朝鮮は中国の「属国」だったのか？

　朝鮮が中国の「属国」だったという誤解をしている人がいる。朝鮮が中国（明、清）との間に冊封(さくほう）という関係を結んでいたことがその遠因ではあるが、

それ以上に、日本の朝鮮植民地支配時代（韓国でも北朝鮮でも「日帝時代」とよぶ）に、これを近代の植民地のような意味に「曲解」した名残りといえよう。

ところが、冊封は、従属のしるしというより、むしろ独立国である証なのである。中国の周辺諸国の君主は進んで冊封関係を結ぼうとした。

「天皇」という呼称も、東アジアの伝統からいえば私称ということになるのだが、そのことによってとがめだてされることもなかった。中国にとってはどうでもいい海の向こうの国だからである。

「幕府は滅び維新政府ができた。よって両国の修好と通商を再開したい。そのむね中央政府に伝えよ」という命令口調のものであった。それよりも朝鮮側を激怒させたのは、
新政権の性格を説明した部分の「皇祚連綿、皇上登極、奉勅親裁万機」という表現であった。「皇」や「勅」は、中国皇帝にしか使わない字であり、
これでは中国に代わって日本に朝貢せよというのと同じではないかと思ったのである。

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sakuhou.htm

これだけの資料

http://park6.wakwak.com/~photo/image/min01.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min03.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min04.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min05.jpg
http://park6.wakwak.com/~photo/image/min08.jpg

　

新羅の後はずっと属国じゃん。

新羅ゃぁ言って聞かせやせう

中国人も敬遠するほどの土地なんだろ
ジョンイルすら名君

>>1
だったら良いなまで読んだ



「在日」はいつ、
なぜ日本に来たのか？
http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/tonitiziki.htm

在日韓国・朝鮮人はいつ日本に来たのか？　この問いは今ではいささかピントがぼけた感じがする。
「在日」のほとんどは日本で生まれ、日本で育っているからである。本国生まれの一世は今や圧倒的な少数派である。



それは一世って言わない気がする

あんなちょろっとはみ出した小さな半島を、
なぜあの貪欲な大帝国が飲み込みもせず、
ひとつの国家として生かしておいたのか

なるほど、併合したほうが遙かに苦労が多くなる
中国人の知恵は偉大だった

『 再編集 （捏造中） の図』
　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　／　 ..／)
　　　　　　　　三三)／)
　 ＿＿　　　 三三)／　　　　　　　　　　 ＿＿
／　 ..／)　こうだったハズﾆﾀﾞ♪　　　／　 ..／)
三三)／)　　 ∧_,,∧　　　∧_,,∧　　　三三)／)
三三)／　　 <　｀∀´> 　<｀∀´ ;>　　三三)／ かんしゃく起こるﾆﾀﾞ！
　　 ∧_,,∧　と　　φ)　　(つ　φ)　　∧_,,∧　　　　 ＿＿
　　< #i!｀Д>/⌒/⌒/￣/⌒/⌒/￣<田´＃>　　／　 ..／)
　　/　_∧_,,∧口　 ∧_,,∧ ⌒　　 φと_ 　 ヽ　　三三)／)
　 （／<　　　｀>口 <　　　#>φ/⌒/／(_＿ム　 三三)／)
　‖￣（l 　　 ﾉ　￣(　　　ﾉ￣￣￣||　　　　　　 三三)／
　 ＿＿`ー‐'　　　　`ー‐' ウリらは、こうだったに違いないﾆﾀﾞ！
／　 ..／)　　　　　　 ＿＿
三三)／)　　　　　／　 ..／)　　　　　〃∩ ∧＿∧ｳｪｰﾊﾊﾊ♪
三三)／)　　　　　三三)／)　　　　　⊂⌒<　｀∀´>
三三)／　　　　　 三三)／　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

妄言スレッドはここですね

大清国「属」高麗国旗と自ら宣言している件
それとも高麗は属国だけど朝鮮は違うとでも？

とりあえずgoo辞書の検索結果張っとく

ぞっこく　ぞく― 0 【属国】
他国の支配下にある国。従属国。

あと、重複だから

韓国は2201年の歴史のうち1936年独立していた・2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1192448808/

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

　　　坊ちゃん

　　先祖代々の事大主義で有史以来常に属国となっている。
　　日清戦争ではせっかく日本が朝鮮独立のため戦争をし勝利してくれたのに
　　戦争後はロシアの属国を願ったニダ。
　　なぜそんな卑屈でいられるかと聞く人があるかも知れぬ。
　　別段深い理由でもない。
　　古代から中国の奴隷であることこそウリナラの使命と自覚していたから
　　李氏王朝でも「朝貢」を続けていて、朝鮮王は清の皇帝に任命してもらい
　　「朝鮮」という名も漢につけてもらっていたから属国を恥とも思っていなかったニダ。
　　日清戦後、日本が大きな眼をして独立したほうが朝鮮のためだといったから
　　この次は日本の属国になりますから許してくださいと答えたニダ


　　　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　　　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　　　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>12
>先祖代々の事大主義で有史以来常に属国となっている。
衛氏朝鮮（檀君・箕子とちがって実在の国だよね？）や高句麗・新羅・百済も常に属国だったの？
高麗時代にも元が衰えてからは断交し、元に奪われた領土を奪還したりしているはずだけど
>日清戦争ではせっかく日本が朝鮮独立のため戦争をし勝利してくれたのに
朝鮮を自国の勢力圏におくためじゃないのか？

戦線の拡大にともない、当時、日本の植民地支配下にあった朝鮮半島では
日本での労働力不足を補うために徴兵・徴用として多くの人たちが強制連行された。
１９４０〜４５年の間に日本に連れてこられた朝鮮人は１２０万人余りで
沖縄戦にも１万に余りの朝鮮人が送られ、戦争の犠牲者となっていった。
強制連行された人々は、日本軍による人権を全く無視した強烈な民族差別の中
家畜同様の扱いを受けた。さらに、言葉のわからない異国の地で戦火にさまよう
二重の苦しみを味わった。

くだらないレスでageるでない

高句麗が滅亡せずに、建国した民族が半島にまで勢力を伸ばしてたら、
歴史は変わっていたかもしれない。

>>13
>朝鮮を自国の勢力圏におくためじゃないのか？

それをしない為の戦争だったんですよ。
勢力圏にしてしまうと、防衛費は日本持ちになりますから。
朝鮮半島が大国依存をせず、どこの国にもなびかない独立国として
振舞うだけで、日本にとっての緩衝国になりますから極東の安定に
むしろ貢献できたわけです。
この構造はいまも変わりません。

朝鮮人なんかいないよｗ
ただの、漢人の地方政権だよｗ
言葉もずっと漢語だし。
金では奴隷にされ、元には完全征服され、
明では、色んな方法で漢人による、民族浄化が行われたからね。

歴史的にも、高句麗、渤海は、満洲人のものだし・・
新羅がちょっと独立っぽかったけど　それも昔のはなし・・・
早く漢字を復活しなさいｗｗ

>>18
＞朝鮮人なんかいないよｗ
日本語でおK
＞ただの、漢人の地方政権だよｗ
王建や李成桂が漢人だなんて話し聞いたことない
＞明では、色んな方法で漢人による、民族浄化が行われたからね。
ＫＷＳＫ
＞早く漢字を復活しなさいｗｗ
朝鮮日報なんかはそう主張してるらしいね

13
衛氏朝鮮を建国した衛満は漢民族だし
高句麗は前漢から朝貢してるし
百済は4世紀、新羅は6世紀からずっと朝貢してるし
百済、新羅は大和朝廷に何人も人質を出してる属国。

朝貢＝属国ではないだろ
高句麗なんかしばしば中国の王朝とやりあってるし
新羅にしたって日本とはしばしば戦いが生じている
「常に属国」というのは違うと思う
まあ確かに朝鮮史は全体的に見て中国に従属的であったとは思うけど

>>19
李成桂の出自をあやふやにしてるのは
明の地方武官だったことが　ばれると
朝鮮に都合が悪いからだよｗ

ハングルは元に征服されてた時、
ﾓﾝｺﾞﾙ文字から作ったものだし、

朝鮮半島は成立以来、　シナ、ﾓﾝｺﾞﾙ、満洲　の
植民地みたいな　もんだよ。

文字書ける人が　シナ王朝の科挙受けるために
漢字を勉強してた、ごく一部の人だけだったし。

文化とか、民族を考慮すると、今の中国の一自治区って
ほうが　正しいね。

朝貢と冊封を区別しろよ。

朝貢＝土産持って皇帝に挨拶　独立国も属国もする
冊封＝皇帝から国王に任命される　属国のみ

明の朱棣（永楽帝）も、皇帝になる前は、父で明の皇帝の光武帝から藩王の役職で冊封されていて
皇帝の居る南京に「朝貢」していたよ。
朱棣の領地は燕州と言われていて、朱棣は燕王と呼ばれていたりしたけれど、これって、明が
燕州を独立国として扱っていたということ？
李朝の歴代の王様もみんな明や清から藩王の役職で冊封されて朝貢していたけれど…

>>22
＞李成桂の出自をあやふやにしてるのは
＞明の地方武官だったことが　ばれると
＞朝鮮に都合が悪いからだよｗ
李氏は明じゃなくて元の地方官じゃないか？
しかも李成桂は父の代には高麗側に寝返ってるはずだし
女真人だという説は聞いたことはあるが、漢人はない
＞ハングルは元に征服されてた時、
＞ﾓﾝｺﾞﾙ文字から作ったものだし、
ハングル文字がパスパ文字をもとにして作られたことは知っているが
作られたのは世宗の時代だろ？
＞民族を考慮すると、今の中国の一自治区って
＞ほうが　正しいね。
朝鮮人は漢人よりも満州人や日本人に近いと思うが
あと今の韓国ってそんなに中国よりなの？

【中韓】 中国紙「韓国の牛肉デモ、本当の独立ができなかった歴史的焦燥感と自己恥辱感が原因」★３[06/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1213317789/

韓国の昔の「写真」 　（注・韓国人は真実を見るとショックをうけるので見ないでください）
http://plaza.rakuten.co.jp/khiroba/diary/200411150000/

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/2816/flash/kim_okkyun.html

>>25
李自成は満洲人でした。ミス
漢人の地方政権というよりも、
ﾓﾝｺﾞﾙ人と満洲人の　地方政権ってイメージでした。ミス

現在、満洲と南ﾓﾝｺﾞﾙを中国と認めるなら、間違いなく
朝鮮半島は中国の一部っしょ。

実際に朝鮮の藩を廃して改土帰流を行おうとしたことが、日清戦争の発端だしな。

>>29
＞現在、満洲と南ﾓﾝｺﾞﾙを中国と認めるなら、間違いなく
＞朝鮮半島は中国の一部っしょ。
どういう理屈だよ

366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 16:04:12 ID:VsZYbpin
韓国経済は滅多な事では崩壊しないだろうが、韓国だけ１バレル＝１００＄にするべきだ
隣国の心を笑うただ無能な発言をする輩は恥を知れ。馬鹿ウヨども
倭の無理で愚かな植民地統治がそもそも韓国衰退の原因と云う事を自覚すべし
韓人の様子を見ていると如何に日本が過去に悪いことをしたのかが分かりますね

ともかく、韓国経済のＶ字回復は間違いない

スレチガイのコピペレスでageるな

>>1
属国というのは（主権が制限されてはいるが）独立国だよ。
独立してなかったら、属国じゃなくて属領とか地方自治体なわけで。
大日本帝国を例にとると、満州国は属国で、台湾や朝鮮は属領。

主権が制限されていたら、独立してないじゃんよ。

定義の問題だな

江戸時代の日本にとって、唯一の国交のある国は朝鮮であった。秀吉の侵略の記憶のなまなましい朝鮮側は日本の使節を東莱（今の釜山）より奥に入れなかったが、
朝鮮通信使は、豪華な行列を仕立てて江戸までやってきた。対馬藩を通じた貿易もさかんで、長崎での貿易をしのぐ年も多かった。
なお、長崎での貿易も大半は中国との貿易であり、オランダ貿易の比重はふつう思われているよりもずっと低い。朝鮮との国交は、「交隣」として行われた。
幕府が中国に朝貢していたわけではないが、同格の国どうしのつきあいとして行われていたのであり、幕府もその形式を守ることに気をつかっていた。

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sakuhou.htm

そもそも高句麗・新羅・百済の三国時代の時に唐の力を借りて半島統一をしたから
日本のように民族アイデンティティ確立のために独自の文字を生み出すことなく
漢文をそのまま公式に使ってた時点で半島は中国の属国だったのよ。

かな文字って民族アイデンティティ確立のために生み出されたのか

民族アイデンティティなんて言葉は当時無かったわな

>>1
＞朝鮮が中国の「属国」だったという誤解をしている人がいる。
＞・・・・・（中略）・・・・・冊封は、従属のしるしというより、むしろ
＞独立国である証なのである。

江戸時代の前期、清の皇帝・太宗は朝鮮半島の高麗に対して服属を要求した
高麗の仁祖王はこれを拒否、怒った清の太宗は、ただちに高麗へ侵略軍を差

し向けた。この戦いを高麗では｢丙子胡乱｣と呼んだ。だが清軍は強力で、
高麗軍はあっという間に打ち破られた。そして太宗は、｢逆らえば皆殺しに

する｣と最後通帳を突きつけた。皆殺しである、降伏するしかない。仁祖王
は涙を呑んで降伏した。王は清の服を着て、受降壇（降伏の儀式をする台）

におもむきそこで土下座を繰り返して太宗皇帝を拝礼させられた。
（三跪九叩頭）その後歴代の朝鮮国王は、この受降壇を恒久化した施設

『迎恩門』で、仁祖王と同じように、清の勅使に対して何度も土下座する
礼（三跪九叩頭）をおこなわなくてはならなかった。

＞冊封は、従属のしるしというより、むしろ独立国である証なのである。

国王が皇帝の勅使に土下座させられるのが独立国である証か？

清代なのに高麗？

違ったっけ？　まってちょっと調べてみる。

失礼！　明代から朝鮮だった。

>>1
＞朝鮮が中国の「属国」だったという誤解をしている人がいる。
＞・・・・・（中略）・・・・・冊封は、従属のしるしというより、むしろ
＞独立国である証なのである。

ちなみに清と朝鮮との和平条約には以下の文章がある。

（１）王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること。
（２）城壁の増築や、修理については、清に事前に承諾を受けること。
（３）清に対して黄金１００両、白銀１０００両と２０余種の物品を毎年
　　　上納すること

（注）この物品の中には妓生（キーセン）と宦官も入っていた。

どのへんが【独立国である証】なんだろう？

大清国属という表現をこのスレの住人は
大清国に属すると解釈しているようだが
朝鮮に属する大清国と読むこともできる
つまり中国は朝鮮に付属していたことに

>>46
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

中国が北朝鮮の鉄鉱石を勝手に取っているっていう苦情が出ているなあ。
北朝鮮といえども反中感情が渦巻いているようだなあ。

>>41
朝鮮への遊牧民のいたぶり方が半端じゃないのは何でなん？(´･ω･`)

>>50
簡単に言えば貿易をめぐる朝鮮と後金・清との軋轢があったから

後金が国号を大清と改める少し前、
明は満洲(女真)族の台頭を警戒して、後金と明との貿易を禁止した。
困った後金は、表向きは朝鮮との交易という形にして、
明⇔朝鮮⇔後金という形で明との貿易を続けていた。

仁祖王の前代の朝鮮王(光海君)はこれを黙認していたのだが、
光海君をクーデターで追い落として即位した仁祖は、
後金のホンタイジが国号を清(大清)と改め、朝貢を要求してきたことに怒って
後金との貿易を禁止した。

朝鮮を隠れ蓑に明との貿易を続けていた清はこれで経済的に窮地に立たされた。
そこでホンタイジは朝鮮が二度と反抗する気を起こさないように、
大軍を送って徹底的に叩いて屈服させることにしたというわけだ。

ベトナムは中国から冊封を受けていたが、国内やカンボジアやラオスには皇帝と称して
独自の元号を持っていた。真面目に君主が国王とのみ称して中国の元号を使っていた
のは、朝鮮と琉球だけだろう。琉球は国力的にはどうしようもないと思うが、ベトナムより
国力がないこともないだろうに。

実利が伴うのであれば称号や独自性に拘る意味はあると思うが。

漢は、匈奴に朝貢してた。
朝鮮は、その漢に朝貢してた。

匈奴　＞　漢（匈奴の属国）　＞　朝鮮（属国の属国）

琉球も国内文書は日本の元号だったし、名乗りも、国内は大和名だし。

>>1
＞冊封は、従属のしるしというより、むしろ独立国である証なのである。
朝鮮歴史学会で発表しる。

状況は明治維新によって根底から変わった。新政権が朝鮮に送った外交文書が完全に無視され、
征韓論はこの「非礼」を許すなということを大義名分としていた。

　しかし、「非礼」だったのは、日本のほうである。

文書は、江戸時代の慣例に従って、日本との外交にあたる東莱府使に届けられたが、内容は、
「幕府は滅び維新政府ができた。よって両国の修好と通商を再開したい。そのむね中央政府に伝えよ」
という命令口調のものであった。それよりも朝鮮側を激怒させたのは、新政権の性格を説明した部分の
「皇祚連綿、皇上登極、奉勅親裁万機」という表現であった。「皇」や「勅」は、中国皇帝にしか使わない字であり、
これでは中国に代わって日本に朝貢せよというのと同じではないかと思ったのである。
その後、日本が朝鮮を植民地化していく過程については、ここでは述べない。

http://homepage1.nifty.com/forty-sixer/sakuhou.htm

隣国で政権が交代したとき新政権の権威を認めず、
相手から憎まれる……というのは、朝鮮の伝統芸なのかね。

実際に、通信使は属国の朝貢だし、幕藩体制の名目上、対馬藩の支藩で、
清国との取次のために王号を名乗らせてやっているというものだったからな。

ちょうど、琉球が薩摩の支藩なのとおなじことだ。

冊封を受けた国の中でも、朝鮮は例外的といっていいほど中華王朝の干渉を受けてたよね
中華王朝は朝鮮とベトナムにはやたら厳しい印象

　　|　...::::　||　|　　　　　　　　ｼｸｼｸ・・･ｳﾘは属国半島民じゃないﾆﾀﾞ･･
　i　|..:::.. .／|　　|　　　 /　　_ ∧ _∧　-　　　… /i...
　 　|　／　.| 　　| 　　/　　（_<　 ;｀Д´>ヽ ）:. 　/.;|.
　 ! ／　　　⌒⌒　　/ 　　　/ ⌒､ 　ｿ'.'）::　　 / /|
　 ノ　　　　　　　　 /　　　 /　ヽ　 .,/ :/:::::　 /./i _|::::...
ノ　　　　　　　　　/　　　ノ　　　,＼_.ノ::::　 ./ /::::
　　　　　　　　　 /　　 ;＿ _ -─ー _::::　　 / /:::
　　　　　　　 .　/　　／　　　　　　　 ヽ　 / /:::

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>>59がよくわからんのだが・・・

百済と新羅は日本のパシリでした。

>魏志倭人伝には、狗邪韓国（加羅）を倭国の北限とする記事があり、
>考古学的にも当地の3世紀の遺跡には、倭系遺物の出土が多い。
>好太王碑文に倭国が海を渡って、百済・新羅を臣民にしたとの記述
>が見られる時期に、 朝鮮の正史「三国史記」に、百済が皇太子を、
>新羅が王子を、倭国に人質に出した記事がある。
>「日本書紀」も同様で、400年前後に倭国が朝鮮半島南部に勢力を
>広げたことで一致。 宋書には、5世紀後半に、倭国に新羅・任那
>などの軍事権を認めた叙任がある。
>これらの文献資料は、全て調和的。
>考古学的には、畿内発祥の埴輪を並べた前方後円墳が、古墳時代
>中期〜後期（5〜6世紀） になると、朝鮮半島南部にいくつも
>見られるようになり、倭国の勢力拡大を裏付けている。
>と言うわけで、全く問題ないのである。

>>64

＞狗邪韓国

邪とかw

　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼　　　　　　 　　
　 　 |＼／　　ノ' ヾ　　＼／|　＜嘘ついて全部を俺たち韓国人の起源にしようぜ
　　　|／ ≪�@>　 <�@≫ ＼|　　　　 　　　　　　⊂ニニ⊃
　　　|　　 　 （__人__） 　　 　|　 　　　　 　　　　　＿＿＿_ﾉ Ｌ
　　　 ＼、 　` ＾＾＾＾ ´ 　,／　　　　　　 　　 ／＼　／　 ⌒
.　　　／ ヾ 　｀ー‐"　"　⌒ヽ　　　　 　　 ／（○）　（○）　＼
　　 / 　 　 　 ヾ ,"　　　　　　＼　　　　 ／　　 （__人__）　　 ＼　＜何いってんだお！韓国はすべての起源なの
　　 | 　 r　　　　　　　　　r＼,"⌒ヽ　 　|　 　 　　|::::::|　　　　　 |　これが事実！この嘘つきの親日派め！
　　　::::::　::;;::　　,,,　;;:::　,,::;;;;::::''　 　　 　　＼　 　 l;;;;;;l　　　 　／l!| !
　　　 ::::;; ::::::: ;; ::::　::::::::;;;::::::::;; γ⌒⌒／　　　`ｰ'　　 　　＼⌒⌒ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼
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　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　 ｀⌒J´　　　／
　　　　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>65
邪馬台国

>>45
そもそも独立国なら日清戦争終結によって清の冊封から外れた際
態々迎恩門ぶっ壊して独立門作る必要性が皆無だしな

>>1
このサイトの目的がよくわかりません

これを他スレに一回だけコピペして下さい・・スレ違いすいません
　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■子会社のスポーツニ ッポンは


★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事40
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214979447/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010970/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>67
邪馬台国は本来の大和国(やまと)を、中国人が漢字に充てたものです。
卑弥呼にしても、姫巫女(ひめみこ)を漢音にしたものですから、あまり良くない
字を当てはめる習慣が中国にあったのでしょう。
狗邪韓国にしても、中国人のネーミングでしょうね。

そりゃ中原以外は全部夷荻ですから

>>71
民族性ですかね

今年の朝鮮歴史学会の大賞は、>>1氏の研究

「　冊封は独立国の証。　冊封を受けないのは属国の証。　」

に決定いたしました。

　

殺風景な授賞式になるだろうなー

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>>74
あれ？>>1のサイト｢冊封を受けないのは属国の証」なんて書いてある？

>>77
じゃあ「冊封を受ければ独立国、受けなくても独立国」でもいいよ。

平西王として冊封を受けた呉三桂
靖南王として冊封を受けた耿継茂
平南王として冊封を受けた尚可喜
朝鮮王として冊封を受けた李棕

冊封は朝鮮人には誇らしいのか？

【下衆民族】　韓国人・中国人　【下等動物】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1178875548/368

日本帝国の華族に列せされた李王家

全部冊封？

国際情勢は明治初期に酷似している。朝鮮半島に無力な政権があって、それを狙って日中が
争い、ロシアが漁夫の利を狙っているという構図だ。韓国知識人もそのことをよく理解している。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20070928n5a9s000_28.html

しかし日本は二度と同じ過ちはしないだろう。半島には二度と関わりたくない、というのが高い
代償を払って学び取った教訓だからだ。今度こそ、朝鮮半島を見捨てて中国に引き渡すのだ。
そうすれば、奴らの幼稚な民族主義教育も、とどめを刺されて終わりになるだろう。

あっそ

半島との関わりの歴史

《歴代の戦争》
勝ち　　　　　　　　　　　負け
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)
イスラム帝国　　　vs　唐　＋高句麗人の総大将　 （タラス河畔の戦い）
日本　　　　　　　　vs　元　＋高麗　　　　　　　　　　（元寇）
明　　　　　　　　　vs　日本 ＋朝鮮　　　　　　　　　（文禄の役）
日本　　　　　　　　vs　明 ＋朝鮮　　　　　　　　　　（慶長の役）
清　　　　　　　　　vs　明　＋朝鮮　　　　　　　　　　（明滅亡）
日本　　　　　　　　vs　清　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日清戦争）
日本　　　　　　　　vs　露　＋朝鮮　　　　　　　　　　（日露戦争）
ソ連　　　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　　（シベリア出兵）
アメリカ　　　　　　vs　日本＋朝鮮　　　　　　　　　（大東亜戦争）
ベトナム　　　　　　vs　アメリカ　＋韓国　　　　　　（ベトナム戦争）
日本＋台湾　　　　vs　フランス　＋韓国　　　　　　（高速鉄道）
番外編（引き分け）
アメリカ＋韓国　ｖｓ　中国＋北朝鮮　（朝鮮戦争）
イラク＋北朝鮮　vs　多国籍軍　＋韓国　　（イラク戦争中、北朝鮮がイラクの戦果を誇大報告。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フセイン一族崩壊＆イラク治安回復せず
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＆米国兵最多戦死記録達成）

誤
唐　　　　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)

正
唐＋新羅　　　　　　vs　日本＋百済　　　　　　　　　　（白村江の戦い)

>>83
属国とかは勘弁した方が確かにいい。
隣接していて、領土問題があるから無視はできないけど・・・

【韓国政府】韓国は中国を属国にする　１０年後
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209633286/

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

朝鮮が属国として中国に貢いでいた物は何？

>>90
焼き物、女、人参、使い捨ての歩兵


独立度、可愛がられ度も時代によって違うじゃん。
明≧元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞清
くらいの扱い。
それ以外の時代は３国に分かれて別々の王朝に朝貢してたり
直轄支配されたりしてるから扱いが難しい。

明の盛期は朝鮮史上最高の時代。
元時代は属国よりむしろ兄弟同盟国扱いで
皇后になった朝鮮人すらもいる。

清に冷たくされ続けたのは20世紀朝鮮亡国の遠因。

サッカーだと中国に強いんだけどな、韓国
中国では恐韓症なんて言葉ができるくらい。

>>91
美人を処女のまま献上だもんな
そりゃあ整形するわな

整形？

高句麗は中国の地方政権です。

さすがのわたしも言葉を失いました。これほどゆがんだ姿を、外国に行って平気でさらけ出す民族が、
この地球上にいるとは。わたしの想像をはるかに越えています。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/23000/20060525114855952119275000.jpg

韓国人の顔（整形前）
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=224792
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfriend&nid=51500

韓国女優　※ブス→整形→整形サイボーグ→女優
http://seikeinida.exblog.jp/i3
http://biyouseikei.cute.bz/korea.htm

整形が無かった頃の韓国女優
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tactor&nid=919004

韓国スポーツ選手
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&nid=155842

世界中で報道される韓国整形
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pstar&nid=257190

韓国人女性「１０人中８人は整形してる」
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/73/92/37817392/31.jpg

韓国人の６７．８％が「再び韓国人として生まれたくない！」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79566

朝鮮人に期待するだけ時間の無駄。

ｼﾞｬﾎﾟﾝが非礼ってよ
自分の国に対して「お前ら俺らの下だから」っていわれたら怒るのはわかるけどよ
自分らへの無礼はともかく「こいつら我らの宗主国様をないがしろにしておるわ」ってのが理解できねぇ
どんだけ腐った根性だよ。プライドとかねーのかよ。ヘッヘッヘ旦那が出るまでもありませんや
旦那のためにあっしが無礼ものをたたいておきましたぜって
そういう三下はどこの世界の映画でもオープニングから20分目ぐらいで
その旦那自身にしょぶんされて死ぬだろーに・・・
なんだこいつら

>>91
元代の扱いはあんまりよくなかったんじゃね？
王族に対してはともかく、国自体に対しては。
王族の扱いにしても、何というか宮廷貴族のような感じで
受け取りようによってはむしろ屈辱のような。

>>96
そこまでして何故日本に来るのだろうか？

>>94
それだけ過去に流出してれば
現在子孫が整形するのも無理はないのでは？

http://jp.youtube.com/watch?v=vgdJ6xX6p7I

堕胎した女は錆びてるからな

>>99
そんなのは朝鮮自身の問題であり
日本が一々口を出すことではない

>>104と日本に干渉しまくりの朝鮮人が申しております

朝鮮人とか全部滅びていいよ
南も北も。下痢便以下

>>105
なんのことやら？

異様な貢ぎ物の数々か
属国朝鮮の悲しさですね

まぁ弱いとこうなるという見本として
こうならないようにという反面教師的な役割にはなるだろう
日本は油断しすぎだ

竹島の件でも幕府は大幅な譲歩してますからねえ

無用の小島をめぐって隣国との好を失うのは得策ではない。鬱陵島を奪ったわけではないので、ただ渡海を禁じればよい」と鬱陵島への渡海を禁止することを決定し、これを朝鮮側に伝えるよう対馬藩に命じました。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_kinshi.html

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

こら！��111よ、コピペがうざい。しつこいぞ！貝塚がどうの稲や小麦がどうの、
何かわけわからんこと言うのは他所へ行け！

朝鮮に属国じゃなかった幸せな時代って
あったんですかね

>>7
中国人はそこらへんよくわかってるから

★台湾は百済属国★台湾も韓国領土と主張はじめる！ [台湾]
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1020778977/l50x

>>115
長い間周辺諸国の属国だったことに対する朝鮮人の劣等感がよくあらわれてるなｗ

朝鮮は、中国の一部だろ、どう考えても。

中国すら触手を延ばさなかった土地
日本に支配されるまで平均寿命24才

>>113
高麗末期とか？
>>117
なんで？

＞日本に支配されるまで平均寿命24才

さすがにこれはいくらなんでもうそじゃねーの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E6%99%82%E4%BB%A3_%28%E6%9C%9D%E9%AE%AE%29
ここに書いてるけど修正しろよ

歴史上、属国だった国なんていくらでもあるんだから恥じ入ることなんてないじゃん。
欧州の小国なんて大概そうだろ。日本だってアメリカの属国だし。

韓国もアメリカの属国でしょ？
って事は、属国の歴史しかないって事だよね・・・。
これじゃあ朝鮮人の性格が歪むもは分かるわｗ

新生児３人に２人が死んでたらそれだけで
平均寿命２４歳はあり得る

清代の朝貢って下賜品とかつかなかったの？

遠いところで清の方から頼み込んで朝貢に来て貰っているようなところには、
この次も呼んだらすぐ来て貰えるように沢山の手土産。
ビルマとかシャムとかマラッカとかの遠方や、倭寇の一派として恐れられていた
琉球とか、そういうところからも朝貢に来ると、皇帝の威光にハクがついて、
国内にも睨みが利く。
相違と頃には手土産で釣って、朝貢に来てもらう。

朝鮮の場合は、明を制圧する過程で直接的に武力で征服したところなので、
明から引き継いだ内藩と同じく、朝貢は皇帝側が品目や数量を決めての徴税として
行われた。

実は朝寝鼻貝塚からは6000年前の小麦とハトムギのプラントオパールも
稲と同時に検出されていて、小麦が中国よりも数千年も前から、江戸期に
伝来したハトムギが5500年以上も前から栽培されていた事になってしまい、
改めてプラントオパールの調査自体が極めて疑わしいと言わざるを得ない。


岡山市の縄文時代の貝塚「朝寝鼻（あさねばな）」を調査している岡山理科大の
考古学チームが１９９９年４月２１日、「縄文前期の土壌から稲の細胞に含まれる
プラントオパールが見つかった」と、発表。約６０００年前に「米作り」が
行なわれていたとする発見で、稲作の歴史が縄文前期にまでさかのぼることになった。
このプラントオパールはイネ科の葉の細胞内に含まれるケイ酸体の粒子で、同貝塚の
下層（深さ２メートルの土壌）からのサンプルを採り調査したところ、３５６点の
サンプルから１０点、形状からジャポニカ（短粒種）とみられる稲のプラントオパール
が検出された。また、稲のほか小麦とハトムギのプラントオパールも見つかった。
http://www.local.co.jp/news-drift/agri-99kome.html

>>126
税金だったのか

辛淑玉インタビュー・アカヒ新聞

「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。人の上に人をつくるのが天皇制。
あらゆる差別構造の象徴です。天皇制が大義になって、殴られてもいい人間、
殺されてもいい人間を生んだ」

「日本人外交官のために命を落としたイラク人ドライバーのために
一滴の涙も流さない日本人がやるイラク人道復興支援って何なのか」

「逆らったらどうなるか、見せしめにされたのが香田証生。誘拐事件は犯罪者の要求を
聞いたふりをして、時間を延ばして交渉する。なのに彼は即座に死刑宣告された。
宣告したのは自衛隊を撤退させないと言った小泉首相です」

「戦後も日本は戦争をし続けた。朝鮮戦争、ベトナム戦争……。アメリカの公共事業である
戦争に加担し、甘い汁をずっと吸ってきた。もっと甘い汁を吸うために憲法９条を改正する。
憲法は２０００万の民の血の代償として日本人の手に渡った。この憲法を破棄することは
アジアへの宣戦布告だと思います」


「区は面倒なことはしたくなかったんでしょ。でも私は結局、
みなさんの前で話せたし、区からキャンセル料ももらったからＯＫよ」

辛は今、爆弾電話をこう笑い飛ばす。そこには幼いころから
朝鮮人差別にさらされ、貧しさと闘ってきた図太（ずぶと）さが見える。


ttp://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070702115228.html

このスレは朝鮮は中国の属国だったのか議論するスレなのに
朝鮮関係のコピペなら見境なく貼り付ける奴って何なんだ

正義をかけた戦いをしているのだろう

中国の官吏になるために、科挙試験を受けていた国なんだから、
朝鮮は、中国の一部だろｗ

【韓国人のＤＮＡに関するさる有名な事実とタブー】

朝鮮は昔、毎年３０００人の美女を宗主国に献上してきた事実がある。

（ソースが見つからないので以下略だが、毎年三千は確かどこかで見た気がする。

>>132
うそをつくなよ

ここ学問板なんですけど

>>132
朝鮮の科挙はあくまで朝鮮国内の官僚になるための試験です。
もっとも中国の科挙とは違って替え玉受験とかカンニングとかやり放題だったので
中国のようには機能しなかった訳で。

朝鮮にまともな時代は無いのですか？

あると思うのか？

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>137
元に侵攻される前の高麗なんかはまともそうじゃないか？

大韓民国 ひとくいばこ
中華人民 ぐんたいアリ
北朝鮮 バーサーカー
日本 おどるほうせき
ドイツ キラーマシン
フランスしにがみきぞく
ロシア グレイトドラゴン

朝鮮民族意識を前提に見れば、過去の朝鮮半島が中華の属国と映るが、
そういう朝鮮民族意識というのも、近代の産物でしょ。
近代以前は、むしろ��漢民族＝文明人�≠ﾆ自己定義していたわけで、
それなら、同時代人の意識における朝鮮半島の地位は、
中華の属国というよりも単に地方自治体だったんじゃないか。

つまり、日本の幕藩体制に喩えれば江戸時代の薩摩藩みたいな感覚で、
その場合の琉球が、朝鮮人の主観における日本なんだろうｗｗ

598 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/08/08(金) 09:56:05 ID:2A9gvujs
どうやら、冗談じゃなく、彼等の脳には欠陥があるみたいだよ。
新種の精神障害「危険水準(2004年)」
――前頭葉が破壊されてる韓国人激増。火病と同根かも知れないがこれは脳損壊である
http://72.14.253.104/search?q=cache:i1rMGznKrOkJ:japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158+http://japan.donga.com/srv/service.php3%3Fbiid%3D2004021674158&hl=ja&ct=clnk&cd=1
因みに、その理由は、近親相姦
つhttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3379308

・症状は、前頭葉の損壊――最も高度な部位。創造的な文化が皆無なのにも理由があった訳
・1997年〜2004年で子供の発病率が100倍に急増。遺伝子的欠陥なので指数関数的に蔓延する
・現在2008年には、1997年（基準年？）の数千倍の発病率になっていても不思議じゃ無い。
　現在でも国民的な病だが、「子供の」発病が21世紀に入って急増したという事で、
　彼等が成人を迎える10年後辺りからは、民族としての、更なる壊滅的様相が想定される
　――これはもう、セルフ・ホロコーストになるかも…


次の症例は、前頭葉に損傷を負った人の変化

http://www.tmin.ac.jp/medical/09/frontal1.html
彼は親切かつ有能で責任感が強いと評されていましたが、損傷後は、

・身体的な健康状態は良好
・知性と衝動とのバランスは破壊
・発作的で，無礼
・ひどくばちあたりな行為に走る
・仲間たちにはほとんど敬意を払わず
・自分の欲求に相反する束縛や忠告にがまんがならない
・どうしようもないほど頑固になったかと思うと，移り気に戻る
・優柔不断で，将来の行動をあれこれ考えはするが，計画を立ててはすぐにやめてしまう
・知的能力は子供並みなのに，大人の男の動物的衝動も併せもっている

――あまりにも似過ぎているんです。怖いぐらいに。。

>>143
【韓国】小学生男子が女子児童を集団レイプ　被加害児童５０〜１００人か-大邱市★２［04/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209633286/598

より

狂ってるのは今に始まったことではありませんが？

もし遺伝的に欠陥があっても
なんでそうなったんだ？
遺伝子的にヤバい連中や頭が非常に悪い連中だけが率先して半島に大集合したわけでもないし
そういう連中を半島に隔離したわけでもない
最初は普通だったはずなのになんで？
なんか半藤特有のやばい物質でもあって農作物や水から摂取されてたの？

遺伝云々は根拠も指し示さない妄想さん
常識的に考えて教育・文化が原因だろうに

あと国の体制か

>>147
ソ連が終戦時に国境付近の朝鮮人を中央アジアに強制移住させて住んでる地域に韓国人が
尋ねていったらものの考え方とか全然別物になっていて韓国人がウザがられたそうです。
やっぱ教育と環境が韓国人のああいう性格を生むのでしょう。

日本にいる朝鮮人も、暴力癖あるだろ。
遺伝子的な問題だよ。

前頭葉は、感情を抑える仕組みを持っている大事な部分。
ここが破壊されている民族では、もう、生物学的に暴力癖が抑えられない。

>>146
大陸住民のうち、海を渡れる技術・経済力・部下を持っている連中は、日本列島に移住（最も優秀。穏健）
残った凡人間の抗争で、負けた劣等種が半島に追いやられる。海を渡る力もないので、そこで定住（能力なし。劣等感）。

その後、大陸の勢力から、劣等種内での比較的まともな人間は、大陸勢力に徴収される。

その結果、半島人種は劣等化が加速度的に進んでいく。
本人たちも劣種自覚があるので、性格的にも陰険・妬み構造が社会構造化する。

日本に居る在日朝鮮人（＋なにがしかの韓国人）は、
あえて融和を拒み、閉鎖的なコミュニティを作って
特殊教育を積むことで、起源の国の土壌を再現しているだろ。

>>146や>>150などはエセ科学って言われる分野の典型だな

>>１４６はエセ科学に疑問を呈してるようにしか見えんが？
もし万が一あったなら、ってことでしょ
根拠が立証されなければ仮定の話もいかんのか

>>152
帰化したら福祉利権で遊んで食えないでしょうが。

>>153
日本人はアメリカ人より遺伝的にセロトニン優位の人が多くて、
穏やかで我慢強く、冒険やリスクを好まないってのは出てるよ。

平家ガニのように、人為的・社会的評価によって淘汰されたんだろうけどね。

韓国人の場合も、社会的にどういう性格が好まれるかってので、
遺伝的に偏っていくことは十分考えられる。

>>147-148
遺伝の問題が大きいと思う

元寇の時代の頃から、半島者は
そんなだと伝わってるだろ

火病も遺伝すると思う

就職も結婚も居住も差別されれば
在日がヤクザや闇ビジネス専従になるのは仕方がない

医者やなんかにはなれるのにね。

>ところが、冊封は、従属のしるしというより、むしろ独立国である証なのである。中国の周辺諸国の君主は進んで冊封関係を結ぼうとした。

独立国であることと、属国であることは矛盾しないと思うのだが。

中国朝鮮商民水陸貿易章程を調印締結してたからなあ。
属国だったのは間違いないっしょ。
で、これらを破棄して属国であることを拒否したのが、
日清戦争開始と同時。

「朝鮮」って名称を決めたのは、中国の皇帝ですから・・・

国旗に「大清国属高麗国旗」と書いてあるのだから
あきらかに属国。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E9%96%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
下関条約の第１条は、朝鮮半島の歴史にとって最重要な情報だが、
韓国の学校や在日の学校では教えられないらしい。
これはパラダイムのレベルの知識だから、
これを知らないと個別の事件・データの意味付けが全部変わって来る。
「韓国人の世界観はそういうもんなんだ」と知っておくことは、
外部の人間が韓国人を理解するのに役立つだろう。

>>163
それを大清国に属する高麗国と読むからいけない
大清国を属せしむる高麗国と読むのだ

清の時の国号は朝鮮じゃないお？
高麗なの？

>>167
勉強してない奴は学問板にくるな

>>166
ついでに「国家安康　君臣豊楽」を読んでくれ

扶余族の中国の史料に見る評判
「勇敢だが他国への侵略はせず歌舞飲酒を好み慎み深く誠実であった」
昔はこういう人が住んでたんですよあそこには。
平和的だった（とされる）ネアンデルタール人が駆逐されたのと同じで今はあんなです。
いい奴は死んでずうずうしい悪が勝つんですな。
そう考えると人類は進歩じゃなく退化してるはずだｗ

>>165
韓国人留学生、アメリカの教科書を見てショック！
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20061012/1160669192

朝鮮人に何を期待しているの？
彼らにはそもそも歴史を語る能力がないのだよ。

「属国じゃなかったニダ！」と叫ばなくてはならないほどの、完全なる属国。w
外交方針について、許可を自分たちから求めるほどの、完璧なる属国。w
文字・書物・思想・精神・政治体制・年号・度量衡・利器、ありとあらゆる文化的価値観
を全て模倣し、宗主国を上回る片鱗を見せず、全てにおいて「宗主国に次ぐ位置」に甘ん
じ、むしろそれを誇りとしたほどの、物心両面においてperfectなる属国。w

べつに属国だったていいじゃねーかねぇ？
朝鮮以外にも属国や元植民地いっぱいあったし
中華王朝だって北方の連中に蹂躙されたりしてるけど
ここまで徹底的にヒステリックに否定するのは半島だけだぞ・・・
以前に熱狂的に国内で支持されてた古朝鮮の殷の王族が造った説すら必死に否定し
わけわからん起源説を騒ぐ意味がわからん
あと自分たちに無礼じゃなくて「宗主国様の皇帝に無礼」とかいって
明治日本に怒ってたし「うちらは中華に認められてる」って誇るぐらい大好きじゃなかったんかあいつら
なんなんだあれ？

半島人は実は歴史上長らく属国であったのを自覚してるから、
ことさらにずっと独立国だったとぎゃーーぎゃーー騒いで自己暗示に
自らかかっているのだよ。

竹島も同じ。
どう見ても日本のものであると自覚してるから、同じようにぎゃーーぎゃーーと
騒いで固有の領土だと自己暗示にかかっているのだ。

「朝鮮」ならば、中国の属藩国。
「高麗」「高句麗」ならば、北方民族の属藩国。
「韓」の字が入っていれば、日本の勢力圏。

清支配時代の李朝は違うじゃないか？って。
確かに清の支配層は北方系の満州人と蒙古人で、李朝の国号は「朝鮮」だ。
皇帝自ら親征を行って版図に組み込んでいる。
しかし、清朝の感覚では、満州やモンゴル高原が本国であり、漢人の地域は植民地の
ようなもの、朝鮮は漢人の地域のオマケのようなもので、植民地のそのまた植民地と
いう位置付けだ。
だから改流帰土も後回しで、本国⇒植民地⇒植民地のオマケの地域という具合だから
李朝が19世紀まで続いた。

自分の嘘を本当だと思い込む精神病があるが、朝鮮病と名づけるべきだね。

伝統的な意識としては中華の一部であり、それを誇りにしてたはず。
だからこそ文章語は漢文だったわけだし、
江華島条約で独立国扱いされるのに抵抗したわけだし。
心正しい韓国右翼なら、
独立国でなかったことにこそ誇りを抱くべきだと思う。

鶏口と為も牛後となる勿かれ

中国文化の真の正統継承者を自任しながら、万年属国。

中国文化の正統継承者なんか全く意識していない日本のが、ちゃんとものを理解して、
小野妹子文書とか道真奏上とかやってるよな。

あの国の人間は理解能力がないから。

見よ！

これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。

(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)


鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050618/4482.jpg
http://infoimages.nmgnews.com/information/20050610/2764.jpg
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/090.jpg

鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
http://www.ccnt.com.cn/antique/zhiliaoku/wenwujingcui/crockery/introdution/099.jpg
http://www.sx.xinhua.org/ztjn/2003-08/29/xin_49b7e0a2d93511d7be2c0050ba1967d3.jpg
http://trade.socang.com/sell/view_img.asp?title=%BA%BA%A1%A3%CC%D5%B6%A6%D0%CD%B8%AA&img_url=../img/trade/2007115222431.JPG

>>178
朝鮮人は自国固有の文化を否定し中華の模倣を良しとした
朝鮮の民謡はアリランを含め金素雲が収集しなければ忘れ去られるところだった
彼は最初に朝鮮民謡選を諺文で出版しようと京城の出版社を当たったが
どこにも断られて東京で出版しその後の日本語訳も東京で出版した
　
岩波文庫版朝鮮民謡選の後書きは１９７２年にソウルで書かれたものだが
自国の文化を知ろうともしない人々への絶望的な心情が溢れている
感謝するとして挙げた人名も日本人ばかり

>>182
そこまで阿るというかなんというかそういうことするのって
世界中でも他にあるか？
地政学的な理由もあるだろうが
強国のそばの半島だって世界に朝鮮だけじゃないし
なんであそこだけそうなったんだ？
地形が悪いのか、地形のせいで影響受けたせいで住んでる人間が
みんな自然淘汰的にああいう性格になっちまったのか
（教育は性格とか風潮が確立されてから行われるものだと思うので
教育の影響以前のものがあると思う）
それとももう人種的にアジア系がああいう性格なのか
（にしてはアジアにもあんなのは珍しい。同じ中華に支配されてた地域
たとえば越南とか大理あたりもあそこまでひどくない）
前もいったが今の朝鮮気質の連中が率先して半島に世界中から大集合したわけでもあるまいて
（現に古代は評判のいい連中もいた。もういないみたいだけど）

卵が先か鶏が先かみたいな話になるが
物事にはなにかしらの理由があるはずで
だれか真面目に煽りや嫌韓やｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰをのぞいて考えてみてくれないだろうか
私は低学歴なのでわからない

現実把握能力のなさかな
空理空論ばかりを永遠繰り返したのが李朝だってさ
朱子学の悪影響で在日でもその呪いは解けないとさ

>>183
>越南とか大理あたり
大理には独自文化の花が開いているし、
日本と同じように唐代の雅楽などが
残ってたりする。人々の血には
日本人と同じようにYAP+遺伝子が存在する。

越南は独自の古代文明さえあった地域だ。
何度も中国軍の侵略と激しく戦い、
20世紀には米軍侵攻を撃退している。
現在、「世界の工場」としての地位を
中国から奪う勢いを見せており、その人口も
近い将来に日本を抜くと予測されている。

共に、コリアごときとは比較にならない地域だ。

>>183
民族性・民族気質というのは案外、過去にさかのぼることができない。
日本人だって今のような「おとなしい」気質は江戸時代に培われたもので、
元禄より前の、戦国時代の風潮がまだ残っている時代の日本人が
どんな人たちであったかは断片的にしかわからない。
朝鮮半島も、今の朝鮮人気質は李朝時代に培われたものと見るのが妥当で、
人種、遺伝、自然淘汰みたいな自然科学的要素を持ち出す前に
李朝時代の政策、文化面で検討すべきことが山ほどある。

■捏造体質

いつも楽しく拝見しています。
先ほどenjoy Korea に行ってきましたが、恐ろしいネタがありました。
ネットでは割と有名なイザベラ・バード著「朝鮮紀行」ですが、
韓国内で出版されているものは原文（英文）とはまるっきり正反対の内容。
ここまでなら韓国内のことだしいつものことと笑韓できますが、
１００年経って版権が失効しているのをいい事に、
わざわざ英文で原文を書き換えてイザベラ・バード名で出版して海外で堂々と売られているそうです。
（出版元は延世大学の教授とか）
　どおりで韓国人に「朝鮮紀行」を読んでみろと言っても話が噛み合わないわけです。
おそらくビショップ夫人やホーマー・ハルバート著の原文も捏造されている可能性があります。
（日東壮遊歌なんかも捏造されているのかも）
　これが事実なら朝鮮人の捏造体質は笑い事ではありません。
お得意の「嘘もつき続ければ真実になる」のでしょうか。
徹底的に調べ上げ、もし事実なら世界中に知らしめる方法はないものでしょうか。
ソース　http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1171009&tab=five

>>187

それガセだから。そこのレスにもあるように、すでに検証済み。
　ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1966105&start_range=1965739&end_range=1966442

>>183
ほとんどの科学分野では英語の論文でコミュニケートするけど、
ここで英語を使うのは英国系民族文化に媚びているわけじゃなく、
〔普遍的人類文化として英語を使っている〕という感覚だろう。

近代以前の中華文明というのも そういったもの。
中華文明を一民族文化として相対化して見る視点は、
より強力な西洋文明に接するまで存在しなかった。

でも、チョンならやりそうなことだな。
俺も信じてコピペしようとしたよ。

×李氏朝鮮(李朝)

○朝鮮王朝

>>191
韓国が天皇を「日王」と呼んでる以上、そのような気遣いは無用。
日本での慣例呼称でいいのだ。

要は朝鮮を支配して何のメリットがあるのかってこと
私の知る限り朝鮮は金正日が農業の知識がないくせに浮稲を指示し
朝鮮の気候や土地にあわず失敗したといった失敗談ばかりで金になるのは麻畑ぐらい

支配する立場だと飢えている市民に対し食料を援助しないといけない事も入れるとデメリットの方が大きい

>>191-192
いや、韓国が何と言っていても関係ない。
李氏朝鮮という呼称は箕子朝鮮と衛氏朝鮮の存在を前提としたもので、
逆に李氏朝鮮を「朝鮮王朝」とするのは、箕子朝鮮と衛氏朝鮮の存在を
否定する歴史改竄捏造の立場からの主張だから、受け入れることはで
きない。
箕子朝鮮が伝説上のものであろうと、永年その存在が主張されてきたと
いう事実に変わりはない。まして、衛氏朝鮮の実在は否定できない。

昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた


最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg

韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか？

朝鮮半島に存在した王朝は全部朝鮮王朝だから、15世紀から20世紀頭に存在した
李姓を名乗る王様を頂いた政権を特に区別して言うときには、李氏朝鮮が適切。
朝鮮と歴史的経緯の似ているベトナムなら、越南という国号の上に王様の名乗る
氏姓をかぶせて、やっぱり、阮朝越南とか黎氏越南とか言うじゃん。

何で過去形なの？

日本が独立させたから

半島北部の現支配体制も、
嘘だらけの自称を無視して客観的命名をするなら、
「金氏朝鮮」というのが論理的だろうね。

光復節が４月１７日でなく８月１５日なところに奴らが歴史を必要としていない民族だとわかる。

あ、なんか日本語狂った

朝鮮が清国の属国でなかったなら、下関条約を交わす必要はなかった。

そんな世界史的常識も知らずにスレを立てるなんて、>>1はチョンレベルの馬鹿だ。

歴史の積み重ねが無い奴隷民族は気楽でいいな。
日本人には真似できんわ

日本も１９４５年以来、アメリカの奴隷だけどな･･･

という貴殿の希望は叶えられないのであった。

日本も１９４５年以来、アメリカの奴隷
という事実に変わりはない。

冷戦中ならそれでも我慢できたが、冷戦も終わったし奴隷憲法を変えようか？
それだけでガラっと変わるぞ。

「日本はアメリカの奴隷」と揶揄してた奴らが必死になって邪魔してくるくらい変わるぞ。

憲法変えても、進駐軍が出て行かなければ何の意味もない。

奴隷ってのは敗戦以来、６０年以上、軍事占領が続いてる状態だし。
（サシの同盟なら駐留なしか日本もハワイや米本土に駐留してないとおかしい）

自民党にしても占領憲法の全面改正、自主憲法制定を支持してるヤツは少数だろう。
いわゆる改憲派にしても、９条ほかの最小限の改正しか考えてない。

独立回復のキモというべき天皇の地位も、憲法に元首と明記することに消極的だし、
数年前の自民党改正案の作成にあたっても、前文で歴史や伝統を強調していた部分が
マスゾエ禿にバッサリ削られた。

朝鮮は昔から独立国。
モンゴルに攻められた時は属国だったらしい。
それでも国自体は維持させてた。
つまり朝鮮人は強い相手にはゴマをすり、弱いと思う相手には強がる。
彼らの昔からの外交の仕方。

イシバが総裁選でさんざん喚いてたのも強者（アメリカ）へのゴマすりだったな。

>>208
しかし、日本がハワイや米本土に駐留するとして何の目的で？
日本がアメリカの危機に際しては彼等を護る為に駐留するのか？
アメリカ人の為に日本人の血を流す事は日本人自身が認めないだろう。
そこまでの覚悟も戦略も日本人は持っていない。
だとすると、後は日本から米軍を追い出す事しか選択肢が無くなるが、
自国を自分達だけの力で護る覚悟も勇気も戦略も無いのだから八方塞だ。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222825326/
こうゆうのが属国

先の世界大戦で日本がアメリカに勝ていれば、
アメリカの大統領や主な首長は日本人になっていただろう。

>>208
俺も在韓米軍は早く撤退すべきと思うんだ。

うん、米軍は韓国からも日本からも出て行くべきだ。
一体、いつまで他人の国に居座り続けるつもりなんだ？

永楽帝―中華「世界システム」への夢 講談社選書メチエ
檀上 寛 (著)　


　　　彼は父朱元璋と同様，多くの女性を後宮に集めることに，並々ならぬ熱
　　意を示した。特に朝鮮に対しては，永楽六年以来，たびたび美女の献上を
　　命じており，朝鮮王朝はそのたびに屈辱的な思いを味わった。永楽六年な
　　どは，わざわざ婚姻を禁止して選抜を行ったが････彼女たちが中国に向か
　　う日，二度と会えぬ子を思う両親や一族の哭き声が，いつまでも道にあふ
　　れていたという。(p241)

　　　･･･しかしそれほどまでにして集められた美女のなかで，永楽帝の寵愛
　　を受けた者は，ほんの一握りにすぎない･･････永楽帝の持病に基づく精力
　　減退は，その傾向にいっそう拍車をかけたらしい･････記録によれば，宮
　　女と宦官の密通は，後宮内では決してめずらしいことではない･････拷問
　　に耐えかねて下女は罪を認めたまではよいが，あろうことか永楽帝暗殺計
　　画まで白状してしまったのだ。これをきっかけに，宮女や宦官が次々と逮
　　捕され，連座者はなんと二千八百人。彼らは一人残らず処刑された。
　　(p214〜2)

　　　････先に記した事件の顛末は，隣国の『朝鮮王朝実録』の記載に基づく。
　　朝鮮がこの事件に関心を持つのは，自国出身の宮女たちの多くが事件に連
　　座して命を落としたからだ。大国中国に隣接する朝鮮は，たえず中国への
　　「事大」を強いられてきた。属国ならではの悲哀と憤りは，記述の端々か
　　らもうかがうことができる。(p243)

　永楽帝が死去した時，生前彼に仕えた宮女三十人が殉死を命じられた。
　　そのなかには，魚・呂の禍をかろうじて免れた朝鮮出身の韓氏も含まれて
　　いた。いよいよ殉死の当日となり，型通りの酒宴を終えた彼女たちは，死
　　出の旅路に向けて別殿に連れていかれた。そこにはすでに木の踏み台が並
　　べられ，彼女たちの到来を待ち受けていた。同席した仁宗洪煕帝が別れの
　　ことばを告げ，彼女たちはうながされて泣く泣く台の上に立つと，つるさ
　　れた縄の輪に首を通した。
　　　合図の声が響きわたり，哭声がひときは高まったその瞬間，傍らの宦官
　　が踏み台を押し倒して，彼女たちは次々と昇天した。韓氏は死に臨み，自
　　分に仕えてきた乳母に向かって叫んだ。
　　
　　　−母さん，私はまいります。母さん，私はまいります。

　　　その声が終わらないうちに彼女の体は宙を舞った。････後に帰国した乳
　　母の報告により朝鮮出身者の末路が明らかになった････(p243〜4)

>>213
ありえねぇ。ガセじゃないよな？(笑)

開城工業団地の奴隷就労所化だけでも笑えたのに。

>>208
アメリカが居座るのも問題だが、アメリカは軍隊と区切った形でいるからわかりやすい。
しかし中国や韓国は日本を荒らして居座るのだからタチが悪い。

まぁ、日本が核武装すれば在日米軍も削減できるがな。

>>215
でも米軍が撤退始めたとたん攻めてきた前科のある国が隣にあるからな。

「守ってもらおう」ってのはおかしい
本国でもない人種も違う連中が住む国を
どれだけ本気で守ろうと思うのだ？
聖人君子ですか？
絶対やらないだろう
戦略的価値なんて太平洋があるし
距離なんて正直もう最近の武力には関係ないし
だれだって自分が一番可愛い
それは貧困層から国のトップまでいっしょ
あいつらアラスカやハワイでさえ切り捨てる可能性があると思う
極論いえばワシントン周辺以外全部
日本だって北海道と琉球くれてやるから本州がこれ以上やられる前に和議とかやろうとしたんだし
専守防衛大いに結構
ただしまず自力で防衛できるように
その上で他国との連携を考えるべき

>>222
永遠に南チョンはアメ公の属国なんだね。まぁ、アメ公もあんな同盟国は願い下げだろうけど。

竹島侵略の前科の所為でアメリカからの信頼を失い、火器の開発はアメリカの同意無しには行えない。
コリアンイージス(笑)へのトマホーク搭載が禁止されているのは、日本にトマホークを撃ち込みかねない国だから。

思想的には南北共に一体不可分なのに、アメ公と露助に分割されたせいでテロ国家が２つ出来た。
テロ国家だから大国の圧力を受け、その圧力でもコントロールできないので、属国となる。

ほんとうは、アメ公も露助もチャンコロも、チョンを滅ぼせるなら滅ぼしたいと思っているだろう。

狭い海峡は両側の政治体制が安定してないと、すぐ海賊跋扈海域になるからな。
それがなけりゃ大韓民国なんぞだれも安定化に手を貸さないって。
対馬海峡が十分に広かったりしたら、大韓民国なんて枯れて干からびて死んでてもいいんだし。

別に属国だったっていいじゃんよ。
朝鮮がはじめて独立した頃、世界中に属国でない国なんて20くらいしかなかったんだし。

ケチな奴ほど尊大な虚栄心を持っているもんだ。信じられないことに、チョンは虚栄心と自尊心の区別がつかない。

朝鮮の人はその虚栄心と自尊心をまず捨てるべきだと思う
別に朝鮮の人が好きなわけではないのだが彼らのためにそう思う
「我々はこれだけ凄い」「我々は優秀」と思っていては
そこで満足して終わってしまう
だからなにも生み出さなくなってしまう。それ以上発展しなくなる。満足したから。
常に己は世界一劣等の最底辺と思ってこその湧き出す向上心であるので
スキルアップには自虐や謙遜する心は必須
それらの心が昨日より今日を今日より明日をより良くしていく
常に満足せずその存在が消滅する瞬間まで全力で走り続けなければだめ

現に日本はそのようにして発展してきた
最近では戦後、明治維新、古くは白村江での敗退の後の制度改革近江令の制定
すべて周りから見て自分が駄目な奴と認識してそう思いこんで
「もっとよくしよう。はやく彼らに追い付こう」と思ってそれまでを否定することで得た発展だ
縄文時代に温暖な気候の中狩猟採集で食うに困らないからと満足しては文明は生まれなかったのと通ずる
発展したければまず自分を慰めるのではなく否定しないとだめ
自虐教育はその点だけはよかった
今の日本は素晴らしかった日本最高今までは否定され過ぎ肯定しないとという
流れではこの国はいずれ強い自尊心と満足感だけの彼らと同じになってしまうと少々気になります
「

　 ∧ｷﾑﾁ∧
＼＜ヽ｀Д´＞／
『いだ〜いな〜る〜ハぁ〜ングルぅ〜いだいなぁ〜るハングぅ〜ル ﾁｬﾁｬﾁｬｯ！』
半島伝統ﾎﾙﾎﾙ踊り

>>224
いまのままなら日本も永遠にアメリカの属国だということをお忘れなく。

韓国にせよ日本にせよ、いい加減アメリカ軍を撤退させるべきだ。
同盟だのパートナーだの言うのなら、自衛隊や韓国軍もハワイやグアムに駐留すべきだ。
日米または米韓が相互に駐留し合うのならともかく、一方的な米軍の駐留や基地使用は
体のいい軍事占領でしかない。軍事的には属国、保護国状態だ。

まあ、韓国はどうでもいいが、せめて日本はそういう事実上の保護国から脱却すべきだろう。

保守や自民があえて言わないことだけど、
幕末明治の先人たちは日本が欧米の植民地に転落するのを防ぐために努力したのに、
太平洋戦争の敗戦でそれが全部水泡に帰した。

いくら経済大国だの先進国だの言ってみても、幕末以来苦労して守ってきた独立は
１９４５年の敗戦で失われてしまったのだ。

いまの日本は軍事的には関東軍支配下の満州国とたいして変わらない。

↑
とまあ、その発想が誇大且つ妄想的なところがいかにも在日チョンw。
日本は別に植民地ではないし内治外交共に自主。つまりは独立国。で、同盟国に自ら米国を選んだだけ。
日本は等身大の現実的な政策を執るのだよ。

現状を追認しかできない保守オヤジの発想だな。
敗戦→占領→恒久占領状態　という事実に目をつぶって都合のいい解釈こそ、
魯迅にも批判された儒教知識人的な自己満足なんだが。

アメリカを追い出して中国様を迎え入れる計画でも立ててるのか？

>>228
黙れよ
自分たちを全肯定できないほうがおかしいだろ
そういうところがお前に日本人以外の血が流れてる証拠なんだよ
お前らの根拠のない自信と違って日本人の自信は根拠のある自信歴史が実証した自信
先祖がなした功になぜ俺らが自信を持ってはいけないのか説明してみろよ
もともと価値がある人間の俺らが自虐する必要なんてねーのよ
こういう>>228みたいな馬鹿が生まれるのは糞教育のせいだな
謙虚は世界的には美徳じゃねーってことにいい加減気づかんと

日本に元寇が侵攻しようとしてきた時、船を作ったのが属国だったチョンども。
おまいら、日本様に謝罪したのか？

「ウリがわざと壊れやすいように作ったから
大風で難破して日本が救われたﾆﾀﾞ感謝するﾆﾀﾞ」という
ありがたいお言葉を下さりましたが？

米軍の恒久占領を甘受してる連中が元寇の例を引き合いに出すのはおこがましい。
外敵を駆逐した鎌倉武士に失礼というもの。
売国親米派こそ、元の属国の高麗そっくりだ。

正直、敗戦後６０年以上たつのに、いつまでも外国軍隊が国内に駐留しているのは情けない。
冷戦終了が見直しのタイミングだったのに、何もせず好機を逸した。

自民（民主も）とか外務・防衛の連中は骨抜きにされたか。

アメリカが撤退すりゃ、国民の防衛費負担は増える。
欧米並みなら、今の２倍は負担する計算になるね。
だから国民は日米安保を支持しているわけよ。

60年たってもデンジャラスな国が周りにあるからな

>>240
それは独立主権国家として、あまりにも本末転倒な考え方だな。
そもそもあの敗戦さえなければ、防衛は日本自身で丸々負担しなければならないわけで、
普通の国をめざしてるなら外国軍隊とは同盟はしても国内に駐留させるべきではない。

>>241
それもまたおかしな考え方だ。
どんな状況になっても仮想敵国は存在する。
それを過剰に意識しすぎると戦前のように自滅するか、現在のように対米依存になってしまう。

中国だのなんだのを意識しすぎるあまり、米軍にいいように利用されているのはやめるべきだ。
中国が恐いからアメリカに占領してもらうと言ってるようなものだ。
もういい加減、そんなのはやめるべき。

>>240
それって自ら望んで属国、保護国になってるようなものだろ。

釣れますか

アメリカの若者が「俺達ゃ日本の傭兵か？」というくらいの状況だけどな。
それでも沖縄や横須賀なら我慢できる。日本は文明国だから。

南鮮に行くアメリカ兵は罰ゲーム。南鮮は見た目だけ立派な難民キャンプみたいな国だから。

いまの朝鮮人は韓人だな
こいつらはしれっと高句麗も同じ民族とするからな気を付けろ
渤海（高句麗の遺民）にはなんにも発言せんだろアホ韓

日本は文明国としては問題あるけど、アメリカも覇権国家としては問題山積み。

でも、支那と南北朝鮮は野蛮国としては理想の形を実現していると言ってよい。
日米同盟が特亜の風下に立たされてるのも理解できる。

なんとかしてくれよ。

欧米は言うまでもないが、日本には戦前からの学術文化の積み重ねがある。科学研究の成果は
その上に築かれている。今回のノーベル賞で、韓国ではなぜ自国は取れないのかという議論が
起こっているようだ。韓国のエリートが集まるのがソウル大だ。しかし韓国は併合時代を全否
定するあまり、ソウル大＝京城帝国大（1924年設立）の歴史を否定し破壊してしまった。

今回の受賞者はすべて名古屋大（1939年設立）に関わった人ばかりだ。両大学とも創立当時は
同じ日本人によって作られ運営されていたはずなのに。名大設立から70年がたち、これほどの
成果の違いをまざまざと見せつけるなんて、ある意味残酷極まりない。

>>244
独立主権国家としての正論を「釣り」としか解釈できないのなら、
重度のアメリカ依存症としか言いようがない。

ポツダム宣言受諾を決意した人々でも、まさか敗戦から６０年たっても
米軍が日本に常駐しているとは想像もしなかったろうよ。

社会主義陣営が崩壊した冷戦終結、ソ連崩壊のときがチャンスだったのに。

やはり支那人や朝鮮人からの情報工作を排除出来なかったのが改憲失敗の理由だろう。
ＮＨＫや朝日新聞社にまで工作員に根を張られたのが敗因だ。

とりあえず朝日新聞は買わないし、ＮＨＫを金を払いたくないというだけの理由で八年前にテレビを棄てた。

情報はネットで手に入れる。
さらに朝日・ＮＨＫ・毎日(アカヒ・犬ＨＫ・侮日)で検索して祭りに乗り遅れぬよう努めている。

僕のばーちゃん朝鮮人

爺ちゃんは日本人か？

朝鮮は現にいま支那の属国。

だ・か・ら・米軍が万単位で常駐してる日本にそれを言う資格はないの。

首都圏に米軍基地があるなんて、義和団事件後の清国と同じだろ。

その米軍は日本国内の治安維持をやってるとでも？

改憲させてくれるなら米軍にお引き取り願うんだけどねぇ。

總聯のみんなはどうかな？

自民や防衛省の売国野郎どもは、軍オタのイシバあたりに代表されるように、
たとえ改憲しても米軍の半永久的常駐を希望するだろうよ。

改憲で外国軍隊が出て行ってくれるなら、いくらでも改憲・再軍備に賛成だけど、
自民の連中は米軍の尻の穴を舐めてる売国野郎どもだもんなあ。

日米安保はかつての日英同盟のような五分五分の関係に改めるべし。
アメリカに守ってもらうとか、基地を提供するとかいう関係はやめて、
外交面での緊密な協力関係＆対等な軍事協力関係を構築すべきだ。

要するに、米軍駐留なしの日米同盟をめざすべし。
日本国内に米軍が駐留するのなら、自衛隊もハワイや西海岸に駐留すべきだ。

甘えん坊の日本に、それは酷というもの

米軍関連の受刑者は刑務所内で毎日シャワーを浴び、
食事に肉類やデザートが出る回数も日本人受刑者より多い

まぁ、アジアへの影響力を失いたくないアメリカを沖縄からグアムに移すのは難しい。

チャンコロとチョン公が明日にも地上から消えたならアメリカは戦略変更して撤退するだろうけど。

でも、日本政府が正式に撤退を要望すれば、友好的な主権国家同士なんだから
強引に居座ることはできないだろう。

米軍を沖縄本島に集約し、その代わり沖縄本島の住民で希望する者は内地に移住させる。
住居や仕事の世話は全部政府が面倒見るという条件で。
（米兵は基地の中から一歩も出さない、日本人との接触はすべて禁止）

これで沖縄本島内の基地のみを、実質的にアメリカの租借地みたいにするしかあるまいて。
内地の米軍は連絡要員としてのデスクワークの武官少数以外はすべて撤退。

憲法で革命を容認し州という名の国の相互条約によって連邦を形成している
アメリカ合衆国が、南北戦争のようなことをやったわけだよ。
条約から離脱し革命しませっせ、南部の州はおまぃらといっしょにやってけない
と言った途端、攻め込む。

じゃあ、日本の真の「独立」は永久に無理か？

欧米による植民地化を防いだ明治の元勲や幕末の志士が草葉の陰で泣くぞ。

明治の元勲はリアリストだぞ
国なんか簡単に滅ぶことを実感してる

１８８０年代にエジプトが借金のカタに英に占領されたとき、
（同時期にチュニジアもミャンマーも越南も植民地に転落）
あの岩倉さんも「明治政府も十数年で滅亡か」と嘆いたそうな。

それくらい当時は日本もヤバかったけど、元勲たちは乗り切った。
その苦労を昭和の軍人と戦後の自民党が全てパーにした。

>>263
ミンス党は、それが望みかぁ〜(笑)

独立国だったら、外国軍隊に消えてもらうのは党派に関係なく常識だろ。

アメリカの「同盟国」の中で日独の駐留米軍兵力の多さは突出しすぎ。
元敗戦国・被占領国の悲哀だな。

台湾やフィリピンも「元敗戦国」「被占領国」だったのか

いま現在のアメリカの友好国（冷戦時代で言う西側自由主義陣営）の中で
日本とドイツに駐留する米軍の数が突出して多いのは紛れもない事実。

英国に駐留する米軍兵力と比較したら、日独にいかに偏ってるかわかる。
冷戦が終わっても、まだ第二次大戦の戦犯国に集中して配置されてるのだ。

日独が重要なんだよ
日米独（英）を除くと糞みたいな世界だな

そんなことで「重要」になる必要ねーよ。それくらいなら、重要でない国の方がいい。
いつまでたっても日独は占領から解放されない。

ナチの末裔はどうでもいいが、日本がいつまでもアメ公の占領国ってのは悔しすぎる。

実は警戒されてるんだ
特攻一日だけでイタリア空軍三年分の被害とか見ると

海外に言わせりゃ国防をアメリカに任せて金儲けだけに専念する日本は狡猾で強欲なんだそうだぜ

日本は自立できない甘えん坊といった方が正解だろ。

でも、自立できないようにさせて、いつまでも首根っこ押さえつけてるアメの方が狡猾だな。

ジャパン･バッシング華やかなりし頃は国力に対して異様に低い日本の軍事費が批判の矛先を向けられていたな
自らの手を汚さない狡猾な日本人ってのはこの時期のイメージかな
未だにこのイメージを持ってる外人が結構いるんで驚く

甘えん坊だろうが何だろうが
国家ってのは豊かになったもん勝ち

その冷徹な事実に反論できない奴が
甘えん坊だとか自立してないとか言い出す

>>277
アメじゃなくて抑えてるのは、中国エージェントのブサヨ共だよｗ
アメリカが吉田茂に軍隊持てって行ったのしらないのか？

>>279
拝金主義の買弁的発想だな。
金さえあれば独立も主権もアメリカ様に売りますってどんだけ･･･

だったら独立国の矜持なんて捨てて、アメに併合してもらえ。

>>280
そんなことは承知も承知。
吉田の安保依存・軽武装路線は経済復興できるまでの方便で、吉田本人は再軍備の必要は感じていた。
そもそも戦前の吉田は帝国主義的なタカ派外交官で、戦後も戦前的思想の持ち主だった。

でも、安保依存に慣れきった、その後の自民党は「甘えん坊」の自立放棄路線に･･･

だけど米軍が潜在的なライバルである日本を事実上占領して、抑えつけてるのも事実。

おまいらそろそろスレ違いだって気づけおｗ

>>187

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://jp.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://jp.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://jp.youtube.com/watch?v=M04w5qer9DM

別にアメリカの植民地になろうと今の生活水準が維持されるならどうでもいいな

つまり、いまの中途半端な状態が一番つまらん。
属国のくせに愛国心だの天皇だの言ってるネトウヨが一番滑稽だ。

いまの生活水準維持できるのなら、グアムやプエルトリコみたいに準州になるか、
サイパンみたいに自治領になるべきだ。

>>285-286
>>283

やっすい賃金で世界最強の軍隊雇って防衛させてるんだから日本は最高の外交上手だな
ついでに中国にも金をやって手なずければ世界は我々のもの！

　↑
いまだに戦勝国に占領されてるメカケのような国が自分の立場をごまかすためにひねり出した珍解釈だな。

ところで嫌韓だとなんでネトウヨなんだ？

>>1
中国では奇形や知恵遅れが生まれると半島に捨ててくるという風習がありました
すなわち　半島＝汚物置場

>>291
ほぅ
チョンは汚物の子孫なんだね
すなわち半島汚人

>>289
ものは考え様ってこった
こう考えれば気分も多少晴れる気がしないでも無くはないんじゃないかという気がしたんだよ

>>289
珍解釈か？
別に外交上手だからじゃなくて単に地政学的に日本が重要な位置にあったから、って理由ではあるけど

「珍解釈」というより、どうしようもない現実（主権国家にとっては屈辱的な）から、
主権国家としての自尊心を守るためにひねり出した、哀しい自己正当化だな。

ポツダム宣言受諾の時点では、しばらく我慢すればいずれは撤退すると思ってた米軍が
まさか子孫の代まで半永久的にどっしり根を下ろす結果になるとはね･･･
和平派の貫太郎も東郷も米内も井上成美も、そこまで予想はできなかったろうし、
阿南大将にいたっては死んでも死に切れんだろうな。

ただ問題なのは、俗に珍米ポチと揶揄されるような自民や外務省・防衛省の官僚に、
その実感が希薄化していること。

占領が６０年以上続いて、米軍を空気のように感じて、主権国家の政治家・官僚としての矜持が
麻痺してしまっている。

まさにカネさえもうかれば、誇りなんていらねえ状態。民国時代の軍閥や買弁と同じ。

天安門民衆踏み潰して世界から孤立した中共を天皇訪問で救ったり
イランと外交もってたり独自にやってるべ
軍隊いるけど国内に干渉してくるわけじゃないしそれで主権がないとか電波すぎ

半万年属国チョソのアホでも暴れてるん？

つーか、チョンが立てたスレだし

「普通の国」なら、自国の領土内に外国の軍隊など駐留させない。

義和団事件で半植民地になった中国、日韓保護条約で保護国になった韓国、
ポツダム宣言受諾で主権剥奪、軍事占領された日本･･･

米ソ冷戦時代はソ連の脅威があったから、米軍の楯が必要だったことは認める。
そのおかげで軍事にかけるカネを経済復興にまわすことができた。
しかし、高度経済成長で自他ともに認める世界第二の経済大国になった上、
冷戦終了・ソ連＆社会主義の崩壊で軍事的脅威もなくなった今日、米軍駐留の必要はない。

経済的理由をいまだにあげてるヤツは、独立国としての当たり前のプライドを放棄している。
自分の国の防衛にそれ相応の経済的負担をするのは「普通の国」なら当たり前のこと。
しかも、米軍の日本駐留の真意は、潜在的なライバルを抑えつけるためってことを忘れるな。

日本はアメリカと協調すべきだが、米軍駐留なしの対等の同盟をめざすべきだ。
半永久的な軍事的保護国状態からの脱却を中長期的な目標にあげないと、この状態は百年後も続く。

米軍が日本をどう見ているかは、友好国に駐留する米軍兵力の内訳を見れば一目瞭然。
欧州ではドイツ、アジアでは日本と、かつての敵国で占領した国々が突出して多い。

日独という敗戦国・戦犯国に対する「占領」は、軍事的にはまだ続いている。

そういえば朝鮮も日清で国交もった後も日朝間でいろいろこじれたな…
その意味では朝鮮も（清国の影響が強いとはいえ）独自の外交を展開した独立国だったと
ただし国際的な承認は別問題だが

ドイツや日本は軍事面外交面でフリーハンドを与えると、
何をやらかすかわからない前科者だからな。

アメリカにしてみれば、手かせ足かせが必要なわけだ。

>>300
ソ連が無くなっても中朝という共産党一党独裁の国家は未だに隣に存在するわけですが
核のオプションがある国家に対して非核国の日本が自主防衛ってのは非現実的かと

パクリ大好き・朝鮮人…盗んで何が悪いのですか？

＜続報＞漢方もパクるのか？！「韓医学」世界標準化に怒り爆発―中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081027-00000014-rcdc-cn
漢方の世界標準はこちら？専門の研究センター開設へ―韓国
http://www.recordchina.co.jp/group/g25184.html
中国で広まる「嫌韓」感情＝嫌いな理由は「文化のパクリ」―韓国紙
http://www.recordchina.co.jp/group/g24331.html
パクリ大国・韓国？！中国で広がる「嫌韓」―韓国
http://www.recordchina.co.jp/group/g22983.html

>>304
中国恐いから、アメリカにいつまでも進駐してて下さいってのも、なんだかな。

それに米軍駐留なしの日米同盟を維持すればいいだけ（日英同盟みたいなの）で、
日米の友好協力関係続けて、共同訓練とか軍事交流やればよい。
それに独立国である以上、最終的には「自主防衛」（主権国家が自らの意志で国を守る）だよ。
自力で守る意志も力もない国を本気で助けてくれる国なんてない。

そもそも中朝に関しては、核の有無以前に日本政府のいざとなったらアメリカ頼りの姿勢を
見透かされてるから舐められてるんじゃないの？

そんな国はいくら軍備増強しようが核武装しようがダメだな。
所詮、アメリカの被占領国、情婦、パシリ、スネ夫くらいにしか思われてないんだから。

半万年属国の高麗棒子が頑張ってるスレだなｗ

中国様頼りなんですよ

茶化すな、アホ。
米軍が恒久的に日本に駐留している状態をなんとも思わない姿勢こそ、
おまえの言う「半万年属国」への道、まっしぐらだぞ。

戦争終わって６３年、講和独立して５１年だぞ。いつまで続けるつもりだ？

>>309
上の文章、ちゃんと読んだか？
日米の協力関係維持、日米同盟って書いてるのが読めないのか、メクラ。

日米同盟って米軍に占領続けてもらうことじゃないだろ。
駐留なしの日米同盟（かつての日英同盟みたいなの）をめざせって言ってるんだよ。

憲法変えるしかない

第９条　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
　　２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
ちなみに自衛隊は軍隊じゃないから

憲法が未来を行き過ぎてるんだよな
中共、朝鮮も軍隊なくなればいいのにね。そうなりゃアメにも出て行ってもらう

結局、戦前の軍部がアメリカ相手に無茶な戦争やったから、こんなことに･･･
明治以来、７０年の独立維持の努力が全て無駄になった。

ナチと組んだりするから、こんなことになったんだ。

>>302
朝鮮の属国問題に対する清政府の回答。明治８年。
「朝鮮の中国の属国たる、中外共に知る。属国には属国の分際あり。古今の同き所、朝鮮
はまことに中国に属する所の邦の一にて、即ち中国之れ自ら任ずるなり。豈に属国を空名
と為すると謂うを得ん」「いわゆる属国とは、我が所有の地にあらずして、其の時を以て
進貢し我が冊封頒暦を奉ずるを以て云うなり」「政教禁令も彼の国の自主にして、外交も
自由に任せて中国はこれに関せず」

で、日本は、内政と外交が自主なら独立国と言えるとし、また朝鮮も我が国は自主の国で
あると主張し、それで日朝条約では「朝鮮国は自主の邦にして日本国と平等の権を保有せ
り」となった。
しかし朝鮮は実際は清に対してはまるで属国の態度をとり、内政も外交も清に伺いを立て、
また清が主導した。
清は、朝鮮の内政と外交は自主であると公言しながら、必要な時は干渉しまくった。つま
り、清の属国政策とは、朝鮮の失策に対しては責任は負わないが、朝鮮が自由に振舞うこ
とは許さないぞというもの。

だから日本は朝鮮に、だいたいどっちやねん！と問うこと度々。
また、清が朝鮮は属国であると言う度に、日本は、我が国は未だ曾て朝鮮を清の属国と認
めたことはないと反論。

で、それらの延長線上に日清戦争があるわけで。

米西戦争後のアメリカとキューバの関係もそんなもんじゃないの？
名目上は主権国家だけど、実態はアメの「事実上の保護国」だし。

ていうか、そういう玉虫色の「属国」なんて、歴史上珍しくもないだろ。

>>314
あいつらの軍隊なくならなくても、独立主権国家なら駐留なき同盟めざすのが普通だろうに。
どこまでアメリカ依存症なんだ？
日露戦争のときの日本は英米から借金はしたけど、国内に英米軍を駐留させたりしなかったぞ。


実は幕末、幕府は横浜居留地に英仏軍の駐屯を認めていた。
国内（それも首都近くへの）駐屯は当時の清でさえ認めていなかったことだ。
そこで明治政府は、弱小国ではあったが英仏と交渉して明治初年に全て撤退させた。
こういう国の矜持を守るための姿勢こそ、独立国には一番大事なんじゃないか？

>>318
とりあえず↓の項見てみたら、と
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E8%BB%8D

考えたら日露戦争のときのロシアの脅威の方が、いまの中朝よりずっと大きいよな。
いまの自民党だったらイギリス軍に駐留して守ってくださいとか言い出しそうで･･･

>>1
>「命令口調のものであった」
書契原文を読めばそんな口調ではないが。

>「朝鮮側を激怒させたのは」
書契を接受した訓導は、
「僕ら困るんですけど」
という感じで別に激怒してないけど。

>「皇」や「勅」は、中国皇帝にしか使わない字であり、
日本政府が「徳川時代の日本からの書簡にもすでに使用していたが、何か？」と反論すると、朝鮮側は返答に窮したが。

>中国に代わって日本に朝貢せよというのと同じではないかと思ったのである。
ソースがあるなら見たいが。

資料の提示も何もないサイトをソースにスレ立ててもねえ。

スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の
植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。２７日、サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）によると
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していたが、
１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した
(www.elmundo.es/documentos/２００３/０４/guerras_olvidadas/corea.html）。

また、建国時点である紀元前２３３３年から日清戦争の１８９５年までの４２２８年間にわたって中国の属国だったとし、
あたかも日本が中国の植民地だった韓国を救っていたかのように記している。「バンク」のパク・ギテ団長は
「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米ＣＮＮテレビ▽平壌（ピョンヤン）を中国植民地だと紹介した
ヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」だとし「中国が『東北工程のグローバル戦略』の一環に、
全世界のメディア通じて韓国歴史のわい曲を展開している証拠」だと話した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

どーみても朝鮮は中国の属国だったと思うけど･･･

朝鮮の属国問題で資料を提示しているサイト
いずれも原資料はアジ歴で確認できる。

ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/zkkrn.htm

>>318
矜持なんぞ尻を拭く紙にすら使えん
アメリカがやっすい金で守ってやるといってるんだからいいじゃないか
むしろ軍隊なんて無くして浮いた金で地域振興券でも配ってくれりゃ万々歳だ

印度人「発明したものはゼロです」
韓国人「発明したものはゼロです」

>>325
矜持がいらないなら、アメリカ合衆国に併合してもらえよ。
そっちの方が世界一の大国の国民になれてカッコいいかもな。
正式の州が無理でも自治領か准州くらいにはなれるだろ。

中途半端な独立国でいるより、かえってスッキリするかもな。

http://imepita.jp/20081102/739830
アメリカみたいながさつな国にはなりたくない

祖国に帰らず日本に寄生する朝鮮人にとやかく言われたくない

http://p.pita.st/?m=6iax4iob
こっちだった
まあいいや

なんか勘違いしてる野郎がいるな。
アメリカの事実上の占領状態を歯がゆく思うのは日本人なら自然な発想だろう。
むしろ、保守と称しながら、嬉々としてアメリカに追従してるほうがおかしい。
軍オタのあいつみたいにｗ

アメリカに対等の立場で軍事協力することと、独立国の気概も矜持を捨てて、
ひたすら対米追従することはちがう。

まぁ朝鮮總聯を追い出してからにするわ、在日米軍を云々するのは

>>327
別にそれでもいいとおもうんだよね
アメリカが許してくれさえすれば

情けなや。
グジャグジャのイラクでさえ、２０１１年には米軍が撤退するというのに。

朝鮮人がどうだの、しょーもないこと言ってるお前らには呆れ果てたわ。
「半万年属国」はアメリカに対する日本のポジションにマジでなりかねんな。

確かにもう朝鮮はうんざりだ。
朝鮮総連とか言ってる奴はハン板池、スレ違いだ。

地球経済に占める米国のＧＤＰ比率を考えると、
もう米国が��実質上の世界政府�≠�やるのは無理で、
��大きいけど普通の一国�≠ﾆいう立場に戻る潮時。
未来の歴史書は今回の金融恐慌をその契機と記すだろう。

小米国主義を前提として具体的政策を考えれば、
世界中に展開している米軍の縮小・撤退がリストの最上位に来る。
そのためには日米関係を対等の関係として設定しなおす必要があるし、
日本の憲法９条の修正を迫る必要があるし、
そのため日本に周辺諸国との関係改善を指示する必要がある。
といった過程で日本は（言葉の文字通りの意味での）保護国という
居心地の良い立場から放り出され、完全な独立国にさせられるだろう。

日本国内の社会的・政治的プロセスではなく、
米国の国内事情の結果として、今後はその方向に向かわざるを得ない。

>>336
でも、まともな国だったら、それが当たり前。
敗戦がなければ、事実上の保護国にもなっておらず、完全な独立国のままだった。

>>336
まだ捨て鉢になって孤立主義に戻るような衰退具合でも無いと思うのだが。

321 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/05(水) 22:35:00 ID:IfOradA90
>>315
あのワイ族を祖とする新羅人でさえ、ＤＮＡ解析により朝鮮人とは他人であることが判明している。
もちろん、百済人や高麗人も、朝鮮人とは赤の他人。
朝鮮人は古代末の長白山の大噴火で半島の動植物が死滅した後に、シベリア方面から移住してきた
原始的な狩猟民の子孫。
チャンスン、ソッテなどの土俗信仰や一枚皮の大太鼓を叩くムーダンの神下ろしから、そのルーツが知れる。
また、高麗時代の郷歌は、朝鮮語で解読できない。
ということで、朝鮮人の血が日本人に混ざり始めたのは、百年前の併合以後のこと。

日本には平安京、平城京、長岡京ほか、多数の条里制の都市の遺構が存在している。
また、それらの都市は当時のアジアの基準でも大都市であり、都市文化が存在していた。
かたや半島には、
きわめて狭い村落レベルの「なんちゃって条里制」の遺構が、二ヶ所あるだけで、大都市
が存在した形跡はない。
もちろん都市文化も建築も芸術も、先進的なものが存在した痕跡がない。
新羅の仏像なんぞは、あわれになるほど稚拙なしろもの。

半島の方が日本よりも進んでいたとか、
先進的な渡来人が日本人に文化を教えたとか、良い言うぜ。
教科書にまで、嘘が書いてあるので嫌になる。

>>310 　シナ、朝鮮が民主化？共産党独裁をやめるまでは米軍は日韓に
駐留するだろう。

　しかし、西欧ではソ連崩壊後も英独伊にまだ駐留し続けているな。まだ
ロシアを信用していないということだな。

　シナが分裂してチベット、ウイグル、内モンゴルが独立するまで駐留するん
だろう。米国の国力が衰退して撤退するのとどちらが早いかという問題も
あるが。

　米軍が中露封じ込めのために存在していることは確かだな。

　西欧にしてもＥＵが反米にならないようにという瓶のふたの役割もある。

>>340
いい加減、アメリカはよその地域に介入するのはやめるべきだね。
いつまで世界帝国気取ってるのやら。

まして、ビンのふたなんて理屈で永久占領されたら、たまらんわい。

普通に朝鮮は属国だろ。
半万年属国なのが朝鮮なわけで。

まあ、アメリカに永久占領されてる戦後日本にそれを嗤う資格はないけどな。

そのアメリカの同盟国になりたくてなりたくて仕方がない支那人

支那はアメリカに安物を売り、その売上で米国債を買う
しかしその金利は日本が買う米国債とは違い、限りなく無利息に近いクズ国債。そうやってアメリカはドルを国外から還流させている。
アメリカにとって支那はインフレを起こさずにドルを生む打出の小槌。

これは言い逃れの出来ぬ経済的植民地であろう。

アメリカに金を貢ぐのは俺らだけで十分だっつーの

山岳猟兵としての経験なき者は不要

>>345
ＩＭＦの話か？

アメリカが古い女を捨てて新しい女に乗り換えたら
古い女は自殺するしかないね

まぁ、アメリカが世界の警察を辞める日が来る可能性まで見据えないといけないな。

黒人が大統領になるんだから何が起きても不思議じゃない。

日本はかなり高い確率でドデカいダメージを受けるだろう。

その災いから憲法改正やNHK国有化支那朝鮮シンパのパージまで行けるなら、それはコラテラルダメージだ。

どっちかというと
女を乗り換えてるのは日本のほうだな。
アメリカ市場は莫大な利益を生んで技術もパクり放題だったのが
ITの発展でやばくなってきた。
製造業は時代遅れの旧式の製品でも中国人はブランド扱いして
崇拝して買ってくれる。思わぬ特需で崩壊をまぬがれた。

中国インドは旨みのある新しい女だな。

米軍に常駐されてる立場で、そんな偉そうなこと言っても説得力ない。
日本の地位を過大評価しすぎ。

米軍は人質にもなるからね、そろそろ軍事的にも経済的にもダメダメのダメリカとは距離を置いても良い

駐留されてようが旨みある市場に変わりは無い

所詮、アメリカの被占領国、情婦、パシリ、スネ夫

★慰安婦問題で日本は賠償を＝台湾立法院、決議採択

・台湾立法院（国会に相当）は１１日、第２次大戦中の従軍慰安婦問題に関し、日本に公式の
　謝罪と国家賠償を求める決議を採択した。法的拘束力はないが、日台関係に微妙な影響を
　与えそうだ。

　超党派の女性議員や元慰安婦の台湾女性らが立法院に提出した決議文は、台湾の
　旧日本軍が大戦中、慰安婦を従軍させたことを「性奴隷制度」と批判するとともに、
　元慰安婦の名誉と尊厳を回復するよう要求。「日本政府はきっぱりとした態度で歴史的
　責任を認めるべきで、謝罪と賠償を求める」としている。
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008111100372

【李明博大統領】李明博大統領「天皇明仁は韓国訪問時にひざまづいて謝るべき」★２　[11/11]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226387921/

★韓国の事情　『惨めな属国だった歴史を隠したい』
世界で知られるように、朝鮮はずっと中国の『属国』だった。
記録や物的証拠も国内外に数え切れないほど残っており、そもそも韓国の古い
国旗にまで 「大清国属（清＝中国）」と書いてあったのだから 属国だったことは否定しようがない。
しかし韓国は国家レベルで「属国だった過去」を消し去りたかった。
古い国旗が発見された時も、韓国国内のニュースでは「大清国属」
という 文字をカットして報道したほどである。
まず、朝鮮と清（中国）がどの程度の従属関係だったか。
朝鮮というのは、中国の属国の中でも琉球（現在の沖縄）よりも低い
地位だった。 そもそも、中国の属邦の中でも朝鮮の地位は最も低く、
下国のなかの下国であった。
天朝の朝賀の席では、千官が赤色の礼服を着ていたのに対し、 朝鮮の使臣だけは異色の丸首の衣である。
また、琉球の使臣は籠に乗って宮廷に入るのに対し、 朝鮮の使臣は籠に乗ることを禁じられていた。
そして、李朝時代の臣民は琉球以下の扱いを受けたと嘆いている。
身分の低さは朝鮮がどんな扱いを受けていたかを見ればより明白になる。
・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、
牛３０００頭、 馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて 貢がなければならない。 朝鮮国王が宗主国の清国皇帝に奉呈した
貢文に気に入らない言葉が たった一つあっただけで、朝鮮国王は
銀１万両を罰金として払った上に、 年貢への見返りを３年間停止 するという厳しい処罰を受けている。
現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」というものが建てられたが、
昔その場所には『迎恩門』という門があり、それは
「朝鮮王が９回頭を 地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して
清の使者を迎える」という 屈辱的な隷属の象徴の門だった。 この迎恩門で『朝鮮の国王』が 土下座して出迎えたのは、 中国の「王」ではなく中国の『使者』である。

戦後の自虐的な反日義務教育と、マスコミによる左翼思想的偏向報道に騙されてませんか?

インドネシア　　モハメッド・ナチール 元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は私たちアジア人の戦争を日本が
代表して敢行したものです。」

インドネシア　　ブン・トモ　元情報相
「日本軍が米・蘭・仏を我々の面前で徹底的に打ちのめしてくれた。我々は白人の弱体と醜態
ぶりをみてアジア人全部が自信をもち、独立は近いと知った。一度持った自信は決して崩壊し
ない。そもそも大東亜戦争は我々の戦争であり、我々がやらねばならなかった。そして実は
我々の力でやりたかった。」

インドネシア　　サンパス 元復員軍人省長官
「特にインドネシアが感謝することは戦争が終わってから日本軍人約１０００人が帰国せず、
インドネシア国軍と共にオランダと戦い、独立に貢献してくれたことである。日本の戦死者は
国軍墓地に祀り、功績を讃えて殊勲章を贈っているが、それだけですむものではない。」

ラダ・ビノード・パール（インド、極東国際軍事裁判判事・法学博士）
「要するに彼ら（欧米諸国）は日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、
自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の一七年間（昭和３〜２０年、東京裁
判の審理期間）の一切を罪悪と烙印する事が目的であったにちがいない。・・・・私は１９２８年
から１９４５年までの一七年間の歴史を二年七ヶ月かかって調べた。この中には、おそらく日本
人の知らなかった問題もある。それを私は判決文の中に綴った。その私の歴史を読めば、欧米
こそ憎むべきアジア侵略の張本人であるということがわかるはずだ。それなのに、あなた方は
自分らの子弟に、「日本は犯罪を犯したのだ」「日本は侵略の暴挙を敢えてしたのだ」を教えて
いる。満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究
していただきたい。日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って、卑屈、頽廃に流されていく
のを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。あやまられた彼らの宣伝の欺瞞を払拭せよ。
あやまられた歴史は書き変えなければならない。」

バランスでもとっとこうか

共和国としての独立を前提とした準備期間の連邦制10年間は、過剰な人口や工業製品を受け入れる領土を求める日本が
太平洋で戦争を始めた時点で、荒々しく中断されてしまった。日本海軍の爆撃機は1941年12月、ハワイの真珠湾を攻撃した。
米国は対日宣戦を布告し、ここに太平洋戦争の火ぶたが正式に切って落とされた。この戦争によってフィリピンは日本に占領された。
フィリピン国民は3年間にわたって戦争の辛酸をなめさせられた。国民の自由は敵によって抑圧され、
経済は日本の戦争需要に対応させられ、
教育もフィリピン人の考え方を日本人に合わせるよう改変させられ、そして日本が後ろ盾になった共和国だけが政治を行った。
その間に何千何万ものフィリピン人が処刑・投獄されたが、反抗の精神は占領終結まで日本当局を苦しめ続けた。
（「フィリピン人民の歴史　第8版」＝ガロテック出版社）

日本軍は、中国駐留軍に石油や鉄などの重要な原材料を供給するため、資源が豊富な東南アジアに侵攻することに決めた。
また、原材料を支障なく日本軍に送るため、この地域の重要な海路を確保したかったのだ。
英国軍が降伏して3日後、日本軍は18歳から50歳までの中国系男性すべてに、検問所に出頭するよう命じた。
兵士は家から家を回り、銃剣を突きつけて中国系居住者を追い出した。女性や子ども、老人を捕らえることもあった。
不運な人々の大半は、まとめて縄で縛られ、船で沖に連れ出され海に投げ込まれるか、海岸に連行され、機銃掃射で処刑された。
捕虜の多くは、泰緬鉄道建設に送り込まれた。建設地の生活環境はひどく、建設地に送られた捕虜のうち、約3分の2が亡くなったと言われている。

（「私たちの歴史のページ」＝SNPパンパシフイック出版社）

【インドネシア】
主に田舎の住民である「労務者」は、日本人に強制的に働かされた。特に軍の施設や防衛のための防壁や、列車の線路などをつくった。
多くの「労務者」は現場で死んだ。その悲しい状況は結局、口からロヘ伝えられ、村の人々全員の知るところとなった。
抗日運動は、インドネシアの独立の実現につながっていった。対日闘争を実施するのに、インドネシアのリーダーたちは非常に慎重だった。
日本の占領がとても冷酷だと知られていたからだ。もし、はっきり抵抗すれば、日本占領政府はすぐに誰でも殺すだろう。
このため闘争の方法は、その時々の状況に合わせていた。
（「中学校2年生歴史教科書」＝エルランガ出版社）

日本がはじめ、インドネシアの民衆にたいして親切でやさしい態度をとっていたのは確かである。
しかし、時がたつにつれ、日本のインドネシア民衆に対する態度は、変わっていった。日本の行動は残酷なものになっていった。
一般に植民者の態度はどこも同じである。つまり、残虐で、搾取的で、非情である。
私たち民族の運命は、トラの口からのがれ、ワニの口に入るということわざにたとえることができる。
これは、どういう意味だろうか。それが意味するところは、日本がやってきたことにより、
オランダ植民地時代に受けた犠牲はなくなるどころか、むしろ、事態は悪化したということである。
日一日とインドネシア民衆の犠牲は、悲惨なものになっていった。民衆が命令に従わないと、日本は重い刑を下した。
当時、私たち民族の運命は、実に苦しいものであった｡食べ物は､すべて枯渇していた。飢えた腹を満たすために、民衆はおよそ人間が食べる物とはいえないような、
タピオカの皮やバナナの皮などを口にせざるをえなくなった。

(「社会科・インドネシア国史２・小学校５年生用」)

ま、いろんな意見があるということだね

>>359
朝鮮人のバランス感覚って何？
裏どりはしているのかね？

＞ま、いろんな意見があるということだね

売国奴と朝鮮人が背後で捏造した嘘歴史が「いろんな意見」とは片腹痛いな。
早く国へ帰れ

>>1 毎年、宗主国に若い女3000人、牛3000頭を供出させられていた朝鮮が
独立国と言えるのか？

主権が無いのが属領で、主権が制限されてるのが属国でしょ？

朝鮮は属国であったが、属領では無かったと思うぞ
これは、多少誇っても良いことだと思うが

中国の属領ってどんなとこ？

藩部（内外蒙古・チベット・新彊）だろう。
一応、藩部と属国（朝鮮・琉球・越南・シャム・ミャンマー・グルカ）は区別されている。

韓国大統領は誰でも同じで歴史に無知なんですね。日本に併合される前の自国の写真を
見れば、どれほど膨大な予算を日本が朝鮮半島に注ぎ込んで、先人たちが苦労の末、
近代国家に引き上げたのかわかるはずなんですが。

電気・水道を整備して、通信設備・港湾設備・道路・鉄道を作り、ろくに貨幣も流通し
ていなかったのを金融制度まで持ち込んだ。日本人が北朝鮮につくった水豊ダムはいま
だに電力を送り続けているそうだ。そういうことをきちんと教えてほしい。

日本人側にも問題がある。そういうことを機会があるたびに、しつこく言い続けること
が必要です。言い続けていれば、じわじわと国際社会にも広がっていくのだから。

乳丸出しで外出する土人の住む属国だったのは、間違いない。

幼稚なレスだな

フランスやイギリスの過激派は似たような事いってるね
「アフリカを育てたのは俺らだ」
ってね

>>368
>乳丸出しで外出する土人
1960年代の頃までは珍しくない風景だったのか？

>>367
そりゃハングル教育で育った世代は漢字で書かれた過去の文献を読めないから
韓国の学界などが嘘を言っても検証できませんしね。
だから韓国では外国から見たらキチガイとしか思えないような文化の起源ねつ造が
平然と起こるのでしょう・・・・

>>371
日本だって昭和４０年代までバカボンパパみたいなオッサンがゴロゴロしてた。

キムチどもに裁きを。
中華滅ぶべし！

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Ogame wiki
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Ogame wiki （英語）
ttp://ogame.wikia.com/wiki/Main_Page
Ogame チュートリアル Gettin started
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外人解禁の新鯖宇宙４が12/3からスタート。
それに伴って中華キムチどもの大挙参戦が予想されます。

日韓併合前の朝鮮の写真見るとマサイ族レベル

確実に属国だろ

朝鮮攻めたら明国がやってきて、なんの軋轢もなく戦争の主導権握る時点で・・・

間違いなく形式的には属国だろうけど東アジアではそれが普通だったんじゃないの？
日本も遣唐使のなんのといってるけどあれ朝貢使だろ？国内的には違うといってるけど。
でないと中国と国際関係をもてない仕組みなんだからじょうがないんじゃね？
しかも朝貢ってじつはしたほうが儲かるシステムになってるし。

うまく本音と建前使い分けて適当にやってたのにややこしくなったのは欧米の近代国家が
しゃしゃりでて交渉をもつようになってからだろ。

属国だけど別に搾取されたわけでもなく、大した主権侵害されるわけでもなく、いざとなったら
救援にきてくれるなんていいポジションじゃん。

形式には対等だけど実際は属国なみなんて国よりよっぽどましだろ。

交易の為の形式上の属国と、しっかり属国の2種類があったんだよ
朝鮮は後者

朝鮮は朝貢する国だけでなく清の冊封国なのよ。冊封とは、皇帝命令書
である冊を以って封する、すなわち領土を与えて王とする位を宗主国皇
帝が授けること。
だから朝鮮国王は清皇帝の臣下であり清政府の大臣たちと同等地位となる。
また国王を後継する王子も清皇帝が決める。気に入らない朝鮮の執政者の
首もすげ替える。内政のみならず外交にも干渉する。
もちろん朝鮮は清に金銀その他の産物も貢物として捧げねばならない。

朝鮮は思いっきり搾取されてるけどね

中国に朝貢することは属国でもなんでもないことだけど
中国から冊封をうけるのは属国だよ。

世襲と言えども王の後継には、中国王朝の認可が必要なんですね。

>>381
書いてあることはわかるけど明末清初とか清末とかの動乱期くらいしか実際内政に
干渉したことなんてないと思うが。
それに朝貢以上の回賜があるのは朝鮮も変わらんだろ。

>>382
>>383
最近嫌韓厨のおかげで世界史板もこの程度レベルに・・・

冊封されてても内政干渉されないのが普通。
倭の五王だって懐良親王だって足利将軍だって、みんな冊封されてる。

嫌韓が朝鮮を貶めるために、冊封の意味を歪曲してるのはどうかと。
朝鮮にしても実質的に清の介入が強化されるのは、清が列強の侵略で属国を失いだしてからだし。

単純に朝鮮は中国に近いから影響がでかかったんじゃないの
海越えて日本に命令するのは大変そうじゃない

清朝に限って言えば、朝鮮は清朝から内政外交に干渉を受けた事実がある属国。
隣接する国というよりは、何より戦争によって降った国だから。清皇帝に逆らう
ことは決して許されなかった。
朝貢以上に回賜があるとされているが、朝鮮の場合のその資料を見ないから知らん。
貧乏で約束の貢物が滞っているという資料ならある。お返しの方が多いなら
どんなことをしてでも朝貢するだろうにねw

嫌韓嫌韓ってレッテル貼ってわめくわりに
韓国の歴史知らないだろ。
モンゴルに征服されてから高麗は露骨に内政干渉されて
それを喜んで受け入れた。
あげく日本征伐と証して率先して日本遠征を企てた。
これをどう説明するのでしょうか？

新羅も女王はだめって唐から言われて
内乱が起こってるし
朝鮮も明に国名を選んで貰ったし
内政干渉されるなんて歴史上一貫してるでしょ。

嫌韓ウヨが沸いて出た

明から朝鮮北部の接収を通告されたのがきっかけで
李成桂が高麗を滅ぼしてる。

高句麗もクーデターを咎められて唐から攻められ
新羅の要請を受けて攻められて滅んだ。

清がロシアと戦う時、朝鮮は軍隊を提供してる。

それって例外的な話ばかりじゃないか。なにが一貫してるんだ？
モンゴルと高麗の関係なんてそもそも「中国と朝鮮」の関係に入れるのか？
高句麗と唐なんて隋以来明らかに敵対関係が継続してるじゃないか。
内政干渉とかいう問題以前だろ。
明と李氏朝鮮の関係も元末明初の王朝交代を李成桂がうまく利用しただけだろ。


例えば清朝と李氏朝鮮の関係なんて清が軍事的に屈伏させた当初の高圧的
な関係から次第に歴代中国と朝鮮の関係に戻って行き、清も後期になると、

清朝の外交機関総理衙門は「朝鮮は中国の藩服に隷すと雖も、
その本処の一切の政教・禁令は、向に該国に由り自ら専主を行う。
中国従て與聞せず」（朝鮮は中国の藩属国とはいえ、朝鮮の国政・法律は
自らで行い、中国自体はそれに対しこれまで関与してこなかった。）と述べている。

また当時駐華アメリカ公使だったロウは、朝鮮は清朝に貢物を送っているけれども、
その性格は中国との交易の見返りとしての性格が強い、清朝は朝鮮に対していかなる形の
支配や干渉する権限はないようだ、とアメリカ本国に報告している。

内政干渉がひどくなるのは清末頃になって従来の朝貢体制を主軸とした関係が近代国家間
のそれに代わりだしてからのことだろう。

百済も新羅の要請を受けて攻めてきた
唐に滅ぼされてたな。

清の内政干渉から開放されるのは
日清戦争で日本が勝ったおかげだな。

高麗国王で元に退位させられた国王もいた。

嫡子じゃないんで清から承認を拒否された
朝鮮国王もいた。

１９７５年にはオーストラリア総督がオーストラリアの首相を罷免しているな。
憲法上は今でも可能らしいが。

とはいえオーストラリアがイギリスの属国ということにははならんだろう。
原則と例外、形式と実態をごっちゃにするから話がこじれてくる。

まぁわざとやってるんだろうけど。

高麗後期の王は元からほとんど王妃を受け入れたので
高麗国王の血の半分以上はモンゴル人。
内政干渉がないならなんで拒否しなかったんだろ。

植民地だったオーストラリアと同列に語るってことは
朝鮮も同じということですね。

わざとやってるやつとまともに話ても無駄ということです。では。

どう見ても属国だよ

反論できないんでトンズラしたんですね。

結論
新羅から李朝末期までずーーーーーーーと属国。

なんですか、この嫌韓チョンヲタの集うスレは？

>395
確かに清政府は、属国といえどもその内政と外交には干渉せず、と言っているわけだが、
おまいは中国人は言行一致の人間とでも思っているのか？w
言うこととすることが全く違うのが中国人のデフォだろうがw

なんですか、この嫌中嫌韓ウヨの集うスレは？

朝鮮人は正真正銘の劣等民族

>>408
1882年8月、清政府は朝鮮国王の実父で当時の執政者だった大院君とその他40人を拉致して清
国内に幽閉。←最高度の主権侵害。
それに対して朝鮮国王は、「アイゴー！　皇帝陛下様ー。父は悪くないﾆﾀﾞー。みな臣下であ
りますウリに責任がありますﾆﾀﾞー。父を許して下されれば皇帝陛下のご恩を永遠に讃えます
ﾆﾀﾞー！」と陳情w
しかし清国皇帝は「フン」と無視。で、3年間帰国を許されずw

他国が干渉する必要がなかったから干渉されなかっただけで、
他国に干渉されたらそれに従う義務が有るならそりゃ属国だ。

日清条約第２条要旨
「日中両国は仲良しなんだから、もし他国が不当なことをしたり軽視するような事をしたら、
連絡して互いに助け合い、或いは仲介したりして日中友好を深めようね」
で、実際はどうなのか。

明治17年12月、朝鮮国王が護衛を依頼したことによって日本公使と日本護衛兵120人ばかりが
王宮に入る。その後、国王は各国使節にも王宮に来るよう要請し、米国武官、米国公使、英国
総領事、独国総領事も来てしばらく歓談。後に、その各国公使領事らが王宮を出ると、1500名
の清軍が王宮を取り囲み、事前通告もなしにいきなり王宮守備の朝鮮兵を攻撃。国王を護衛す
る日本公使、日本護衛兵にも攻撃して戦闘となる。その頃、ソウル市街では清兵が日本人居留
民を殺しまくり犯しまくり略奪しまくり。日本公使館にも攻撃を加える。
　殺された日本人居留民は約40人。他には婦人ばかり12人が清兵に拉致された。しかしこれは
米国公使が強談判して取り戻して仁川日本領事館に送還する。←後に公使夫妻は明治天皇皇后
両陛下から皇居に招待されて直々に感謝される。
日本公使、護衛兵、逃げてきた居留民などは共に日本公使館を捨てて仁川領事に移る。後に公
使館は焼失。

で、事件処理のための談判。
すなわち天津談判で、中国側は非を認めず、謝罪せず、「居留民殺し？　そんなの知らないｱﾙ
よ。文句あんなら戦争するｱﾙ？　我が国はフランスとすら戦争したｱﾙよ」と李鴻章が発言。

条約にある日中友好の言葉など、中国人にとっては何の意味もない。

更には日清条約第13条要旨。
「両国の人間が、もし悪事をして火をつけたり人殺しをしたり盗みをしたりしたら、現地の地
方官が厳しく捕らえ、この事を相手国の領事などに知らせること。もし武器を持って抵抗する
なら地方官はそいつを殺しても問題なし。事件を犯した場所の国の地方官が裁くべきである」
日清条約がいわゆる治外法権（領事裁判権）を認めない平等条約であると評する根拠である。
で、実際はどうなのか。

明治19年8月、ドイツから購入した巨大戦艦、定遠・鎮遠など4隻を、
李鴻章「これを日本人に見せて怖れさせ平伏させるｱﾙよ」
と長崎にやる。更にその上、上陸した200人あまりの清兵が長崎市街で暴動、街を破壊。取締
りの日本警察と戦闘となる。激昂した長崎市民約1000人が警察に加勢し、ついに清兵は長崎領
事館に逃走。
巡査、清兵双方に死傷者を出すという大事件となったが、で事件処理の談判。

中国　「喧嘩ｱﾙね。けど日本の巡査はわざと我が兵を殺したｱﾙよ」
日本　「巡査殺しを目的とした暴動であり、巡査の行為は条約に基く取締りの行動である」
中国　「喧嘩ｱﾙ！　悪いのは日本の方ｱﾙ！」
日本　「喧嘩ではない！　暴動取締りであり、条約にある地方官権限である！」
中国　「喧嘩ｱﾙ！　条約は関係ないｱﾙ！」
と、中国は条約の適用を決して認めず。
で、ついに日本側が折れて、喧嘩両成敗として処理することを提案。中国がこれを受け入れて
終結。

中国人にとって、条約などというものは平等であろうがなかろうが、いざとなったら何の関係
もない。
まして属国朝鮮の扱い方などおして知るべし。

属国自主っていうレベルじゃねーぞ

>>401
　「内政干渉がない」どころか、フビライ以降の高麗王は満州あたりを担当する「征東行省」の長官を兼任。
　「属国」のレベルをこえ、中国の一地方に♪

>>370
アフリカって育ってるのか？

>>1
「皇」や「勅」の文字は江戸時代の書簡にも使用されていたので、ただの難癖に過ぎない。
それよりも、朝鮮政府の者が清国の新聞紙に載った八戸順叔なる者が言ったという、日本は
朝鮮侵略を計画している、というヨタ記事を信じたからだろ。
後の日朝会談で、
井上馨　「今、貴大臣頻りに新聞紙を提起す。夫れ新聞紙は政府の関知すべき者に非ず。各国
の新聞紙、或は其君主の非を指付して之を掲ぐる者あり。若し新聞紙を以て交際の事に関渉せ
ば、各国相争い干戈絶ゆるるなからん。此等の事に疑を懐きしを悔悟せらるは当然なり」
朝鮮大臣「今日より之を観れば実に笑う可しと雖ども、当時は該件の新聞紙に載せたるを聞き、
恥辱を外国に招けりと思えり。向後は敢て之を信ぜず。貴国と必ず旧好を修め、両国の交り
誠信敬礼を以て旨とす可し」
とある。
朝鮮政府はマスコミの言うことを鵜呑みにしたアホに過ぎなかったということ。w

今も変わりないな

高宗と閔妃が売り払った利権↓

1896年
ロシアへ咸北・慶源・鐘城の金鉱採掘権
鐘城の石炭採掘権
豆満江・鴨緑江上流地域と鬱陵島の森林伐採権
アメリカには京仁鉄道敷設権
雲山金鉱(平北)採掘権
イギリスには財閥顧問の派遣と海関管理権
フランスには京義鉄道敷設権
1897年
ロシアへ財政顧問の派遣と海関管理権
軍隊の教育訓練権
ドイツに江原・金城、金鉱採掘権
1898年
アメリカにソウルの電車・電灯・水道経営権
日本へ京釜鉄道敷設権
イギリスに平南・殷山金鉱採掘権
1899年
ロシアへ東海岸における捕鯨権
1900年
ロシアへ慶南・馬山浦の栗九味租借忠北・稷山金鉱採掘権
日本に京畿道沿海の漁業権
1901年
フランスに平北・昌城金鉱採掘権

日本は出遅れ気味

そもそも中国の祖先は朝鮮が作り上げたもの。
漢字にせよ元は朝鮮で中国人に広まっただけ
だから、今の中国はコピーがうまい

>>422 で、笑うところは？

真面目に言う人が存在するってところか。
それもトンデモ説としては広範囲な数で。

>>422
中国人のパクり癖は朝鮮人からパクった、朝鮮は盗作宗主国様ということ？

明から冊封使をもてなすのに、琉球は士族階級子女が歌や舞踊でもてなした。
一方、朝鮮は妓生という専門の奴隷階級を作って、しかも肉体接待までした。
純粋に士族階級が芸能でもてなした琉球に比べ、女の体まで差し出した朝鮮
の属国根性極まれりといったところか。

【韓国】「教科書に描かれた李氏朝鮮の姿は誤り。本当は悲惨な時代だった」… 在米歴史学者の新刊『王を慎ましく』[03/08]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1236485286/

ただの冊封じゃなくて、思いっきり清から内政干渉受けてなかった？
ってちょっと上に載ってたか。

属国です。
1882年9月の清と朝鮮との間の条約「中國朝鮮商民水陸貿易章程」ではっきりと、朝鮮は中国
の属国であると規定されています。また、朝鮮国王は清国の大臣と同地位であり、清皇帝の臣
下の扱いとなっています。さらに、朝鮮は清を天朝と尊称しまたは上国と言わねばならないと
まで規定してあります。
もちろん朝鮮はこの条約に調印しています。
>>1は、なんら資料的根拠もなしに属国であることを否定し、単に願望を文章としたにすぎな
いものと言わざるを得ません。

属国だろ。
いつまでわかりきった議論をしてるんだ？

韓国人も自分立ちを日本と同列に並べたい気持ちを捨てて、
自分たちだけの姿に向き合えば幸せになれると思うよ。
日本人のように。
日本人は韓国のことを意識しない。
同様に韓国人も日本人を意識せずに生きてゆく術を身につけては？
こんな虚しいスレも立たなくなる。

>>429
これが面白いことに

http://www.google.co.jp/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&channel=s&hl=ja&q=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%80%80%E5%B1%9E%E5%9B%BD&lr=&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

三番目くらいにですね・・・

太極旗＝「大清国属 高麗国旗」
http://no-more-korea.iza.ne.jp/blog/entry/36407/

>>420
こういう事実はきちんと韓国では教えられているのだろうか？

>>433
先に貼られたｗ

世宗がハングルを作ってもヤンパンが民族独自の文字を作ったことをシナに知られるとマズい、といって公文書に書くことに反対していたような国は属国でしかないだろう。

国属って、日本で言う「属国」どころか、
ある王朝に所属する一地方ってことだと思ってたけど、違うの？

清国大臣　「朝鮮はわが属国ｱﾙ。けど我が領地ではないｱﾙ。またその内政と外交は自主ｱﾙ」
けれどもこれは外国向けの声明。実際では朝鮮に対し、
清国政府　「この男を罷免するｱﾙ！　この男を大臣にするｱﾙ！　外交の事はすべて中国に相談してからするｱﾙ。アメリカでの宴席では中国の公使の下位の席に座るｱﾙ。国王は譲位してこの者にするｱﾙ」
とまあ、干渉しまくり。
で、朝鮮政府も
朝鮮大臣　「どうでしょうﾆｶ？　我が国の民も皆、中国様の服装にしたいと思いますﾆﾀﾞ♪」
と阿諛。これには李鴻章が、
「ばかー！　そんなことしたら外国から嘲笑されるｱﾙ！」
というような関係。

>>438
属国でありながら占領されていない背景が不思議だった
韓国のニュースに触れる内に、これは中国が朝鮮半島を組み入れたくなかったのではないか？
と考えるようになった

豊かな土地というわけでもないし
交易ルートにも入ってないから
わざわざ直接統治するメリットが無かったのかもしれないね

緩衝国として重要ってことだったのかな？

清は朝鮮をそれまでの朝貢国から欧米的な属国にしようと頑張った
ようだが、自国が欧米の属国のようになってしまった。
朝鮮の一部は清から独立したーと騒いだが、ほどなく国そのものを
失った。

【韓国】「中国人は不潔･汚い」韓国人の在韓中国人への侮辱･差別からの脱却
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1221813003/

【中韓】「韓国人のコンプレックスの表れだ」…韓国ドラマの「中国＝野蛮・貧乏・強欲・物騒・野卑」という描写に、中国人たち激怒[4/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1240030397/

【調査】韓国ドラマで嫌韓感情を抑えられるか？→効果なし97％…「韓国は何度も中国を侮辱してきたし」［04/16］
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1239845620/

【国際】韓国がアジアのリーダーに？「資質ない」９６％、中国のアンケート
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1239273524/

中国で広がる「嫌韓」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219234677/

ま、そのうち南京大虐殺の実行犯は実は朝鮮兵だったんだとわかるようになるだろう

>>439 属国でなければ傀儡国家と言い換えてもいいが同じことだな。

韓国人は歴史の勉強なんてしない方がいいんじゃないか。勉強すればするほど
精神衛生を破壊するような学問なら、しても無意味なのではないのか。おまけに
恥さらしだし。

>>439
清国に占領されてんじゃん。
朝鮮の言い方で「丙子胡乱」。漢城包囲まで6日間、朝鮮国王仁祖捕縛まで
50日間で、完全に占領されてんじゃん。

韓国人は日本に「正しい歴史認識」を求める前に、正しい歴史を学びましょ

チャングムをみればわかる。大陸の許可無く朝鮮は王になれない

日本やモンゴルのように皇帝と同格の君主号を名乗れず、中国皇帝の親族に与える爵位の王としか
名乗れなかった。ベトナムだってラオスやカンボジアやタイに向かっては、皇帝と名乗っていたしな。

>>439
人間の質が悪すぎて本国編入かできず、やむなく、外領のまんまだったんだろう。

>>442
歴史的に、大陸側の思う緩衝地帯は、今の北朝鮮の領域と大体同じだな。
漢や三国時代にも支配域に組み込もうとした「朝鮮」は今の松林〜元山より北、
以降隋唐まで南半分の「韓」は「倭」にくれてやってる状態だったし、唐の時代に
朝鮮半島の支配権を争ったときにも、攻め込まれることを警戒して全土から防人を
九州に集結し水城を築いて防衛につとめていた日本に対して、唐は、白村江での
勝利をみるとそこで満足している。
豊臣の侵攻にも、漢城落城にも明は全く動ぜず、平壌に日本方が差し掛かると
慌てて援軍を出している。それも、平壌を奪還し開城まで日本を押し戻すと
戦意消失。
丁卯胡乱・丙子胡乱でも漢江の南岸まで攻めてそこで引き上げているし、講和
条件に「朝鮮は日本と毎年交易して得た品物を清に渡せ」という条項もある。
20世紀の朝鮮戦争も、一旦は釜山を包囲するまで南下したものの、38度線近辺に
まだあっけなく押し戻されて以降は南下の意志は乏しいし。

大体、韓国から国連の事務総長が出ること自体、軍事パワーバランスの外という
意味だしな。

>>429
朝鮮国王の服の色は赤いが赤は中国の三品の官位の官僚の服の色。

天皇の衣服は黄色だもんな

＞＞朝鮮は日本と毎年交易して得た品物を清に渡せ

琉球は中国と交易して得た品物を薩摩藩に渡せ。とおんなじやん。

ｗ

朝鮮の主権者は国王ではなくて清国の北洋大臣だったんでしょ。だから、日清
戦争は「朝鮮の独立」を旗頭にして戦われた。

>平壌を奪還し開城まで日本を押し戻すと戦意消失。
具体的にはそのころから戦争より略奪暴行に忙しくなる。

「古谷洋一」とかいう名前の変態チョンが北九州小倉あたりの呉服屋(小売り屋)の家に居たらしい
田舎者の常として東京に憧れて青学(青山学院)なる最底辺の学校へ通わせて貰っていたけど
当時から変質者として悪名高かったそうだ(なにしろバドミントン部で皆から嫌われていたとか)。
その後、京都の呉服問屋にお情けで入社させてもらったくせに、恩を仇で返すような真似を繰り返し、
今でもあちこちに迷惑をかけて回っているという風評が聞かれるとか。
この性格異常者に関係している人、一度でも関わりをもった人は要注意だろう　
なにしろ無知無教養を絵に描いたようなド低能かつ愚鈍な阿呆で、無論恋愛とも文学とも無縁な山出しだ
ホモフォビアのオカマだという話もあるが、こんな気持ち悪い変態を相手にする人間は絶対に存在しないと断言できる
カネを払ってSMプレイをしようとしても風俗店から断られたという話もある。
こいつを見かけたら、すぐに叩き殺してしまうべきだ！
日本を没落させた元兇たる在日代表とも言えるクズだからね
(九州にはこの種の流入半島チョンが多いらしい)

>>439
プエルトリコとアメリカの関係に似てるな。
あそこも殆どアメリカの一部みたいなもんだが、アメリカ自体が州への昇格に消極的で
その結果半独立国状態が続いてる。それが数百年だらだらと続いたのが朝鮮なのかも。

プエルトリコは現在、ＵＳＡの準州

　李氏朝鮮のお金って何て言う単位でどういうのがあったの？

>>459
アメリカは補助金を打ち切りたいのでプエルトリコを州にしたがっている。
でもプエルトリコは逆の理由で州になろうとしない。
既に住民はアメリカ市民権を有し自由に本土に移民できるので、州になるメリットがあまりない。

>>461
清と同じく両と銭。
末期には圓と銭。
韓国語読みすると現行のウォンとチョン。

漢字圏の金の単位って全部圓だね
それぞれ字、読み方違うけど

穴あき銅銭。それもほとんど流通せず。実は朝鮮は物々交換の国だった。
明治24年に、貨幣を整えようと日本から技術者を雇って顧問官とし、造幣局を作った。
で、その新貨幣に開国何年という朝鮮独自の年号を刻んだところが、清国が横槍。
清国政府　「属国の分際でなまいきｱﾙよ。清国の年号を使うｱﾙよ！」
朝鮮政府　「アイゴー。けど英国との条約文では開国年号を使えとご指導されましたじゃないﾆｶ？」
清国政府　「内政と外交は別ｱﾙよ。外交は表向きのことｱﾙ。国内では中国の年号を使うｱﾙよ！」
朝鮮国王　「アイゴー。こんな面倒なことならもう新貨幣作るの止めるﾆﾀﾞ」
ってことで頓挫した。朝鮮はその後も物々交換が普通だったとさ。

朝鮮の近代貨幣の国号は、清との距離感覚によって朝鮮になったり大朝鮮になったり変動している。

>>465
その前にあの国の経済状態じゃ普及のしようがない

日本が送り込んだ財政顧問が、飛鳥時代レベルと評していたな。

官僚制の発達具合でみるなら、明治以前の日本は高句麗レベルでね？

武士による官僚システムはそんな単純に評価できんだろう。
欧米による外圧が加わるまで揺るぎもしなかったわけだし

高句麗の制度なんか全然わかってねーじゃん。
李朝の末期、20世紀に入ってまでも、律令制・物々交換・天水農法だったからな。
命よりも族譜が大切とかいう、部族制度で、公地公民以前の状態。
日本が公地公民をやったのは、斉明天皇・天智天皇の時期で、ちょうど、百済や
高句麗の滅亡した頃な。
朝鮮半島はその頃から社会が足踏みしていたわけだよ。

「大清国属高麗国旗」
http://no-more-korea.iza.ne.jp/images/user/20060909/9252.jpg
http://no-more-korea.iza.ne.jp/blog/entry/36407/

語るまでもなく属国でした

>>449
あの辺り、他のドラマでも描写してるんだよな。意外に。

なんで「属国じゃなかった！」とか言えちゃうんだろう。
人気あるんだよね？チャングムとか。

>>469
日本の律令官僚だったら高句麗とどっこいどっこいだったかもしれんが、
戦国時代終盤に官僚の専業化が進み、江戸時代はおおむねその体制で２６０年間。

それ以前にそもそも日本はとっくに封建制に移行してたんだが

下関条約で日本が朝鮮を清国から独立させてあげました。
これは中卒でも知っている常識だ

属国は朝鮮人自治区みたいなものだけど、その昔はそれ以下の中華王朝の植民地でしたが

以下Wikipediaより
> 楽浪郡（らくろうぐん）は紀元前108年から西暦313年まで朝鮮半島北部に存在した中国王朝の郡県、つまり植民地である。

韓国のドラマとか、この辺の描写が普通に王様より明国の役人の方が偉そうにしてたりして
歴史に忠実なのでびっくりしたぜ。

>>478
それヤバイｗだろ

現実は厳しいな

アメリカに対しても、中国の属国である事を威張っていたような。

>>476
そのかわり日露の属国になりますた・・・

＞日本での労働力不足を補うために徴兵・徴用として多くの人たちが強制連行された。

徴用なんだから、わざわざ1960年代の後半に作られた総連製のスローガンの
強制連行なんて付ける必要も無い。


税金の強制徴収というようなもんだろ

李氏朝鮮を建国した李成桂って女真人って本当？

>>18
同意。

国号で判る、どこの属地か。

北方民族の支配下にあるときには、高麗
　北方民族の立てた高句麗王朝、遼・金・元に支配された高麗、
　旧ソビエト諸国の少数民族としてのкореец（コリョーイツ）
中原政権の属藩のときには、朝鮮
　箕子朝鮮、衛氏朝鮮、李氏朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国
日本に依存しているときには、韓
　三韓、大韓帝国、大韓民国

>>40
万葉集、古事記、古今集の前書には、支那とは独立した一界を成す倭・日本には
独自の歴史・文化があるというような意味のことが書かれているよ。
史書帝紀と詩歌というところに、支那の影響が大きいがな。

李氏朝鮮 ── 1392年の成立から1910年の日韓併合まで、実に27代500年余の間、朝鮮半島に君臨したコリア史上最後の王朝です。

李朝の創業者である李成桂 ── 太祖は、高麗王朝に仕える有力な武将として、自身の出身地である半島東北部の咸鏡道の守備軍を統率する「咸鏡道万戸兼東北面兵馬使」と言う官職にありました。

李成桂は半島東北部・咸鏡道の出身であるのですが、問題はこの地域が、南から移住した高麗人（朝鮮人）と、北から移住した女真人（満州人）の混雑地域だったと言う事です。
つまり、高麗人と女真人の混血がいたとしても何ら不思議では無い地域、それが半島東北部であった訳です。それでは、李成桂の家系はどうであったのか？と言う事になります。

李成桂の父は名を「子春」と言い、子の成桂と同じ「咸鏡道万戸兼東北面兵馬使」の官職を高麗王朝から授かっていました。
然し、問題は「子春」のもう一つの名前です。彼には「吾魯思不花」（ウルス-ブハ　Ulus Buqa）と言う蒙古（モンゴル）名があったのです。

そればかりか、李成桂の伯父達、詰まり、李子春の兄弟も、完者不花（オルジェイ-ブハ　Ol?ei Buqa）、那海（ノカイ　Noqai）、
塔思不花（タシ-ブハ　Tasi Buqa）と言った蒙古名を皆持っており、これらのの事実から、李成桂の家系が純粋な高麗人では無かった事は明白です。

高麗人と女真人が混雑していた出身地・咸鏡道の地域性と、父親兄弟が皆、蒙古名を持っていた事実から、李成桂の家系が、高麗人に女真の血が混じった混血だった可能性が高い訳です。
そして李成桂の家系が、むしろ、女真人に高麗の血が混じった混血、あるいは、女真人そのものだったのでは無いかと推察できます。

>>488
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1190989578/250

>>488
高麗はモンゴル帝国の属国だから、官職に就く家系ならば、蒙古風の参内名が
付いていてもおかしくないだろう。

ついでに言うと、女真語と蒙古語は随分と違う言語で、人名にしても
ラマ教的な名前以外は、そんなに共通していない。

>>21
朝鮮半島は下関条約まで支那の領土でしたよ。

>>22
仰るとおりです。
よくご存じで。

>>23
朝鮮は冊封ですね。

「巧言令色鮮し仁。」

の「鮮し」で、「朝」貢物が「鮮」しで「朝鮮」ですからｗ

「韓国の歴史」

古朝鮮時代（紀元前１０８年以前）

・檀君朝鮮（伝説上）
・箕氏朝鮮（伝説上。中国の周の武王が中国の殷の箕子を封じて建国した亡命中国人国家）
・衛氏朝鮮（紀元前１９５年〜紀元前１０８年　中国の秦に滅ぼされた中国の燕の部将の衛満が朝鮮に亡命して建国した亡命中国人国家）
↑考古学的に証明出来る、朝鮮最初の国家
・辰国（紀元前３世紀〜２世紀）（中国の属国）


原三国時代（紀元前１０８〜４世紀半ば）

・楽浪郡(中国領)
・真番郡(中国領)
・臨屯郡(中国領)
・玄菟郡（中国領）
・馬韓（中国の属国）
・辰韓（中国の属国）
・弁韓（中国の属国）

三国時代（４世紀半ば〜６７６年）

・高句麗（中国の地方国家）
・新羅（中国（一時日本）の属国）
・百済（中国（一時日本）の属国）

・統一新羅（６７６年〜９３５年）（中国の属国）

>>493

後三国時代（８９２年〜９３６年）

・新羅（中国の属国）
・後高句麗（中国の属国）
・後百済（中国の属国）

高麗（９１８年〜１３９２年）（中国の属国）

李氏朝鮮（１３９２年〜１８９７年）（中国の属国）
↑
王（皇帝）は同じ一族
↓
大韓帝国（１８９７年〜１９１０年）（日本の属国）

日本領（１９１０年〜１９４５年）

大韓民国（１９４８年〜現在）：朝鮮民主主義人民共和国（１９４９年〜現在）

御覧の通り、他国の、属国だったか領土だったか、の歴史です。

三国時代っちゃあ、魏・呉・蜀だろ。
新羅・百済・高句麗とか、馬韓・辰韓・高句麗は、三韓だろうて。
※ 弁韓は、馬韓・辰韓とは異種族で最初っから倭の支配域、のちの任那だから、三韓には含まない。

ＡＤ３１３年１０月高句麗軍は、３万の兵を率いて楽浪郡を攻め落とし、
翌年帯方軍を、その次の年に玄菟軍を滅ぼし、漢民族が直接支配していた
漢４郡の勢力を次々と朝鮮半島から完全に排除した。古朝鮮が漢によって
滅ぼされてから約４００年後のことではあるが、その支配地域は実質楽浪郡
（現在のピョンヤン）のみであり、現地住民の激しい抵抗により支配期間も
実質１００年程度であった。

韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。

高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。

高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。

朝鮮人は高句麗とは関係ないポキール族です。

■朝鮮民族の故郷はシベリア・ヤクーツク地方

　朝鮮人は、アムール河流域に住んでいるツングース系諸民族と同種のようである。
アムール河流域の民族には、熊や虎を「山の主」「森の主」として崇拝する信仰があるらしい。
どうやら、朝鮮民族（ワイ族）は、アムール河の以北のシベリア地方から南下してきたようだ。
　朝鮮人の先祖は、狩猟民族のワイ族であるが、このワイ族はロシア領=シベリア・ヤクーツク地方に
住んでいるヤクート族やエベンキ族、エベン族と同種の民族である。
　ワイ族は紀元前の時代、シベリア地方でトナカイやカモシカ、猪などの狩猟をしながら生活していたらしいが、
獲物であるカモシカや猪を求めて南下していき、やがて古代カラ半島の東北部（現在の江原道地方）に
辿りついたようである。南下のルートは下記のような流れであろう。

　シベリア=ヤクーツク地方→　アムール河中流域→　アムール河下流域→　カラ半島東北部

【ヤクーツク地方】
http://www.khabarovsk.ru.emb-japan.go.jp/j/shinai/ykt.htm

【アムール河】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%B7%9D

　朝鮮・韓国人は、「自分たちの先祖は満州地方からやって来た高句麗人（フヨ族）だ」と、
主張しているが、これは誤りなのである。
　朝鮮・韓国人とフヨ族はまったく無関係であり、別種である。朝鮮民族はシベリアから南下してきた
狩猟民族=ワイ族の子孫なのである。
　朝鮮人の土着文化がヤクート族やエベンキ族の文化に似ているのは、そのためなのだ。

★朝鮮民族とエベンキ族
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1553866

朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人だろ？

それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族だな

※
広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので

百済≒高句麗≒渤海　　≠　　三韓＝朝鮮民族

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること

長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)

近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました

血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

"韓民族は単一民族ではない!"　韓国　朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html

韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国　朝鮮日報
http://www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html

顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系”　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400§code=400

もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです

朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400§code=400

韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090623000056

【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか？』

【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
　満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
　では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
　高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族（満州族）なのです。 この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、 同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。

高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。

〔フヨ国→　高句麗→　金国→　後金国＝清国　（高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある） 〕

　見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人＝朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
　韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
　ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は
最初から別種なのだ。 戦前に唱えられ、現在も一部の無知な日本人や朝鮮人が唱えている
『日韓同祖説（日鮮同祖説）』は学問的な 根拠がまったく無い、妄説である。

　　　 　 　 　 /＼
　　　 　 　 ／　大＼
　　　　　 /　／￣＼ ＼
　　　　／清|へノ⌒|国/＼
　　　　＼　 ＼＿／／　　.＼
　　　　　 ＼属　. / 　　　　　＼
　　　　　　　＼／ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧　＼
　　　　　　　　　　　　<　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
見ろチョッパリ！　これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！


昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた

最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg

韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか

スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介し、波紋が広がっている。
２７日、サイバー外交使節団「バンク」（www.prkorea.com）によると「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。
中国に１８９５年まで属していたが、１９１０年の韓日合併までの１５年間にわたって独立を味わったりもした」とわい曲した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213



http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書

◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」

◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」

◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」

◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」

◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」


◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」

◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」

◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

[Ｓ][字]ＥＴＶ特集　金大中・肉声でたどる激動の生涯▽金大中事件、南北首脳会談の舞台裏▽日本へのラストメッセージ
NHK教育　2009/09/06（日） 22:00 〜 23:00

ＥＴＶ特集◇８月18日、韓国の金大中元大統領が亡くなった。金元大統領と親交の深かったゆかりの
人物らが、金元大統領を取材した番組を読み解きながら人物と業績を振り返る。金元大統領は、
軍事政権下での民主化運動、東京のホテルから拉致された「金大中事件」、光州事件後の死刑判決を
経た後、韓国大統領として初めて北朝鮮を訪問し南北首脳会談を実現、ノーベル平和賞を受賞した。
激動する朝鮮半島情勢の中で何度も死線を越えながら、一貫して民主化と民族共存を模索した
政治家だった。また未来志向の日韓関係構築を目指し、厳しく制限されてきた日本の大衆文化を解禁。
サッカーＷ杯の日韓共同開催を成功させ、今日の韓流ブームの礎を築くなど関係の改善に深く寄与した。

高句麗の発祥地は旧古朝鮮の領土。現在の吉林省延辺朝鮮族自治区辺り。高句麗の領土は、旧満州と北朝鮮全域。
韓国の約半分。中国の歴史書には、高句麗は１０００年続いたと書いてある。朝鮮半島の８０％の領土に１０００年間
住んでいた民族が朝鮮とはまったく関係がないことがよくわかりました。みなさんどうもありがとう。
１３００年前高句麗が唐と新羅によって滅ぼされましたが、多くの高句麗人が新羅に投降し、中国に連行され、日本にも移民がたくさん
来たとされていますが、それらの人たちは未だに中国人でもなく、日本人でもないのですね。そう百済も高句麗人と道祖同根だそうですが、
現在韓国に住んでいるその子孫も韓国人ではないのですね。はじめて知りました、ありがとう。
清は高句麗・渤海の子孫である満州族（女真族）が建国したくにならば、朝鮮は中国の続国ではなく、満州族（女真族）の続国だったのですね。
清が中国を支配し、漢族に同化したこと、満州に漢族が流入したのは清朝後期であることもよくわかりました。
５０４、５０５さんどうもありがとう。

『北史』高句麗伝
＞漢武帝元封四年、滅朝鮮、置玄菟郡、以高句麗為縣以屬之。

漢の武帝の元封四年（前107年）、朝鮮を滅ぼして、玄菟郡を置き、高句麗を県となしてこれに属させた。




高句麗民＝満州地域からやってきて半島を支配し、満州地域に帰っていった・・・・・・・・
一部の愚民を残して・・・・・

漢は平壌を中心とする楽浪郡、真番郡、臨屯郡、玄菟郡の４郡を設置するも、現地住民による
激しい抵抗にあい、約３０年後の前８２年には真番郡と臨屯郡が廃止に追い込まれる。
それから７年後の前７５年には玄菟郡も高句麗の圧力により、北方へ移動せざるをえなかった。
唯一残った楽浪郡も反乱によって楽浪大宗が殺されるなど、漢の郡県支配はほぼ失敗に終わる。

高句麗は実質的に後継国家として渤海があり、
現在の中国東北部に小さく民族移動して国家を再建設している。

だから「中国東北部は韓民族の領土ニダｳｪーﾊｯﾊｯﾊ」って言ってるんだろ朝鮮人は

韓国ＫＢＳ「満州はわが領土だった」、中国紙応戦「でっちあげ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0908&f=national_0908_012.shtml

　台　湾　人　の　日　本　侵　略　を　許　す　な　！


http://www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo

【韓国】中国は反省せよ・・・我々の祖先の国は「韓国古代国家」と明らかになったではないか
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=2035

【韓国】漢字は東夷族が作った文字。我が国は漢字教育を堂々と推進すべきだ … 朝鮮日報コラム ★３ [09/22]
http://jsmind.blog18.fc2.com/blog-entry-1388.html

【韓国歴史】 私たちの先祖が作った漢字には韓民族の哲学思想が込められている〜韓民族史観定立意識改革会講義[11/05]
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=5462

【韓国】 殷は東夷族の国だった〜漢族はその事実を信じたくなくて意図的に無視した[03/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206025708/

【サーチナ/中韓歴史論争】韓国ＫＢＳ「満州はわが領土だった」、中国紙応戦「でっちあげ」[9/8]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1252385147/

【韓国】教育現場に日本植民地時代の痕跡多数、清算めぐり見解差も 中学校校長「満州と朝鮮半島は単一圏とみなすのが正しい」[08/13]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1250143141/

中国　vs 韓国　歴史問題
http://www.youtube.com/watch?v=9nfJ6j9EBxw

中国　vs 韓国　歴史問題　２
http://www.youtube.com/watch?v=Et8qBnSPlYM&feature=related

大朝鮮帝国史
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin04.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin05.jpg
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/jushin/daejusin03.jpg

第１巻
＊我が民族が住む全世界を朝鮮（チュシン）という。

＊我が民族はパミール高原に源を発して、バイカル湖を経て不咸山に移動、
　定着した不咸山に到着した我々の先祖はそこを中心に集団定着、
　文化を発達させ、紀元前６０００年頃には紅山文明を、続いて黄河文明を起こした。

＊我々の先祖は既に紀元前３８９８年に倍達国を建て、農耕民族である中華族を制圧し、大帝国を建設していた。

百済→王族は扶余族、大和朝廷と親戚 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう）
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに大和出自伝説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人＋
渤海→ツングース系女真人＋倭族系統

渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。

朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱

「朝鮮、属国史」の始まり
918年　高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。
12世紀 金（女真族、東胡の末）に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。（コリョ族もモンゴル族も同祖、東胡が匈奴に破れ四散したのは2200年前、ゆえに彼らの歴史も最長2200年）
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国）
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。　
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。

>>519
辰韓は秦人ではなく"秦末の混乱"から逃げてきた漢人です

アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871

　　　　
　　　　　　朝鮮半島　　　　日本

　　　　 新羅　　　百済　　　倭
　　　　　 |　　　　　　|　　　　 |
　　　　　 |　　　　　　|　　　　 |
４世紀　 .|　　　　　 |￣￣￣|
　　　　　 |　　　　　× 　　　大和
　　　　 　|　　　　　　　　　　　|
　　　　　 |　蒙古　　　　　　　|
13世紀　|　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　￣|　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　　　　　　|
2009年　韓国人　　　　天皇家

あれだけ他民族の征服を受け民族のるつぼだった土地柄で、高麗＆李氏朝鮮1000年の間に
全く他言語が残らず完全単一民族化したというのもすごい話だよなあ。

日本は１９４５年８月１５日無条件降伏によりアメリカの属国となった。
鬼畜米英と言っておきながら、戦争に負けたとたん”アメリカの民主主義を見習いましょう”
と手の平を１８０°ひるがえす。まったく恥知らずも甚だしい民族である。
日本は他国の悪口を言える立場にない。ドラマ「おしん」を見ても分かるように、日本も１００年前は
娘を奉公に出したり、女郎として売春宿に売らなければ家族を養えないほど貧しかった。
それが朝鮮戦争とベトナム戦争による火事場泥棒にてなんとか人並みの生活が出来るようになった。
日本の立地が陸続きだったら朝鮮と同じ歴史をたどるか、朝鮮の属国になっていたのは
間違いない。

たられば　には興味はない。
ニラレバ炒めならウマイぞ

>>525
＞日本の立地が陸続きだったら

勿論そうではなかったからこそ現在の日本があるのだ。

『チャングムの誓い』で明の使者が朝鮮を訪れて、朝鮮の王子が後継者としてふさわしいかどうか確認にくる　というエピソードがあったが、

たとえ使者が後継者にふさわしくないと本国に報告しても朝鮮の王が無視して王子を即位させてしまったら、結局明の政府も追認してしまうんでしょうね

明に朝鮮を力でおさえつける力がない以上『属国』という言葉は「休戦協定」でしかないと思う

その中では元と高麗の関係はかなり特殊だと思う。この場合は正真正銘の「属国」

本国から使者が検分しに来ること自体、属国たらしいわな。
日本の徳川時代の藩ですら、三年に一度は藩主自ら江戸城に挨拶に来い、
将軍様の覚えめでからずんば領地召し上げ、とかいう従属関係でありながら、
藩の後継者の決定は藩の一存で決めて江戸には届けの書状一通だけ。

もし本国の否認を無視して王太子を決めたりしたらというか、本国が否認した
事実が伝わった時点で、国情の安定していない李朝のことだから、内乱勃発だろ。
大国たる明本国の承認くらいしか李朝の王様の正統性がないんだから、それを無視
なんか到底できない国内事情なわけで。

＜靺鞨人＞

中国東北地方の東北部に住んでいたツングース系民族。
７つの大部族に分かれていたが、そのうち２部は高句麗に服属。７世紀後半の高句麗滅亡後、
その多くは渤海に吸収された。のち金や清を建てた女真もその後身といわれる。

清と李朝の主従関係も結局は同族同士の内輪もめ。「朝鮮が中国の属国であった」とは
捻くれ者の論理。女真満州族も契丹族も今や漢族とモンゴルに同化され、固有の領土も
言語も民族も残っていない。渤海滅亡後列強に囲まれながら１０００年間半島と単一言語、
民族を死守してきた朝鮮は大したもの。

「シベリアの原住民に朝鮮は征服された」まで読んだ

>>531　なるほどね　そう考えると朝鮮民族はしぶといひとたちなのかもね

渤海文化が滅んだのはやはり『清王朝』をつくってしまったことが原因じゃないかな　中華文明を支配するのに漢字はかかせないもので、満州文字などはまったく役にたたない

なんとか満州文化を残そうと髪型や服装を満州人のものにするよう強制したが、結局支配者のはずの満州人が中華文明に飲み込まれてしまったということではないかと


以前テレビでやってたけど朝鮮との国境付近にすむ朝鮮族はいまでも古い朝鮮文化を持っていて　お祭りのときなどはもう朝鮮半島ではなくなってしまった踊りや民族衣装や歌がくりひろげられる

学校では朝鮮語と中国語がならわれていて生徒たちは学校では中国語をはなし家では朝鮮語をはなす　ケーブルテレビで中国語のドラマも韓国語のドラマも両方楽しんでいる

単に、支那文化の模倣だから、北と西に濃く、東と南に薄いだけだろ。
模倣ばかりのくせに正確に伝えることの下手糞な朝鮮民族のことだから、オリジナルの
支那のものとはにてもにつかないのに変容していたり、支那は支那で毛沢東時代に伝統が
破壊されていたりで残っていない。

>>532
>「シベリアの原住民に朝鮮は征服された」まで読んだ
シベリアの蛮族が朝鮮半島にたくさん移住してきたのを嫌った
漢族と和人がいなくなっただけだろ。

ニューヨークでスラムが広がるときに起きている現象と同じ。
貧民が征服ではなく、貧民と隣人となることを嫌って
まっとうな人間たちがいなくなったと言うことだろ。

朝鮮に関しては国号の決定の伺いを立てている時点で言い逃れが出来ないと思う。

小滝透著「反日嫌韓の謎88」に書いてあったけど、
清朝末期に清国は朝鮮半島が外国の植民地になったら安全保障上危険だから、
朝鮮半島を直轄領にして併合する計画があったんだって。
そうしてたら今頃韓国・北朝鮮はウイグル自治区やチベット自治区や内モンゴル自治区の様に朝鮮自治区になってたかも。
そして前１２世紀〜前２世紀の箕子朝鮮、そしてその箕子朝鮮を滅ぼした前２世紀〜前１世紀の衛氏朝鮮、そして衛氏朝鮮を滅ぼした前１世紀〜後３世紀の中国植民地の楽浪郡の計１５００年は朝鮮は中国の一部だった事で、
朝鮮は中国人の造った国家でもともとは中国の一部だったという認識が中国人にはあるらしい。
中嶋嶺雄著「日中対決がなぜ必要か」によると、毛沢東は、朝鮮・台湾・琉球・ベトナムは中国領という論文を書いたらしい。

楽浪郡のとを考えると本当に漢王朝というのは勢いがあったんだなと　その後の王朝は遼東半島さえも支配できないというのに

基本的に、万里の長城から外は、中国じゃないという認識だから
無理して出ていくほどでもないからね。

塞外異民族……要塞の外の異民族

塞外は、日本でいう海外。

典型的なチョン顔 　　　グロ注意、 洗面器を用意して見てください
http://antikimchi.up.seesaa.net/image/chon2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/6/1601c6bb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/1/8/1881684f.jpg

李氏朝鮮が明、清の藩屏(属国)だったのは、史実的に言い逃れが出来ないと思うのだけど、韓国人はなぜ違うと言えるのだろう。

韓国人は韓国は中国の属国だったけど、日本は属国ではなかった、と正しく認識してるみたい。


【韓中】韓国人教授ら：「中国の反韓感情の根は嫉妬。属国の筈の我が国が経済大国・ｽﾎﾟｰﾂ大国になったから妬んでいる」[08/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1219446028/


＞平沢大学の中国学科長である池世樺教授は通話取材に対して、
＞「中国人の考えの中には、韓国は過去『属国』だったという概念が定着しているのに、北京五輪などで韓国が上手くやっているので、
＞こうした部分に対するコンプレックス的な思考の発露が起きたものだ」と指摘した。
＞池教授は、「これは中国国民の日本人に対する態度を見ればよく分かる。日本人が上手くやっても容易に受け入れられるが、
＞私たちが上手くやることは容易には受け入れられない。このような中国人の（韓国に対する）根本的な情緒が底辺にあり、
＞最近の一連の事件が現実に（反韓感情表出に）火を点けたわけだ」と語った。

中国人は日本は大国だけど、韓国は歴史を持たない小国だと認識してるみたい。


【中国ブログ】中国人が語る「韓国を尊重できない理由」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0730&f=national_0730_035.shtml

＞中国ですら5000年の歴史だというのに、歴史を持たない小国である韓国は、厚かましいことに6000年の歴史を持つと吹聴し、
＞さらには韓国文明が中国文明を作り上げた、中国人は韓国人の末裔だと吹聴している。



【中国のアンケ】韓国がアジアのリーダーに？「資質ない」９６％
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0409&f=national_0409_027.shtml

＞「世界的に見れば、韓国は小国だ。中国、日本がある以上、経済力、影響力ともに韓国には勝ち目がない」



【中国のアンケ】中国と交戦の可能性がある国、第１位は？
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0428&f=national_0428_005.shtml

＞1位インド26．5％（4812票）、2位日本24％（4263票）、3位ベトナム16．2％（2893票）、4位フィリピン8．2％（1459票）。
＞2位日本の意見もまた、日本海問題や尖閣諸島など領土問題に関するものが多かった。
＞現在、文化侵略問題で険悪となっている韓国はわずか4．6％であった。理由としては「韓国は中国の足元にも及ばない」
＞「相手にもならない」と軽視した意見が目立った。

東洋における冊封関係と西洋における属国の概念に多少ズレがあるんじゃ。
つっても終始中国歴代王朝に刃向かえない状況は変わりなかったけど。

中国との貿易は多大な国益をもたらすからね　ヘタに対等関係を主張して断交になるような事だけは避けたかったんでしょうね

朝鮮王「いいかみんな　『属国』ということにしとくんだぞ！」

朝鮮王の場合、簒奪を正当化するため事大主義を使った。
李氏朝鮮は名実共に中華の属国でないと正当性が維持できない王朝。

極端な不平等属国条約によって、中国との貿易は朝鮮にとって大なる不利益となっていたが、
まあ王宮は何かと軍事的、政治的に保護を受けていたから、ヘタに独立するようなことを言う
のは避けたかったんだよねえ。それにそんなこと言ったら殴られるしw

朝鮮王　「いいかみんな、日本には『属国』であるのを隠しておくんだぞ！」

かくて、例えば、日本への朝鮮通信使に持たせる国書も、国内で普通に使っている清国年号を
記さずに、干支という年号を使って誤魔化していたのでしたw

隠してなんかいないと思うがな。
むしろ属国同士の関係を持とうとしたんでは？

朝貢っていうのは今でいうＥＵみたいなもんだろ

全然違う

ＥＵは建前上対等の関係、朝貢は明白に上下関係がある。属国にもランクがあるし。

EU本部への支払いは朝貢料ではなく会費だしな

>>544
そうだよな

強者の前でへりくだる東洋人
強者のように振舞う西洋人
とでは服属の概念も違ってくるな

中国人は朝鮮を属国だと認識してる。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　朝鮮半島の動向は全世界の注目を集めている。最近では朝鮮の核実験が情勢を悪化させており、
朝鮮と国際社会との「全面対決」の姿勢が、朝鮮半島という「火薬庫」に火をつける可能性も十分にある。
第2次朝鮮戦争がいつ起こるか、我々中国人には知る由もない。もはや正気でない朝鮮人と、国際
社会との対決姿勢を、どのように処理するか。我々中国人の智恵と我慢が試される。

　　中国の国益の観点からいえば、朝鮮半島の現状維持が一番好ましい。朝鮮であれ韓国であれ、
半島が統一されるのは、わが国にとって不利なことなのだ。たとえば、韓国が朝鮮を統一させるとする。
韓国は米国に依存しているから、反中資本や、米国側に有利な条件が増加するのは言うまでもない。

　　一方、朝鮮が韓国を統一したとする。朝鮮は表面上、中国の同盟国だし、多くを中国に依存せざるを
えないだろう。しかし、朝鮮人の性格は皆さんもご存じのとおり、腹の中でちっちゃなソロバンをはじき
まくるようなやつらだ。統一した暁には、いつ何どき中国に銃口を向けるか分からない。中国と朝鮮は
昔からのつき合いだ。朝鮮の中国に対するつかず離れずの態度からも見て取れる。

　　朝鮮半島は地理的要因によって、近・現代史において中国の影響を大きく受けた地域だ。歴史上、
朝鮮はずっと中国の属国で、中国の保護を受けていた。しかし、19世紀末―20世紀はじめに、朝鮮半島
南部で起こった甲午農民戦争をきっかけに、日本による中国侵略計画が始まった。真っ先に朝鮮が
のみ込まれたのも、地理的状況が大きな要因だっただろう。

　　中国はこの戦争が原因で、朝鮮半島のいかなる異変にも敏感になってしまった。中国が朝鮮戦争への
派兵を決めた時も、元々は台湾への派兵を目指し、ロシアから戦闘機やら軍艦やらを購入する最中だった
のだ。しかし故・金日成（キム・イルソン）氏が中国の上層部に何の断りもなく、朝鮮戦争をおっぱじめて
しまったことで、中国も中朝国境付近にまで戦火が来ているのを見かねて、台湾派兵計画を中断、朝鮮
出兵せざるを得なかったのだ。

朝鮮半島が一旦、敵対勢力の統治下におかれてしまったら、敵軍は中国のすぐそばに拠点を置き、
中国を戦略的生存空間から押し出しかねない。これこそ中国が、朝鮮戦争に高い代償を払って出兵した
理由だ。朝鮮はもしかすると中国のこの弱みを見抜き、半島という「火薬庫」に中国を縛り付けているのかもしれない。
現在の中国は、経済発展の好機にある。台湾との情勢も次第に和らいでいる。我々は台湾問題を
解決する十分な時間を得た。台湾海峡という火薬庫も当面は爆発しそうにない。しかし朝鮮半島の昨今の
情勢は中国に、朝鮮半島の戦争に再び巻き込まれる可能性がある、と警鐘を打ち鳴らし続けている。
30年かけた改革解放の成果が水の泡とならないよう、我々は警戒しなければならない。高をくくっていては
いけない。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0709&f=national_0709_017.shtml

＞歴史上、朝鮮はずっと中国の属国で、中国の保護を受けていた。
＞歴史上、朝鮮はずっと中国の属国で、中国の保護を受けていた。
＞歴史上、朝鮮はずっと中国の属国で、中国の保護を受けていた。

朝鮮人はどうして歴史を捏造するの？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315306273

http://www.youtube.com/watch?v=MWoZVTCRfp0
在日朝鮮人・韓国人のルーツと三国人の由来

http://www.youtube.com/watch?v=vIHWZY9fULY
朝鮮併合の本当のこと

http://www.youtube.com/watch?v=94umHT7aBu4 (朝鮮半島の報道されない歴史）

http://www.youtube.com/watch?v=RQbbHJRt2qs （朝鮮半島の報道されない歴史２）

日本人なら見て納得する。
強制連行 →出稼ぎ
従軍慰安婦　→売春婦

朝鮮は3年に一度の明への朝貢を欠かさなかったおかげで日本の侵略を撃退できたわけですね

朝貢は国連と同じだな

＜＜　署名テレビ　＞＞

【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

只今、署名、絶賛受付中！！！

ＥＵの次は国連にたとえてるんか、あほ！

>>558
秀吉が死んで日本軍が勝手に引いただけ。
朝鮮は国土が戦場になり、戦乱による混乱と朝鮮、明が行った焦土戦術で人口が激減するほどの被害を受けた。
最終的に本土に踏み込ませなかった事から明の勝ちとは言えるけど、国土を蹂躙され、その後も徳川政権の都合で朝貢使を送らねばならなかった。
国防の意味が無かった所も国連と一緒か・・・・

朝貢することが朝鮮が中国の属国であるという証というなら　日本もアメリカの属国というとになってしまうじゃないか

朝貢=おもいやり予算

■『三田渡碑』、またの名を『大清皇帝功徳碑』、韓国人には『恥辱碑』

『三田渡碑』丙子胡乱で朝鮮が負けた時に、朝鮮王が清国皇帝に９回地面に頭を擦り付けて服従を誓った記念碑。

それに刻まれている文章を要約すると

★『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
★『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』
★『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
★『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』

さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、

★朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
★朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと　
★王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること　
★清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること　
★内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
★城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること　
★清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること　
★清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること　
★清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること　
★清からの逃亡者を隠してはいけない　
★日本との交流を許すこと
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。

▼なお、「この和約は下関条約で無効となる」 　←　ここ重要

コピペ馬鹿は巣に帰れよ

>>561
明と朝鮮は文禄の役と慶長の役で大損害だったから勝利したとは認識してないのかな。


明史　巻三百二十 列伝第二百八
自倭亂朝鮮七載，喪師數十萬，糜餉數百萬，中朝與屬國迄無勝算，至關白死而禍始息

我が国と属国に勝算なし

>>562
「おもいやり」ってのは上→下の場合に使うんでねぇの？

事実上、米国へのみかじめ料。

清は１００％中華民族ではないよ。歴代王はみな満州族。満州族の祖先は高句麗人と渤海人。
新羅と古代からずっと対立していたように、同じ民族でも北と南は犬猿の仲だった。
南北朝鮮の現代もそう。清との関係に限って言及するならば、朝鮮が中国属国であったと表現するのは
完全な間違い。因みに清は満州族、モンゴル族、漢族の連合体。

じゃあ、敗戦後しばらくアメリカは日本の属国だったのか？
戦時賠償払うどころか復興資金を貰ってたぜ。

戦後のアメリカ人は日本人を子供扱いしていた。人間として大変未熟な者として。
今の大リーガーが日本のリトルリーガーに飴をあげてるのと同じ。その後はずっと属国。

それだけじゃない。当時アメリカは共産主義の広がりに対して大変な危機感を持っていた。
ソ連、中国、北朝鮮等の共産圏に対して自由主義陣営のアジアでの重要拠点として日本を考えていた。
それで日本に一時的に餌を与えてただけ。

餌、餌、餌ほいさっさ

属国
冊封国
臣国
従属国
影響下
勢力下

一体どういう表現なら満足なんだ？
言葉を入れ替えたところで惨めな歴史は変わらんぞ

>>565
現代韓国人だけが勝った勝ったと我が功績の如く騙って喜んでるｗ

勝ったのは秀吉の死まで粘った明(元寇の鎌倉政権と同じで出費ばかりで得た物は何も無かった)。
朝鮮は一年足らずで全域を日本に占領、領土を諸侯に配分されていて完敗している。
明が朝鮮の内通を疑う程の速さの負けっぷりだった。

俺は歴史学者じゃないから専門的なことは分からんが、ＮＨＫの大河ドラマで豊臣秀吉、徳川家康、伊達正宗、
直江兼次を見ると、いつも日本が朝鮮に負けたことになっている。ＮＨＫは朝鮮のまわしものなのか？それとも
朝鮮の会社なのかな。歴史歪曲したがっているのはおまえ等アホどもの方なのでは。

朝鮮、韓国の歴史書、又は日本でも「秀吉と戦った朝鮮武将」という本に「ハムギョン道義兵闘争」
とういうテーマで朝鮮の武将鄭文浮が加藤清正軍を打ち破った記録が載っている。日本はその屈辱の
史実を隠蔽するため、朝鮮からその戦功を記した石碑を持ち去り、密かに靖国神社に隠して置いた。
その鄭文浮将軍の直系の子孫は、在日韓国人として日本に在住している。
近年日本はその事実を認め、日本の国費にてその石碑は韓国に返還された。

>>576
和平結んだし
日本にとっては負け戦同然だ

清は女真族の王朝だよ
いまさらなにいってんだｗ

>>576
朝鮮関係でおかしくなるのは日本のマスコミ全体に言える事でNHKに限った話ではない。
普通に考えて、物資、武装度、錬度で日本に大きく劣る朝鮮軍が何倍もの戦力の日本軍を正面から破れる筈無いだろ。
そんな超戦果を上げられるぐらいなら一ヶ月で首都陥落はありえない。
>>577
ググったが全て文字化け(恐らく韓国系)ページ(最大11件)のみだった。
それって韓国人の脳内にしか存在しない歴史じゃないの?

>>580
それなら何の石碑だったか直接靖国神社と日本の関係機関（外務省）、民団に聞いてみな。　
関係資料欲しけりゃ調べてやるよ。

日本は朝鮮半島とは戦争なんてしてませんよ。

★台湾……………日清戦争の結果、清から譲渡されたもの
★満州の利権……日露戦争の結果、ロシアから引き継いだもの
★ミクロネシア…第一次世界大戦の結果、国際連盟による委託統括地
★朝鮮半島………条約を結んでの併合

日本は朝鮮半島と戦争をしていないどころか紛争も小競り合いもありませんでした。
大規模な反日運動も独立運動もなかったのです。
これらは歴史的事実なのです。

「秀吉と戦った朝鮮武将」（六興出版）２００２年に出版され、現在絶版になっているが
古書店にて購入可。

「北関大捷碑」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%96%A2%E5%A4%A7%E6%8D%B7%E7%A2%91
多分これの事だろ。
どうせ青山里の大勝とかと同じようなもんだろうけど。

>>584
サンクス、早速読んできた。

日本側の史料でその石碑の碑文を確認できる情報ってある？

>>582
"大規模"の定義は実際の独立に至る運動ということでよろしいでしょうか?

>>563
それがどれだけ実行されたか具体的資料を提示して証明されたし。具体例もなく実証できなければ
史実として認められない。石碑に刻んで要求するだけなら誰でもできる。あなたはただ石碑の文を要約しただけに過ぎない。

>>563
それがどれだけ実行されたか具体的資料を提示して証明されたし。
具体例もなく実証できなければ史実として認められない。石碑に刻んで
要求するだけなら誰でもできる。あなたはただ石碑の文を要約しただけに過ぎない。

二度書いた理由は？

寝ずに考えろ

根津で考える

　

　

　

　

　

　

　

　

今週の「たかじんのそこまで言って委員会」で勝谷誠彦が韓国は中国の属国って言ってる。

たかじん(日本の仮想敵国)-2
http://www.youtube.com/watch?v=ggcovZhWVVw


あと、北朝鮮自治区とも言ってる。

たかじん(日本の仮想敵国)-6
http://www.youtube.com/watch?v=ztCvFsq4LxQ

＞＞６０１
御苦労さん。なかなか面白かった。
中国はもともと自国が世界の中心にあり、自民族（漢民族）こそが世界で一番
優秀であるとするいわゆる”中華思想”の国。よって、周辺国は皆従属国と考えている。
中国人の言っていることをまともに真に受けるバカな日本人。

朝鮮人が隠したがる恥ずかしい歴史
http://photo.jijisama.org/other.html
http://photo.jijisama.org/OldKorea.html
http://photo.jijisama.org/BeforeAfter.html


朝鮮人はこれらを隠蔽し、歴史を自分らの都合のいいように捏造している

>603 もう見飽きたよ

＞６０３写真の捏造は容易いので侵略国はこの様なものをよく作る。
信憑性に乏しくまったく説得力がない。あなたは精神科で診てもらった方が良い。

>>605
素人目に見てよく解らないがどの辺が捏造なんだ？

写真なんてもんは侵略国が自己を正当化するためにいくらでも都合の好いものを
並べられる。修正も自由自在だ。ウヨの性根だけがよく見える。素人目で見ても
腹は見え透いてる。

じゃあ都合の悪いものもあるはずですね
捏造される前の写真を見せて下さい

チョンは自分らに都合の悪いものは何でも否定するね
てめえらは歴史を捏造しまくりなのに

>>607
これがおまえら「自称被害者」の在日朝鮮・韓国人の正体だ

http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/vlphp017462.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/img20061209035356.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa02.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa05.jpg
http://makizushi77.hp.infoseek.co.jp/aa18.jpg

朝鮮が清の属国であったことは事実
日本が朝鮮を清の属国から解放した（当時の民衆は歓喜していた）
日本が統治するようになってから朝鮮は発展している（清は朝鮮から搾取するだけだった）

朝鮮は唐までは中国の一部分に過ぎない。

>>610
日本における犯罪比率は在日朝鮮人（朝鮮籍）の人たちより、日本人の方が遥かに
多い。おまえの知能水準は犬以下。

>>613
何処で見たのか忘れたが朝鮮系の犯罪率は日本人より大きい数字が出ていたぞ。

>>614
具体的数字を挙げて証明されたし。不可能ならばただの誹謗中傷。

【韓国】中国は反省せよ・・・我々の祖先の国は「韓国古代国家」と明らかになったではないか
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=2035

【韓国】漢字は東夷族が作った文字。我が国は漢字教育を堂々と推進すべきだ … 朝鮮日報コラム ★３ [09/22]
http://jsmind.blog18.fc2.com/blog-entry-1388.html

【韓国歴史】 私たちの先祖が作った漢字には韓民族の哲学思想が込められている〜韓民族史観定立意識改革会講義[11/05]
http://maokapostamt.jugem.jp/?eid=5462

【韓国】 殷は東夷族の国だった〜漢族はその事実を信じたくなくて意図的に無視した[03/18]
http://unkar.jp/read/news24.2ch.net/news4plus/1206025708

韓国ＫＢＳ「満州はわが領土だった」、中国紙応戦「でっちあげ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0908&f=national_0908_012.shtml

韓国歴史書「上海も韓国の領土だった」に中国紙が反論
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0510&f=national_0510_004.shtml

韓国の公共放送が「満州は元韓国」「清朝の先祖は韓国人」
http://specificasia.seesaa.net/article/127649927.html

在日チョーセンのレイプは日常茶飯事
http://www.youtube.com/watch?v=SFtLue57jPo

>>615
まあ、ここから先は水掛け論でしかないが、在日朝鮮人の犯罪率が日本人より低いのを証明したらどうだ。
大体数字を挙げるのは日本人で韓国人って感情的に喚くだけだよね。

まあ戦前には日本本土に流入した朝鮮人の犯罪は突出していたというのを
何かの本で読んだことがある。
性格の悪さなどが日本人に知られるにつれてそれが朝鮮人迫害になっていった
という分析が書かれていた。

>>618
それは論理が逆だろう。先にイチャモンつけたのはそっちの方だ。証明する義務を負うのは
問題提起した方なんだよ。ほんと頭悪いね。
>>619
まあ戦前には日本が数百万人の朝鮮人を強制連行（拉致）するという国家犯罪を
犯したことをいろいろな本や新聞、テレビで観た。
日本に留学させてやると多くの少女をだまし、日本へ連れて行き従軍慰安婦として働かせたことを
日本のテレビの報道番組で観た。
しかし一部の日本人はそのような事実はなっかたと、白々しウソをついている。

きみ、わざと日本語不自由にしてるね

>>620

日本人を100とした場合の外国人犯罪率は、最新のものが16年度だから多少不正確になるかも
しれんが、16年度の検挙・送致総数20年度のものはそれほど離れていないから信用に値するだ
ろう。

平成16年国籍別日本国内の犯罪分析
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html
在日朝鮮人（来日は意外と少ない）の犯罪率は日本人よりはるかに高い。マジ高い。
こうまで高いと在日に悪い印象をもたれるのも無理無いね。

ああ、これは個人の統計だが、警察庁や法務省の資料を引用してるからいちゃもん付けることはできんぞ。

そうそう、日本ではテレビや新聞の報道を丸呑みする人間はあまり信用されないよ。
相手の言い分がどんな根拠から出されているかよ〜〜く考えることだな。

>>619
移民が犯罪に走る傾向が高いのは朝鮮人に限ったことじゃないだろう？

台湾人は犯罪なんて多くないし、嫌われてもいない

就職差別とかもあって貧しいしな。アメリカの黒人と同じかと

そんなら帰れよ、朝鮮動乱の難民か戦後の密入国で居座ってるだけだけのくせに。

>６２７
証拠ありますか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA

＞1959年の日本政府の発表では在日朝鮮人の総数は61万人だが、徴用労務者で在日朝鮮人となったものは245人で、
＞現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって残留したものであると明らかにしている[3]。

ソースは朝日新聞だぞ。

ってかさ、なんで韓国とか朝鮮とかそんなに注目されたがるん？
実力を考えてみなよ。取るに足らん小国でしかないんだから注目されない方が
当たり前。
文化でも政治でも世界にインパクトを与えたことなんて無いんだし。

>>６２２
人口比で算出してみたが在日韓国人（朝鮮籍含む）の犯罪率は日本人と比べてやっと2倍強。
決して遥かにとはいえない。彼らに与えられている納税義務などは日本人と同じ。いや日本人
よりたくさん納税している在日の人は大勢いる。しかし与えられている権利は著しく低い。
不平等な社会構造のなかでは数字なんて何の評価基準にもなりえない。

>>６２３
それは６１９に言ってあげなよ。
テレビでは騙した方と、被害者が出て証言してたよ。それが日本政府の指示だったと。
根拠もなにも無いだろう。もっともそれがやらせだという証拠を君が示せれば別だが。

>６２９
ん、現在のざいにちが朝鮮戦争でやってきたというソースはないの？

ＢＳ朝日であした15時から放送されるヨンゲソムンを観よう。高句麗のことがよく
分かるよ。

＞人口比で算出してみたが在日韓国人（朝鮮籍含む）の犯罪率は日本人と比べてやっと2倍強。

朝鮮人は日本人に比べて二倍悪辣なのか。
十分高いわｗｗｗｗ
言ってて虚しくならないか？

＞不平等な社会構造のなかでは数字なんて何の評価基準にもなりえない。

だったら本国戻るか帰化すりゃ良いのに。
本国で兵役にも服さず日本に帰化もしない卑怯者だから本国人にこんなこと言われんだよｗｗｗ

南朝鮮　故盧武鉉（ノムヒョン）酋長の言葉

「異国で国籍を死守することがいいとは思わない、同胞にはその社会で貢献して欲しい」
「朝鮮戦争から逃げた連中が、祖国統一を口にするのはおかしな話だ。
　日本には弾は飛んでこないだろう。僑胞にそんなことを言う資格などない。」
「私は僑胞の連中を信用などしていない。徴兵の義務を負わないくせに
　朝鮮人を名乗り、 日本の選挙権を求める。馬鹿げていないか。
　つまりは、いいとこどりではないか。 私たちが苦しい思いをしていた頃、
　僑胞の連中は私たちよりいい暮らしを日本でしていたのだ。
　僑胞は僑胞だ。朝鮮人ではない。」

（03年6月の訪日時TBSのテレビ番組より）

＞テレビでは騙した方と、被害者が出て証言してたよ。それが日本政府の指示だったと。

じゃあこれも信じてください。
被害者が証言してるんだから。

終 戦 直 後 、 朝 鮮 人 に よ る 日 本 人 幼 女 に 対 す る レ イ プ 事 件

　　　　　　　
■終戦直後の朝鮮人による10歳の日本人少女レイプ事件をあの有名女優の小林千登勢さん自身の実体験を元にアニメ化！

★私はお布団の中で"朝鮮人"のおじさんに、とても痛くて気持ちの悪い事を色々と繰り返しされました。
★おじさんはそのあいだ中｢この日本人め!　日本人め!｣と言いながら腰を突いてきました。
★何回か続けるウチに私のお大事のあたりはあまり痛みを感じなくなっていきました。
★後はもう、おじさんが体や口の中を嘗め回すのが気味が悪くて早く終わって欲しいと願うだけでした。
★翌日、お大事のところから血が止まらずお医者に連れて行かれました。
★父と母に｢陰部及び肛門に裂傷、治るまで同じ事はさせないように｣と言いました。

■小林 千登勢（こばやし ちとせ、1937年2月13日 - 2003年11月26日）は女優である。
本名は山本 千登勢（やまもと ちとせ）。夫は俳優の山本耕一。


て言うか不都合なリンク先は見ようともしないんだな。
もっと大人になりなチョーセンボウヤｗ

>>635
おまえらの爺さんたちが中国の南京で中国人を大虐殺したり、豊臣軍が朝鮮で一般人
数千人の耳をそぎ落としたり、誰がどうみてもおまえら日本人は世界に類を見ない蛮族だよ。
在日朝鮮人がなぜ１００万人も日本いるのか。それはおまえらの祖先が殖民地政策と強制連行
による結果だ。朝鮮人がそれほど嫌いなら、テメエらの国と祖先を恨むんだな。
責任転嫁はお門違いだバカ。

>>637
国家と個人では犯罪のレベルが違う。おまえの反論は朝鮮人のおじさんと小林千登勢さんの例だけかい？
アホじゃなけりゃもうちょっとマシな例をあげろ。ちんかす日本人。

悔しいからってファビョんなよｗｗ

>>637

そらそら、お前のだ〜〜い好きな在日朝鮮人の事実だよ〜♪
根拠もあるからじっくり見なさいよ〜♪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%83%BB%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA

＞1959年の日本政府の発表では在日朝鮮人の総数は61万人だが、徴用労務者で在日朝鮮人となったものは245人で、
＞現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、自由意思によって残留したものであると明らかにしている[3]。

強制連行で100万人とか、とっくに否定されてるってのに。

そうそう、韓国人はこんな犯罪も犯したよね？
アメリカについていったからってレイプまですんなよなｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%B3

ちゃんとベトナム人に謝罪して来いｗｗ

最後に一つだけ。
君の大好きな朝鮮人の女性は、大嫌いな日本人の男と結婚したがる傾向にあるよ。
朝鮮人は女を日本に奪われているのさ♪

厚生労働省人口動態統計年報　夫妻の国籍別にみた婚姻件数の年次推移
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii07/marr2.html

日本人夫・外国人妻　31,807
日本人妻・外国人夫　 8,465

この中で
日本人夫・韓国人妻　 5,606/31,807
韓国人夫・日本人妻　 2,209/8,465
韓国人妻は韓国人夫の実に2･5倍、しかも平成に入ってから横ばい。

韓国女はチョッパリ男がだ〜〜〜い好き♪
股を広げて子種を欲しがっていますｗ

>>641
おまえ本当のアホだなあ。おまえを相手にするのがバカらしくなった。
逆を返せば日本の男は韓国人女性が大好きってことじゃねえか。嫌いなら嫁に
もらうな。最もおまえのようなオカマ野郎は女にゃあ縁がねぇだろうけどな。

＞逆を返せば日本の男は韓国人女性が大好きってことじゃねえか。

リンク先見たか？
外国人嫁の中で最多は中国人だぞ。

紳士ぶっていても本性出したらこのザマか。
他人を馬鹿にして、言い返せなくなったら根拠なしの罵詈雑言。
最後は負け惜しみかオウム返し。
朝鮮人の素性ってこんなもんなんかな。

>>640
おまえはしつこい。おまえはホモだな。その変質的なしつこさは異常者としか思えん。
鬼の首でも取ったようにしつこく喜んで何度も乗せているが、この資料に信憑性はない。
所詮加害者である日本政府の発表。他国の客観的資料を検証してみな。まったく違うデータ
がでる。残念だったね。ホモボーイ君。

はいはい。
その他国の客観的資料を出してみてね。

>>643
それは違うな。日中国際結婚が多いのは日本人男性が特別中国人女性を気に入ってる
わけじゃない。スレ違いだから詳しくは書かんが、問題は日本人女性側にある。
>>644
その理屈はそっくりそのままそちらにお返しする。
くだらんから俺はもう寝る。好きなだけ朝鮮人の悪口書いとけ。所詮おまえらはそんなもん。
自己嫌悪の概念が欠如してる者に処方箋はない。

>６３１
「〜倍」という表現でなく実際の数字はどうなの

>>647

おやすみ。
今度書き込む時は自分の主張を裏付ける根拠を出すんだよ。
根拠が無ければ疑われて仕方ないからね。
それと、自分の気に食わないことがあっても事実であれば受け入れること。
食わず嫌いしてたら大人になって後悔するよ。
おやすみ坊や。

どうして朝鮮人は都合の悪いことを妄想で塗り替えようとするの？

>>635
悪いがそのノムヒョンの発言は２ちゃんの捏造だ。
実際は「在日韓国人は日本に帰化してその国に貢献するのが良いと思う」といったニュアンスのコメント。
そのコピペみたいな過激な発言はしていない。

てか、4.3事件で逃げてきた在日の子孫が被害者面で
日本の悪口言ってるなら、そりゃとんでもない忘恩行為なわけだが。

結局犯罪率は何パーセント違うんだ？

天安門事件や法輪光で脱出した在外中国人の例見ても
わかるように、祖国に虐げられて国外に住む人間は誰だって
祖国の横暴を非難し、受け入れてくれた国に感謝するもんだが
在日朝鮮人だけが違う。こいつらは4.3事件やら朝鮮戦争やらで
逃れてきた身か、自由意思で日本に来て帰ってもいいのに居座ってるくせに、
何故か日本に被害受けたと言い張って利権得ようとするし、海外に日本の悪口発信して
日本を貶そうとするしでどうしようもない餓鬼道に陥ってる。もし死後の世界があるなら
在日どもは一体何本舌抜かれるこったろうな？到底数え切れそうにないが。

>>６４９あなたもね。おむつ忘れるな。

ざいにちが朝鮮戦争でやってきたというソースはまだか

>>652
4.3事件て何んですか？

朝鮮半島は中国固有の領土であるby毛沢東

済州島4.3事件でぐぐるべし

東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。


「王建は決して＜朝鮮＞半島の新羅人の子孫ではなく、
中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が
太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、
太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。

属国なら属国で阿倍仲麻呂のように宗主国で大臣になろうとはしなかったのか？
朝鮮人がそんなに優秀なら明や清の大臣に朝鮮人が大勢いても良さそうなもんだが

李榮薫ソウル大教授の｢大韓民国の物語(文藝春秋)｣と言う本の中華帝国の国際秩序の説明の項目で、
19世紀以前に東アジアと東南アジアを支配していた中華帝国は三層構造の学説が有力であり、
東北・蒙古・新疆・チベットの｢蕃部｣、朝鮮・ベトナム等の12カ国が｢朝貢国｣、
そして、中国と対等な関係で交易をしていた日本・ヨーロッパ諸国の｢互一｣って書いてあった。

中国貴族とヤンバンの婚姻とか無かったのかな。

清国は満州人貴族と蒙古人貴族チベット人貴族との通婚は進めていたけれどな。
まぁ、モンゴル帝国玉璽を継承してモンゴルの支配権を手に入れ、オマケに
チベットと盟友である栄誉が得られた。
チベット法王はモンゴルを精神的に支え、モンゴルの帝王はチベットを庇護する
という関係で、そのモンゴルの帝王の地位を清国が得た。
長城より南、河西回廊・金沙江より東は、収奪対象というのは、これは、元朝と
同じこと。

>>662
｢互市｣の間違いだった。

>>656
NHKの特集ではっきり報道されてたじゃん。
実際においらの在日の友人も親の代にそうやってやってきたんだって自ら言ってましたよ。

　　　　　　　　　 　 　 　 〇＿,,....,,...､_＿,,....､...､_＿,,....､＿,,...､_
　　　　　　　 　　 　 　　//　　旗国麗高　属国清大　,.-‐‐'''"`'''"
　　　　　　　　　　 　 　//　　／／／￣￣＼＼＼~"'-‐-､__
　　　　　　 　　 　 　　//　-=ﾆﾆ二二ﾆﾆ==-|　'''-‐-､ﾆ''"~"''''
　　　　　　　　 　 　　//　　　　　|＼＿/-==/ﾞ''''"~"''-==ﾆ''''"⌒ﾞ､
　　　　　　　 　 　 　//-==-＼＼＼＿＿／／／ｰ==ﾆ二''''"⌒
　 　 　 　 　 　 　　//　　　　　　　　-==-　~"'''-‐-;;;二'"~"''''"
　 　 　 　 　 　 　 //''''"⌒ﾞ''''"~"''''"⌒ﾞ''''"~"''''"⌒ﾞ''''"~"
　　　　　　　 　　//
　　　　　　　 　 //
　　 ∧＿∧ 　//　　　アイゴー！
　　<ヽ｀Д´>/()
　　（　ニつ//
　　｜　 l　|｀
　　（＿_ﾌ＿ﾌ

中華のシステムって西洋のシステムと当てはめると
ちょっと表現が難しいんじゃないの

日本には約三万人のアメリカ軍が駐留しているが　これで日本が独立国というのなら世界史にはこれまで属国などひとつもなかったことになる

>>666
済州島に逃げ込んだ半島人による現地人大虐殺があったし
在日の半数が済州島出身なのもそのため

>>669
ドイツ・韓国・サウジ・キューバetc.
これらは皆属国なんですね？

米国なんか世界中に居るからね
それでもロシア、中国は他国の軍を駐留させないし
完全自立といえるか

教えてください。
袁世凱が朝鮮宮中で高宗に謁見するとき、
馬に乗ったまま馬の上から会っていたと黄文雄氏が書いていますが、
これのソースはなんでしょうじか？

黄の脳内

>>671
ドイツと韓国は日本と同じで、日独の敗戦以来アメリカの属国。
サウジあたりは、オイルマネーの専制君主がアメリカに依存してる。
まあ、外国軍隊の武力に依存して独裁権力維持してるのも広義の属国か。

キューバは追い出したくても、革命前からの既得権でアメ公がいすわってる。
革命前は本物の属国だった。

1882年、壬午事変において、清国の監督長官馬建忠は、朝鮮国王の実父にして時の執権大院君を
引っこ抜くように拉致して清国に幽閉した。
それに対して朝鮮国王は「朝鮮国王李熙陳情表」を清国皇帝に提出し、
「ｱｲｺﾞｰ！　皇帝陛下の臣下でありますウリの心は震えていますﾆﾀﾞｰ！　実父は悪くありませんﾆﾀﾞｰ。
罪はみな臣でありますウリにありますﾆﾀﾞｰ！　天下に善政をされる人倫の聖なる極みの皇帝陛下に伏し
て願いますﾆﾀﾞｰ！　実父を許してくださるなら、小国のウリたちは感激して皇恩を永遠に称えますﾆﾀﾞー！」
と大院君の赦免を陳情した。

　うんうん。属国というのはホント辛いねえw

あの位置で中国の属国にならず完全独立とかよほどの戦闘民族じゃなきゃ無理だろ
と思ったが周り全部戦闘民族だった

属国の条件はなんだろうな

1882年、壬午事変において、清国の監督長官馬建忠は、朝鮮国王の実父にして時の執権大院君を引っこ抜くように拉致して清国に幽閉した。
それに対して朝鮮国王は「朝鮮国王李熙陳情表」を清国皇帝に提出し、

「皇帝陛下の臣下であります私の心は震えています。実父は悪くありません。罪はみな臣であります私にあります。
天下に善政をされる人倫の聖なる極みの皇帝陛下に伏して願います。実父を許してくださるなら、小国の私たちは感激して皇恩を永遠に称えます。」

と大院君の赦免を陳情した。


うんうん。属国というのはホント辛いねえw

中華民族提出36問無恥的韓国人
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3926.html

中国の「孫」姓は韓国人が起源だ。だから孫文も韓国人なのだ
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3434.html

中国人の韓国観
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2873.html

釈迦は韓国人の末裔
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2988.html

「ヘタリア」への韓国ネチズンの抗議、中国の反応は？
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3915.html

韓国が領土問題で中国に噛み付く！間島はウリナラ領土！
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-269.html

【お約束の韓国ネタ】中国清朝の愛新覚羅は韓国人！で中国人の反応。
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-283.html

高麗棒子が最近調子に乗ってると、中国様がお怒りです。
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-192.html

飛行機を最初に発明したのは韓国人！
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-51.html

日本語の起源は百済語。今回はこれでイルボン攻撃ニダｗ
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-216.html

中国を激怒させる韓国起源の主張（豆乳編）
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-28.html

中国を激怒させる韓国起源の主張（漢方編）
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-37.html

前１２世紀〜前２世紀の箕子朝鮮は中国人の箕子が建国した中国人国家。
箕子朝鮮を滅ぼして前２世紀〜前１世紀の衛氏朝鮮は中国人の衛満が建国した中国人国家。
前漢の武帝が衛氏朝鮮を滅ぼして朝鮮半島北部に前１世紀〜後３世紀に設置した漢四郡(楽浪郡・真番郡・臨屯郡・玄菟郡)は中国植民地。
百済と高句麗はツングース系民族の夫余族の国家。渤海は夫余族と靺鞨の国家。夫余族と靺鞨は中国・満州族の母体。
秦からの亡命中国人が前２世紀〜４世紀に朝鮮半島南部に建国したのが辰韓(秦韓)で、後に１２カ国に分裂して、その一つの斯蘆国が新羅。

【お約束の韓国ネタ】中国清朝の愛新覚羅は韓国人！で中国人の反応。
http://ansan01.blog121.fc2.com/blog-entry-283.html

古代高句？民族和？代？国人根本就不是一个民族，属于古扶余人，？？是？胡的一部分
（古代高句麗人と現代の韓国人は全く違う民族。高句麗は古扶余人で東胡の一部分だろ。）

統一新羅
http://www.memomsg.com/dictionary/D1096/390.html

統一新羅は、676年の朝鮮半島の統一から935年に滅亡するまでの新羅の事を差す。
この統一新羅、いわゆる新羅は、現在の韓国、朝鮮両国の共通の先祖の国家の初代といえる。
それ以前の国家は民族・言語・文化的につながりが薄い。当然、統一新羅の前身である新羅と統一新羅は連続している。
統一の過程で滅んだ、高句麗、百済は現在の韓国及び朝鮮とは連続性があまりない。
高句麗は実質的に後継国家として渤海があり、現在の中国東北部に小さく民族移動して国家を再建設している。

属国でもなく、かと言って完全な独立国と言うには心許ない｡
ん〜…

つまり､支那に栄える国の保護国と言えばいいか…

大陸を支配した時点でスーパーパワーだから
従属的になるのは仕方ないが
文化的にもオリジナルがなかったのが駄目すぎだな

>支那に栄える国の保護国

　　？

>>687
支那地域に栄えた大国の被保護国 だな｡
すまん｡

誰でも知ってることだが
この問題については
朝鮮は昔から独立していた、とするのが国益だ。
過去の余りにむごい朝鮮の対中従属性
を我々があげつらう必要はない。

半島なんぞに関わらなけりゃよかった、ほっとけばよかった
などと明治の先人達をバカにする歴史観があるが
現在の半島人のｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ気勢に充分信頼が
おける現状の反映だ。
しかし30年後はどうだ。

いずれ彼らは、もともと無理がある
自国の属国としての経歴の否定や書き替え
を諦め、逆に中国人を名乗るだろう。
そのとき我々は、明治の先人達と同じ危機感を知ることになる。

いや、その前に日本と日本人の富と国際的ステータスを狙ってりから。

いや、将来中国人のステータスが上がれば
彼らは必ず中国人になる道を選ぶはず。
そうすれば中国支配の歴史は、全部彼らの自尊心を
満たすプラスの用材に転化するからだ。

こういう関係って他にあるかな？

中国のステータスが高かった中世の内に中国人になれなかったのは何故？

中国人「ﾁｮｿｲﾗﾈ」　以上。

3e4

>>693
漢民族の（鉄板）居住地域が、なかなか山海関を越えなかったから。

それだけの話。支那と朝鮮は、実は陸路ではきちんと接していなかった。
基本的に中華世界は陸路でつながる一塊の領域として認識される。
２０世紀以前には、朝鮮は、「黄海の向こうの土地」だった。
だから、中国人には入れてもらえなかった。

今は、満州平原は完全な「支那」領域＝漢族居住地域だ。
実は、これは歴史上初めての事態。
実は北朝鮮の政体が、ちょうど緩衝となっているわけで
首領様の国の「鎖国」が解けたら、事態は劇的に変わる可能性が決して低くない。

でも、俺は>>689には完全に反対だけどね。１９世紀においても、
釜山港さえ租借でもしておけば、日本海の国防は無問題だったわけで、
大日本帝国の中の人は、山口を離れて東京に移住しても、
依然として「長州中心地理感」に囚われてパラノイア化していただけだろうと思われる。

l

【まっかつじん】

中国東北地方に住んでいたツングース系民族。

７つの大部族に分かれていたが、そのうち２部は高句麗に服属。7世紀後半の高句麗滅亡後、
その多くは渤海に吸収された。のちの金や清を建ててた女真もその後身といわれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旺文社　世界史辞典より
【しん】

中国史上、最後の王朝。満州の女真族が建国し、３世紀にわたって中国を支配した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　百科事典　マイペディアより
＊清朝は高句麗、渤海人の後裔が建国した国家であって、漢民族によるものではない。
よって、清朝と李氏朝鮮に限っては朝鮮は中国の属国とはいえな。

朝鮮民族は前2333年檀君王検を始祖としその歴史が始まる。
箕子朝鮮は前1200年中国の殷王室の一族で殷が滅びたとき、周の王によって朝鮮王に奉ぜられたという。
しかし箕子朝鮮に関しては、中国史上における神話の可能性が極めて高い。
前194年衛氏朝鮮が誕生。考古学的資料が存在するのはこの時代からである。
秦・漢交代期の動乱を避けて朝鮮に多くの中国人が流入。その中に1000人の手勢を引き連れて帰国してきた
衛満という人物がいた。当時の朝鮮王準に使えたが、これを追い出し衛氏朝鮮国を建てた。
近年戦後の歴史研究によって衛満は、移住者の一人ではあったが、古朝鮮に来たときの髷や服装が朝鮮式であった
ことから、彼が朝鮮族であったと考えられるようになった。

宮廷の言葉を中国語にしようとか言い出した奴はいなかったの？

＞古朝鮮に来たときの髷や服装が朝鮮式であった

これがそもそも古代中国式だった。

>>696
黄海越えるのにそんな苦労するか？

衣食住や生活習慣を中国と統一しようとか言い出した奴はいなかったの？

言い出したから、人名だけは支那風なんじゃない。
たとえば、琉球はそれをやらず、精々、明国人や清国人に覚えやすいニックネームを
つけるだけにして（唐名）、本名（やまと名）は別にあったろ。

1883年頃に、朝鮮政府の者が天津に行った時に、李鴻章に対して、朝鮮の服装を全て支那服にしたいと申し込んでいる。
それに対して李鴻章曰く。
「んな馬鹿なことをするんじゃないｱﾙ」
で終わり。

1883年頃に、朝鮮政府の者が天津に行った時に、李鴻章に対して、朝鮮の服装を全て支那服にしたいと申し込んでいる。
それに対して李鴻章曰く。
「んな馬鹿なことをするんじゃないｱﾙ」
で終わり。

日本やロシアの圧力を防ぐため清への依存を強めただけだろ

朝鮮人が支那服着たら日露の圧力が弱まるらしいw
「ウリは朝鮮人ではないﾆﾀﾞ！　中国様ﾆﾀﾞ！」
日露　「はあ？　服装変えても中身は朝鮮人じゃんかよw」
ってね。だから李鴻章から馬鹿にされたんじゃないのw

そもそもそれより前に日本の政治家は独自の服捨ててるけどな

李鴻章　「日本人が伝統の服を捨てたのはいかがなものか」
森有礼　「働く者にとっては合理的だよこれ」
とね。

李朝最末期以外はどうだったの？

？

衛氏朝鮮国

朝鮮式の髷を結い朝鮮の服を身にまとっていたこのときの衛満のいでたちから、
彼は燕の国で暮らしていた古朝鮮人であったと推測されている。
衛満は王になった後も古朝鮮の国号を変えず、法律も文化も習慣もそのまま維持した。
こんな事からも衛満が古朝鮮系の移住民であったものと考えられている。

中国は朝鮮の属国だった。

１．中国で王朝が交替し、新しい支配者がやってくると朝鮮人は抵抗する。
２．やがて屈服し、三回ひざまづき九回頭を地面に叩きつける。
３．さらに属国であることを自慢しはじめるが、中国で王朝が交替して１に戻る。

このくりかえし。

　1.日本は米国の新しい支配者ぺりーやマッカーサーがやってくると抵抗も出来ず迎合する。
　２．ただちに屈服し無条件降伏する。
　３．さらに属国であることを自慢するため、ジーパン、アロハシャツ、リーゼントにガムを噛み
　　米国の猿真似をしご機嫌とりをする。

＞ただちに屈服し無条件降伏する。

これは違うな。
無条件降伏は戦争終わってからだし。

＞さらに属国であることを自慢するため、ジーパン、アロハシャツ、リーゼントにガムを噛み
　米国の猿真似をしご機嫌とりをする

属国であることを自慢するために猿真似したわけじゃないだろ。
そもそも今じゃ特アが日本の猿真似だし。

４．支配国の軍人に少女がレイプされても、老人が車で轢き殺されても何も出来ず。
　　日米地位協定（宗主国と従属国の関係）にて”思いやり予算”と称する支配軍に対する
　　多額の見ヶ締め料を喜んで支払っている情けない国日本。

>>718
思いやり予算＝軍事費という事実を知らんのか。
そもそも米軍が日本に駐留しているのは中露の牽制が目的。
朝鮮戦争時に中共義勇軍に対する謝罪をもとめたら終わったことと
一喝されて何も言えなかった韓国はどうなんだ？

「思いやり予算」じゃなくて、「無理矢理予算」では？

日本統治も２まではいってたわけですよ。
日本が恨まれるのはそこで撤退しちゃったから。

やっと慣れてきて日本の属国だと自慢しようとした矢先に放り出されて、
朝鮮の論理ではここでアメリカが三跪九叩頭させなきゃいけなかったんだが、
メリケンには属国であることを自慢するなんて理解できないから独立させちゃった。
そんでなにを自慢したらいいか分かんなくなってアイデンティティが混乱した。

反日なのに日本のパクリしかしないのはそのせい。

朝鮮は中国の属国です。朝鮮は中華文明圏に所属します。

>>721
こっちからすすんで放り出したわけではないのだが

>>722
中華文明とはなんですか？具体的い説明されたし。

単に宗教・道徳・学問・芸術・技術などの影響を受けたら”属国”となるのなら
漢字を使う日本も中国の属国です。このような文化はすべて朝鮮を経て日本に伝播
されました。歴史的に大恩のある朝鮮を侮辱するのは日本人の不徳と言うものです。

朝鮮の基層文化は中国のそれとはまったく異質であり、言語一つとっても朝鮮語は
中国語とはまったく別のウラル・アルタイ語族に属し、トルコ語、モンゴル語、満州語、
日本語などと同系統です。中国語とは文法構造もまったく異なり、同一文化圏とは
認められません。
同一性があると主張されるなら、具体的な例を挙げ万民が納得できる証明をされたし。
、

天皇陛下は中国の使者を土下座で迎えたりしないし

＞単に宗教・道徳・学問・芸術・技術などの影響を受けたら”属国”となるのなら

属国って文明圏の話じゃなくて政治の話だろ。
現代の属国の定義と朝貢国の定義の差もあるが、新羅の時に独自の年号使わなかったり
高麗の時に軍隊駐留させられたり李氏朝鮮の時に国号決めてもらったり近代に思いっきり
清に内政干渉受けまくったりひいき目に見ても属国スレスレの保護国。

て言うか「文化的影響」を受けたら属国もしくは文明圏なんて暴論だけどな。
仏教は中国文化に深く影響を与えたが、それを持ってインド文化圏か？と言えばそうじゃないだろ。
どれだけ独自化して進歩させたかってのがキーだろ。
そもそも殷の青銅技術だって元をたどれば今のイランだ。

そうそう、朝鮮語は近年孤立語だって見方が強くなってる。
日本語も同じ。

＞歴史的に大恩のある朝鮮を侮辱するのは日本人の不徳と言うものです。

国を建ててもらって
文化を教えてもらって
日本の侵略から守ってくれた

大恩ある大中華を侮辱しているのは他でもない韓国人だよ。
少し調べてみて。

属国っていうのは、近代国家における主権の一部を外国に制限されてる国家のことだから、
李氏朝鮮以前の国家は属国じゃないね（李氏朝鮮以前は近代国家にあらず）、朝貢国家ではあるけど

朝鮮は、大韓帝国を建国した時に属国になった（日本の）
すぐに日本の植民地になるから、属国だったのは、ほんの数年の間の話

明史で「日本が属国を荒らしまわった」とか「明と属国の軍は日本に勝てない」とか記録してるけど

属国の三等国家の分際で独立国面する哀れな朝鮮人

国王を中国が決めてた。
国名も中国に選んだ。
年号も自前のは持てなかった。
つうか名前まで中国風に変えた。
元代にはモンゴル名を名乗らされた。
外交団が朝鮮「通信使」なのは外交権がなかったから。

「主権の一部」制限されまくり。

>>725
今でもアメリカ人は宣戦布告なしに真珠湾攻撃した日本人と、９．１１航空機爆破テロを
引き起こしたアラブ人を、卑劣な野蛮人と考えている。米国首脳は日本の天皇も戦犯として
処刑する予定だったが、日本統治に利用すべくマッカーサーの進言により、極刑を免れた。
実際は土下座で済む話ではない。
>>727
朝鮮は中国人が建国した国ではない。
文化も教えてもらったこともない。
反論は伝説や神話からではなく、実証可能な資料を基に証明せよ。
>日本の侵略から守ってくれた。

これは豊臣の朝鮮侵略のことを言いたいのだろうが、中国（当時明）は決して
朝鮮を救うために援軍を出したのではない。豊臣の狙いは朝鮮ではなく明だった。
朝鮮が滅べば自国に火の粉が降りかかるため。

下関条約

朝鮮は清から独立した

>>731
「国王と国号は中国が決めてた」とはどの時代の朝鮮の何という王に対してなの？

古朝鮮は漢に刃向かい結局滅ぼされ、高句麗が存在していた約１０００年間、
隋・唐と数百年間血戦を繰り返していた。それは古代朝鮮族が独立国家として
漢族に服属するのを嫌い臣下の礼をとらなかったため。

詳しく教えてください、宜しくお願いします。

>>732

＞朝鮮は中国人が建国した国ではない。

考古学上、朝鮮半島で確認される最古の国家は衛氏朝鮮であり、
中国で見られる形態の遺構も数多く、また韓国の学者は中国人の
貴族層が朝鮮人土豪を従えていたという見識を持っている。
尤も、支配は必ずしも強固とは言えなかったようだけど。

＞文化も教えてもらったこともない。

衛氏朝鮮を除くと言うならば、水稲稲作は中国から来たものであるのが
事実だし、環濠集落ももとはと言えば長江中流域と内モンゴルだ。
鉄器製造技術も漢が青銅製造技術を改良したものを利用している。
そして三国時代にいたっては、
高句麗が小獣林王の5年（375年）に順道・阿道ら中国僧を招き仏教を教わり、
百済では聖王が梁から『涅槃経』などの経典、工匠・絵師などを下賜され、
新羅では律令制や科挙制度を唐を模範にして整備している（遣唐使）。

＞中国（当時明）は決して朝鮮を救うために援軍を出したのではない。

意図はどうあれ、朝鮮を救ったことに変わりはない。
明軍が来るまで、朝鮮は国土を蹂躙され王は北方の国境沿いに逃げていた。

＞「国王と国号は中国が決めてた」とはどの時代の朝鮮の何という王に対してなの？

国号は李氏朝鮮の李成桂が明洪武帝に国号を「和寧」にするか「朝鮮」にするか伺いを立てている。
高麗王家の元への態度など涙ぐましいものがある。
ま、「元王家の親戚」としては当然だが、「一国家の王」としてはどうかと思うな。

＞古朝鮮は漢に刃向かい結局滅ぼされ、

上にも書いたようにそれは中国人の地方政権的な衛氏朝鮮だ。
違うと言うなら具体的な資料提示を以て答えよ。

＞高句麗が存在していた約１０００年間、

1000年も存続していない。
どう長く見ても700年。

＞隋・唐と数百年間血戦を繰り返していた。

前燕に臣従したり文化を教わり、南北両方の中国宮廷に朝貢し、
最後は唐の助けで半島統一を果たせたではないか。

漢族に服属するのを嫌ったのはむしろ日本。
最後まで冊封で官位を受けなかったし、当の中国資料に聖徳太子の態度が残されている。
明の脅しもはねつけ、義満の勘合貿易は息子が破り捨てた（そのあとは名目的になり地方大名が勝手に名乗ることになる）。
国号も年号も決めてもらった事はない。
朝貢を属国と定義するなら日本も属国だが、それなら近代のヨーロッパ勢力も朝貢形式
で貿易していたから属国になる。

朝鮮の年号は檀君建国の西暦紀元前二三三三年と比定され、実際韓国では１９６０年まで、
檀君紀年を用いていた。

武帝（前漢第７代皇帝）の時代の中国人が書いた歴史書に、中原（当時中国の意味）は東夷族（当時朝鮮の意味）
が支配したと書かれている。そのほか孔子、孟子、墨子、伯夷、叔済も東夷族とされる。

>>735,736
ずいぶん詳しく書いてくれてご苦労だけど、その説明だけで衛氏朝鮮が中国の
一地方政権的と看做すことは出来ません。しんどいから一々書かないけどまったく
反対の諸説は数多くある。まあぼちぼち書かせてもらいます。
農業や製鉄の部分的技術を教わったからってそれが何なの？という感じです。
文化全般を教えて貰ったと拡大解釈するのは事大主義的といわざるをえません。朝鮮には朝鮮の独自の
文化があります。それはどの国も同じです。仏教に関しても高句麗は何百年、何十代と続きましたが、
教わったのはたった１回ですか？僧の往来は中国からだけでなく、双方とも数知れずあったはずです。
それで中国が朝鮮に文化を教えたとするのはかなり大げさで無理があるのではないでしょうか。
多くの歴史書に高句麗は前３７年から後６６８年までと書かれていますが、中国の文献では高句麗は
１０００年続いたとの記述もあります。

清は通信使のこと把握してたっけ？

何年か前に高校の世界史Ａの教科書の東アジア諸国の開国に関する記述で、
「清の属国は宗主国である清の許可なしに条約を結ぶことができなかった」
といった意味の記述があったのだが、そういう事実はあったのか？

朝鮮も越南も清と関係なく、日本やフランスと条約結んでるはずだが。

>>732アメリカの陰謀で日本は真珠湾に攻めたのにね
アメリカはズルがしこい国

>>740
すべて清国主導だったはず。
李鴻章が明治18年の天津談判の中で、朝鮮と米国など西洋国との条約締結に際しては、清国が
主導して条約文とは違う照会文に属国であることを明記させた、と述べている。
もっとも、それに対して伊藤博文が、条約文でなく拘束力のない照会文に明記したところで何
になろうか、と反論しているがw

日本との条約には朝鮮は自主の国であることを明記することを許しているが、実はこれを後に
なって清国が後悔し、明治15年以降、清国が朝鮮に西洋国との条約を結ばせたのは、朝鮮が西
洋各国とトラブルとならないようにさせるためのみならず、同時に各国に対して朝鮮は清国の
属国であることを認めさせることが目的でもあった。

＞朝鮮には朝鮮の独自の文化があります。

まったくない。
ないことを誇りにしていたのだ。

＞農業や製鉄の部分的技術を教わったからってそれが何なの？という感じです。

そりゃ日本だって同じ。

＞文化全般を教えて貰ったと拡大解釈するのは事大主義的といわざるをえません。

事大主義とは強いものに従うのが良いという思想であって（ものすごい大雑把だが）、
ここで使うに適当ではない。

＞教わったのはたった１回ですか？

仏教という世界宗教・文化が初めて朝鮮に伝わった事は知らないことを
「教わった」のではないか？

＞中国の文献では高句麗は１０００年続いたとの記述もあります。

当の中国や朝鮮の文献に建国と滅亡の年が明記されていますが何か？
というかそのソース見せてほしい。

>>736
「最後は唐の助けで半島統一を果たせたではないか」

親羅と唐は共通の敵である高句麗、百済を滅ぼした後新羅との約定を破り６６０年
百済の王子を含め多数の人質を拉致したり、一方的に朝鮮の各地を占領して都監（地方長官）
を任命したり、高句麗の地域を九地域に分割してそれぞれ都監を任命し、さらに平譲に「安東都護府」
を勝手に設置して、高句麗、百済の全土を統括しようとした。
新羅は何度も使臣を唐に派遣してその非をなじった。しかし唐は使臣を抑留したり、
逆に新羅の内情をさぐったり、内部に反目と分裂を起こさせようと策謀を繰り返した。
唐は新羅を裏切り朝鮮全域を併合しようと、その侵略企図をあらわにした。
新羅と高句麗、百済の遺民たちの協力により、高句麗が滅びた約３０年後、その故地に
海東の盛国といわれる北の渤海国と南の新羅二国時代へ進んでいく。

中国は古代から朝鮮の支配をもくろむ侵略者なのでは？

>>745

いや、そもそも中国人が建国した国だし。
というか、当時の唐は同じようなことを周辺各国（当時）にやってたし。
唐の助けで半島統一できたのは事実だし。
独力でできたならどうして自分でやらなかったの？て話。

＞海東の盛国といわれる北の渤海国と南の新羅二国時代へ進んでいく。

ここ笑うとこ？

うーむ、唐と新羅の決裂の原因は、唐側の背信行為・裏切りにあったということか…

え？
百済の領有権は新羅にあったって言うの？
具体的な根拠は？

>>746
中国人が建国した国だし。
その根拠はどこにもなし。あなたの妄想だけ。
>>749
質問の意味が分からん。心療内科へ行かれることを薦める。
すぐ救急車を呼べ。

>>750

＞その根拠はどこにもなし。あなたの妄想だけ。

ならば、具体的な物証を出して反論すれば？

＞質問の意味が分からん。心療内科へ行かれることを薦める。

心療内科に行く必要性がどこから導かれるのか。
百済の領有権は新羅と唐のどちらにあったか？という事を聞いている。
最初から新羅が領有する正当性とその論拠を具体的な資料を元に教えてくれ。

>>744
このとき朝鮮が初めて宗教を教わったという根拠を具体的な証拠をもって証明されたし。

具体的ソースはあるよ。調べて近日中にのせる。しかし実質７００年だろうが１０００年だろうが
どうでも良いと思うが・・・

ただあなたは論理よりとにかく中国＞朝鮮を成り立たせたいために浅知恵を駆使して
意地になっているだけとしか見受けられないが。

>>751
領有権？そんなことどっちでも良いよ。
そんなに気になるならあなたが好きに決めれば良い。どうせすべて中国に持っていきたいんでしょ。
おめでとう。

京都朝鮮学校が児童公園を堂々と不法占拠中！
日本国民として怒りの抗議を！

http://www.youtube.com/watch?v=R8lj_IMkIqg

反日民主党政権による朝鮮学校授業料無償化断固反対！

唐の服飾や礼制を採用して恭順の姿勢を見せている国に対して、
あんまりと言えばあんまりな仕打ちだね＞唐

>>752

歴史を語るには具体的な物証が必要。
俺は当然なことをしているまでさ。

＞このとき朝鮮が初めて宗教を教わったという根拠を具体的な証拠をもって証明されたし。

誰も「初めて宗教を教わった」なんて言ってないだろう。
世界中どこの民族でもシャーマニズム的な原始宗教は持っている。
俺は「初めて仏教が伝えられた」と言っているまで。
そして仏教を初めて教わったのは聖王の時代だと記録がある。
具体的に言えば384年。
4世紀の仏教遺跡は無いが、5世紀に王興寺に代表される寺跡がある。
中国ではすでに後漢の時代から仏教が広まり始めていたが、教わっていない
と言うならば具体的な物証を出して反論しては如何かな？

＞しかし実質７００年だろうが１０００年だろうがどうでも良いと思うが・・・

高句麗は1000年も続いていません。
当事者同士の資料に具体的な滅亡の年が残ります。

＞領有権？そんなことどっちでも良いよ。

新羅の領有権の正当性を示せないならば、唐の行為は占領地を維持する正当な
行為と考えられる。
その一方、蛮族が跋扈した領土を回復する行為とも見れる。

新羅が唐に負けていたら、その後は中国の領土だろうか？それとも混乱に乗じて再独立？

>仏教の伝来は高句麗には小獣林王２年。百済には枕流王元年。新羅には流興王１４年のときだよ。
　当たり前のことだが仏教は中国古来のものではなく、インドの釈迦が教祖だよ。

>高句麗が滅亡したのは６６８年だが、発祥時期は定かでない。
　前３７年ともあり、前１７８年という説もある。（桓国正統史より）
　
>百済は６６０年唐、新羅連合軍により滅びる。
　その後領有権は新羅が握る。他国に献上するための戦うバカはいない。

それでもとにかく中国なんでしょ>>756さん

＞当たり前のことだが仏教は中国古来のものではなく、インドの釈迦が教祖だよ。

はあ…
それが何か？
中国に伝わって（商人が持ち込み、民衆に広まったと言われる）、それで中国から
僧を送られて教えてもらったんでしょう？

＞前３７年ともあり、前１７８年という説もある。（桓国正統史より）

それは国家としてか？民族としてか？
何れにせよ1000年にもならないよ。
と言うか、桓国正統史とは何ぞや？
中国では正史以外は残りづらいはずだが…

＞その後領有権は新羅が握る。他国に献上するための戦うバカはいない。

それは中国も同じ。
なぜわざわざ攻めとった土地を他国に献上しなければならないのか。
君、漠然と朝鮮という枠組みが半島に古代からあったと思ってない？

朝鮮は日本からの国書に皇の字をみて受け取りを拒否してるだろう

大清国皇帝以外の皇帝を認めることは反逆になったんだよ

急ににぎやかにレスが増えたのは何故？w

>>728
近代国家のひとつも無い時代にだって、｢属国」という言葉が出てきていて、
本国の首長が配下の属国の首長を家来のように扱ってたりするんだが、それは
どう説明つけるの？

?

>>756,759

おい大中華帝国のおっさん。あんたただのペテン師だなあ。３８４年朝鮮に聖王なんか
何処にも居ねえじゃねえかよ。デタラメ書くんじゃねえよボケ。おまえのは全部、捏造と
詭弁ばかりなんだよ。騙せると思ってんのかバカ。その腐った脳みそ犬にでも食わせろボケ。

742 世界＠名無史さん sage New! 2009/11/29(日) 19:05:33 0
>>740
すべて清国主導だったはず。
李鴻章が明治18年の天津談判の中で、朝鮮と米国など西洋国との条約締結に際しては、清国が
主導して条約文とは違う照会文に属国であることを明記させた、と述べている。
もっとも、それに対して伊藤博文が、条約文でなく拘束力のない照会文に明記したところで何
になろうか、と反論しているがw

日本との条約には朝鮮は自主の国であることを明記することを許しているが、実はこれを後に
なって清国が後悔し、明治15年以降、清国が朝鮮に西洋国との条約を結ばせたのは、朝鮮が西
洋各国とトラブルとならないようにさせるためのみならず、同時に各国に対して朝鮮は清国の
属国であることを認めさせることが目的でもあった

>>764

ごめん、聖王じゃなくて枕流王だった。
聖王の時代に朝鮮最古の仏教寺院跡があって、中国から工匠や絵師を
送ってもらったんだった。

?

桓国正統史ってなに？
韓国はかつて桓国といい上海まで支配した偉大な帝国だったニダの本？

上海じゃない！！カシミールだ！！

冊封？藩属じゃなくて？

ＢＳ朝日で１５時から放送してる「ヨンゲソムン」を見ろ。
朝鮮が中国の属国であることがはっきり分かるぞ。

あれ？高句麗の服装ってこんなだったっけ？
壁画とか中国の書籍とかにあるのはもうちょい古代っぽいもののはずなんだが…

と言うか古代中国と見分けがつかない件

このスレを>>1から読んでみましたが、朝鮮は明白な属国だと理解できました。
皆さんありがとうございました。

>>771
そんな時間帯の番組、まともな社会人が見れる分けないだろ。

そのために録画というすんばらしい方法があるのですよ

>>773
その通り。
５８１年、中国では２２０年に漢が滅びてのち、長い分裂と混乱を経て、隋という大帝国が誕生する。（５８１〜６１８）
隋は５９８年６月水陸３０万人の兵力で高句麗に侵入。戦闘は熾烈を極めるも、隋軍は壊滅的な打撃を受け１０人中８、９人は戦死した。
６１２年１月、３００万人の軍勢により２度目。６１３年４月に３度目。６１４年に４度目の高句麗遠征が行われる。
しかし隋の侵略はすべて撃退され、連戦連破して極度に国力を消耗。ついに隋の専制帝国政府は崩壊し、滅びることになった。
このように本当に朝鮮は中国の属国なんだ。

>>776
「昔は抵抗したこともあった」という言い訳ありがとうございます。

属国という意識は無かった
当然だと思ってたから

高句麗は中国の地方国家

というか中国のことを「我が国」と言ってたんだろ？

そうその通り。中国の2番目の統一国家周が起きる以前中国は朝鮮族が支配していた。

＞３００万人

待て待て、それは誇張しすぎだ。
史書には100万とかあるが、それでもやっぱり誇張しすぎだ。

隋の初代皇帝の大敗を教訓に第二代皇帝は、高句麗討伐にはその１０倍の兵力が必要と
考えた。実戦部隊に約１３０万、後方及び補給部隊に１７０万と「隋書」に書かれている。

超大国(中国)や戦争に強い遊牧民(モンゴル)に隣接していると抵抗して潰されるかギリギリの外交戦術(冊封)で生き延びるしかないでしょ。民族がキーワードになる限り…

そうだね。素直にそう言えば誰も馬鹿にしたりしないのに
「ｳﾘﾅﾗは属国になったことなどないﾆﾀﾞ！」と嘘をつくから
馬鹿にされるんだよね。

>>777
大昔にさかのぼらなくても宋→元→明→清、いずれも最初は抵抗してるよ
抵抗しきれないだけで
隋→唐ってのも隋が滅びたわけじゃなくて首をすげ替えただけだし

>隋→唐ってのも隋が滅びたわけじゃなくて首をすげ替えただけだし

えﾞーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ？

>朝鮮は中国の属国

残念ながら事実のようだ
まず朝鮮人の歴史認識はこの事実を認めることから出発しなければならない。

>>786
隋唐は同じ武川鎮軍閥が支配層を形成した王朝ではあるが
隋が滅んだわけではない、というのは全くのデマだろ

隋が崩壊して２０くらいだったか乱立した軍団のトーナメントで最終的に唐が勝ち残ったのがどうして「首をすげ替えただけ」と言えるのか？

隋唐どころか北周も北魏も代国も中身はみんな同じ
武周革命でまた別の国扱いになるがこれまた中身は同じもの
朝鮮の南北のほうがよっぽど別の国だったのではなかろうか

ちなみに統一新羅は唐の属国になるが、これは自ら望んでなったようだ

高句麗が隋を撃退したんだけど、まさにそのことによって新羅が唐を招き入れちゃったわけでしょう。
李朝末期もそうだし、戦後もそうだ。つうか朝鮮だけじゃなく、植民地ってこのパターン多いじゃん。
日本は戊辰戦争も西南戦争も自前でやったけど、そうでなけりゃ朝鮮になってたかも。

そもそも自前でやらない国なんて属国じゃなきゃ珍しいだろ。

>>781
・・・。

南は属国
北はそのまんま中国ではなかったかな

高句麗は隋を撃退して破綻させ、立ち直った唐も三回ぐらい撃退してるのね。
かなり強かったはずなんだよ。
三国で結束して対抗すれば負けなかったんじゃねえの。
百済は日本と同盟結んでたんだから、形式的には四カ国同盟だって可能だ。
そしたらおっかなくって下手に手出せなかったはず。
それを足の引っ張り合いやったあげく、外国勢力引っ張り込んで亡国だ。

これが一貫して朝鮮人のパターンで、属国にならんでもいいのに自滅しちゃうんだ。
やっぱり属国になりやすい民族性なのかもな。

でもそうしていたら朝鮮半島なんていうのは無くなってただろうな・・・

>>796
それ言い出すと中国の歴代王朝なんて、ずっと一致団結してれば
今では無敵の帝国としてユーラシア大陸全土を支配しとるわ。

>>796
結束して対抗もなにも、新羅にとっちゃ唐も高句麗も外国勢力だろ。
結果は同じことだ

そう。三国はこの時点では外国だったわけだな。
つまり、まさにそれによって始めて「統一朝鮮」が生まれたわけで、
だから癖になっちゃったのかもしれん。

「統一朝鮮」はまだ過去にも起こってませんね
新羅は百済高句麗を滅ばしてるので統一とはいえません

はぁ?
滅ぼそうが、和解して臣下にしようが、版図に組み入れたら統一やんよ。

>>795
形式上は三国まとめて冊封受けてる。
もちろん形だけで、高句麗は積極的に隋唐に戦争仕掛けてるわけだし、
百済はずっと前から日本の属国で、王子を人質に差し出してる。
そして高句麗と百済が対唐で接近しつつあった。

>>802
民族統一じゃなく地域統一だろ

新羅にとっての高句麗はヤマトにとっての蝦夷と同じようなもんか

蝦夷はヤマトに吸収されたけど高句麗は渤海を建てたので同じではないんじゃないかな

渤海は、靺鞨とも契丹とも言われてるが、まあ要するに北方遊牧民との連合国家で
現在なら北朝鮮とモンゴル人の国ってとこか
日本とは同盟関係にあった
三国時代には高句麗は突厥と同盟して隋にケンカ売っており、突厥とはトルコで
トルコはこの時代はモンゴルだったわけだから、もともと仲が良いのだな

したがって三国時代に関しては、>>1にも一理ある
冊封を受けつつそれぞれ独自に積極的な外交をやってたから
本気の属国モードはやっぱり統一新羅からじゃないか

百済は絶滅したし、
高句麗の後継国は渤海だから高句麗と新羅は最初から最後まで敵だった。

高句麗滅亡や渤海滅亡で多くの（元）高句麗人が編入されてる。蝦夷も北海道編入はずっと後だし比べるのも変じゃない。

蝦夷に後継国などありませんが

>>807
高句麗を征服し統一したのが靺鞨という感じ

高句麗討伐に失敗し滅亡した隋に変わり、６１８年中国に世界最大の大帝国唐が誕生する。
漢、隋と同様に唐は高句麗に対し臣下の礼をとり服属せよと迫った。当然服属するはずもない。

よって�@６４５年大変反抗的だとして２０万人の大軍によって高句麗を攻撃する。
高句麗の遼東地方（現在の中国遼寧省遼陽）の諸城を包囲するも撃退され、退却中ゲリラ戦にて
唐軍は７〜８割が戦死した。

�A６４７年３月、１０万の兵にて再遠征するも殲滅的な打撃を受け敗退した。

�B翌６４８年２月第３次遠征を敢行するも、陸戦、海戦において連戦連敗す。

�C６５０年、�D６５１年と連戦して大挙侵入を企てるも、その度に高句麗軍に撃退される。

�E６５８年６月、�F６５９年１１月、�G６６２年１月、計８度５倍以上の大軍による遠征も
すべて高句麗軍に撃退され壊滅的敗戦を喫す。

中国人の書いた野史荘仁貴伝によれば「唐の太宗は高句麗に対して自分の指を噛んで
その血で降伏文を書いた」と記されている。

靺鞨族は古くから高句麗の被支配民であり、後に高句麗の後継国家金を建てる。
女真族、満州族と名乗り中原から中国人（漢民族）を追い出し、清国を建国する。

>>812
高句麗の後継は靺鞨だということか

満州・モンゴルあたりのだだっ広いところに、ちょっとずつ言語も文化も違うけど、
まあだいたい同じような人たちが雑然と住んでて、その時々で離合集散してるわけだ。
それが遊牧民族の「国家」。
扶余、靺鞨、契丹、突厥、拓跋・・・名前はいろいろだが、中身は截然と区別しがたい。

そしてこいつらは結集しやすく、結集すると大変に強い。
とても強いが、すぐまたバラバラになってしまう。

中国史の法則だが、遊牧民が漢族を支配してるとその王朝は栄える。
宋や明は弱体だったが、唐、元、清は世界帝国を築いた。
農耕民族の生産力×遊牧民族の破壊力＝最強、という単純な理由による。

じつは朝鮮も条件は同じだ。
北と南がうまく連携すれば、「最強朝鮮」は原理的には可能だった。
世界帝国は無理かもしれんが、属国にはならずに済んだかもしれん。

金春秋さえいなければなあ。

でも「朝鮮」ってかなり後にできた民族だからね

結局、今のハングルを喋ってた民族ってどこに俗するんだろうな。

〇属する　×俗する

朝鮮人は自分達は騎馬民族の後継だと言ってるけど、朝鮮に騎馬民族の文化なんて無いしな

騎乗に関しても中国から学んだからな。
高句麗が騎馬民族だったなんて史料読めばすぐ違うことがわかるのに。

と言うか本物の騎馬民族から見たら笑われるよな。
モンゴルあたりからはどう

何で、もう属国じゃないのに
北朝鮮って今だに中国の真似してるんだ？


毛沢東バッジ

服

黒五類、紅五類とかの出身血統主義



ソ連に占領されてたのに、
なぜ中国みたいなんだ？

古代朝鮮は中国の一部だったらしい。


「中国がまだ統一される前、都市国家から発展した諸国が各地で覇権を争っていた時代の紀元前三三四年、「燕は東に朝鮮、遼東がある」と司馬遷著『史記』は記した。
つまり、戦国七雄の一つで、いまの北京を中心とした燕国が、遼河下流域から朝鮮半島北部までを、このとき独占的商業圏に入れたのである。
これより百年ほどあとの前三世紀、全盛時代の燕国は朝鮮半島の大同江から漢江にかけての先住民「朝鮮」と、洛東江渓谷の先住民「真番」を支配下に入れ、要地には砦を築いて官吏を駐在させ、商人の権益を保護していた。
　(略)　秦の始皇帝は、燕国をほろぼし中国を統一したあと天下を三六郡に分けた。『史記』「朝鮮列伝」によると、朝鮮と真番は「遼東の外徼に属した」。
つまり、朝鮮半島は三六郡の一つの遼東郡の、直接統治ではなく保護下にあった。
　(略)　このとき燕人の満(衛満)が、１０００余人の仲間とともに先住民の服装をして朝鮮に亡命し、真番、朝鮮の先住民と、燕や斉(山東)加羅の亡命者を従えて王となり、王険(平壌)に都を置いた。
これが朝鮮半島におけるはじめての政権「朝鮮王国」である。漢にはこれを討伐する力がなかったため、遼東太守は満と契約を結んで外臣とし、皇帝の許可を得た。


宮脇淳子著「世界史のなかの満州帝国(PHP新書)」

>>820
北朝鮮は中国の中の被差別部落みたいなもの 同和地区だよ
生産出来ずに困ると他人依存だからね 同和利権だな

桓民族大統国系

１．大統国：桓国　　建国者：安巴堅桓仁　都市：天山（甘粛山）　ＢＣ７１９７〜３８９７
２．大統国：倍達国　建国者：居発桓桓雄　都市：太白山（侠西山）　ＢＣ３８９７〜２３３３
３．大統国：檀君朝鮮国（シン朝鮮、ブル朝鮮、マル朝鮮）　建国者：桓検檀君　都市：不感山（吉林省）　ＢＣ２３３３〜２３８

＊衛満の衛氏朝鮮国（ＢＣ１９４〜１０８）はこのずっとあと。朝鮮半島における初めての政権（朝鮮王国）ではない。　　

↑
これは桓檀古記という偽書らしい。
しかも発掘して韓国に広めたのは日本人らしい。
しょうがないねえ。

まあ、高句麗は遊牧民族が頭を取った国で、北には遊牧民がいっぱい住んでいて、
朝鮮の北半分はそっちに向かって「溶けて」いた、と。
ナントカはカントカの後継国家とか言ってもほとんど意味はない。

朝鮮人はどこを切ってもみじめな歴史しか見当たらないから、周辺民族の歴史を自分たちのものにしょうとして、
すぐに>>812みたいなことをいいたがる。

日本は百済の後継国家だ。
清は金の、金は高句麗の後継国家だ。

言えば言うほどみじめになると思うんだがなあ。

>>824
桓檀古記が韓国で出版されたのは1979年。鹿島�fが日本語訳本を
出したのは1982年だよ。
まあそれから「日本で出版された」という触れ込みで韓国の出版社
が宣伝して広く知られるようになったんだけど、少なくとも

>発掘して韓国に広めたのは日本人

と言うわけじゃあない。

>>818
本当のご先祖様はモンゴル軍兵士達。

東日流三郡誌とか竹内文書みたいなもんか
あるいは泥海古記とか霊界物語に近いのかな

>>818
新羅時代ならまだ…
つ「ローマ文化王国　新羅」

「鹿島�f」でぐぐったら太田龍や船井幸雄のお友達らしいので、要するにトンデモさんらしい。

http://www.infact-j.com/kashima/ryakureki.htm
がトップで引っかかってきたのだが、それによると

＞これが機縁となって朴蒼岩氏や李裕�ｬ氏と知り合い、
＞貴重な韓国の古文書類を（日本で解読されることを期待して）委託されたのである。

＞（7）、ところがこの古文書類が全部「白文」であったため、日本の著名な漢文の大家や
＞中国語の教授、あるいは有名な歴史学者などの門をたたき、ひたすらお願いしても
＞誰も引き受けてがなかった。
＞そこで彼は自分で漢文の勉強を始め、翻訳と解読に取り掛かったが、
＞それは骨身を削るような苦難の道であった。やがて三年間の努力が稔り、
＞多くの良き友人たちの援けを得て、全訳『桓檀古記』が出版されたのである。

つまり、桓檀古記は1979に韓国で出版されたのだが、白文だったので誰も理解できず、
日本語訳によってはじめてその恐るべき内容を韓国人も知るところとなった。

ということなんだろうか。

>>829
俺もソウルで『桓檀古記』の原書を買ったけど
（今のレートだったら千円ちょいぐらいで買える。案外安い）
文章のほうは漢文の知識があればそんなに難解な文ではないよ。
誰にも理解できないような内容でもない。納得はとてもできないけど。

それで内容のほうはというと……
「昔者桓雄天王……作暦以三百六十五日五時四十八分四十六秒為一年也」
みたいな文章をみたら誰だって

「こいつはくせえッー！ 偽書以下のにおいがプンプンするぜッ―――――ッ!!
　こんなトンデモ本には出会ったことがねえほどなァ――――ッ」

と思うだろう。日本の漢文の大家や中国語教授、歴史学者らが解読を断ったのも当然。

>>827
>東日流三郡誌とか竹内文書みたいなもんか
まぁそんなところです。

原書を買ったのかｗマニアの人ですね
じゃあじゃあ

×発掘して韓国に広めたのは日本人
○読み下して韓国に広めたのは日本人

ってことか
この時点ですでに漢字読めなくなってたのかな

あと、あけおめ
もう正月から夜中に教育テレビで朝鮮祭りっすよ

「日本人の血統、DNA平均値」

縄文人4割（日本独自、他所に無し）
長江文明人3割（倭人、弥生人とも、ベトナム以南と満州、朝鮮にしか残っていない）
漢人2割（他7種ほどのDNAが残っている。稀に見る雑多な血統だそうな）

「朝鮮人のDNA」
長江文明人5割（ジャポニカ水稲と共に日本から渡ったことが遺伝子研究から解明されている）
漢人4割
ツングース1割（東胡を祖とする血、東胡→鮮卑？→穢族→穢四族「高句麗、扶余、沃沮、東穢」）

紀元前から朝鮮半島は倭人の国、そこに中国が乱入してきたのです。
（日本の教科書では未載ですが、世界の教科書には掲載されてます）
そのころの朝鮮は中国東北部の蛮族（高句麗族）でした。
三韓（任那、百済、新羅）は日本の親戚です。朝鮮ではありません。

縄文人を南方系、弥生人を北方系とする埴原和郎（〜2004故人）の二重構造説は旧世紀に否定されている。
D型はアフリカ→中東→東南アジア→中国北部→D2バイカル湖説？→樺太もしくは半島から日本へ、との説が支配的

.

ＤＮＡの話は分かったけど、それが「紀元前から朝鮮半島が倭人の国」とか、
「三韓は日本の親戚で朝鮮ではない」とのなん証明になっていない。
これだとただの欺瞞というかデタラメ。

紀元前から朝鮮南部に住んでいた原住民「中国の言う倭人」は、
日本から水稲を携え渡ってきた長江文明人の末裔（いわゆる弥生人）であることがわかってきました。
古代朝鮮南部は「中国の言う倭人の国」すなわち「弥生人の国」だったのです。

＜文化的社会＞
・楽浪郡以前の北朝鮮は中国起源。
・辰国→三韓→任那・百済・新羅は全て日本起源。日本と血脈を交わし文化も交流。
（朝鮮人のいない素晴らしい文明社会）

10C後半、長白山大噴火（明らかな文明断裂）

＜朝鮮人支配による千年の暗黒社会＞
・異民族高麗（穢系高麗族「コリョ族、東胡ツングース系」）の侵略、王氏高麗建国。
・北の蛮族高麗の不徳の証、「大噴火・大凶作・社会混乱の記憶」を抹消するために大民衆弾圧が行われたのではないか？
・この高麗から新羅以前の素晴らしい文化、民衆文化が失われている。焚書坑儒、文革のようなものが延々と行われたと考えればいいだろう。
・李氏朝鮮建国（同族同士の身内争い、貴族武将のクーデター）、仏教、寺、経典、墓、信者を抹殺。全国民の9割を奴隷化、文盲化。
（日本が清を破り朝鮮に入ってみると、半島には原始時代のような暗黒社会が広がっていた）

この説が実証されると「日本人は誇りを取り戻し、うるさい朝鮮人とサヨナラできる」んだけどなあ〜。

>>834
新羅は倭人の国、朝鮮人の国じゃない

・『三国史記』に、三王家起源伝説の全てに日本人が係わっている旨、記されている。
・新羅と出雲に残された四隅突出型墳丘墓、スサノオが新羅を建国した伝説。
・『新撰姓氏録』に新羅初代王は神武天皇の兄、稲飯命（イナヒノミコト）とある。
・『隋書東夷伝』に、辰韓（後の新羅）の王は百済人、とある。百済の王族は扶余族、倭王族とは親戚であるという。
・『山海経』に、楽浪の南に燕に朝貢する倭がある旨、記されている。当時のそこは三韓に別れる前の辰国であった。
・辰国は倭人の国？　DNA研究により辰国の倭人と思しき民族が長江文明人の末裔（弥生人、百越人とも）であることがわかっている。
・失われた長江文明人の血は、現代ではベトナム以南、朝鮮、日本にしか残されていない。山東省から、日本から、海路で半島に渡ったと考えられている。
・その弥生人と共に、長江原産ジャポニカ水稲が日本から半島に伝わったこともDNA研究により判明している。
（つづく）