ロシアはなぜアラスカをアメリカに売ったの？？

アラスカは資源があるのに。

質問は質問スレでどうぞ。

世界史なんでも質問スレッド54
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1214111337/

冷蔵庫はもうすでに一個（シベリア）持ってたから。

マジレスするとそのころは資源なんか発掘されてなかったから
ついでに言うと冷戦状態でもなかったんでな

アラスカを売ったのはもったいないよね

単発質問スレはなんたらかんたら

むしろ買ったアメリカのほうが謎

毛皮が獲れるんだから地下資源がなくてもお買い得

毛皮なんかシベリアでいくらでも取れる・・・

アメリカに売ったころは乱獲のしすぎで
毛皮が獲れなくなったころでは？

>>8 >>9
アメリカがアラスカをロシアから買った当時は、
アラスカもシベリアも金になる毛皮の資源量はすでに激減していたんだ。
乱獲でね

鮭がとれるだろ

クマかよ

ロシアは領土は持ってて特にならなくても絶対手放さないイメージがあるけどな。
北方領土なんかも変換して日本と親密になれば日本企業がどんどん進出して得だろうに
絶対返還する気無さそうだし。

このあいだ中国に島をあげてたな

>>11
それでも露米会社はなんとか経営を続けられる状況だったようですけどね。

>>14
デンマーク領ボルンホルム島みたいに直ぐに撤退してくれたらよかったんでしょうけどねえ…。
まあ、日本も現居住者の今後の処遇とかを十分してないですし。

>>15
中国の方が勢いが上ですから。

漏れはさ、もう日本は北方領土を手放してもいいんじゃないかと思うんだけど。
返してもらったって金がかかるだけでは？

漁業権の問題だろ＞北方領土
あと変な基地作られるのも嫌だし

アラスカみたいに北方領土もうってもらえよな

>>17
心配無用、ロシアに返す気なんてないんだからｗ
外交のネタとして都合の良いように使えばいいだけ
日本側からわざわざイランなんて言う必要はない。

イギリスが、倍の値段で買うって言ったけど、アメリカに売ったらしいね。
そのすぐ前に、イギリスとの戦争に負けてむかついていたから。

そういえば、ロシアは他国から奪った美術品も絶対に返そうとしないよな。

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216994173/
【国際】ロシア：プーチン「皆殺し」発言で　ロシア企業軒並み
株価急落…”軍用語”表現で投資家の誤解招く

>>21
アラスカはシベリア周辺に睨みを利かせられるから
対立している英帝国には渡したくなかったろうしね

>>17
日本が北方領土でロシアに妥協すると
韓国や中国が便乗して竹島や尖閣で益々強行に出て来るだろうね。

ロシアの方も逆に北方領土で日本に妥協すると
カリーニングラードやカレリアや沿海州なんかで
ドイツ・フィンランド・中国なんかに足元見られるから
お互い妥協できないところなんだろう。

北方領土も金で買えば良い

つうかさ、経済情勢くらい関心持とうよ
ロシアは資源高で膨大な外資が還流してもはや全く金に困っていないから
北方領土を譲渡あるいは売却する理由が全くない
ヘタしたら日本のほうが貧乏国家なんじゃないか？
しかも今ロシアの政府系ファンドが日本株を大量に買い漁ってる
そのうち日本人が生み出した富をロシアが配当として受け取る時代が
間も無くやってくる

北方領土は不凍港があるから絶対に手放さない。
武力行使するほかに奪還する方法はない。
そして武力行使する戦略は我が国にはない。
しかしそれでもこちらもこれを手放すなどとは絶対言ってはいけない。
ただ、不法占拠されているとの認識を保持して、
じっと静観すべき。
下手に事態を進展させようとすると対露利権の売国奴を太らせるだけ。

北方四島って、意外にロシアにとって価値のあるものなんだね

欧米の記者にしても、北欧以外の人間なら、
不凍港があることのロシアにとっての重要性なんて忘れがちだわな
クリミア戦争も、そのためだったというのに

しかし、温暖化で北極圏にも不凍港が出来そうである。

>>21
日本に関しては領土返還には慎重になるのと同じ理由だな。
対抗者となりえる国に対してや、パワーバランス上も当時のイギリスに
たとえ多目の金を得ても、勢力拡大上支障になる可能性も考えたんじゃ。

逆には中国には一方的に介入しておいて、イリ地方の返還に900万ルーブルもふんだくる
悪どいやり方だったもんな。

アラスカの話だが、冬場はベーリング海峡が凍結してしまい、露領アラスカは
本国との通行が一切不能となった。
冬場はカナダやアメリカから食料その他を輸入していた。

アメリカ本土とアメリカでカナダを挟み撃ちにしてほしかったんじゃねーの

×アメリカ
○アラスカ

>>27
日本人が生み出した富って石油でも鉄鉱石でもなく、円の札束
ロシア人がそんなに円が欲しいならいっぱい刷ってくれてやればよろしいｗ

フランスはなぜルイジアナをアメリカに売ったのか？

アラスカもルイジアナも防衛不可能だから売って金に換えた方がマシ。

とうもろこしが取れるだろ。

何かの歴史改変SFでアラスカ大公国とかあったような

アラスカにはイヌイットが住んでるよね。彼らはどうやって生活してるの？

米国人に虐殺されました。

ソースは？

虐殺というのはアレだが、実際多くのイヌイットの生活はかなり悲惨なものらしい。

多くのイヌイットが白人が持ち込んだウィスキーでメロメロになって、伝統的な生活文化が破壊された。
環境保護・野生生物保護が喧しい今日、今さらアザラシ・トナカイ・クジラなどを捕る狩猟生活にも戻れず、
厳しい環境のため農業などに転業して自活することもできず、生活保護の世話になってる貧困層が
他民族に比べても圧倒的に多いと何かの本で読んだことがある。

チベットと同じ状況だな。

インディアンやイヌイットは、大変だね。
非武装中立でいたから、白人の侵略を受けて滅亡寸前。

イヌイットはよく知らんが
インディアンが非武装中立ってあんた・・・

ベーリング海峡の反対側にいたチュクチ人はかなり戦闘的な民族でロシア人も苦戦したとか

バローは州都なのになんであんな変な位置にあるんだ？
アンカレジあたりからも本土国からも
と中が氷河で凍ってるだけで陸続きじゃないから
車とかではたどり着けんし

バローは州都じゃないよ。アラスカの州都はジュノー。
アラスカでの遠距離移動手段は、車よりも船・飛行機の方が現実的だから、
州都が島にあるのは別にイイかと。

アンカレッジはソ連上空を飛行したら撃墜されてた80年代までは
西欧への飛行中継地として日本ではおなじみだったな
今はそれがなくなっちゃって財政ヤバいとかなんとか

日本に売っちゃえ。

>>49
ウィキペディア「テッド・スティーブンス・アンカレッジ国際空港」を見る限りそう不景気でもない

昔は地球逆回りだったのか・・・
撃墜されてたのか

アンカレッジ経由を知らない世代か・・

つうか先住民がいるのに、勝手に売り買いするヨーロッパ人って何様？

日本人もアイヌの土地を勝手に売り買いしてるから、他人のことは言えないなあ。

アイヌ人は、日本人の一種だから問題なし。
日本の北海道に住んでるくらいだしな。

>>55
だから他人を非難してはいけないというリクツで言論封殺ですね
わかります

ナコルルあエルルゥのおかげでアイヌに好意的な日本人も増えたし

わかってないのに嫌味でわかりますっていうのが流行って以来
見るたびに不快なんですね
わかります

>>54
先住民の断りもなく、ロシア相手に千島と樺太を交換してしまう日本も
ヨーロッパ人同様に非難されるべきだな

アラスカは涼しそうだからな

>>60
実際に北方領土問題では、先住民置き去りの現状をもってロシアと日本両方を非難する声があるだろ。
べきも何も。

ロシアの馬鹿は日本に協力した罪で日本に先住民の一部を追放してるし。

スレ違いかもしれないけど、ブロニスワフ・ピウスツキの子孫って
日本にいるんだね。

広い土地を安く買った事例のランキングだとアラスカ買収は世界史上何位だろう
ルイジアナ買収 210万平方kmを1500万ドル
アラスカ買収 150万平方kmを720万ドル
他にはどんなのがあったかな

売国土め。

いまイヌイットはすんげー贅沢な暮らしをしているって聞いたとあるけど。
石油とか資源がやばいらしいからな。

一文字違いで買国奴だったら国家の英雄だな。

１８世紀末から１９世紀初頭にかけてロシアは日本から生鮮食を得ようとしてたが、日本は通商を断った。
これがロシアにとって北太平洋植民地の経営を圧迫する要因になっている。
日本の鎖国は意外なところで世界を動かしていたんだな。

ロシアなんて東ヨーロッパの人間だろ。
厚かましくも東洋の領地占領しておいて、しかもそれを売るとは何事だ。

反省するように　＞＞プータン

>>６７
現にアラスカ買うって決めた人は当時「人類史上もっとも無駄な散財」とかえらく叩かれて
資源の存在がばれたら一躍アメリカ建国以来の国家大英雄になったらしいからな

国務長官ウィリアム・H・スワード
これだけの広大な領土を人命の損失なしで獲得した人物は世界史上そうはいない

>>71
逆に広大な領土を売り払ったナポレオンは究極の売国奴

【EU憂鬱】ロシア「欧州向け石油供給の削減を準備せよ」の極秘指示で態度一変…｢対ロ制裁を検討」など強硬発言の仏外相→｢制裁無し!｣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093535/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093535/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093535/
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220093535/

“やらせ写真？”使ってロイターが｢ロシアがグルジアで虐殺｣と報道→ロシアやセルビアのブロガーらが矛盾指摘→こっそり削除
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http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220138174/
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第三次世界大戦にベラルーシが参戦　ロシアの独立承認支持
第三次世界大戦にベラルーシが参戦　ロシアの独立承認支持
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219958001/
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「ロシアには道理があり、尊厳ある行動だ」とベネズエラのチャベス大統領がロシア支持
「ロシアには道理があり、尊厳ある行動だ」とベネズエラのチャベス大統領がロシア支持
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220135212/
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http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1220135212/
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グルジアのサーカシビリさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どーしたんですか？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=6IMg7fB-KMY
http://jp.youtube.com/watch?v=6IMg7fB-KMY
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アラスカに資源にあるとわかったのは、アメリカに売ってからだし。アラスカ
じゃ食料を自給できないからな。コストがかかりすぎる。

それよりは中央アジアや極東に目を向けた方がよい。

アラスカ購入当時、アメリカ連邦政府は議会や諸州から「大金出して不毛の地、巨大な冷凍庫を買いやがって！」と猛烈に非難され、

政府内でも前から反対していた人たちが責任者（国務長官？）を叩いて、失脚させたからね。

アメリカもロシアもアラスカに地下資源があるのを知ったのはアメリカのアラスカ購入後も購入後のことだよ。

それよりペイリンとその娘さんにベビー産んで欲しいね。リアル親子丼w

ロシアはアラスカの先、ロサンジェルスまで進出していたんだよな。
その後、米ソで冷戦が起こるなんて当時は想像もつかなかったんだろうな。

>>79

確か現在のサンフランシスコの地域にまでロシアは手を伸ばしていましたね（ロス地域はスペイン・メキシコ領のままだったような？）。

ほんと、当時のロシア帝国が当時 俗に言う【帝国】でもなかったアメリカと争うようになるなんて夢想だにしなかっただろうね。

まして、シベリア、中央アジアを治めるだけでロシアは手一杯の状態だったし、

アラスカや現在の合衆国西海岸北部を統治してもコストがかかるだけで一文の価値もなし、と判断したのも当然かと。

-----------------------------------------------------------------------------

日ソ中立条約を破棄した張本人のスターリン氏は『グルジア出身』です。

スターリンの母親の家系は何世代も続く『グルジア人の家系』であり､
生粋の『グルジア出身のグルジア人』です。

------------------------------------------------------------------------------

ハイ~ハイ~先生､質問でーすw

グルジア国内に世界で唯一存在する『スターリン博物館』館内に､
「大粛清」や「日露戦争」等に関するどす黒い負の遺産を、
一切展示してないのはナゼですか〜！


グルジア人は､日本を　舐めてるんですか？

本当に親日なら､グルジア国内で沢山立ってるスターリン像を
破壊しないのはナゼナゼ？

スターリン像ってさぁ､旧ソ連国内でさえ､破壊され尽くして残ってないのにね。

これがグルジア人の本音ですよ~↓
日ソ中立条約を破棄した張本人のスターリンを称賛しまくってるのが
グルジア人たちの本音wwwwww↓


故郷に生きるスターリン::日本インターネット新聞JanJan
ttp://www.news.janjan.jp/world/0412/0412041318/1.php
-------------------------本文転載開始----------------------------------------------
ゴリ市の大学生に話を聴いた。

｢スターリンの新しい思想によって多くの人が自由を得た｣
｢新しい社会を作るためには、時には犠牲者を出すこともある」
｢故郷のヒーローだ」と口々に言う。これも身内びいきなのだろうか。

ソ連時代から博物館案内ガイドを勤めるマナナさんになると
｢思い入れ」はさらに強烈だ｡｢スターリンは貧しい人々のリーダーだった。
死んだ時､衣服以外何も残さなかった｡ばく大なカネを残した
サダム･フセインと比べてほしい」と訴えるように語った。

スターリンの“偉業”を滔々と小一時間程まくしたてると、
最後にマナナさんは「なぜスターリンを独裁者だと思うのか」と
真剣な表情で尋ねてきた。筆者は返答に窮した。
-------------------------本文転載終了----------------------------------------------

スワードがアラスカを買わず、アラスカがそのままソ連領になったパラレルワールドでは、
冷戦が核戦争に発展する確率が高いんじゃなかろうか。

>>84
キューバ危機は回避されたわけだが。

キューバ危機はアメリカのすぐそばにソ連の衛星国キューバが核ミサイル基地を作ろう
としたことが原因。
アラスカがソ連領だった場合は、ソ連自体がアメリカのすぐそばに核ミサイル基地を
建設可能になり、キューバ危機級の一発触発な緊張がずっと続く事になるわけよ。

カナダに売れば飛び地にならんかったのに

つかアラスカが革命までロシア領だったら
日露戦争でアリューシャン作戦というのもあり得るわけだ。

アッツ島玉砕戦が４０年早く起こっていたかも。

>>88
>>89

日本は赤化してたくさいな

>>88
海を求めて戦争することもなかったのではないか？
日露戦争がなかったかもな。

ペイリン氏「対露開戦も辞さず」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080913-00000091-san-int

9月13日8時0分配信 産経新聞

　米共和党の副大統領候補に指名されたアラスカ州のペイリン知事は１１日、米ＡＢＣとの単独インタビューで、
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟の同盟国がロシアの領土侵略を受けた場合、「同盟国として要請に応じ、
支援することが期待されている」と述べるなど、必要なら対露開戦も辞さない考えを示した。
　ペイリン氏が主要メディアのインタビューに応じたのは、今月３日の副大統領候補指名の受諾後これが初めて。
ペイリン氏はロシアが民主主義制度を持つグルジアを侵略したことを「容認し難い」と非難したほか、
ウクライナのＮＡＴＯ加盟について、明確な支持方針を示した。（ワシントン　山本秀也）

>>91
アラスカで必要とする生鮮食糧の確保のために日本との貿易が必要になって、
日本に対して史実以上に執拗な開国要求を迫ってきてたかも。

確かにロシア人の南方領土に対する執着というのは、
恐ろしいものがある。
西部戦線で起こっていることを対岸と火事として座視できない。

国の借金返せない状態になったら今でも普通に売れるの？

>89
キスカ島撤退作戦が40倍面白い話になっているｗ

>>96
こういう上官（上司）の下で働きたいものだな。
昔も今も組織の上層部というのは自分の面子しか考えていない。

>>95
国際法上は、当事国同士が納得すれば、
金銭による領土の売買は認められると思うけどな。
第３国が異議を唱えた場合の扱いは、微妙だな。

ジリノフスキーだっけ。
２０世紀末になってアラスカ侵攻を主張したロシアの政治家は。
あの男が大統領になっていたら、本当にそうなっていたのだろうか？

>>99
ロシアの自民党の党首だった人だね。
そういえば最近動静を聞かないね。
プーチン支配下のロシアでは、やはり自由な発言はしにくいのだろうか。

例えば
NO.2「もう国の借金はとても返せません！」
トップの人「しかたない、あの手を使うか・・・使いたくなかったんだが」
NO.2「どんなプランですか？それは？！」
トップの人「首都を国連加盟国でオークションにかける！そうすれば借金はチャラになる、
どうせ米が最終的にかうだろう、そうすれば防衛面でも万々歳だ！」
NO.2「すごいです！」

↑こういうコメディ映画みたい
社会主義が買うってオチで

それかジンバブエみたいになるかだよね。
いずれにしても国民はえらい目に会う。
賛否両論あるだろうが、橋下さんみたいなリーダーが
わが国（国政）にも必要かもしれない。

>>100
なんかロシアの与党に買収されたらしい＞ジリノフスキー
ロシアは熱狂的ナショナリズムと一緒に民主政治をも失ったといえる。

日本がこれ以上北方領土返還と騒ぎたてたら、核落とすとか言ってたなあ

ロシアが日本に北方領土を売ってもいい、みたいな展開になるとしたら
どういうロシア情勢が考えられるかなあ

>>104
エリツィン時代の経済混乱期がチャンスだったんだけどな。
もうしばらくチャンスは来そうにないね。

＞ロシアは熱狂的ナショナリズムと一緒に民主政治をも失ったといえる。

マフィアに支配されるよかマシだろ

グルジア紛争を機に第三次世界大戦勃発。露が敗戦国、日本が戦勝国側に
なり樺太千島を割譲させる、ぐらいが現実的なシナリオだろう。
それ以外にはありえん。

その場合ロシアの復讐の目を摘むためウラル以東のロシア領は解体して
独立させる必要があるな。ロシア人の傲慢さには欧州人も辟易してる
だろうから問題なくそうするだろう。

>>108
テュルク系、テュルク系、モンゴル系他、
シベリアの土着民族は、ロシア帝政、スターリン独裁を経て、
人口数が抑えられてきたから、独立政府を組織するには相当な時間がかかるだろうな。
中央アジアや朝鮮から強制移住させられた人も巻き込むというのも一案かも。

ロシアはヤクザ国家。

ロシア人の傲慢さと好戦的な野蛮さは、長年他民族に支配され、
文化的に見下されてきた劣等感が最大の原因。

>108
>109
合法不法問わず中国人が大量に移民してウラル以東が中国領になる

>>112
たしかに。
ロシア人に対抗できるのは中国人以外にいないな。

>>105

強欲なロシア人が
たとえ餓えても金で領土を渡すとは思えない。

戦争しかないんだよ。
ソ連崩壊期に日本が10兆つんでも絶対に無理だったろうね。

ロシアがまさに「金で領土を渡」した例がこのスレの主題だろw

>>111
他民族ってモンゴル人？

ロシア人が劣等感を持つほどのスゴイ文化をモンゴル人が持っているとも思えんが。
デカルチャ！とロシア語で言ったのか？

>>115
それで絶対損したと思ってるだろうから
今後金で売ることないだろうなぁ
金で買えるぐらいに日本の経済が立ち直るかどうかもわからん

>>117
そりゃ文化的な劣等感を感じたのは欧州に対してでしょ

ロシアは欧州でもなければアジアでもないからな

欧米でもなくアジアでもない日本としては、ロシアに親近感がわく

欧米でもなくアラブでもないトルコに対しても

日本はアジアだろ
まあ意味のない区分だが

アジアなんて白人が勝手に線引きして定義したもの。
そんなものに日本人が捕らわれる必要は無い。

いや昔、大東亜共栄圏とかいって悪乗りしてしまったのだが。

それでどうなったか知ってるだろw

大東亜共栄圏を中国が言い出したら賛同すべきかどうか

ロシアも貧困国だった証拠。
いまだにアメリカに対する恨みのネタ。

アラスカがロシア領のままだった場合のパラレルワールドでは、
ロシア革命で白軍がアラスカを占拠して皇帝を擁立し、
本土の赤軍と対峙するような形になったかもしれん
その後どうなるかはわからん

アリューシャンのロシア太平洋艦隊が史実より増強されて
連合艦隊涙目という展開は？

海軍の予算が増える訳でもあるまい
余計海軍が分散して、旅順が手薄になって
日本有利て事になるかも知れん。

アラスカ売却は1867年とあるから140年前。
この時期と比べると、西欧列強もかなり領土が変わっている。
オーストリア＝ハンガリー帝国は領土をほとんど失って消滅。
米西戦争でスペインは太平洋領土を消失など。

アラスカがこの時売られなくても、そのまま領土構造が凍結すると
考えるのはおかしいね。

>>131
ロシアに艦隊を分散されると却って厄介。史実の日露戦争もウラジオ艦隊の
通商破壊戦にかなり後方を脅かされた。
ロシアは陸軍よりももっと海軍に予算の比重を置くべきだったな。

日本だけが仮想敵国だったわけじゃあるまいし・・・

>>131

ロシアは日本にアラスカ売却の話をもちかけてくれりゃよかったのにな。
明治維新直後で財政的にアラスカ買収は無理だったかなあ。

2010年以降、北半球における寒冷化をキボンヌ。

どうせ、WW2で負けてタダでアメリカに没収されるだろ＞アラスカ

大日本および北部アメリカ連合帝国

>>139
略称は、UKならぬUEか？

>138
アラスカが日本領ならそもそもＷＷＩＩでアメリカと戦わない。

日本は樺太をロシアに譲る代わり、アラスカをもらっとくべきだったな。

わけわからん。

日露戦争仲裁への返礼として、満州鉄道の利権をなにがしか米人エドワード・ハリマンに販売、協調して満州経営すべきだった。


以上。

アラスカ貰ってたら本国より面積かなりでかいよ
日本は大陸にも半島にも領地いらないから
環太平洋の島ほとんど貰っとけばよかったんじゃね？
南方なら石油もガスも出るし
なんとなく住んでる人も大陸や半島の人よりましな気がする
まぁ欧米は黙ってなかったろうけど

オランダやイギリス辺りがアジア人のくせに生意気な！って言い出すかな

モンゴル人にレイプされて誕生した民族のくせに
ロシア人ですら樺太を日本に売らず、アメリカ人にはアラスカを二束三文で売ったからな

>>125
そりゃロシアやトルコだって同じ事。
欧州やアジアでもなくとも、東欧や中央アジアや
アフリカまで膨張する事あるのと同じで。

>モンゴル人にレイプされて誕生した民族のくせに

いわゆる「ロシア人」の形成はそれ以前のキエフ・ルーシ時代では？

当時720万ドルで売却したけど、720万ドルって現在の価値に換算するとどの位ですか？

アラスカは北海道より寒いからな

アメリカから買ったレトヴィザンが４００万ドルらしいので戦艦二隻分くらいじゃね？

アラスカ購入の方が30年位昔だよね。

現在の5000億円位？
日本も買えたんじゃね？

今月号の｢Voice｣に載ってたけど、小沢一郎は自民党幹事長だったソ連崩壊時に、
北方領土を1兆円で売って貰うため訪ロしたって書いてあった。

もし日本がアラスカ購入してたら、太平洋戦争の歴史が変わっていた可能性はあるよね。
アラスカからアメリカ本土は地理的に近い。
アメリカの喉元に銃剣を突き刺してるようなもの。

太平洋の戦争の歴史か、アラスカ防衛に軍事力と資源食われて何もしない内に破産とかｗ

>>127
賛同すべきでしょ。てか「ようやく気づいたか」と言ってやるべき。

　　大中華共栄圏

　　ﾎﾟﾛｯ
　[東亜]

日清戦争の時の日本の国家予算が8000万円だから、日本が購入するのは不可能だったのかな？
今で言えば、何十兆円の感覚？

現在イギリスはアラスカを購入できれば良かったって思ってるんだろうか？
イギリスは国土が狭いから。

720万ドルは当時の約100億円だって。

当時、カナダはイギリス領
アラスカがイギリスのものになっていたら
アラスカはカナダの一部に

フランスがルイジアナをアメリカに売ってなかったら、今でもルイジアナ州は南米フランス領ギアナの様に北米フランス領ルイジアナだったの？

>>163
テキサスみたいにじわじわアメリカ人が入植してきて19世紀が終わるまでには独立戦争とか起こすんじゃないかな。
もっとフランス支配が長ければ、今よりもさらに独自なものが多い州にはなったと思うけど。
ナポレオンはハイチが戻らないなら後のアメリカ大陸なんてカス。って感じだったから、
裏を返せば入植者はかなり自由にやれたってことだし

これから先、世界恐慌が起きて資源価格が大暴落して資源に依存した経済のロシアが壊滅的な大打撃を受けて、
民衆と軍部の不満が爆発して、第二次ロシア革命が起きる可能性はありますか？

【恐ロシア】 プーチン首相「アメリカは6つの自治共和国に分裂する。アラスカはロシアに復帰する」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238640843/

オバマ政権早くも危険信号か ロシアが描く「アメリカ分裂」のシナリオ
http://moneyzine.jp/article/detail/139936

今こそアラスカを買い入れるチャンスだな

アラスカの石油もほとんど使ってしまったアメリカってなんだよ

なに言ってんだよ。
アラスカの油田はこれから大々的に開発するんだよ。
天然ガスやレアメタルもな。

アメリカが崩壊分裂したら、サイパン、グアム、ハワイ、アラスカが日本領になる可能性はあるな。
アメリカはロシア領になるくらいなら日本領を選ぶでしょ。
軍事的にもプライド的にも。

アラスカどころかシベリアも、ロシアはアメリカに
売ろうとしていたんだろう。アメリカ側が断ったらしいが。
そうなったらまた歴史も全然変わってきたが。

正解：盗品だから！

シベリアって極東ロシア？

アメリカとソ連が地続きになってたら全面核戦争は避けられんような。

もし日本が買っていたとしても、
やっぱりサンフランシスコ講和条約で取り上げられたの？

>>176
樺太も買えなかったので、アラスカ購入はかなり無理があるような。

とはいえ、明治期に日本の領土となっていたら、
沖縄と同様な扱い（信託統治領→日本復帰）になったのでは。

>176
>177
あれだけ資源あって開拓地がある領土があったらそもそも日米戦になっていない。

米西戦争の頃に目を付けられて史実より早く凹られてたかもな

>>178
資源といってもまだ石油は見つかってないし
開拓地っていったって何を土地に植えて食っていけばいいのやら
日米戦に寒冷地ガマン比べ大会の場面が追加されるだけじゃろ

これから先↓みたいに、
http://gaikokukabuhiroba.blogspot.com/2008/12/blog-post_30.html
http://tanakanews.com/090218UnitedStates.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238640843/
世界恐慌が勃発して州政府と民衆の不満が爆発して、アメリカが州分裂、独立、内戦に至って崩壊したら、
アメリカの西海岸の州とグアム、北マリアナ諸島、ハワイ、アラスカが日本領にる可能性はありますか？
そしてカナダも、ケベック州は独立して、ブリティッシュコロンビア州はワシントン州とオレゴン州と合併してカスカディアになって、
その他のカナダの諸州もアメリカの諸州と統合した場合、カナダの究極の人口過疎地でカナダ連邦政府からの補助金で生活してるヌナブト準州、ユーコン準州、ノースウエスト準州も日本領になる可能性はありますか？

>>181
それどころかアメリカ混乱の機会を窺っていた中国・北朝鮮が日本占領しますｗ

てっか、このスレが世界史板とは信じられんな。
もはや2chnには、まともな世界史の知識も無いバカウヨばっかりに
なってるってことか。

アラスカはむしろアメリカにとって防衛上の理由があって買収したんだよ。
新生アメリカ合衆国は、ヨーロッパの勢力がこれ以上アメリカ大陸に
及ぶのを恐れていた。南北戦争が終結し、アメリカ国家としてのベクトルが
はっきりし、モンロー主義が明確な国家理念となった。

その際、「裏口」からのヨーロッパ勢力の侵入といえるロシアの
アラスカ進出は阻止せねばならないという、防衛上の理由があったのだ。

日本領になってたら、その防衛に陸海軍の戦力を割かれて
本土や中国大陸方面はほとんどがら空き
そこを攻撃されたら日本は何もしないうちに降伏ｗｗ

そもそも日本が買ってたら、史実の日米戦争なんかおこっとらんわい。

>>183
ヨーロッパ勢力というなら
まずは長大な国境を接する英領カナダだろうが。
そのカナダにひっついてるアラスカなんぞ軍事的な価値は無いだろ。

だいたい20世紀になっても日本ごときを倒す兵力を満州まで送ることすらできなかったのに
ベーリング海峡を越えて英領カナダの向こう側に幾ばくかの兵力を送って
それがアメリカにとって何の脅威になるというのだろうか。

>>183
バカウヨ批判は別に構わないが、かなり焦点がずれたアラスカ買収の理解だな。
「ロシアのアラスカ進出」も何も、アラスカ売却の話を持ちかけたのはロシアの方だがな。

アメリカ政府も北辺の国家防衛なんて事を考えて買ったわけじゃなく、白クマの動物園
ごときに大金払うなよとか国内に反対も多いが、ここで金詰まりのロシアを助けて貸し
を作っておいてもいいかな、ぐらいの感じだった。

カナダ（イギリス）に取られないように、アラスカを
アメリカに売って盾にしたんでしょ

国後島を韓国に売って択捉島以北を守るようなもん

>>171
軍事的にもプライド的にもってあるけど、ソ連（ロシア）は
冷戦の時からアメリカなんてマトモに相手にしてねえぞw

ロシアだけじゃなく、これはヨーロッパ全体が同意見だろww

>>190
タタールコンプレックスから脱したと思ったら西欧コンプレックス、
最先端の社会主義国家になったと思ったら誰も続かず梯子を外され、
戦災からの復興もままならないのに超大国として虚勢を張りつづけ、
得るものなき宇宙開発に膨大な金を費やしてまでムキになってアメリカと争い続けた国が何か？

広大な領土（中身はともかく）が金で買うだけで手に入るのに、手に入れないでどうすんの？がほんとのとこじゃね？
アメリカはルイジアナも買ったわけだし、そのノリに近いかと

フレンチインディアン戦争の歴史もあるし、
ルイジアナにフランスがいることは潜在的脅威だっただろう。
でもアラスカは特に脅威ではなかった。
ハワイやフィリピンのようにアジアへの経済進出の足がかりになるわけでもない。

売り払った後で金鉱が発見されて、ロシア国内で売却批判の声が高まったんだろ。
今でも領土問題についてのロシア人のトラウマになっている。
一方、買った直後には、米国務長官は、「巨大な冷蔵庫を買った男」として
国民から非難された。


アラスカ州
http://www.link-usa.jp/us-dictionaly/archives/ak/

二束三文でアメリカに売り払った箪笥の引き出しは黄金でいっぱいでした、みたいな orz
アレクサンドル2世って真面目な改革派の皇帝なのに、ツイてないよな

アレクサンドル2世は真面目か？
改革派で随分と賢い方だったようだけど
厳格な父には似ても似つかなかった

「ロスチャイルド通貨強奪の歴史とそのシナリオ(講談社)」って本に、
当初、南北戦争でイギリスとフランスの支援を受けた南軍に北軍は押されて、
北軍はロシアの支援を求めて、それにロシアは応じてニューヨークとサンフランシスコをロシア艦隊が襲撃して北軍の勝利につながった。
で、戦後アメリカはロシアに南北戦争の支援に対する軍事費720万ドル返済する際に、憲法は政府が外国に軍事費を提供するのを禁止していたから、アラスカ購入と言う体裁を取って支払ったって書いてある。

＞ニューヨークとサンフランシスコをロシア艦隊が襲撃して北軍の勝利
その仮想戦記チョー読んでみたいです(≧∇≦*)

ニューヨークって南軍支配地域だっけ？？

19世紀の条件からすると、ロシアにとって、保有のメリットが乏しかったわな。
まずは、19世紀の領土感覚は、実効支配があってはじめて領土だという概念。
西経130度以西はロシア領、と国際的に一応は認め合っていたにせよ、当時の北太平岸は探検を
していたような時期。カリフォルニアや樺太が、島か大陸と地続きの半島かも判っていない時分。
位置的にはその気になれば、アメリカや英領カナダがすぐに実効支配をしかけてくる場所にあり、
イギリスとは軍事衝突も繰り返しているから、タダで取られてしまう恐れもある。
寒冷期でベーリング海峡は通年航行不可。海峡の両側を死守する戦略的価値も乏しい。
タダでとられてしまうかもしれない価値の薄い土地なら、お金を貰って手を引くことが得策という
判断は、19世紀中ごろの状況なら、それなりに正しい。

千島や樺太は、大陸から太平洋に航行するにあたっての要衝だ。戦略的に価値の高い位置にある。
だからずっと狭いにしても一度取ったら手放しがたい。

＞カリフォルニアや樺太が、島か大陸と地続きの半島かも判っていない時分。
カリフォルニアが半島であることも、樺太が島であることも、18世紀末には知られていたよ。

>>170
アラスカの油田開発は環境保護の観点から凍結されている。
石油が足りなくなってくれば開発するだろうが。

>>136
ヒント：徳川埋蔵金

借金の証文ばかりでも驚かないよ→旧幕藩

家の斜め向かいの
土地を買おうか迷ってます

迷った時は取りあえず買っとけ。それがこのスレの結論だ。

対馬の土地を買うなら、虚偽記載には気をつけろ、とだけ。

>>201
そりゃ現地の人は知ってるだろう。
たとえば、樺太と大陸を分かつ韃靼海峡が海峡だということは韃靼人が世界制服を為そうかと
言われていた時分、18世紀の500年前から知られているでよ。

そうだったん？

うんにゃ。18世紀末にはヨーロッパ人も知っていたんだ。

[カリフォルニアが半島であることを]
1774〜1776年フアン・バウティスタ・デ・アンサの探検。すでに地理学に明るい
エウセビオ・キノ神父が17世紀末にはバハ・カリフォルニアは島でなく地続きで
あることを示していたが、カリフォルニア西海岸一帯を歩き回ったアンサの調査
によって、最終的に島ではなく半島であることが確実になった。

[樺太が島であることを]
1787年ラ・ペルーズの航海。ルイ16世の命を受けて行った探検調査の対象の一つ
がサハリンや北海道と大陸との位置関係。彼自身はタタール海峡（間宮海峡）が
海峡ではあるが浅くて通行困難と現地人から聞かされたので、通過を諦めて引き
返したが、彼の航海記がヨーロッパで出版されてからは、サハリンが半島として
地図に記されることはなくなった。

アラスカ南部の海は冬も凍らず、たとえば今の州都ジュノーは不凍港だけど、
あれだけ不凍港を欲しがっていたロシアがよくあっさりとアラスカを手放したもんだ。

ロシアが不凍港を希求しているなんてのは迷信なのかもしれん。

原田武夫著｢計画破産国家アメリカの罠｣にルイジアナ購入(1500万ドル)をインフレを計算すると、
現在の価格で22兆円だって書いてある。
アラスカ購入は720万ドルだから現在の価格で10兆円くらいか。

アラスカに不凍港が有ってもロシアからそこに行くための港はどうするんだよw

つシベリア鉄道延伸

つベーリング海底トンネル

【ロシア】「2010年に米国は崩壊する」　ロシアに残る米国への対抗意識［09/09/02］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1251854021/

金が欲しかったからに決まってるだろ？

アジア太平洋連合共和国を創りたい！！　　

尖閣・台湾交換条約で尖閣諸島を中国に譲渡する変わりに、台湾を貰う。
で、日本政府と日本企業が保有する米国債（300兆円以上だと言われている）の債権放棄する変わりに、
米国からハワイ（住民の2割は日系人）、アラスカ、米領サモア、ミッドウェー諸島、北マリアナ諸島、米領ヴァージン諸島、
プエルトリコを貰って、米国の自由連合国のパラオ、ミクロネシア、マーシャル諸島も自由連合関係を譲渡してもらって日本の保護国にする。


アジア太平洋連合共和国　　

構成共和国：日本・台湾・パラオ・ミクロネシア・マーシャル諸島・アラスカ・ハワイ・サモア・北マリアナ諸島・ヴァージン諸島・プエルトリコ・ミッドウェー諸島

不良債権なんか要らん

高校生で習うことをwww

おまえらww世界史取ってなかったんですか？

このスレでは、いろいろな回答が出ているが
高校ではどう説明されるんだい？

アリューシャン列島について質問なんだけどアラスカ州民は
西端のコマンドル諸島まできっちりアラスカ領にしたいとか思ってないの？

>>223
全く無意味な質問だな。そんなこと思ったってどうする？
そんな望みがかなうわきゃないだろう。
ていうか「どこどこまできっちり我が領土にしたい」なんてのは
どこの国でもある願望だが他国が領有してるんじゃどうしようもない。

あと、もう一つツッコムけど「アラスカ領」ってなに？
アラスカは独立国でもなんでもない。

>>223
気を取り直して、マジレスすると。そもそもアラスカの住民にとって、
アラスカをロシアから取れた事自体、奇跡的な幸運なわけだから、
その状態を有難いと思うだけで、それ以上を要求したりしないと思うが。
むしろ、ロシアに対する罪悪感すらあるのではないかな。
いや罪悪感まではないか。現代のロシアからみればバカな取引でも
一応はちゃんとした取引だし。

そういやアラスカ独立党って政党があったよな
本当に独立できる見込みはあるの？

ないよ。

今では方針転換してアメリカ合衆国の支配権を狙ってる。

現在のロシアにはアラスカを取り戻そうとする動きってあるの？

>>228
マトモな政治家はそんなことは不可能だと思ってるが、
ジリノフスキーのような極右はそういう事を主張してる。

まあ、南樺太、北千島を取り戻そうと主張してる日本人以上に
極端な存在だが。

確かクリミア戦争でロシア国内が疲弊してたから
アメリカはアラスカを金で買収できたんだよね

日本も上手く交渉してればソ連崩壊時に樺太や千島を買収できたのかな？

バカな取引たって、アラスカで資源が発見されて
それををロシア、ソ連で使うなら太平洋の制海権が必要
土地に価値が出ればアメリカから防衛しなけりゃならない訳で

無駄に対米戦争のリスクと軍備負担が増えるだけ
平和裏に売り飛ばしたのは英断だろう。

当時は領土の売買は普通のことだったのもあるな。現代でそんなことやったら、クーデターか解任される罠

１　ロシアのアラスカ経営は期待したほどに利益があがらずコストパフォーマンスが悪かった
２　クリミア戦争の敵国である英国（英領カナダ）に奪われるのも時間の問題であった
３　ロシア国内が経済的に疲弊していたため軍備を増強するわけにもいかずアラスカ放棄論がおこった
４　どうせタダで敵国に奪われるくらいなら中立国のアメリカに売っちゃおうという発想になった
５　アメリカに売却を申し出るもアメリカは南北戦争で国内が疲弊してたため不調に終わる
６　数年後、戦後復興後のアメリカに再度売却を持ちかけて取引成立

カムチャッカ半島もアメリカに租借させて
外貨を稼ぐ話があったそうだ。
実現していれば、千島、樺太の歴史も違っていただろうな。

何故って言われても、金が欲しかったからとし言いようが無いのでは。

アラスカの地下に豊富な資源があることをロシアが知っていれば、売るなんて論外だったろうに。
クリミア半島なんか抛っておいて、陸軍の主力をアラスカに送っただろうな。

>>213
アメリカが破綻したら
アラスカをもらおうぜ
米国債がチャラになっても、アラスカなら日本にメリットがある

>>230
ソ連が崩壊し、エリツィンが政権奪取した時が唯一のチャンスだった。
しかし来日したエリツィンに、田原総一郎や久米宏がぞんざいな口の聞き方で
「もう北方領土返したらどう？」とインタビューをやり、
ロシア大統領としてのエリツィンのプライドを傷つけてしまった。
それ以降、エリツィンの態度は大きく変わってしまった。

ていうか、一国の国家元首が田原やら久米やらの番組に出て、
インタビューに答える時点で、この当時のロシアの凋落ぶりを表してるな。

プーチン帝なら、絶対にそんな馬鹿なことはやらない。

クーデターで国家継承をしたような状況だったんだから、エリツィンの意思でかなり動かせた時ではあったよね。
日本人ってホント大局観が無いんだよな。

当然、物凄い反対は有ったよ、当時の皇帝側近から。
側近を強引に解任してまで進めて、
ロマノフ朝の皇帝が文字通りの売国奴になってしまった訳だが

資源云々より、冷戦時代にアラスカがあれば
地政学的に東側が西側に包囲されずに済んだよな、北米への橋頭堡にもなった訳だし

北米の橋頭堡ってｗ
海の向こうのアラスカを維持するだけでも大変だ
下手すりゃその軍備負担でソ連の崩壊が早まったかもな。

駐留部隊が無駄に遊兵になって独ソ戦も敗北？

独立採算で軍隊を維持させればいいんじゃね。
1867年にアラスカをアメリカへ売らず、アラスカ総督にある程度の軍隊を与えて
後は本国に頼らずに領土を維持してねって感じ。
スタート時から30年は確かに苦しいが、1890年代のゴールドラッシュ以降なら
かなり遣り繰りが楽になるはず。ロシア革命にあたって皇帝側につくか
ボリシェヴィキ側につくかはプレーヤーのお好みだ。
というわけでそんなゲームがあったらやってみたい。

>>243
確かにロシア革命の際には白軍の拠点とされそうだな
マトモな海兵戦力を持ち合わせていない革命軍も海を越えアラスカまで制圧できそうもないし
中国大陸・台湾のような情勢になりそうｗｗ

>>243
Victoriaがそういうゲームじゃないの？2で期待したらどうよ

面白そうじゃんVictoria。
そういうストラテジーで、アラスカ総督やらインド総督やらエジプト太守やらが
本国から自立可能なゲームシステムだったら買っちゃいそうだ。
アラスカは資源はたっぷりあるが人間が全然足りないアンバランスさが魅力ｗ

>アラスカは資源はたっぷりあるが人間が全然足りないアンバランスさが魅力ｗ

というかロシア本土でもそれが主因で農奴制が発達したような

ペイリン

新刊の長谷川慶太郎の共著書で、
アメリカ経済は危険な状態にあり、経済を維持するため、中国にハワイを、ロシアにアラスカ売却を狙ってる、
みたいな事を対談相手が言ってた。

Who is 対談相手？　日下公人とか？

そんな妄想を抱いてるのは日下ぐらいだろ。
以前からアメリカ国債ネタでハワイやアラスカに色目を使っていたが、
本当に対談で>>249みたいな事を言ったなら、いつの間にかアメリカ自身が
それを望んでいると思い込みだしたらしい。
いったいぜんたい、アメリカ政府の誰がそんな事を言ってるんだと、
小一時間問い詰めてやりたい。

領土の売却なんて、帝政だからできたようなもので、
現代ではほぼ不可能だろう。

>>249
中国に売るなよ。日本に売れよ、大量の米国債と交換！
シナ人にあげても砂漠になるまで食い尽くすだけだぞ