中国によるチベット侵略3

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1世界@名無史さん
元々チベットは独立国。
世界史板住民なら吐蕃王国は誰もが知っている。
そのチベットの独立を侵し、チベット民族を弾圧し、チベット文化を抹殺しようとする中国共産党政権の悪行の数々は許すまじ。

前スレ
中国によるチベット侵略2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205756866/
2世界@名無史さん:2008/04/10(木) 02:07:30 0
3世界@名無史さん:2008/04/10(木) 02:51:31 0
チベットは血べっとり
4世界@名無史さん:2008/04/10(木) 07:26:25 0
この記事が詳しい。

英エコノミスト誌の記者ジェームズ・マイルズ
http://www.chosunonline.com/article/20080321000036

取材許可が下りたのは、今月10−11日に僧侶数百人がデモを始める前だった。
→中国当局が意図的に弾圧・虐殺するつもりならエコノミストの記者に
取材許可を出すわけがない。

漢族は当局の後手に回った対応に憤激した。当局は1989年の天安門事件
やラサ暴動のように武力鎮圧に乗り出せば、北京五輪への各国のボイコット
を招くという政治的懸念のために実力行使できなかった。

武装警察は路地にまで入った。実弾も発射されたが、乱射ではなく単発だった。
射殺するためというより警戒の意味合いが強かった。暴動初期にはあちこちで
チベット人が警察によって殺されたといううわさが飛び交ったが、後半にはそう
いう情報はなかった。中国の基準で言えば、鎮圧の過程は相対的に節制され
たものだと感じた。15日午後には路地も静かになった。
5世界@名無史さん:2008/04/10(木) 07:30:20 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BE%B5%E6%94%BB_%281950%E2%80%931951%29

チベット人の一部および西側政府は、彼らの主張によれば最高で120万人
のチベット人の失踪をもたらした侵略の後、中国政府の恐怖政治を告発し
たが、中国は、この主張を強く否定している。また、1953年におけるチベット
公式の国勢調査では、人口は127万人と記録されているので、この数字の
信憑性については、学者たちも疑問視している。

南京は人口30万しかいないのに30万人虐殺できるはずがないと主張しながら
チベットには127万人しかいないのに120万人虐殺されたと主張する馬鹿がいるな。
6世界@名無史さん:2008/04/10(木) 11:58:39 O

チベットは漢字文化圏でなく、歴史的にも漢民族は中国の外の国と認識していたのに!
中国共産党は…
ヒドすぎるわ
7世界@名無史さん:2008/04/10(木) 12:33:40 0
吐蕃は元の頃から版図だと主張してたな支那はw
だったら支那全土はモンゴル領だwwww
8世界@名無史さん:2008/04/10(木) 14:20:09 0
【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/l50
9世界@名無史さん:2008/04/10(木) 15:06:56 0
せっかくだから、モンゴル帝国の版図であったベラルーシやウクライナも中国の固有の領土だと言わそうや
10世界@名無史さん:2008/04/10(木) 15:26:55 0
昔テレビで
「中国は日本を侵略した事はない」
「元寇は?」
「元はモンゴルだよw」
って言ってたくせに。大元ウルスはモンゴルに間違いないんだけど。
歴史認識が混乱しているな。
11世界@名無史さん:2008/04/10(木) 15:35:41 0
>>10
それを言った本人に突っ込めよw

お前は海外で放映される日本人のコメント全てに責任を取れるのか?
12世界@名無史さん:2008/04/10(木) 15:56:53 0
>>11
いや、元はモンゴルで正しい。突っ込む必要は無い。
間違いは>>7の今の中国が言ってるらしい吐藩は元の領土だから中国の一部だって認識。
13世界@名無史さん:2008/04/10(木) 16:06:36 0
【フリーチベット】偽装聖火リレー【in長野】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207791715/
14世界@名無史さん:2008/04/10(木) 18:36:34 0
>>6ところが、まあ漢字文化圏だったといっていい韓国では
アメリカによる政策で(もちろん表面上はナショナリストを表に立てて)
「漢字」が廃止されて今ではハングルのみになっちゃった。

日本のマスコミもその号令の下、チョンドンファンとか呼び方変えちゃって。
まあ中国文化圏への外部からの掣肘ってあの頃からはじまってたんだろうな
15世界@名無史さん:2008/04/10(木) 20:21:04 0
だんだんと、チベット亡命政府のウソがバレ始めましたなw
(元から信用などなかったがw)

CNNインタビュー: Economist誌記者 James Miles氏の現地目撃談
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/index.html

同氏が暴動前にチベットでの取材許可を得て、チベット入りしていた事
暴動参加者のチベット人が武装していた事
中国側が盾と警棒、催涙ガスといった暴動制圧用兵器を使用していた事

等、同氏が目撃した状況が語られている。
16世界@名無史さん:2008/04/10(木) 20:31:09 0
建国以来、党が率先して何万件という嘘をついてきて
ズタボロに嘘がバレてるのに、そんな国が説教出来る筋合いは
全くないねえ。少しは反省しろよ。だからいつまでたっても
子供の国なんだよ。
17世界@名無史さん:2008/04/10(木) 20:34:44 0
せっかく世界史板に立ってるのに現在進行形の話題ばかりなのが残念
18真意がすり変わる時:2008/04/10(木) 21:07:41 0
多分、「亡命」だとか「政府」とかゆう、あからさまに叛意むきだしの呼び方が中国政府(長期間)の
官僚の逆鱗に触れているんだと重。誰が呼び始めたか知らないけどね。正しく翻訳されているのか疑問
現状で独立しようものなら海外組の流入でさらなる格差と混乱が・・・
19世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:10:10 0
>>15
なるほど、とても優秀な大虐殺者ですな。

「騒乱の最初の段階では数時間もの間、政府当局は何もしていなか
った。まるでどのように事態を処理するかの判断がつかず、体が動かない状態みたいだった。」
20世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:13:12 0
>17
「中国によるチベット侵略」は現在進行形なんだから
仕方ないんじゃないかな。

古い話(現状に到るバックグラウンド)は主に「チベット史」スレで
やればいい。
21世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:18:26 0
中国当局は強く暴動鎮圧に出なかったため多くの漢民族の店が犠牲になり、
その後警告のために銃を使った、とも書いてあるな。
22世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:21:55 0
商店の中から子供を含む5人の焼死体が出てきたそうな...
この犠牲者が漢族ならまだしも、回族だったら血で地を洗う抗争に発展しそうだ。
23世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:23:29 0
チベット人と言えば、その残虐さでも有名だからね。

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html

 子供の皮
 手を切断された奴隷
 人間の皮 各種
 奴隷
24世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:28:10 0
>子供の皮

ああ、あの手の指まできっちり残ってる不思議な皮ねw
目や口の所もきれいに抜けてる大笑いの皮。

あんな捏造品を奴隷制の根拠にしてるあたりが共産党の
知能の程度がしれるぜ。今はさすがにあんな低レベルの
子供だましはまずい、てんで博物館からはずされてるんじゃ
ないっけ?
25世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:34:07 0
↑チベ厨乙w

ダライラマに献上する宗教儀式用の工芸品なので、熟練の皮剥ぎ職人が腕によりをかけて仕上げました。

“ダライラマの誕生日をお祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。人間の腸1セット、頭を二つ、各種の血、人間の皮1セットを至急送りなさい。”

1950年代の初め、ガンテンポタン(旧チベット政府)が出した文書より (チベット資料館に保存中)
26世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:39:43 0
そりゃ捏造だろw。そんな仏教儀礼は存在しないよ。
27世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:42:42 0
熟練の皮剥職人なんてのも聞いたことすらないし、
中国侵攻前の各種報告でもそんなものは見たことはない。

全部中共側の報告しかない。あの嘘しかつかない中共のねw。
28世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:45:01 0
>>26 藻前が知らないだけじゃないのか?w

だいたい、チベット仏教の詳細を知ってる人間なんて、日本には仏教界も含めて殆どおらんだろうにw

あっ、例外があったね。 ダライラマ公認の殺人カルトΩと、その支援者だった中沢新一w
29世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:45:42 0
>>27 藻前が知らない=なかった という事ではないんだよw
30世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:46:10 0
「人道的で開明的な統治をもたらした中国政府に暴動を起こす凶暴なチベット人」は、
なぜか子供さらって皮はぎする圧制者に暴動で応えなかったのですねw
中国の皇帝でもどこでも廃位されるぞ。
3118:2008/04/10(木) 21:47:13 0
>>15
同族だからって短絡的に結びづけんなよ。

チベット・脱出・組、とか言い始めたのが偏向定着しちゃったとか妄想。
もうひとつ、妨害者を手慣れた様子でねじ伏せているのは主に外人だからな。
32世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:52:45 0
また「ダライの圧制」を中国はチベット人に教えてるが、
「カルト宗教の真実」を知ったチベット人が
なぜそのような酷い支配者の帰還をチベット人が望むんでしょうね。
33世界@名無史さん:2008/04/10(木) 21:54:39 0
だから中共の宣伝以外のどこに皮剥職人の話が出て来るんだよ。
そんな風習があったら、訪問した欧米人だの経典だのにあるはずだろ?

それから動物の皮みたことないのか?あんなきれいに人間の形に
皮がむけると思ってるのか?
34世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:00:51 0
>>33 “訪問した欧米人”ってw チベットは中共に占領されるまで鎖国してたんだぜww

経典だのは知らんが、こういう物を作る需要があったのは間違いない訳で、それを裏付ける文書も残ってる、とwww

宗教がなんでもオープンに自分の“恥部”を語ると思ってる、チベ厨の脳内お花畑には付き合いきれんなwwww
35世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:03:33 0
指の先までだって、きれいに皮は剥けるよ。人体の組織で連続してるんだからw

繋ぎ合わせて使う、狐やアライグマの毛皮では その必要がないだけで、必要だったらまるごと剥く事だって可能だ。
36世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:12:55 0
「自分の恥部」じゃなくて外部の人間も何も語ってないのだよ。
語っているのは中共だけ。なぜ?

自分の言うことを信じてほしいのなら、まず何万件とある
国を挙げての嘘・捏造をまず反省してから言うんだな。
人間として失格。中国人が中共支配下60年で心底
腐ってしまったのは残念だ。昔は立派な人もいたのに。
37世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:15:03 0
>“訪問した欧米人”ってw チベットは中共に占領されるまで鎖国してたんだぜww

君、チベットの歴史何も知らないの自分で白状してどうするw
38世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:19:39 0
>>36 “語っているのは中共だけ。なぜ?”

中共だけではないだろう。 むしろチベットが世界に忘れられた地域であり情報が少なかったというだけ。

中共が信仰して、既存のダライラマとガンテンポタン政権を解体し 奴隷を解放して、初めて隠されていた恥部が明らかになった、というプラスの側面もあった。

キミはチベットの鎖国政策も知らないようだが、チベ厨ってのはそんなのばっかなのかね?
39世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:20:10 0
http://www.catv296.ne.jp/~t-homma/dd060412.htm
更に最近になって、やはり新聞でも頭蓋骨はチベット密教の仏具、
「カパラ椀」を作るためではなかったかと言う記事があった。中国語では
ガバラー椀と読めるが、本当のチベット語ではカパラ椀(KAPALA BOWL)
と言うのが正しいらしい。その写真はこれ。このような物は美術工芸品で
あって、古いものになると、10000元以上もするのだとか。

  また一枚目の写真との左側のものは、人皮鼓と言うらしいから、鼓の
たたく部分を人の皮で作るのだろうか。鼓の共鳴体の部分には、頭蓋骨
を二つ背中合わせに繋いで作るらしい。
40世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:20:24 0
中国のチベット関連論文すら読んだことないだろ?
もの凄くレベルが低くて、ゾッとするよ。

中共幹部が喜びそうなこと(チベットは野蛮です。中共は
すべて正しい、無繆です)しか書けないから、みんな馬鹿に
なってる。
41世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:20:42 0
>>37 まさか、ナチ党員の宣伝本の映画が唯一の知識源?w
42世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:22:16 0
だから、奴隷制で人民を苦しめ子供の皮はぐようなキチガイ支配者だったというのが事実なら、
どうしてダライラマがチベット人に未だに支持されてるんだ?どうしてチベット仏教がモンゴルにまで浸透したんだ?
仮に関東軍の残党が大連に「日本亡命政府」とか作って「アメリカの占領はけしからん」とか言っても
俺は相手にしないぜ。
43世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:23:15 0
>>39 こんなのですね。

髑髏杯
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0353.jpg

人骨の笛
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0355.jpg

頭蓋骨の数珠
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0356.jpg


これって、鎖国下のチベットに潜入した日本人が持ち帰った物なんだけど、これも“中共の捏造”?w
44世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:25:19 0
>>43
そのような「圧制の証拠」があるのに、どうしてチベット人はダライラマにまだ帰依してるの?
45世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:26:11 0
馬鹿だねー。17世紀に宣教師が初めてチベットに入ってから
何十人欧米人がチベットに入ったと思ってるんだ。鎖国にも
かかわらずたくさん入って、大量の報告があるんだよ。

お前、河口慧海すら知らないだろ。シナ人のチベット知識は
その程度。ただ中共の教科書を丸写しするしか能がない。

だから大声で恫喝してるつもりで、次々と無知と野蛮さを
さらけ出している。いいかげん恥の上塗りはよしたらどうだ?
46世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:26:27 0
>>42 “仮に関東軍の残党が大連に「日本亡命政府」とか作って「アメリカの占領はけしからん」とか言っても俺は相手にしないぜ。”

GJw 現状のチベット亡命政権はそんなもん。
でも、天皇がそこにいたら、ちょっと状況は変わってくるよね。

チベット人にとって旧ガンテンポタンの政治権力は不要だけど、宗教指導者としてのダライラマは依然として崇拝の対象。
亡命政府の連中はそれに便乗しているだけ。
47世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:27:56 0
>>45 “河口慧海”をさっき知った、まで読んだw

宣教師って、ダライラマの敵じゃんww
48世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:29:24 0
http://4travel.jp/traveler/beijing-niujie/pict/11019257/
人皮鼓と言うもの。人の頭骨を二つくっつけて作るもの。人特有の骨
が吻合した跡もはっきり見える。楽器らしい。人皮鼓と言うからには皮
の部分は人の皮膚だろうか。左はマニ車。
49世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:30:05 0
>>46
子供をさらって皮はぐような事したら、どうして崇拝の対象で居られるの?
50世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:30:34 0
http://4travel.jp/traveler/beijing-niujie/pict/11019259/
この艶めかしいよういな仏像もチベット仏教のもの。
51世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:31:08 0
>>45 本当に河口慧海を知ってるなら、彼が記したチベットの奴隷制に対する客観的な記述もご存知でしょうな〜w
52世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:32:03 0
>>50 アハハ、さすがΩの御先祖w
53世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:33:01 0
>43
これは鳥葬された後の遺骨を使ったものだよ。

チベット人の思想では、人間の体は魂を抜いた後は
ただの物にすぎない。だから人体を使って鳥や獣に
施しをする。残った骨を利用するのはかまわない。

これは特にニンマ派やカギュ派のヨーガ行者が使う
ことが多い。この宗派は特にインド直系のヨーガ行法を
色濃く受け継いでいて、わざとおどろおどろしい姿を
とる。

これを捏造といってるわけじゃない。「皮剥」が捏造だと
言ってるの。
54世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:33:20 0
>>51
>>52
だからさ、子供をさらって皮を剥ぐ宗教なんてのが本当なら、どうして未だにダライラマが崇拝の対象なの?
55世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:33:41 0
中国人の言うことは全て疑ってかかる
56世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:33:50 0
>>53 泪目乙w
57世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:34:59 0
>>54 “どうして未だにダライラマが崇拝の対象なの?”

チベット人が宗教バカのアホ民族だからw
58世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:36:14 0
>>57
答えになってないよ、ただの反チベット差別主義者に用はないです。
子供をさらって皮を剥ぐ宗教なんてのが本当なら、どうして未だにダライラマが崇拝の対象なの?
天皇陛下を引き合いに出しても、天皇陛下は子供をさらって・・・なんていう儀式はしたことないぜ?
59世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:37:01 0
>>53 鳥葬したら鼓に張る皮は取れないませんw

もっと、がんばりましょうww
60世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:39:18 0
>>59
ちゃんと答えてよ、
子供誘拐皮剥ぎ宗教が事実なら、未だにチベット仏教が信仰されてる事自体おかしいから。
61世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:41:12 0
>>58 藻前は本当に理解力のない香具師だな...

宗教なんてものは、全てオカルトと同じ人騙しなんだよw
転生だとか現人神だとか、信じない人間には“アホ?”としか思えない噺を信じさせてるだけ。

とはいえ、チベットのように生活を宗教に乗っ取られた社会では、そういったマインドコントロールを外すのも容易じゃない。
それに、アホな宗教を信じさせておいた方が、大多数のチベット人は大人しく暮らしてるんだから、って“大人な”判断もある。
62世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:43:13 0
河口の「西蔵旅行記」には「奴隷」という単語はたしか一度しか
出てこない。それは借金の形に子供が働かされる、という
話で、そこで「これはまるで奴隷と同じ」と書いているだけで、
奴隷制が存在すると主張しているわけではない。

君が「河口が奴隷制について書いている」というのなら、
その文面をコピペしてくれ。できれば講談社学術文庫版の
何巻何ページか明記して。よろしく。

ああ、お得意の捏造と歪曲はなしねw。
63世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:44:25 0
>>61
だから「チベット人はアホだから」というのを、
言い方変えただけの答えと差別主義者に用はないよ。

子供を誘拐して皮剥いでたんだろ?
どうして何百万人もの人が未だにそんな宗教を信仰出来る?
64世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:44:33 0
それに、ナチのように暗黒面ドロドロの宗教に惹かれて自分達も真似するっていう、キモイ連中もいるけどなw
65世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:46:05 0
有名なマルサスの人口論でチベットについて触れている。
チベットは国民の人口増を抑圧する唯一の国であろうとさ。


http://www.aozora.gr.jp/cards/001149/files/43551_17225.html
地球上のほとんどあらゆる国において、個人は私的利益の考慮に導かれて、
人口の自然増加を抑圧する傾向ある習慣を帯びざるを得ない。しかし西蔵
はおそらく、かかる習慣があまねく政府によって奨励され、そして人口を奨励
するよりもむしろ抑圧することが公の目的であるように思われる唯一の国で
あろう。
66世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:46:35 0
チベット侵略の象徴・パンダ
http://tibet.turigane.com/tibetpanda.html

チベット事件のまとめガイドライ
67世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:46:40 0
>>62 河口慧海はチベットの封建領主と農奴の関係を正確に書いているよね。

奴隷という表現が一度きり、というのは、カンニング先の間違い(あるいは恣意)だろ?w
68世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:47:31 0
>>64
そう、誘拐皮剥ぎが事実ならネオナチのようにごく少数派のはずだ。
一民族丸ごとがまだ信仰するなんておかしい。
69世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:49:38 0
>>63 理解力がないようなので、考えさせてやるよw

殺人カルトのΩや、霊感商法の統一教会、政教一致基地外の層化、どれもみなクソ宗教だが、いまだに多くの信者がいる。

これは何故だと思う?
70世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:50:40 0
河口慧海を知ってるのに、

>“訪問した欧米人”ってw チベットは中共に占領されるまで鎖国してたんだぜww

なのか?ヒュー・リチャードソンを知らないの?
ヤングハズバンドを知らないの?デシデリの報告を知らないの?

その程度の知識なんだろ?
71世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:51:55 0
>>69
マインドコントロール下にあるから。
しかしチベット人は中国支配下でありマインドコントロール下には無い。

子供皮剥ぎが事実なら、チベット仏教が信仰されてる現状はやはりおかしい。
72世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:54:12 0
【中国の五輪参加状況】
1956年 メルボルン五輪 選手団が現地に到着後にボイコット(理由は台湾問題)
1960年 ローマ五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1964年 東京五輪 ボイコット(理由は台湾問題)■■開催期間中に核実験強行■■
1968年 メキシコ五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1972年 ミュンヘン五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1976年 モントリオール五輪 ボイコット(理由は台湾問題)
1980年 モスクワ五輪 ボイコット(理由はアフガン問題)


2008年 北京五輪 「オリンピックと政治を結び付けるな」
         ___
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        ≦`Vヾ       ヾ ≧
        。゚ /。・イハ 、、    `ミ 。 ゚ 。 ・
73世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:54:47 0
Turner's Embassy to Tibetより(1780年頃のチベット)

かくて私は意外にも、私が絶えず平穏な規則的な世の動きを見て来た
ところに、私が考えてみたこともない貧窮と怠惰の大衆を発見した。
74世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:55:05 0
>チベット人が宗教バカのアホ民族だからw

中共工作員の差別意識が露呈しましたね。
いまだに1950年代で頭が止まってる人間が
共産党員なんだから、あの国は終わってるな。

そんな差別意識丸出しで植民地支配したら
誰だって中共支配にYESとは言わないよ。
75世界@名無史さん:2008/04/10(木) 22:56:10 0
>>67のソースが知りたいものだが、どうせ思わせぶりなこと言うだけで教えないんだろうな。
底の浅さがバレるから。
76世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:05:48 0
>>5
120万人虐殺を主張しているのは亡命チベット人組織だけで
西側政府で公式にそんな数字を主張しているとこはないです
77世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:13:26 0
オリンピックを利用することは確かに良くない。しかし言論の自由がない状況でチベット国民は
      この機会
を逃せば
      永遠に
中国人のホロコーストから脱出するチャンスはやって来ない。
チベット国民にはそれしか選択肢がない。

78世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:15:12 0
http://86959807.at.webry.info/200803/article_31.html
チベットが「独立国」だったという大ウソ

現代なお「中華民国」を自称する台湾当局はチベットを自国領と見なしており、
国会に当たる「国民大会」にチベット(西蔵)から代表を選出することを憲法で
定めているのである。そして、チベット地方政府は、この当時の中華民国の国
会に当たる国民大会などに代表を派遣していたのである。
79世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:17:15 0
オリンピックを利用することは確かに良くない。しかし言論の自由がない状況でチベット国民は
      この機会
を逃せば
      永遠に
中国人のホロコーストから脱出するチャンスはやって来ない。
チベット国民にはそれしか選択肢がない。
80世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:17:24 0
ほら都合が悪くなると、すぐ話をそらして自分の主張を怒鳴るだけ。
中共人とは対話が成立しないんだよな。

完全に教育の失敗。これじゃ世界では通用しないはずだ。
81世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:26:56 0
>>80 説得力の無い妄想を垂れ流して“対話できない”と言われても、彼の国の人々も困る事でせうw

 1. 中共の信仰でチベットは独立を失ったが、チベット人は奴隷制から解放された
 2. ダライラマは中共との対話路線を進めたが、旧政権の復活に拘って失敗した
 3. 地方チベット人の多くは独立よりも自分の生活安定に満足している
 4. 都市のニート化したチベット人や僧侶は、自分達が軽視されている現実に暴動を起した
82世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:38:43 0
>>77 先ず、ホロコーストという認識が間違いだよねw

不思議な事に、迫害を受けているはずのチベット人は人口を増やしている上に、人口比でも95%以上を占めている。
(人口: 1951年 115万人, 2004年 273万6800人、平均寿命: 1951年 36歳, 2004年: 65歳)

“この機会を逃せば”というのは、今回の騒動の本質を雄弁に物語っているが、事を起したのはチベット人。
彼らはこの間違った判断によって、いずれは訪れただろう高度自治を得る機会を自ら失ってしまった...
83世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:39:47 0
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2008/03/319_a698.html

戦中から終戦を知るまで、特務機関の職員として、モンゴルから新彊、青海を
てチベットに入った木村肥佐夫は著書の「チベット潜行十年」で、チベット政府
の腐敗堕落ぶりを目撃している。民衆を容赦なく殴りながら政府高官とそのと
りまきが歩く話や、人権も法治もない政府の取締の様子なども書かれていた。
そんなチベット政府の守旧派に対抗して、開明派が中国と結びついて政府転
覆の工作をしている噂なども記録している。
信仰心厚く道徳的であるような印象もあるが、貧しく苛烈な封建社会である
様子と、僧侶が読経しているふりしていつしか猥談を朗々と読み上げている
話など、さらにさかのぼって明治期に潜入した河口慧海師が書いている。
84世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:45:31 0
>旧政権の復活に拘って失敗した

これは違うな。

急激な社会主義体制化政策の失敗、凶作(農業政策も失敗)、
仏教弾圧でカム・アムドのチベット人の不満が爆発。

ウー・ツァンでは社会主義体制化は猶予されるはずなのに
どんどん進め(どうもラサ駐在の共産党幹部が功を焦って
党中央の指示も無視したようだ)、ウー・ツァンでも
不満が爆発したのだよ。

極左路線の誤りは胡耀邦が認めて、チベット人にわびるまで
したんだけど、もう忘れてるんだな。
85世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:49:50 0
>3. 地方チベット人の多くは独立よりも自分の生活安定に満足している

金が入るようになったのは悪いことではない。だが10増えた収入の内
9を漢族が持っていき、チベット人には1しか回ってこないから、不満が
鬱積している。

それになによりも信仰の自由が保障されていないのが不満の第一。
なにかというとすぐにお寺を締め付ける。状況は1980年代に比べ
どんどん文革時代に近づいている。

まず文革時代と同じ強圧独裁体制のままなんだから、いつまた
同じ恐怖が訪れるかわからない。声を上げる方法もない。
選挙もない。不満が爆発しない方がおかしいだろう。
86世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:53:49 0
400 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/10(木) 09:11:50 ID:ekaGqEcB0
この作戦には、致命的な穴がある!

本来のコースを、偽者が適当なトーチを持って、フリーチベットを掲げて
RUNしたら、それで崩壊するだろ。w

なんで誰も気がつかなかったかな。

588 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/04/10(木) 09:23:38 ID:wYGw36wl0
>>400は良い事言ってる
実行可能な案だな
青服の警護も仕立てて走ろう
偽黄門様作戦とでも名付けようかw

607 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/04/10(木) 09:24:58 ID:qcR6k77sO
>>400
それいいね!(・∀・)
もしも連中が本来のコースに現れなかったら、
本来のコースの沿道に集まったたくさんの観客相手に、
偽物の聖火をたかだかとかかげて、
チベット国旗振りながらフリーチベットを訴えつつ、
堂々と走ってやればいいよ。それがいい。
そっちの方がよっぽど安全だし、目立つし。
なにより検挙される理由がないのがいいわ。
誰一人応援する人のいない裏通りを、こそこそ泥棒みたいに、
走ってればいいのさ。みっともないシナ製聖火は。
87世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:54:12 0
>>84 カム・アムドで反乱が拡がったのは、農奴解放の結果だろ。
おかげで生活基盤を失った貴族(武装してる)と喜捨を失った僧が反乱に走った。

尚、最後までムスタンのゲリラ基地で抗戦してたのはカム・アムドの元貴族達。
生活基盤を持たないあぶれ者になった彼等だったが、農民に成り下がる事はできなかった。

それに、>>81 の2.はインド亡命後のダライラマの行動について書いてる。
1951〜1959年のダライラマについてではないので、誤解しないように。
88世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:55:05 O
生皮はぎなんて仏教で聞いたことないや
儒教や道教なんじゃないのか
89世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:56:04 0
>>85 “金が入るようになったのは悪いことではない” から後は、全部妄想かよw
90世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:57:13 0
>>88 日本の仏教にはないが、牧畜民であるチベット人の仏教にはある、という事だ罠w
91世界@名無史さん:2008/04/10(木) 23:57:53 O
じゃあなんで命懸けで暴動起こすんだよ
92世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:00:25 0
>>90
そろそろ答えてよ。それが事実なら、どうしてチベット仏教はカルト扱いされないの?
チベット人何百万も信仰し照るじゃん。
93世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:01:17 0
五輪前で体面を気にしてる中国は、いま暴動を起しても死刑にしない、って吹き込んだんだろw

それに、テロリストな連中は 大した理由がなくても、“大義”ってのがあれば 命を賭ける気になるんだよww

そんなもん、イラクだのパレスチナ見れば一目瞭然だろうがwww
94世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:01:27 O
オームが生皮はぎやってたとは初耳
サリンはばらまいたけど
95世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:02:28 0
>>93
そろそろ答えてよ。お前の言う事が事実なら、どうしてチベット仏教はカルト扱いされないの?
お前は、ダライラマは子供を誘拐して皮剥ぎしたと主張してるんだろ?
96世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:03:42 0




これが長野の民度です。

http://jp.youtube.com/watch?v=sGQ8B8QUxms





97世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:04:05 0
>>92 >>69の宿題に答えたのかw

マインドコントロール下にないチベット人ってのは、チベット仏教を捨てた場合だけだろ。
つまり、依然としてチベット人はマインドコントロール下にある、という答えを自分で出してるじゃないかww
98世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:04:51 0
>87
>最後までムスタンのゲリラ基地で抗戦してたのはカム・アムドの元貴族達。

あなたは『四つの河六つの山脈』を読んだことがないのですね。
司令官のゴンポ・タシはカムパの牧民だよ。義勇兵の中には
貴族出身者もいただろうが、特定の貴族が中心となった組織的な
軍隊じゃないよ。あくまでチベット民衆が立ち上がった義勇兵だ。
99世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:05:26 0
>>98 それをプロパガンダと呼ぶんだけどねw
100世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:07:07 0
>>97
答えになってないよ。
中国政府はチベットを「開放」して、「貴族たちの農奴制」から「奴隷」を解放したんでしょ?
その「子供を誘拐されて皮剥ぎされたりした元奴隷」たちが、未だにマインドコントロール下にあるのはおかしい。
中国政府はその「封建貴族とダライラマの酷い仕打ち」を宣伝しているわけだから。

元オウム信者や元統一信者のような反ダライラマの先鋒になっているはずでは?
101世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:07:08 0
>>98 チベット解放軍は米国CIAと中国国民党が育成・支援した“特定の貴族が中心となった組織的な軍隊”だったよw
102世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:09:34 0
>>101
答えてよ。どうして中国政府の「奴隷解放」と「教育」にもかかわらず、
「子供をさらって皮を剥ぐようなカルト」のチベット仏教への信仰が衰えないの?
103世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:10:35 0
>>100 “元オウム信者や元統一信者のような反ダライラマの先鋒になっているはずでは?”

そうなってる人もいるよ。 でも憎悪の対象は旧ガンテンポタンに向けられている。
理由は、中共がダライラマとチベット仏教を完全には敵視していないため。
協力するなら迫害しない、という立場だ罠w

そして、ダライラマも協力しないとは言っていないし、チベット仏教の高僧も
中国政府に対して敵対行動は取っていない。
104世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:12:16 0
>>102 藻前が理解できないのなら仕方ないが、それでは自分がバカだと言ってるのと同じだぞ。

藻前を教育してやる義務はないから、アホな書き込みを突っついてりゃ良いだけだしなw
105世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:14:52 0
>>103>>104
お前の主張は「ダライラマに献上する為、奴隷の子供をさらって皮剥ぎしてた」ですよ?
許せるはずが無い。「ダライラマとその回りの貴族は違う」なんて説明でいけると思う?
一部の人間が反亡命政府になってる程度じゃ説明が足りない。
106世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:16:55 0
>104
やあ、とうとう答えられもせずに捨てぜりふを吐くだけに
なって来ました。頼みもしないのに最初にどかすか中共の
宣伝お題目を書き込み始めたの君なんだけどw
107世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:20:32 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%
9B
邪馬台国の女王卑弥呼が死去し塚を築いた際に100余人の奴婢が殉葬された
108世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:23:45 0
>>107
今、卑弥呼王朝なんてどこにある。
というか20世紀の話してるんだぜ俺ら?

ほんの100年か50年かそこら前に「皮剥ぎカルト教団が奴隷を支配する国ありました」
という衝撃的な話についてだぜ?
何故そのような恐ろしい教団が、政権としての支配を失ったのに、
未だに信仰を集めうるのか。
109世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:27:41 0
>>105 宗教や文化には多元性が認められるのだから、皮剥ぎ宗教でも 別に許せないって事はないだろw

まして、それ以外の宗教を“鎖国”してまで流入させなかったのが かつてのチベットだったんだから、そこの住民に批判など産まれるはずもない。

しかも、現在の中共からして、ダライラマの宗教指導者としての存在には利用価値を認めてるんだし。

サウジの閉鎖的社会の女性も、ひどい扱いを受けてると米国人の多くは感じてるが、そこで生きてる女性の多くはそれで幸せ、と思っている事実も参考にしてねww
110世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:28:10 0
>>108
アフォか。ほんの100年か50年かそこら前に天皇を神と信じてた国があったろうが。
111世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:29:22 0
>皮剥ぎ宗教でも 別に許せないって事はないだろw

「それが許せない、だから<解放>してやった、ありがたく思え」
が中共の主張なんじゃないの?
112世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:31:14 0
>>110
仮に子供の皮剥ぎしてたら、今のように皇室が存在している事はなかったでしょう。
>>109
サウジで子供を誘拐しての皮剥ぎは行われていませんし、
「皮剥ぎ教」が事実なら、そんな宗教の指導者に何の価値がある?
113世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:31:18 0
>>108 “ほんの100年か50年かそこら前に「皮剥ぎカルト教団が奴隷を支配する国がありました」 という衝撃的な話についてだぜ?”

というか、世界中の人間も1950年代には知ったんだよな、そのチベットの実態をw

しかし、チベット自体がどうでも良い存在だったために忘れられてしまい、最近はそんな事も知らない厨が“Free Tibet”ってすげーじゃんなノリでチベットを支援してるだけの事。

当然、知ってる人間には 小バカにされる訳だが、その現実が受け入れられずに「答えてよ!」なんて“ゆとり”丸出しで粘着するとww
114世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:31:55 0
>110
今でも毛沢東を神と崇めて、その死体を拝んだり御真影を祠ってる
変な宗教国家があるじゃないのw
115世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:34:50 0
>>112 “「皮剥ぎ教」が事実なら、そんな宗教の指導者に何の価値がある?”

それがキミの主観だってのw
現地のチベット人は子供の皮剥ぎには重要な意味がある、と言われて信じてるんだから仕方ないw

「キミ達の文化は未開の文化です」と言って、悪影響を受ける前に子供をさらって隔離教育したオーストラリアのアボリジニ政策みたいなのが正しいとされた時代もあったがねww
116世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:36:48 0
>113
だからその前に何十人もチベットに入っているし、報告もたくさんあるし、
多田等観のように何年も僧院で修行した人もいるのに、全く報告がないのは
なぜなの?君が思ってる程(知らないだけだが)、チベットという土地も
チベット仏教も未知の世界じゃないんだよ。
117世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:37:01 0
>>114 昔から言うだろ、「鰯の頭も信心」ってw

宗教なんてものは、そんなもんなんだよ。
そのマインドコントロールで幾多の人間が死んでるが、いまだに人間は宗教を捨てられないでいる。

118世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:37:25 0
>>113
世界中が知ってるようなカルト教団なら、
なおさらチベット仏教がチベット人の間で廃れなかった理由が気になります。
さあ答えよう。
>>115
いや、客観です。それはチベット人を「カルトキチガイ」と馬鹿にしているに過ぎない。
119世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:39:21 0
>>116 信憑性が全く無い報告もあるしなw
(なかには全くチベットに入らずに書いた報告もある)
120世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:40:38 0
>(なかには全くチベットに入らずに書いた報告もある)

それは誰の話?まさかテオドール・イリオンとか
ブラヴァツキーなんて言わないよね。
121世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:40:49 0
>>118 主観を振り回して、世界の価値観の中心にいるつもりなのかい?w
122世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:43:05 0
>>121
「子供皮剥ぎ宗教が広く信じられる、なぜならそもそも宗教はカルトだから、
そしてチベット人は未開でそんなのを信じてしまうほどアホだった」
と言う主観にはかないません。
123世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:43:27 0
しっかし、皮剥ぎ教の支援者だなんて知れたら、人前で“Free Tibet”なんて恥ずかしくて言えないよなw

それで必死になって皮剥ぎに粘着してる訳かww

では、また貼っておこうね、チベット仏教が触れられたくない過去の成果物をw

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
 子供の皮
 手を切断された奴隷
 人間の皮 各種
 奴隷
124世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:45:13 0
125世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:46:00 0
だんだんと、チベット亡命政府のウソがバレ始めましたなw
(元から信用などなかったがw)

CNNインタビュー: Economist誌記者 James Miles氏の現地目撃談
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/index.html

同氏が暴動前にチベットでの取材許可を得て、チベット入りしていた事
暴動参加者のチベット人が武装していた事
中国側が盾と警棒、催涙ガスといった暴動制圧用兵器を使用していた事

等、同氏が目撃した状況が語られている。
126世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:46:37 0
>>123
未開の古代日本土人は>>107はあまりに残酷なので、代わりに人形使うようになったんですよ?
客観的な感情。
奴隷をこき使う教団が、奴隷の子供殺しをしている、それが事実なら
チベット仏教が憎まれないどころか信仰を集めるのは異常、何か理由があるはずだろ?
127世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:46:42 0
過去にアジアを侵略し、南京では大虐殺を実行。
それを正当化している日本人が、何故チベット虐殺を批判する
ことが出来るのであろうか。
端的に、「人の事言えるのかよ」で話は終わりだ。

自らの蛮行は正当化し、それと同様の行為を他国が実行したら批判する。
何とも都合の良い民族である。

そのような日本人たちに万歳三唱だ。
128世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:47:48 0
謀略と殺人しか能がなくて、不潔で女癖が最悪で、
行政能力皆無だったのに、こんな20世紀最大の悪人を
装飾過多で神と崇めなきゃ殺されちゃう家畜国民が
一番哀れだと思うなあ。ああかわいそうかわいそう。
129世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:48:01 0
>>122 要は、チベット人が未開でアホだった、と言うのがキミの主観な訳ね。

だから“先進国”のボク達が、希少動物を保護するが如く チベットを護ってあげる、とw
130世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:49:16 0
お、都合が悪くなると南京とか沖縄の話にずらす、お約束の展開
ありがとうございます。謝謝。
131世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:50:22 0
>>124>>125>>127>>128>>129
帰依してれば子供を差し出せると思う?ありえない。
皮剥ぎという客観的に残酷な儀式を強要した教団、しかもダライラマに献上する為。
何故、そのような「事実」が宣伝されているのに、未だに信仰を集めうるのか。
132世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:50:45 0
>>130 それも“客観視”の訓練だろw

都合が悪い事は棚に上げちゃうのが最近の流行なのかな?ww
133世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:51:36 0
しかしチベットの暴動鎮圧を虐殺と呼ぶのは、
盧溝橋事件を日本軍の陰謀と呼ぶくらい恥かしいことだということは
いくら馬鹿でも理解できただろう。
134世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:52:16 0
>>131 宗教は犠牲が過酷であるほど萌えるんだよねw

アブラハムとイサクの親子の話は知ってるだろ?ww
135世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:53:16 0
>>131
帰依していたせいで赤紙一枚で南方の激戦地に息子を送り出した母親
がたくさんいた国があったよな。
136世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:56:05 0
>>134
古代のあったのかどうかも分からない話じゃなく20世紀の話。
>>135
だから、軍部は戦後憎まれただろ?
中国の「解放」で「洗脳」が解けたはずの、現在チベット人が何故帰依してるの?
137世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:57:56 0
何故日本人は、同じ虐殺でも、日本が行った虐殺だけは正当化し、
他国が行った虐殺は批判するのか。一見、複雑な事情があると
思われがちだが、そんなことはない。答えは簡単である。

ただ単に、日本人は馬鹿なだけである。
138世界@名無史さん:2008/04/11(金) 00:58:59 O
ダライ・ラマは偉いわ!
13億の武装基地外集団と闘っているんだからな!
スーパーヒーローだよ!
139世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:00:40 0
>>131 “帰依してれば子供を差し出せると思う?ありえない。”

それがキミの主観。 そしてキミは信じていないんだから差し出す事もないだろう。
それで良い。

しかし、周囲が全員帰依してる人達ばかりだったらどうなる?
差し出さなかったら、その人たちも巻き添えでどんな酷い目に遭うか、その中でキミはずっと生きて行ける?

何日も悩んだ挙句 結局差し出すか、子供を連れて逃げて途中で飢え死にさせるか...
宗教が全てを取り仕切る社会ってのはそういう所なんだよ...

だから、政教分離ってのが重要なんだよね。
140世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:01:10 0
>      この機会
>を逃せば
>      永遠に
>中国人のホロコーストから脱出するチャンスはやって来ない。
それはない
この機会を逃しても10年後か、100年後か、1000年後には解放されるよ
141世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:01:38 0
>>138 敵でもない存在と戦ってるドンキホーテにしか見えんがねw
142世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:02:28 0
同じ日本国民をたくさんポアした麻原をいまだに崇敬する
オウム信者だってたくさんいるわけだが。
143世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:03:09 0
>>34
鎖国とか皮剥ぎとか鵜呑みかよ
花畑は花畑でも危ない花畑じゃないのか(チベット産)?
本当の侵攻の理由は何だったんだろうな。
144世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:04:38 0
世界中の人々がよってたかって、中国人を共産党支配から
<解放>してあげようとしてるのに、わかんないのかね。
ありがたく思えよ。

「余計なお世話だ」は駄目だよ。それは君らがチベット人に
同じ理屈使ってるんだから。
145世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:05:08 0
>>139
今は中国が「解放」したから信仰の強要は無いんだよ?
自由に「カルトの」チベット仏教を批判できるんだよ?
そんな酷いことした教団が未だに信仰を集める理由が未だ未出なんですよ。
>>142
そうです、麻原のように憎まれているはずだ。
でも実際はまるで逆。
146世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:07:43 0
今回の虐殺騒ぎで、今後チベットが強い自治権を持ったり独立したりすることが
あっても、決してチベット仏教関係者に統治させてはいけないということがよく
分かった。
147世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:07:51 0
>>143 “本当の侵攻の理由は何だったんだろうな”

ダライラマとガンテンポタンが、中国の“保護”を受け入れたため。
断固として拒否していれば、朝鮮とインドシナで大変だった中国は、それほど積極的に侵攻して来なかった。

また、ダライラマは外モンゴルを通じたソ連からの保護申出は中国を優先して断っている。
これは唯一の外国人だったナチ党員の言葉に惑わされたため。

モンゴル人の多くは、ダライラマが自分達を信じなかった事を大変残念に思ってる。
148世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:09:14 0
>>145
オウム信者の誰が麻原を憎んでるんだよ。
逮捕された連中でさえいまだ麻原への尊崇の念絶えずというのもいる。
149世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:10:11 0
>チベット仏教関係者に統治させてはいけないということがよく分かった。

来るべきチベット国家が宗教独裁国家になる、なんて共産党員の脳内
だけなんだが。チベット亡命政府のウェブサイトくらいちゃんと読めよ。
150世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:11:12 0
>>145 “麻原のように憎まれている”のはガンテンポタンと貴族達。

日本人が戦後、“悪かったのは陸軍で天皇は悪くなかった”と思っているのと同じ。

そして、中共にとっても抹殺優先度はガンテンポタンと貴族の方が上だったし、チベット仏教の信者は中国にもモンゴル・ソ連にもいたから、ダライラマとチベット仏教は再教育して温存した。
151世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:14:35 0
>>150
日本人でも、天皇にも責任あったよな、ないよ、で分裂してるぜ?
チベット人がダライラマの評価で分裂しないのは何故?
152世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:14:36 0
>>149 間違いなく、来るべきチベット国家は宗教独裁国家になるよ。

それは旧ユーゴから独立した諸国や中央アジア諸国を見れば明らか。
短期的に求心力を必要とする新興政権は、宗教や民族に依存するようになる。

しかも、旧ガンテンポタン=チベット亡命政府は、政教一致国家。 サウジのようになるだけ。
153世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:15:27 0
>中国の“保護”を受け入れたため

何言ってるんだか。話し合いもなくいきなり
ラジオで一方的に「解放する」と宣言して、
侵攻してきたくせに。

断固として拒否したのに侵攻してきたんだよ。

>これは唯一の外国人だったナチ党員の言葉に惑わされたため。

ハインリヒ・ハラーのこと?ハラーはナチ党員じゃないじゃない。
どうしてナチ党員とぼかすの?セブンイヤーズインチベットの
ハラーのことだと知られるとそんなにまずいの?

それに当時イギリス人も駐在してたんだよ。イギリスの言うことを
きかずにその敵の(君らの脳内)ナチスの言うこと聞くのはなぜなの?
不思議な理屈だねえ。
154世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:16:27 0
>>151 “チベット人がダライラマの評価で分裂しないのは何故?”

ダライラマは宗教指導者だからねw

政治指導体としてのガンテンポタンは、チベット本国で完全否定され、亡命政府としては存続している。
155世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:18:10 0
>>151
アフォか。東チベットのチベット人はダライラマに抑圧されていたので
喜んで中国を受け入れたそうじゃないか。
156世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:20:09 0
>間違いなく、来るべきチベット国家は宗教独裁国家になるよ。

共産党員の脳内ではなw。そういうことにして自分を納得
させておかないと、自我が崩壊しちゃうからね。

大声出して嘘と恫喝だけしていれば、中国共産党の思想が世界に通る
と思ったら間違いですよ。もう建国60年たってるんだから
いいかげん大人の国になってほしいんだけど。はっきり迷惑。
157世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:20:38 0
>>154
天皇陛下も宗教指導者だよ。でも戦争責任とか言うものへの評価は分裂。
158世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:21:10 0
>155
なのに中共軍に一番抵抗したのはカムパだったのは不思議だねえw
159世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:23:01 0
>>153 中共とガンテンポタンが結んだ十七か条協定は知ってるよね?w

ハインリヒ・ハラーはナチ党員だったが、忘れちゃったの?
映画でブラピがやっても、実態は墺太利人のナチ党員。

ハラーはいろいろとチベット本を出してたが、相棒は沈黙を守った。
何故だろうね?ww

ところで、1951年当時のチベットにイギリス人なんていたかな?
160世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:26:06 0
>>156 チベ厨クソは、“Free Tibet”が民族浄化大好きの宗教独裁国家になるなんて創造したら、自我が崩壊しちゃうかね?w

>>158 中共に最初から最後まで抵抗したのはカム・アムド人の貴族だったけどね?w
161世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:26:54 0
>159
「ハラーがナチ党員」が通用してるのは中共系の報道でだけ。
君らの世界はもの凄く狭いんだよ。知らなかった?
162世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:28:40 0
チベット仏教は皮剥ぎの邪教だったのだよ!の次はナチですか?
163世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:31:59 0
>>161 いや〜、ハラーはれっきとしたナチ党員だけど?

ナチが国威発揚に送り出したヒマラヤ遠征隊のメンバーで、ゲーリングの独空軍からの投下補給で登頂を目指したんだよねw
結果はスターリングラードと同じになったけどww

皮剥き教と同じく、チベ厨が一番触れて欲しくない部分なのかな? ナチとチベットの関係って。
チベ厨クソは、ナチのカギ十字がチベット仏教由来だってのは知ってるよね?ww
164世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:33:50 0
ナチスのハーケンクロイツは北欧起源だよ。知らないの?
1938年に科学調査隊を送るずっと前からあったんだよ。
オカルト本の読み過ぎじゃないの?
165世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:35:18 0
>>162 チベット仏教は教義に問題あり杉だね。

ナチに、Ωに、坊主が銀行強盗・放火・強盗・殺人...

子供の皮剥きで秘密の儀式、奴隷を酷使して真理の探究に人生を浪費...

いったい、どんな極悪宗教なんだよw
166世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:37:12 0
>>165
お前の話を聞けば聞くほど、
何故チベット人がチベット仏教に帰依してるのかという疑問は深まるばかりだ。
中国共産党が国外に脱出したら、果たして中国人が今のように共産党を支持し続けるだろうか。
167世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:37:31 0
まあチベット仏教を極悪にしておけば、中共の極悪拷問体制が
少し良くみえるだろうから。そんな幼稚な行為で自分を慰めてる
姿はみじめ。
168世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:38:31 0
>>164 は〜、この無知なる子羊に救いの手をw

ナチのカギ十字は、戦中〜戦間期のドイツで流行したチベット仏教起源のオカルティズムのシンボルからなんだけど...
169世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:40:30 0
>>166 マトモな日本人はチベット仏教にも“Free Tibet”にも興味ないから安心して良いよw

>>167 中共の極悪拷問体制ってのも、ネタ元はよしりんか?w
170世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:40:47 0
中共工作員が何といおうと、チベット仏教は西欧社会に受け入れられて
多大な支持を受けている。それが今の現状だ。

チベット仏教・チベット人の人権を迫害してるのは世界で中共だけ。
世界中で嫌われるのは当たり前だ。それがいやなら昔のように鎖国
しておけ。チベット、南モンゴル、ウイグルを返上してからな。
171世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:41:53 0
>>170 “チベット仏教は西欧社会に受け入れられて多大な支持を受けている”

米国の基督教原理主義者が聞いたら激怒しそうだなw
172世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:43:09 0
>米国の基督教原理主義者

中共は是非彼らと結託してくれたまえ。
173世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:44:13 0
>>170 人間、追い詰められると変なモノが救いに思えるんだろうなw

そんなに現実が厳しくて苦しいのか?ww

というか、このチベ厨みたいなのが増えてるチャンスを、Ωが悪用しないか正直心配なところだが...
174世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:45:34 0
>>169
いや他人は関係なく、お前の話が事実なら
チベット仏教がチベットで信仰を集める事自体おかしいという疑問が深まるばかり。
175世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:46:12 0
大丈夫だよ。チベット好きはオウム大嫌いだから。
オウムのインチキ具合・チベット仏教の悪用は
チベット好きが一番よく知ってる。中共工作員に
説教される筋合いも必要も全くないよw
176世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:47:37 0
>>174 これだけ説明しても理解できないのなら仕方ないが...

日本では迷惑を起さないでくれよ、頼むからw
177世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:49:05 0
>>175 “オウムのインチキ具合・チベット仏教の悪用はチベット好きが一番よく知ってる”

どうかね〜w
また騙されないように気をつけてなww
178世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:49:09 0
>>168
卍も逆卍もアーリア神話由来でしょ?
>>176
説明になってないから。
179世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:49:46 0
むしろ青服の武警が暴力ふるって問題起こす可能性の方が高いな。
フランスでもイギリスでも余計な口出し・手出しして大顰蹙買ってるくせに。
180世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:51:14 0
>>177
皮剥ぎが事実なら、何故チベット仏教が廃れないかの説明まだ?
181世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:54:58 0
>>178 擬似マインドコントロール下にあるんだから仕方ないね。
(基地外に論破なし、というのに近いかなw)

キミの人生だし、漏れには無関係な人間だから、どうなっても構わんしww

とりあえず、チベットとチベット仏教の暗黒面を晒す度に、キミが狂ったように噛み付いてくる姿を見て、一般人は公平な判断が出来るだろうし、納得してもらわなくても構わんよwww
182世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:56:23 0
ガンテンポタン時代のチベット名産品コレクション
グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
 写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

チベット仏教の法具類

髑髏杯
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0353.jpg

人骨の笛
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0355.jpg

頭蓋骨の数珠
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0356.jpg
183世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:59:37 0
Free Tibet, Free Tibet, Free Tibet w
184世界@名無史さん:2008/04/11(金) 01:59:37 0
>>82
漢民族の流入で人口比が半分になったと聞いたが?
それでもまあ北海道のアイヌに比べれば希望も持てるが。
185世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:00:56 0
>>184 チベット亡命政府のウソでしょw
186世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:03:45 0
>181
ま、工作員がどういおうと常に嘘と捏造ばかりしてる国よりも
世界の人はノーベル平和賞受賞者ダライ・ラマ14世の言うことを
信じるよ。

まず世界から信用される国になるんだな。それが最低条件。
それまでは恫喝と金で工作するしかない姿は哀れだよ。
187世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:06:41 0
>>181
キミのは説明になってないでしょ?
・チベット人が宗教バカのアホ民族だからw (差別意識
・宗教なんてものは、全てオカルトと同じ人騙しなんだよ(差別意識
・他のカルトも信者居るだろ(論点すり替え
・チベット仏教信じている時点で依然としてチベット人はマインドコントロール下にある(偏見
・宗教の多元性(答えじゃない
・天皇みたいなもの(天皇陛下は皮剥ぎなんてしてない
188世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:14:59 0
>>186 ノーベル平和賞受賞者w 金大中ももらってたよなww
2人とも、だいぶメッキが剥がれてきてるようだが...

>>187 いままでの説明がほとんど理解出来ていない事だけは、良く分かったよw
189世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:18:53 0
>>188
よく理解してるよ。チベットへの偏見が強いと。
190世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:25:13 0
>>188 知れば知るほど、チベット人も嫌いだし、中国人も嫌いになったよw
しかし、それはそれ。 彼等にはそれなりの事情もあるしね。

でも、一番嫌いなのは、ロクに分かってもいないのに、よしりんあたりでチベットに一方的に肩入れしてる日本人w
(毛唐の真似して Free Tibet!とか言ってるガキは、特にどうしようもない)

あんまし世界にアホを晒さないでほしいと願うばかりだww
191世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:32:33 0
アホを晒すのが正しいようだ。
192世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:33:55 0
皮膚って生ものじゃないですか。だから扱いが、とっても大変なんですよ。
医療で使う皮膚って、ちゃんと保管しておかないとすぐ駄目になっちゃうんですよ。
自分、皮膚炎だから結構利用するんだけど、皮膚は無保管でそんな綺麗に残るほど強くない。
厳密に保管しなくちゃ、すぐ水分がなくなり形が崩れる。
その写真の皮膚が日本医療並みに保管されたか、南極北極並みに冷たく保存されてたなら別だけど
チベットってそんなとこだっけ?綺麗すぎないか?生ものだよ?剥ぎ取ったなら血はつかなかったの?
193世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:35:48 O
チベットについて携帯で詳しく勉強できるサイトはありまつか?

図書館とかは仕事が忙しくていけんのよ。
194世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:42:19 0
携帯対応かわからんが、入口として「チベットFAQ」でも読んでおこう。
urlは検索して。すぐ見つかるから。
195世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:42:50 0
>>191 晒すんだったら、他の日本人まで一緒にアホだと思われんようにしてくれよw
196世界@名無史さん:2008/04/11(金) 02:44:49 O
>>194
SUNX
やってみるょ。
197世界@名無史さん:2008/04/11(金) 04:16:17 0
対中非難決議を採択=チベット情勢で欧州議会
4月10日21時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000165-jij-int
 【ブリュッセル10日時事】欧州連合(EU)の欧州議会は10日、中国当局によるチベット自治区での抗議行動弾圧に対する非難決議をめぐって投票、賛成580、反対24の圧倒的多数(棄権45)で採択した。
同国がチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世との対話を再開しない場合、五輪開会式の不参加も視野に入れたEUの統一行動を呼び掛ける内容。
198世界@名無史さん:2008/04/11(金) 04:17:08 0
英首相も五輪開会式不参加
2008.4.10 09:03
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080410/oth0804100903000-n1.htm
 【ロンドン=木村正人】英首相官邸スポークスマンは9日夜、ブラウン首相が北京五輪の開会式に参加しないことを明らかにした。同首相は2012年五輪開催国として閉会式に出席することが決まっており、開会式にはジョウェル・スポーツ相が出席する。
同スポークスマンは「ボイコットではない」と説明しているが、中国の人権状況への批判が強まる中、各国首脳による開会式不参加の動きはさらに広がりそうだ。

 同首相は今年1月、訪中した際、中国首脳から北京五輪式典への招待を受け、閉会式への出席を発表。開会式への出席も検討していた。6日にロンドンで行われた聖火リレーを首相官邸前で出迎えたことが「不適切な対応だった」と野党などから批判を受けた。

 英民間テレビ局、チャンネル4の世論調査では43%が「首相は開会式には行くべきではない」と答え、「行くべきだ」との回答はわずか29%。

 同首相は五輪ボイコットの動きが広がるのを避ける一方で、チベット問題などで中国への批判姿勢を示すため開会式不参加を発表したとみられる。
同首相は5月に訪英するチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世と会談する意向を表明、中国政府にダライ・ラマ14世との対話を求めた。

 すでにドイツのメルケル首相やポーランドのトゥスク首相、チェコのクラウス大統領らが開会式への不参加を表明している。また、サルコジ仏大統領は、中国政府によるダライ・ラマとの対話再開を、開会式出席の条件としている。
199世界@名無史さん:2008/04/11(金) 04:17:43 0
中国非難決議、圧倒的多数で採択=五輪開催の妥当性に疑問呈す−米下院
4月10日13時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080410-00000065-jij-int
 【ワシントン9日時事】米下院は9日の本会議で、中国当局によるチベット自治区の暴動弾圧を厳しく非難するとともに、中国政府とチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世との対話などを求める決議を413対1の圧倒的賛成多数で採択した。
決議は北京五輪開催の妥当性にも疑問を呈している。
 決議は、チベット支援に取り組んできたペロシ下院議長(民主)が提案していた。法的拘束力はない。
200世界@名無史さん:2008/04/11(金) 04:18:19 0
ブッシュ大統領は五輪開会式欠席を検討すべき=オバマ米上院議員
2008年 04月 10日 11:48 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31247520080410?feedType=RSS&feedName=topNews
 [レビットタウン(米ペンシルベニア州) 9日 ロイター] 
米大統領選の民主党候補指名を目指すオバマ上院議員は9日、中国がスーダンのダルフールで行われている虐殺の阻止とチベットの人権問題の改善に向けた行動を起こさなければ、ブッシュ大統領は北京五輪の開会式をボイコットすべきと述べた。

 ただ、決定は8月の五輪がもっと近づいた時期に下すべきだとの条件を付けた。

 オバマ氏は声明で「中国がダルフールでの虐殺阻止のために行動を起こし、チベットの人々の尊厳と安全、人権を尊重しなければ、大統領は北京五輪の開会式をボイコットすべきだ」と述べ、
「開会式のボイコットは断固検討されるべきだが、決定は五輪が近づいてから下すべきだ」と付け加えた。
201世界@名無史さん:2008/04/11(金) 04:18:56 0
2008/04/10-14:46
チベットに領事館開設要求も=外交官立ち入り制限に不満−米国務長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041000561
 【ワシントン10日時事】ライス米国務長官は9日、上院歳出委員会小委員会の公聴会で証言し、中国チベット自治区で起きた暴動を受けて米外交官の立ち入りが制限されたことに不満を表明、同自治区に領事館開設を求める方向で検討する考えを明らかにした。
202世界@名無史さん:2008/04/11(金) 04:19:30 0
2008/04/10-20:01
ダライ・ラマと対話を=温氏と初会談−豪首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041000972
 【北京10日時事】中国を訪れているオーストラリアのラッド首相は10日、北京の人民大会堂で温家宝首相と初めて会談した。
AFP通信によると、ラッド首相は会談後、記者団に対し、中国側にチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世との対話を求めたことを明らかにした。
203世界@名無史さん:2008/04/11(金) 04:22:02 0
チベット弾圧で日本の文化人有志が声明
2008.4.8 19:56
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080408/chn0804081957003-n1.htm
 中国チベット自治区での騒乱を中国政府が強権的に鎮圧したことを受けて、映画監督の龍村仁さん、ジャーナリストの下村満子さん、音楽評論家の湯川れい子さんらが
8日、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し、文化人有志65人の連名による「14世ダライ・ラマ法王と中国政府首脳との直接対話を求める声明文」を発表した。

 声明文は「ダライ・ラマ法王に扇動された一部チベット人による暴力的反政府活動」という中国政府のキャンペーンを「真実とかけ離れたもの」と批判したうえで、国際的な仲介者のもとでの中国政府首脳と法王との対話を提言。
「それこそ中国政府が世界の信頼を取り戻すことのできる唯一の道」と訴えている。

 ダライ・ラマ法王の「愛と非暴力」を貫く姿勢に共感する龍村さん、下村さん、湯川さんが呼びかけ人となり、作家の池澤夏樹さん、女優の岸恵子さん、俳優の堺正章さん、詩人の谷川俊太郎さん、音楽家の細野晴臣さんら計65人が賛同者として名を連ねた。

 会見では「中国政府の報道はでたらめ。真実を見てほしい」と龍村さんが訴えると、親を虐殺や拘束で失ったチベットの子供を支援する下村さんは「私はアンチ中国ではありませんが、いま中国が主張していることは正しくない。
ダライ・ラマ法王は一貫して非暴力を唱え、中国との対話を求めています。中国政府は心をオープンに対話を開始してほしい」と強い口調で語った。
また、湯川さんは「こういう活動は正直言って怖い。原子力潜水艦に立ち向かうイワシのよう」と不安を吐露したうえで「中国はジャーナリストを受け入れるべき」と述べた。

 3人はさらに賛同者を集めたうえで、声明文を日本政府と中国政府に渡したい、としている。
204世界@名無史さん:2008/04/11(金) 04:40:06 0
【産経】櫻井よしこ 福田首相に申す:チベット弾圧抗議せよ〜反故にされた「17条協定」[04/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207771766/

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080410/stt0804100404003-n1.htm
205世界@名無史さん:2008/04/11(金) 05:32:16 0
2ちゃんて、意外と中国人多そう。
84 :名無的発言者:2008/04/11(金) 05:17:30
2月28-29日 3.6% 1111111111.1111111111.1111111111.111111
3月01-02日
3月03-04日
3月05-06日
3月07-08日
3月09-10日
3月11-12日 4.2% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.11
3月13-14日
3月15-16日 4.8% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.11111111
3月17-18日
3月19-20日
3月21-22日 5.5% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.11111
3月23-24日
3月25-26日 5.9% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.111111111
3月27-28日
3月29-30日 6.0% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111
3月31-01日 6.3% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.111
4月02-03日 6.5% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.11111
4月04-05日 6.6% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.111111
4月06-07日 6.7% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111
4月08-09日 6.7% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111
4月10-11日 6.8% 1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.1111111111.11111111
206世界@名無史さん:2008/04/11(金) 05:37:47 O
正義の味方中共w
ありえん
207世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:27:25 0
愛と平和のチベット仏教?w

ガンテンポタン時代のチベット名産品コレクション
グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
 写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

チベット仏教の法具類

髑髏杯
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0353.jpg

人骨の笛
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0355.jpg

頭蓋骨の数珠
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0356.jpg
208世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:29:32 0
CNNインタビュー: 英Economist誌記者 James Miles氏の現地目撃談
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/index.html

 同氏が暴動前にチベットでの取材許可を得て、チベット入りしていた事
 暴動参加者のチベット人が武装していた事
 中国側が盾と警棒、催涙ガスといった暴動制圧用兵器を使用していた事

等、同氏が目撃した状況が語られている。

警察活動で武力制圧じゃないやんw
209世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:33:13 0
>>187
>・天皇みたいなもの(天皇陛下は皮剥ぎなんてしてない
皮剥ぎくらいなら良かったんだけどな。
アラファトも佐藤栄作ももらってるノーベル平和賞w
210世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:49:49 0
ヒトラーとムッソリーニと組んで、中国人を大量に殺し、自国民300万人
を死に追いやってもマインドコントロールって解けないんだね。

>・天皇みたいなもの(天皇陛下は皮剥ぎなんてしてない
211FREE ◆TIBETlaTO. :2008/04/11(金) 07:54:58 O
自国民何千万殺してきたんだよ中共はw
チベット仏教のダライは日本で転生するかもしれんって本当なのかな
212世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:56:10 0
産經新聞
チベット関連アンケート見つけた。
ttp://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0255/eank_0255.cgi
15日まで回答受付してる。
213世界@名無史さん:2008/04/11(金) 07:59:01 0
【走る意味あるの?】
サムスンランナー星野監督に聖火リレー辞退をお願いしませんか

FAX :0798−46−3 555 阪神タイガース本社
郵送:〒663-8152兵庫県西宮市甲子園町1番47号阪神甲子園球場内 

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

<中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝!>
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
  
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
21418:2008/04/11(金) 08:05:25 0
今朝、めざまし観て「亡命政府」と名乗っている団体など存在しない事は解ったけど
      その言い方を定着させたの誰で(イツからなのか)?
日本ではダライ・ラマ自身の個人事務所的(有志による支援団体?)な表記だった。
他の国では、どんな表記のしかたしてるか知らないけどね。
215世界@名無史さん:2008/04/11(金) 08:17:20 0
中央チベット行政府
Central Tibetan Administration (CTA)
http://www.tibethouse.jp/cta/government.html
216世界@名無史さん:2008/04/11(金) 08:40:26 0
中共が早く滅亡すればイイのサッ!
217世界@名無史さん:2008/04/11(金) 08:44:13 0
こういう宗教も絶滅してほしいねw

ガンテンポタン時代のチベット名産品コレクション

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
 写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

チベット仏教の法具類

髑髏杯
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0353.jpg

人骨の笛
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0355.jpg

頭蓋骨の数珠
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0356.jpg
218世界@名無史さん:2008/04/11(金) 08:58:51 0
>共産党より占領される前の奴隷制チベット:恐ろしい様子

「共産党により」と書くべき所を「に」を抜くことにより
「共産党よりも奴隷制チベットの方がまし」と言う表現になり
「奴隷制よりもひどい共産党」と言っている様なものだ。
219世界@名無史さん:2008/04/11(金) 09:15:18 0
↑随分と瑣末な部分での突っ込みだなw

チベ厨は、ダライラマが日本に来ても、ほとんど注目されなかったのが、そんなに悔しかったのか?ww
220世界@名無史さん:2008/04/11(金) 09:23:43 0

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならない。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
221世界@名無史さん:2008/04/11(金) 09:33:15 O
中共の宣伝よりよっぽど頭いい感じがしたな
そろそろ引退らしいけど
222世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:36:03 0
リー信者は変なブログだけ見てニュースとか見ないの?
223世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:36:58 0
http://jp.youtube.com/watch?v=dxUmArsDu_4
やるなぁ相変わらず朝日は・・・
224世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:44:44 0
↑中身を見てみたが、偽善者なんて言葉は出てこなかったぞw
225世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:45:43 0
>>220 昔、世界日報って新聞に同じ事が書いてあったなw
226Oo。(^o^)y-゚゚もちつけ♪:2008/04/11(金) 11:50:03 O
酒井信彦先生が朝日新聞社を斬る
 ドガログ版
 http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee146852.flv

 YouTube版
 http://jp.youtube.com/watch?v=0RZMBjNC3nI

お知らせ
 ☆4月20日 朝日新聞社を包囲しましょう!皆さん♪
227世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:51:57 0
>>221 どうかね〜w

信者の目線と一般人のそれには、だいぶ開きがあるようだww
228世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:52:36 0

おいおい、 世界史板で一人二人の工作丸出しの伸び方だなこのスレ

チベットネタは一体なんなんだろ。こんな過疎板まで。
上からかなり無理めな命令があるのかしら。
229世界@名無史さん:2008/04/11(金) 11:54:34 0
>>228 チベ厨という新種が発現したためてつねw
230世界@名無史さん:2008/04/11(金) 12:07:28 0
虐殺に憤るとは立派な厨だな
231世界@名無史さん:2008/04/11(金) 12:48:52 0
>>208
http://obiekt.up.seesaa.net/ground/type89.jpeg

もう装軌車両という時点で人民武装警察である可能性は著しく低いでしょう。
装軌(キャタピラ)は不整地走行用で、舗装路面を走ると路面をガタガタに傷めてしまいます。
治安維持部隊は反乱鎮圧が任務であり野戦を行うわけではありませんから、不整地走行用の装軌式ではなく、タイヤ
が付いた装輪式の装甲車を装備するのが普通です。

人民武装警察は90式/92式装輪装甲車の派生型を装備していますが、しかしこの事件の報道で見る限り、人民解放軍
仕様の90式/92式装輪装甲車が出動している事が分かります。
ましてや、装軌式の85式/89式装甲車まで出てきているのに軍隊ではありませんと言われても説得力が有りません。
可能性としては解放軍で余剰となった車両をそのまま武装警察で使っている事も考えられますが、装甲車乗員の迷彩
服が武装警察用ではなく解放軍モデルであり、やはり軍隊である可能性が高いです。

それ以前に装甲車の側面と後部に新聞紙を貼ってあるのは非常に不自然で、解放軍のマーク(赤い星に黄色い縁取り、
中央に八一の黄色文字)を隠しているのでしょう。
実際に軍車両にはこの位置にマークがあります。
中国のこれまでのデモ鎮圧に出動していた車両で、このような処理を施したものは今回のラサ鎮圧で初めて見ました。
海外で報道され、軍隊が出動したと断定される事を警戒する為でしょうが、結局「後ろめたい事があるんじゃないか」と不
信感が持たれるような隠し方では、あまり意味が無いでしょうに。
232世界@名無史さん:2008/04/11(金) 12:52:07 0
>>208

「暴動の鎮圧に際しては,致命傷を与える武器は一切使っていない」
  by中国外務省・劉建超報道局長
   

大嘘


四川省の衝突で死亡したチベット人の遺体.
胸に銃創が見える.
http://www.phayul.com/news/article.aspx?id=19752&t=3&c=1

下記はスライドショーなんだけど,銃創のアップや顔面が腫れあがって血まみれのものもあるので注意.
結構グロ.
http://www.phayul.com/photogallery/flash/2008/

233世界@名無史さん:2008/04/11(金) 13:12:50 0
>>219
思いっきりニュースのトップに出ていたのは気のせいかね?
ああ、ニュースなんて見ないか、そりゃ失礼。
234世界@名無史さん:2008/04/11(金) 13:14:06 O
そら後期には威嚇のため軍も出動したんだろう。なんら不思議じゃない。
235世界@名無史さん:2008/04/11(金) 13:16:18 0
この記事が載っていたサイトの日付は、2008年03月20日ですがね。
236世界@名無史さん:2008/04/11(金) 13:18:14 0
昨日の事も捏造する中国人
237世界@名無史さん:2008/04/11(金) 13:23:30 0
次の言い訳は、

@この写真は偽者だ
A過去の写真だ
Bチベット人による自作自演だ

さて、どれでしょう?
238世界@名無史さん:2008/04/11(金) 14:29:05 0
231は戦車のどアップしか写ってなくて背景にチベットだとわかるものが
何も写ってないのですがどこのサイトからのいつの画像でしょうか。
元ページ教えてください。
239世界@名無史さん:2008/04/11(金) 15:29:38 0
>>238
http://www.asahi.com/international/update/0317/TKY200803170145.html
ソースはアサヒ(笑)だが、中国の足を引っ張ったな。
小さい画像だが、載っている。


後はこれで十分か?
http://uk.reuters.com/news/pictures/searchpopup?picId=3542426
http://uk.reuters.com/news/pictures/searchpopup?picId=3537217

240世界@名無史さん:2008/04/11(金) 15:33:26 0
後はその頃やってた報ステでも出ていたな。
youtubeで見れるかも知れんぞ。


その後、アサヒが必死に白い布と書いているのが笑えるw
何の意味があるのかは分からないけど。

http://www.asahi.com/international/update/0319/TKY200803190051.html
>同氏によると軍機械化歩兵師団の精鋭部隊に配備されている90式と92式の重装甲車で、映像では軍の
>所属を示す赤い星印を白い布で覆っていた。
241世界@名無史さん:2008/04/11(金) 15:44:54 0
画像のは新聞紙だが他のは白い布で覆ってたんじゃないか
それ以外理由があるとは思えないが
242世界@名無史さん:2008/04/11(金) 15:47:01 0
新聞紙を張りつけていた車両は白い布をなくしたんだよ!


・・・

なんか貧乏くさい
243世界@名無史さん:2008/04/11(金) 15:56:20 0
【これが楽園チベットの実態】
(カム地方の町チャムドでの)チベットの中央政府から派遣されてきた兵士や官吏の横暴さである。旅の途中私たちは暴政から逃れてきた避難民に幾度も出会った。
この町ではチベット人兵士が大っぴらに威張りふんぞりかえっている。
(中略)
(木村肥佐生とあるカムパの農民とのやり取り)
「わしや女房がどう考えようと、誰も気にしやせんよ。」彼は諦めきった口調だった。
「兵隊には逆らえませんや。文句を言えば必ず畑を取り上げられる。わしには、この畑しかないんで。」
「彼らはそんなにひどいことをするのかい。」それまで見聞きした事からすると返答は明らかだった。
「兵隊なら何でもやりたい放題、欲しいものは取り放題って寸法でさあ。兵隊たちがやってくると泣く子は黙り、
女は隠れる。
兵隊たちがカム地方に赴任することを何と言ってるかご存じで?」私は頭をふった。
「正月をおくりにいくと言って喜ぶんでさあ。役人は一生食えるだけのものをカム地方滞在中に住民から絞り上げようとし、
兵隊たちはわしらの女を取る」
(中略)
「中国人が攻めてきたらどうするつもりかい?」
「中国人の味方をしますよ。」彼はためらうことなく答えた。「二十年以上前、わしの父親がこの地から中国人を追い出すためにチベット軍の味方をしたようにね。
中国人はいつでも入ってこられますよ。国境の向こう側のチベット人はずっといい思いをしてまさあ。」

「チベット偽装の十年」 木村肥佐生 中央公論社より
ちなみにこの農民の奥さんは毎晩の様にチベット兵に強姦されていたとのこと。(木村肥佐生も実際に目撃している。)
244世界@名無史さん:2008/04/11(金) 16:00:48 0
自分に”都合のいい箇所”だけ抜き出して全体を語る。
実に典型的な詭弁のガイドラインだな。
245世界@名無史さん:2008/04/11(金) 16:09:02 0
「チベット偽装の十年」って、日本叩きによく使われるんだよね。
ようは、チベットに侵入した日本軍スパイの話だから。
246世界@名無史さん:2008/04/11(金) 16:10:53 0
(参考)

日本のエセ人権団体は、ほとんど全て、チベット大虐殺は、無視です。
その一方で、反日的活動に実に、日本の人権団体は熱心です。
なぜでしょう。その答えがこの動画にあります。(拡散希望)
http://jp.youtube.com/watch?v=E5Av0PAIZCc


247世界@名無史さん:2008/04/11(金) 16:54:56 0
大正時代にチベットに留学した青木文教の「秘密国チベット」によると
普通教育機関は小規模な寺子屋みたいなのが若干あったくらいで後は貴族の子弟が通う学校が何個かあった程度。
男尊女卑も酷くて女子にはほとんど教育つけなかった様で日本で言えば戦国時代のレベル。
中国の主張していた識字率10%未満というのも恐らく事実だろう。
また鉄道もなく産業も原始的な農業、牧畜のみで工業はほぼ絶無、食料の自給も出来ず
ブータンから輸入してた様な状況だったそうだ。
中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いないだろう。
現在のチベットの識字率は50%前後と異常に低いなどと言われてるが
同じチベット系でラマ教国のブータンの識字率も同じくらいである。
普通教育制度が導入されて10年経った1974年のブータンの識字率が17.4%なので
1950年以前の義務教育制もないチベットの識字率はそれより低い10%前後だったであろう事は容易に想像出来よう。
チベット同様鎖国主義を取っていたブータンの近代化はインドの強力な支援で行われ
現在は南アジアで最も1人あたりGDPの高い国となったが
チベットの近代化もまた中国の莫大な投資によって行われ
今や南アジア先進国ブータンを凌ぐ発展を遂げているのである。
248世界@名無史さん:2008/04/11(金) 17:11:34 0
ただし,清帝国関連の学術書のチベット部分を読むと,ぜんぜん「暗黒」でも「悲惨」でもない.
農奴身分でも,食うには困らなかった.
「餓死」って言葉はチベットになかったそうな.
中国に侵略されて初めて餓死者が大量に出ている.
249世界@名無史さん:2008/04/11(金) 17:14:59 0
参考 『中華民國憲法に見る西蔵(チベット)』

  國民大會に西蔵から選出代表
  立法院に西蔵から委員の選出者
  監察に西蔵から八人

http://www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html

http://72.14.235.104/search?q=cache:d5lqAPCgsc0J:www.cca.gov.tw/law/html/1-1.html+%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E6%86%B2%E6%B3%95%E3%80%80%E3%80%80%E8%A5%BF%E8%97%8F&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp&lr=lang_zh-TW

 中 華 民 國 憲 法

  中華民國三十五年十二月二十五日國民大會通過
  中華民國三十六年元旦國民政府公布
  中華民國三十六年十二月二十五日施行

  第一章 總 綱

   第四條 中華民國領土依其固有之疆域,
       非經國民大會之決議,不得變更之。

  第三章 國民大會

   第二十六條 國民大會以左列代表組織之:
 
         三、西藏選出代表,其名額以法律定之。

  続きは、以下のコメントに
   http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1207861895/
    聖火リレーでチベットを応援しようpart9【総合】
     164.〜165.、167.
250世界@名無史さん:2008/04/11(金) 17:36:56 0
>>247
その内容であれば、チベットも、鎖国中の状況はいかに悪かろうと、
インドなりなんなりの支援を受けながら、ブータンと同様に独立国
としてそれなりの発展は得られたということになるんじゃないの

特にチベットは地価資源が豊かと言われてんだから、資源景気で
沸いている現在のモンゴル同様、経済的に自立できる可能性は十分
過ぎるくらいにある
251世界@名無史さん:2008/04/11(金) 18:13:13 0

【祭】北京五輪(笑)チベット支援!inVIP【会場】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1207900046/
252世界@名無史さん:2008/04/11(金) 18:35:44 0
先日行われたサンフランシスコの聖火リレーにおいて、チベット支持派と中国支持派が衝
突した際、「freedom for Tibet」のメンバーらは旗を振りながら、

“Torture in Japan, torture in China, human rights in Tibet, free Tibet now.”
(日本における拷問、中国における拷問、チベットにおける人権、今こそチベットに自由を)

と叫んでワシントン通りを海岸通りに向かって行進していったとThe Press Democrat紙
(アメリカ・カリフォルニア州)が報じた。(文責・ネットナンパ師。詳細は下記英文記事を)
<SF torch relay: The great surprise>
http://www1.pressdemocrat.com/article/20080410/NEWS/150895583/1033/NEWS&template=kart
SAN FRANCISCO ? It was a day of conflict and confusion, with angry
clashes between protesters and a last-minute change Wednesday in the
route of the Olympic torch relay that left thousands awaiting a spectacle
that never arrived.
(略)
Protesters set the tone early for the chaotic day as two large groups of
pro-Tibet and pro-China protesters collided on The Embarcadero at
about 9:30 a.m.

Flag-waving supporters of freedom for Tibet marched across Washington
Street toward the waterfront shouting “Torture in Japan, torture in China,
human rights in Tibet, free Tibet now.” (以下略)
253世界@名無史さん:2008/04/11(金) 18:41:46 0
私は、チベットに行ったことがありますよ。
まさに漢民族の支配でした。今は、粛清が進んでより酷くなっているみたいですね。
そして、僕は、数年前に行った時にチベット人の女性と知り合いました。
ただ、3ヶ月ほど前人民解放軍の男達に酷い目に合わされて自殺しました。16歳になったばかりだったのに。
今では、現地の人と連絡を取ることもできません。
こんな国が恐ろしくない訳無いでしょう。僕は、徹底的に中国と戦います。
チベット人男性の50%は、失業。残りの男性も食っていけない。
女性が生き残る道は、漢族と結婚するか、過酷な山を越えて亡命、もしくは、売春婦になるしかない。
どうせ工作員は、論議が出来ないから、すり替えと嘘しか言えないのでしょう。
254世界@名無史さん:2008/04/11(金) 18:43:34 0

先日行われたサンフランシスコの聖火リレーにおいて、チベット支持派と
中国支持派が衝 突した際、「freedom for Tibet」のメンバーは旗を振りながら、

“Torture in Japan, torture in China, human rights in Tibet, free Tibet now.”
(日本における拷問、中国における拷問、チベットにおける人権、今こそチベットに自由を)

と叫んでワシントン通りを海岸通りに向かって行進していったとThe Press Democrat紙
(アメリカ・カリフォルニア州)が報じた。(文責・ネットナンパ師。詳細は下記英文記事を)
<SF torch relay: The great surprise>
http://www1.pressdemocrat.com/article/20080410/NEWS/150895583/1033/NEWS&template=kart


チベット問題と同様に、日本における在日コリアン弾圧も議題に上げってるようだな。
他人の批判をする前に、まず自分を省みるべきであろう。
在日コリアンの怒りはこれからだな。
255世界@名無史さん:2008/04/11(金) 18:46:53 0
日本における拷問wwww
256世界@名無史さん:2008/04/11(金) 19:01:29 0
>>253 そうか、チベット行ったんだw
257世界@名無史さん:2008/04/11(金) 19:09:36 0
>>250 1950年代ならインド・英国の支援を得るのが得策だったが、
チベットが どちらも“大嫌い”だったために選択しなかった。

残るはソ連+外蒙古の支援だったが、これを受けていれば新疆も
ソ連影響下のトルキスタン共和国として独立し、中国は現在の半分
の大きさだったかもしれない。

しかし、ガンテンポタンは これも選択せず、自ら中国に屈服した。

占領状態にあるチベットの現状は、自らの政体維持のために自国民
を犠牲にしたガンテンポタンの身勝手さによるものであり、自業自得であろう。
258世界@名無史さん:2008/04/11(金) 19:35:05 0
平松茂雄によれば1949年,中華民国が崩壊したとき,ダライ・ラマ14世は独立の動きを示し,欧米諸国の支持に期待したという.
だが'50年10月,朝鮮戦争のどさくさに,中国軍は大部隊でチベットに侵攻.
当時,中国本土とチベットを結ぶ道路はなく,部隊は獣道を踏み分けて進んだという.

そして'51年5月,北京で「チベットの平和解決に関する協定」締結.
協定の内容は,
「チベットの政治制度,宗教,風俗,習慣およびダライ・ラマの地位・職権を保障することと交換に,中国軍の進駐を認め,中華人民共和国の一員として地域自治を実行すること」.
……全然,保障していないけどな,中国.
259世界@名無史さん:2008/04/11(金) 19:37:35 0
その後、チベット動乱勃発。

平松茂雄によれば,1951年5月に北京で締結された「チベットの平和解決に関する協定」と,その後の事態の進展に,チベット
人が反発したからだという.
たとえばチベットを支配下に収めた中国は,中国本土とチベット各地に駐屯する部隊を結ぶ道路を建設したが,多くのチベット
人が過酷な労働に投入され,山岳地帯,渓谷地帯での道路建設では多くの犠牲者が出たという.
また,各種の「改革」が実施された結果,チベット仏教の僧院は破壊され,僧侶は迫害され,その他の文化,生活,風俗も破壊
され,これに反対し抵抗する動きは封殺されたという.

国際教養大学理事長・学長,中嶋嶺雄によれば,その「チベット動乱」の際は,中国軍は徹底的な弾圧を加えたという.
富裕層や地主らを公衆の面前で銃殺に,あるいは生き埋めにし,僧侶を撲殺,焼殺するなどして,動乱を鎮圧したという.
260世界@名無史さん:2008/04/11(金) 19:44:22 0
1989年3月10日,ダライ・ラマ14世の中国脱出から30周年を迎えての抗議運動が暴動に発展し,武力鎮圧
されて死者16人を出しました.
そのため,ラサには戒厳令が敷かれました.

そして,このときの武力鎮圧の実績を評価されて抜擢されたのが,2008年現在の国家主席,胡錦濤です.




胡錦濤主席はチベット自治区のトップをやってて,89年のチベット動乱でチベット人を弾圧してますね^^;
また動乱が起こったので,胡錦濤主席の面子も丸つぶれです.

その結果かどうか分りませんが,後継者の習近平は軍事委副主席に選ばれませんでした.
軍を掌握出来ないって事は,ポスト胡錦濤はまだまだ先になるって事で,中国の混乱はまだ続きそう^^;;
261世界@名無史さん:2008/04/11(金) 20:07:38 0
>後継者の習近平は軍事委副主席に選ばれませんでした

ここポイントかも
262世界@名無史さん:2008/04/11(金) 20:09:32 0
反日デモで日本領事館を損壊しても謝罪しないシナ人。
チベット人がデモをすれば射殺するシナ人。
まさにシナ人の人徳のなせる業だね。
263世界@名無史さん:2008/04/11(金) 20:52:49 0
>235 :世界@名無史さん:2008/04/11(金) 13:16:18 0
>この記事が載っていたサイトの日付は、2008年03月20日ですがね。
暴動が起きたのは3月14日だが何か?
反日暴動でも装甲車が出たそうだが?

日本で死者が出るような暴動が起きれば自衛隊が出動するのは当然だと
いう言うくせに。
264世界@名無史さん:2008/04/11(金) 21:11:04 0
>>257
ソ連と中華民国との和解により、東トルキスタン独立運動はソ連に見捨てられて失敗しました。
265世界@名無史さん:2008/04/11(金) 21:23:27 0
ダライ・ラマ14世を犯罪者扱いするテレビ朝日遠藤記者【消すと増える動画祭り】
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZmOH79O1nRw
266世界@名無史さん:2008/04/11(金) 21:35:44 0
>>231 武装警察隊も人民解放軍なんだけどね?w

武装警察隊はフランスの憲兵隊に近い存在で、地方では警察権行使も担ってる組織。


>>232 撃たれたのはチベット人だが、=軍や警察に撃たれたという事ではない。

と、言うのは この写真が撮影された場所は四川省で、ラサでチベット人に襲撃された回族との抗争での死者だ。

現状、チベット周辺ではチベット人の回族襲撃とその報復の連鎖が懸念され、このため軍・警察の双方が厳重な警戒を敷いている。
267世界@名無史さん:2008/04/11(金) 21:38:32 0
チベットを弾圧して自治させないからこうなる。
268世界@名無史さん:2008/04/11(金) 21:42:41 0
>>267
ダライ・ラマなんかに統治させたら裁判もせずにポアするだろ。
269世界@名無史さん:2008/04/11(金) 21:47:17 0
>>267 これで方向性は見えたなw

チベット人の民族浄化行動によって攻撃された回族が反撃。
これを鎮圧すべく人民解放軍がチベット人を“重点的に”予防拘束中。

ダライラマは事実を知っているが、既に事態収束はチベット人を黙らせるだけは不可能な状態に...
チベット人並みに残虐な回族を満足させ得るのは、チベット人の更なる血のみだw

尚、回族地域では密造銃の工房が増えているそうなので、ユーゴ内戦の再来かもなww
270世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:01:00 0
脳内シナリオって楽しいね。
271世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:18:28 0
ここにいる「工作員」クンの言い分はともかくとして、
真面目な話チベットが解放されたらうまくいくのかな?
272世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:21:37 0
>>250
チベットに資源があったとして、ヒマラヤを越えて輸送するのかw
273世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:34:55 0
当然西側が援助しますので大丈夫です。
中国人はお荷物植民地を西側に押し付けられてせいせいするね!
274世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:35:31 0
新疆が一緒に独立しないと、どこにも出られないのは1950年代も今も同じ。

今回の一件でチベット人はイスラム教徒を敵に回してしまった。
新疆が独立すれば、チベットは恒常的な脅威に晒される事になる。

結局、再度中国に援助を請いて軍の駐屯を依頼する事にw
275世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:47:19 0
脳内シナリオってキモイね。
276世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:50:35 0
“Free Tibet!”の夢崩壊、チベ厨のオナニー終了w

なんのためにダライラマが“独立はしない”と言ってるのか、意味分かってなかったのねww
277世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:50:49 0
回族とウイグルをごっちゃにしてる。
四川の回族とチベット人がトラブルになると
新彊のウイグル人が怒るなんていう短絡的なものではない。

だいたいそのチベット人vs回族を煽って得するのは
中共だけだ、と言うことを考えると、その情報も
かなり眉唾。
278世界@名無史さん:2008/04/11(金) 22:56:06 0
>>276
オナニー気持ちよくて良かったね。
279世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:01:06 0
回族は四川だけじゃないぞw 甘粛・青海でもチベット人と潜在的な敵対関係にある。

チベット人がトラブルになると新彊のウイグル人は怒るぜw
同じイスラム教徒で、軍閥時代には互いに協力関係にあった。

だいたい、チベット人vs回族を煽ったのはチベット人のバカ連中だろうにw
>>208のインタビュー記事にあるように、暴徒は回族と漢族を襲ってる。

そして、回族とチベット人の抗争は四川・甘粛・青海に飛び火してしまってる。

今のところ、中国はチベット族だけ叩いて、回族には抑止的な行動しか取って
ないようだが、これは回族&イスラム諸族と中共の蜜月(利益分配関係)あって
の事だがねww

尚、今度の新しい台湾の総統も回族だぜwww
280世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:02:32 0
憎まれてるのは漢族だけど、ちゃちな工作楽しい?
281世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:03:39 0
> 新疆が一緒に独立しないと、どこにも出られないのは1950年代も今も同じ。

チベットの南は延々インドに接しているのに?

282世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:07:59 0
>>281 ヒント: ヒマラヤw
283世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:09:01 0
チベット虐殺聖火リレー。チベットに自由を
日本人よ頭を使ってロンドン、パリ、サンフランシスコに負けない行動をしよう。

@http://jp.youtube.com/watch?v=KfDn4RyTl_I
Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=rlaub3_CSMQ

暇なやつはこれ聞いて暇つぶししてみてくれ
284世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:09:59 0
回族にとっては中共よりチベット人が敵だよw

目の前にいる蛆虫野郎(五体投地のこと)だからねww
285世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:15:12 0
>>282
ブータン、カシミール方面から迂回でいけるよ。
286世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:16:30 0
>>284
そう、ウイグル人が侵略者を憎まない人たちだったらいいね。
287世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:18:24 0
288世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:21:55 0
西側に高くつくだけだから安心していいよ。
289世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:24:08 0
☆☆ FREE TIBET ☆☆ 

http://jp.youtube.com/watch?v=xpKAlojqly8
290世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:26:07 0
カシミールってw 交戦中でんがなww

新疆諸族のリーダーは、石油利権で中共とべったりだからねw

勿論、チベットにも“べったり”の連中はたくさんいるんで、チベ厨のオナニー独立構想が実現する可能性は低いけどね。

ダライラマが自分の意思で中国へ帰国しない限り、チベット仏教からダライラマという存在が消えちまうけどなww
291世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:27:01 0
>>289 チベ厨が公開オナニーを始めましたw
292世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:28:13 0
>>290
どうしてチベットがインドと戦争するの?
293世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:29:46 0
でもさ、このスレを読めばさすがに中国がチベット人虐殺なんてしていない
ってのは明らかなのにそれでもアンチ中国ってのは中国が妬ましいんだろうな。
294世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:29:49 0
うむ、
結論としては、青海を含めて大チベットの独立、および東トリキスタン
をまとめて独立すりゃいいってことねw
明の時代に、チベットがモンゴルと友好な関係にいられたのも東トリキスタン
ルートがあったからか
295世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:30:57 0
とは言え、今回の騒動で中共とイスラム諸族の関係が強化されるのは結構な事だ。

中共にとって重要な商売相手の多くは、潜在的に米国と衝突する可能性が高いイスラム諸国なんだし、彼等には歓迎すべき事だろう。

中国の歴代政権は、イスラム教徒を政権内で優遇して辺境を安んじて来たんだから、統治の王道ともいえる罠w
296世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:32:06 0
>>293

と田原総一郎がいってます。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080410_54th/

しかも中国は13億という膨大な人口を擁している。そういう中国の躍進、
発展に対する欧米諸国のジェラシー、あるいは、脅威、恐怖心があるので
はないか。

297世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:32:40 0
イスラム対策は武器密造工場ができるほどの大失敗中のようだな。
298世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:34:03 0
中国が虐殺してるのはヒマラヤ虐殺事件で裏付けられたわけだが、
もう中国は高くつくだけの植民地を手放すべきだ。
299世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:40:19 0
その後アメリカとイギリスが共同統治するけどな
300世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:40:21 0
>>292 このバカを放って置くのも面白そうだなw

>>294 そういう事。 チベットとモンゴルが連合すれば中国にとってかなり強敵になる。
それを目指してペマ・ギャルポはモンゴル政府に接近して顧問に収まってる罠w

しかし、新疆のイスラム諸族とモンゴル&チベットは仇敵であり、これを抑えてチベットと外界のルートを確保するには、より強力な存在=ソ連/ロシアの介入がないと難しい。
1950年代までの新疆は、事実上のソ連植民地だったから、外モンゴル・新疆・チベットの連衡が可能だったという事。

その後、中国がチベットを押さえて、ソ連/ロシアの民族的戦略目標であるインドへ至るルートは閉じられ、
最後に残されたルートだったアフガニスタンへの介入に執着したソ連は、米国と組んだ中国のイスラム ゲリラ支援(勿論、これだけじゃないけどね)で、国内経済を破綻させてしまった。
301世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:42:14 0
抗中仲間で抗中闘争を始めていないのは、あとはモンゴルだけだな。
302世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:42:50 0
>>299 そして、蛮教たるチベット仏教は駆逐され、チベットはキリスト教国に矯正されてしまうのであったw

この写真も駆逐活動に使われるだろうねww

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
 写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷
303世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:44:44 0
野蛮な中国に対抗するには、モンゴルをいかに抗中闘争に引き込むかなのか。
304世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:45:42 0
>>297 イスラム教徒と銃器は切っても切れない縁だしねw

中共が放置してるのは、お互いに暗黙の了解がある訳で...
(なにしろ回族はイスラム改宗漢族だかんね)

そして、その銃口はチベットの“蛆虫野郎”に向けられてる訳だがw
305世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:49:28 0
>>304
それは下手な工作だなぁ。未来のゲリラを育てるようなものだ。
イスラム政策失敗してるよ。
306世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:49:39 0
>>303 モンゴルだけ引っ張り込んでも、どこにも出られないw
そのためにはロシアの協力が不可欠。

実際、プーチンとドイツは裏で連携してチベット問題への介入を画策してるようだし。

過去においては、ドイツもチベットへの進出を目論んでいたので、例のハラーには
目の前の新疆まで南下してるソ連への対抗という大命題があった。
307世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:50:50 0
>>298
ヒマラヤ虐殺事件ww
アメリカ・メキシコ国境でも似たような風景が見られそうだな。
308世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:52:43 0
>>305 イスラム教徒は弾圧すれば過激化するんで、こういう方法しか懐柔策はないだろうね。

中共はチベット軍にも回族の軍閥にも攻撃されてるが、回族は基本的に中原の覇者に従うんで、それほど心配してないようだ。
309世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:52:57 0
>>307
遠距離からまるごしの人を狙撃する光景はメキシコアメリカ国境じゃ見られないよ。
310世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:54:09 0
ベルリンでは良くある光景だったけどなw
311世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:54:17 0
http://homepage2.nifty.com/keiseisya/sub25.htm
不法越境してアメリカに働きにいく貧しい連中もいる。メキシコでは最低賃金
が一日90ペソ(US約10ドル)保証されているが、アメリカへ行くと四倍位の
収入になるのでリオグランデ川やサンディエゴの辺りから入るそうだ。しかし、
武装した国境警備員は不法越境者をゲーム感覚で射殺しているという。不
法越境者はメキシコ人よりグアテマラ人やサンサルバトル人が多いそうだ。
312世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:56:14 O
抑圧のある中国から逃げたいだけだろ
313世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:57:15 0
チベット亡命政府の“亡命報奨金”にも原因がありそうだがw
314世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:58:04 0
パソコンのキーボードですら『B型肝炎ウイルス』付着が深刻化している中国で
お茶葉やら甘栗むいちゃいましたとか良く食えるね。無関心さに感心するよ・・・。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189935848/l50
下水プーアル茶の話はもちろん知ってるよね・・・。知らないなんて言わせないよ・・・。
そういえば下水ラードもあったね・・・。使用済み生理用ナプキンはレストランの
紙ナプキンに、爪楊枝にはHIVウイルス・・・。
銭湯でかき集めた垢は・・・。ぐぐって見ましょう・・・。
315世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:58:26 0
>>308
中国にもゲリラの聖域があるってことじゃない。
それに中原の覇者に従う、って甘すぎだろ。
清も唐も漢も、あの辺は勝手に向こうから従ってきたわけじゃなく、
武力で抑えた土地じゃん。

>>310>>311
ベルリンも虐殺だし、ヒマラヤも虐殺だ。
お前、感覚が麻痺してるぞ。
316世界@名無史さん:2008/04/11(金) 23:59:49 0
アメリカ税関によると、2005年にメキシコから越境しようとして
死んだ人数は464人だそうだ。マジだよ。
317世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:00:23 0
アメリカも当然虐殺だな。
318世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:02:26 0
464人のうち、ベルリンやヒマラヤのような虐殺被害者は何人?
319世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:03:50 0
ヒマラヤで撃たれたのは何人だい?w
320世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:05:56 0
>>319
やっぱり感覚が麻痺してるよ。笑い事か?
321世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:11:02 0
>>315 回族は清代から中国側の暴力装置として生きる途を選んでる。

清人は漢族ではない異民族だったから抵抗したが、新疆の諸族と同様に清人の炮の威力で屈服させられた。
(明人重馬・清人重炮)

勿論、将来の中国でイスラム教徒が不当な扱いを受ければ、回族も新疆諸族も決起するだろうがね。
322世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:12:43 0
>>320 失礼w 中国での人命は鴻毛の如き軽さだからねww

で、何人殺されたの?
323世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:16:13 0
>>322
二人だよ。二人だから虐殺じゃないというのは無理がある。

で、米墨国境では6年で2000人も亡くなってるけど、野垂れ死にらしいよ。
ベルリンのように撃ってたら、恐ろしい大虐殺だけど。
http://www.afpbb.com/article/politics/2021658/292418
324世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:18:09 0
2000人も野垂れ死にか...

コヨーテの自動給餌システムだ罠w
325世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:20:58 0
チベット、ここ一ヶ月で100人以上って言われてるけど、
証拠を出せと言われても出せないんだよね、、中国が外国人をチベットに
入れないから。
ラサでデモ弾圧が起きた時点で、外人全員アウト
326世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:23:57 0
“Free Tibet”とか言ってる欧米のプロ市民って、鉄道の開通にも反対してんだよなw

チベット人には安価に消費物資が入手できるようになったんで、大恩恵なのに...

欧米のプロ市民にとっては、チベットを世界最後の秘境にしときたいんだろうが、チベット人だって人間だ罠ww

327世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:23:58 0
>>321
楽観的だな。
国内に武装勢力が居たら危なくてしょうがないと思うが。
回教じゃない漢族から見て平気なの?
328世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:24:53 0
メキシコ政府に抗議されてもまた平然と越境者を射殺する国境警備隊。

在メキシコ日本国大使館Webより
http://www.mx.emb-japan.go.jp/seimu/2006-1.html
メキシコ外務省、米墨国境を越えようとしたメキシコ人が米国国境警備隊員
に射殺された事件に関し、事実関係究明要請と銃器使用に対する抗議を
表明した外交書簡発出。6日、米国政府、米墨国境を越えて行われる犯罪
に対処する特別チーム創設を発表。15日、米国国境警備隊による2人目
の犠牲者発生。17日、メキシコ外務省、再度抗議及び事実究明を要請。
(外交)
329世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:25:30 0
チベットがどうこうより




強制ID表示をさっさと導入すべきだ
330世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:30:37 0
>>327 漢族の感覚からすると、回族は極めて身近な存在(どの街に行っても“回民食堂”が必ずある)で、顔つきも漢族とほぼ同じだから、イスラム教の扱いさえ丁重にしとけば付き合いに支障はないからね〜。

東南アジアの華僑にも回族がたくさんいるし、漢族とのトラブルは 馬仲英の軍閥が中共を大虐殺した時だけで、中共が天下を取ってからはみんな服属してしまったので関係はそれほど悪くない。
331世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:30:57 0
>>328
よく見つけてくるな。やむをえない発砲じゃなかったら、
その二人も虐殺だな、謝罪と真相究明再発防止が必要だ。
チベットでの事件も同様にすべき。
33218:2008/04/12(土) 00:36:47 0
ニュ速辺りでは、バカだからだろ?・・の一言で片づけられている
「独立は望まなく自治を欲している」
この発言についてはダライ・ラマが洗脳教育されている可能性があるんだから
言葉通りに鵜呑みにするのは、どうかと思う。
特に「自治」の単語は多様される事を見越して「平穏さ」などの
意味とすり替えられて教えられているんじゃないだろうか?

それと、おまいら再度言うけど「亡命政府」とかゆう表現は
昔はされていたかもしれないが 今、彼らはしてないんじゃ?
333世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:37:36 0
メキシコと国境を接してるアメリカ人の感覚からすれば、越境者射殺は当然なんだろうな。

古くはサンディエゴ計画事件てのもあった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%82%B4%E8%A8%88%E7%94%BB


ところで、ネパールはもうじき親中派共産党の天下みたいだし、インド人民党はヒンドゥー至上主義でアウトカーストのチベット仏教とは犬猿の仲の上にインド共産党と閣外協力してる。

これじゃチベット支援者がいくら騒いでも、どこも助けてくれんぞw
334世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:39:02 0
>>326
元々、チベットは別に裕福な地域じゃなかったが、
中国の弾圧が横行する前は困窮するほど貧しくも無かったそうなので、
安価な消費物資も何も無いんじゃないのか
現地で儲かってるのも中国のクソハイエナどもばかりらしいし
335世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:42:22 0
>>330
その回族にウイグルに武器横流ししてる奴が居るような予感がする。
予感だけだけど。まあ、俺が思いつくようなことは対策とってるんだろうけど。
336世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:42:51 0
その「チベット事件」で当初「ダライラマを引用」するのみに
徹していた西側が、いまだに虐殺の具体的な情報を出さないので
そろそろ不安になってきた・・・・

現在では「それがあった」という前提で、聖火リレー妨害騒動一本に
絞って伝えることに専念して、まったく過去を振り返らない。
337世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:45:51 0
>>336
調査させろとは言ってるが。国連の調査が入れば真相究明に近づくのに。
あと、情報統制が厳しくなって情報が出てこなくなってきた、ってアメリカのラジオ局が嘆いてた。
338世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:46:32 0
>>332 と言うより、チベットが独立できたとしても、中国との経済・軍事関係抜きでは チベットの独立自体が成立しないとダライラマは良く知ってるからねw

ダライラマは一度インドに逃亡してからチベットに戻り、北京へ招かれてチベットの今後について毛沢東からいろいろ助言されてる。

1959年にインドへ亡命した際も、本人は亡命の意思がなかったのに、ガンテンポタンの連中に一緒に連れて行かれただけ。
丁度、天津租界にいた溥儀をで日本軍の特務が連れ出したのと似たような状況。

あのまま中国に残っていても、宗教指導者としての地位は保たれただろうし、中共の仇敵である分裂分子になって 本当に愚かな選択をしたもんだよ...

339世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:48:04 0
>>333
ネパールの毛沢東ゲリラは反中共だから・・・ しっかりしてくれ

あれは反王制・親西欧の大東フリーメーソン系の系譜に属する。
340世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:48:55 0
>>331
アメリカ・メキシコ国境の越境者が陰で射殺されているのは常識。
映画にまでなっているくらいなんだが。

メルキアデス・エストラーダの3度の埋葬
AMAZONレビューより

マイクの心には「メキシコ系不法移民」という群衆の一人であるメルキアデス
を射殺した事実が重大なことに感じられない。そして彼の法律的な罪につい
ても警察は面倒を嫌い隠蔽しようとする。
つまりアメリカ社会とアメリカ人にとって、メルキアデス・エストラーダという一
人のメキシコ系不法移民の殺害は社会の現実においても、個人の精神にお
いても重大な罪と罰を構成しなかったのである。
341世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:51:12 0
>>336
調査に協力しないことで救われてる気もするんだが。
本当に虐殺があったんなら諜報機関がつかんでるはず。
342世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:53:02 0
>>334 キミはチベット人を白痴か何かだとでも思っているのかい?w

>>335 流れてるだろうね。 と言うよりウイグル族は武装してるって知らないの?

旧ソ連との国境紛争を抱えてた頃から、ウイグル族は民兵として武装させられて来て、いまでもそのまま。
なにしろ重要な石油資源を護ってくれてるのは人民解放軍だけじゃなく、ウイグル族を始めとする地方の民兵だから。

>>337 国連の調査が往々にしてロビー活動で歪められるのは、カンボジアで経験済みでしょ?w
あの時は、中国が歪める立場でポルポト派を和解政権に参加させようとして、ほぼ全国民に拒絶された。
343世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:54:03 0
>>339 ハイハイw
344世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:54:08 0
アンカー間違えてた
345世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:55:49 0
>>341 米国政府が何も情報を掴んでないなんて事はないだろw

なのに“分からない”を繰り返すのは、実際に虐殺ではなく警察行動だったため。
346世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:56:47 0
>>342
チベット人なんざ白痴だろ
平和ボケしてろくに武装してなかったから
中国軍にボッコボコにやられ今があるのを忘れたのか
未来の日本の姿みたいだがwww
347世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:57:10 0
不法入国の朝鮮人氏ねと言いつつ、不法出国のチベット人撃ったらだめという
ご都合主義w
348世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:58:25 0
>>345
テロリストにやられたり、イラクでドジ踏んだりした、
米政府がそんなに優秀なわけ無いだろ。

>>347
不法出国なら歓迎すると思うし、やはりその発想は感覚が麻痺してる。
349世界@名無史さん:2008/04/12(土) 00:58:39 0
>>345
いや、分からない=虐殺がなかったってことにはならないだろ
実際に虐殺があっても分からないを繰り返す理由がありえるんだから
・情報源が非公式
・構いたくない
・中国に気を使ってる
これ以外にも色々かんがえられる
350世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:00:43 0
>>345
そうだらうな。ホントに何かつかんでたらメディアに流して
もっと利用してる気がする。

だから、あってもなくても、最初の扇動の時点で聖火リレー騒動に
つなげることはもう計画済みだったんだろうな。。。
351世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:03:39 0
>>349 以下の全部が当たってるよw

・情報源が非公開 (衛星やヒューミントの能力を示したくない)
・ド貧民のチベットなんぞに構いたくない
・政権内のみんなに中国からのカネが行き渡ってる
・北朝鮮とイランに影響力のある中国とモメたくない

そして米国民主党は、選挙前だから もっとカネよこせ!と中国に脅しをかけている、とw
352世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:03:45 0
>>342
ウイグル独立派の武器の出所はそれか。
353世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:03:49 0
>>348
不法出国を歓迎するという発想こそ感覚が麻痺してる。
出国されてしまったらどんな悪人も逮捕できないのだから、
逃げるなら撃つしかない。
354世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:04:21 0
米帝が仮に虐殺の証拠を掴んでいたとしても、公開するメリットがない
355かきつばた ◆O1SdlnknBs :2008/04/12(土) 01:05:02 0
>僧侶が読経しているふりしていつしか猥談を朗々と読み上げてい
>る 話など、さらにさかのぼって明治期に潜入した河口慧海師が書
>いている。

さりげなくウソを垂れ流すやつがいるね。中国人工作員かな?
河口の旅行記は講談社学術文庫に入っている。
「読経しているふりしていつしか猥談を朗々と読み上げている 話」
を「河口慧海師が書いている。」とあくまでも主張するなら、巻数とページ数をあげるようにw
356世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:06:06 0
>>348 チベット人が不法出国なら、銃弾を餞別に大歓迎だよw

ヒマラヤだったら死体は半永久的に残る記念碑になるから、一罰百戒の発想ねww
357世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:06:16 0
・情報源が非公式
プライオリティから言ってこれはない。

・構いたくない
・中国に気を使ってる
ありえない。(黒幕だから

でも中京のほうも正直に言ってないんだよな。
「ダライラマが扇動してる」って・・・・これだけのオオシゴト
ダライラマにできるはず無いのは子供でも分かる。
情報機関擁してるんだから具体的な証拠もつかんでるだろ

今回は両方の側が嘘ついてる。
358世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:06:20 0
>>355
そんなもの買わなくても国会図書館の近代デジタルライブラリーで
インターネット経由で無料で全文読める。
359世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:07:46 0
なんだ また書き込めない
もういい加減にしてくれ
360世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:08:19 0
で、河口慧海師はチベット人をチョー汚い奴らだと書いているな。
361世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:10:53 0
>>353
主語を省略すべきじゃなかったな、
「不法入国の朝鮮人氏ねと言いってる奴は」不法出国なら歓迎すると思うし・・
だよ。

どう見ても凶悪犯じゃないのに撃つのはやはり虐殺だよ。
362世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:13:02 0
>>352 んにゃ、ウィグル独立派の武器は、トルコの極右である“灰色の狼”(昔、ローマ法王を撃った香具師も所属)から提供された資金で、闇で買ったものや手製の物がほとんどで、独立派の武装は極めて貧弱だ。

中国ではこうした武器の横流しや密造が横行しているからね。
363世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:14:24 0
>>361
「不法入国の朝鮮人氏ねと言いってる奴は」不法出国時に射殺すればもっと
歓迎するだろうな。
364世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:14:54 0
>>362
貧弱って・・・米軍とでも比べてるのか?www
365世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:16:59 0
>>363
そうかぁ?殺伐としてるな。
366世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:21:07 0
>>361 どうかね〜。 不法越境は剥き出しの斜面で射殺される可能性が
高い事は、チベット人が一番良く知ってる。

それに、単に国境を越えるだけなら、地元のチベット人には非常に簡単な事。
何故なら国境貿易通行証という限定パスポートが5元くらいでもらえるからw

漏れも昔、中国人の代書屋に頼んで公安局から出してもらったけど、
面接時にも挨拶代わりの煙草を出しただけで発行してくれたよw

なので、わざわざ射殺されるようなリスクを冒す必要なんて、全く無いのに
“不思議な”事件だな〜と思って見てたけどねww
367世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:23:36 0
>>364 具体的なレベルとしては、銃器は猟銃レベル。 爆発物は身分証ひとつで堂々と買えるんで、500kgも隠してたよw
368世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:24:06 0
書けば書くほど中共工作員の精神異常性が
クローズアップされて来ているのでこのスレおもしろい
369世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:24:08 0
>>366
子供を含めて全員が僧侶だったというところにヒントがありそうだな。
370世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:24:18 0
>>366
その言い方だと
日常的にむき出しの斜面で射殺されてるの?
371世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:24:31 0

>たしか朝日新聞社には早稲田大学探検部出身、
>東チベット・ヤルツァンポ川を単独踏査した角幡唯介という記者がいるはずですが、
>一部ネット上で論客などと持ち上げられている角幡氏の見解をぜひ一度お聞きしたいものです。

ttp://everest.cocolog-nifty.com/gassan/2007/07/post_6fa6.html
372世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:28:54 0
>>370 そう、密輸商人は片っ端から射殺されてるよw

特に、密漁されたチベット産の希少動物の毛皮の持ち出しなんかが激増してたしね。
(パンダの毛皮が600万円で売ってたw)
373世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:29:51 0
>>368
確かに米・墨国境で日常的に起きていることがチベットで起きると大騒ぎする
アフォを見てると面白いね。
374世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:30:50 0
>>368 チベット基礎知識の無いチベ厨w が低レベルな煽りに転じましたw
375世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:33:54 0
>>372
別に密輸商人じゃないでしょ?何故撃った。
>>373
その発言は異常。
376世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:35:40 0
この騒ぎの収束はどうつけるんだろ。
オリンピック本番でもなんかやってくれそうな気がする
377世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:38:40 0
ダライラマは宋美齢(蒋介石の妻)に似てるよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%8B%E7%BE%8E%E9%BD%A2

第二次世界大戦中の1942年11月から1943年5月までアメリカに滞在し
アメリカ全土を回り、自ら英語で演説し抗日戦への援助を訴え続けた。
1943年2月18日には、アメリカ連邦議会において抗日戦への更なる協
力を求める演説を行い全米から賞賛を浴びるなど、中華民国のファースト
レディとして、夫である蒋介石のスポークスマン兼ロビイスト的役割を果たした。

>>373
そもそもチベットで騒いでいる奴の何割が米・墨国境でしばしば不法越境者
が射殺されていることを知ってるんだろうね?
378世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:40:23 0
>>377
「不思議な事件」を起こして、
その映像とって来ればいいと思うよ。
379世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:41:20 0
>>375 何故撃った?と聞かれても、不法越境者を撃つのは中国側の自由だからねw

まして、中国側では犯罪者でも ネパールのUNHCR事務所が難民認定しちゃう場合があるんだし、発見してから追跡する労力も大変だから、射殺しちゃったんでしょww


>>376 まぁ、中国人の多くは貴賓席の映らない開会式を見ても何とも思わないだろうから、特に問題ないんでない?

それより、日本選手(福原愛を除く)への競技中のブーイングや罵声なんかがすごそうだよなw
380世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:42:44 0
>>377
外国が作った傀儡の亡命政権のトップと言う点ではむしろ李承晩に似てると思う
この話を広げるのは気が進まないが・・・
381世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:43:26 0
チベット虐殺聖火リレー。チベットに自由を
日本人よ頭を使ってロンドン、パリ、サンフランシスコに負けない行動をしよう。

@http://jp.youtube.com/watch?v=KfDn4RyTl_I
Ahttp://jp.youtube.com/watch?v=rlaub3_CSMQ

良かったら色々なスレにはって下さい。

382世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:43:37 0
>>378 ホント、不思議な事件だよね〜w

中国側の不法越境者射殺を、“たまたま”西側の登山隊が目撃した、と...ww
383世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:44:36 0
そして >>381は日本の公安にマークされる、とw
384世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:50:20 0
▼[小林よしのり]現在のチベット騒乱までの流れがざっと分かる漫画[ゴー宣]
http://ikketushugi.info/blog/archives/3350
385世界@名無史さん:2008/04/12(土) 01:53:51 0
結局、チベ厨のネタ元はよしりんでした、とw
386世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:00:33 0
それにしても、中国での福原愛の人気はすごいなw
http://2008.baidu.com/wall/WALL_212.html
387世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:01:24 0
>>383
いや 公安にマークされるのは案外あんたの方かも。。。
388世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:06:12 0
>>379
それは僧侶が虐殺された事件とは別に、十分に人道問題だな。
>不法越境者を撃つのは中国側の自由だからね
389世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:19:19 0
>>387 公安は洞爺湖サミットに向けて欧米のプロ市民への警戒を強めてる。

そして、チベット絡みで騒いだ連中がもそういったプロ市民である事は理解してるんで、当然ながら警戒対象。
(なにしろ日本国内で騒ぎを起す連中は左右問わず公安にとっては目障りな存在だ)

その抗議活動を支援、もしくは日本独自で行おうってんだから、そりゃ公安さんの目に留まっちゃうよなw

別に抗議活動を止めろと言ってる訳じゃないよ。 キミの人生なんだし、表現の自由は 日本国民に保障されてる権利なんだからww
390世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:22:08 0
>>388 刑罰や取締り方法は、各々の国の自由裁量。

狙撃でしか眼前の犯罪行為を阻止できない場合には、日本の警察だって行う阻止行動のひとつだ。
391世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:26:58 0
中国の国旗にナチスの鍵十字が見えるぞ
392世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:28:43 0
鍵十字はチベット仏教起源だろw
393世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:30:09 0
>>390
中国はそんな理屈じゃ通用しないと知ってるから
「密輸業者みたいだったから撃っちゃった」じゃなくて
「抵抗したから撃ち返しただけ、正当防衛」って言ったんだと思うよ。
394世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:38:33 0
>>387
労組のデモに行かされた俺はメールとか電話とか検閲されてるのかw
こえええええええ
395世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:50:15 0
>>394 労組程度ならメーデー参加者と同じく無害な存在ですよ、と言っても公安さんは見逃してくれないんだよねw
396世界@名無史さん:2008/04/12(土) 02:50:38 0
>>393 “「抵抗したから撃ち返しただけ、正当防衛」って言ったんだと思うよ。”

本当だったら死ぬほど笑える話なので、是非ソースへのリンクを張ってくれw

尚、チベット仏教とヒトラー&ナチの関係については、下記リンクを参照。
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha200.html
397世界@名無史さん:2008/04/12(土) 03:07:19 0
北京五輪開会式「私なら行かない」とマケイン上院議員
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2008/news/topic/world/news/20080411-OYT1T00364.htm
 【ワシントン=貞広貴志】米大統領選で共和党の候補指名が確定しているジョン・マケイン上院議員は10日、ブッシュ大統領の北京五輪開会式への出席方針について、「中国の行い次第だ。
(チベット仏教最高指導者)ダライ・ラマ(14世)との対話などに進展がない限り、私なら行かない」と述べた。

 ABCテレビの番組で発言した。

 大統領の開会式出席に関しては、民主党の候補指名を争うバラク・オバマ、ヒラリー・クリントンの両上院議員がすでに「欠席すべき」と表明。マケイン氏が否定的な見解を示したことで、大統領の欠席を求める圧力が高まりそうだ。

(2008年4月11日12時21分 読売新聞)
398世界@名無史さん:2008/04/12(土) 03:08:01 0
北京五輪:大統領の開会式欠席で足並み 米有力3候補
http://mainichi.jp/select/world/news/20080411k0000e030012000c.html
 【ワシントン及川正也】米共和党のマケイン上院議員は10日、中国政府のチベット暴動鎮圧を受け「ブッシュ大統領は北京五輪開会式への出席が適切かどうか、見極めるべきだ」との声明を発表した。
民主党のオバマ上院議員も9日、大統領の五輪開会式出席に否定的な見解を表明。同党のヒラリー・クリントン上院議員と合わせ、大統領選有力3候補が大統領に開会式欠席を促すことで足並みをそろえた形だ。 

 マケイン氏はABCテレビで「中国政府が対応をすぐに変えない限り、私は開会式に出席するつもりはない」と述べた。
オバマ氏は9日、「中国が、スーダン・ダルフールでの虐殺中止に協力し、チベット人の威厳や安全、人権を尊重するような対応を取らない限り、大統領は開会式をボイコットすべきだ」との声明を出した。

 オバマ氏はこれまで五輪の政治利用には慎重な姿勢を示していたが、米議会内で中国批判が高まる中、開会式欠席論に傾いた。大統領は北京五輪競技観戦の意向を崩していないが、開会式の出欠について明言していない。
399世界@名無史さん:2008/04/12(土) 03:08:36 0
欧州議会、五輪開会式ボイコットの検討促す
2008年 04月 11日 10:14 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31268320080411?feedType=RSS&feedName=topNews
 [ブリュッセル 10日 ロイター] 欧州連合(EU)の欧州議会は10日、中国政府がチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世との対話を開始しない限り、8月に行われる北京五輪の開会式をボイコットするようEU各国首脳に呼び掛けた。

 欧州議会はチベット問題をめぐり、中国当局がダライ・ラマとの話し合いを再開しなかった場合「(北京)五輪開会式への出席について、不参加を選択肢に入れたEU共通の方針策定を目指すことをEU首脳に求める」との決議案を賛成多数で採決した。
400世界@名無史さん:2008/04/12(土) 03:09:11 0
国連事務総長、北京五輪開会式を欠席へ
2008年 04月 11日 09:04 JST
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-31266820080411?feedType=RSS&feedName=topNews
 [国連 10日 ロイター] 国連の潘基文事務総長は、中国に対し、8月の北京五輪開会式への出席を見送る方針を伝えた。日程の都合によるためという。岡部事務総長副報道官が10日、定例記者会見で明らかにした。

 各国首脳は北京五輪開会式を欠席するよう人権団体から圧力を受けているが、副報道官によると、潘事務総長は数カ月前に、日程の都合上出席できない可能性があると中国に伝えていたという。

 副報道官は、事務総長の日程の都合について、具体的な詳細を明らかにしなかった。
401世界@名無史さん:2008/04/12(土) 03:09:46 0
「中国政府は抗議に耳傾けるべきだ」マータイさん、聖火リレー辞退
04/11 09:58更新
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/mideast/136805
 【ロンドン=木村正人】ケニアの女性環境保護活動家で2004年ノーベル平和賞受賞者、ワンガリ・マータイさん(68)は10日、
地元テレビ局のインタビューで、13日にタンザニア東部のダルエスサラームで予定されている北京五輪の聖火リレーへの参加を辞退すると答えた。ロイター通信が伝えた。

 マータイさんは辞退の理由について「人権にかかわる私たちは長い間、チベット問題に同情と関心を寄せてきた。中国政府と国際社会はロンドンやパリでの抗議の声に耳を傾けるべきだ」と語った。
402泉 こなた:2008/04/12(土) 03:38:14 0
本田生葉
403世界@名無史さん:2008/04/12(土) 04:47:19 0
ここに粘着して共匪のカタ持ってる工作員は単独犯?それとも複数?
404世界@名無史さん:2008/04/12(土) 05:36:18 O
まあ、この事件と毒菜や毒餃子で激しくイメージダウンだよな
まだまだ世界は危険だな
405世界@名無史さん:2008/04/12(土) 05:57:34 0
中共そのものの行動もそうだけど、工作員のデマばらまき方、
口汚い文体、暴力愛好・性格異常性を自ら得意げにひけらかす
様など、まるで漫画や映画の悪役そのままなんだよな。
それに全然気づいてないのがおかしいよ。ちょっと理解不能な
人々。
406世界@名無史さん:2008/04/12(土) 05:59:18 0
>403
2人くらいのいるような感じ。だが主に数時間かけて延々悪口雑言を
たたいてるのは1人だと思う。

さあどうぞご登場下さいw
407世界@名無史さん:2008/04/12(土) 06:33:18 O
写真捏造マダー
408世界@名無史さん:2008/04/12(土) 07:56:53 0
夜中にやるなよ・・・
話題に乗り遅れたじゃないか・・・

とりあえず、中共が問題になる理由は至極簡単。

「嘘をつくから」



本当にここで騒いでいる中共厨が言うように問題ないなら、嘘をつく必要なんてない。

チベットでは実弾は使用していない→弾痕の死体写真あり
軍は出動していない→出動している。わざわざ星のマークを隠しながら
チベットは最悪の国家だった→別に住民は餓死なんて皆無、普通に暮らしていた。
409世界@名無史さん:2008/04/12(土) 08:01:52 0
>408
大丈夫だよ。工作員さんは毎日夜になると来るから。

それに同じ話題(チベットの悪口)のコピペの繰り返し
だから、いつ来ても乗り遅れることはない。
410世界@名無史さん:2008/04/12(土) 08:25:58 0
悪いひとたち 中国のチベット侵略虐殺 CHINA INVADES TIBET

http://jp.youtube.com/watch?v=RORU0nH-8kQ
411世界@名無史さん:2008/04/12(土) 08:50:20 0
このスレもはや板違いだろ
412世界@名無史さん:2008/04/12(土) 09:09:16 0
↑以上、チベ厨の独演でしたw
413世界@名無史さん:2008/04/12(土) 09:41:10 0
中国の口汚さは異常
何であの国はそれに気がつかないんだろ
まるで子供が切れて泣き喚いている時に
使うような語彙なんだよ。

なんだよその修飾語wっていつも思う。
中国は野蛮すぎる。あの口汚さ
414世界@名無史さん:2008/04/12(土) 09:59:16 O
しょうがねえよ
主張しなきゃ10億の人海に埋没しちまうから
415世界@名無史さん:2008/04/12(土) 10:06:07 0
↑ワロタw たしかに言えてる。
416世界@名無史さん:2008/04/12(土) 10:22:08 0
>とりあえず、中共が問題になる理由は至極簡単。
>「嘘をつくから」

「チベット大虐殺」などというチベットサイドのホラに騙された連中がこんなこと言って
恥かしくないのかね?
417世界@名無史さん:2008/04/12(土) 10:23:16 0
【星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか】
国の命令?サムスン(韓国企業)の命令?
抗議の嵐の中 走る意味あるの?

FAX :0798−46−3 555 阪神タイガース本社
郵送:〒663-8152兵庫県西宮市甲子園町1番47号阪神甲子園球場内 

星野談『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』

<中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝!>
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分より
  
毅然とした意見を述べた星野監督。
行動で示してほしい。
418世界@名無史さん:2008/04/12(土) 10:33:10 0
↑もちろん、サムスンの命令ですw

でも、日本でグタグタになった聖火リレーが韓国では整然と行われたら、その落差を世界はどう見るんだろうねww
419世界@名無史さん:2008/04/12(土) 10:44:25 O
もうすっかりグダグダだよ
420世界@名無史さん:2008/04/12(土) 10:46:03 0
日帝歪曲矯正正義運動で、デモ慣れしてる韓国の方が日帝より上ニダ。
421世界@名無史さん:2008/04/12(土) 10:53:04 O
星野も海外いって戻ってこなけりゃいいのに
マラドーナGJ
422世界@名無史さん:2008/04/12(土) 11:00:49 0
チベットのラマ僧は日本の僧侶とはずいぶん違うようだな。

大阪朝日新聞 1915.9.12
西蔵の商業と其の習慣 朝日講演会にて 河口彗海師述

それから僧侶の商売であるが、何か着物を着替えるとか俗人のような風でも
して商売すると余り眼に付きませんが、立派な袈裟僧衣で葬式にでも立つよ
うな風をして露店を開いて居る
423世界@名無史さん:2008/04/12(土) 11:24:43 0
チベットにおいてラマ僧とは官僚であり商人でもある(あった)のに、
ただの聖職者と勘違いしている馬鹿が多すぎる。
424世界@名無史さん:2008/04/12(土) 11:30:17 0
↑そして現在は、チベットのニートがなりたい仕事No.1w

僧院に入れば、社会的な地位はそこそこあるし、毎日遊んでるような問答
を繰り返してれば良いから、働く気のない連中には最高の逃げ込み場所。

道理で2chのチベ厨が仲良くなりたがる訳だww
425世界@名無史さん:2008/04/12(土) 11:40:23 0
近世に至って日本は独立した主権国家であった琉球を侵略し、琉球藩/沖縄県として併合した。
主権国家ではなく領有主体も存在しなかった蝦夷地に対しては 困窮する日本人貧農を大量移民させ、
原住民であるアイヌ民族への支配監督権を与えて反抗的なアイヌへの弾圧・殺害を実行させている。

更には、恭順したアイヌに対しては男女を隔離して家族制度を破壊し、男性に過酷な労働を強制し
女性に日本人の子を妊娠させて民族浄化を行い、ほぼ完全にアイヌ民族を消滅させた。

 --- 舎利、アバシリ、両所にては、女はもはや十七八にもなり、夫をもつべきときに至れば、
 クナシリ島へやられ、諸国より入り来る漁夫船方の為に身を自由に取り扱われ、男子は妻を
 めとる年頃になれば、島へやられて、昼夜の区別なく責め使われ、その年盛りを、百里外の
 離れ島にて過ごすことゆえ、終に生涯妻なしに暮らす者多く、男女共に種々の病にて、身を
 生まれもつかぬ病者となりては、働稼のなる間は五年十年の間も故郷へ帰ること成り難く、
 また夫婦にて彼地へやられる時は、その夫は遠き漁場へつかわし、妻は会所または番所に
 置いて、和人の番人稼人の慰み者とされ、いつまでもへだておかれ、それを否めば辛き目に
 会うがゆえに、泣く泣く日を送ることとなり ---

松浦武四郎 伝
松浦武四郎 1818〜88。北方探検家。
幕府御雇として蝦夷地御用掛に起用され、『蝦夷地』・樺太・千島などを調査し、幕府に対して政策提言を行なった。
場所請負商人のアイヌに対する過酷な扱いを詳細に記した日誌については公にすることを許されなかったこともあって、御雇を辞し、以後、市井において『蝦夷地』紹介を目的とする多くの著書を刊行した。
明治政府も、武四郎を開拓判官に任じたが,やはり、新政府のアイヌ政策を批判して職を辞任し、清貧に甘んじ著述をもって余生を過ごした。
http://homepage2.nifty.com/pitcher21/soturon.ainu.html

よしりんが広めた、中国のチベット支配の実態として最近流布している噺は、過去に日本人自身が行ったアイヌ民族へのおぞましき行為を下敷きにしたもので、

過去の忌まわしい歴史の記憶を他国に転嫁して自らの心の安寧を得ようとする、姑息な日本人の防衛心理から生まれた都市伝説である。
426世界@名無史さん:2008/04/12(土) 11:45:33 0
神戸又新日報 1915.4.19-1915.4.23

頭初の喇嘛僧は大徳智識に富んで居ったが、追々堕落して其所謂紅教の
如きは愈々民心を毒するようになり人民共は唯念仏さえ唱えて居ったら極楽
浄土に行けるものと思い詰め生業を棄てて念仏三昧に耽り教育の如きは之
を顧みるもの無く遂には二百人中一人の文字を解する者があるのみだとい
う憐れむべき現況を馴致するに至った

だと。
427世界@名無史さん:2008/04/12(土) 11:50:13 0
そうだね、そういうことがあった日本だからこそ、中国のチベット侵略には毅然とした対応で批判しない
といけないよねw
428世界@名無史さん:2008/04/12(土) 11:59:44 0
<【花田紀凱の週刊誌ウォッチング】(154)>
こと人権となると必要以上に張り切る朝日が、なぜか音無しの構え。いわゆる朝日文化人も
ほとんど発言をしない。

〈なぜ、「南京大虐殺」を報道する熱意で、「チベット大虐殺」を書かないのか〉(リード)という
『週刊新潮』 http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/ の主張はまさにわが意を得たりだ。

「聖火と共に『北京五輪欠席』の輪が広がるのに中国を批判できない朝日の『チベット報道』」
(4月17日号)。『新潮』が皮肉っているのは4月3日の社説「福田首相はもっと語れ」。

〈中国が国際社会から非難され、信頼を失うのは、隣国の日本にとって見過ごすことのできな
い(中略)首相はチベット問題の深刻さを、もっと明確な言葉で中国に語るべきだ〉

中国が国際社会から非難され、信頼を失うのは自業自得だと思うが、朝日は見過ごせないらしい。

たしかに福田総理が中国にハッキリ言わないのは事実だが、では朝日はどうなのか。

たとえば1987年10月4日、「チベットの不幸な流血事件」という社説。〈国外にあるダライ・ラ
マとそのグループを含むチベット関係者は、中国の一部としてのチベットの現実に冷静な目を向
けてほしい。およそ二百万人のチベット族の平和な生活のためにも、無謀な挑発が行われるよ
うなことがあってはなるまい〉

89年、ダライ・ラマ14世がノーベル平和賞に選ばれた際には授与反対の論陣を張った。〈平
和のための賞が結果として、チベットの緊張を高めるおそれさえある。(中略)「平和賞」の名
が泣こう〉

まさに中国の代弁者。朝日に福田総理を批判する資格などない。(以下略。全文は http://sankei.jp.msn.com/culture/books/080412/bks0804120842003-n1.htm
429世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:11:05 0
チベット関連抗議先

【望み高☆☆】
◆善光寺◆380-0851 長野県長野市元善町491 善光寺 事務局御中 電話〇二六-二三四-三五九一(代)
・聖火リレー出発地を引受けたのは昨年暮れ→その後チベット人虐殺される。同じ仏教徒として善光寺は憂慮
・抗議電話数を数えている。数によってはJOCに数字見せて 断 る つもり
・若い住職の中で聖火リレーの出発地をボイコットする意見が出てきてる!
・証拠になるので電話より葉書でお願い
◆善光寺スポンサー宛て◆(例えばTVへの抗議もTV局ではなくスポンサーへ抗議したほうが対応が早い) 
 380-0904 長野市七瀬中町276 長野商工会議所内  善光寺御開帳奉賛会 御中

【望み五分五分】
◆長野市役所◆380-8512 長野市大字鶴賀緑町1613 長野市役所秘書課御中(抗議の電話1日100件ほど)
◆長野県警◆380-8510長野県長野市大字南長野字幅下692-2 長野県警察 北京オリンピック聖火リレー警備対策室 向山室長様
◆財団法人日本オリンピック委員会◆150-8050東京都渋谷区神南1-1-1岸記念体育会館内(財)日本オリンピック委員会長竹田恆和(タケダツネカズ)様  電話〇三-3481-2296 Fax:〇三-3481-0977

【望み薄】
◆大本山善光寺大本願◆
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207575380/712
大本山善光寺大本願 、昨日電話した。
失礼にならないよう電話した意図を説明しようとチベットの…と言いかけたら
あなたのご高説は結構です!お切り下さいと遮られ、話を聞いてすらもらえなかった。
430世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:12:06 0
また、こちらは20世紀初頭にチベットへ潜入した、河口彗海が収集したチベット仏教の法具類コレクションである。

髑髏杯
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0353.jpg
人骨の笛
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0355.jpg
頭蓋骨の数珠
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0356.jpg

同様の品は、現代でも製造されているようで、2006年にはチベット族の多い甘粛省で121個の人骨(頭部)が集められているのが発見され、大騒ぎになってもいる。
http://news.21cn.com/zhuanti/domestic/gskl/
http://news.21cn.com/social/shixiang/2006/04/05/2530967.shtml

こうした人骨製の工芸品は、拉卜楞寺(ラプラン寺)というチベット仏教の寺がある甘粛省の夏河というところで製造されており、通販もしているそうだw
http://4travel.jp/traveler/beijing-niujie/pict/11019257/

こうした死体工芸品もチベットの文化なので尊重すべきとは思うが、正直係わり合いになりたくないねw
431世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:19:31 0
そして、こちらはダライラマ政権(ガンテンポタン)が作らせていた名産品の数々。

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
 写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

こちらの人間の皮は、1950年代のガンテンポタンが出した下記の文書から、チベット仏教の儀式用だった事が判明している。
“ダライラマの誕生日を祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。人間の腸1セット、頭を二つ、各種の血、人間の皮1セットを至急送りなさい。”
432世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:21:31 0
関係ない話で論点を摩り替えようと必死だな。
いくら書いても、チベットを侵略し、現地の人間を虐殺し、後々に大量の餓死者まで出した中共の事実は
消えませんよ。
433世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:21:33 0
>>427 そのためには、日本人自らがアイヌ民族への迫害と民族浄化の歴史を公式に謝罪しないとねw
434世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:29:42 0
http://sports.nikkei.co.jp/index.aspx?n=SSXKF0797%2011042008
チベットでも聖火リレー・IOCロゲ会長が会見
チベットでの暴動鎮圧などに対する抗議や妨害が続く同五輪聖火リレーについ
て、同会長は「聖火は攻撃されているのではなく何者かに悪用されている」と話
し、五輪のイメージは損なわれていないとの見方を示した。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0411&f=national_0411_008.shtml
北京五輪:ロゲ会長、車椅子聖火ランナーを襲撃したことを批判
IOC・国際五輪委員会のロゲ会長は10日、北京で「北京五輪の聖火リレーの過程で、
車椅子のランナーが襲撃を受けた。これは絶対に受け入れられないことだ」と非難した。
ロゲ会長は「ロンドンとパリで発生した事件は非常に悲しい。これらの暴力行為によって
地元のアスリートと住民の五輪の夢が奪われただけではなく、地元の多くの子供がこれらの
暴力事件を目撃した。これは、子供たちに間違ったメッセージを伝えたことになる」と語った。
435世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:37:00 0
ダライラマの政治が悪かったから中共がチベットを支配して良いって言うんなら、
中共の政治が悪いからよその国が中国を支配しても良いってことになる。
それで中国人が亡命しようとしたら不法越境として射殺しても良いことになる。

だがそれは良くない。
436世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:42:01 0
>>432

1. チベットを侵略

a. ダライラマ政権(ガンテンポタン)は、自らの政権維持と引き換えに、中共の進駐(侵攻)を許した訳だが、その事はスルー?w
b. そして、ダライラマ政権(ガンテンポタン)はチベット人の95%を奴隷として、酷使し搾取していた訳だが、その事はスルー?w
c. ダライラマは1954年に中国の全人代常務委員会の副委員長に選ばれたのに、地方貴族達の反乱に加担したガンテンポタンの閣僚達にインドまで連れて行かれてしまった(拉致)事はスルー?w
d. ダライラマの逃亡(拉致)まで中国がガンテンポタンを廃止しなかった事はスルー?w


2. 現地の人間を虐殺&後々に大量の餓死者まで出した

a. 虐殺があったと主張してるのは、亡命後のダライラマ政権(ガンテンポタン)とその仲間だけだよね?
b. 中共の進駐で奴隷が解放され、特権を失ったガンテンポタンを構成していた地方貴族が反乱を起した訳だが、その事はスルー?w
c. 亡命後のダライラマ政権(ガンテンポタン)が、米国CIAや中国国民党の支援を受けて、その後も奴隷から解放されたチベット人を襲撃してた事はスルー?w
d. 中共の進駐(侵攻)で奴隷制から解放された農民が、異民族である毛沢東の写真を飾っている事はスルー?w
437世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:49:01 0
いまどき「政教一致」で次代の統治者は一握りの権力者が勝手に指名
するというとんでもない時代錯誤をしている国があったら国連軍でも
派遣して民主化するしかないよな。

チベットが独立したらまずは国連軍に侵攻させないとな。

438世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:52:33 0
>>435 ダライラマの政治が悪かったから、代わりに中共がチベットを支配した訳ではない。

地方貴族の反乱をダライラマ政権(ガンテンポタン)の閣僚達が収拾できなくなり、ガンテンポタン自体が地方貴族の反乱に加担してダライラマを連れてインドに逃亡したため、中国が代わってチベットを支配したというだけの事。
しかし、ガンテンポタンは既に民心を失っており、奴隷でなくなったチベット人はガンテンポタンを見捨てた。

また、ガンテンポタンに従った地方貴族達を米国CIA&中国国民党が支援したゲリラ部隊は、元奴隷の農民達を襲撃する山賊集団になり果てた。
このため、ゲリラ侵攻がむしろ民心掌握に逆効果である事を理解した米国は、1969年に支援を打ち切っている。
439世界@名無史さん:2008/04/12(土) 12:54:52 0
>>437 チベット亡命政府がチベットに復帰したらやりそうな事。

1. 元奴隷の家族に焼印を押して奴隷に戻すw
2. 元奴隷のリーダーとその家族の皮剥ぎw
440世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:01:39 0
また反日デモで漢族の暴徒が暴れたら中国の警察は
射殺してくれるんだろう。楽しみだな。
441世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:03:30 0
>>438
そういうことであれば、中国はガンテンポタンを排除しつつ
新たにチベット人の政権を樹立してそれを援助する、
というふうにするべきでしょう。
もちろんチベットは独立国家として。
442世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:05:02 0
中国をただただ悪く言い、チベット(及びダライ・ラマ)をただただ礼賛するスレが溢れかえっている2chにおいて、
冷静な書き込みがなされている世界史版は貴重。
443世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:09:53 0
ダライラマ自身も毛沢東と友好的な関係にあった事を認めている。
(しかも、今でも“中国軍進駐”と記している)

“1949年、中華人民共和国が建国されるとすぐに人民解放軍がチベットに進駐し、
1951年5月に中国とチベットの間で17か条協定が結ばれました。
1954年から1955年、私は北京に滞在し、国家人民会議に出席していましたが、
その折には毛沢東国家主席をはじめとする多くのリーダーと個人的な友好関係を
育む機会をいただきました。事実、毛沢東主席からはチベットの将来を見据えた
問題も含むさまざまなアドバイスをいただきました。
そのような確かな感触に励まされ、また当時の中国のリーダーたちの献身に鼓舞
されて、私は自信と楽観を胸にチベットへ帰国しましたし、私と同じ希望を抱いて
いた中国共産党員のチベット人もいました。”
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/080328_to_the_chinese_people.html


そして、中国側の見解でも“チベットの支配集団の一部の人が改革に反対し、1959年
、革命に反対する奴隷主や中国に反対する海外勢力と一緒になって、ラサで武力暴動
を起こし、暴動の頭目はダライを脅迫して、ダライラマとともにインドに逃げ込みました。”
と、ダライラマは巻き込まれた被害者だったとしている。
http://japanese.cri.cn/151/2008/04/06/[email protected]

“1951年、中央人民政府とチベット政府は協定に調印し、チベットが民族区域自治を実施し、
その外事は中央政府によって統一的に管理することを確定しました。ダライラマは毛沢東
主席に送った電報で、チベット政府やチベット族の宗教信者はこの協定を一致して擁護し、
毛主席や中央人民政府の指導の下で、人民解放軍のチベット進駐を積極的に協力し、
国防を強化し、帝国主義勢力をチベットから追い払い、祖国の領土、主権の統一を守って
いくことを示しました。”
444世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:19:17 0
そりゃそうでしょうね。
平和的対話をチベットは独立するつもりはないと言っているのに、進軍とか侵略という言葉を使ったら
まずいでしょ。
445世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:19:41 0
>>442
>冷静な書き込みがなされている世界史版は貴重。
夢みてんなよw
446世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:23:42 0
>>441 ケ小平が呼びかけたダライラマとの対話では、“チベットは中国の一部”というスタート地点までは双方合意。

その後の交渉で、かなり具体的な自治権の範囲規定が行われたが、チベット亡命政権が主張した地方首長のダライラマと高僧による任命、という部分で引っ掛かってしまった。

亡命政府には旧ガンテンポタンや地方貴族の人間がそのまま居座っているから、ダライラマによる自治となれば 彼らは旧領の地方首長に任命されるのが当然と思っている。

ダライラマ自身も“結果として亡命生活が始まり”と記しているように、完全な自由意志で中国を裏切った訳ではないのだから、ダライラマが単身で中国に帰国してしまうのが唯一の解決法。

しかし、ダライラマにとって旧ガンテンポタンや地方貴族の人間達は、行いがどうであれ苦楽を共にして来た仲間でもあり、簡単には切れないという人情もある。

とは言え、このままダライラマが亡命生活の中で生涯を終えれば、転生によって継承されて来たダライラマという存在は断絶してしまうし、偽ダライラマの跳梁跋扈を許すだけの結果となり、チベット人にとって大変無責任な死に方となってしまう。

残された時間は多くないので、ダライラマはいずれ 自ら決断する事になるだろうね...
447世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:32:06 0
ホントにオウムみたいな奴らだな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9D%E3%82%BF%E3%83%B3
チベット亡命政府

宗教・文化省:亡命社会のチベット仏教僧院・尼僧院を支援
内務省:亡命チベット人入植地支援を主な目的とする。
財務省:亡命政府の活動基金を集めるために、各地で25個の企業体を運営
文部省:インド、ネパールおよびブータンにある84ヵ所の学校を管理
公安省:ダライ・ラマ法王の安全確保及び占領下のチベットでの開発事業を監視する
情報・国際関係省:対外的な宣伝を目的とする
厚生省:チベット人亡命者会で61ヵ所の基本健康管理センターと6ヵ所の委託病院を管理
448世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:32:47 0
■■■■■■■ 【中国】 五輪ボイコットの歴史 ■■■■■■■

1956年 メルボルン五輪 ------ 台湾問題 ------ ボイコット
1960年 ローマ五輪. --------- 台湾問題 ------ ボイコット
1964年 東京五輪 ----------- 台湾問題 ------ ボイコット
1968年 メキシコ五輪 -------- 台湾問題 ------ ボイコット
1972年 ミュンヘン五輪 ------- 台湾問題 ------ ボイコット
1976年 モントリオール五輪 --- 台湾問題 ------ ボイコット
1980年 モスクワ五輪 -------- アフガン問題 --- ボイコット
2008年 北京五輪 ----------- チベット問題 ---- 『 オリンピックと政治を結び付けるな 』  ( ´_ゝ`)フーン!

■■■■■■■ 【中国】 日本嫌がらせの歴史 ■■■■■■■

1964年 東京五輪(10月10日〜10月24日) ----- 10月16日 中国初の核実験強行
1970年 大阪万国博覧会(3月14日〜9月13) --- 4月5日 中国初の大陸間核弾頭ミサイル東風4号発射実験

中国治安当局、僧侶にダライ・ラマ14世の肖像画をまたぐように強制
http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html
449世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:38:39 0
http://www.asyura2.com/07/asia10/msg/502.html

「ラジオ自由アジア」というのは謀略放送だよ。
今年に入ってから、チベット向け放送で、「中国はチベットの仏教のために、
オリンピック前に崩壊する」というキャンペーンを張っていたみたいだ。
http://www.rfa.org/english/news/2008/01/25/tibet_olympics/

China Cracks Down on Tibetan Buddhism Ahead of Olympics
2008.01.25
中国はチベットの仏教のために、オリンピック前に崩壊する。

掲げられている写真は、ご丁寧にも英語と中国語で書かれているよ。
チベット独立を主張したいのであれば、チベット語でも書けばよいのに・・。

今回の暴動を組織したのは、おそらくは、『インドに活動拠点を置く非政府
組織「チベット人権民主化センター」』であろう。もしくは、その連絡網を使って
誰かが組織したのだろう。そうでなければ、いくらなんでも「チベット人権民主
化センター」の情報がはやすぎる。中国の全然別の地域の高校のデモのニュ
ースが、なんで翌日にはインドで報道されるのか?
450世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:40:54 0
↑ネタ元: チベット人権民主化センター

ラサでの暴動を扇動したチベット青年会議の愉快な仲間達。
ラサでチベット人が回族を虐殺し、その報復が飛び火して四川で殺されたチベット人の死体を、“チベットで武装警察隊が射殺”とデマ発表した連中てつねw

451世界@名無史さん:2008/04/12(土) 13:54:35 0
日本人は食人種である縄文人の血を引いているので、残虐性や変態性が強く出る傾向がある。
つい先日も、死体愛好家らしい男による、フィリピン美女への猟奇殺人・死体解体・保存処理という事件が発生した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080412/crm0804121113018-n1.htm

縄文社会(これを継承した北海道・沖縄地域を含む)は、限定された食料供給に人口増が抑制されていたため、
人口爆発と大規模な戦闘に明け暮れた弥生時代以降とは異なる平和な狩猟採集社会だったが、出土した
縄文人の遺骨からは、かなり残酷な人体改造癖があった事が判明している。

縄文人と近縁の民族は、縄文人と弥生人の混血によって構成された日本人以外ではチベット人がいる。
チベット人はインドでは衰退した仏教が奇妙な発達を遂げたが、その独特の教義解釈から、やはり奇妙な
宗教的習俗を発展させ、現代の基準ではかなりグロテスクな代物を作っていた。

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

上記の代物は ダライラマ配下のチベット政権(ガンテンポタン)が作らせていたものであり、
“ダライラマの誕生日をお祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。人間の腸1セット、頭を二つ、各種の血、人間の皮1セットを至急送りなさい。”
という、1950年代にガンテンポタンが作成した文書も残されている。
452世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:28:43 0
>>450
妄想は布団の中でしましょう。

中共の残虐映像集でもお返ししますか?
ちょっとググっただけで腐るほど出てきて困りますよ。



まあ、そんな周囲の迷惑になるようなことはしませんがね
453世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:34:10 0
↑その画像とやらを見せてもらおうかw
454世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:35:29 0
ダライ・ラマの来日にみる中国共産党の対日工作例

■2000年 東芝ノートパソコン騒動
 2000年 4月     アメリカで東芝ノートパソコン集団訴訟に和解金で合意。
 2000年 4月13日〜20日 ダライ・ラマ来日。
 2000年 5月18日ごろ ネット発の東芝ノートパソコン不買運動勃発。
 2000年 5月22日  東芝副社長 中国記者会見で3時間つるし上げ。

■2003年 西安寸劇事件 
 2003年10月29日 西安寸劇事件。 
 2003年10月30日 西安反日デモ飛び火。
 2003年10月31日ダライ・ラマ来日。 中国、日本を非難。
 2003年11月 1日 反日デモ収束に向かう。
 2003年11月11日 ダライ・ラマ離日。

■2005年 反日暴動勃発
 2005年4月8日 ダライ・ラマ来日
 2005年4月9日 北京大使館 支那人暴徒に襲われる。
 2005年4月16日 上海領事館 支那人暴徒に襲われる。
 2005年4月19日 ダライ・ラマ離日。李肇星外相『形勢報告会』で対日関係の現状を報告。
 2005年4月20日 胡錦濤政権 反日デモ収束を図るが、収まらず。
 http://www2.atwiki.jp/aaaaa/?cmd=upload&act=open&pageid=6&file=top001.gif

■2007年 政権批判暴動を恐れる支那
 2007年11月15日〜19日 ダライ・ラマ訪日
 反日暴動が中共政権への反体制暴動に転じるのを恐れて中共は目立った嫌がらせを取らず。
 (日本では、マスコミ工作が功を奏して安倍政権を倒閣させ日米豪印の連携を経つことに成功したのも一因)

■2008年 オリンピック暴動を恐れる支那
 2008年4月10日〜11日 ダライ・ラマ飛行機乗り換えの為の立ち寄り
 テレビ朝日・TBSなどがダライ・ラマを貶めるような報道を行う。
 中国人監督が撮影した映画「靖国」に関する偏向報道が増える。
455世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:38:09 0
>>450
中国国民はそういう作り話を信じさせられているのか。
456世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:44:33 0
>>449
>中国はチベットの仏教のために、オリンピック前に崩壊する。
世界の人に見てもらうのに、世界の公用語となっている英語で書くのは至極当然のことだろ。
後は当事者である中国にも見てもらうためにね。
457世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:48:07 0
458世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:48:54 0
↑チベ厨が沸いたようてつw
459世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:50:53 0
↑はいはい負け惜しみ。
460世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:53:56 0
>>446
そうなの、
そんな貴族復活をもとめて無いから問題はすでに解決したな。
さあ、チベット自由州はいつ出来ますか?
461世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:55:29 0
>>457 有名な“金陸鳳”さんの処刑シーンが出てますねw

近所の住人に農薬を飲ませて殺した、中国のカレーおばさんですが、
それが何故 日本では“悲劇の少女”になっちゃったんでしょうか?ww

ほかは“法輪功”?www
462世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:57:47 0
>>460 “そんな貴族復活をもとめて無いから”

っ、チベット亡命政府がこれに固執したから交渉が行き詰まった訳だが?w

その程度のメディアリテラシーは持とうよ、“ゆとり”脳には無理かもしれんがww
463世界@名無史さん:2008/04/12(土) 16:59:31 0
1855年にネパールのグルカがチベットに侵攻してチベットが負けてるよね。
このとき清は何もしなかったの?

でその後1856年にチベットとネパールが条約結んでいるけれど、
(あまり詳しく走らないが、たしかネパールがラサに代表部設置したり、チベットがネパールに年一万ルピーの支払いとかネパールに治外法権を付与とかあったと思う。)

清は"宗主国は清だからチベットとネパールの条約は無効"とか言わなかったのかな?
あとこの条約はいつまで効力があったの?
464世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:00:29 0
>>462
一日中ここに居る工作員かニートの戯言なんか誰が信じる?
そういう難癖をつけてチベットと対話拒否、既成事実強化の時間稼ぎというわけでしょ?
465世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:03:14 0
>>464 ヲイヲイ、歴史的事実を知らなくて 大恥かいたからって、逆ギレするこた〜ないだろw
466世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:03:28 0
金陸鳳ってググるとおもしろいぞ
467世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:04:09 0
中共NGワードだろ
468世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:05:14 0
>>465
事実だとお前が言ってるだけでしょ?
貴族による専制復活を求めるけしからんチベットの元貴族たち、
漫画みたいだねぇー。
469世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:06:48 0
>>436
a.普通のことだな。
b.国民5〜6人に一人が坊さんだった国ですが、つまり坊さんも奴隷でつか? そもそも農奴でも食うには困っていなかったんですがね。
c.チベットを脱出したことが拉致ですか? 
1959年,中共軍はダライ・ラマ14世を観劇に招待しますが,ラサ市民はこれをダライ・ラマを拉致するための口実と疑います(まあ,当然ですね).
ラサ市民は夏の宮殿ノルブリンカ前に集結.
これに対して中共軍は解散要求を突き付け,結局ダライ・ラマ14世はラサを脱出することになり,チベッド動乱はこれをもって事実上の終わりを告げました.
d.上さえ従うのなら別に廃止する必要もないというだけ。1から政府を作り直すより、よっぽど楽だ。

a.つい最近もチベットを脱出した子供連れの人たちが中共に狙撃されましたよね。なんで殺されるのを覚悟で脱出しようとするの?
b.チベット動乱は中共の過酷な扱いに起こったチベット人が起こしたもので、貴族は関係ないですよ。
c.中共軍を攻撃していただけで、チベット人を攻撃していたわけではありませんよ。義勇軍というものをお忘れですか?
d.飾らないとどういう目に合わされるかはスルーかい?
470世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:09:08 0
>>463
1956年まであったらしい。
清が文句言ったって話は知らない。
471世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:09:52 0
>>462
は?
中共がいつチベット亡命政府と対話しようとしたんだい?
今回の暴動でも、犯罪者と対話する必要はないといって一方的に切り捨てたのに。

君が出した(と思う)ダライラマのページにも、中国は対話する姿勢が云々と書いてあったが?
472世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:16:56 0
>>468 愛と平和のダライラマを支える亡命政府の人々、きっと素晴らしい人達なんだろう、と思ってたのが裏切られ、それを受け入れられないのが良く分かったw

Ωの麻原から1億もらって、東京都からの宗教法人格取得への推薦を出したのも、チベット亡命政府の“日本駐在連絡官”だったペマ・ギャルポだったしねww
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%9E%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%9D
473世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:19:06 0
>471

みんなが誤解するから、書いておくけど、今まで水面下では話し合いがありました。
2002以降も水面下の交渉が2006年まであったよ。
474世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:19:19 0
>>472
俺はロサンゼルスの聖火リレーで中国系アメリカ人がなぜ熱心に中国擁護するか疑問だったが、こういうわけか。

「暴動は青年会議とかいうのの陰謀、回族が虐殺され、回族は報復にチベット人を虐殺、
中国軍、警察は治安維持しただけ、死亡者は民族衝突によるもの。
またダライラマは立派だが、取り巻きの元貴族たちが、それはもう権力の豚の酷い奴らで
中国が対話できないのもこいつらのせい。また過去のチベット侵略とか虐殺とかも捏造、貴族支配からの解放。」

という宣伝がなされてるわけか。確かめようが無いからな、信じたい奴は信じるレベルのストーリーだ。
475世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:21:05 0
>>469 “ラサ市民はこれをダライ・ラマを拉致するための口実と疑います”

この噂を流して暴動を扇動したのもガンテンポタンだったんだよねw
無知な大衆を“立派な”坊さんが扇動 ってのは、今回の暴動でも同じ展開だった。

結局、チベットの悲劇ってのは口先だけで人々を操ろうとする坊主と、それにマインド・コントロール
されるのが帰依だと信じてる一般チベット人の間の“喜劇的”な関係に起因してるんだ罠ww
476世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:22:00 0
>>472
その頃は、オウム真理教は危ない宗教だという認識がなかったんだからしょうがないだろ。
何結果論を出してるんだ?
477世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:28:53 0
>>474 中国系(=大陸系)の華僑にとって、北京五輪は重大なイベントだったからね。
ああした積極行動に出るのも当然だろう。

>>474がそれを疑問に思ったのは、米国ではチベット独立支持が多数派だという誤った先入観があったためだろう。

いくらセレブが支援者に付いてても、CM流すには大金が必要で、変な時間にしか放送できないんで影響力は限りなく低い。
しかも、一般の米国人にとっては、“チベット? それってどんな中華料理??”のレベル。

しかも、こんなもん作ってる邪教信者達です、って言ったら核攻撃しちまえ!と言い出す事でせうww
グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

(上記の代物は ダライラマ配下のチベット政権(ガンテンポタン)が作らせていたものであり、
“ダライラマの誕生日を祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。湿った人間の腸(獲りたて)1セット、頭を二つ、各種の血、人間の皮1セットを至急送りなさい。”
という、1950年代にガンテンポタンが作成した文書も残されている。)
478世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:30:30 0
>>469
チベット軍区管長が護衛なしでダライラマを観劇に連出そうとしたんでしたっけ。
479世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:31:42 0
>>476 へ〜、キミも事前知識がなかったら、あの怪しさ大爆発
の麻原が、“修行者としてレベルの高い人”に見えちゃうんだw

これはまた、ひどい“ゆとり”脳てつねw

480世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:39:47 0
>>477
いやぁ、普通の歓迎行動じゃなく敵意むき出しで異常だった。デモ隊だけじゃなくテレビ局に嘘つきとか。
なるほど、お前さんが今まさにやってるような宣伝が背景にあるわけだと。
481世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:40:05 0
>>474 “ダライラマは立派だが”

そうだね、中国だってダライラマとは完全に縁を切った訳じゃない。
世界中のチベット支援者だって、ダライラマへの尊敬とチベット人への同情から支援してる。

しかし、これを相殺しちゃうのが旧ガンテンポタンや元貴族の連中。

ダライラマと偉い坊さん達だけならチベットに帰れる可能性が大きいが、ガンテンポタンの奴隷制や
亡命政府がやってたゲリラ侵攻の記憶はチベット人の記憶にまだ新しいので、何の後ろ盾も
無しに地元へ帰ったら、確実に〆られて皮を剥かれるだろうねww
482世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:42:58 0
>>480 実際、欧米のメディアは当初の報道で、恣意的な報道をしてたからね。

CNNなんか、投石するチベット人暴徒を外した画像流してたしw
483世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:43:56 0
>>481
じゃあ今すぐ返せばいいじゃん。「ダライラマの帰還とチベット地方政府復活を宣言します!」って。
中国に敵対する酷い貴族たちってのを
チベット人が処分してくれるよ?めでたしめでたしじゃん。
484世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:50:22 0
>>483 ダライラマがいったん放棄した地方政権を、いきなり復活させる訳には行かんだろうw

しかし、現状のチベットには自治権限が残されている訳だから、これでダライラマが納得するなら、いつでも大歓迎だ罠ww
485世界@名無史さん:2008/04/12(土) 17:56:08 0
>>483 “中国に敵対する酷い貴族たち”

“元奴隷の農民達に憎悪されてる元貴族たち”ってのが正しいね。
486世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:02:52 0
>>446
>“チベットは中国の一部”
これが国際的コンセンサスを得られていないのでしょう。
それ以上の問題は、その合意にチベット人の民意が反映されているのか、ということ。
第三者立会いのもとにチベットで選挙をするぐらいじゃないと認められない。
487世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:04:23 0
17カ条協定の締結者は中国とチベット政府を考えると、

自治権は本来のチベット政府にあるのが正しいのか?
それとも1955年に国務院が設立を決議したチベット自治区準備委員会から発足した今のチベット自治区に正統性があるのか?

どっち?
488世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:15:00 0
どちらもだめなんじゃね?
489世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:16:40 0
>>486 “チベットは中国の一部”という交渉の出発点は、ダライラマも中国も共通。

国際的コンセンサスが得られていないから、と 独立を支援すれば、それは帝国主義時代の内政干渉と同じになる。
欧米のプロ市民の主張は、これに近いけどねw

>>487 ダライラマとガンテンポタンがインドに逃亡した時点で、チベットの実効政体は中国になってしまった。

欧米のプロ市民は別にして、諸国の政府は中国のチベット領有には異議を唱えていないしね。



490世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:20:05 0
チベットもウイグルもこれだけ弾圧されて大勢の人が殺されているのに
何で中国ではテロが起きないの?
そろそろウイグルあたりはアルカイダ系と手を組んでもいいんじゃね?
491世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:22:51 0
ダライラマは1959年の3/16日にリカに脱出した後、
3/19日にノルブリンカに砲撃しているけど、
どのような経緯で砲撃したの?
492世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:23:32 0
>>486 “第三者立会いのもとにチベットで選挙をする”

ここで問題になってくるのが、チベット特有の政教一致なんだよね。
ダライラマや高僧は、政治的に“中立”でないといけないから、特定候補への支援も禁止されないと公正な選挙が出来なくなる。
493世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:29:55 0
「共匪」=「共産主義にかぶれた盗賊」の意味。「匪」=盗賊。

中共だとか共産党なんて呼ばなくても奴らは「共匪」で十分。

共匪を援護射撃する工作員は日本語うまいよね。
でも論理破綻に気づかないのは憐れとしか言いようがないな。
494世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:30:55 0
>>490 ウイグルに影響があるのは、アルカイダ系よりトルコの極右だよ。

ウイグル人の頭の中では、汎トルコ民族運動の方がイスラムより優先してるようだが、
一般人が民族主義的に活動して、中国軍と衝突といったケースも殆ど無い。

なにしろ、ウイグル人にとっては中央アジアの貧乏国として独立するより、
中国の内部で儲けた方が良い、という現実的判断がある。

これは農村部のチベット人や、中共べったりのチベット人も同じだけどねw
495世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:32:00 0
>>493 チベ厨は論理以前に事実誤認が多杉w
496世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:32:54 0
>諸国の政府は中国のチベット領有には異議を唱えていないしね

でも頃合を見計らってどこかの国がやりそうだな。
させるとすれば、やはりポーランドみたいなあまり中国と利害関係のない国にさせそうな気がする

この騒動どこまでエスカレートするかな。
ユーゴ紛争の時のように、アメリカが「誤射」という口実で
中国大使館にミサイルぶっ放すところまで果たしていくものか??
今振り返ってみてもこれってアルカイダ顔負けだもんな。
まあ中国も台湾相手にさんざん「誤射」しているが。。。
497世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:34:41 0
>>489
トップだけの対話で国を獲得できるという方が帝国主義的だなあ。
しかもダライラマは亡命中で一般のチベット人と切り離されている。

>>492
そこは禁止しないといけないね。
自分としては独立の際には政教分離したほうがいいと思う。
ダライラマは、天皇みたいな象徴に祭り上げてね。
498世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:40:05 0
>>496 中国は五輪開催よりチベットを優先させる、という決意を胡錦濤が伝えて来たようだから、効果の無い抗議行動はこのまま収束でしょう。

米国、フランス、ロシア+ドイツは、それぞれ独自の動きを続けるだろうけど、みんな思惑が違うから、結局は相討ちでしょう。

2010年あたりの2chでは、2008年のチベット騒ぎは楽しかったよな、といった回顧スレが立ってるだろうけどw
(それまで2chが残ってるかどうか知らんがw)
499世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:42:30 0
>>497 “ダライラマは、天皇みたいな象徴に祭り上げて”

そうね。 政治指導者としては名目元首で、宗教指導者として健在であれば問題ないんだし。
500世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:47:15 0
>>499
ラサの外れにでも「チベット市国」でも作ってやれば丸くおさまるんじゃね?
501世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:53:40 0
↑GJ w
502世界@名無史さん:2008/04/12(土) 18:54:11 0
>>498
>米国、フランス、ロシア+ドイツは、それぞれ独自の動きを続けるだろうけど、みんな思惑が違うから、結局は相討ちでしょう。

日本も含めて各国は、中国で自由に経済活動をしたとの点では一致
していると思うよ

その足掛かりが中国の民主化だ。
中国国内における自由な経済活動のためには、企業が中国政府に
対して西側同様の権利を持つ必要がある。それが民主化の中味。
オリンピックだって、ひとつには、中国の民主化のきっかけに
なると考えて西側も北京オリンピックの招致に応じたんだろ?
(実際、人権とかの改善がオリンピック開催の前提にしてるし)

各国政府、および各国の企業の意をうけた各国のマスコミは、
中国の民主化促進に向けて、今後も様々な攻勢を仕掛けてくる
んじゃないの?w
503世界@名無史さん:2008/04/12(土) 19:42:29 0
>>502 中国もいずれは民主化すると思うよ。

ただ、そのきっかけになるべき五輪を、チベット独立という およそ現実味の無い
(そしておそらく誰にとっても利益のない)目標のために妨害した事で、却って
中国の態度を頑なにしてしまった。

中国人の多くも、共産党一党独裁体制は異常であり、早期に終了してほしいとも
思っているが、それが旧ソ連のような“崩壊”であっては困るとも考えている。

短期的には、こうした“外圧”は中国国内の結束を固める効果をもたらすので、
逆に共産党独裁を延命させる効果しかない。

また、チベット人自体が偏狭な民族浄化的な行動を回族に対して取った事も、
今後の民族間対立構造の火種を増やしてしまった。

尚、中国の民主化運動グループも、チベットが中国の一部であるという立場では
中共・国府と同じであり、民主化した中国でもチベット独立に同意する可能性
は低い。
504世界@名無史さん:2008/04/12(土) 19:54:19 0
>2010年あたりの2chでは、2008年のチベット騒ぎは楽しかったよな、と

これはないと思う。
中国関連に関してはこれからの数年後どんどんボルテージが上がるはず。
まあ観てりゃわかるよ。これからはそういう時代だから。
また、その世論リーディングが破綻して失敗するような状況になるのなら
2ちゃん自体がなくなる惧れも。だからあんまり騒げない。
505世界@名無史さん:2008/04/12(土) 20:04:23 0
なるほど「ダライ・ラマは誉めて中共側に引き寄せろ。
その他の亡命チベット人は悪人扱いして、引き離せ」
という党指導部の指示が下ったんだな。方針転換か。
よくわかったよ。今まで世紀の悪人扱いだったのに。

でも、そんなちゃちな離反策に引っかかるお方じゃないよ。
506世界@名無史さん:2008/04/12(土) 20:14:47 0
>>503
同感。叩くなら正しく叩かないと中国当局と中国の下層労働者が結束する
結果にしかならない。
507世界@名無史さん:2008/04/12(土) 20:42:24 O
中国人が結束するとか
508世界@名無史さん:2008/04/12(土) 20:47:23 0
ただ、今回の「妨害」には、平和的にチベット問題をアピールしようとしてた
チベット派に対して中国派が挑発行為を仕掛けてきて引き起こされたって情報もある。
これが事実かどうか分からんけど、まあ、結構、情報戦の様相を
呈してきている可能性については配慮しないとね

http://c.2ch.net/test/-/am/1126585302/729
>森本毅郎 スタンバイ!ズームアップ3つ目
729:04/08(火) 07:04 TS82KmFI [sage]
(ヤフー「チベット」トピから転載)
聖火ルートで五星紅旗を持った中国人集団が大挙して集まり、
沿道の目立つところを埋め尽くしてました。
チベット支持派の集団の中にわざと巨大な五星紅旗を持って乱入し、
抗議活動を目立たなくしようとしてました。
聖火ランナーが近づくと異様な雰囲気になり、
思わず沿道から飛び出したチベット人青年を、
警官が地面に押さえつけました。
傍にいたフランス人女性が「ひどいことをするな」と警官に猛抗議。
次第に怒りは沿道の一般人にも飛び火し、
「恥を知れ」「チベットに自由を」と怒号が飛び交う有様。
中国人たちの愛国コールはあっという間にかき消されました。
聖火が通り過ぎたあとフランス人たちが口々に
「中国人は狂ってる」「こんな五輪なんのためにやるんだ」と言ってました。
中国人以外に応援している人などいませんでした。

509世界@名無史さん:2008/04/12(土) 21:10:57 0
>503
ずいぶん中共サイドに楽観的な予測だこと。

それでは漢族だけが民主化して、その他の少数民族は
相変わらず発言権のない奴隷ってことだね。彼らを
人間扱いしてない。

民主化したら少数民族も平等に発言権を持つから、そんな
馬鹿な現状維持が続くはずはないよ。
510世界@名無史さん:2008/04/12(土) 21:47:53 0
>>484
>>485
いいからチベット側と交渉しろよ。
そういう態度だから中国は悪役になるんだぜ。
511世界@名無史さん:2008/04/12(土) 22:16:05 0
大紀元の記事だから信憑性は定かではないが、とりあえず、ご参考まで

http://jp.epochtimes.com/jp/2008/04/html/d32396.html
【大紀元日本4月12日】北京五輪リレーが海外で遭遇した抗議の波が
中国国内で伝えられたのは、北京当局を支持する海外中国人が赤い旗
で歓迎する場面や、「チベット暴徒」が中国人ランナーからトーチを
奪おうとする場面だけだった。中でも、パリ・リレーでチベット旗の
帽子を被る男性が障害者の中国人女性ランナーの手からトーチを奪お
うとする一枚の写真が、中国各報道機関及びニュースサイトで広く
報道され、全国中に愛国の機運が高まり、「チベット独立チンピラ」
に対する憤慨を招いた。

 中国国内多くのサイトの掲示板で、ネットユーザーらが、この
チベット人らしき男性の身元について徹底に調査し、復讐行動を取
ろうとする行動を始まった。しかし、調査の結果、複数のネット
ユーザーが、中国国営報道機関に発表される写真の中から、リレー
のルートに行く前の場面で、この男性が中国の国旗を持つ中国大陸
の留学生らしきものと一緒に仲良く歩いている写真を見つけ、男性
は中共当局が雇ったスパイでチベット人に扮して中国人ランナーを
攻撃したのは北京当局の偽装であるとの説をネット上で広げた。
反チベット人の愛国感情が突然、当局への不信感に転換し、北京
五輪は民衆の利益とは無関係で、中共当局の政治宣伝に利用される
手段であるとの批判態度に一変した。
512世界@名無史さん:2008/04/12(土) 22:20:40 0
>>510
同感だね
中国側にも言いたいことがあるだろうから、それを言えばいいだけ
チベット側を無視するからおかしくなる
513世界@名無史さん:2008/04/12(土) 22:52:27 0
中国は長期滞在ビザやマルチビザの発給・延長を停止してるそうだ。
まずいものを見られて、国外で報告をしそうな外国人を追い出すつもりか。
そんなに後ろめたいことをしてるのか?なぜ正々堂々と情報公開できないんだ?
21世紀の国家とは思えない愚挙。

オリンピックまでに、外国人が見られないチベットや新疆で
一体何をする気だ?
514世界@名無史さん:2008/04/12(土) 23:06:56 0
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1208007314/1
【国際】「チベット暴動」発生から1カ月…中国は「強行突破」の構え
1:◆SCHearTCPU@胸のときめきφ ★ 04/12(土) 22:35 ???0 [[email protected]]
中国・チベット自治区ラサで大規模な暴動が発生してから、14日で1カ月を迎える。
中国は海外からの人権批判に対しても、暴動を犯罪とみなす姿勢を崩さず、
強行突破を図る構えを明確にしている。
胡錦濤国家主席は12日、海南島三亜でオーストラリアのラッド首相と会談し、
3月14日に発生したチベット自治区ラサなどでの暴動について「赤裸々な暴力犯罪だ」と批判した。

胡主席が暴動後、事件の背景に言及したのは初めて。「チベットの事柄は完全に中国の内政だ。
我々とダライ(ラマ)集団との矛盾は民族問題でも宗教問題でも人権問題でもなく、
祖国の統一か分裂かの問題だ」と強調。主席自ら事件を主権問題と位置付けたことで、
中国が人権批判に妥協する余地はなくなった。
中国が強硬姿勢を鮮明にする背景には、国内で高まる民族主義の圧力がある。中国大手ポータルサイト
「新浪網」がインターネット上で、「分裂反対!聖火を守ろう」と呼びかけたのに対して、
12日までに120万以上のネット署名が集まっている。
中国政府は国内向けに、チベット暴動と海外で相次ぐ聖火リレーへの妨害活動を「一部の
チベット独立派による犯罪行為」と宣伝し、社会安定と民族団結を訴えている。
北京の外交筋は「北京五輪を前に、チベット問題が他の少数民族の人権・民主化要求に
波及することを警戒している」と分析している。

*+*+ 毎日jp 2008/04/12[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/world/news/20080413k0000m030085000c.html

515世界@名無史さん:2008/04/12(土) 23:54:40 0
中国がチベット人を大虐殺したって言ってる奴に聞きたいのだが、
中国が1950年代にチベット制圧して本気でチベット人を抹殺する
つもりなら、今はチベット人は数万人くらいに減ってるはずなのに
なんで数百万人もいるわけ?
516世界@名無史さん:2008/04/13(日) 00:02:06 O
なんで暴動起こすわけ
暮らしていけないから
517世界@名無史さん:2008/04/13(日) 00:02:13 0
>>515
 確かその数字は1950年代に一挙に虐殺したのではなく、凡そ四半
世紀に渡っての数字。中国の支配により、民生も向上し、多産少死
の時代に入ったから人口も増加した。文革期に中国全体で大量虐殺
が行われたのにも関わらず、中国全体の人口は逆に増加しているの
も、人口増加奨励する政策が積極的に成された故の事
518世界@名無史さん:2008/04/13(日) 00:25:12 0
120万人「虐殺」(とは以下の通り言ってないが)説を唱えているのは、
1959年に20歳でチベットから脱出した、チベット亡命政府「主席大臣」
なんだね。しかし餓死の342970人って何よ?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E4%BE%B5%E6%94%BB_(1950%E2%80%931951)

1950〜1976年の間の侵略および占領の直接的な結果としての死者数は、次のように推定されている[1]。

173,221人のチベット人が、刑務所もしくは強制収容所で死亡。
156,758人が処刑死。
342,970人が餓死。
432,705人が戦闘もしくは暴動中に死亡。
92,731人が拷問、9002人が自殺により死亡。
ただし、この統計は、26年間のデータを基にしており、1950年の戦闘によるもの
だけではないことに注意すること。
いずれにしても、1953年の人口統計から鑑みて、26年間の間に人口が数倍に急増
しない限り(そしてその極端な人口増大を可能にする統治が行われていない限り)
は、この主張には強い疑いが残されている。

Samdhong Rinpoche: Uncompromising Truth for a Compromised
World : Tibetan Buddhism and Today's World. World Wisdom, Inc.
ISBN 1933316209. pg 116-117

プロフィール
http://www.tibethouse.jp/cta/2001new_kashag/samdhong_010820.html
519世界@名無史さん:2008/04/13(日) 06:40:22 0
【断 富岡幸一郎】「文化的虐殺」の重さ
2008.4.12 03:45
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080412/chn0804120348001-n1.htm

 チベットのラサで拘束されている仲間の釈放を求める僧侶たちの平和的なデモに対し、
武装警察が弾圧したことから今回の事件は始まった。北京オリンピックの成立すら危うくする
程の広がりを見せている。聖火リレーへの抗議行動や、開会式への各国首脳の欠席など
欧米を中心に、中国政府への批判は強まるばかりだ。

 今回のチベット騒乱は、中国側が喧伝(けんでん)するような「暴動」ではない。
1951年に人民解放軍がラサに入ったことと、「自治」という名の「制圧」に対する、半世紀以上にも
及ぶチベット人の民族自決の思いの噴出である。今回の騒乱について、ダライ・ラマが「文化的虐殺」
という言葉を用いて、中国を非難したように、中国の一方的な同化政策は、チベット人から言語と
宗教を奪ってきた。

 明治30年代前半、日本人として初めてチベットに入った河口慧海は、その記録『チベット旅行記』で、
当時秘境といわれたこの地を、「自ら仏陀の国土、観音の浄土と誇称せるごとき、見るべき異彩あり」
と言い、同じ仏教国の僧侶としてその深い宗教性を称(たた)えている。今、チベットで起きているのは、
天に向かい、地に伏して祈ることで生きてきた民族の、その信仰の自由を求める叫びである。
それは政治問題である以上に、文化の死活問題である。

 日本が外交・経済等の“利益”で中国に毅(き)然たる態度を示せないのは、戦後の平和国家日本の
文化意識が、表面的で、如何に他国の宗教及び文化への認識が軽いものであったかの証明ではないのか。
(文芸評論家)
520世界@名無史さん:2008/04/13(日) 07:38:05 0
〜2000年 中国が沖縄の領有を主張
 2000年 故オブチ首相、2000円札沖縄の象徴の守礼門と日本古典の最高傑作と謳われる源氏物語をデザインした紙幣を発行。沖縄の日本領有を世界に知らしめる。
〜2001年 親中国系のマスコミがネガティブキャンペーンで2000円札排除を激化させる
 2002年 中国の圧力に負け、コミケ専用紙幣に格下げ
521世界@名無史さん:2008/04/13(日) 07:56:54 0
五輪トーチ中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=2&nid=3482236&start_range=3482206&end_range=3482242

どう見ても同一人物です。
すぐ消されるかもしれませんが、必見。
522世界@名無史さん:2008/04/13(日) 09:26:09 0
>>518
それは某大虐殺と同様、
「チベット大虐殺120万」までが一つの名詞だって。
チベット大虐殺120万の犠牲者は、現在調査されておらず真相は不明、なし説、数万から100万まで諸説あります。
って感じに使うのさ。
523世界@名無史さん:2008/04/13(日) 09:58:50 0
>>519
住民がすべて非常に宗教的であるということは、坊主以外の立場から見ると
こう見えるのさ。

神戸又新日報 1915.4.19-1915.4.23

頭初の喇嘛僧は大徳智識に富んで居ったが、追々堕落して其所謂紅教の
如きは愈々民心を毒するようになり人民共は唯念仏さえ唱えて居ったら極楽
浄土に行けるものと思い詰め生業を棄てて念仏三昧に耽り教育の如きは之
を顧みるもの無く遂には二百人中一人の文字を解する者があるのみだとい
う憐れむべき現況を馴致するに至った
524世界@名無史さん:2008/04/13(日) 10:03:27 0
オウムやヤマギシは私財を喜捨して深い信仰心をもち素晴らしい
と賞賛するような人が、当時のチベットを賞賛するわけだ。
525解放戦士:2008/04/13(日) 10:04:35 0
チベットでは、リンチ・強姦が野放し。
警察官が率先してリンチ・強姦をしている。
収容所では政治犯の男女へ去勢・不妊手術を強要して、
チベット人絶滅を図ってる。
中国人は人間の姿をした悪魔である。

文明世界は、中国の人権弾圧を見逃してはいけない。

526解放戦士:2008/04/13(日) 10:08:37 0
中国は、言論・報道・集会・結社・表現の自由を認めていない。

もう中国はあれで残虐行為を実証してるんだよね。
暴動おきたら即座に外国報道機関追放して、ユーチューブ閲覧禁止でしょ。
挙句の果てに、日本人旅行者に口止めの脅迫。もう、北朝鮮と変わらない一党独裁の野蛮国。

527世界@名無史さん:2008/04/13(日) 10:45:11 0
>>895
911がユダヤの陰謀てのと同じ
528世界@名無史さん:2008/04/13(日) 10:56:59 0
http://j.peopledaily.com.cn/2008/04/02/jp20080402_86305.html

「長年来、ダライラマはよく『中国はチベットで120万人のチベット人を殺した』と
訴えてきたが、1950年代のチベット人口はわずか114万人だった。ダライラマ
のロジックによれば、チベットは既に無人区になった。しかし、現在のチベット自
治区の人口は280万人余り、そのうちチベット族とその他の少数民族は95%
以上を占めている」としています。
「中国国際放送局 日本語部」より2008年4月3日
529泉 こなた:2008/04/13(日) 11:03:09 0
黒崎恵に頼むべし
530世界@名無史さん:2008/04/13(日) 11:51:22 O

聖火リレーの自作自演妨害!

中国には呆れる!
此処まで汚い事をするとは!
世界が見てるのに!
531世界@名無史さん:2008/04/13(日) 11:56:42 0
聖火リレーなんか中止でいいよ。
532世界@名無史さん:2008/04/13(日) 12:05:41 0
聖火リレーの自作自演妨害! とか言ってるけど、もともとチベット亡命
政府側は聖火リレーの妨害を計画していたようだ。
だったら、中国側の自作自演とみせかけてやはりチベット亡命政府側が演出
しているんじゃないの。
533世界@名無史さん:2008/04/13(日) 13:04:19 0
というより、
単なる野次馬が騒いでいるだけと言う気もせんでない<聖火リレー妨害
534世界@名無史さん:2008/04/13(日) 13:06:01 0

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
535世界@名無史さん:2008/04/13(日) 13:23:39 0
RM1-b遺伝子の稲は、稲作が中国から直接日本に伝来した事を示す証拠である。

九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
北陸や東北にもRM1-b遺伝子の稲が存在している。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在は、
稲作が「中国から直接日本に伝来した」事の証明となっている。

稲作の伝来ルートは
中国南方 → 日本 → 朝鮮
http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif
536世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:09:54 0
>>532
とみせかけて、やぱっり中共政府が演出している
ようにみせかけて、やぱっりチベット政府が演出している
・・・(以下無限ループ)
537世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:22:49 0
>>536
結局、中国がチベット問題をないものとして処理するから、問題がややこしくなる
中国には中国の言い分があるだろうから、それを主張したらいいだけ
538世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:40:35 0
中国共産党、政府、軍部内で、対チベット硬強派と融和派が
対立している可能性もあるんじゃない?

で、融和派を牽制するための硬強派の自作自演

去年の中頃まではダライラマと中国政府が水面下で接触を繰り返し
ていたっていうから、その頃から、対チベット硬強派が力を強めて
今回、強硬路線を決定的なものにするために動き出したとか
539世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:44:41 0
でも逆に虐殺ネタで自作自演説を持ち出すのはタブーらしいな

チベットで暴動を扇動したのも欧米メディアだったが、
その暴徒を虐殺したのも中共公安に扮した欧米メディアだった、とかいう風に・・・

540世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:49:48 0
日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待し てはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

福沢諭吉 「脱亜論」(明治18年)
541世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:53:06 0
>>538
裏にインドがいるってことはないかなあ?
542世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:56:38 0
>>541
裏にいたとしてもインドはあくまで傀儡だから。
その裏にはいつだって青い目の異人さんが・・・
543世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:56:41 0
しかしオリンピックを開催した独裁国家は多くが瓦解している。
544世界@名無史さん:2008/04/13(日) 15:58:26 0
つまりオリンピックって祭典は
もともと民主国家側からの仕掛けだったのかもしれない
545世界@名無史さん:2008/04/13(日) 16:35:20 0
成田でのダライラマへのインタビュー。

−−中国人に言いたいことがあるならば。

「これまで中国にいる兄弟姉妹たちはチベットの国民と同じ兄弟姉妹だと
思ってきた。チベット問題が発生し、中国内に“ダライ・ラマとチベットは反中
国”というイメージが定着してしまったが実際は違う。チベットの独立を要求
しているのではない。チベット内の仏教・文化・教育などを保存したいだけな
のだ。中国もチベットとこういったものを共有してきたと考えている。軍や外
交は中国が掌握してもいい。ただし、私たちに真の自治権を与えてほしいの
だ。それにも関わらず、中国の指導部は私たちが独立を要求していると歪
曲し“反中国”だと吹聴している。先月10日以降、チベットの首都ラサで起
きた騒乱は、チベット人の胸の中にあった深い怒りが爆発したものだ。これ
を独立要求とつなげて考えるのは間違っている。
546世界@名無史さん:2008/04/13(日) 16:49:12 0

俺たち、特定アジア四天王。北京オリンピックを強力に応援するぜ!

  ∩∩                                ∩
  (7ヌ)                               (/ /
 / /                 ∧_∧             ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _( `ハ´)    ∧_∧  ||
\ \<ヽ`∀´>―--<ヽ`∀´> ̄      ⌒ヽ (´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ 中国 /~ ⌒    ⌒ /
   |北朝鮮  |ー、韓国  / ̄|    / /`i 日本  /
    |     | |     /  |   ミ)   |    |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \ |       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    )  ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー '  |  |  /
547世界@名無史さん:2008/04/13(日) 16:58:35 0
ナチスドイツもユーゴスラビアもソ連も韓国も民主化するか崩壊した。
548世界@名無史さん:2008/04/13(日) 17:17:15 0
おや?日曜は工作員も休日かw
まあ仕事でやってるんだからそうなるわな。
549世界@名無史さん:2008/04/13(日) 17:23:27 0
一昔前も中国が崩壊するって騒いでた言論人いっぱいいたけど、
みんな消えたね。
550世界@名無史さん:2008/04/13(日) 17:29:45 0
>>548

工作員ってダライラマのことか?

ダライラマ自身が反中国ではなく、

「チベットの独立を要求しているのではない。チベット内の仏教・文化・教育
などを保存したいだけな のだ。中国もチベットとこういったものを共有して
きたと考えている。軍や外交は中国が掌握してもいい。」

とまで断言しているわけだが。
551世界@名無史さん:2008/04/13(日) 17:29:53 0
国の崩壊なんてサドンデスでやって来るんだよ。
552世界@名無史さん:2008/04/13(日) 17:36:16 0
>550
この人何言ってるの?
なんでこんなにすぐ逆上してトンチンカンなこと言ってるの?
シャブでもやってるの?
553世界@名無史さん:2008/04/13(日) 17:51:54 0
2ch.net users come from these countries:

Japan 85.9%
『China 6.9%』  ←更に上昇中
Hong Kong 1.0%
United States 1.0%
Taiwan 0.8%
554世界@名無史さん:2008/04/13(日) 18:46:14 0
>>549
同時に、発展に伴い中国は民主化する、平和国家になるって奴も消えた。
発展に伴い軍事強化、一党独裁は揺らぐ兆しもなし。
この問題児中国とどう付き合うかが世界の課題。
そこに来てチベット問題でダライラマを相手とせずというふざけた態度ですよ。
555世界@名無史さん:2008/04/13(日) 18:54:15 0
>>551
ソ連みたいに一度崩壊させても、エリツィン政権時に外資が国営企業を
買いあさってたのを、プーチン政権に時にまた国有化されて、外資系メディアも
弾圧された、なんてことになりそうな気がするな。中国が崩壊したとしても。
国がでかいから。

でもソ連の場合は「連邦」だったんでそこから共和国が
独立すると言うかたちにしたからベラルーシとかウクライナは西側にキープしてる。
556世界@名無史さん:2008/04/13(日) 18:57:26 0
http://www.ettoday.com/2004/08/17/328-1673265.htm

http://72.14.235.104/search?q=cache:30KE7ufUBvkJ:www.ettoday.com/2004/08/17/328-1673265.htm+%E9%81%94%E8%B3%B4%E5%96%87%E5%98%9B+%E5%9C%8B%E6%B0%91%E5%A4%A7%E6%9C%83&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_zh-TW

是侵略還是内戰
2004/08/17 13:20

1946年國民大會,西藏派出10人組成代表團,
會議制定了《中華民國憲法》。
這兩部憲法均規定中華民國的領土疆域包括蒙藏。
1948年的「立憲」國大,西藏派13人出席會議,
土丹桑布當選為主席團成員,還有部分藏人成為立法委員、監察委員。

1946年の国民大会、チベット(西蔵)は10人を派遣して代表団を構成して、
会議は《中華民国の憲法》を制定しました。
この憲法内ですべての規定で中華民国領土の境域は蒙古・チベットを含みます。
1948年の「立憲」国民大会、チベットは13人を派遣して会議に出席して、
土丹桑布は当選して議長団の成員になり、チベット人は立法委員、監察委員の成員になりました。
557世界@名無史さん:2008/04/13(日) 18:59:59 0
>>554
ものすごい非常識な事を、サラッと言っているように思えるんだが・・・

亡命政権(つまり遊びで政権ゴッコをしてる人たち)を
相手にする政府なんて、歴史上極めて例外的だぞ。
558世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:03:56 0
>>557 とか読むともうダライラマは独立戦争宣言しても良い気がしてきた。
559世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:11:28 0
>>558
それやったら今辛うじて生き延びてるチベット人もみんな
強制収容所に入れられちゃうから
560世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:14:01 0
>>557が非常識過ぎて絶望した。
561世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:14:34 0
>>559
でもそれやらないと、今度はダライラマがアメリカの強制収容所に入れられちゃうかも(笑
562世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:17:50 0
>>504 もう6年も前からそんな噺ばっかだよな、2chはw
563世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:21:15 0
確かに>>577みたいなのを見ると独立戦争すべきじゃねぇかと思うが、
独立戦争じゃ勝てないから、平和闘争を選んだんだと思うよ。
564世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:29:41 0
平和闘争でも勝てなかったから大衆扇動を選んだと言う方が正確かもしれない。
ラマさん自体はどこまでタッチしてるのかわからないが。
565世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:34:06 0
>>564 今回の騒動にはダライラマ個人は関与なしだよ。

とはいえ、ダライラマの身内がやらかした事だから、責任なしって訳には行かない。

無実を主張してるダライラマが亡命政府と縁を切れば、中共は交渉に応じるだろうがね...
566世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:49:58 0
>>552
こういう主張を「中国の工作員」呼ばわりしているんだろ?
全部ダライ・ラマ本人が言っていることだぞ。

・私は親中国です。中国は家族です。
・ダライ・ラマが反中国と思っている人は間違っています。
・チベットは独立してはいけません。
・チベットの軍や外交は中国が行うべきです。
・3月のラサの暴動はチベットの独立運動とはまったく無関係です。

「これまで中国にいる兄弟姉妹たちはチベットの国民と同じ兄弟姉妹だと
思ってきた。チベット問題が発生し、中国内に“ダライ・ラマとチベットは反中
国”というイメージが定着してしまったが実際は違う。チベットの独立を要求
しているのではない。チベット内の仏教・文化・教育などを保存したいだけな
のだ。中国もチベットとこういったものを共有してきたと考えている。軍や外
交は中国が掌握してもいい。ただし、私たちに真の自治権を与えてほしいの
だ。それにも関わらず、中国の指導部は私たちが独立を要求していると歪
曲し“反中国”だと吹聴している。先月10日以降、チベットの首都ラサで起
きた騒乱は、チベット人の胸の中にあった深い怒りが爆発したものだ。これ
を独立要求とつなげて考えるのは間違っている。 」
567世界@名無史さん:2008/04/13(日) 19:57:14 0
>>565
みたいに何かと理由をつけて、ダライラマと交渉しない中国を正当化する連中の事だよ。
568世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:03:29 0
↑概ね同意だが、一点だけw

× ・3月のラサの暴動はチベットの独立運動とはまったく無関係です。

○ ・3月のラサの暴動はチベット亡命政府内の“独立派”が起したもので、ダライラマ個人とはまったく無関係です。

トカゲの尻尾きりじゃないが、非現実的な夢に捉われたままの“独立派”はダライラマにとっても邪魔な存在。
この機会に縁を切ってしまえれば、ダライラマは中国との交渉をフリーハンドで行える、と思ってるんだろうなww

569世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:07:32 0
チベットは高原地帯だからなあ。訓練受けている軍隊じゃないとすぐ酸欠で壊滅する。
物資の補給も楽じゃないだろうし。
本気で独立戦争はじめたら、意外と善戦するかもしれん。
570世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:12:34 0
>>567
世界有数のGDPを誇る台湾を独立国とは認めないような中国に対して
建物の敷地内だけで政府やってるような人たちと交渉をさせようとするのは
正直、無理難題を吹っかけるようなもんだろ。
欧米先進国ですらおそらく相手にしないケースだが...
571世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:16:42 0
>>570
交渉以外に他に何か解決策があるのですか?
まして独立じゃなく自治させてくれって言ってるだけなのに。
572世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:23:09 0
沖縄で反基地集会があると聞いて、世界中の人が勘違いして
Free Okinawa! 沖縄独立を!と叫んでるくらい恥かしいな。
573世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:25:38 0
>>571
よくわかんないけど、昔台湾でやってたような非公式のチャンネルでの
交渉はあるんでしょどうせ。それを「公式な交渉に応じろ」っていうのは
あきらかに「要求」というよりも「煽り」の一種とみた方がいい
574世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:29:35 0
>>569
1970年代前半までは、米国のCIAがチベット人民を支援してい
たようなんだよね
それが、ニクソンの米中国交正常化でとんざしてしまったらしい
まあ、CIAが支援を続けていれば、今頃、チベットが独立していても
不思議はないとは思うけど

で、なんで、CIAの支援打ち切り=米中国交正常化があったか
と言えば、やっぱり、中国の核兵器開発があったからだろう

中国が現在、チベット問題で国際社会の批判をよそに強気の立場を
貫けるのも、核兵器があったらばこそ。中国に手を出すにはそれなり
の覚悟が必要となる。米国も、中国に核兵器がなければとうの昔に
チベット側に様々な軍事的な支援を再開してんじゃないの?

毛沢東の最大の功績は核兵器の開発を貫き通したことだろうな
まあ、最終的に、核保持が中国の傲慢を増長し、それが原因で中国の
瓦解に繋がる可能性が否定できないけど
575世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:33:54 0
ソ連を牽制させるために中国に核持たせた人たちは
今回の事態を反省してほしいものですね
576世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:38:03 0
スターウォーズの映画で、イスラエル生まれの
ナタリー・ポートマンがパドメ・アミダラ女王を演じて
帝国軍から助けてくれと議会で叫んでいたが、
最後に帝国軍を追い返した後のパレードは
民族衣装や衛兵の服装、楽器の形や音色など
チベットの匂いがプンプンしてたね。

パドメはチベット語で「白蓮」の意味だ。

「オン マニ パドメ フーム」…観音菩薩の真言
577世界@名無史さん:2008/04/13(日) 20:56:34 0
>568
チベット人全員を見捨てて自分だけが中国でいい思いをしよう
なんて法王はみじんも考えてないよ。亡命政府は民主政府なんだ。
法王が一人で勝手に物事を決めるなんてできないよ。

どうしても亡命政府を宗教独裁政権、ダライ・ラマ法王を独裁者に
しておかないと困るようだね。チベット民衆を置いてけぼりにして、
人間扱いしないのは中共工作員のいつもの主張。ま、中共人民(漢族ですら)
をも人間扱いしてないんだから無理もないか。

中共としてはチベット人の意志などどうでもいい。ダライ・ラマを
懐柔してその権威だけいただいて、あとは走狗として使いたいだけだろう。
578世界@名無史さん:2008/04/13(日) 21:29:14 0
>>573
グダグダ言い逃れしないで公式な交渉に応じろよ。
579世界@名無史さん:2008/04/13(日) 21:53:07 0
>>578無理言うな。だいたいお前のその妙な問題設定はどこでされたんだ?
580世界@名無史さん:2008/04/13(日) 22:08:48 0
>>579
何が無理だ馬鹿野朗。
581世界@名無史さん:2008/04/13(日) 22:14:34 0
人為的過ぎるその問題設定はどこでされてきたんだ?
ニュー速プラスか?
582世界@名無史さん:2008/04/13(日) 22:41:46 0
世界史板は勉強家が多いなあ。  
>>528の死んだ人の数はは チベット自治区内だけでなく、他の自治区にも住むチベット族全体のカゾを母集団としているという説を聞いたことがあるけど?

それにしても領土所有の正統性を歴史に求めるのは一寸変な感じ。だったらモンゴル共和国は全中国どころかユーラシアの大半を領有する正統性を主張できるし。
583世界@名無史さん:2008/04/13(日) 22:58:11 0
>>581
欧米の政治家はニュー速民だったのか!
まあそれはさておき、チベットと交渉しろよ、ってのが人為的過ぎる設定に聞こえるなら
中国はどうしようもない。
584世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:05:47 0
「欧米の政治家」が「国内の一部と交渉しろ」なんて、
通常行なわないような特異な要求をちゃんとした順序も踏まずに
行なってる事の方が本来異常なんだけどな。明確な論理づけもせずに。
585世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:15:31 0
侵略して国内にしたんだろ?
その元統治者が海外で亡命中なんだから、交渉の何が無理なの?
586世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:16:53 0
>>584
それに特異な要求どころか有難いアドバイスだろ。
問題解決の仲介役になってくれるんだぜ?
587世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:22:11 0
170 :名無しさん@八周年:2008/04/13(日) 22:42:23 ID:ZQwb2+US0
「障害者からトーチ奪おうとしたひどいチベット人!」、実は中国人

ようつべ英語字幕付き
※ 世界に知らせるため、つべの参照数age協力よろ
http://jp.youtube.com/watch?v=6ejkIPMwZUI

※すみません、各所へのコピペ願います
588世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:30:07 0
>>585
ヨーロッパにも「元王家」なんてハプスブルグ以下ごろごろしているわけだが、
そいつらが「亡命政権」と主張したらいちいち正規な国家が交渉しないといけ
ないのか?

確か比較的最近までハプスブルク家の直系はオーストリアに入国できない
ような法律があったような。
589世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:32:22 0
ダライ・ラマ生家、厳しい監視下…現住の親族は事実上の軟禁
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080412-OYT1T00721.htm
 【西寧(中国青海省)=加藤隆則】中国チベット自治区ラサで大規模暴動が発生してから14日で1か月を迎える。

 同自治区に隣接する青海省にあるチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世(72)の生家は、当局の厳しい警備下に置かれ、外部との接触が制限され、現住する親類らは事実上の軟禁状態に置かれていた。

 「ずっと山の奥だよ。先で聞けばすぐわかる」。10日、省都西寧市から延びる高速道路を下り、生家の所在を尋ねると、チベット族の住民らは驚いた様子もなく、教えてくれた。
インターから約40キロ、高度3000メートル級の山々を越えて平安県の生家に到着したのは午後5時過ぎだった。

 正面の門扉は固く閉ざされたまま。両側には、同省司法当局による4月2日付の通知が張り出されていた。通知は中国とチベット語の2通。
中国語では、政府への破壊行為やダライ・ラマの肖像や写真の制作、配布を禁じ、情報提供者には報酬が出ることなどが書かれてあった。

 裏手に回り、戸をたたくと男性が現れた。「あなた方はどこから?」。記者の身分を名乗ると当惑した表情に一変し、「今は対応ができない。すぐに帰ってほしい」と敷地内に姿を消した。
その後、付近の住民が「日中は警官が何人もいて生家への道を封鎖している。さっき帰ったばかりだ」とこっそり打ち明けた。

 ダライ・ラマは出生後の数年間、この家で過ごした後、ラサに転居。1959年のチベット動乱でインドに亡命した。今回の暴動で、中国政府はダライ・ラマを「首謀者」と非難しているが、今もダライ・ラマは周辺に住むチベット族の信仰の中心だ。

 ラサの暴動に先立つ2月21日には、同県から南へ約150キロの黄南チベット族自治州同仁県で僧と警官の衝突事件が発生している。12日、発生現場を訪れると、若い僧が「軍隊が毎日部屋の捜索にやってくる。
ダライ・ラマの写真を持っていれば、すぐに連行される」と恐怖におびえていた。

(2008年4月13日03時07分 読売新聞)
590世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:33:11 0
【チベット】 聖地の苦しみ〜登山家・野口健「ダライ・ラマの言い分は正しい」「いま発言しなければ、僕は十字架背負う」[04/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208052274/
【国内/渋谷】チベット弾圧に抗議、ろうそく手に300人行進 (写真あり) [04/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208090933/
【北京五輪】聖火リレー出発式の善光寺でチベット追悼式、ローソクの輪で177人の犠牲者悼む [04/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208093610/
【北京五輪】 聖火リレーの中国人ランナーを攻撃したチベット人らしき男性、偽装か [04/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208007981/
591解放戦士:2008/04/13(日) 23:39:05 0
チベットでは、強姦・リンチが野放しになってる。
こんな人権のない野蛮国で開くべきでない。
もう北京五輪じゃなくて、国連軍の北京空爆・占領・独裁政権解体・共産党首脳への戦争裁判が必要。

特に日本は激しい反日攻撃さらされるので、率先して中止させるべき。
中国擁護派は、2004サッカーアジア選手権みたいな目に会いたいの?
ツーか、あんたらの国籍はどこ?
592解放戦士:2008/04/13(日) 23:42:20 0
ま、ここで北京工作員がいくら力説しても日本人はひっかからんよ。
言論・取材の自由ない野蛮国の誘導に乗るかよ(笑)
しかも反日国の(爆笑)
今起きてるのは、自由認める文明世界と自由のない野蛮国の価値観論争だな。
いくら必死こいても、収容所で公安がチベット女性強姦してる以上、説得力ないぜ。反日中国ちゃん。
593世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:43:02 0
>>588
侵略者が偉そうにw
594解放戦士:2008/04/13(日) 23:44:02 0
デモに参加してた14歳のチベット少女を公安が捕まえて
収容所で毎日強姦してる変態鬼畜国・中国は東洋の恥。

こんな国、なくなったほうがいいんじゃない?
595解放戦士:2008/04/13(日) 23:47:24 0
2004年アジア選手権、日本への激しい嫌がらせ。
2005年反日暴動。日本公館へ破壊活動、日本人襲撃。

2008年北京五輪を熱烈に支持する日本人・・・ありえねー(爆笑)

ここで中国支持する人の国籍は?
596世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:53:19 0
>>586
逆だろ。「仲介役」はむしろチベットのほうだから。
西側こそが本交渉の相手。

つまり「チベットへの交渉もちかけ」は単なる「嫌がらせ」であって
水面下での本交渉における「交渉材料」のひとつに使われてるだけ。
だから横から観てるギャラリーが「交渉材料」のレトリックを真に受けて、
ホントに「中国は交渉しなければならない」と信じ込むのはチョット馬鹿すぎる。
597世界@名無史さん:2008/04/13(日) 23:55:07 0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%97%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%AE%B6
ハプスブルク家の最後の皇帝カール1世は亡命した。中欧に650年間君臨した
ハプスブルク帝国は1918年に崩壊した。その後、ハプスブルク一族はオースト
リアへの入国を禁止された。

1961年に至って、カール1世の長男オットー・フォン・ハプスブルクはオーストリア
帝位継承権と旧帝室財産の請求権を放棄してオーストリア共和国に忠誠の宣誓
を行い、オーストリアに入国を許された。
598世界@名無史さん:2008/04/14(月) 00:03:35 0
>>593
「侵略」の定義は「強制力による領土変更」なわけだから
今現在「領土変更」をしようとしてるのがどちらなのかは、わかりそうな話だが。。。
(傀儡の少数民族を間に置く形式をとっているとはいえ)
599世界@名無史さん:2008/04/14(月) 00:06:00 0
しかもダライ・ラマはまったく中国からの「独立」など望んでいない。
600世界@名無史さん:2008/04/14(月) 00:12:48 0
>>557
> >>554
> ものすごい非常識な事を、サラッと言っているように思えるんだが・・・
>
> 亡命政権(つまり遊びで政権ゴッコをしてる人たち)を
> 相手にする政府なんて、歴史上極めて例外的だぞ。

共匪の工作員は常識を知らないな。ヴィシー政権とレジスタンス、汪兆銘政権と国民党政府についてもすこし学んでから書き込みすれば化けの皮も剥がれないのに。

あ、ここの空気読まずに書き込みしている時点で化けの皮は剥がれてるのか(笑)
601世界@名無史さん:2008/04/14(月) 00:25:28 0
ヤレヤレ また詐欺師みたいな馬鹿が出てきたな

汪兆銘は建物ひとつでやってる政権じゃあるまい。
それに国民党政府と当時の日本政府との関係は
今現在の中国政府と西側諸国の関係に近い 
602世界@名無史さん:2008/04/14(月) 00:52:11 0
>>600 これがどうかしたのか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%BC%E6%94%BF%E6%A8%A9
所謂“レジスタンス”神話は、戦後になってド・ゴール政権が自己の正統性の
根拠として過大に作られたものがほとんどであるという意見もある。

軍人シャルル・ド・ゴールは、フランスの休戦に同意せずイギリスに逃れ、ロンド
ンに亡命政権の自由フランスを樹立した。しかし、国際社会での評価は芳しく
なく、国内でレジスタンス運動を展開していた一部の勢力からも否定的な評価
を受けていた。(自由フランス政府は、フランス共産党・フランス社会党からも1943年までは認められていない。)アメリカ合衆国はペタン率いるヴィシー政
府と外交関係を結び、ド・ゴールの亡命地であったイギリスも、こうした合衆国
の外交政策に追従し総じてド・ゴールには冷淡であった。軍事面でも自由フラ
ンス軍は米英軍の作戦から除外され、戦時中のテヘラン会談・ヤルタ会談と
いった主要な首脳会談でもメンバーから除外された。
603世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:00:01 0
しかしつくづく思うのだが、中国の現在の最大の問題は上海を中心とする
都市富裕層と、貧しい農民層の対立であり、放置しておけば内乱になりかね
ないと思っていたが、「チベット問題」のおかげで富裕層も貧困層も団結
してしまったね。「チベット問題」を起こして世界中に非難させたのはや
っぱり中国当局かもしれないね。
まあ、釣られるほうも釣られるほうだ。
604世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:06:05 O
敵を作んなきゃ内部崩壊か
605世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:09:05 0
>>603
そこが問題なんだが。

中国という国は元々ネットも既成メディアもかなり外資側が押さえている。
百度検索だって欧米留学組の人間が立ち上げた点では、日本のヤフーと
似たようなものだ。今回は世界世論に反発しているとはいえ、一応
ナショナリズムに配慮して反欧米にさせただけであって、いずれは
「政府批判」に収斂してゆくはず。「政府はなにやってんだ!」みたいな感じで。
606あぼーん:あぼーん
あぼーん
607世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:13:03 0
↑こんなの一般人というよりプロとしか思えないだろ・・・
608世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:13:26 0
さて、テンプレ更新したんでのせようかねw

日本人は食人種である縄文人の血を引いているので、残虐性や変態性が強く出る傾向がある。
つい先日も、死体愛好家らしい男による、フィリピン美女への猟奇殺人・死体解体・保存処理という事件が発生した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080412/crm0804121113018-n1.htm

縄文社会(これを継承した北海道・沖縄地域を含む)は、限定された食料供給に人口増が抑制されていたため、
人口爆発と大規模な戦闘に明け暮れた弥生時代以降とは異なる平和な狩猟採集社会だったが、出土した
縄文人の遺骨からは、かなり残酷な人体改造癖があった事が判明している。

縄文人と近縁の民族は、縄文人と弥生人の混血によって構成された日本人以外ではチベット人がいる。
チベット人はインドでは衰退した仏教が奇妙な発達を遂げたが、その独特の教義解釈から、やはり奇妙な
宗教的習俗を発展させ、現代の基準ではかなりグロテスクな代物を作っていた。

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

上記の代物は ダライラマ配下のチベット政権(ガンテンポタン)が作らせていたものであり、
“ダライラマの誕生日を祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。湿った人間の腸(獲りたて)1セット、頭を二つ、各種の血、人間の皮1セットを至急送りなさい。”
という、1950年代にガンテンポタンが作成した文書も残されている。
609世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:13:58 0
チベット名産品コレクション: チベット仏教の法具類

髑髏杯
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0353.jpg
人骨の笛
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0355.jpg
頭蓋骨の数珠
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0356.jpg

同様の品は、現代でも製造されているようで、2006年にはチベット族の多い甘粛省で121個の人骨(頭部)が集められているのが発見され、大騒ぎになってもいる。
http://news.21cn.com/zhuanti/domestic/gskl/
http://news.21cn.com/social/shixiang/2006/04/05/2530967.shtml

こうした人骨製の工芸品は、拉卜楞寺(ラプラン寺)というチベット仏教の寺がある甘粛省の夏河というところで製造されており、通販もしているそうだw
http://4travel.jp/traveler/beijing-niujie/pict/11019257/

こうした死体工芸品もチベットの文化なので尊重すべきとは思うが、正直係わり合いになりたくないねw
610世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:14:30 0
だんだんと、チベット亡命政府のウソがバレ始めましたなw
(元から信用などなかったがw)

CNNインタビュー: 英Economist誌記者 James Miles氏の現地目撃談
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/index.html

同氏が暴動前にチベットでの取材許可を得て、チベット入りしていた事
暴動参加者のチベット人が武装していた事
中国側が盾と警棒、催涙ガスといった暴動制圧用兵器を使用していた事
チベット人が漢族だけでなく回族を狙って襲撃した事

等、同氏が目撃した状況が語られている。
また、暴動後に取材を許可されたフィナンシャル・タイムズのジェフ・ダイヤー記者も、同様の事実を記している。
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080331-01.html

“ジョカン寺院の近くに住み、小さな中華麺店を開いている回族のマ・シチャンさんは、
放火で家を燃やされた、自分と息子は幸いにして逃げられたと話した。
自宅に火の手が上がると、チベット人を中心に約200人が集まり、「口々に、自分たち
回族ばかりが金もうけしていると繰り返していた」のだという。”

ラサでの暴動後に四川省アバ県に飛び火したとされるチベット人暴動は、ラサでのチベット人の行動に怒った回族にチベット人が射殺された事に端を発していた。
チベット人権民主化センター(今回のラサ暴動に関与していたグループ)は、この射殺された死体を“中国軍が射殺した!”とデマ発表している。

チベット人と回族は東部チベットで歴史的な抗争関係にあり、仏教とイスラムという相容れない宗教から対立し続けている。
今回のラサ暴動で、チベット人には民族浄化的な攻撃を他民族に仕掛ける暴力性をさらけ出し、“愛と平和のダライラマ”が築いて来た平和的なチベット人像は崩壊してしまった。
611世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:15:15 0
また、ジェフ・ダイヤー記者はチベット人内部の抗争という側面も見て取っている。

“暴徒たちはさらに、中国政府と近い関係にある主要チベット系施設をねらったのではないかと思われる。
たとえば暴徒たちは、ある学校を襲撃。ここの生徒の85%はチベット人だが、授業に使われるのは中国語だ。
政府系機関の援助を受けて作られたホテルも、放火された。”

これで思い出されるのが、かつて活動していた反中チベット・ゲリラの攻撃パターンだ。
中国の行った奴隷解放と土地改革で、財産(奴隷)と生産手段(土地)を失った貴族達は、ダライラマのインド逃亡の後を追って流入し、米国CIAと中国国民党の支援を受けてチベットへの攻撃を繰り返した。

チベット・ゲリラは、解放された奴隷達である農民を攻撃する事で恐怖を与え、中共からの離反を図ったが かえって農民を中共側へなびかせてしまい逆効果となってしまい、米国援助の打ち切りとともに消滅した。
しかし、この時のメンバーの多くはチベット亡命政府内で高い地位を占めるようになり、今回の暴徒を扇動した“チベット青年会議”もその流れを汲む過激派である。


不思議な事に、迫害を受けているはずのチベット人は人口を増やしている上に、人口比で95%以上を占めている。
(人口: 1951年 115万人, 2004年 273万6800人、平均寿命: 1951年 36歳, 2004年: 65歳)

インド人の見たチベット自治区の印象記が載ってたので貼っておこう。
http://cruel.org/economist/tibet.html

チベット亡命政府にとっては辛辣な内容だが、厳しい生活を送るインド人からすれば、チベット人は“福祉で食ってる甘やかされた連中”に見えるのだろう。
また、チベット僧の反インド人感情?にも注目すべきだろう。
612世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:16:04 0
チベットでデモ隊が騒乱を扇動した。その事実は動かない。問題はその煽動者は誰かということ。
北京オリンピックを阻止したい連中か? それとも中国警察の回し者か?
動機を考えれば、その答えは明白。

チベット人が商店や銀行への強奪・放火を行っている現場の映像には、群集を扇動する僧侶の姿がはっきり映っている。
http://jp.youtube.com/watch?v=3miu-_45aug

この扇動者は、「チベット青年会議」という亡命チベット人のハネ上がり分子の構成員。
「チベット青年会議」は、ダライラマの非独立・高度自治要求に反対し、北京五輪妨害を公言し、中国政府への対決姿勢を示威して、チベット領内の人々へダライラマの名前を利用しつつ浸透し、ダライラマのコントロール外での勝手な活動を活発化させていた。
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200803130012.html
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080315/amr0803150900002-n1.htm

「チベット青年会議」を支援しているのは、欧米のチベット独立支援団体(新しい稼ぎネタを求める所謂プロ市民)と、これに相乗りした中国民主化運動グループ、中華カルトの法輪功、総統選で不利な情勢だった台湾の民進党、
日本国内では、これに右翼や統一教会といったカルトグループも加わって、中共が叩ければ何でも良い連中が野合した状態。
これを裏付ける記述は、当の「チベット青年会議」活動報告中で確認できる。
http://www.tibethouse.jp/news_release/2004/040503_hanger.htm
613世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:16:40 0
「国境なき記者団」は、暴動発生前にネパールからチベット入りして、暴動発生と同時に これを報道する予定だったが、中国の入管で入国を拒否されたため、これに失敗している。
この悔しさから、欧米諸国での活動がヒートアップし過ぎて、欧米諸国の“好意的な報道”を持ってしても目に余る妨害行動を行っている。

また、台湾の民進党は政権にあった時期に、国民党時代のチベット・ゲリラ支援ルートを再起動させた疑惑が持たれている。
民進党は4年前の総統選でも銃撃事件を自作自演し、実行犯とされた容疑者が殺害された事実がバレ、今回の事件の極めて恣意的なタイミングに台湾の有権者にはほとんどアピールせず敗北した。
今後は台湾の新政権により捜査され、事実が明るみに出る事だろう。

尚、ダライラマは人が良すぎるのか、Ωの麻原にまで名前と写真を悪用された事は有名だが、1億円もらって東京都への宗教法人格取得の口利きをしたのはペマ・ギャルポ。
ペマ・ギャルポは奴隷制のあったチベットで特権階級の貴族子弟だったため、中国による奴隷解放と土地改革で全てを失い、インドへ逃亡して難民に落ちぶれた。
その後、貴族出身という事で、日本に渡りダライラマ・ブランドの総代理店商売をやりながら、 根も葉もないチベット人迫害話で日本人を騙しながら、莫大なカネを稼いでいる。

暴動の結果、多くの尊い命が失われたが、この事実を知ったダライラマは、事件発生直後から自分とは無関係の騒動である事を3/18の記者会見で表明した。
“中国チベット自治区などでの騒乱について「状況が制御できなくなれば、(指導者の地位を) 完全に引退することが唯一の選択肢だ」と語った。
〜 同時に、「この運動は我々の掌握できる範囲を超えている」 「チベットの独立(の要求)は問題外だ。チベット人と中国人の共存を呼びかける」とも語った。”
http://www.asahi.com/international/update/0318/TKY200803180353.html?ref=goo
http://www.afpbb.com/article/politics/2362740/2752459
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200705071155291

一番哀れなのは、ダライラマがデモを召集したと信じていた騒動の当事者達。 時間が経って実態が伝えられると、大部分の参加者が自首して来ましたとさw
614世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:17:05 0
ダライラマ自身も毛沢東と友好的な関係にあった事を認めている。
http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/message/080328_to_the_chinese_people.html

特に、今でも“中国軍進駐”と記しているのは注目すべきだろう。
ダライラマ自身が“中国のチベット侵攻”を否定している。

“1949年、中華人民共和国が建国されるとすぐに人民解放軍がチベットに進駐し、
1951年5月に中国とチベットの間で17か条協定が結ばれました。
1954年から1955年、私は北京に滞在し、国家人民会議に出席していましたが、
その折には毛沢東国家主席をはじめとする多くのリーダーと個人的な友好関係を
育む機会をいただきました。事実、毛沢東主席からはチベットの将来を見据えた
問題も含むさまざまなアドバイスをいただきました。
そのような確かな感触に励まされ、また当時の中国のリーダーたちの献身に鼓舞
されて、私は自信と楽観を胸にチベットへ帰国しましたし、私と同じ希望を抱いて
いた中国共産党員のチベット人もいました。”
615世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:17:28 0
尚、中国側の見解でも“チベットの支配集団の一部の人が改革に反対し、1959年
、革命に反対する奴隷主や中国に反対する海外勢力と一緒になって、ラサで武力暴動
を起こし、暴動の頭目はダライを脅迫して、ダライラマとともにインドに逃げ込みました。”
と、ダライラマは巻き込まれた被害者だったとしている。
http://japanese.cri.cn/151/2008/04/06/[email protected]

“1951年、中央人民政府とチベット政府は協定に調印し、チベットが民族区域自治を実施し、
その外事は中央政府によって統一的に管理することを確定しました。ダライラマは毛沢東
主席に送った電報で、チベット政府やチベット族の宗教信者はこの協定を一致して擁護し、
毛主席や中央人民政府の指導の下で、人民解放軍のチベット進駐を積極的に協力し、
国防を強化し、帝国主義勢力をチベットから追い払い、祖国の領土、主権の統一を守って
いくことを示しました。”


訪米中のダライ・ラマ、北京五輪のボイコットを支持しないとの姿勢を表明。
チベット仏教僧らによる大規模な暴動を扇動したとする中国当局の主張を否定。
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31293420080413

ダライ・ラマに見捨てられ、追い詰められた独立派テロリストが本性を剥き出しにw
中国警察、チベットでの爆破容疑で仏教僧9人を逮捕
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31293920080413
616世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:17:49 0
侵略者必死だな
617世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:18:36 0

「深夜の一時台」から突然テンプレ更新する人が出現するスレって、
なんか背景がわかりそうなもんだが・・・・

チベットがらみで普通のスレはないのかしら
618世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:20:10 0
中国当局を追い詰めてこの13億人の国が鎖国して困るのは欧米日
の側。もともと1980年代までは中国は鎖国しているようなものだっ
たから中国人は大して困らない。

中国叩いている奴はいったい何がやりたいんだ?
619世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:21:48 0
日本人の中にも、ガセ情報に流されず、事実を正確に理解している者がいるという事だよw

もっとも、そういう人間が増え始めたんで、焦ったチベ厨の汗の匂いが 2ch全体から漂ってきてるけどねww
620世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:22:45 0
>619
その仕事っていくらもらえるの?
621世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:22:48 0
>>618 “中国叩いている奴はいったい何がやりたいんだ?”

それしかやる事がないんだよw
622世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:25:14 0
中国には加害者としての自覚が必要だな。
623世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:26:25 0
だいたい、日本人が射殺されたビルマ民主化弾圧の事も忘れちゃってるのに、
欧米人がやってるのを見て、今度は猿マネで“Free Tibet”かよw
624世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:27:25 0
ダライラマにも“当事者なのに無責任だった”という自覚が生まれてきたようだw
625世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:29:01 0
>>624
中国には加害者としての自覚が必要だよね。
626世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:29:16 0
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』(双風舎)で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する(われわれ考える)をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
627世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:31:06 0
>>625 何に対しての加害?

奴隷制の支配者だった貴族達への加害?
それとも、坊主になって楽して暮らそう、というチベタンニートの夢を砕いた事?w
628世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:32:28 0
>>626 コピペするならネタ元明記してねw
629世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:35:26 0
>>613 追記

今回の暴動は当初から“チベット独立派”(ダライラマと区別するため敢えてこう記す)と、欧米のチベット支援グループ(いわゆるプロ市民)が連携して計画したもの。
欧州での抗議活動で中心的役割を果たした“国境なき記者団”もこれに含まれる。

“国境なき記者団”は、積極的に行動するジャーナリスト集団というイメージで見られ勝ちだが、実際には米国の全米民主主義基金(事実上のCIA外郭団体)から資金援助を受ける政治的組織でもある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E7%B1%B3%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E5%9F%BA%E9%87%91

“国境なき記者団”は、暴動発生前にネパールからチベット入りして、暴動発生と同時に これを報道する予定だったが、中国の入管で入国を拒否されたため、これに失敗している。
この悔しさから、欧米諸国での活動がヒートアップし過ぎて、欧米諸国の“好意的な報道”を持ってしても目に余る妨害行動を行っている。

今回の騒動は、ダライラマに切り捨てられた旧貴族子弟を中心としたチベット・ゲリラの流れを汲む“チベット独立派”と、かつてチベットゲリラを支援していた米国CIAとが組んで、ダライラマのコントロール外で演出した暴動である。

名前を利用されたダライラマが、繰り返し暴動に対する自制を呼びかけ、“中国の一部であるチベット”というダライラマの考えを繰り返し表明し、“最悪の場合は引退”とまで言っている背景には、こうした実態がある。
630世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:37:00 0
>>623
その通りで、軍事政権が民主化を弾圧しているミャンマー(ビルマ)の暴動鎮圧
では日本人までが当局に射殺されているのに騒がなかったくせに、中国だと騒ぐ
のな。まったく不思議なおつむだ。
631世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:38:08 0
さてチベットネタは長野聖火リレーまでは展開なさそうだな

日本側メディアサイドはエキストラ使ってどんな仕掛けをしてくるか
どこかに予測スレとか立ってないかしら
632世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:39:55 O
国連で拒否権持っててオリンピック主催する国がこのていどのレベルか
633世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:41:10 0
>>630 ビルマは“Made in Japan”の軍事政権だからでしょw

同様の軍事政権が支配していたインドネシアは解放されたけどね。
634世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:41:56 0
>>632 無知って恥ずかしい事なんだよw
635世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:42:31 0
以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020749
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
 右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックAに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックAに賛成したり反対したりするわけです。
 右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値(たとえば人類普遍の人権)によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
 だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』(双風舎)より
636世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:43:34 0
>>627
侵略者必死だな。
637世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:44:14 0
>>635 あのさー、現在進行形の出来事にまるで無関係なテンプレで逃げるの止めてくれる?w

いつものようにアホレスしか返せないのは分かるけどw
638世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:44:38 0
ミャンマーでもチベットでも坊さん使うあの発想がなんとかならんかな
昔ベトナムでもジエム政権倒すために坊さんにデモさせてたし。
639世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:45:59 0
>>636 どうりでネラーがチベタン坊主好きな訳でw

日本でも坊さんのなり手が少なくて困ってるから、どこの宗派にでも入信して修行すれば?
そのうち空中浮遊でもできるようになるかもよ??ww
640世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:47:36 0
やはり中国人は幼稚で加害責任を認められないからチベットと交渉しないんだな。
くだらねー事しか言わない。
641世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:48:17 0
>>637
けどチベット批判の根拠は「中国による過去の侵略」においてるわけだから
そこは矛盾するな
642世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:50:35 0
>>638 チベタソ坊主も世界中で焼身自殺すりゃ良いんだよw

でも、チベタソ仏教って、自己の修行が衆生救済より優先するエゴ宗教だから、
自分が可愛くてそんな事絶対やんないのなw その点ではベトコソ坊主の方が全然立派。

あと、中華カルトの法輪功でさえ、天安門広場で集団焼身自殺やってるよww
643世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:51:30 O
度量が狭い
がっかりだよ中共には
ミャンマーと変わらん
644世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:55:00 0
>>640 チベット自治区との折衝・交渉なら毎日のように中国政府はやってるよw

チベット亡命政府とかいうチンピラの集まりとの交渉なら、何も代表してない集団なんだから交渉しようがないww

唯一、チベット亡命政府に拉致されたままのダライラマとは交渉を続けて来たが、チベット亡命政府の妨害行為で中断しちゃってるがねwww
645世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:55:43 0
欧米でチベットみたいなことやったら欧米人はもっと度量が狭いはずだが。
646あぼーん:あぼーん
あぼーん
647世界@名無史さん:2008/04/14(月) 01:58:48 0
>>643 交渉相手を怒らせてテーブルにつかせられると、本気で亡命政府のアフォ連中は思ってたのかな?w

日本だって、アイヌ民族亡命政府だの琉球王国亡命政府だのが、札幌や那覇で暴動を起して“自治権交渉に応じない!”といって日本政府を攻撃したら、交渉どころか公安さんが全力で国内組織を根絶やしにするだろうよww
648世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:03:08 0
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』(双風舎)で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する(われわれ考える)をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。
649世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:05:00 0
>>628を欲嫁w 結局アフォレス以下に劣化したようだなw
650世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:06:58 0
>>647
自分たちだけでやる分にはそうなるだろうな。

でも戦前の朝鮮半島の独立運動みたいに、李承晩の亡命政府がアメリカに
設立されてるような状況下(つまり現在のチベットに酷似した状態)では
やはり同様に手を出せない事になる。

あのときも実は牧師を使ってたんよな。韓国長老派教会。
いつもやるこた同じだな
651世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:11:29 0
>李承晩の亡命政府
これは要するに当時の日米戦争の一環だよな。
戦後の米軍による沖縄統治時代にもアメリカはしきりと日本本土と沖縄を切り離す
工作を沖縄で行っていた。

で、中国はいまどこと戦争をしているのかな?
652世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:15:33 0
チベットの観光客受け入れ、5月再開を延期
4月13日23時43分配信 Record China

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080413-00000015-rcdc-cn
653世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:20:26 0
>>652
今の世情を見ると観光客を装って暴動をそそのかしに来る連中が
ぞろぞろ出てきそうだからな。
654世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:23:45 0
>>651
記憶違い。正確に言うと、アメリカではロビー活動で、亡命政権自体は上海にあった。
ただアメリカがこれに支援しており、当時の日本政府が抗議をしている。

これは1919年からで戦争になるずーっと前。
アメリカは日韓併合の時点からすでにこれに不満だったらしい。
655世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:35:07 0
>>654にもう少し補足すると
上海の韓国人独立運動組織の教会の集会はアメリカ海軍YMCAで開かれていた
朝鮮半島から亡命してきたテロリストがアメリカに渡る中間寄港地として利用される
日本側から「密航鮮人をアメリカ海軍青年会館で保護している」と抗議。
そのため四川路の中国人YMCA会館を新しく借りる事になる。
これもアメリカ人宣教師フィッチの斡旋だった。

まあチベットでもどうせこんな感じじゃないの?
656世界@名無史さん:2008/04/14(月) 02:49:07 0
>>655にさらに補足するが
「韓国キリスト教の受難と抵抗韓国 キリスト教史1919〜45」では
三一独立運動をキリスト教長老派集団が指導していた実体が詳しく書かれてる。

他に朴烈の伝記なんかも引用すると
「唯一認められた集会はキリスト教集会で
「牧師は説教の合間に独立思想をぶちまけた
「主義者が信者に化けて説教の合間に民族精神を鼓舞し、帝国主義を断罪する

基本的には韓国人を前面に立てて、異人さんはそういうのにレクチャーするだけで
普段は奥に引っ込んでたらしいが、集会がヒートアップして絶頂に達した時
ついに奥から

「アメリカ人宣教師がいきなり登場して、人類としての朝鮮同胞の
 解放を歌い上げた」そうだ。

まあこのネタは面白半分に広げすぎてもアレだからこのくらいにしとくか
657世界@名無史さん:2008/04/14(月) 03:12:08 O
ニュー速ではフルボッコだ。
それ程おかしな説だとも思わないが。

【チベット】中国の懐柔策にダライ・ラマ14世は乗り気?
「利権集団」の亡命貴族や僧侶、「黒幕」の英国資本と米CIAは猛反対

http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1207820051/i
658世界@名無史さん:2008/04/14(月) 03:19:16 0
ぬー速では当然の反応でせうw

ちっくら出張してくるかねww
659世界@名無史さん:2008/04/14(月) 04:26:00 0
予想通り、負け犬がキャンキャン啼いとるよw
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207820051/
660世界@名無史さん:2008/04/14(月) 08:50:11 0
チベットは韓国併合のときとは違うんじゃないの?
韓国の当時の元首、王、主権者であった高宗一族は、合意のうえ
併合後、日本側の制度に従ってた訳であって、韓国の主権が
日本に引き継がれたことは、これ以上にないくらいに、少なくとも
外形的には条件が備えられていたんじゃないの?

一方韓国の上海亡命「政府」は、それこそ、日韓併合前の一部
官僚を含む韓国人の集まりだけであって、韓国の主権の
承継について、なんら法的根拠はあわせ持ってないだろ?

ダライラマがチベットの主権者であった、主権者であること
とは全く違う
661世界@名無史さん:2008/04/14(月) 09:00:09 0
★星野監督サムスンランナーに聖火リレー辞退をお願いしませんか★
      ★ チベット人権問題について毅然とした声明を ★
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国の命令?サムスン(韓国企業)の命令?

聖火持って走る映像が世界中に配信されるとチベットに何の関心もないヤツと思われる。
”辞退”や”チベット問題にコメント”すると世界中から喝采浴びる。

星野さん、今行動で示してほしい! このままだとただのヘタレ。

<中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝!> 2月28日放送分より
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
星野談 『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
662世界@名無史さん:2008/04/14(月) 09:00:46 O
>>659
ニュー速でもっと頑張れよ
663世界@名無史さん:2008/04/14(月) 09:02:27 0
チベットの人口推移
1737年 約800万人
1935年 372万人
1959年 119万人
(中国地図冊 中国地図出版社編制 新華書店北京発行所発行 1992年版より)

一体どれだけ虐殺したんだ?
ちなみに現在の地図では、チベットの人口推移は消えています。
664世界@名無史さん:2008/04/14(月) 09:06:46 0
http://www.tibethouse.jp/situation/height_of_darkness/Height_of_Darkness_2.html

 中国は常に,そのチベット侵入と占領,チベットにおける弾圧的政策を正当化しようとして,チベットの伝統的社会の姿を最悪に描いてみせてきた.
 中国は,そのチベット軍事侵攻と占領を,チベット社会の「中世封建時代の農奴」と「奴隷」状態から「解放」したのだとみなしている.

 伝統的チベット社会が―同時代のアジア諸国の多くと同じように―後進的で大いに改善の必要があったのは事実である.
 しかし,伝統的チベット社会を,中世ヨーロッパのような観点から「封建的」と呼ぶのは大きな誤りである.
 中国の侵入以前のチベットは,実際,当時のほとんどのアジア諸国よりもはるかに平等的だったのである.

 ヒュー・リチャードソンは,英領インド最後の,またインド独立後初代の代表として通算9年間チベットですごした人物だが,次のように書いた.
「共産主義の著者といえども,[1949年以前の]チベットには貧富の大きな格差は存在しなかったということを認めざるをえない」(※12)
 同様に,国際法曹委員会の法律調査委員会は,次のように指摘している.
「中国の侵入以前はチベット人には人権が保証されていなかったという中国の主張は,チベットの生活の歪曲と誇張に基くものである」(※13)
(後略)

※12
 H. E. リチャードソン著『チベットとその歴史』(『Tibet and its History』)(オックスフォード大学出版,ロンドン,1962)

※13
 『チベットと中華人民共和国』(『Tibet and the Chinese People's Republic』)
 チベット法律調査委員会による国際法曹委員会への報告(ジュネーブ,1960)

20世紀前半て今の基準で考えると,ほとんどまともな国なんて無いからな.
人種差別は合法な国が多いし,共産主義国は反対派殺しまくりだし.

だいたい独裁国家が宗教国家を解放なんて,ギャグとしか思えない.
665世界@名無史さん:2008/04/14(月) 09:36:52 0
>>656
>「牧師は説教の合間に独立思想をぶちまけた

今、他国で同じようなことをやっている国こそが中国なんじゃないの?

http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/20080324/1206326764
>たまたま2月末に沖縄を旅行されたある大学教授から次のような内容の手紙が届いた。
>「沖縄は“中共に併合される。左翼でないと生命は保障されないそうだ・・・”
>との風説が有力で、一般市民の(特に次世代の)動揺が烈しいことにびっくりしました。
>中共の有力者が毎週のように“時局解説”と称して琉球独立論をあおっている様子には、
>何とか”歯止め”をと思いました」
666世界@名無史さん:2008/04/14(月) 10:12:45 0
Dharamsalaの亡命政府サイトにつながらないんだが、移転したのかな?
http://www.tibet.net/

だれかご存知でしたら教えてください。
667世界@名無史さん:2008/04/14(月) 10:16:47 0
>>647
日本政府がそんなことしたら、国内外からフルボッコで政権崩壊だな。
共産党政権はいつ崩壊するの?
668世界@名無史さん:2008/04/14(月) 10:35:54 0
>>663
参考文献のあぷお願い
669世界@名無史さん:2008/04/14(月) 11:21:25 0
西洋文明にどっぷり根を下ろしたオリンピックを
アジア揚げて潰そうというまったくすばらしい
こころみじゃないか。
670世界@名無史さん:2008/04/14(月) 13:57:41 0
北京五輪を期に、チベットと中国の歴史的和解が行われる。
そう思っていた時期が、僕にもありました。
671世界@名無史さん:2008/04/14(月) 13:59:37 0
>>663 その数字は明らかに間違ってるだろw

 1951年 1,150,000- (推計)
 1953年 1,275,000- (ダライラマ政権の推計を含む)
 1964年 1,251,000- (うちチベット族 1,209,000-)
 1990年 2,196,000-
 2000年 2,616,300-
 2004年 2,736,800-

中国がチベットの実権を獲った1959年までダライラマ政権は まともな人口調査をやって
いないのだから、1737年だの1935年の時点での人口が正確とは到底考えられない。
672世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:01:12 0
>>667 ほいたら米英仏をはじめ、世界中の名だたる大国は全てフルボッコでんなw
673世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:03:55 0
>>664 ネタ元: チベットハウスw

もっとメディアリテラシーを持ってくらはいww
674世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:05:30 0
>>665 デムパのかほりが漂ってまつねw
675世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:21:00 0
>>668
http://w2.gazoru.com/file/pic/1/11fe3458b4daec1bb77c3a9381bab288.jpg


>>671
これはチベットが作ったのではなく、中国自身1992年にが発行した地図だ。
文句があるのなら、中国共産党に言いなさい。
676世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:22:03 0
>>673
中共の資料を鵜呑みにするしか能がない誰かさんにいってやりたいですなw
677世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:32:49 0
>>675 っメディアリテラシーw

マトモに考えるのもナニだが、人口減の原因はなんて書いてあるの?
で、中共がチベットを押さえた1959年以降はどうなったって書いてあるの?ww
678世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:34:09 0
>>677
さあ?

ここから分かるのは中共が来てから人口が急激に減ったというだけだ。
”何でか”を発表するのは本来中共の仕事だ。
679世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:38:12 0
メディア・リテラシー

チベットは暗黒時代だった
チベットは中共が支配してから幸せになった
チベット暴動はダライラマ一派の陰謀だ
チベットは〜


さて、ちゃんと読み取ろうね
680世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:41:05 0
チベットの人口って現在のチベット自治区の人口? 本来の(青海省なども含めた)チベットの人口?
また民族別人口を出さないと意味がない。
681世界@名無史さん:2008/04/14(月) 14:50:09 0
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国の命令?サムスン(韓国企業)の命令?

聖火持って走る映像が世界中に配信されるとチベットに何の関心もないヤツと思われる。
”辞退”や”チベット問題にコメント”すると世界中から喝采浴びる。

星野さん、今行動で示してほしい! このままだとただのヘタレ。

<中国毒ギョーザ事件 星野監督が及び腰な政府を一喝!> 2月28日放送分より
jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
星野談 『自民党のトップも、民主党のトップも中国に対して特に歯切れが悪い。
言うべきことはいわなきゃだめですよ。
警察もあそこまで馬鹿にされたら、もっと食ってかからなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
682世界@名無史さん:2008/04/14(月) 15:06:07 0
>>678 キミupしときながら内容は読めないの?w

このページには、中共がチベットを獲った1959年以降 人口が増えた、って書いてあるよ??

キミはこのページの信頼性を主張したいの? それとも否定したいの? どっち???ww
683世界@名無史さん:2008/04/14(月) 15:44:58 0
中共統治下のチベット人口は増加したのは確か。
そもそも、文革期、大虐殺が行われた中国本土
でも、人口増殖策で全体の人口は増えいている。
 別に大虐殺と人口増加とは矛盾しない
684世界@名無史さん:2008/04/14(月) 15:49:37 0
911疑惑追及が風化しつつある。米軍のアフガン侵略、イラク侵略で100万人を超える犠牲者が出ています。全ての起点となった
911米国同時多発テロ事件を、もう一度検証しなおす必要があります。なぜなら日本が米国債を数百兆円も買ささえて米国の戦争を資金面から
支えたからです。我々日本人は中東で起きた大量殺戮に責任が在るのです。「テロとの戦い」という戦争を商売にする者達が創り出した
プロパガンダの欺瞞が今明らかにされます。

3.29リチャード・コシミズ東京講演会全編
http://video.google.com/videoplay?docid=-2209111050197074447&hl=en
685世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:03:40 0
>>674
自分の都合に悪い情報は、デンパのレッテルを貼り異端視させて、
その真偽の議論さえ封殺かよw
「洗脳」の基本だなw
686世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:13:23 O
2ちゃんで議論を「封殺」できるのかw
687世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:15:52 0
周囲から常に迫害されている、と彼は感じていたw
688世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:18:52 0
仕事の合間をぬって、2回目の電凸してきた。

対応したのは今回も女性だった。「現時点で辞退するしないは申し上げられない」

「千年以上の歴史を有する善光寺の汚点になる。
私は長野に行ったら善光寺には必ず参拝しているが、
もし大虐殺現在進行形の中国政府に聖火スタート地点をかしたら、
もう二度と私は参拝しない。私だけではなく、欧米人も善光寺に行かなくなるだろう。
そこのところを上層部に伝えて欲しい」

以上、約3分で終了。

電話の女性は、イヤな感じを与えること全くなく、丁寧な対応でした。

抗議先:善光寺事務局
〒380-0851 長野県長野市元善町491
善光寺事務局 御中
電話:0 2 6−2 3 4−3 5 9 1(代) FAX:0 2 6−2 3 5−2 1 5 1
受付時間:毎日午前9時30分〜午後4時30分

世界史板有志の皆様、ヨロシク。
689世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:21:32 0
所詮は坊主w
690世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:22:00 0
>>686
だから、レッテル貼りは「洗脳」「情報操作」の基本テクニックなんだって

あなたのような人は大丈夫かもしれないけどw、

あっ、このレスってデンパなんだ、じゃあ、まじめに考えてもしょうがないね
って思考停止させてしまう素直wなヤツも結構いる
691世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:22:10 O
ここはお前の日記帳か?
692世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:24:48 O
自由意志でスレを読んでるのに「洗脳」とかw
693世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:36:04 0
>>692

テレビでもなんでもメデイアを、国民は強制で見せられている訳じゃないだろw
694世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:37:08 0
周囲が自分を洗脳して働かそうとしている、と >>690は感じていたw
695世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:41:42 0
なんか、議論にならんなあw
レッテル貼りが「洗脳」「情報操作」の基本だってことが分からんのを
相手にしてもしょうがないんで、とりあえず、失礼するよ
696世界@名無史さん:2008/04/14(月) 16:46:47 0
「洗脳」や「情報操作」という言葉を覚えたのでとにかく使ってみたいのだよ
697世界@名無史さん:2008/04/14(月) 17:08:33 0
>>682
人口が激減した後、
なぜか人口増加

この二つを結びつけるものは一つしかない。
698世界@名無史さん:2008/04/14(月) 17:28:23 0
・チベットは中国が統治する前は暗黒の時代だった→半分正解で半分嘘
農奴と呼ばれる人がたくさんおり、工業などもない貧乏国家だったのは確か。
だけど、農奴身分でも食うに困らず、中国に侵略されるまで餓死なんて存在しなかった。
20世紀前半は今の基準で考えるとまともな国なんて存在しない。
699世界@名無史さん:2008/04/14(月) 17:29:30 0
仕事の合間じゃあ、中途半端にしか書けねえ
700世界@名無史さん:2008/04/14(月) 17:30:18 0
全く過去スレを読まないで書くけど、
太古から現代に至るまで、滅ぼされた民族って山ほどあるよね。
チベット族だけが守られなければならない理由って何?
もちろん虐殺とかは激しく非難しますが。
無知でスマン。
701世界@名無史さん:2008/04/14(月) 17:36:06 0
>>700
すでに過ぎ去ってしまったことはどうにもならないけど、今現在、起こっていることはどうにかできる。

という答えしか送れませぬ
もっと上手く書きたいんだけど文章力が低くてすいません
702世界@名無史さん:2008/04/14(月) 17:40:05 0
最近こう思うんだ・・・


俺達は中国とチベットのことで議論をして盛り上がっているが

そのための勉強していた時間を

もっと別の

そう例えば資格試験や就職活動に費やしていれば

今頃・・・

あるいは・・・
703世界@名無史さん:2008/04/14(月) 17:53:42 0
笨教・笨波教(ボン教・ベンボー教)

これを事件の背景として考えると、現在のダライラマの独立派への距離と、一部僧院・僧侶の
策動が繋がって理解できるようだ。

笨教は、ニンマ派(紅教・古宗派)と密接な関係にある民俗宗教で、ダライラマが属するゲルク派
(黄教・黄帽派・浄行派)より以前のチベット教(印度密教)の主流だった。

タントラ(性愛・性交を通し、宇宙の最高真理を知る事が目的)の肯定・否定が紅教と黄教の違い
という事のようだが、タントラを主教義としたΩはこれに強く影響されていたようだ。

分布としてはチベット圏全体に存在するようだが、特にカム・アムド地方では独自の教団国家を
形成していた時期もあったようで、チベット亡命政府を構成する貴族・チベットゲリラの出身地、
そして今回の暴動発生地域とも重なっている。
704世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:01:54 0
滅びる民族というのは、
所詮は自分の政体風俗を守る力が無いわけで
周囲がテコ入れしてもいずれ滅びるんじゃないかと思うわけ。
別に北京政府を支持なんかしないけどさ。
てか、捏造やめろw
705世界@名無史さん:2008/04/14(月) 18:05:31 0
>>702
そもそも2chを(ry
706世界@名無史さん:2008/04/14(月) 19:00:34 O
おいおい2ちゃんとテレビが同列かよw
好きなだけ反論を書き込めるのにどうやって「洗脳」するんだ

大体ここは世界史板だぞ
歴史の話もせずに、政治活動をしてるスレをどんな奴が読んでると思ってるんだ
707世界@名無史さん:2008/04/14(月) 19:07:02 0
平凡社大百科事典「チベット問題」より

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=a5aa5ya5ca5ha4oa5fa5ma4ra4da4aa4m&sid=1143583&mid=79

ついで62年秋ふたたび大規模な衝突が発生した。軍事的には中国が大勝
したが,中国は一方的に停戦して退却するとともに捕虜を釈放した。この水
際だった措置により,中国は外交的,道義的勝利をもあわせ手にしたのであ
る。蜂起失敗後,官府,貴族,寺院の三大領主の力は大幅にそがれ,チベッ
トの民主改革が進み,農奴の解放も行われた。その残酷をきわめた中世紀
的農奴制の実態は映画化もされ,仏教の慈悲にあふれた桃源境と宣伝され
てきたチベットの暗黒の現実を白日のもとにさらしたのである。
708世界@名無史さん:2008/04/14(月) 19:16:01 0
>>707
・・・・・・
709世界@名無史さん:2008/04/14(月) 19:54:07 0
ダライ・ラマ法王は、ボン教も「チベット宗教の5つの柱」の一つとして
重要視してるし、インドではボン教僧院にも何度も訪れているよ。

ボン教について、チベットについて何も知らないくせに、とにかくチベットは
野蛮で悪、チベット仏教もボン教も淫祠邪教、としておくことが中共の
マニュアルで決まってるだけ。それを丸写ししてるだけじゃないかw
710世界@名無史さん:2008/04/14(月) 20:23:14 0
>703
ボン教徒やニンマ派が、反ダライ・ラマ策動をしている、なんてデマ
流すくらいなら、その首謀者と目される人物の名前くらい上げられるよね。
宗派が人格持って動くわけじゃないんだから、誰なの?その反ダライ・ラマ
って人は?
711世界@名無史さん:2008/04/14(月) 20:30:05 0
>707
印中国境紛争は、中共国内が大躍進の大失敗で
あれ以上戦争続ける余裕がなかっただけじゃんか。

仕方なく撤兵したのを、まるで善意の撤兵みたいに
捏造するんだから笑うな。

それに前半は印中国境紛争で、後半はチベットのこと。
直接関係ないのに、なぜこういう小細工をするのかな?

そんなことばかりやってるから誰にも信用されないんだよ。
自国民にさえ信用されてないんだから哀れな政府だね。
712世界@名無史さん:2008/04/14(月) 20:42:37 0
重要!
yahoo!ニュース(16:2008年4月14日 19時21分)の書き込み
中国共産党による買収の可能性ありです。(以下原文)

『皆さん、私はフランスにいだとき、回りの中国人生徒達は地元の組織から、500ユーロ=80,000円一人誘うわれだ、聖火リレーを抗議する、若し顔色がチベット人らしだら、報酬はもとたかい。暴力を振るのこともやるなら、五人分あたりの報酬でももらだ。いいバイトですね。
中国人ほんとにこんじょうなしね。
金のためになんでも出来るですね。
自分の国を裏切るでも平気なの、この世界にこの国の人間ほか見えない。
中国人よ、恥じを知れ。』

Yahoo!お得意の削除対象にされるかもしれませんが。
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20080414-00000037-scn-cn
713FREE ◆TIBETlaTO. :2008/04/14(月) 20:52:54 0
政府、入管当局は、シナ(china)人留学生の政治活動を許すな!

長野県警は、シナ(china)共産党の命令を聞くな!

警察庁は、シナ(china)人留学生の暴力から、日本国民を守れ!



4月26日(土) 長野 Free Tibet オフの呼びかけ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2950393

http://jp.youtube.com/watch?v=vFcJl0DMgnk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2785942

聖火リレーでチベットを応援しようOFF
http://www8.atwiki.jp/winwin/

胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/

世界の国旗ネット販売
http://www.sarago.co.jp/

チベット支援グッズ ネット販売
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727

東京ー長野往復3900円のバス空席票
http://www.wjhgr.com/COW/INET/Stock/ar_naga_tko_200804.jsp
714世界@名無史さん:2008/04/14(月) 21:21:23 0

「チベット問題に対する中国の態度は、日本の植民地政策を日本側が正当化してるのと同じ」…寺脇研氏
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208171121/

元文部官僚で「ゆとり教育」の立役者でもある寺脇研氏が、関西地方のローカル番組「ちちんぷいぷい」に出演し、
チベット問題や相次ぐ聖火リレーにおける抗議活動でゆれる中国の姿勢に対して、
 「かつて日本が韓国を植民地にした時に、日本側が当事者である
 韓国に対して『良いことをしてやっただろ』と主張しているのと同じようなもの」
と指摘し、チベットにおける人権弾圧を正当化する中国を、暗に批判しました。


関連スレ
【社会】 中国、日本への黄砂データの提出を拒否 →寺脇研 「あまり突っ込むと、戦争するのか、となりかねない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205843961/
【ゆとり教育】 寺脇研…「韓国は日本が史上、最も迷惑をかけた国。 学力で勝たなくてはならないとの発想から抜け出ないといけない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193229414/
【教育】 “授業数多いエリート教育” コリア国際学園、「ゆとり」旗振り役の寺脇氏参加。 理事長は姜尚中氏…大阪・茨木に開校へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/
715世界@名無史さん:2008/04/14(月) 22:19:44 0
>>714
結局今回のチベット騒ぎは中国当局が日本人ニートにいかに戦前の日本は酷い
国であったかを具体的に理解させるために仕掛けたということか。
716世界@名無史さん:2008/04/14(月) 22:30:11 0
>714
チベット問題に、日本の過去だの韓国だの余計な話を持ち込むと、
何言ってるのか、自分でもわけわからなくなってる人のいい例だな。
717世界@名無史さん:2008/04/14(月) 22:45:46 0
ああ、もうなにがなんだかわからない。
自分の無知と頭の悪さを再確認できた良スレだ。
調べだしたのはエンコリのあるスレ見てからだけど。
自分なりに勝手にまとめると、

独立国だったというのは疑わしい。
元、清の属国だったことは間違いない、統治が行き届いていたかは?
清の滅亡時にそれ今だと独立国を主張(チベット・モンゴル相互条約)、中華民国と対峙。
南方のインド宗主国であるイギリスの庇護を得る(ラサ条約〜シムラ条約)中華民国はこれを否定。約50年
2次大戦によりイギリス撤退、終戦後中華民国がラサ侵攻。
17カ条協定調印、正式に中華民国に併合され、国共内戦、共産党勝利現在に至る。

虐殺、文化破壊はあった。
ただ、大躍進、文革で中国全土に起きていたものと多少混同してるように思う。
現在言われているような虐殺、弾圧があったかどうかはグレー。
貴族、官僚、僧侶等上位の虐殺、弾圧はやってるだろうが、
決定的な証拠に乏しい。
といっても共産党が瓦解しないとでないだろうな。
瓦解したとしても命令書類の高尚なものが現在の腐敗した共産党、軍閥、公権から出てくるかは?
自治区の軍閥、警察がうさばらしに勝手にやっている可能性もある。
情報公開しないのは、いくつか考えられるけど、
第2の天安門をやってしまった、回族が怖い、アホだから、軍閥の暴走だから、、、etc.

もともとのチベット自体、清廉潔白な国かどうかは?
正直ブラピ映画のイメージしか持っていなかった。
良くも悪くもチベット仏教による神権政治、封建社会であった。
搾取を搾取と思わない宗教による統治であったかもしれない。

ナチス、オームなどは正直どうでもいい。
718世界@名無史さん:2008/04/14(月) 22:57:25 0
>終戦後中華民国がラサ侵攻。

致命的な間違い。
中共が国民党を台湾へ追い出した後「次はチベット」と
話し合いもなしに一方的に侵攻を開始した。
719世界@名無史さん:2008/04/14(月) 22:58:47 0
>>706
>おいおい2ちゃんとテレビが同列かよw
>好きなだけ反論を書き込めるのにどうやって「洗脳」するんだ

「洗脳」は言い過ぎにしても、それは2chを甘く見すぎ
反論できる状態でも「洗脳」は可能だろ

それにコピペなんかは反論の仕様がないしなw
「電波」な人は「論破」されても何事もなかったかのように蒸し返したりするし

ああ一応言っとくけど、別にチベット問題に関してどうこう言おうというつもりはないぜ
ところでこのスレ、次スレは歴史難民あたりに立てれば?
720世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:01:20 0
> 虐殺、文化破壊はあった。
> ただ、大躍進、文革で中国全土に起きていたものと多少混同してるように思う。

漢土で行われてた文化抹殺よりも酷い状況。
チベット人が命よりも大事にしてるものは何?
仏教だよ。その仏教の拠り所のお寺を99%破壊したんだよ。
酷いときは、チベット人に紅衛兵が銃を突きつけて
自分で壊させた。「マルクス思想を学習したチベット人たちが
自ら立ち上がって旧弊を打破した」と言い訳できるように。
721世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:01:36 0
>>718
指摘ありがとう。

終戦、国共内戦、共産党勝利、ラサ侵攻ですね。
722世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:05:20 0
>>720
その辺は理解できる。
ただ少林寺も似たようなものじゃない?
723世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:11:57 0
>自治区の軍閥、警察がうさばらしに勝手にやっている可能性もある。

その可能性はある。昔から自治区に派遣された党幹部は、中央から
送られてくる予算を私腹を肥やすのに使い果たし、加えて農業政策の
失敗でチベット全土は荒野と化した。最後は部下に責任を押しつけて
北京に帰った。

党総書記として初めてチベットを訪れた胡耀邦(胡錦濤の師匠)は
チベット社会の惨状を目の当たりにして唖然。「今までチベットに
つぎ込んだはずの膨大な予算は一体どこに消えたんだ。」と愕然とした。
724世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:31:28 0
大阪朝日新聞 1915.9.12
西蔵の商業と其の習慣 朝日講演会にて 河口彗海師述

それから僧侶の商売であるが、何か着物を着替えるとか俗人のような風でも
して商売すると余り眼に付きませんが、立派な袈裟僧衣で葬式にでも立つよ
うな風をして露店を開いて居る


ラマ僧は日本の僧侶とは全然違う。官僚であり商人でもある。
725世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:31:47 0
>>723
なるほど、全土に及ぶ共産党の腐敗にも原因がありますね。
宗教がある分、前のほうがいいよと思うのは当然かも。
726世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:37:23 0
さっきNHK BS1で日本の大学で教鞭を取っている中国人教授が言ってたが、
当初中国のテレビはラサの暴動の様子を放送しなかったらしい。
しかし欧米からネットを通じて聖火の妨害活動を中国人が知ってから、
対抗上ラサの暴動の様子を積極的に放送するようになり、漢民族の団結
強まってるのだと。がんばって聖火を妨害して漢民族の団結を高めてくれ。
727世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:39:36 0
>>724
僧侶が官僚であり、商人でもあるなら、
農奴への搾取はそれほどでもなかったのか。
728世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:40:47 0

中国のチベット侵略により国防が如何に大事か解るはずなのにw

日本てバカだなw
台湾もう終わってるしw
アメリカは経済掌握されていざという時すぐに退くw
韓国なんて中国がちょっと脅せば犬になるし、後で民族浄化されんのにw

世界地図先取りで日韓台を赤く塗っといても問題ないなw
729世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:49:17 0
>>726
いいんじゃない?
団結が高まってオリンピック終わったら、
前より生活苦しくなってるかもよww
その不満はどこ行くんだろうね?
730世界@名無史さん:2008/04/14(月) 23:51:57 0
>>727
官僚の権力と商人のがめつさを持っていれば民衆をどれだけ搾り取れると思う?
731世界@名無史さん:2008/04/15(火) 00:02:15 0
>>730
権力で搾り取れるなら、商売なんかやらんでしょ。
本業の宗教やってたほうが商売になるんじゃないの?
732世界@名無史さん:2008/04/15(火) 00:18:49 0
高級なラマ僧が政治を行い、低級なラマ僧が民業圧迫で商売してたんだろ。
733世界@名無史さん:2008/04/15(火) 00:21:33 0
>対抗上ラサの暴動の様子を積極的に放送するようになり、

武警による凄惨な鎮圧過程については全く放送しない、と。
そんなに自国民にさえ見せられないことをしているのか?

こんなにコケにされて中国人はなぜ平気なのか、とても
理解できない人々。次は自分たちに暴力が向かうのに、
他人事だと思ってる情けない人々。
734世界@名無史さん:2008/04/15(火) 00:28:34 0
>>732
なんか搾取のイメージが違うな。
もし悪徳坊主のパシリなら、
参拝途中の信者とっつかまえて、適当な読経の変わりにふんだくればいいのでは?
わざわざ、物々交換する必要もないのでは?
735世界@名無史さん:2008/04/15(火) 00:39:48 0
なんだ、ここの中国くせぇ奴の言い分を見ると、
中国は「ダライラマを相手とせず」という方針に決定したのか。
糞だな。

こんな糞で強大で凶悪な隣国を抱えた日本に必要なのは核武装だな。
736世界@名無史さん:2008/04/15(火) 00:48:53 0




★ チベットはもちろんだが…新疆ウイグル自治区も忘れてはならない!
中国はチベットからだけではなく、日本やベトナムからも泥棒しようとしている!
オリンピック開会式ボイコット問題、日本は?(意識調査)
http://blogs.yahoo.co.jp/pachinko_pride/32153139.html




737世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:31:03 0
>>735
チベット亡命政権の強硬派みたいなチンピラのホラに釣られる奴らに
核兵器のボタンもたせたら世界がいくつあっても足らんわ。
738世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:35:26 0
簡単に整理するとこういうことだな。

・ダライ・ラマは1980年頃から現実路線に転換し、独立要求はせず
 チベット自治区の軍や外交は中国が行い、主に文化的自由を保障
 するように中国に要請している。
 チベット人の暴動が続くなら退位するとまで明言している。

・チベット人強硬派はダライ・ラマに反対しチベットで騒乱を起こし、
 聖火妨害も計画・実行している。
739世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:36:58 0
>>737
ブッシュでも中国でもプーチンでもサルコジでもパキインドエロゲスでも持ってるんだ、
誰が持っても大丈夫だ。
740世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:40:36 0
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080319k0000m030086000c.html
チベット暴動:収拾不能なら「退位」ダライ・ラマが訴え
 【ダラムサラ(インド北部)栗田慎一】チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ14世は18日、
チベット亡命政府があるインド・ダラムサラで記者会見し、中国のチベット人による暴動がさら
に拡大し収拾不能となるなら、「(チベット指導者としての地位を)退位する」と述べた。さらに
「暴力にかかわるな」と訴え、支持者や信者に非暴力を貫くよう求めた。

 ダライ・ラマは、チベットの中国からの独立は現実的ではないと述べ、「たとえ1000人のチ
ベット人が命を犠牲にしても(独立を)助けることはない。暴力は自殺行為だ」と訴えた。また
「反中感情をこれ以上強めてはならない。我々は中国と良い関係を築き、ともに生きていか
ねばならない」と述べ、対話を通し中国との共存を探るべきだとの考えを強調した。
741世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:42:34 0
このスレも中国に侵略されてるな。
742世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:43:51 0
743かきつばた ◆O1SdlnknBs :2008/04/15(火) 01:45:14 0
旧チベットでは、民衆の全家庭が複数の子供のうち何人かを出家させねばならなかったので、

 ・全チベット人は家族(自分の兄弟・両親の兄弟・自分の子供や甥名)の中に坊さんがいた。

 ・全チベット人は家族の中に識字者がいた。
 ・全チベット人は家族の中に「上層階級」に所属するものがいた。

744世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:47:57 0
http://www.voiceofindia.co.jp/content/view/1005/76/
「暴力を止めなければ退位」ダライ・ラマが再度表明
チベット人らによる暴動は世界各地で続いている中、ダライ・ラマは中国の
人々を傷つける如何なる行為も避けるよう活動家らに要望した。

「私はいつも中国の人たちを、そして中国共産主義に敬意を表しています。
それにほとんどのチベット活動家らはイデオロギー的に共産主義者です。
活動家らが中国内外で、暴力という方法を利用しているならば、私は全
面的にそれに反対します」と語った。
745世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:50:07 0
【米国】 米議会で「人権と五輪」シンポジウム〜「今の中国はナチスより深刻」「臓器摘出・虐殺犯が五輪主催に驚き」 [04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208173213/
【国内】 GW海外旅行は中国嫌悪〜チベットにギョーザ“直撃” [04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208175942/
【台湾】北京五輪ボイコットの可能性を示唆[04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208161942/
【ドイツ】 メルケル首相、中国の反発にもかかわらずダライ・ラマ14世と再会談へ [04/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208046360/
746世界@名無史さん:2008/04/15(火) 01:50:48 0
【朝鮮日報】五輪控えた中国は韓国を見習え=米ウォールストリート・ジャーナル紙[04/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208142403/l50

ウィスコンシン大のアルフレッド・セン元教授は「中国は韓国ではなく、
ベルリン五輪当時のナチス・ドイツやモスクワ五輪当時の旧ソ連など
世界の多くの人々が反対する政策を実施していた強圧的な政権と
比較されるべきだ」と指摘した。
http://www.chosunonline.com/article/20080414000029
747世界@名無史さん:2008/04/15(火) 02:08:39 0
上海行ったとき、中国の女の人みんな年齢問わず腋毛そらないからはみ毛しまくりだったぜ
性欲というのが無くなった瞬間だった。
中国女は唇上の産毛ヒゲ剃ってないな
748世界@名無史さん:2008/04/15(火) 02:15:15 0
749世界@名無史さん:2008/04/15(火) 02:16:41 0
>>743

西蔵遊記 青木文教著 大正9年(1920年)発行にはこう書いてあるぞ。

国民一般の普通教育は極めて幼稚なること恰も我が戦国時代に
おけるが如くで、学事は専ら僧侶の兼務となって居り、普通就学者
の為には唯に小規模の寺子屋式のものが若干存在して居るばかり
である。
750世界@名無史さん:2008/04/15(火) 02:18:24 0
いくら僧侶に学があったとしても、それ以外の人に「極めて幼稚」な
教育しかないなら豊かになれるわけがない。
751世界@名無史さん:2008/04/15(火) 03:06:18 0
今回の騒動で、誰が得をしたか? しなかったか?

1. 今回の騒動を仕組んだ“独立派”と欧米プロ市民にとっての誤算はダライラマの離反。
“独立派”と欧米プロ市民はチベット内の人間なんて、何の関係もない連中だからいくら犠牲に
なっても、それで中国の残虐性がアピールできれば構わなかった(騒ぎが起せればそれで良い)
が、ダライラマはそうした無責任さとは明確な距離を置いた。

その背景には、紅・黄の宗派対立に起因する、旧ガンテンポタン(ダライラマ政権)の内部対立があり、
ダライラマの離反でチベット本土と東部の温度差は決定的となってしまった。

2. この機会に乗じて、“善意の仲介者”となる事を目論んだ欧米諸国の目算違い。
中国を交渉のテーブルに着かせるなら、中国の面子を潰したらダメな事くらい常識だけどね。

3. 中国内部でダライラマとの対話を支持していたグループにとっては、逆に水面下で活動し易く
なったので、今後はダライラマ個人との接触(亡命政府を省いて)方法を模索する事になるだろう。

この目的のために適任なのは、最近すっかりやる気をなくしてるブッシュなんだがね...w
しかし、コストの割にはメリットの少ない仕事なので、どこも引き受け手がいないんだよねww

4. チベットを高圧的に支配してきた成都軍区にとっては、暴動鎮圧の実績で発言力は増した。

最悪、北京五輪が片肺開催になったとしても、中国の内政では問題ないし、逆に言えば五輪
が終われば誰も気にしなくなる、という賞味期限付きの問題でもある。

結局、中国はダライラマが死ぬまで待っていれば良いだけなので、解決する必要もない。
ダライラマも次代は選挙で選ぶよう希望しており、死んだ後は転生しないつもりのようだしね。
752世界@名無史さん:2008/04/15(火) 03:48:57 0
↑部外者が心配するまでもなく、ダライラマと中国の直接交渉は現在進行中のようだ。

ダライ・ラマ代理人が中国側と非公式対話
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080414-348323.html
http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2004347031_dalailama14m.html
この記事(英文だが)の中で、ダライラマは

自らを中間派と位置づけ(独立派との距離を何気に認めた)て語り、
He said he still believes his "middle way" is a good solution.
The Dalai Lama is seeking what he has called genuine autonomy for Tibet to govern its own internal affairs, rather than full independence.
And he has said he is open to talks with the Chinese government.

反対意見の存在について語り、
(あえて“若者”と表現しているので、チベット青年会議メンバーを指すと見て良いだろう)、
But he acknowledged some Tibetans have criticized him for his approach.
Some Tibetans especially younger ones have said his stance is too conciliatory and has not reaped results.

非公式の中国との対話について語っている。
("I don't want any speculation.=憶測不要”とは何を指すのか、イマイチ分からん)
He also disclosed that some of his representatives are engaged in "some efforts" through "private channels" with the Chinese.
He said he himself had had no direct contact and declined to give details, saying "I don't want any speculation."
753世界@名無史さん:2008/04/15(火) 04:16:57 0
>>750
>いくら僧侶に学があったとしても、それ以外の人に「極めて幼稚」な
>教育しかないなら豊かになれるわけがない。

まぁ、その「僧侶の学」つったって、
単に、仏教の経典や解釈に通暁しているということであって、
あまり、役に立ちそうに無い。

それよりも、
農学、土木建築学、コンピュータ・サイエンス、バイオ・テクノロジー
経済学、法学、政治学

などを中国の大学で修めた優秀な若いチベット人が、
このチベット運動にどれだけ加わって
くれるが重要なんじゃないかな。

まぁ、チベットの袈裟着た坊さんたちも、
ノートパソコンや携帯やビデオカメラを積極的に使って、
チベット弾圧の実態を映像に撮って、
世界の報道機関や人権団体に発信したりするほどして、
頑張っているみたいだが。
754世界@名無史さん:2008/04/15(火) 04:19:23 0
>>753 “このチベット運動”ってどんな運動?w
755世界@名無史さん:2008/04/15(火) 06:20:20 0
>紅・黄の宗派対立に起因する、旧ガンテンポタン(ダライラマ政権)の内部対立


そんなのあるの?
チベット人の圧倒的多数ー9割は黄だろ?
756世界@名無史さん:2008/04/15(火) 07:11:06 0
>ダライラマの離反。

どうしてもダライ・ラマをチベット亡命社会で孤立した存在にして
中共側に引き寄せたいようだねw。離反などしていないよ。
暴力的な運動を批判するのはいつものこと。

>紅・黄の宗派対立に起因する

そんなものはないよ。だから紅帽派の誰がダライ・ラマ批判を
してるのか個人名出してみなよ。それは君の脳内対立だよ。
歴史の本読んで、それが今も続いてると思ってるだけだよ。

>ダライラマ個人との接触(亡命政府を省いて)方法を模索する

相も変わらず一般チベット人を人間扱いせず、中共幹部が
ダライ・ラマがほしいだけ。ダライ・ラマがチベット亡命社会を
見捨てて、個人で中共と接触するなんて阿呆のような戦略
取る可能性など皆無。君の脳内はお花畑だよw。

>最悪、北京五輪が片肺開催になったとしても、中国の内政では問題ないし、

これこそお花畑。こんな自体になってメンツがつぶれたら、江沢民一派の
いい反撃口実じゃないか。現に江沢民一派が反・胡錦濤でいろいろ
勝手に悪さしてる様子がポロポロ漏れてきてるのに。

一見、中国やチベットに詳しいような単語ぞろぞろ並べてるけど、
中身は支離滅裂。こないだからデマばっかりばらまいて楽しいのか?
757世界@名無史さん:2008/04/15(火) 07:17:28 0
それからダライ・ラマの兄ギャロ・トンドゥプが
中共側と接触してるから、ダライ・ラマが個人的に
中共と交渉してる、と思ってるのかもしれないが、
ギャロ・トンドゥプが対中共交渉人を務めているのは
80年代からずっと変わらない。

80年代はチベット亡命政府側の視察団がチベット入りして
現状の悲惨さを報告するなどの成果もあったが、江沢民
時代になって、どんどん締め付けが強化されて毛沢東時代に
戻りつつある。
758世界@名無史さん:2008/04/15(火) 07:56:56 O
VIPでやれ
759世界@名無史さん:2008/04/15(火) 08:00:37 0

             ■ 星野仙一 サムスンランナー ■
■ 聖火リレー辞退・チベット人権問題について毅然とした声明を ■

<抗議先>
メール:   info アットマーク tigersfanclub.jp 本社内にあるファンクラブ事務局
    (@を付けて下さい)
電話: 0 7 9 8 −4 6−1 5 1 5  阪神タイガース本社
ファックス:0 7 9 8 −4 6−3 5 5 5  阪神タイガース本社
郵送:〒 6 6 3-8 1 5 2 兵庫県西宮市甲子園町1番4 7号阪神甲子園球場内 

「聖火リレー記念イベント」も中止になったところで、星野監督、今行動して。
760世界@名無史さん:2008/04/15(火) 08:21:19 0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080318/crm0803182359053-n1.htm

独立急進派を抑制 ダライ・ラマ発言の真意 
2008.3.18 23:53

このニュースのトピックス:紛争・クーデター・革命
 【北京=野口東秀】チベット仏教最高指導者のダライ・ラマ14世が「退位」に
言及した。この発言は、暴力路線を追求するなら政治的指導者を退く以外に
ないとのメッセージをチベット社会に送り、ダライ・ラマの「穏健路線」に反発す
る独立志向の強い急進派を抑える思惑があるとみられる。

 現在、チベット社会では、「ダライ・ラマ14世の非暴力路線、高度の自治要
求の考えは、中国に対し無意味で無力」と反発を強める若手急進派が台頭し
ている。中国側の認識とは異なるが、ダライ・ラマ14世は70年代後半に独立
要求を取り下げ、88年にそれを公式化したとされる。
761世界@名無史さん:2008/04/15(火) 08:27:12 0
>>760
5.15や2.26の青年将校的というか、終戦時に昭和天皇を幽閉しようと
した叛乱部隊的というか。
762世界@名無史さん:2008/04/15(火) 09:35:53 0
チベット亡命政府が主張する「120万人虐殺」には餓死者や自殺者も
含まれている。

日本ではこの30年間の年間平均自殺者は約25000人。
つまり30年間で約75万人が自殺した。
http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

つまり自殺が政府の失政によるものだというなら、日本政府は
国民を30年で75万人も「虐殺」したのだ。
763世界@名無史さん:2008/04/15(火) 09:38:32 0
>>762
チベットが独立国であり、それで自殺者がいるというのなら日本のケースであっているだろうが、
チベットは中国自治区であり、独立国ではない。

だから同列に語るのは間違っている。
764世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:12:32 0
世界を巻き込んだチベット内部分裂抗争は、ダライラマと中国の勝利に終わったようだw

米国務次官、ダライ・ラマと21日会談
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080415/amr0804151001003-n1.htm

“非公式接触の状況についてダライ・ラマから直接説明を受けたうえ、直接対話の実現が
 チベット問題解決の前進を図り、聖火リレーの妨害など障害に直面している北京五輪の
 円滑な開催につながるとのメッセージを発信する見通しだ。”

いずれにせよ、ダライラマ本人から交渉が復活・進展中であるとの言葉が示されたので、列国政府の中国への希望項目は満たされた事になる。

中国にとって重要なのは亡命政府ではなくダライラマ個人だから、これだけ妥協してるダライラマとの交渉にさしたる障害はなかった。
しかし、亡命政府の連中にとっては“独立”以外に戻れる可能性はないため、ダライラマによる地方首長の任命権限という 中共が絶対に呑まない条件を引っ込めず交渉は進展しなかった。
765世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:12:50 0
北京2008オリンピック聖火リレー/長野 スポンサー
 
 コカコーラ
 サムスン
 レノボ (中国のパソコンメーカー)

        ■北京五輪のスポンサー企業

IOCパートナー  北京五輪パートナー   北京五輪スポンサー

コカコーラ     中国銀行          UPS
マクドナルド    中国石化          海爾
パナソニック    中国移動通信       捜狐
サムスン電子   アディダス         青島ビール
アトスオリジン   中国国際航空       燕京ビール
GE         中国網通          伊利
コダック       中国石油          バドワイザー
レノボ        フォルクスワーゲン    BHPビリトン
マニュライフ    中国人保財険       恒源祥
オメガ        ジョンソン&ジョンソン  統一企業
VISA        国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm
766世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:14:17 0
>>671-678
675を拡大すると

1965年正式成立西蔵自治区、全区面釈120多万平方千米、人口220万、有蔵、●、●巴、●巴、回等民族。
蔵族是我国●史悠久的民族之一、●去在封建衣奴制度下、蔵族人口大幅度下降、据調査、
1737年西蔵人口約800万、1935年只有372万、到1959年民主改革●蔵族人口●119万。
民主改革以后人口大幅度上升、現在蔵族人口巳●197万以上。

この本じたいは調査書でなくただの地図帳なんでこれしか書かれてないが
1737年とか1935年の人口は現在の自治区の人口なのかチベット全体なのか
どこの文献が元なのか、誰・どこの推計によるものかは書いてないが、どうなのだろう?
また蔵族以外の民族の数とかはどうなのかな。
ちなみに亡命政府の主張する600万人はいつどこの推計なのだろう。

1950年代の人口が120前後というのは他の資料にもあるように確定っぽいけど。
767世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:17:23 0
>764
ダライ・ラマが亡命政府と離反して行動してる、なんていう
突拍子もない妄想を持って読むと

>ダライラマと中国の勝利に終わったようだw

なんていう珍妙な解釈が生まれるんだねw
おもしろいよ。
768世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:22:08 0
>つまり自殺が政府の失政によるものだというなら、
この前提が間違い。
769世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:22:34 0
数字はチベット自治区の蔵族と自治区以外の蔵族の数字を混ぜたものなのか、
自治区が成立したのは1965年で、1737年や1935年には「自治区」というくくりはないのに
自治区としてのせてるあたりこの本も適当な引用からなっているように思えるが・・。

自治区以外の蔵族人口、また1737年と1935年当時のチベットとの国境区分なども
知ってる人教えてけれ。
770世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:32:14 0
>>767 見捨てられた“独立派”が暴発してダライラマを暗殺しないよう、米国へ移動してから発表したのもニクイねw

成田での異様な警戒も、“独立派”のテロを警戒していた、という事のようだねww
771世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:39:33 0
「中国脳」って病気があるんじゃねーの?
772世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:50:41 0
>>771 確認されているのは “ゆとり脳” “嫌中脳” “2ch脳”といった症候群ですが、何か?w
773世界@名無史さん:2008/04/15(火) 12:54:07 0
「中国脳」はあるよ。
このスレが動かぬ証拠。
774世界@名無史さん:2008/04/15(火) 13:02:05 0
>>764
北京オリンピックという重要な年に、沈静化していたチベット問題が世界的に拡大して、大騒ぎになった挙
句、今まで聞く耳もっていなかったダライ・ラマとの直接対話へと繋がった。
勝者敗者というものはまだ決まっていないことだ。

むしろ、現時点では中国のダメージが大きい。
この後どうなるのか見ものではある。
775世界@名無史さん:2008/04/15(火) 13:18:02 0
>>768
「餓死」や「自殺」が「大虐殺」であるという理由をゆっくりと聞かせてもらおうか。
チベット亡命政府は120万人の「虐殺」のうち35万人も餓死と自殺でカウントしているが?

>>774
中国にダメージが大きくて良いことなんてあるの?
776世界@名無史さん:2008/04/15(火) 13:19:19 0
ってか、

米国務次官、ダライ・ラマと21日会談
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080415/amr0804151001003-n1.htm

この記事って、どう見ても中国が妥協してダライ・ラマと対話することになりました、としか見えないんだが。
777世界@名無史さん:2008/04/15(火) 13:20:58 0
>>775
中共が支配するまでチベットには餓死なんてないよ。
中共が支配する前と後の自殺者数の推移は知らないから、この件に関してはノーコメント。
778世界@名無史さん:2008/04/15(火) 13:23:24 0
>>774 たしかに、3〜4月中は中国の対外イメージは悪かったね。

だが、列国が薦めていたダライラマ自身の中国との交渉が開始された以上、対決は外交の場へと移された。
既に欧米のプロ市民や、あわよくば仲介役に、と思っていた西欧諸国首脳の思惑はつぶれたが、面子は保たれている。

勿論、中国がチベット亡命政府の提案も存在も受け入れる事はないので、ダライラマの自由意思による中国への復帰だけがタイムテーブルに載る事になる。

うまく行けば、米国の身柄保証(出入国の自由)によるダライラマの北京五輪開会式参加&ラサ帰還も実現するかもしれないねw
779世界@名無史さん:2008/04/15(火) 14:05:17 0
>>776 今回の騒動自体が米国の根回しで開始されたものなので、黒子に徹していた米国は全く表に出ない形で、中国との“戦略的パートナーシップ”という、イマイチ対立軸思考の抜けない人々には理解しにくいアイデアを保持する事に成功している。
勝者・敗者で分類すべきではないのかもしれないが、あえて分類すれば

<勝者側>
米国: 完全勝利目前 中国との関係に刺さっていた台湾・チベットというトゲを抜く事に成功

中国: 経過はともあれ最大の受益者、おまけに国内外の団結も強化された

ダライラマ: 身内を犠牲にする事になるが、活仏としてはやむを得ない選択

<敗者側>
西欧諸国: 米国の策動に乗せられ、騒動の拡大を煽っただけで、何も建設的な寄与はできなかった
また、中国との間に深い溝を刻まれ、米国の欧中分離策にみごとに引っ掛かっるマヌケぶりを見せた
(英国は本当に可哀想な役回りだった)

欧米プロ市民: 米国のパシリとして騒動の拡大を煽っただけで、犯罪者扱いされないだけハッピーw

<中間でウロウロしている人々>
チベット亡命政府: ダライラマに従う僧侶達は、中国との和解に賛成すれば生き残れる
ダライラマに従う難民も、国連のプロセス下で帰国できるだろう(その後どうなるかは本人達次第)
780世界@名無史さん:2008/04/15(火) 14:05:50 0
<人生オワタ人達>
チベット独立派:
ダライラマに切られ、米国に使い捨てられ、チベット本国の組織は根絶やし、印度では準テロリスト扱いで個人テロもできなくなった。
反省して真面目に働くなら、ダライラマも許してくれる、かな?w

チベットゲリラに参加していた旧貴族・地主達
扱いとしては犯罪者なので、中国に五体投地して許しを請わなければチベット帰国すら適わない。
その名簿は米国が握っているので、米国に生殺与奪を握られたまま印度で余生を過ごすしかない。
(印度が彼等の在留を許せば、の話だがw)

もともとチベット問題=ダライラマの拉致&印度逃亡を強行したのは彼等であり、その責めは彼等自身が追うべきものだった。
しかも、最近はダライラマから実権を奪って亡命政府を上位に置こうとしており、一般の難民からの受けも良くなかった。

<そして、虎視眈々の人達>
フランス: 米国の策動を察して 騒動の火付け役になったが、その後は一切スルー
EU内での対中強硬派のスタンスを取り、真の狙いである武器輸出解禁へのイニシアチブを握る事に成功した

ロシア: 今回の騒動の決着が付くまで事態を静観していたが、本当は一番チベットへ関与したかったのがロシア
中国への牽制、印度ルート確保のため今後も様々な局面で介入の機会を伺って来る事でせう
781世界@名無史さん:2008/04/15(火) 14:09:12 0
> これに関し、ダライ・ラマは滞在中のシアトル(ワシントン州)での
> 発言で、チベット亡命政府の代表者が中国側と非公式な接触を続けて
> いることを確認していた。

なのに「ダライ・ラマは亡命政府から離反」なんて読む奴の頭は
どうなってんだかw。言うまでもなくこれはギャロ・トンドゥプだろう。
これはいつものこと。
782世界@名無史さん:2008/04/15(火) 14:11:31 0
>>781 コ香具師もオワタ連中のひとりだなw

783世界@名無史さん:2008/04/15(火) 14:18:50 0
>>777
ちゃんと読もうな。かのマルサスがチベットは世界で唯一の国家として
人口増を抑圧している唯一の国だと言っている。
人口が増えるだけで餓死・自殺に追い込まれる貧しさだということだ。
これを中国の責任にするのか?

http://www.aozora.gr.jp/cards/001149/files/43551_17225.html
地球上のほとんどあらゆる国において、個人は私的利益の考慮に導かれて、
人口の自然増加を抑圧する傾向ある習慣を帯びざるを得ない。しかし西蔵
はおそらく、かかる習慣があまねく政府によって奨励され、そして人口を奨励
するよりもむしろ抑圧することが公の目的であるように思われる唯一の国で
あろう。
784世界@名無史さん:2008/04/15(火) 14:26:59 0
>>783 これがいわゆる“僧尼が増えすぎて人口減少”という話ですな。

中国の見解では、18世紀に800万いた人口が1930年代に200万台に減少し、中共がチベットに来てニート僧尼を強制還俗させてようやく人口が増加、という事のようなので。

同じような傾向は、同様にニート僧尼が多かったカンボジアにもありましたな。
(ポルポトもそんなニート僧尼のひとりだった)
785世界@名無史さん:2008/04/15(火) 14:27:44 0
>783
中共支配中の餓死大量発生の原因は、農業政策の失敗、
人民解放軍の過剰駐留と食糧略奪、中共幹部による
虚偽の農業生産量報告に基づいた過剰な課税ですべてを
収奪→翌年蒔く種まですべて収奪→当然また凶作
の繰り返し(特に大躍進〜文革時代)だよ。
786世界@名無史さん:2008/04/15(火) 14:39:26 0
>>785 藻前は中共の歴史も知らんで良い加減な事書くなよw

大躍進の時はチベットはまだ地方政権の時代で、中共はチベットの内政に関与してない。

その後はチベット人が毛沢東を神様だと思った“何でもくれる”中共の時代。

文革時代は、いままでチベットにいなかった知識人や技術者が下放政策で送り込まれ、チベット自体は底上げされてる。

同時に、ニート僧尼を僧院から完全に叩き出すのに成功した時代でもあったが、運動の主体は共産主義に過激に染まったチベット人だったぜww
787世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:12:54 0
オーストリア帝国を解体するために考案された「民族自決」原則は
決して常に良い結果をもたらすわけではない。

イラクのフセイン統治は必要悪だった。シーア派・クルド人を
国家の近代化のために抑圧することはマクロに見ると決して
間違いではなかった。

チベットも極端に貧しい地域なのだから近代化には中国の「保護」が必須
だったと思われる。むしろイギリスに占領されて戦後インドに併合されて
いたらチベット仏教が今ほど保たれていたかどうか疑問だ。
788世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:20:46 0
> 文革時代は、いままでチベットにいなかった知識人や技術者が
> 下放政策で送り込まれ、チベット自体は底上げされてる。

馬鹿たれ、文革でチベットにやってきたのは文革小組のチンピラども。
内ゲバを繰り返し、行政を完全に破壊。産業、文化、経済、宗教を
完全に破壊。

いったい「文革期にチベットが発展」なんて異常な妄想は
中共でも持つ奴いないぞ。
789世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:27:01 0
>大躍進の時はチベットはまだ地方政権の時代で、中共はチベットの内政に関与してない。

カム・アムドの社会主義化は1950年の侵略後すぐに始まり、
チベット人に混乱をもたらした上に農政も失敗。迫害された
チベット人(特にカムパ)は虐殺を避けてどんどんラサ方面に
逃げ始めた。

ウー・ツァンでは社会主義化は公式には猶予されたが、中央には
ないしょで在ラサ党幹部が勝手に色々始めていた。だから、チベット
政府は約束が違うと怒り始めた。それが不満となって1959年の
民衆の爆発になったんじゃないか。

いいかげん中共教科書にもないガセネタばらまくのやめろ。
790世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:31:46 0
>運動の主体は共産主義に過激に染まったチベット人だったぜ

チベット人に銃を突きつけて寺院を破壊させ、「壊したのはチベット人。
中国人は悪くない」だからな。将来こういう言い訳をするために、
卑劣な小細工ばかりしてきた。そんな連中の支配を受け入れろ、なんて
無理な話だ。

まあこうやって君が口汚くガセネタを書けば書くほど
中共とその工作員の卑劣さが浮き彫りになるだけだから
続ければいいさ。
791世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:32:37 0
>>789
仮に大躍進で農政が失敗したということなら、漢民族も多く死んでるのだから
チベット虐殺でもなんでもないよな。
792世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:35:09 0
北京2008オリンピック聖火リレー/長野 スポンサー
 
 コカコーラ
 サムスン
 レノボ (中国のパソコンメーカー)

        ■北京五輪のスポンサー企業

IOCパートナー  北京五輪パートナー   北京五輪スポンサー

コカコーラ     中国銀行          UPS
マクドナルド    中国石化          海爾
パナソニック    中国移動通信       捜狐
サムスン電子   アディダス         青島ビール
アトスオリジン   中国国際航空       燕京ビール
GE         中国網通          伊利
コダック       中国石油          バドワイザー
レノボ        フォルクスワーゲン    BHPビリトン
マニュライフ    中国人保財険       恒源祥
オメガ        ジョンソン&ジョンソン  統一企業
VISA        国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm
793世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:38:05 0
文革の蛮行に参加したチベット人もいたの?
794世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:43:12 0
インドの影響が強まった場合、シッキムのようにヒンドゥー系ネパール人に乗っ取られてインドに併合されていたかも、
ぶーたんはそのためやっきになってネパール系を弾圧。
795世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:44:29 0
>>788 >>790 “文革でチベットにやってきたのは文革小組のチンピラ”

それを“共産主義に過激に染まったチベット人”って言うんだよ〜、分かったかな?w
チベットに多くの都市知識人・技術者が下放されたのは事実。

文革は負の側面が巨大だったが、中国の各地方で人間のシャッフルが行われたのは
地方意識を乗り越えての統一国家形成に大きく貢献した。

>>789 それって四川省の事だよな? チベットちゃうやんw

幹部云々ってのを見ると、チベット亡命政府のウソ話を信じてる可哀想な人のようだねww
796世界@名無史さん:2008/04/15(火) 15:49:03 0
>>794 旧時代のチベットもネパール人・インド人を虐待した事で有名。

また、鎖国を徹底するために外国人に食物を売る事も禁止されていた。
(ヒマラヤ超えの労苦を考えると、ある意味究極の虐待だw)

チベットに逃げ込んだ二人のナチ党員も、このおかげでえらい苦労してる。
797世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:09:42 0
回族も暴動の犠牲になったらしいよ
798世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:11:11 0
文化大革命時の少林寺
 毛沢東が1966年に発動したプロレタリア文化大革命では、共産党指導による農民と労働者の理想社会建設という名目の元、
多くの伝統文化や宗教が「封建的」というレッテルを貼られ、弾圧、破壊された。少林寺も紅衛兵に幾度となく踏み込まれ、
寺の文物は破壊され、僧は「宗教は人民を惑わす毒である」、「人民を搾取する」等の理由で批判大会にかけられた。
このため多くの僧が、強制的に還俗させられたり、自ら難を逃れて寺を離れたりし、少林寺はこの時期半ば廃墟のようになっていた。
寺には僅かに行正、徳禅、素喜等が残り、細々と伽藍を護っていた。
武術もまた「師弟関係は封建的なものである」事から、おおっぴらに練功する事が出来なくなり、
この時期多くの古くから伝わってきた拳譜や兵器が燃やされたり壊されたりして失われた(追求を恐れて、自ら破棄したものも多い)。

どこかと良く似てるの。
799世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:26:19 0
>>797 そうですね。 ラサの回族は今回のチベット人による民俗浄化行動によって商店を焼き討ちされ、死者を出しました。

その報復で、四川省アバ県の回族がチベット人と喧嘩を起し、チベット人が猟銃で射殺されました。

この事件が チベット亡命政府によって“チベット人を中国軍が射殺”と捏造伝達された事もバレてますw

800世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:31:17 0
>>786
>大躍進の時はチベットはまだ地方政権の時代で、中共はチベットの内政に関与してない。
そうなの?なんかイメージがガラガラ崩れてくるな。
地方政権っていうのはいつ頃まであったの?
内政に関与していないというのは、
どこまでの範囲をいってて関与していた部分はなに?
清時代も統治、外敵の撃退すらほとんどしてなかったんじゃないかと思うんだけど。
801世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:34:17 0
>>799

それはソースあるの?
802世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:37:15 0
義和団鎮圧、旧勢力鎮圧、文革など・・・
そこで、中国で廃れてしまった武術を日本人が再興したのが少林寺拳法。
803世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:37:25 0
>>798 宗教団体は自らへの迫害を大袈裟に話して、教団内の結束を強める性癖がある事を理解しよう。

これが行過ぎると、周囲の非信者に対する反社会的行為を繰り返して、進んで弾圧を受けたがるようになり、かつてのΩやモルモン教のように武装化して対決しようとするようになる。

尚、今回のチベット騒動への米国の介入が開始されたのと同じ頃、米国内のカルト教団へ強制捜査を行い違法の一夫多妻や性交を強要されていた未成年者多数が保護される事件があった。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2374640/2805024

これは、政教分離の原則を護る決意を 米国が内外に示した瞬間でもあり、政教一致での“チベット独立・自治”を要求していたチベット亡命政府への明快なメッセージだったとも言えようw
804世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:40:29 0
>>799 回族への襲撃は、暴動発生中と発生後にそれぞれ外国人記者によって確認されている。

CNNインタビュー: 英Economist誌記者 James Miles氏の現地目撃談
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/index.html

同氏が暴動前にチベットでの取材許可を得て、チベット入りしていた事
暴動参加者のチベット人が武装していた事
中国側が盾と警棒、催涙ガスといった暴動制圧用兵器を使用していた事
チベット人が漢族だけでなく回族を狙って襲撃した事

等、同氏が目撃した状況が語られている。
また、暴動後に取材を許可されたフィナンシャル・タイムズのジェフ・ダイヤー記者も、同様の事実を記している。
http://news.goo.ne.jp/article/ft/world/ft-20080331-01.html

“ジョカン寺院の近くに住み、小さな中華麺店を開いている回族のマ・シチャンさんは、
放火で家を燃やされた、自分と息子は幸いにして逃げられたと話した。
自宅に火の手が上がると、チベット人を中心に約200人が集まり、「口々に、自分たち
回族ばかりが金もうけしていると繰り返していた」のだという。”
805世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:47:25 0
>>804
>その報復で、四川省アバ県の回族がチベット人と喧嘩を起し、チベット人が猟銃で射殺されました。
>この事件が チベット亡命政府によって“チベット人を中国軍が射殺”と捏造伝達された事もバレてますw
この部分のソースはないの?
806世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:49:38 0
>>803
米国が政教分離ですか、、、。
面白いですねw
キリスト教と縁が切れるんですかね?
807世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:50:26 0
>>800 1949〜1951年の中共は国内制圧と朝鮮戦争でチベットどころではなかった。

その後、1951年に中共とダライラマ政権(ガンデンポタン)との間で結ばれた17か条協定は、
交渉当事者としてのガンデンポタンを「西蔵地方政府」と呼んでいる。

その後、1959年にダライラマがガンデンポタンを構成した貴族達によって拉致され、印度へ
逃げ込んだ時点で、中共は交渉相手を失い、この時点でチベット地方政権は消滅した。
808世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:55:29 0
>>806 それは日本とて同じ事w

建国時に大きな役割を果たした宗教が存在したとしても、これへの崇敬を忘れず かといって政府への干渉は認めず、という立場。

地方首長をラマ僧が任命するなど、ありえない位の政教一致だ罠ww
809世界@名無史さん:2008/04/15(火) 16:57:18 0
>>805 回族とチベット族が喧嘩して...という報道があったと思うが、リンクまではしてないので提示できん。

自分で探してくれw
810世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:09:26 0
>>808
バチカンに喧嘩売ってるの?
現代の日本において、一個人としても政教分離が当然だと思うのは同意してます。
811世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:15:49 0
>>783-784
 占領される前は,
解放軍に食糧掠奪されたり,
気候土地に合わない作物無理矢理作らされて当然凶作になって餓死者が続出したり,
味噌糞一緒に収容所で拷問されたり殺されたり
することはなかったよ.

 中共サイドにいたはずのパンチェン・リンポチェやプンツォク・ワンギェルにさえ批判されるんだから,そういうこと.
 史上最低の支配者>毛沢東
812世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:20:57 0
>>809
知りたかったのは捏造伝達だとする根拠だったんだ、聞き方が悪かった。
813世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:30:53 0
>>811 チベット亡命政府の受け売りプロパガンダ乙w

共産側で政争に敗れた側がボロクソ言うようになるのは一般的現象だww

尚、チベットの農民達は“史上最低の支配者>毛沢東”とは思ってないみたいよ。

既に毛沢東時代が終わって長いというに、1960年代の“何でもタダでくれる”
偉大なアニキ=毛沢東の御真影を、ダライラマの写真と一緒に飾ってる家庭が多い。

言っとくが、中共では毛沢東の写真を飾るのは強制されてもいないし、80年代
には四人組につながる者と疑われて、逆に危険ですらあった。

なのに今では、交通安全・鬼門除けに毛沢東のお守り、財布のお金が増えて
信じられない大幸運が訪れるる毛沢東グッズ、バブル景気でお札の肖像まで
全部 毛沢東になってしまうなど、大衆的人気が いまだ健在というだけ。
814世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:34:35 O
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  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        FREE TIBET!!
        FREE TIBET!!

815世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:39:30 0
>>806

誤解しているようだがアメリカももちろん政教分離しているよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%95%99%E5%88%86%E9%9B%A2%E5%8E%9F%E5%89%87

アメリカ法における政教分離
アメリカ合衆国憲法修正第1条は、連邦政府が国教の樹立に繋がる法律や、
宗教の自由な実践を禁止する法律を制定することを禁じている。この規定は
同じく修正第14条により、州政府に対しても同様に適用されるものと理解さ
れる。

かかる規定は、文字通りの国教の樹立のみを禁ずるものではなく、一定限度
を超える政府機関と宗教との結びつきを禁ずるものと判例により解釈されて
いる。したがって、修正第1条は「教会と国の分離」を規定する条項とも呼ば
れている。
816世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:40:10 0
>>813
そっちが中共の受け売りプロパガンダではないという証拠がほしいな。
チベットと中国本土(言い方が変だが気にしないで)は実情が違うだろうし、中共の常識=チベットの常識とは
ならないだろ。
817世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:47:45 0
産経新聞中国総局記者 福島香織

http://fukushimak.iza.ne.jp/blog/entry/513692
福島「政府は漢族の商人が犠牲になったようなことをいっていたけれど」
彼女「漢族の死者はない。回族が5人死んだ。」「チベット族は怒りにかられ
て回族のショップを襲った。それで回族が怒りチベット族を5人殺した。それ
でチベット族が怒り回族を5人殺した」「漢族が犠牲になったというのは、政府
のウソよ」
818世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:48:14 0
>>812 チベット亡命政府が捏造伝達した際の報道記事がこれ。
(ご丁寧にチベ厨がまとめてくれている)
http://blogs.yahoo.co.jp/omekoijiro2000/35435732.html

ネタ元の「チベット人権民主化センター」は亡命政府の下部組織で、暴動を扇動した「チベット青年会議」と並んで、ダライラマに反抗的な“独立派”で、主にカム・アムド地方貴族の子弟で構成されている。

そして、これが回族との喧嘩で死んだチベット人の葬儀写真。
http://www.tchrd.org/images/photos/pictures_of_tibet/kirti/kirti07.jpg

この死体の銃創を示して“チベットで中国軍が発砲した証拠”と捏造伝達していたが、今はその写真が見当たらないねw
さっさと削除したのかもしれんが、銃創だけで多くの外国人が中国軍の発砲と単純に信じてしまったのは、中国の銃器規制が厳しい“ハズ”という思い込みから。
実際にはチベット・四川・青海・甘粛といった地域では、牧畜の天敵である害銃駆除と狩猟のために、一般人も多く猟銃を使用している。

外国人の弱さをよく理解した悪質なプロパガンダの好例だが、チベット仏教はもともと論争能力の訓練を重視する宗教であり、Ωの広報担当でディベートの鬼だった上祐クソの勇姿を覚えている人も多いだろう。

ラサの中国軍(武装警察隊)が棍棒と盾、催涙弾でデモ隊を攻撃し、致死性の武器は使用していないことは、>>804の記事でも確認されている。
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/index.html

これを一般的には捏造と言うんだが?w
819世界@名無史さん:2008/04/15(火) 17:49:53 0
>>815
それについて否定はできないね、
それはうまくやっていてうらやましくもある。
日本の首相が靖国行こうが、大統領がアーリントンや教会いこうが
矛盾をうまく解消してる。
820世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:08:20 0
【ニューデリー=小暮哲夫】
インド北部ダラムサラの非政府組織(NGO)、チベット人権民主化センターは1日、中国治安当局による3月28、29両日の四川省アバ・チベット族チャン族
自治州アバ県にある僧院の捜索で、最終的に「僧侶572人が拘束された」と発表した。

センターによると、治安部隊は僧院の各部屋をくまなく捜索し、携帯電話やカメラ、パソコンなどを持つ僧侶を、亡命チベット人勢力と通信をしていると疑い、
拘束した。
拘束された中には、10歳の修行僧もいたという。

治安部隊はまた、僧侶らにチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世の肖像画をまたぐように強制。祭壇内に置かれた宗教儀式で使う武器も、抗議行動
で使われているとして押収したという。
センターは「チベットの複数の情報源から得た信頼できるもの」としている。

http://www.asahi.com/international/update/0402/TKY200804010446.html
821819:2008/04/15(火) 18:08:46 0
日本の首相が靖国行こうがは消し忘れ
822世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:11:11 0
読売新聞

北京五輪についてNGO「チベット青年会議」のツゥエワン・リグジン議長は、開催決定の
2001年以降、チベット自治区内の人権状況はかえって悪化の一途をたどっているとして、
「人権を尊重しない中国に開催資格がないのは明白だ」と語って、開催支持を繰り返す
ダライ・ラマに反論した。
823世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:16:47 0
>>818
その二つを結びつける日時の整合性はあるの?
CNNの人は3/16以降は見てないようだけど。
824世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:18:26 0
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041400016
2008/04/14-06:11 開会式欠席は「責任逃れ」=米補佐官が批判−
北京五輪
 【ワシントン13日時事】ハドリー米大統領補佐官(国家安全保障担当)は13
日、ABCテレビなどの番組で、欧州の複数の首脳が中国当局によるチベット
暴動弾圧を受けて北京五輪開会式への欠席を表明したことについて、「責任
逃れだ。ジェスチャーではなく、静かな外交によって中国に圧力を掛けるべきだ」と批判した。
 同補佐官は、開会式ボイコット論は「(チベットの現状から)関心をそらすもの
で、本質的な問題ではない」と指摘。ブッシュ大統領が開会式に出席するかど
うかの明言は避けたが、「大統領が五輪に行かない理由はない」として米選手
団応援のため予定通り訪中するとの見通しを示した。
825世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:20:42 0
>>823
さらに>>231の時点で、中共が軍を派遣していることは確認できている。
写真が載っていたアサヒの記事は3/20のもの。
826世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:24:20 0
>>823 それ以降、ラサでは平和的なデモが一回あったものの、解散命令だけで鎮圧行動はなかったそうだよ。
(これはダライラマのデモ自制よびかけの直後に起きた)

ラサでの最初の暴動が鎮圧されたのは、銀行強盗・放火・略奪・殺人へエスカレートしたため。
当然の警察行動であり、使用された武器も棍棒と盾、催涙弾だった。
827世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:26:52 0
>>825
軍や武装警察が出ることは悪いこととは思わない。
なぜ出していないと嘘をついたのか、
第2の天安門をやってしまったのか?が問題だと思う。
828世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:26:57 0
>>826
ソースはないですか?
中共の広報なんていったら笑いますよ。
829世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:27:58 0
>>825 暴動当日の映像でも中国軍(武装警察隊)の装甲車両は撮影されてるよ。

しかし、デモ隊に突進だとかいった話は>>804の記事で確認されていないので、流言飛語の類かと。
830世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:28:32 0
>>828 どっちのソース?w
831世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:29:51 0
>>829
そもそも>>804の記事では暴動の原因は語られているのですか?
単に暴動が起きた後のことを書いているだけなんじゃないんですか?
832世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:30:05 0
>>827 “なぜ出していないと嘘をついたのか”

なにをして嘘と言ってるのか、具体的に述べてみてくれる?w
833世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:30:27 0
>>830
どっち?

あるんなら両方
834世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:30:49 0
>>831 英文読めないのか? 藻前w
835世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:32:38 0
>>832
チベットのラサを武力鎮圧したことによる中国当局の発表
836世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:33:06 0
>>834
読めないから聞いているんですよ。
837世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:36:01 0
>>836 そうか、可哀想にな...

翻訳サイトでURL指定でページごと訳せるところがあるから、そこで翻訳しなw

日本語ソースだけがメインじゃ、コ香具師が石頭なのも納得だがねw
838世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:37:29 0
3/18のダライラマによるデモ自制のよびかけ
http://www.asahi.com/international/update/0318/TKY200803180353.html

3/29の第二次デモ
http://www.asahi.com/international/update/0329/TKY200803290275.html

使用された武器も棍棒と盾、催涙弾だった
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/index.html
839世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:38:26 0
>>826
どちらにせよ、真偽不明だね。
外国人退去後は誰も見ていない、
捏造とする根拠も薄い、真実だとする根拠も薄い。
外国人を強制退去させてるんだから、疑われてもしょうがないわけだけど。
外国人を残してチベット側による被害があったほうが、
中共的にはおいしいはずなんだけど、なんでそうしなかったんだろう?
840世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:38:26 0
>>835 “チベットのラサを武力鎮圧したことによる中国当局の発表”

意味が分からん。 暴動を鎮圧した事が、なぜ嘘になるんだよ?w
841世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:40:54 0
>>839 藻前がちゃんと英語を勉強してれば、悩む事もなかっただろうよw

単に理解力が無いだけじゃなくて、英文盲なんじゃ、チベット問題では二重苦だぜww
842世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:41:53 0
>>832
最初軍は出していないって言ってなかったっけ?
公式に。
843世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:42:44 0
>>830 “外国人を強制退去させてるんだから、疑われてもしょうがない”

鎮圧後に退去してるんで、記事の信頼性には何の問題も無いけどねw
844世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:42:59 0
>>556
http://www.ettoday.com/2004/08/17/328-1673265.htm

http://72.14.235.104/search?q=cache:30KE7ufUBvkJ:www.ettoday.com/2004/08/17/328-1673265.htm+%E9%81%94%E8%B3%B4%E5%96%87%E5%98%9B+%E5%9C%8B%E6%B0%91%E5%A4%A7%E6%9C%83&hl=ja&ct=clnk&cd=5&gl=jp&lr=lang_zh-TW


>中華民国領土の境域は蒙古・チベットを含みます。

台湾(中華民国)も西蔵(チベット)の領有を主張しているわけですね。

845世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:43:11 0
>>837
探したけど見つからんぞ。
実はお前も読めていないだろ。
846世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:43:27 0
>>842 自分で言ってる内容も確認できんのか? このアフォはw
847世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:43:54 0
>>840
中国当局「人民解放軍は出ていない」
848世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:44:09 0
>>845 とうとう壊れたかw
849世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:45:02 0
>>847 このアフォを、定時制の高校に入れてやってくれw
850世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:45:28 0
>>846
アフォはお前だな。
中国が軍を出していないといっておきながら、星マークを隠した装甲車を出しているのはさんざん出ているだろ
851世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:45:49 0
>>841
それは、チベット独立派の捏造自体が嘘だったということ?
852世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:46:26 0
>>849
反論できなくなると個人攻撃に走るのはよくないな
853世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:47:12 0
>>850 何を言ってるのか支離滅裂だw

要は、藻前のソースは2chの雑談レベルって事ねww
854世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:48:00 0
アフォには付き合いきれんのでスルーしますねw
855世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:51:06 0
>>846
?意味がわからない。
856世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:53:09 0
3/12
チベット自治区などへの外国人記者らの立ち入りが認められなくなる

3/14
デモから暴動へ
25人の記者が自治区や隣接省のチベット民族居住区から強制退去

3/15
アメリカの人権調査委員の入国を拒否
中国側、17日の夜にタイムリミットを決めて自首を求める

3/16
国連の調査団のチベット入りも拒否
中国側発表、治安部隊は発砲しておらず戦車など人を殺害する武器は使っていない

3/17
中国側、武力鎮圧について否定


857世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:59:04 0
>>853

>>827「なぜ中国は嘘をついたのか?」
 ↓
お前>>832「どういう嘘なのか具体的に」
 ↓
>>835>>842「中国によるラサの武力鎮圧での当局発表」
 ↓
お前>>840「意味が分からん。 暴動を鎮圧した事が、なぜ嘘になるんだよ?w」
 ↓
>>847「中国当局「人民解放軍は出ていない」」
 ↓
お前>>849「このアフォを、定時制の高校に入れてやってくれw」
 ↓
>>850「中国が軍を出していないといっておきながら、星マークを隠した装甲車を出しているのはさんざん出ているだろ」
 ↓
>>853「何を言ってるのか支離滅裂だw 要は、藻前のソースは2chの雑談レベルって事ねww」



もはや壊れすぎてだめみたいだ
858世界@名無史さん:2008/04/15(火) 18:59:29 0
新聞紙で隠蔽された装甲車の写真は何時取ったやつなんだろう?
859世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:00:24 0
装甲車が警察車両ではなく、軍のものであることは明白。

http://obiekt.up.seesaa.net/ground/type89.jpeg

もう装軌車両という時点で人民武装警察である可能性は著しく低いでしょう。
装軌(キャタピラ)は不整地走行用で、舗装路面を走ると路面をガタガタに傷めてしまいます。
治安維持部隊は反乱鎮圧が任務であり野戦を行うわけではありませんから、不整地走行用の装軌式ではなく、タイヤ
が付いた装輪式の装甲車を装備するのが普通です。

人民武装警察は90式/92式装輪装甲車の派生型を装備していますが、しかしこの事件の報道で見る限り、人民解放軍
仕様の90式/92式装輪装甲車が出動している事が分かります。
ましてや、装軌式の85式/89式装甲車まで出てきているのに軍隊ではありませんと言われても説得力が有りません。
可能性としては解放軍で余剰となった車両をそのまま武装警察で使っている事も考えられますが、装甲車乗員の迷彩
服が武装警察用ではなく解放軍モデルであり、やはり軍隊である可能性が高いです。

それ以前に装甲車の側面と後部に新聞紙を貼ってあるのは非常に不自然で、解放軍のマーク(赤い星に黄色い縁取り、
中央に八一の黄色文字)を隠しているのでしょう。
実際に軍車両にはこの位置にマークがあります。
中国のこれまでのデモ鎮圧に出動していた車両で、このような処理を施したものは今回のラサ鎮圧で初めて見ました。
海外で報道され、軍隊が出動したと断定される事を警戒する為でしょうが、結局「後ろめたい事があるんじゃないか」と不
信感が持たれるような隠し方では、あまり意味が無いでしょうに。
860世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:01:44 0
>>856
ああ、中国は軍は出したけど武器は使ってないっていってたんだっけ?
861世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:02:16 0
862世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:06:03 0
なんだよ、ダライラマの関係者と水面下で交渉したのか。
やれば出来るじゃん。後は公の交渉で歴史的和解だな。
独立諦めてるんだから、別に対立点なんてねぇだろ。
863世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:10:48 0
>>861
ありがとう。
>同主席はデモ隊の制圧は武装警察と公安(警察)が行っており、軍は加わっていないと強調。

軍は加わっていないか、、うーん嘘ではなかったか。
864世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:16:54 0
>>863
いや、軍用の装甲車が出ている時点で関わっていないなんて嘘だから。
865世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:22:30 0
>>266で、
>武装警察隊も人民解放軍なんだけどね?w
>武装警察隊はフランスの憲兵隊に近い存在で、地方では警察権行使も担ってる組織。

とか言い訳じみたことが書いてあるが、何の反論にもなっていないことに突っ込みなしだったのが困る。
・・・軍オタって少ないのかなー?

人民武装警察の07式制服はモスグリーンの迷彩。でも写真の89式装甲車に載っている兵士の軍服は、どう見ても人民解放軍の07式軍服の砂漠迷彩仕様。
866世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:27:24 0
ニコ動だけど、デモ鎮圧の映像だそうです。
何か砲撃音のものが聞こえるな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2680859
867世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:28:12 0
あの時点で警戒のために人民軍が出てるのは当然だと思うよ。
日本だって人が死ぬような暴動が起きれば自衛隊が警戒に当たるのは
当然でしょ?
そもそもあの装甲車の写真は警戒している以外のなにものでもないじゃない。
868世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:30:24 0
だったらわざわざ軍は出動していないと発表することもないでしょうに。


余談ですが、近代オリンピックを非民主国が開くと必ず10年位で滅ぶ、もしくはやばくなるというジンクスがあるらしい。

1936年ベルリン五輪→1945年ナチス崩壊
1940年東京五輪→1945年敗戦
1980年モスクワ五輪→1990年東欧諸国離脱、1991年ソ連邦崩壊
1988年ソウル五輪→1995年盧泰愚(軍人大統領)逮捕、1997年経済崩壊寸前に

ちなみに
67年第211回オリュンピア→68年皇帝ネロ死亡


どうなることやら・・・
869世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:36:15 0

嘘じゃんか。

【3月21日 AFP】中国の国営新華社(Xinhua)通信は20日、チベット(Tibet)自治区に隣接する四川(Sichuan)省アバ(Ngawa)県で16日に発生した暴動で、警官隊が「自己防衛のために」発砲し、4人が負傷したと伝えた。

 新華社は警察筋の情報として伝えているが、チベット問題をめぐる一連の暴動で中国当局が殺傷力の高い武器の使用を認めたのは今回が初めてとなる。
870世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:41:06 0
ちなみに、
「人民解放軍は”出動”していない」と誰が言った?
「軍は”鎮圧”に加わっていない」と言ったんだろ?

という突込みがいつ来るのかと待っていましたけど、こないので書いておきます。

人民解放軍のヤン大将の言葉です。

3月16日付けニューヨークタイムス報道
http://www.nytimes.com/2008/03/16/world/asia/16tibet.html?pagewanted=2&_r=1

「Gen. Yang Deqing of the People’s Liberation Army said Chinese soldiers would not be deployed and the protests were being handled by local police
officers and the country’s paramilitary force, the People’s Armed Police.」
としています。

「中国軍が展開(deploy)されることはないだろうし、抗議活動は現地の警察と国家の準軍事力である人民武装警察によって扱われてきた」ですね。
Yang将軍は明確に人民解放軍の展開自体を――出動したが鎮圧自体には加わっていないというのではなく――否定しています。

もちろんこれは英語ソースなので、Yang将軍が中国語で発言したとすればdeployという単語が発言のニュアンスを正確に捉えているかという問題が残ります
が、その点を明らかにできない限り現時点では「当局は人民解放軍の出動を否定した」という解釈の方が正当でしょう。



871世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:42:56 0
チベット] 衛星写真によると、死者は500人以上、負傷者は1万人
http://www.indiadaily.com/editorial/19252.asp


ヤバイ!上から見られているアルヨ!…つーことで工作活動


【その結果がこれ】


3月20日 14時00分
チベットで道路に寝るのがブーム
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html

新聞紙で隠蔽工作といい、こいつら阿呆か?
872世界@名無史さん:2008/04/15(火) 19:58:23 0
>>857 嫌な事件だったね…
873世界@名無史さん:2008/04/15(火) 20:01:59 0
>>871
最近でもこんなのが(>>587

170 :名無しさん@八周年:2008/04/13(日) 22:42:23 ID:ZQwb2+US0
「障害者からトーチ奪おうとしたひどいチベット人!」、実は中国人

ようつべ英語字幕付き
※ 世界に知らせるため、つべの参照数age協力よろ
http://jp.youtube.com/watch?v=6ejkIPMwZUI

※すみません、各所へのコピペ願います
874世界@名無史さん:2008/04/15(火) 20:07:10 0
↑こんな流れw

1. “チベットでのデモ鎮圧には殺傷力のある兵器を使用していない”という中国外務省の発表

2. その後、四川省で回族とチベット族が喧嘩して、チベット族が猟銃で射殺される

3. 2.の死体写真を亡命政府側が“軍に射殺された死体”と題して公開

4. チベットと四川の区別がつかない連中が“嘘こいた〜”と大騒ぎ

5. 四川でもデモが発生、軍が発砲し死傷者が出て、中国軍も銃器の使用を認める

6. 4.の連中が相も代わらず“やっぱ嘘こいてた〜”と大騒ぎ

7. ダライラマが激怒、独立派を見捨てて中国と単独交渉開始


要は、4.6.のアホ連中が勝手に誤解してただけてつねw
875世界@名無史さん:2008/04/15(火) 20:18:19 0
自作自演し放題だなここはw
876世界@名無史さん:2008/04/15(火) 21:16:47 0
>>874
中国国内のチベット報道はあんま日本に入ってきてないが、それが紹介されれば
当事者の一方からの立場というのを差し引いても
簡単な誤解として解消する部分が結構あるだろうね
877世界@名無史さん:2008/04/15(火) 21:20:02 0
> 7. ダライラマが激怒、独立派を見捨てて中国と単独交渉開始

ずいぶんこの妄想がお気に入りのようだけど、君以外そんなこと
言っている人は世界中に見あたらないんじゃないかなw
878世界@名無史さん:2008/04/15(火) 21:39:54 0
>>874
>3. 2.の死体写真を亡命政府側が“軍に射殺された死体”と題して公開
http://www.studentsforafreetibet.org/article.php?id=1337
この写真か?
これが捏造だという根拠はなんだ?
879世界@名無史さん:2008/04/15(火) 21:56:14 0
チベットで「文化的ジェノサイド」進行、米ラジオでダライ・ラマ
2008.4.15 09:56
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080415/amr0804150957002-n1.htm
 訪米中のチベット仏教の最高指導者ダライ・ラマ14世は14日放送された米公共ラジオ(NPR)とのインタビューで、
中国チベット自治区の現状について「ある種の文化的ジェノサイド(抹殺)が進行している」と述べ、中国の抑圧的なチベット政策を非難した。

 ジェノサイドとは、ナチス・ドイツによる第2次大戦中のユダヤ人大虐殺など民族大量虐殺を意味する言葉。
ダライ・ラマは、言語や宗教などチベット独自の「文化」が中国政府に押しつぶされようとしているとの意味でこの言葉を使い、中国に「意味のある自治」を要求した。

 チベットでは中国政府による漢民族入植政策が進められている。(共同)
880世界@名無史さん:2008/04/15(火) 21:56:55 0
ダライ・ラマ、21日に米国務次官と会談へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080415-OYT1T00314.htm
 【ワシントン=黒瀬悦成】米国務省のケーシー副報道官は14日、訪米中のチベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世が21日に中西部ミシガン州で、ドブリアンスキー国務次官(チベット問題担当)と会談することを明らかにした。

 ダライ・ラマは13日、シアトルでの記者会見で、自らの代理人が中国政府当局者と非公式に接触していることを明らかにしており、国務次官は、双方による対話促進の重要性を改めて確認する方針だ。

(2008年4月15日10時54分 読売新聞)
881世界@名無史さん:2008/04/15(火) 22:20:16 0
>>874
ttp://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
まだ見れるね。これ捏造なの?
882世界@名無史さん:2008/04/15(火) 22:46:20 0
ttp://55tibet.way-nifty.com/
2008.04.14
4月のラサ情勢
(略)
まずは中国在住のチベット人作家のWoeser's Blogから(原文はこちら)
ttp://woeser.middle-way.net/?action=show&id=403
(略)
ラサのデプン寺、セラ寺、ジョカン(大昭寺)、ラモチェ(小昭寺)は
軍隊・警察による包囲が1ヶ月にも達し、参拝が禁止されている
のみならず、全ての寺院の仏教行事や教学を辞めさせられている。
僧侶の日常生活は厳しいものとなり、寺から提供される飲み物、
食べ物は少なくなり、携帯電話、固定電話はみな不通となっている。
(略)
・3月14日の暴動から言われなく逮捕されていたチベット人が一部
釈放されている。これらの人は暴動には参加していない。食品を買い
に出たお手伝いさんが逮捕された例、単にチベット人がたくさん住んで
いるエリアに居住していたというだけで捕まった例もあり、住宅を修理
していたチベット人の職人が全部捕まってさえいる。また100人以上の
大学生高校生もいる。
・聞くところではラサ駅の倉庫に800人以上が押し込められており、
一部は軍隊に引き渡され、一部は公安・検査部門に引き渡され留置
されている。軍隊に留置されたものは、殴打され、裸足で歩かされ、
食事を与えないといったひどい虐待を受けている。公安・検査部門の
留置はいささかよく、食事は出る。ラサの逮捕者は目下3000人以上。
883世界@名無史さん:2008/04/15(火) 22:51:30 0
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd22.htm
'99.10.4 up
《北京之春》第60期−47(1998年 5月)より
流言を暴く鋭い矢―パンチェン・ラマの《七万言の書》
ツェ・ギャ

故パンチェン・ラマ十世は、1938年、青海省循化県に生まれ、49年にダライ・ラマに
次ぐ最高位活仏として即位しました。先代から尾を引くダライ、パンチェンの対立を
ダライ・ラマ十四世との和解をもって終わらせ、中共によるチベット侵攻後は、その
統治と政治的混乱の中で苦しむチベットの人々のために身を呈して働きました。
ここに語られる“七万言の書”はそれを訴えて国務院に提出された上書です。
そのため彼は“反動派”として批判の矢面に立たされ、続く文化大革命で迫害の
憂き目に遭い、十年近くを獄中に過ごしました。名誉回復後も中央とチベットの
橋渡しとして活躍しましたが、1989年1月28日、心臓発作のため惜しくも亡くなりました。
884世界@名無史さん:2008/04/15(火) 22:52:30 0
(略)

中共はチベットを占領して以来、旧チベットが暗黒と未開の状態にあり、共産党は
窮乏していた人々に光明をもたらしたのだとさかんに吹聴してきた。しかしパンチェン・
ラマはその“七万言の書”の中で共産党が新生チベットにおいて引き起こした惨状に
言及し、次のように指摘している。
「チベットの一部地域ではそれぞれ餓死者が出るという情況で、それはあっては
ならぬことであり、劣悪な重大な問題なのです。かつてチベットは暗黒で野蛮な
封建的社会でしたが、しかし食糧にはこれほどこと欠いたことはありませんでした。
とりわけ仏教の教えが広く行き渡っていたため、貴賎を問わず如何なる人も貧しい人を
助け施しをするという良い習慣を身につけており、乞食でも生きる術があり、餓死者が
出るようなことはあり得ませんでしたし、わたしたちもいままで餓死ということを
聞いたことはありませんでした。」(P.29)
885世界@名無史さん:2008/04/15(火) 23:00:35 0
>>884
でも中国全土で餓死者が出てたんだから何の説得力もないよね。

中国当局を攻撃しても日本人には何のメリットもない。

(1)中国が世界から孤立
中国が一切の貿易を停止。世界中の資本主義国は大混乱。
中国と北朝鮮が相対的に有利になる。

(2)中国がチベット独立を認める
クルド・北アイルランドなど世界中の民族問題が一気に噴出し大混乱。

日本の「中国問題」は、中小企業や若年層がやるはずの仕事を中国にや
らせて(日系企業が1000万人の中国人を雇用している)いることだ。
日系企業に中国生産を止めさせて国内生産に切り替える圧力を加える
ことこそが効果的で現実的な運動。

北京オリンピックのスポンサーの日系企業の不買運動をするなどのほうが
中国当局を攻撃するといった不毛な運動よりずっと意味がある。
886世界@名無史さん:2008/04/15(火) 23:20:33 0
>>885
>でも中国全土で餓死者が出てたんだから何の説得力もないよね。

なんだその理屈?中国で餓死者が出たんだから当然チベットでも餓死者が出るべきとかそういうことか?

 
ムツゴロウがずいぶん昔に対談で言ってたが、かつてチベットでは広範な山野がダライ・ラマのもので
例えば、川では魚を捕ってはいけなかったそうだ。ただし決められた場所で決められた量だけとっていた。
だから豊かな動植物が残っていたんだが、人民解放軍が入り込んでから壊滅的に撃ち殺し、穫り尽くしたそうな。

で、今はなんにもいない
887世界@名無史さん:2008/04/15(火) 23:23:22 0
ttp://www.tibet.to/tnd/tnd35.html
チベットに謝罪した中国の指導者 胡耀邦の1980年の演説
TIN News Update, 12 April 1999
The Chinese Leader who Apologised to Tibet
Hu Yaobang's 1980 Speech
(略)
彼の謝罪発言は、1980年5月29日にラサの共産党幹部らに対する
演説で表明されたものである。
(略)
彼はチベット政策の失敗を明確に表明して謝罪し、共産党にその責任が
あることを認めた。チベットにいる幹部たちは中央政府の何億元もの補助金を
どう使ったのか、川に投げ捨ててしまったのかと彼は詰問した。共産党幹部に
対する胡耀邦の批判は激しかった。彼は、批判の対象を『大災厄』と呼ぶ文化大革命と
四人組みの失政に絞ってはいたが、それでも幹部たちの反感を買うことになった。
(略)
この演説は、共産党幹部や政治協商会議のメンバーら約4500人に対して為された
もので、それが一時的なものであったにしても、中国共産党のチベット政策の変更を
意味する画期的なものであった。過去20年間、地元の事情を全く考慮しない政策を
強いられて来たチベット人たちは、これらの提案を大歓迎した。しかしながら、これらの
政策を実行に移すために、様々な配慮がなされたのは短期間の間だけであった。
(略)
888世界@名無史さん:2008/04/15(火) 23:52:08 0
>>886
1960年前後の中国は共産主義だというだけで西側との貿易は禁止され、
ソ連ともたびたび関係が悪くなったり、CIAなどは積極的に中国の
破壊工作を行っていたという時代だ。いわば西側が足をひっぱって
飢饉を引き起こしていた。
889世界@名無史さん:2008/04/15(火) 23:57:21 0
チベット人仏教徒は魚食べません。
890世界@名無史さん:2008/04/16(水) 00:05:56 0
>>888
当時農業国だったのに飢饉ぶちかましたのは中国の自滅以外のなんでもないが

>>889
そう、一般的にはね。だから許された一部地域の話らしい。
この厳しい統制ゆえに、あの過酷で壊れやすい生態系でも持続できた。
封建制にもちゃんとした意味があったということだ。

で、それを根底から破壊して飢餓のどん底に陥れたのが人民解放軍による侵略
891世界@名無史さん:2008/04/16(水) 00:11:00 0
飢饉(人災のね)なのに農民から食糧のすべてを奪って、
東欧諸国に食糧援助なんて愚かなことをして、全国で
餓死者を大量発生させてたのは毛沢東。
892世界@名無史さん:2008/04/16(水) 00:17:54 0
ttp://kccn.konan-u.ac.jp/keizai/china/03/03.html
modern chinese economy
3-3. 大躍進運動とその悲劇
担当:甲南大学 青木浩治 藤川清史
1957年秋から始まった大躍進運動は、農村経済を混乱させ、
食糧不足により多くの餓死者を出すという悲惨な結末に終わりました。
経済の混乱が、自然災害に起因するものや、景気循環のなかの
一局面というのであれば、ある程度のあきらめもつきますが、
大躍進運動の失敗は、戦争災害と同様に、全くの指導者の失政に
よるものですから、やりきれません。ましてや、中国では指導部が
失政後の責任をほとんどとらなかったために、1960年代には悲劇が
再現されることになります。中国の近代史を知るときに、気持ちが
暗くなるのは、このあたりが原因でしょう。
893世界@名無史さん:2008/04/16(水) 00:17:55 0
>>891
チベットはせいぜいその巻き添えになっただけだろ。
894世界@名無史さん:2008/04/16(水) 00:20:42 0
>893
チベット人の言い分は、漢族は餓死でも内ゲバでも勝手にやってろ。
だが、俺たちがそんな愚かな政治に巻き込まれる筋合いはない。
だな。

なぜそんな愚かな政府に発言権もなく全面服従しなければならないのか?
だよ。
895世界@名無史さん:2008/04/16(水) 00:31:14 0
全面服従って、「チベット自治区」だぜ。大躍進の頃はともかく、
今は変わってるだろ。

896解放戦士:2008/04/16(水) 00:40:39 0
チベットでは男性政治犯は拷問・去勢手術、女性政治犯は強姦・不妊手術受けさせられてる。
若いチベット女性は、中国軍兵士と無理やり結婚させられ、中国人の子供生まされてる。
デモに参加してた14歳の尼層の少女が公安に捕まって、収容所で毎日強姦されてる。

人類の敵・中国を擁護する人は悪魔。
897世界@名無史さん:2008/04/16(水) 00:41:36 0
ダライ・ラマ 『ダライ・ラマ自伝』 文藝春秋 p.104
(1952年の状況)十七箇条"協定"の条項は、ティベット地方政府は、
自発的に改革を遂行し、中国当局の強制に従うことはないと明白に
規定している。これら初期の一連の土地改革の試みは、何千という
農民にすみやかな恩恵をもたらしたが、やがてわが"解放者"は農業
制度にまったく異なった態度をとろうとしているのがわかってきた。
すでにアムドでは集団農業化が始まっていたが、最終的にティベット
全土に導入され、その直接的結果として広範な飢饉を引き起こし、
何十万という餓死者を生んだのである。
898世界@名無史さん:2008/04/16(水) 00:43:27 0
中国の「自治」が名目だけなのは、嘘ついてる自分が
一番良く知ってるくせに
899解放戦士:2008/04/16(水) 01:04:24 0
いったいどこに、女性を占領軍に差し出して強姦させる自治区があるんだっての。

いったいどこに、自治区に収容所作る国があるんだっての。

中国の野蛮さに、文明世界全体が反発してる。

900世界@名無史さん:2008/04/16(水) 01:21:01 0
恨むのだったら独立を守れなかったダライラマを恨め!
亡命政府もダライラマに非暴力・自治などいわさず、武闘派指導部選んでみろ!
901世界@名無史さん:2008/04/16(水) 01:23:51 0
恨む対象は、一方的に侵略して植民地政策を続けている
共産党と人民解放軍。チベット人やその支援者を離反
させようとしても無駄だよ。

共産党内部の権力闘争の方を心配するんだな。
902世界@名無史さん:2008/04/16(水) 01:24:18 0
http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ法改定の問題点。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031901085
子供の人権保護を隠れ蓑に表現の自由を侵害する駐日米大使のシーファー。
内政干渉で日本国民を手玉に取るアメリカ人は追い出そう!

http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合や国際連合児童基金の下部組織ではありません。
日本ユニセフは、あくまでも民間の協力団体です。騙されてはいけません。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
「準児童ポルノ」という造語を作り、日本の文化破壊を目論むアグネス・チャン。
チベットで虐殺されている人たちは見殺しにするのが中国人のやり方らしい。

http://www.2nn.jp/newsplus/1193355810/
裸だという理由でキリスト像の撤去を求める、頭のおかしいポルノ反対運動家。
903世界@名無史さん:2008/04/16(水) 01:34:52 0
>>901
チベット人の中共党員が大勢いますが何か?
904世界@名無史さん:2008/04/16(水) 02:18:09 0
ホロコーストスレと間違えたに100ペソ
905世界@名無史さん:2008/04/16(水) 02:42:14 0
チベ厨=児ポ愛好家という事だけは、はっきり分かったw
906世界@名無史さん:2008/04/16(水) 03:03:10 0
>>899
大日本帝国
907世界@名無史さん:2008/04/16(水) 03:24:06 0
【北京五輪】Yes,We Can!!チベットを開放せよ!!  避難所
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1208277529/
908世界@名無史さん:2008/04/16(水) 03:52:11 0
始まりましたよ、米国の西欧叩きw マッチポンプとはこの事を言うのでせうww

開会式欠席は「責任逃れ」=米補佐官が批判−北京五輪
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008041400016

ハドリー米大統領補佐官(国家安全保障担当)は13日、ABCテレビなどの番組で、
欧州の複数の首脳が中国当局によるチベット暴動弾圧を受けて北京五輪開会式へ
の欠席を表明したことについて、「責任逃れだ。ジェスチャーではなく、静かな外交に
よって中国に圧力を掛けるべきだ」と批判した。
909世界@名無史さん:2008/04/16(水) 05:07:58 0
22歳、ビンゴでゆとり世代でしたw

福岡の女性殺害事件、無職22歳の男を強殺容疑などで逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080415-OYT1T00856.htm?from=main1
910世界@名無史さん:2008/04/16(水) 07:26:08 0
>すでにアムドでは集団農業化が始まっていたが、最終的にティベット
>全土に導入され、その直接的結果として広範な飢饉を引き起こし、
>何十万という餓死者を生んだのである。

やっぱり「チベット人虐殺」は大嘘だったね。
例えて言えば日本政府の血液製剤政策で結果的に死んだ在日朝鮮人
が「日本政府に虐殺された!」と騒いでいるようなものだね。
911解放戦士:2008/04/16(水) 07:42:09 0
チベットの収容所では安静政治犯は号も運・去勢手術、女性政治犯は強姦・不妊手術受けさせられてる。
若いチベット女性は中国軍兵士と無理やり結婚させられ、中国人の子供生まされてる。
今、チベットでは絶滅政策が進められてる。

ここに来てる中国人は日本もこうしたいの?
全国民に反日教育して、核ミサイルの標準を日本にあわせてるけど。


912世界@名無史さん:2008/04/16(水) 07:58:29 0
>>911 去勢手術云々ってのは、中国の産児制限をオーバーした場合の行政処罰だよね?
昔のチベットは乳児死亡率が高かったけど、いまは改善されたんで2人までで充分でしょ?w

10年ばかし前の米国では、産児制限を受ける可能性がある、という中国人女性の話を真に受けて、亡命を認めてた時期もあった。
だまされたと知っても法の不遡及でいまさら追い出せず、困ってるそうだがw


それと、“若いチベット女性は中国軍兵士と無理やり結婚させられ”って言うのは、何か証拠でもあるの?

女性が結婚相手を選ぶ時に、経済力を期待できる相手と そうでない相手を峻別するのは当然の事。
日本だって、ニートのキモヲタ日本人や40過ぎの毒男より、若くてイケメン(+巨根)のインド人SEや、修士号まで持ってる米国人や中国人の方が、女性に圧倒的な人気がある。

貧乏で将来も牧畜しかできないチベット人の男より、将来有望なのに結婚相手に恵まれない軍の将兵と結婚するのは、ある意味必然的な選択じゃない?

それでもチベット女性がチベット男性だけのもの、と考えてるんだったら、それは女性の人権を完全に無視していた、一夫多妻のチベット社会が反映された考え方なんじゃない?www
913世界@名無史さん:2008/04/16(水) 08:02:43 0
>>911に記されたのとそっくりな事を日本でもやってたのは知ってる?

江戸時代の末になって、蝦夷地に対して困窮する日本人貧農を大量移民させ、御用商人にアイヌ民族への支配監督権を与えて反抗的なアイヌへの弾圧・殺害を実行させているのね。

更に、恭順したアイヌに対しては男女を隔離して家族制度を破壊し、男性に過酷な労働を強制して、女性には日本人の子を妊娠させて民族浄化を行い、ほぼ完全にアイヌ民族を消滅させたのね。

松浦武四郎 (1818〜1888 北方探検家) 伝
 --- 舎利、アバシリ、両所にては、女はもはや十七八にもなり、夫をもつべきときに至れば、
 クナシリ島へやられ、諸国より入り来る漁夫船方の為に身を自由に取り扱われ、男子は妻を
 めとる年頃になれば、島へやられて、昼夜の区別なく責め使われ、その年盛りを、百里外の
 離れ島にて過ごすことゆえ、終に生涯妻なしに暮らす者多く、男女共に種々の病にて、身を
 生まれもつかぬ病者となりては、働稼のなる間は五年十年の間も故郷へ帰ること成り難く、
 また夫婦にて彼地へやられる時は、その夫は遠き漁場へつかわし、妻は会所または番所に
 置いて、和人の番人稼人の慰み者とされ、いつまでもへだておかれ、それを否めば辛き目に
 会うがゆえに、泣く泣く日を送ることとなり ---

>>911のチベット噺って、これにそっくりでしょう。
もしかして、日本人が作った話なんじゃないかと思うんだけど、違う?w
914世界@名無史さん:2008/04/16(水) 10:11:21 0
>>913
こちらでも活躍しておられるようで
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1206254787/294

>294 名前: 美麗島の名無桑 投稿日: 2008/04/14(月) 04:55:17
>「台湾論」で金婆のウソを布教してたよしりんが広めた、中国のチベット支配の実態として最近流布している噺は、
>過去に日本人自身が行ったアイヌ民族へのおぞましき行為を下敷きにしたもので、
>過去の忌まわしい歴史の記憶を他国に転嫁して自らの心の安寧を得ようとする、
>姑息な日本人の防衛心理から生まれた都市伝説といって良いだろう。
>(中略)
>松浦武四郎 (1818〜1888 北方探検家) 伝
> --- 舎利、アバシリ、両所にては、女はもはや十七八にもなり、夫をもつべきときに至れば、
> クナシリ島へやられ、諸国より入り来る漁夫船方の為に身を自由に取り扱われ、男子は妻を
> めとる年頃になれば、島へやられて、昼夜の区別なく責め使われ、その年盛りを、百里外の
> 離れ島にて過ごすことゆえ、終に生涯妻なしに暮らす者多く、男女共に種々の病にて、身を
> 生まれもつかぬ病者となりては、働稼のなる間は五年十年の間も故郷へ帰ること成り難く、
> また夫婦にて彼地へやられる時は、その夫は遠き漁場へつかわし、妻は会所または番所に
> 置いて、和人の番人稼人の慰み者とされ、いつまでもへだておかれ、それを否めば辛き目に
> 会うがゆえに、泣く泣く日を送ることとなり ---

>民族の記憶ってものはそこはかとなく漏れ出てくるもので、チベットの虐殺噺も、その典型に過ぎない...

 
アイヌについては、インディアン居住区をモデルにした劣悪な居住区に押し込められたりと
さんざんな目にあったのは知ってるが、上記の話は初耳だ。 ソース何?
915世界@名無史さん:2008/04/16(水) 11:04:39 0
>>914 ソースはここ
http://homepage2.nifty.com/pitcher21/soturon.ainu.html

で、原文を記した松浦武四郎さんはこんな人。
幕府御雇として蝦夷地御用掛に起用され、『蝦夷地』・樺太・千島などを調査し、幕府に対して政策提言を行なった。
場所請負商人のアイヌに対する過酷な扱いを詳細に記した日誌については公にすることを許されなかったこともあって、御雇を辞し、以後、市井において『蝦夷地』紹介を目的とする多くの著書を刊行した。
明治政府も、武四郎を開拓判官に任じたが,やはり、新政府のアイヌ政策を批判して職を辞任し、清貧に甘んじ著述をもって余生を過ごした。

日本人でも案外知らないんだよね。ついこの間まで日本国内にあった民俗浄化&人種差別政策なんだけど...
(北海道の人類学研究では、依然としてアイヌ民族を研究対象としか見ない傾向が残ってるそうだし...)
916世界@名無史さん:2008/04/16(水) 11:18:33 0
>参考文献

>新谷行『増補アイヌ民族砥抗史』 三一新書 1977年
>チカップ美恵子『風の恵み―アイヌ民族の文化と人権一』 御茶ノ水書房 1991年
>本多勝一『そして我が祖国日本』 朝日新聞社 1983年
>本多勝一『殺される側の論理』 朝日新聞祉 1982年

参考文献少ないぞ。それから下の二冊は・・・

これ読んだほうがいいか
http://www.lib.nara-wu.ac.jp/nwugdb/k024/html/p001.html

というかよく考えてみたら松前藩がアイヌ虐殺したからといって、
中国政府がチベットで虐殺しても良いわけはないわな。

スレ違いなのでsage
917世界@名無史さん:2008/04/16(水) 11:23:22 0
>>916 参考文献が少ないのは仕方ないだろう。
日本人はもとより、北海道在住者だってこんな事実を学校で習ってないんだからw

日本人はアイヌ虐殺を隠蔽しながら反省もしてないんだから、中国政府のチベット政策にどうこう言える立場じゃないよな?ww
918世界@名無史さん:2008/04/16(水) 11:42:17 0
五輪不参加でヘビに生殺しされた選手たち
http://www.onfield.net/1980/01.html
いちばんの被害者は、モスクワ五輪出場が決まっていた選手たちです。「ダメだろう」
とは思いつつ望みは消えないわけですから、モヤモヤ気分のなかでも練習は続けな
きゃいけない。悲痛な訴えをする選手の報道記事もあり、今改めて見れば痛々しく
てかないません。

 ちなみに、西側諸国がこぞってボイコットしたように見えるモスクワ五輪ですが、英
国やフランスなどは入場行進をボイコットしただけで、競技には参加しています。みん
ながみんな、アメリカの言うとおりにしたわけではなく、国ごとに自主的な判断をして
いたのですね。このことも、案外、忘れられているような気がします。
(英国、フランス、イタリア、オーストラリア、オランダ、ベルギー、ポルトガル、スペインなど
は参加した)
919世界@名無史さん:2008/04/16(水) 12:45:51 0
なんだ胡散臭いやつだな。
920世界@名無史さん:2008/04/16(水) 12:53:30 0
間抜けなのは老獪なイギリス・フランスなどにかどわかされてモスクワ
オリンピックをボイコットした日本
921世界@名無史さん:2008/04/16(水) 13:00:01 0
日本でも独立だの何だの公言すりゃ宗教法人逸脱で問いただされるし
確か中国全域で一人っ子政策が実施されているんじゃなかったか?
チベット側の主張に対するツっこみは、こんな処かね。

禁止事項にも理由があるのにチベットの主観だけで言うな
感情的なだけの「救い」を唱うのなら邪教認定されても仕方ナイぞ
922世界@名無史さん:2008/04/16(水) 14:38:44 0
●チベット問題に関する、現在の自民執行部や民主執行部の反応。

小沢一郎
チベット問題は、中国政府、共産党政権が継続して中国の政権であるためには、解決しなければならない問題だ。
私は以前から中国の持つ問題点を指摘してきた。(3月25日 記者会見で)

福田康夫
チベット問題は、一番責任があるのは中国。中国は冷静に対応し平和的に話し合いで解決して欲しい。
そのために中国政府は全力を挙げて欲しい。非常に憂慮しており、いろんな形で中国政府に申し上げているところです。(4月9日 党首討論で)
日本政府としては北京五輪と結び付けることは好ましくないとする立場。平和的解決を求める。(4月16日 中国政府への親書で)

鳩山由紀夫
チベット問題は、大きな人権問題だ。北京五輪に絡めないことを前提に、国際協力の中で中国を動かし、
ダライ・ラマ14世と胡錦濤国家主席の対話を実現させ、互いの理解を深めるべきだ。(4月12日 講演で)

伊吹文明
チベット問題は、北京五輪成功のためにも、情報を開示し透明性を向上させるべきだ。(4月15日 訪中先で)
923世界@名無史さん:2008/04/16(水) 15:01:09 0
http://www.minyu-net.com/newspack/2008041601000291.html
チベット問題では、北京五輪と結び付けることは好ましくないとする日本政府
の立場を伝え、福田首相が7月の主要国首脳会議(北海道洞爺湖サミット)
で参加各国に対し、五輪成功への協力を呼び掛ける意向であることなども
説明するとみられる。
 
924世界@名無史さん:2008/04/16(水) 15:52:42 0
>>922 結局、中国に一任という事ですね。

本当にごくろうさまでした!w
925世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:10:18 0
現在、一人っ子政策は漢族、朝鮮族以外では緩和されているはずだが。
926世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:16:27 0
>>912
現在、一人っ子政策は漢族、チワン族、朝鮮族以外では緩和されているはずだが。
927世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:23:48 0
もちろん、建国当初から漸進的に誘導する教育でもって家族計画をしておれば問題なかったのだが、
建国当初はそれをやらず、人口が増えすぎたと気づいたときに、
強権的な手段-コンドーム分配などよりも不妊手術をさせるというのも女性にとって犠牲を強いるもの-をもってして行ったことが、
大きな悪政である。
928世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:34:04 0
中国の人口が爆発したのは大躍進期に奨励された“大増産”の結果w

チベットは人口抑制策(一人っ子政策)の対象外。
929世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:36:15 0
>やっぱり「チベット人虐殺」は大嘘だったね。

餓死が出た話をしているのに、虐殺の証拠にはならない、って
当たり前の話だろ。中共の詭弁は幼稚なんだよな。

そのうち虐殺の証言も出してやるから待ってろ。
930世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:50:27 0
>>929 “虐殺の証言も出してやるから”

チベット亡命政府のプロパガンダを得意げに持ってきて自爆する、に10000ルピーw
931世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:51:55 0
>>929 “虐殺の証拠”が出せないなら、藻前の主張は妄想以下だw
932世界@名無史さん:2008/04/16(水) 16:52:32 0
チベット資料館ってどこにあるか誰か知ってる?
933世界@名無史さん:2008/04/16(水) 17:05:08 0
↑ラサにある。 そこに展示されてるのが、これw

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

上記の代物は ダライラマ配下のチベット政権(ガンテンポタン)が作らせていたものであり、
“ダライラマの誕生日を祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。湿った人間の腸(獲りたて)1セット、頭を二つ、各種の血、人間の皮1セットを至急送りなさい。”
という、1950年代にガンテンポタンが作成した文書も残されている。
934世界@名無史さん:2008/04/16(水) 17:08:47 0
>>933
そうかー、
確かめようがないな。

どこか他にwebで見れるところはある?
チベット資料館はいつからあるんだろう?
935世界@名無史さん:2008/04/16(水) 17:53:21 0
>>933
このさいだから中共のページでもいいよ。
936世界@名無史さん:2008/04/16(水) 18:28:23 0
937世界@名無史さん:2008/04/16(水) 18:31:37 0
938世界@名無史さん:2008/04/16(水) 18:37:26 0
ダライラマが存命中にチベット帰還できなかったら、チベットと中国の和解は難しくなるね。
939世界@名無史さん:2008/04/16(水) 18:43:20 0
チベット語文書にとんでもない漢語訳をした可能性もある
940世界@名無史さん:2008/04/16(水) 18:52:33 0
>>936
ありがとうございます。
キモイ宗教ですね。
しかしチベット語が読めるんですか、すごいですねー。
チベット語というか中国語すら読めないんで教えてほしいんですが、
上下ともチベット語で正確にはなんと書いてあるんですか?

937はなんだろ?踏んでないけど。
941世界@名無史さん:2008/04/16(水) 19:54:13 0
■「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示

 【北京=藤野彰】中国の江沢民・前国家主席(前共産党総書記)が在任中の1998年8月、
在外大使ら外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に言
い続けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要カードと位置
付けていたことが、中国で10日発売された「江沢民文選」の記述で明らかになった。

 中国は胡錦濤政権に移行した後も一貫して歴史問題を武器に対日圧力をかけ続けており、
江氏の指針が現在も継承されているとすれば、歴史問題をめぐる中国の対日姿勢には今後
も大きな変化が期待できないことになりそうだ。

 同文選(全3巻)は江氏の論文、演説などを集大成したもので、これまで未公開だった重要
文献を多数収録。江氏は同年8月28日に招集した在外使節会議で国際情勢について演説、
この中で対日関係に言及し、歴史問題の扱いをめぐる指針を示した。

 それによると、江氏は「日本の軍国主義者は極めて残忍で、(戦時中の)中国の死傷者は
3500万人にも上った。戦後も日本の軍国主義はまだ徹底的に清算されていない。軍国主
義思想で頭が一杯の連中はなお存在している。我々はずっと警戒しなければならない」と述
べ、日本の軍国主義はなお健在との認識を表明した。

 さらに、台湾問題との関連で「日本は台湾を自らの『不沈空母』と見なしている」と批判、「日
本に対しては、台湾問題をとことん言い続けるとともに、歴史問題を終始強調し、しかも永遠
に言い続けなければならない」と指示した。

 江氏は同会議の3か月後の同年11月に日本を訪問。滞在期間中は歴史問題を再三とり
あげ、強硬姿勢を印象付けた。

(2006年8月10日19時35分 読売新聞)
942解放戦士:2008/04/16(水) 20:45:02 0
デモに参加してた尼僧の14歳の少女を公安が捕まえて、収容所で毎日輪姦する国で開いてはいけない。

人類の敵・中国人は、人の姿をした悪魔。

今、文明世界が野蛮な未開国と戦っている。
自由と民主主義を愛するものは、自由・人権を否定する独裁国家中国を撃つ。

943世界@名無史さん:2008/04/16(水) 20:48:24 0
>>941
若い連中は知らないと思うが、江沢民は歴代中国共産党トップの中で
最も反日的だった。この前北京から来た中国人学者と話したがきっぱり
江沢民は反日だから・・と言っていたのでこっちがビビった。
逆に胡耀邦はかなり親日的だった。
944世界@名無史さん:2008/04/16(水) 20:49:19 0
画像ではどういうチベット語なのか読めませんよ。
945世界@名無史さん:2008/04/16(水) 20:49:56 0
画像ではどういうチベット語なのか読めませんよ。
不鮮明で。
946世界@名無史さん:2008/04/16(水) 20:58:19 0
人骨のチベット楽器は知っているが、
死んだ人間からでなく、生きている人間から取るなんて聞いたことないぞ。

非仏教的不浄な密教的慣習はゲルク派のダライラマが禁止していたはず。
947世界@名無史さん:2008/04/16(水) 21:04:31 0
チベット資料館などという得体の知れないものを持ち出すあたり、
いつもの奴だろ。
948世界@名無史さん:2008/04/16(水) 21:18:53 0
【アイルランド】 中国大使、緑党大会に招待される→チベット弾圧非難で途中退場→会場は拍手喝采 [04/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208345706/
【北京五輪】 柔道のアテネ五輪金メダリストのイボンヌ・ベニシュ選手(ドイツ)、北京の開会式をボイコット [04/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208345327/
949世界@名無史さん:2008/04/16(水) 21:45:20 0
中国擁護している奴の書いたレスがことごとく論破、反論されているのが笑える。
950世界@名無史さん:2008/04/16(水) 21:47:31 0
チベット擁護している奴の主張にことごとく誤りがあるのが笑える。

2003年のチベット自治区の人口

http://japanese.china.org.cn/life/archive/xizang05/txt/2006-06/06/content_2235610.htm
各民族の人口

総人口   2592113
チベット族  2464742 人口の95%
漢族 105379 人口の4%
951世界@名無史さん:2008/04/16(水) 21:54:25 0
chinaって書いてあるな。
中共関係のサイトなんて信用できんよ。
他の中立なサイト見せてくれよ。

こっちはこういう資格はあるよ。
何しろ、そっちはチベット関係のサイトに書かれていたことをほぼ全て独立派がどうのと言って頭から否定しているからな。
952世界@名無史さん:2008/04/16(水) 22:00:53 0

中国によるチベット侵略
http://jp.youtube.com/watch?v=JDcTU_ebDFI
953世界@名無史さん:2008/04/16(水) 22:04:52 O
スレ違いスマソ。
なぜ、清王朝はチベットは版図に組み込んだのに、朝鮮半島は冊封をうけた属国のままだったの?
歴代王朝をみても、漢王朝が楽浪郡を置いた、あるいはモンゴル帝国が属領とした、ぐらいだよね?
なんで?
954世界@名無史さん:2008/04/16(水) 22:11:54 0
>>951
日本政府以外に日本の国政調査をできる国があるとでも?
他のデータを見れば信憑性が十分高いのは明白だ。
955世界@名無史さん:2008/04/16(水) 22:17:19 0
>>954
普通ならね。
だけど、中共は別だ。

理由は今更いう必要があるのか?
956世界@名無史さん:2008/04/16(水) 22:28:22 0
こういう報告もあるから、中国発表はなかなか信用しづらい。
http://www.47news.jp/CN/200706/CN2007061801000403.html

強制移住で「中国化」進む チベット遊牧民の人権報告
2007/06/18 17:56,共同通信

【北京18日共同】
国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ(本部ニューヨーク)は18日までに,中国西部で伝統的な放牧生活を続けるチベット民族が都市部
に相次いで強制移住させられ,チベット遊牧文化の衰退と同民族の「中国化」が急速に進んでいるとする報告書を発表した.

同団体は,強制移住政策の背景について「(中国化の推進で)チベット民族の独立運動を弱体化させ,封じ込めようとする中国政府」の思惑
が透けて見えると指摘.
また放牧地には,上海などから採鉱業者が進出し環境破壊をもたらしているなどとして「遊牧民は深刻な人権侵害を受けている」と警告した.

報告書は実際に移住させられた遊牧民約150人の証言や中国国内の研究論文などをもとに作成.強制移住は2000年以降,チベット自治
区と青海,四川など4省にわたる広い地域で実施されていると結論付けた.
中国政府はチベット民族の移住人口を公表していない.
957世界@名無史さん:2008/04/16(水) 22:35:51 0
”外国人未開放地域”を開放するだけでも結構マシになるんじゃないかな?
958世界@名無史さん:2008/04/16(水) 22:46:38 0
チベット関係の動画を集めました。
見ると結構分かってくる。

消される前に保存しておきましょう。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/argue/1113831015/23
959世界@名無史さん:2008/04/16(水) 23:36:58 0
>>956

「環境保護」を「民族抑圧」にすりかえるとはね。

http://root.jsrr.jp/014020051.pdf

放牧民定住化の試み

阿拉善の砂漠・沙地や高山の緑化・生態保護に携わる技術者・研究者からは,
過放牧が植生破壊の大きな要因となっており,放牧民と家畜を他の地域に
転出させ,集約的な牧畜に転換させないと,緑化・保護の成功は難しいという話
を数度にわたって耳にした.
こうした放牧民の定住促進のために,阿拉善左旗郊外において地区の共産党
委員会による行政主導で試みられている放牧民定住施設(巴彦浩特移民新区)
を視察した.
960世界@名無史さん:2008/04/17(木) 00:45:12 0
>また放牧地には,上海などから採鉱業者が進出し環境破壊をもたらしているなどとして「遊牧民は深刻な人権侵害を受けている」と警告した.

の一文は目に見えないようだ。
961世界@名無史さん:2008/04/17(木) 02:23:15 0
>>960
おいおい、放牧地の広さに比べて採鉱業者なんて、たとえ露天掘りとしても
ごく限定した範囲でしかない。
それに比べて過放牧は焼畑農業と同じで地域の生態系を破壊する。
962世界@名無史さん:2008/04/17(木) 02:27:28 0
存在しない「チベット大虐殺」で騒いでいる間に、イスラエルはパレスチナ人
に対して幼児を含めた真の「大虐殺」をいままさにやっている。

http://d.hatena.ne.jp/navi-area26-10/20080303/1204549009
 【ガザ地区(パレスチナ自治区)前田英司】「私は(イスラム原理主義組織)
ハマスでも何でもない。なぜ、こんな目に遭わなければならないのか」−−。
先月27日以降、イスラエル軍の攻撃にさらされるパレスチナ自治区ガザ地区。
パレスチナ人死者数は2日、100人を超えた。墓地では犠牲者増を見越して
新しい墓穴が準備されている。 
 ナセル・アルボライさん(29)は2日、ガザ市の自宅で、生後6カ月で逝った
長男ムハンマドちゃんの写真を見つめていた。先月27日に写真スタジオで
撮影したばかり。
 撮影から帰宅後間もなく、自宅前のハマス「内務省」が空爆された。がれき
が寝室の天井を突き破り、ムハンマドちゃんが下敷きになった。「この写真が遺
影になるとは……」。アルボライさんが怒りに肩を震わせる。
963世界@名無史さん:2008/04/17(木) 02:36:29 0
いつもながらイスラエルは...
パレスチナの苦難も宗教がもたらしたもの。
現代における宗教とは、害悪そのものでしかないなw
964世界@名無史さん:2008/04/17(木) 06:40:41 0
>>950-956

チベット自治区と歴史的チベット(グーシ・カン朝時代の領域)のちがい。
チベット自治区の漢族比率はそれほど増えていない。鉄道開通以後商売目的で流入した漢族が定住するとは限らない。
歴史的チベット全体で見るなら漢族比率の方が多いかもしれない。
しかし、漢族人口の流入が著しいのは青海省ゴルムド市くらいで、漢族比率は清朝時代から多かった。
965世界@名無史さん:2008/04/17(木) 06:42:14 0
青海省に数十年居住していたカザフ人を立ち退かせたというのは本当だろうか?
966世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:30:37 0
>>963
今度はイスラエル軍がロイターの記者を射殺した。
世界がこっちに目を向けないなんてまったくどうかしてる。
967世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:35:57 0
http://tuf.co.jp/i/news/mori/Auto/200804170637320.htm
イスラエル軍と武装勢力との戦闘が激化しているパレスチナ自治区ガザで、
ロイター通信のカメラマンがイスラエル軍の攻撃を受け、死亡しました。カメラマ
ンが撮影したテープには、攻撃直前の様子が映し出されていました。 死亡し
たのは、ロイター通信のファデル・シャナ カメラマンです。

 撮影したテープには数百メートル先にイスラエル軍の戦車が映し出されてお
り、煙が上がった後、黒味に変わっています。シャナ氏の取材車には「報道」と
書かれたステッカーがはられていました。

 イスラエル軍は空爆などガザへの攻撃を激化させており、16日だけでもシャ
ナ氏のほか、子どもを含むガザ市民など少なくとも23人が死亡しています。
(17日05:49)
968世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:37:24 0
まったく酷い話だね〜...
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3830345.html
969世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:38:43 0
http://www21.tok2.com/home/saigoutakamori/Chinese_culture_that_eats_baby1.htm

これは現在の中国であり
日本の未来の姿だ。 さいあくのちゅうかりょうり
970世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:45:38 0
>>968
心有る人は、いま中国が叩かれているのはイスラエルから目をそらすため
など、誰かの思惑で世論がコントロールされているのであって、決して
正義感から行われているのではないことに気付いてほしいね。
971世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:50:16 0
日本でも胎児を生ゴミで捨ててた病院があったね。
http://osaka.nikkansports.com/news/f-on-tp6-20070122-145701.html

結局、こういう変なモノを食べたがるのは台湾人な訳で、その食材に生ゴミとして捨てられる胎児が使われてる。
(中国における中絶数は膨大な数に上る)

香港や大陸の人々がこの記事を見た時に、一般的に示した反応は“台湾人、氏ね!”だったので、中国人の多くもこうした行為には不快感を持っている。
(法的には、日本でも中国でも合法な行為だ)

道徳的に問題があるか?といえば、生きた子供の皮を剥いでダライラマに献上してたチベット人の方が問題アリだ罠w

グロ注意: http://blogs.yahoo.co.jp/netpilot_japan/53496253.html
写真上から: 子供の皮、手を切断された奴隷、人間の皮(子供と大人)、奴隷

上記の代物は ダライラマ配下のチベット政権(ガンテンポタン)が作らせていたものであり、

“ダライラマの誕生日を祝うために、”忿怒十五施食回遮法”を下密院全員が行います。
よって、当日”抛食”の礼を行う必要があります。湿った人間の腸(獲りたて)1セット、
頭を二つ、各種の血、人間の皮1セットを至急送りなさい。”

という、1950年代にガンテンポタンが作成した文書も残されている。
972世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:56:42 0
>>970 中国の中には叩かれて然るべき滅茶苦茶さが詰まっているので、どんどん叩くべきだと思うよ。
実際、それによって中国人は どういう行為が問題なのかを段階的に理解して行く。

しかし、中国の滅茶苦茶さを、チベットの旧時代を美化する言い訳に使われたり、他の諸国で行われている
残虐行為から目を逸らせるのに使われるべきではないだろう。

という事で、チベット皮剥ぎ教の実態は今後も晒され続ける、とw


973世界@名無史さん:2008/04/17(木) 07:57:13 0

忿怒十五施食回遮法(って誰が翻訳?しつくった漢語だ?)って、うそくせーな。人間の腸って歪曲翻訳じゃねーのか?
外道部分を残すニンマやポン教ならやってたかもしらんが、ゲルク派のダライラマが公然とやってたのか?

974世界@名無史さん:2008/04/17(木) 08:08:06 0
ゲルク派・黄教とニンマ派・紅教(笨教・ボン教と密接に関連する)の違いは、タントラ
(性愛・性交による修行)への肯定・否定という点だけだそうな。

これが紅教と黄教の対立として、今もってダライラマ配下のチベット亡命政府内の対立軸として
存在している事が伺える。

これを今回のチベット騒動の背景として考えると、現在のダライラマの独立派への距離と、
一部僧院・僧侶の策動が繋がって理解できるようだ。

笨教は、ニンマ派(紅教・古宗派)と密接な関係にある民俗宗教で、ダライラマが属するゲルク派
(黄教・黄帽派・浄行派)より以前のチベット教(印度密教)の主流だったが、タントラを主教義
に利用したΩはこれに強く影響されていたようだ。

分布としてはチベット圏全体に存在するようだが、特にカム・アムド地方では独自の教団国家を
形成していた時期もあったようで、チベット亡命政府を構成する貴族・チベットゲリラの出身地、
そして今回の暴動発生地域とも重なっている。
975世界@名無史さん:2008/04/17(木) 08:36:48 0
こちらは100年前にチベットへ潜入し、ダライラマ政権下のチベット支配階級(僧・貴族)の傲慢・横暴と、大多数のチベット人が置かれた奴隷の境遇について正確な記述を残した河口慧海の持ち帰った品の中の一部。

髑髏杯
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0353.jpg
人骨の笛
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0355.jpg
頭蓋骨の数珠
http://webdb2.museum.tohoku.ac.jp/data_base/tounitibi/ekai/ekaidb/ekaiimage/main/E0356.jpg

これと同様の“人体製の工芸品”は、現代でも製造されているようで、2006年にはチベット族の多い甘粛省で121個の人骨(頭部)が集められているのが発見され、大騒ぎになってもいる。
http://news.21cn.com/zhuanti/domestic/gskl/
http://news.21cn.com/social/shixiang/2006/04/05/2530967.shtml

こうした人体製の工芸品は、拉卜楞寺(ラプラン寺)というチベット仏教の寺がある甘粛省の夏河というところで製造されており、通販もしているそうだw
人皮鼓
http://4travel.jp/traveler/beijing-niujie/pict/11019257/
Kapala碗
http://www.flickr.com/photos/mountain/3550571/in/dateposted/
http://www.yoniversum.nl/dakini/kapala.html
http://weblog.hochi.co.jp/takeuchi/images/sp1020140.jpg
976世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:04:20 0
>>972 例えば、北京五輪に向けてクローズアップされた問題に“トイレ”がある。

中国人は伝統的なトイレ(和式と同じスタイル)で用を足して来た。
純粋に健康上の観点で見れば、洋式より和式と同じスタイルのトイレの方が優れていると言える。

しかし、足腰・膝の弱い欧米人は、“しゃがむ”体勢ができない人が多いため、欧米人はアジアで毎朝苦労させられて来たw

五輪会場に中国人が清潔な水洗式トイレ(和式と同じスタイル)を多数用意したのに、欧米人主体のIOCはこれを洋式に変えてくれと言ってきた。
しかし、中国人には何故 清潔な水洗式トイレ(和式と同じスタイル)が嫌われたのかが理解できず、欧米人が困っている真の理由が判明した今年初めまで洋式トイレの設置は行われず放置されていた。

これは、欧米人が困っている本当の理由を伝えなかったために起きた問題だったが、中国人は事情を理解すると、即座に洋式トイレへの変更を行っている。
977世界@名無史さん:2008/04/17(木) 10:49:39 0
チベットは鳥葬なんだから
鳥が食った後の食べ残しを利用するのも大事なリサイクル文化だろ

978世界@名無史さん:2008/04/17(木) 11:07:01 0
鳥葬じゃ皮は取れんよw

皮は生きてる人間から剥がないと取れない...
979世界@名無史さん:2008/04/17(木) 11:34:48 0
「人体の不思議展」(ゲロゲロ)=主犯はドイツ人のマッド・サイテンティスト?=に協力している中国本土の連中もおぞましいぞ。
980世界@名無史さん:2008/04/17(木) 11:40:40 0
敬虔だから死後は仏具として生まれ変わりたいんだろ
981世界@名無史さん:2008/04/17(木) 11:42:36 0
「人体の不思議展」がどんなものか知らないが、昔の日本でもやってた衛生博覧会とかと一緒だろ?

ちょっと前の中国でも、“産児制限の啓発”とかいった名目で、奇形児や性病に罹患した患部のホルマリン漬けを展示した見世物を良くやってた。
米国の博物館にも人体スライス標本が展示してあった時期もあるし、印度では闇で子供を買って人体骨格“模型”を製造・輸出してた連中もいたしね。
982世界@名無史さん:2008/04/17(木) 12:50:11 0
>>979>>981
「人体の不思議展」に疑問をもつ会
http://sky.geocities.jp/jbpsg355/
983世界@名無史さん:2008/04/17(木) 12:57:25 0
>>982 やはりw

この手のちょっと古めな科学啓蒙主義は、中国だけでなく発展途上国全体で健在だよ。
煙草のパッケージに、因果関係不明な手足切断者の写真を乗せてるブラジルみたいな国もあるしね。

チベットが独立したら、この手の産業への重要な標本供給源になれるかもね。
奴隷の臓器を自由に売れる貴族・地主が俄か成金になって、日本人売春婦を“輸入”して達磨に加工してるかもw
984世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:17:52 0
>日本人売春婦を“輸入”して達磨に加工

それ都市伝説だろ
自国のスラムからでなく、なんでわざわざ日本人を狙う?
985世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:38:11 0
985
986世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:38:45 0
 
987世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:39:17 0

ウイグルは中国の領土ではない
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1162979512/
988世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:39:40 0

チベット史総合スレ その3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207980543/
989世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:41:15 0

韓国人もチベットを見て朝鮮併合の功績を認めるべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1205811989/
990世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:42:08 0
990
991世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:42:32 0
>>984
1. 日本人の女性は世界的に人気がある
2. 手足を切られてもそれを運命と受け入れる不思議な特性がある
3. 性的な感度が良く、性交にも慣れている
4. 被虐的な性愛に比較的慣れている
5. 改造モノでも、そこそこ美形が揃う
992世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:43:22 0
 
993世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:43:52 0
>>991
フーン
994世界@名無史さん:2008/04/17(木) 13:47:33 0
   ★ 星野仙一 長野聖火リレー サムスンランナー ★
★ 中国のチベット弾圧に抗議してボイコット・発言を!★

『言うべきことはいわなきゃだめですよ。
もう本当日本人、中国に対しても韓国に対しても本当に腰が引けてるね。』
と言ったのは星野氏。 jp.youtube.com/watch?v=SWot8◆GKCfN0  (◆を除く)

<抗議先>
メール:   info アットマーク tigersfanclub.jp 本社内にあるファンクラブ事務局
    (@を付けて下さい)
電話: 0 7 9 8 −4 6−1 5 1 5  阪神タイガース本社
ファックス:0 7 9 8 −4 6−3 5 5 5  阪神タイガース本社
郵送:〒 6 6 3-8 1 5 2 兵庫県西宮市甲子園町1番4 7号阪神甲子園球場内 
995世界@名無史さん:2008/04/17(木) 14:23:26 0
996世界@名無史さん:2008/04/17(木) 16:32:04 0


チベット史総合スレ その3
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1207980543/
997世界@名無史さん:2008/04/17(木) 16:32:51 0
             わ          ,..-―-、
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998世界@名無史さん:2008/04/17(木) 16:54:41 0
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                   '――――-'′         '-――一-'′
999世界@名無史さん:2008/04/17(木) 16:55:45 0
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1000世界@名無史さん:2008/04/17(木) 16:56:22 0
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