中華の南方の異民族

>>727-729
やはり、ここの人達は相当頭がよさそうだよ。文字が残っていたので役得なのかもしれんが。
彝族の十ヶ月太陽暦と二進法
http://www.gesanmedo.or.jp/uli460.html
羌人、秦人、徐福と吉野ヶ里
http://www.peoplechina.com.cn/wenhua/2009-11/09/content_228967.htm
＞秦の時代に実施された『十月太陽暦』

実は、日本もBC.1000〜BC500頃は太陽暦だったんです。
金山巨石群：太陽暦の「測定石」か (2010年3月10日)
http://mainichi.jp/area/gifu/news/20100310ddlk21040168000c.html

>>664 >>669-670
戦国時代の秦の正体は、太陰暦の周でもチュルクでもなく、彝族の属している民族グループっぽい。
これが、楚の項羽のカタキ役の家柄だけど、チュルクなんかよりはるかに昔からいる勢力に違いない。
年代からいうと、共通の祖先から分かれて、日本人と彝族にそれぞれなったのも有りうるね。
「倭人（日本人）の源流は雲南」(鳥越憲三郎)ではなく、「日本人も雲南も同じ祖先」が正解？

私の言いたいのは、

彝族→日本人

　ではなくて

共通祖先 → 日本人
　　〃　　　→ 彝族の所属している民族グーループ

皆様、誤解のなきようお願いいたします。　

>>742
兄だか弟だか知りませんが
日本人そのものが、やったわけではありませんので、
苗族の皆様、誤解のなきようお願いいたします。

どこの国のHmongの人も、誰が悪いとか恨んでやるとか言わないけどね。
苗族の皆様も雲南で、彝族の人達と「械闘」とかやってたりしないよね・・・

　　私はきっと、蝶のような苗族渡来人の末裔よ・・・
　　　　　 ┌──―───┐
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　。||。。　。。。。。 .| |
　　　　　|VVVV　|VVVV'| .| |
　　　　　|＿＿_|　|＿＿__| .| |
　 　　 　（　　∩　（´∀｀∩.| |　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　　ﾉ　　 ﾉ　　丶苗.ﾉ .| |
　　　　（ ,　 丿 ￣￣￣￣,／|
　 　 　（_（_/￣￣|￣￣￣|／

除福伝説　蛾雅山古文書
　　　　　　＿
　　　　　／　 ＼　　始皇帝陛下！
　 　 　 /＿彝＿ヽ
　　　　｜ (*ﾟーﾟ)｜　不老不死の仙薬は
　　　　　つｙ_＿)つ　　　東の島にあります。
　　 　 　／　　＼
　　　 　 ~ｕ　ｕ~

　　　　　 ┌──―───┐
　　　　　　||￣￣￣￣￣￣| |
　　　　　。||。。　　　＿　　. | |
　　　　　|VVVV　／　 ＼　.| |
　　　　　|＿＿_|/＿彝＿ヽ.| |　ヤァ　久しぶり！
　 　　 　（；　∩｜ (ﾟーﾟ∩.| | |　縄文人姉妹〜
　　　　　ﾉ　　 ﾉ　　丶y　.ﾉ .| |　
　　　　（ ,　 丿 ￣￣￣￣,／|
　 　 　（_（_/￣￣|￣￣￣|／

山奥に追い込まれた苗族が海を渡って日本に来られるわけない。

除福は彝族かよ

秦の国は、西戎だから語学マニアが多かった
西戎は、河西回廊にいたことがあるから語学堪能
除福は、彝族の先祖と話ができたから、東の島の場所を知っていた

日本語は、縄文語の単語とアルタイ語群文法の合体
彝緬語群は、縄文語の単語と西戎語文法の合体

タッグを組んだ相手が違うから、偶然似ている単語があるだけ
親戚関係なんか証明できなくて当然だ

>>732
鏡に映った自分似を見てしまったか・・・

>>742
蝶のような苗族
　＋
西方＝秦，彝族
　＋
北方＝モンゴル，満州
　＋
もとから南＝タイ，ベトナム

中国文化の源流って結構どれもよさげじゃん
残る維吾爾と高麗は　このスレ的にはスレチだな

そもそも日本人の遺伝子は
北方中国人と近似

>>751
来るとしても「熟苗」であって「生苗」は有り得ないなｗ

彝族は烏蛮・白蛮スタートで正史に現れ
六詔→南詔→大理→土司制度
朝貢冊封で各王朝と付かず離れず

明と清の王朝は、特に苗族の武力の発達を抑えるために南方の少数民族を包囲する政策をとった。
1615年から、明王朝は銀4万3千両と5年の年月をかけて長城建設をした。
亭子関に始まる長城は黄会営（兵営）を経て、新鳳凰営、阿拉営、全勝営、鳳凰庁、
得勝営、鎮渓営と続き、喜鵲営で終わる。数百里（中国の1里は500ｍ）の壁は湘西の山河を縫い、
堡塁や立哨台、関門、大砲台、坑道などあらゆる防衛設備を備え、「熟苗」「生苗」と呼ばれる2つの苗族区を断ち切る。

黄糸橋はその昔、軍の駐屯に使われた。いまでも、砦の中には土壁に青瓦の駐屯所が残っている｡
この地では、砦を作っている割り石の1つから長城の一角に至るまで、あらゆる物語がつまっている。
湘西山は高く霧に包まれ、災難と苦悩の歴史を物語っているようである。史料によれば、
洪武14年（1381年）から万歴43年（1615年）までの234年間、湘西苗疆では戦などの大規模な軍事活動は30ほどあったという。
1795年には「清朝中衰之戦」と呼ばれる「乾嘉苗民の大一揆」が勃発したが、
清王朝はこれを制するために、福康安など多くの名将を派遣し、40万の兵を集めて湘西を攻めた。多勢に無勢ではもちろん湘西側に勝ち目はなく、
「道も坑道も1本残らず血で真っ赤に染まった（自沈従･著『鳳凰』より）」。

王坡屯営から数百里伸びた長城は、長年の雨風に削られて傷みがひどかった。
明･清王朝の数百年間にも1度も修築されたことがないという｡
しかし最も大きな原因はやはり苗民族の一揆であろう。戦が起こると壁がまず攻められるのだ。
1628年、苗族の民は王朝の圧力に耐え切れず怒りのままに奮い立ち、
駐屯していた軍隊7800人を壁もろとも葬り去った。苗族の破竹の進撃で、
「土壁はみな平地になるまで踏み叩かれた」。1795年に起きた乾嘉一揆では、
兵という兵を皆殺しにした10余年のうち、勢力を増した苗族の民らによって長城は再び平地に帰した。
これほどの大一揆も、政府による40万人の軍勢に包囲され、ついには残酷な終わりを遂げた。
http://www.rmhb.com.cn/chpic/htdocs/rmhb/japan/j2001-7/south-wall.htm

　　　　234年間で30回は凄すぎ

　　 　 　 ／￣￣＼　　　文字を持たない
　 　 　 / 　 ´o｀: 　 ヽ　　生苗ﾀﾝ ｶﾜｲｿｯｽ
　 ┌‐┴ ､　　　:　 ,. ┴‐┐
　 ◯ 　苗 ｀.!￣!´　史　 ◯
　　l＿＿　　|　 |　　＿＿ｌ
　　 　 　 ｀ヽｌ＿lr'´

生苗は漢族に帰属していない苗
熱苗は漢族に帰属した苗

　　　　　_,,..,,,,_
　　　　./´o｀　ヽ　まだ続きが・・　《張秀眉頌》
　　l⌒l⌒l　　　 l　　
　　 ⌒`'ｰ---‐´　　張秀眉の乱 (1856-1872)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E7%A7%80%E7%9C%89

これが１０００まで到達したとしたら
次スレを立てたい

苗族が色白な理由＝もとから南ではない

　　　　　　　　　　　　∧狄∧
　　　　　　　　　　　　（ ｀ハ´ ）　アイヤー♪
　　　ｱｯﾁｲｹ!
　　　　＿　　　　　　　。。。。。
　　　／　 ＼　　　　　|VVVV'|　　　 　　∧
　 　 /＿戎＿ヽ　　　|＿苗__|　　　 　／越＼　　
　　｜ (*ﾟーﾟ)｜つ　　（´∀｀)つ　　　（ ´o｀　；）
　　　　陝西　山西　河南　安徽　　江蘇
　　　　四川　重慶　湖北　　　浙江　上海
　　　　　↓　　 　　　湖南　江西　福建
　　　　雲南　←　　貴州　 広西　広東
　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
　　　　3号線　　　　2号線　　　　1号線
　　　　　　　　　《南下ルート》

重慶に美人が多いのは、苗と戎の一代雑種？

　　　　　　　　　　　　　チベﾀﾝも生苗ﾀﾝになりたくなければ
　　　　　　＿　　　　　　　漢字も覚えなさいね
　　　　　／　 ＼　　
　 　 　 /＿戎＿ヽ　　　落第したら四川省に編入しちゃうわよ
　　　　｜ (*ﾟーﾟ)　／　　　_,,..,,,,_
　　　　　つｙ_＿)つ　　　　./´o｀　ヽ　あぅ〜　洗脳されるぅ
　　 　 　／　　＼　　l⌒l⌒l　　　 l　　お経が読めなくなるぅ
　　　 　 ~ｕ　ｕ~　　　⌒`'ｰ---‐´　　

生苗と熱苗の違いって何

生＝「生意気」なこと。
熟＝「成熟（聞き分けのいい）」なこと。

∧　∧
(´_ゝ｀)
　　　　　　　　　　＿
　人種が　　　／　 ＼　　　　　　人種が同じなのに、、、
　　違う、、、 /＿中＿ヽ　∧中∧　　　　∧　∧
　　　　　　　　| (ﾟーﾟ*)｜　（ ｀ハ´ ）　　　<｀∀´>

　生突or熟突？　　　　　　　　　　　　　　生朝or熟朝？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞770
現代では民族識別に対して生／熟という語法は使いません

＞＞167-168
孟獲＝ミャオ族説は消えましたね。
＞官位を得ている
タイ系かロロビルマ系の少数民族あたりでないと辻褄があいませんな。
つーかミャオ族は昆明や景洪あたりに南下してないでしょう。

ちょっと寂しい。

やぱーり　何か春休みだな。

生突ワロタ。絶対に中国で使うなよ。絶対だぞｗｗｗ

苗族/Hmongは、東アジアのトリックスターだ。
歴史教科書にどう書いていいか整理がつかないので、知られてないだけ。

Hmongへの聞き取りにより整理がついていき
国家も文字も持たずにアイデンティティーを保った集団として、歴史教科書に記述される日がきっとくる。

同一氏姓婚姻禁止で絶えず外部との関係を保ち
現地の文化を柔軟に取り入れて遊ぶ姿勢。
これでもHmongのアイデンティティーは崩壊していないのが魅力だ。

苗自身、クルドと同じく単一言語・民族じゃないだろう

歴史教科書？それは独立でもしない限り無理だな

>>767
むしろチベット人が進んだ中国人の
有り様を受け入れて
中国化を受け入れている

>>776
日本の歴史教科書は、クルドや苗や匈奴の記述がええかげんじゃ。

>>775
だね。苗はなんでも呑み込んでいく坩堝型システム。ミニ中華。

遺伝子だの血統云々だのを
気にするのは日本人だけだ

>>777
そうなんだよ。チベット語の人でも、中国語も英語もいっぱい習って
カタコトでもいいから、世界に発信しようとするから、睨まれてしまうんだわな。
フランスとかアメリカの注目をひきつけて、牽制させるのは巧妙。

1950年時点でも結構新しい銃を運用していたり、無線局運用してたり
新しいものが嫌いというわけでないみたいね。彼らの頭は、柔らかい。

政治犯の人権問題とかは存在するから、こういう言い方は不謹慎なんだけど
野生動物の毛皮の取引をやめられなかったのに、14世の発言でピタリとやめたり
彼らは、なんかユーモア感じる抗議の仕方するね。
チベットのそういうイケズ〜なところが、俺は好き。

突厥や女真と比べれば
南方異民族は
自分たちの風習を残していると
いえるだろう

>>Qiqilu-Qiqiqi
Nishi woj maos duangj ma?

Qieryi ye woj maos duangj?

歴史や言語や服飾に興味なく、政治にしか興味がない人はいるからなｗ

Oh! Guizhou Hmong langause which written by 26 kinds letter,
it makes spell-checker no work!

政治に興味なく、歴史や言語や服飾にしか興味がない人はいるからなｗ

中国人は政治に関心がなく
ミャオ族史跡・ミャオ語学習・ミャオ族コスプレにしか
関心持っていないミャオ族オタクばっかりですな

ミャオ族オタしているうちにミャオ族的な農民デモも日常的になりましたなw

どうせまた革命とかに参加するのは
西方系のイ族とか客家の人でしょ？
でもいつのまにか他の勢力のヘゲモニー握られて
粛清されるのも西方系。。。

涼山彝族の上流階層なんか、本気で理想のために命張ってしまったからな。
でも、もうそんなノブリス・オブリージュみたいな感覚あるかは知らない。
優秀な人は、建国前にかなり死んでいるよ。

涼山彝族って、日本でいえば薩摩。
西南戦争みたいに国共内戦やって、西郷も大久保も死にましたみたいな状態で
建国を迎えておるのじゃよ。

四川の涼山州は、道路事情よくなってきているのに
「革命聖地」観光とかやらないね。
もともと奴隷制度が残っていたから、人民服人民帽に着替えるのも早かったし
文化大革命の時にも、下放された都会っ子を受け入れしたような記録がある。
濾定県付近が舞台の映画ありましたよね？

廃藩置県する前に、西南戦争が起きたような感じなので薩摩ともまた違う。
ここって、マジで観光地化できない歴史があると思うよ。
そんなに大昔の話ではないから、心の傷や住民同士の疎遠・親密のしこりも
祖父ぐらいの世代の話になってしまうし。

中国が分解バラバラになって、第二革命起きろとか言ってるネトウヨいるけど
涼山州のこと知ってて言ってないよね。

　　　　＿　　　　　　　。。。。。
　　　／　 ＼　　　　　|VVVV'|
　 　 /＿彝＿ヽ　　　|＿苗__|
　　｜ (*ﾟーﾟ)｜　　　（´∀｀　)

民族多いから日本や朝鮮みたいに統一国家つくるのは無理だったか

>>790
他の少数民族も通訳として参加したりしするけど、
食糧買付けで交渉決裂して、取引相手に殺害されていたり
調達できても、盗んできたことが発覚して漢族の党員から制裁されてたり。
軍票なんかで買付けさせているから、危険な仕事を押し付けた結果になった。

ミャオ族だって、70年前の古傷を観光資源にしたくないでしょう。
でも貴州省はそういうのを平気で「革命聖地」観光誘致している。

>>795
石邦智(ミャオ族)と違って扎喜旺徐(チベット族)のソースだと
もっとエゲつないことが書いてある。
放牧してある家畜をpppんでくる描写とかあってppppppp・・・

>>787
やっぱ、政治ネタは疲れるよ。

>>792
ラストサムライ。。。
重苦しくて、観光資源になるには、もっと時間の経過が必要だね。
http://www.youtube.com/watch.php?v=dzdW53yjNKA
ttp://baike.baidu.com/view/1196591.htm

ttp://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/setch/olk/olk48.jpg

>>790
命張ってがんばったのに捨て駒のように見殺しにされて
建国後に与えられた最高ポストが
西藏自治区党委书记(1985-1988)とは・・・

上海閥のほうがイ族なんかより政治力強いわな。

蒋介石も、長征の毛沢東が涼山へ入っていったので
毛沢東オワタ＼(＾o＾)／で追撃やめてしまったけど
そこでドンデン返しがあったわけだから、歴史秘話ヒストリア。
毛沢東が生きている／(^o^)＼なんてこったい

>>730
涼山彝族のイラストをキッチリ押さえてあるのは、いい仕事している証拠です。
西江の苗族にハマるのは誰でも一緒。
でも全体通して見ている視野の広さがあるから、多少の細部のエラーがあっても
表現したいものが伝わってきて、素晴らしいです。

>>792
日本人は中国が嫌いだから
単純に中国の崩壊を望んでいる

秦漢が崩壊した後、ミャオ族やイ族の先祖が、日本に押し寄せてきよったんや。
日本の土人勢力＝縄文人と結託しよって、弥生人を大虐殺したそうやんか！
それが、「征服王朝説」やな。。。

日本に縄文人と渡来人の子孫が多めなんは、弥生人政権が倒された結果やで〜
ぶっちゃけ、ミャオ族はめちゃ武力が強いし、文字持っとったイ族が軍師について、弥生人オワタ＼(＾o＾)／

渡来人の子孫・・・ミャオ族が大好きな潜在的貴州省マニア　何だって食べる肉食派　米も麦も両方好き
弥生人の子孫・・・生理的に攘夷派
縄文人の子孫・・・山とか沢とか好きな高いところが好きなイ族に似ている子　栗とか蕎麦とか筍が好物　餃子も好き

縄文＝アイヌ

アイヌ民族(北海道)＋蝦夷(東日本)＋隼人・土蜘蛛(西日本)＋熊襲(九州)＋山窩(長野)

そっかー！ 弥生人と渡来人は違う文明とすれば「征服王朝説」ありうるんだ。
弥生人のなかで冷静なやつが、渡来人・縄文人と手を結んで日本統一ならば短期間で収拾しそうだね。
渡来人が、ミャオ族ばかりなら滅茶苦茶になりそうだけど、そっちも何か冷静なやつらがいたｗ
弥生人が、結束してことにあたったとは思えない。

韃靼そばには、内蒙古・満州の北方種と四川・雲南の南方種があるけど
南方種のほうが原産地らしくて、涼山のが一番栄養価が高い。
しかも2000m近い地点で栽培されたのが最高品位。

山がちな土地に暮らす人は、日本でも中国でも似ているのかもな。

大町・白馬・八方 このあたりが日本の蕎麦の最高峰です。

今の中国の南方のラオスとパキスタンは
中国と友好的

>>806
隼人：はやと
土蜘蛛：つちぐも
熊襲：くまそ
山窩：さんか

蝦夷：えみし Hemici族
苗：みゃお　Hmong族
おっ　人気でそうな「み」がつく民族がいるんですねw

清朝モチーフで、夏装でツインテール辮髪の女道士っぽく描くと
偶然だけど、綿陽北川県のチャン族みたいな雰囲気になるんだな。
冬装で四方頭巾があるともっと道士っぽいんだけどね。

麻雀ゲーム
http://www3.atwiki.jp/yamamura/pages/1583.html
ttp://psp.duowan.com/0906/109857685317.html


白地の生地で清朝モチーフを描くと、ペー族風になるのは知られていたけど
これって、ペー族やチャン族が、少数民族として扱われておらず、客家みたいな認識だった証拠だよね。
土司制度ではなく、甲里制の地域にも違う言語の集団がいたということだ。

畲(シェ)族も里甲制(県令支配下地域)で発見された少数民族です
土家(トゥチャ)族は恩施土司の支配下にいた少数民族です
湖北省恩施市という位置が微妙ですね

土家(トゥチャ)族畲(シェ)族はその多くが客家語話者ですよ。

もっと異民族っぽく奇抜な格好しないと、ミャオ族のような人気はでないぉ

>>812
こういう狸顔の中国人って、四川には結構集中して棲んでいるから
ゲームキャラたちが、チャン族に見えて当然だよ
ttp://www.dvd.com.cn/pic/person_img/4/96/496941176523076725_s2.jpg
ttp://www.dvd.com.cn/person/49694.html

これ、やっぱり偶然でなくて意図的なんじゃない？
眼の間隔を離して垂れ眼、眼窩が窪んで頬骨の影を描き、丸顔の輪郭・・ヤヴァすぎ
ミャオ族だともっと涼しげな顔、イ族だと普通の四川人よりもっと濃い顔が増える

狸系でお眼々ぱっちりの人が、原産地だと思われる四川省の美人谷タイプだよ
丹巴は土司地域だから、北川よりも原産地

また中国で地震が起きたので、祈念カキコ

美人谷の狸おやじ（チベット族）
ttp://data.yule.sohu.com/star/pic/star/22/22501/default.jpg
本当に眼窩が窪んだ感じで丸顔の人は多いです

涼しげイケメンも四川にもいます（チベット族）
ttp://pic.anhuinews.com/0/01/07/20/1072076_340096.jpg

同じチベット族でも低地と高地では雰囲気がガラッと変わる

ミャンマーの女子衆も狸顔が多いｗ
ttp://2.bp.blogspot.com/_r-YC229-kUE/R8tcKlc-CrI/AAAAAAAABeE/ZmaPuoyuEIY/s320/Yadanar+Mai+%282%29.jpg

項羽
「江東の遺族が自分を受け入れたとしても
遺族にあわせる顔がない」

この最後の会話作り話のにおいがする

項羽
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼_Ω_√　　＜　故郷の西楚のみんな　負けてごめんちゃ〜
　　　ヽ )　　　　　オレが止めているうちに湖北湖南貴州へ逃げろ！
　　　　) |　　　　　早く！早く！オレに構わず逃げろ！
　　　 / |
　　 .Ι L

>>813-814
武力ヲタなら、トゥチャ族は注目だ。
Martino Martini(衛匡國)が明末に恩施土家族が清に徹底抗戦したことを記録している。

トゥチャ族は、氐の末裔に元(モンゴル)の残留勢力が合体してできたといわれる武力集団
真偽のほどはわからんが、機動力が高めの集団だったの確か

>>816
こういう顔つき、日本だと摂北や丹波丹後に多くないか?

羌都w

>>816
眼パチでないと、こういう顔になる
http://blog-imgs-26-origin.fc2.com/a/k/i/akiponpokorin/d0136211_12394913.jpg

日本は馬の使い方が発達していなかったから
チベット系は着ていないと思う

こっち >>746 の理由での低地のミャンマーとかが他人の空似だろう
高地のチベット系は日本人とは似ていない

>>824
いわゆる大江山で知られる土着勢力だよ
渡来人の伝承は丹波丹後には無い

丹波丹後の酒呑童子，摂北の茨木童子
近江の伊吹山にも同じ系統の土着勢力がいたとされる

鳥居稲作など南中国、南朝鮮、西日本は共通点多い。

朝鮮とウイグルは、スレチ！

漫画《キングダム》の羌瘣のモデルは白(ペー)族？

>>832
羌カイの服飾の基本形は、北方の漢服の形をして白地なのでペー族がモデルですが
遠征の場合は、ナシ族やチベット族のような蔵服風の裾に描かれて、
陝西や甘粛の漢人のような大布を頭に巻くので、いろいろ混ぜてあるみたいです。

刀剣の佩び方も、蔵服風なのに太いベルトをして吊り下げる形をとらず
背負うような感じのシーンがあり、かなり長剣も使うみたいです。

《キングダム》の服飾は難しいです。

>>816
涼山とか魏山は濃い。日差しがきついので顔色も浅黒い。
楚雄も何となく濃い。
石屏は、最近の人気スポット　〜　ツアー売り出し中というわけでもないけど。

石屏県哨冲鎮(紅河ハニ族イ族自治州)で撮影が行われた 『花腰新娘』
http://www.youtube.com/watch?v=IXkN2InefTE&feature=related

ttp://i2.sinaimg.cn/qc/news/2008-07-08/U1131P33T2D390552F9DT20080708161220.jpg

http://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/setch/olk/pf_index.htm

>>818
「宋挥玉斧」　大理国が宋に朝貢してきた時に
大渡川沿いまでが漢民族の土地とされる。
大理国に吐蕃を牽制させる意図もありそう。
政和五(1115)年の徽宗帝に聞ければ?・・・

>>833
大理国がカム地方まで進出していくので
磨些蛮の末裔だと思われる民族が高地に現れ、
どうも今のナシ族とカム・チベット族の一部(巴塘や郷城あたり)になっているっぽい。
この辺が、元朝で旧吐蕃側とされているのか旧大理側なのかは不明。
吐蕃滅亡の後に、パクパ派の仏教僧侶の元への政治力があるので、大理側だったという証拠が見つけにくい。

ナシ族が藏服みたいなのを着るのは、何かその辺の経緯みたいだが
涼山彝族みたいに境界がはっきりわかってないので、歴史上まだまだ不明な点があります。

>>816
で、みなさんが関心がある丹巴県ですが
宋の時に大渡川のどのへんの上流まで境界だったのかよく分かっていません。

文面通り「宋挥玉斧」の件を解釈すると、羌族と大して変わらない歴史になってしまい、
改土帰流をうけずにいるうちに、大小金川の役の後に清朝主導でチベット仏教が入ってきて
ギャロン・チベット族になったのかな〜ということになります。
ギャロン18土司の来歴がそれぞれ違うので、結構複雑モザイク地帯です。

　　　。。。。。
　　　|VVVV'|　ぷらむふぃーるどｻｿのイラストにある
　　　|＿苗__|　　金色帯びた銀飾は
　　　（ ´∀｀)　　　実在してるんだ〜　わーお

http://www.flickr.com/photos/roamover/288513932/

ttp://www.jpgochina.com/mingzu/miaozu.htm
＞また民族衣装も130種類以上あり、世界でも類をみない多さとなっている
これ130種類って、ハマりだしたら、本当にキリがないぞw

なんか田舎のバスに乗っていていると
あぜ道歩いている貧乏そうな農民はたいてい　みゃお族だという。

なんかすごくギャップ感じる・・・

8,000年前の黄河流域で定着農業してた仰韶文化は、現代華北人口とは違って、
骨DNAが、南方の　Hmongだってね。同じ頃、長河で稲作農業してたのも、
安田喜憲の調査によれば、今日そこに居る漢族と違って、雲南省や貴州省に
いるHmongなのよ。Hmongは、今でこそ辺境の少数民族だけど、かつては
長江と黄河の二つの流域で農業文明を起こした偉大なる民族。
ところでモンゴルの語頭のモンも、Hmong（人間）のモンじゃまいか。モンゴルの
遺伝子は、Hmongのとは違うけど、人間を意味する古代共通語が有って、
それがモンだったんじゃまいか。

>>823
>トゥチャ族は、?の末裔に元(モンゴル)の残留勢力が合体してできたといわれる武力集団

戦史＆辺境好きなんでその辺について詳しい書籍などがありましたら教えてください。

>>840
土家族といえば、湖北省＆重慶市に居住する集団で、重慶石柱県の秦良玉が有名です。
Martino Martini(衛匡國)の「韃靼戦記」とかいうのにも記述があるそうです。

描かれる姿には、蒙古式の騎乗弓兵の姿が多いので、蒙古の技術体系があるといわれています。
白杆兵という槍を持った兵種もあるので、最近はそちらのほうでも描かれます。

重慶が拠点なのに、騎乗弓兵の兵站をどうやって維持したかですが、
糧秣の兵站に関して、蒙古の技術体系に欠けているものがあったはずです。
糧秣を運んでいたと記録にあるため、配合飼料のようなものを使っていたのかなあ・・・

書籍とかは、日本では出てないかもしれないので、ネット上で検索して中文のソースで調べるしかないみたいです。

とりあえず、中文ソース
ttp://hanyu.iciba.com/wiki/337965.shtml

蒙古式の騎乗弓兵自体は、元代より後の四川・重慶・雲南でも結構あるのですが
守備専用の兵種で、遠征に使った秦良玉が珍しい気がします。

>>841-842
ありがとうございます。とりあえず日本語と英語しか読めないのでｗ
Martino Martiniチェックしてみます。

土家族の湖北省＆重慶市の居住地は三峡ダム建設で水没し歴史と文化は消滅しました。

トゥチャ族って、古代に岩を熱して水で急速冷却して割ったり
なんかビーバーみたいに堰をつくったりした伝説の土木命！みたいな民族だっけ？

ミャオ族、トゥチャ族、カラオケ屋の服務員に結構いるよ。
たいがい重慶直轄市かその隣の四川の宜賓市出身だ。
自称ミャオ族だが、実はトゥチャ族ってことがたまにある。

ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/4205950/?img_id=703748
性的暴行に抵抗し官僚刺殺の女性、刑事罰免除に―湖北省恩施トゥチャ族ミャオ族自治州

黒孩子が戸口を得た場合や隠れて働く場合は、だいたいミャオ族の民族籍だ。
少数民族特権が、ミャオ族にはまだ残っているから、多少の融通はつくらしい。

トゥチャ族は、ほとんど全部がミャオ族との雑居なので、就職斡旋とか同じ手配師が連れていくとかいう噂があるよ。

>>844
重慶石柱県や湖北恩施県の史跡は残っています。
しかし、長江の小三峡(龍門峡、巴霧峡、滴翠峡)付近の
テラス上の放牧地は、三峡ダムのために失われました。
河岸段丘の地形になっていて、漢族の農民が石柱県や恩施県の丘陵まで
移住させられた感じだと思います。100〜120万人ぐらいが付近の丘陵地帯に移ったといわれてます。

>>845
都江堰は、土家族の先祖の事業ではないと思いますが
長江沿いの桟道は関わっているかもしれません。
甘粛側の蜀の桟道とは別に、土家族地区の近くにも桟道があります。

土家族って名称からして少数民族じゃなさそう。

雨乞いシャーマン
気象水利局
ヨウ化銀工場

昔から、西戎は怖いぐらい頭が回るのう。。。

　5.12 四川大震災忌　青川県、北川羌族自治県　加油重建！
　日本は、救援隊が行ったこの地の人達を忘れない

　　　　　　　　　　　　　....-―――――- ....... _　　　,..-―-...
　　　　　　　　　　...-‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀v''::::::::::::::::::::::::/　
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　　/:::::::::::::l::::::::|:::::/／ｉ￣｀ヽ　　　　　 l:::::::::::::l　ヽ　⌒ヽ　/　　　　　　/―--― '''′
　 /:::::::::::::::l::::/::|:://　l:::::::::::::l 　　　　　l::::::::::::::l　 l　l´　 l/　　　　　　/
　 !:::::::::::::::::l/⌒|/ |　 l :::::::::::l　　 　 　　l::::::::::::ﾉ　ﾉ　)　 /　　　　　　/
　:l:::::::::::::::::::| 　( l　|　 丶::::::ﾉ　　　　　　｀ｰ　'′　　l-‐/　　　　　　/
　|::::::::::::::::::/ヽ､__|　　　　　　　　　' _＿_　　　　　　 l　/＼ 　 　 　 /￣＼
　|::::::::::::::::/ 　　　|　　　　　　　l￣　　　l　　　　　　//＼　＼＿＿/ヽ＿/
　|:::::::::::／　　　　ヽ　　　 　 　 l　　 　　|　　　　　//:::::::::＼　　　　￣　/
　|::::::／　　　　　　 丶、　　　　ヽ　　　ﾉ　　　 ／/:::::::::::::::::｀ｰ――┬'′
　し ' 　 　 　 　 　　　 ｀ｰ- 　＿ ｀ｰ '′_,,　ｉ'´_┌＼::::::::::::::::::::::::|:::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｉ￣　　　　l／|:::::::|＼::::::::::::::::/::::::」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,l　　　　／/:::::|ヽ::::::::::::::::::::::/:::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　／lﾉ＿_.／＜´::::::::::::｀丶:::::::::::::l:::::::::〉
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 |::::::::/　／:::::::::::::::::::::::::｀::::ｰ/-‐´

　　５．１２　震災二回忌

　 　 　 　 ∧∧　 　 ∧∧
　　　　　 (*ﾟーﾟ) 　 (´∀｀)
　　　　 　 | つ(⌒⌒)と　|
　　　　 〜(,,_つ＼／ と_ ,,)〜

>798
この歌の元歌　歌手はジェーン・チャン
http://www.youtube.com/watch?v=ZrWF_TXgzLs
さりげなくメチャクチャ怖い歌詞で始まっている。
　五彩雲霞空中漂　天上飛来金翅鳥　・・・　誰か死んだと言っている。

http://www.youtube.com/watch.php?v=dzdW53yjNKA
こっちは、表現の違いがある。
　紅軍是ロ自イ門的親兄弟　→　在此湖面　喝過血酒　・・・　元歌からよりリアルに
彝族の言語の部分になると、男性達の姿が消える(エラーで一人写っているが)　葬列か何かのメタファーだろうか。

長征で逃げている共産党をかくまったので、ここの「頭人」職の有力者はその後1941年国民党の手下に
殺害されたと百度の記事には書いてある。
1949年四川軍閥が、反蒋介石に転じていて、動きは複雑だな。

現在の中国は
パキスタン、セルビア、アフリカ諸国といった
西南方異民族と友好関係にある

だからセルビアでは
日本は「中国と仲が悪い国」として有名だし
アフリカのガーナだったかベナンだったかでは
「日本人はアジアで最も恐ろしい民族だ
たとえば１９３７年には南京で大勢の中国人を殺した」
と教科書に書いてあるわけだ。
「味方の敵」にいい感情を持つはずないもんな

>>856
逆説的に問えば中国と明らかな敵対関係にある台湾やベトナムでは日本は再評価され
長年険悪な関係であるインドやインドネシアなどでは好意的な印象が多い
日本の変なところは好意的な国々との関係強化よりも嫌われている国々と態態関係改善を臨もうとすること
和の国は日本だけで通じるって事をいい加減理解するべきだよなあ

日本人の変なところは
自分たちを和の精神の民族と自画自賛しているくせに
中国は日本に敵対的な国と決め付けて
中国と親密な政治家を売国奴を言うところだ
同じく独裁国とされるシリア、イラン、スーダンと仲良くしても
何も言わないのに

実際の中国政府は日本のご機嫌を損ねないようにと
反日映画やドラマを自粛したり
日本のマスコミがうるさすぎると
教科書の書き換えを検討したり
日本人死刑囚の執行を延期したりして

国内から「中国政府は日本に弱い、中国政府は日本を怖がっている」
と批判されているぐらいなのに

ベトナムが親日とかってない
中国と戦争してるから反中だけど
反日でもある

>>858
国民同士が嫌いあっているんだからしょうがない

和の精神とかいうけど日本は団体競技弱いし、人気ないよね
オリンピックでも個人競技のほうがいい成績を残してる
例外は野球ソフトシンクロぐらい

>>53
遅レス。縄文末期には稲がもう伝わってるからね。
つまりそれは、縄文の稲と、弥生の稲ってこと。
つまり弥生人は中国南方から直接来たってこった。

>>156
ちょっと違う。雲南モンゴル族は、イ族が住むあたりの近くに集落があるけれど
イ族になってしまってるわけじゃーない
きちんとモンゴル族として残ってるよ

あ、雲南じゃないな、四川あたりだな

>>261
そんなこともない。中国からはみ出ちゃうけど、ロシア極東のサハ共和国とか
モンゴロイドのサハ人の国だけど、サハ人の古い伝承にはラクダなんか出てきて
中央アジア方面から来た遊牧民らしいとされている。

SVO式の中国語がど真ん中に孤立してあるのを見るに、中原で伸張した漢族に押され
周囲の民族は北にも南にも東にも追いやられたという構図なのではないかな。
タイ語がSVOになったのも漢族の影響だと聞いたことがあるけど、よくしらん

>>278
黒歯国という文字だけ見ると、婦人のお歯黒風習があるワ族とか思い浮かべるなあ
(タイではアカ族と呼ばれるらしい)
ワ族には村の入り口に鳥居そっくりなのを立てる風習があったりするけど、
見た目は日本人には似てないな
文化面では似た要素は感じる

>>862
南方でも、雲南ではどうしょーもないな。平和的イメージはこれっぽっちもない。そこの支配層は西から来た暴力装置。

>>864
北や東は少ないよ。西のやつらが一番強いよ。
中国のへりの部分の水源森林を押さえているのも西から来たやつら。
北のやつらと手を組んで、古漢族を中原から追い出した。
楚の人達>>839が南へ逃げていったが、共通語として文字も中原に残っているのかもね。

>>364
ワ族とアカ族は全く無関係。アカ族がワ族を追い出した。アカ族は西から来た暴力装置が支配層。

>>766
民族移動で、一番割りを食ったのは越人か。
Hmong族って、北では被害者側だが、南では加害者側に回ってるんだね。

>>862
世界史板的には、板違いの古い年代なので
ここで同意を求められても困りますなー。
三苗とかそのへんから後でないと、板住民にとって専門外なのですよ。

>>865
やっぱりワ族とアカ族別だったんですねー
そういう風に同族でタイで呼び名が違うだけと書いてるとこがあったんですけど
どう見ても風習とか服装とか違いますよね

>>867
誰も同意なんか求めてないよ。
最近の科学的手法取り入れだした考古学の知見を反論として書いただけで、同意は必要が無い。

1956年まで、イ族社会に奴隷制度がありました。
冕寧県の場合 >>854の1941年白色テロの後に、またまた奴隷制度が復活。
1952年奴隷達が共産党を外患誘致→事実上内戦へ→1956年敗戦して奴隷主達は自決しました

　　　　　　＿　　ここは土司地区よｗ
　　　　　／　 ＼　あんたは奴隷なの！
　 　 　 /＿彝＿ヽ
　　　　｜ (*ﾟーﾟ)　　　／((　　　　_,,..,,,,_
　　　　< <〉_＿)> >／　 ))　.　　/´o｀　ヽ 県令地区に
　　 　 （ﾉ／　　じ　　　 ν　　　l　　　　 l　　逃げたいよう〜
　　　 　 ~ｕ　ｕ~　　　　　　　　　 ｰ---‐´　

凉山イ族社会の奴隷制度
ttp://www.mekong.ne.jp/directory/society/izokunodoreiseido.htm　

ヘロドトスの歴史にも出てくる
イッセドネス人はチベット民族の先祖なんだろうか

>>871
う〜ん、そうかもしれないし、アルタイ系の民族かもしれない。

英語のウィキペディアではイッセドネスは烏孫と関係あるかもしれないと書いてあった

烏孫はチベット系みたいに南方進出しているのかな?
アルギッパイオイはカルムイク-モンゴルっぽい.

カルムイクはモンゴル帝国の西侵で住み着いたと思っていたが

騎乗弓兵、軽装白杆兵、放牧、遠征。。。
トウチャ族>>842がぁゃιぃ (*ﾟーﾟ) 蒙古系の南侵?

カルムイク→かむろ→禿→アルギッパイオイ(禿頭人)　なんちゃって

ヘロドトスが生きていたころは
モンゴル語とトルコ語はまだ分裂していなかったんだろうか

こっちの住人のほうが詳しいそう
【ジンギス】チンギス・ハン、ハーン【カン】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1236607959/

烏孫が何民族なのかが

イランだろうかトルコだろうか

チンギススレも長文の垂れ流しで、歯切れが悪い傾向があり、よくないな。
チュルクのスレもイランのスレもあったはずなのに、どこへ行ったんだろう？

11世紀以降にならないと遊牧を生業としている民族が、何系民族かはっきりしないんだよね。
それは、西夏がマニアックに、いろんな言語の文書を蒐集して敦煌に保存してくれたおかげ。
西夏マニアの人が答えてくれるといいんだけど。。。　こまけぇこたぁいいんだよ！！？（AA略

雲南の鄭和の六世代前の先祖が、現在のトルクメニスタンorウズベキスタンのブハラから来たというので
ブハラに詳しい人いるかも。

まぁー言語なんてそこまで深く拘る要素でもないけどな
こういう話になるとまーた懲りずにモンゴロイド厨とコーカソイド厨の大討論化して糞スレになるが

厨と言われればそれまでだが、
たとえば歴史画や歴史マンガなんか描く場合、
そこんとこがはっきりしてないと描写のしようがない。

白人顔のイケメンなのか、モンゴル顔の辮髪オヤジなのか。

ミャオ族は丁髷、イ族は天菩薩、チベット族は辮髪かもじゃもじゃ頭、モンゴル族は辮髪
タイ族はターバン、回族はアラブ風、県令地区は漢人と同じで描けばいい。
鄭和に髭を書くな。ダライラマ5世は坊主頭。
白人顔かどうかなんてスレ違い。新疆と朝鮮は南方の異民族に絡んでこんだろ(笑)

項羽は知能が低いから
劉邦に勝ったとしても
結局支配できずに崩壊する

冒頓には絶対勝てない
范増を追放した時点で
苗族はゲームオーバー

項羽と劉邦は言葉が通じたのかな？

>>886
広武山の戦いの時に罵り合いをしてるから通じたんじゃね。

　漢語も上古音だから、中古音である唐の時代の長安の音韻(日本でいう漢音)とは全然違う。
劉邦の言葉が、中古音以降のチベット・ビルマ語派みたいな音韻ではありえない。
上古音は、むしろ呉音や唐(宋)音に近く、閩南語・呉語の音韻にも「どちらかというと」近い。
　項羽のほうは、楚語だとして、劉邦のとは多少違っていると考えられる。
"四面楚歌"ということから、劉邦の言葉とは聞き取って違うと感じるものだということになる。
項羽が、楚のなかでも後にミャオ族になった部族ならば、上古音の漢語と通じるか？という問いには
今のところ「わからない」と言わざるを得ない。

>>887
史記の作り話か
通訳がいたかじゃない

烏揭や烏孫とかカラスの名前がつく民族とかいるけど
カラスでも讃えてたのか？

白匈奴-烏孫，白蛮-烏蛮でペアだから白装束-黒装束の違いかもしれない
カラスは黒い色という意味ととるほうが自然

ありがとう

日本人もカラスを尊ぶじゃん。
神話見ればアマテラスの使いとして現れて神武天皇を導いたりする。
カラスが太陽の象徴というのは大陸でも広く見られる思想ですから
そういう太陽信仰が関わってる可能性があるね。
(黒く焼けてるので太陽に住む鳥と考えられる。太陽黒点でも認識してたんだろうか？)

しかし神話やなんやに見る古代日本人の太陽信仰の極端さは世界でも明らかに突出してますね。
神話にほぼ月や星の信仰が見られないというのも特殊な部類では？
貴人の人名の○○ヒコや○○ヒメも、日子、日女の意味ですし。
同じような強烈な太陽信仰の民族って中華大陸に居るの？

>>893

>>745

【民主党】朝鮮学校も無償化決定

金正日を礼賛する教育に税金を投入すべきではない。税金は日本人の未来のために使うべきです。
メール、電話、嘆願書を送ってください！

文部科学省〜御意見・お問い合わせ http://www.mext.go.jp/mail/index.html
※「高等学校の実質無償化及び高校奨学金に関すること」

首相官邸〜ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

民主党HP〜ご意見はこちらへ　https://form.dpj.or.jp/contact/

-------------------------------------------------------

朝鮮学校を無償化とする方針について、下記の理由により反対します。

１．朝鮮学校の民族教育が日本の高校に類する教育課程にあたらない

日本国憲法で規定された基本的人権の尊重、平和主義は、わが国の教育の根幹であり、また高等学校教育において
最も尊重されなければならない。しかし、朝鮮学校では金正日を絶対化した主体思想及び他国との共存を否定する
先軍主義を基本とした民族教育がなされている。この両者は決して相容れないものである。

２．検討手段の適切さを欠く

教育への助成は国費を投じての、次世代人材への投資であり、国民的合意が必要。
非公開の外部有識者のみの決定では不十分。

古代日本人の太陽信仰ってどんなの？

神道と八咫烏の謎を学問的に追及し語るスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/min/995642200/

>>897
こっちのスレのほうがよっぽど学問的なような…
神道オタってコジツケ多すぎるのはWikipedia見ても分かるけど
変な超考古学本に感化されたようなのわいてきたりしてノイズ多すぎだな

>>890
イ族の民族衣装のマントをはおる風習は関係無いかな。
ガッチャマンみたいだよ。

上のほうでイ族と日本人は近いんじゃないか？という説があったけど
日本の弥生土器に鳥装のシャーマンという有名な絵があるが、ああいうものがあったのかもしれないね

イ族は、複合民族なので簡潔に説明できないのでゴメン。
(1) 今の新疆の北方からの侵入者である黒イ（周時代の犬戎かもしれない)　上流階級だけの隠語がある
(2) イ族言語のベースとなったのは、五胡十六国の羌族であり、北部の多数派　シナチベット語族
(3) ヒマラヤ南麓から来たと思われる虎祭祀の楚雄や巍山のイ族　シナチベット語族
(4) 秦の永昌郡に入植した漢人が南詔国で拘束されてしまったと考えられるグループ　シナチベット語族
(5) 西のほうにも分布するリス族と混血しているグループ　シナチベット語族
(6) 南のほうにも分布するハニ族と混血しているグループ　シナチベット語族
(7) 昔はイ族に一緒くたにされていたが固有の宗教を理由に分離したのが麗江などのナシ族
マントや鳥装のシャーマンは、(1)のグループだと思われる。(7)にもいるかも。
>>854の歌は、冕寧県とあるから(1)+(2)+(5)のグループの混在した地域だと思われる。

イ族というくくりにしてるけど支流がたくさん含まれてるからね。
サニ族なんかも最近分けるような言い方がよくあるけど中国の行政的にはイ族内に含まれる支流。
ナシ族も支流という言い方もできようと思う。
ほんとは細分化するなら涼山イ族とかどこそこイ族とかでそれぞれ別民族と分けるべきなのかもしれない。

黒イやマントは、涼山イ族あたりのこといってんですよね？
イ族の代表のように取り上げられる古い習俗をよく残す地域だけど
それは別の見方をすれば中国最貧困地域で、上流階級どころかいまや底辺。
麻薬の針使いまわしで中国全土のHIV患者の大半がここという酷さ。(売血とかの際の医師の雑さという人災も多くあるようだが)

以前日本人のY遺伝子について、チベットのD系統と近い(イコールではない)という話しを聞いたけど
Y遺伝子D系統は、日本人特有型、チベット型、それにイ族型というのがあり
日本人のY遺伝子D系統 は日本人型がほとんどだけどチベット型は無いけどイ族に見られるタイプが微量だけど統計に入ってた。
ここでサンプルに想定されてるイ族型ってどこのなんだろうね。
ちょっとでも入ってるってのは意味あるし、そもそもD系統という時点で全くの同種ではないけど近くに住んでた親類的な別部族という可能性がある。

＞微量だけど統計に入ってた。
４人分ぐらいしかサンプルがなく、１人は西安出身の帰化人だったから
現在は話題としてとりあげられていない。
遣唐使の時代に陝西省から来たんだろうということで話題終了。

＞ここでサンプルに想定されてるイ族型ってどこのなんだろうね。
今、考古学板でその話題が出ている。涼山っぽい
　　↓
古代出雲東北日本海新羅王朝の謎
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1121432937/

考古学板には、白馬青牛という博覧強記のコテがいる。
白馬青牛が黒イは北方形質とかいう話題を振った。
板住民のイ族に対するリテラシーがヘラボーに高まったのは彼の功績だ。

でもあの板の住民の性質を考慮していないので
結果として嫌な雰囲気になってしまった。
縄文ファンタジーはファンタジーで永久に解けない謎として残しておけばいいのだ。

でも、ここのスレは、ミャオ(苗)族の情報も豊富なので参考になります。
>>759-764の人民画報のところとか、日本人が知らないことが蓄積されててね。

>>901
D祖系は先島からの反時計回りとチベット辺りからの時計回りで駆け引きが行われてる
らしい。

どっちも何かを隠したかなりヤバイ祭りだｗ

>>904
>D祖系は先島からの反時計回りとチベット辺りからの時計回りで駆け引きが行われてる
らしい。

日本語でOK

まあなんにせよ、D系統の亜種でチベットや黒イ、日本人なんかが通じてる以上
支系のような関係にもともとあった可能性は高いだろう。
他系統との分化より、D系統内の分化は当然後の時代になってくるはずで、
やはり日本人の源流は多くの文化人類学者が指摘するように大陸南方にあった可能性が高いだろう。
高床住宅に暮らして顔に刺青ですしね。

折角誘導してくれているのに、スレチだから巣に帰れ！　>>904-905
せっかくの「ミャオ族イ族スレ」で日本人の遺伝子の話をするなど言語同断

　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　　.....,.........
　　　　//　　壮　　~ヽ　苗894万 彝776万 土家803万・・・
　　　　ﾚ⌒´,.-= ,ヽ⌒ 　　うちなんか1618万もいるのに
　　　　　　(ﾉﾉλﾉ)リ　　　　あんまり人気ないんだわ
　　　　　　(　´ -｀ﾉ)
　　　 　 /ﾌﾆつヽヽ
　　　　くｸ/_入⌒)｀)─────────────────
　　 　／
　 .／

みんな中華民族ですよ。　日本も朝鮮もチベットも台湾も中華民族の一員。

日本民族という民族識別は中国にも台湾にも過去には存在しなかった。
中国でも台湾でも小学校や初等中学の日本語の授業は存在せず
日本の宗教儀式も固有の宗教と見なされなかった。
残留日本人孤児を漢族や蒙古族にしてしまったから
日本民族が中華民族とはみなされた時期は一度もない。

以上

ネトウヨの妄言はどうでもいいが、冊封された私たちはチベットが中国領有の根拠とされたように
日本も中華民族の一部という自覚がなさすぎますね。
天皇と称するおっさんの正体はいわば土司。
中華皇帝から行政を一時的に委ねられた世襲制の雇われ人に過ぎないのですよ。

俺達べつに奴隷制度やって自民族の舌抜いたり目玉くりぬいてたりしてないじゃん。

>>910
いいから北に行けよ北に。
朝鮮、モンゴル含めた大陸内で中華民族だの龍の子孫だのやってくれや。
分子生物学こねくりまわし東シナ海をはみ出すな偉大な文明人を再構築でもしろ。

華南人と日本人は遺伝子的に華北人より近いそうですね。
つまり、日本人は中華民族の属性をもっていると考えられます。

>>911
戦国時代や江戸時代の拷問
丁稚奉公
近代のたこ部屋を調べてみ

　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　。。。。。
　　　　　|VVVV'|
　　　　　|＿苗__|
　　　　　(　´ -｀ﾉ)　遺伝子とか江戸時代とかスレチだな
　　　 　 /ﾌﾆつヽヽ
　　　　くｸ/_入⌒)｀)─────────────────
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　|　　　。。。。。...,..　　　中国人民銀行 　　　｜
　|　　　|VVVV'|　壮~ヽ　　　　　　　　　　　　 ..｜
　|　　　|＿苗__|,= ,ヽ⌒ 　　　　伍　角　　　　..｜
　|　　　(　´ -ﾉ(　´ -ﾉ　　　　　　　　　　　　　 ｜
　| �D　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ５ ｜
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烏孫、大礼とかの昔に消え去った異民族の
自称というか
現地人の発音とか知りたいもんだ
無理だろうけど
羌や白は近代まで生き残ったから
知ることはできるけど

そのへんは、西南地方に行ったり、五胡十六国の匈奴や鮮卑と合流したりせずに、
突厥に合流しちゃった系かもしれない。ちょっとキーワードを投下しときますか。。。
玉茲，大玉茲，中玉茲，哈薩克，カザフスタン，ジュチウルス
康里，札剌亦儿，素宛，撒里烏孫，察拍拉西提，杜格拉特
　　
カザフ民族というくくりにしてるけど、支流がたくさん含まれてる
　　↓
支流のレベルまで分解して来歴を追っていく
　　↓
もとから突厥だったのか、他所から合流したのか、ジュチウルスの時に醸成されたのか史書からヒントを貰う
　　↓
地方の歴史資料を集めてきてそれぞれの支流同士の口裏が合っていれば、一応史実認定でいい。・・・なんだけど、
旧ソ連がそういうのに今まで無頓着だったので、中国やモンゴル側の豊富な史料にとびついて
何か中国寄り・モンゴル寄りの結論が出てしまいそう。

チュルク系はなんか厄介ｗ
トルコ人は『なんでも突厥認定』をしまくり、雲南の鄭和も日本のアテルイも
突厥を祖とするトルコ人とか不真面目な記事を書くことを好む。
鄭和はタジク人の子孫である可能性もあるんですけどね　(´。｀) はぁ・・・。

　
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　|　　中国人民銀行　　　　　　　　　　 　　　.｜
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　|　　　弐　圓　　 　 /＿彝＿ヽ |　維　|Ｏｏo｜
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　| ２ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ２ ｜
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>>907
両広(広東+広西)の盆地都市にうじゃうじゃいて
その背後の山の中まで、びっしりチワン族の郷鎮だから
人口だけは多いんだよね。

匈奴が五胡の時に建てた大夏と
タングートの大夏は
同じ字だがどう発音されたんだろうか
匈奴語（トルコ語？）やタングート語では
どういったんだろうかと
どうでもいいと言えばどうでもいいが
調べると面白くなってくる

>>901
＞黒イやマントは、涼山イ族あたりのこといってんですよね？
＞イ族の代表のように取り上げられる古い習俗をよく残す地域だけど
＞それは別の見方をすれば中国最貧困地域で、上流階級どころかいまや底辺。

だって、上流階級はトリカブトを飲んで集団自決しちゃって、もと奴隷ばかりになっちまったんだもん。
政治力が思いっきり低下して、国道108号も成昆鉄道も大涼山をスルーして西側の別のところを通っている。

イ族は日中戦争で中国側の支援したりしてなかったっけ？

>>909
何言ってんの。今日系が中国国籍とったら大和族なんてのを選べるようになってるよ
冗談みたいな話しだけど、日中ハーフの子なんかが国籍選ぶとき、大和族というのが選択肢に入ってる
つまり日本人が中国に帰化できたら(できないけど)大和族という認識なわけだ、あちらさんは

>>917
民族｢自称｣って案外無いもんだよ
当人らには自明だから。イだのノスだのにしろ、いろんな民族で本来自称は無いみたいな例は多い。
そんでよく彼らの言葉で自分自身を指す語を民族名と外部がしたりする

古代日本人の倭、和、ワってのも、そんな類っしょ。
ワタシ、ワレ、みたいにワには自称の意味があるようだし。
アレ(相手側)-ワレ(自分側)みたいな言葉を使ってたわけで
たぶんワってのは国名ってよか日本語(弥生語)の自称を示す語が元ではないかな。

>>924
イ族もいろんな場所に住んでいるからな〜
建国後に利権誘致ができている地域か否かで支援具合が違うんじゃね？

>>925
民族籍は56種類しかないはずだし、ハーフの子は話せる民族言語がなかったら自動的に漢族しか選べないよ。

私は弥生人ですが、まぶたをつむると、故郷の南中国の風景を思い出しますね。
弥生人である私たちは中国に忠誠をちかうべきでしょうね。
縄文人なんか所詮被征服民ですよ。

>>925
戦略分離はとっくにやってるよなｗ
連中が大和民族どうのこうので煽りだしたら黄色信号だ。

>>929
日本には、原住民の血統はたった５％しかいないらしい。
どこから来ようが、日本の国民ならば日本国憲法に忠誠を誓うべし。
為政者があまりにもおかしいことをしていない限り、中国に「奴隷解放」してもらう必要性はない。

以上

>>923
ダライラマ14世を拉致してインドに連れていった執政も、トリカブト飲んで氏ねばよかったのに・・・

>>931
原住民の血統てなに
ブリヤートか

浦和1号のことだろう

縄文人も弥生人も、渡来人もみんな外来だ！って言ってるだけだよね
そのさいあぶれた「その他」を日本人の原住民とか言い出すのはちょっとどうかしてるよね

>>928
外国人は選べるんじゃないの？実際に中国で出産した人が役所でリスト見せてもらって
日本人なら大和族になると言われて、ハーフだから漢族も選べるし、子供の将来考えて漢族にしといたと実際に聞きましたが。
中国の現在の民族登録制度、もっと細分化されてたりすんじゃないのー？

>>929
春秋時代の呉越地域は刺青入れた異民族の地と書かれていて
さらに倭人の習俗は越人そっくりで刺青と記されてんだから
春秋時代に渡って来た弥生人は、大陸出身でも、漢族(の祖先)とは別の民族だろ
むしろ敵というか、古来から対立してきた関係と言えるんじゃないか？

ググると、大和族は残留孤児等に使われてた名称で、
外国人が中国国籍取った場合、戸籍登録で選べるらしい
http://www.nemushishi.net/marriage_column08.html

俺達は大和族。　立派な中華民族ですよ

>>936
細分化してないでしょう。刑事訴訟で起訴された時に少数民族言語での通訳がつくとか
一人っ子政策除外で定住民は２人まで・遊牧民は何人でも子供を生んでいいとか・・・そういう特権は与えられないでしょう。
中華民族として、大和族が認定されていない証拠です。
漢語ができないのに中国籍をとるのは、非常に危険だと思いますよ。

>>936
だから、大和族、琉球族っつう入れ物があるつう事だろ。

ウイグル族が原爆実験用の二級人民なら
大和族、琉球族は三級人民だぞ

ミャオ族

>>940
琉球族ってのはねぇわ
だって琉球の習俗って、古の倭人そのものじゃん。
言語も古語日本語的で決して別言語じゃないし、埋葬における洗骨とかも倭人風習を彷彿とさせるし。
ノロ(祭祀者)の家系に伝わる祭具が勾玉だったりするはなしもある。
あれは結局倭国大乱から取り残されて、天武期あたりの唐風文化取り入れなどもなく、倭人の古い風習が残った地域だと思われ。
倭ではあるけどヤマトではないってのが妥当なところか。
つまり、倭人の１支流とすべきだろうと思う。(んでヤマトもまた支流)

>>939
キミが言ってるのは国内の行政区分としての少数民族のはなしでしかないのでは。
民族籍というのは、当然現代外国人が中国国籍を取る場合もあるのであって
それは当然漢族ではないし、アメリカ人だったりフランス人だったりすることになるわけです。
ですから、それを登記する必要性があるのでしょう。
日本の場合は大和族としてるそうですが、アメリカ人にもフランス人にもそのような基準は用意してるのだろうと思います。
大和族というのは、歴史的には、残留孤児などについて中国の行政が使ったそうですので、
その経緯でその呼称を流用しているのでしょう。

いきなりスレで全く話題になってない方面に話しを飛ばすが
海南島って土着のリー族やらなんやらだけでなくミャオ族とかいろいろいるけど
あれは元から自然に移動しているの？
それとも中国政府の少数民族分断政策で移住でもさせられたの？

ミャオ族は、モンゴル帝国の代理人だよ。それで居住地域を広げていって
あとの時代の明や清にうざがられて、またあちこちに強制移住させられて新疆にまでいて
移住先で200年ぐらいは住み続けている。

大陸の民族分布なんて、中国でも東南アジアでもインドでも中央アジアでも
ぐっちゃぐっちゃげろげろのモザイク状態だから、単一民族国家なんて全くないに等しい。
タイランドでも漢族でも話言葉は各地によって全く違う。
少数民族分断政策なんてわざわざしなくても、１万年以上前から分断されているの。

そうですね中華民族としてひとつになれば済む話です。
俺もまぶたを閉じると南中国の原風景が浮かんできます。
祖先が中国人という証拠でしょう。
大和族の一員として土司にすぎない日本国王を廃止して
父の元にかえるべきではありませんか？

>>948
だからよ、大陸内で再結合しろよｗ

要は東シナ海をはみ出るなっつう事なんだよ。極めて単純明快な話だ。

;' /:/ `メ､ i: ハ: i: : ｉｉ:i ヽ: i: :ii; : : : :iヽ: :
i: :i: i: i/,ｨ＝ﾐヽi: iヽNi:i＿｀iL:H---ｉ:i: ヽ
i: :i :i / {.iﾄgj:i　ヽ!　lルｨ丁ﾞ)‐ﾐ「!: :ii/: : i
;':/ヾﾑ⊂つ'´　　　　　i:.;{iil1:ｿ i:i:::i !: : i:
: i: /: iト　　　　　　　 ､,,ミニっ /i/ﾟ: o i .
: i:/: : i　　　 ､`＿　　　　　￣/.:/: : : i: :　　　　　糞レスつけやがって
: /: .::ハ　　 ﾞllllllﾙ `ヽ　 　 ／/. : :/! i: .　　　＜あやまれ！　
/: .::/:::/`､　 ｌll/: : : : :}　／〃:./: /i iハ!　　　　　項羽さまにあやまれ！
i. ::/i::/::::::i::ヽ`三ー 'ﾉ , イ/: /: /.::i i::::::
::::///::::::::i:::i:..ヽ---＜::::/:::/: :/: : ｉ iヽ::

>>948
浮かんでくるのはバイカル湖の風景だろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E4%BA%BA

>>950を踏んでしまったので、テンプレ案

【壮・苗・彝】中華の辺境民族 Part２【土家・客家】

前スレ
中華の南方の異民族
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1208623426/

主に中国の少数民族、客家、五胡十六国、五代十国、大理・西夏・吐蕃・遼などの歴史について総合的に語るスレです。
蒙古や女真の単独スレでは語りきれない話題も、ここで相互関係を語ってください。
東トルキスタン(ウイグル)・朝鮮族・大和族・琉球族・アイヌ族の話題については、より相応しい板・スレがあるかもしれません。

　　　　　ィ 二、丶
　　　　/　　　　＼ ヽ￣｀ヽ
　　 　 {　　　- ､　|　|―-､|
　　　　ヽ　　　 -‐' u 　 　 ＼
　　　　　 Y ´ｕ　　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 |　　　　＼ ＿　 ー-|
　　　　　　、　　　　　￣　　　/}　　タイ王国、広西、西双版納などで
　　　　　 rヘ 　 　 - ､＿ 　ｨﾟ}ﾍ　　子供の頭を撫でてはいけません。
　　　　　 {　　 ｀ﾏァー‐ｧ'´　 }_ﾉ　　絶対やらないでください。　絶対ですよ。
　　　　　人 　 　 V　∧}　 　 }
　　　 ／／ﾍ　　　∨　 }ー一'
　　 （_x（／　}　　　 {　 |
　　　　/ |　　|ｉ 　　！　|
　　　 /　ｌ　　|}_,_,_,ノ 　 |

シーサンパンナやクワンシーでもだめなんか？
たしかに泰族系いるけど　
仏教的にどーやらこーやらってのが理由で
タイが小乗仏教であるのが理由とかそんなんじゃなかったけ

タイとかチワンには精霊信仰かなんかがあるんだよ。確か「ぴぃー」とかいう名前の精霊。

やっぱり中国では項羽って異民族扱いなの？

本宮の赤龍王とかいう漫画で劉邦が俺も楚人という下りがあるが、劉邦の祖先は肺以前は華北の方にすんでなかったか？

そりゃ西楚の人は仰韶文化の発展形みたいな生活してたらしいから
黄河のヌシみたいなものだろう

次スレまでに各民族の動画サイト集が欲しいな

なんか思いがけずこのスレは各人の持ってる知識を持ち寄る良スレになったね
ログ保存しとこっと。
次スレにも期待

>>146-147
本棚ひっくり返さないとちょっと今すぐソース出せないんだけど
確か海南島のミャオは分断政策で送られたもんだったように思う。うろ覚えだけど。
だって海南島の南洋風の民族にミャオがいきなり混じってくるの普通に変じゃん。

>>952
スレタイ変えないでいいよ。広げすぎじゃね？
北方や中央アジアまで語りだすのは別スレにしたほうがいいんじゃないかなあ。

問題は、雲南貴州の蒙古族や回族、清の雲貴提督のことを語る場合に
どうするのかだな。

話しの流れでそういう話が出てくるのはどのスレでもあるだろうけど
はなからそこまで広げるのはちょっと…
今のスレのいいカンジのまま続けりゃいいんじゃないでしょうか。
なかなか良スレになったし、変にいじらずこのまんまに俺は一票かな。

異民族というところがどうかな？　周辺民族とか辺境民族のほうがよさげ。
ミャオ族がもともと中原のスタメンだったのに
都落ちしてあちこちに分散ばらばらに住んで、明や清の時代に強制移住させられて
現代でもダム工事のための立ち退きゾーンにひっかかって、移住している。
それでも、何かミャオ族は集団自殺したりせず、前向きに生きている。
ミャオ族を異民族と呼ぶには抵抗がありすぎる。

辺境かどうか分かり難いし、シンプルに「中華の少数民族」でもういいんじゃないかと

少数民族認定2000万人
都市戸籍で少数民族認定の無い人まで加えると4000万人
血統だけの人も合わせると1億人
そんなチワン族を少数民族と呼ぶのも笑えるけどね。

【壮・苗・彝】中華の南方少数民族史 Part２【土家・客家】
ぐらいにしておきましょうか＞all

>>959
さらっとやってみたけれど、欠番が出そうだ。

【ミャオ・ヤオ語派】
01. 苗（ミャオ）族
　貴州省西部
http://www.youtube.com/watch.php?v=rKhmq7DFJ1Y
　貴州省東部
http://www.youtube.com/watch.php?v=1fa7r7WqSzs
02. 瑶（ヤオ）族
http://www.56.com/u33/v_MTE1MzM2NTQ.html
03. シェ族
http://www.56.com/u73/v_MTQwMTg5OTA.html

【タイ・カダイ語族　侗水語支】
[広西・貴州]
04. 侗族
http://www.youtube.com/watch.php?v=cbFb8t4U9c0
05. 水族　【検索中】
06. 毛南族
http://www.56.com/u35/v_NTIwMjg4ODA.html
07. 仫佬(ムーラオ)族
http://www.56.com/u35/v_NDQ3MDU2MDg.html

【タイ・カダイ語族　壯傣語支】
[貴州]
08. 布依族
http://www.youtube.com/watch.php?v=A4wph3t9HFw
[広西]
09. 壮(チワン)族
http://www.youtube.com/watch#!v=QRzLHBguVkk
[雲南]
10. 傣(ダイ)族
http://www.56.com/u59/v_MTQ1Mjk4MTY.html

【タイ・カダイ語族　その他】
[貴州]
11. �i佬(コーラオ)族
http://www.56.com/u56/v_Mjc0MDc5MDk.html
[海南]
12. 黎族
http://www.56.com/u61/v_MTcwOTg5Nzg.html

>>968-969みたいな感じで蒐集中です。

>>969
このへんは、湖南苗族のカラオケTVしか無いと思われ
水族
ttp://www.youtube.com/watch?v=dBEOpkWjouA
门巴族
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTAzNzE0Mzg4.html
独龙族
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTAzNjU4OTcy.html
�ｺ昂族
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTA0Njc5Nzk2.html

土家(トゥチャ)でも、湖南苗族のやつのほうが>>681のよりも出来がよかったりする
ttp://www.youtube.com/watch.php?v=LImP4_iDbG8

怒江自治州の住人のうち、独龍族は史書に現れず
今でこそ福貢県に出稼ぎにでてくるが、最近「発見された」といっていい。
未認定少数民族のデン人が怒江自治州の中にいるはず。
徳宏自治州にも、未認定少数民族の苦聡人や木克人がいる。

＞＞973
史書に現れず？　元代にはすでに記されているようだが・・・・

http://www.allchinainfo.com/ethnic/dulong.html

元代だと「最近」にしちゃう人もいるようでw

怒江や徳宏の未認定少数民族の動画リンク集はむりだろうな・・・

元代って日本では鎌倉時代やん　中世や　

つい40年くらい前までガチ中世だった地域だからなあ

それは生活スタイルが中世並ということであって時間軸とは別の話でしょう。

いやいや奴隷制とか1950年代までマジに存在したわけで

>>979

>>870

話ごまかすなよ　

独龍族は史書に現れず
今でこそ福貢県に出稼ぎにでてくるが、最近「発見された」といっていい。との主張に物言いがついたから
誤魔化したいだけだろｗ　

どうせ匿名なんだしあんたの面子保つ書き込みでスレ消費させんな。

次スレを >>967の路線で立てます。

>>971-972 thnxです。ただ現地人・原語を狙っていたので雷佳は雷佳と表示することにしました。

【壮・苗・彝】中華 南方少数民族史2【土家・客家】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1282139402/

>>984
新スレ　乙

19番以降はまた後日

ルーターのリセットしないと３レスしか書けないよね。>>986
ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?Rock54

19番〜56番終わりました。。。