそれでいいのだろうか？
2009/11/14(土) 午前 10:15

このサイトで調べたけど
http://www2s.biglobe.ne.jp/~suzakihp/index40.html

豊臣って苗字は日本に13世帯しか存在しないんだよね・・・
滅ぼされたものの宿命というか・・・なんか悲しい

参考として
徳川：478世帯、羽柴：1008世帯、京極：940世帯、龍造寺：31世帯
六角：320世帯、宇喜多：39世帯、尼子：380世帯、長宗我部：8世帯
（一部他の読みを含む）

上記の苗字は戦国大名でもそこそこ有名どころの一族
徳川以外に少ない戦国大名の苗字で共通しているのは
1回本流が滅ぼされたからなのかな？

苗字の世帯数とか見ると本流は滅んだけど一族は細々と存続しているのが分かる
（武田とか上杉は結構多いので除外）

他の戦国大名の苗字では「安国寺」の苗字が世帯数0で現存していない

豊臣はさすがに本流じゃなくて外戚だとは思うけど

徳川姓の旧華族って宗家以外にも、
慶喜家、宗家分家（慶喜の子の厚の系統）、慶喜家分家（慶喜の子の誠の系統）、
尾張家、尾張分家（慶勝の実子の系統）、紀州家、水戸家、田安家、一橋家、清水家、
そして松戸徳川家（昭武の系統）と、けっこうあるんだよね。
それでも４７８世帯には届かないな。

明治新姓で、恥ずかしげもなく名乗った連中の子孫も多いのか？

羽柴と豊臣は、ほとんどが明治新姓だろうな。
豊臣姓を名乗ってたのは大名・旗本・地下官人などになった木下家だけだし、
木下家なら明治以降の名字は木下のままだし。

羽柴秀吉公の機動戦術は半端ないですよ。
多分秀吉公にしかできない奇策だと思います。
最初は信長の敵討ちが目標だったらしいですけど、細川親子
池田恒興、筒井順慶、丹羽長秀などが、臣従。
明智、柴田を破り家康を下し天下を取った農民は日本史上マレでしょう。
朝鮮出兵に関しては、李氏朝鮮は平和ボケしていて国自体が腐食し、
明国もまた秀吉の外征で、終了後新しい国に生まれ変わっています。
文化の交流で陶磁器が生まれたり、又朝鮮ではキムチができています。
時に戦争は必要とされる場合もあります。
暗い独裁者に見られがちですが、それを言ってしまえば信長、家康にも
暗い面があると思います。
２５年の短い天下でしたが、歴史に欲され、為すべき使命があったからこそ
秀吉公は天下人になったんだと思います。