樺太千島は日本の領土です本当に（ｒｙ２

日本政府は北方四島にこだわっているが
樺太と残りの千島も要求すべき
正当性は歴史が語っている

前スレ
どう考えても樺太千島は日本の領土です本当に（ｒｙ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1185011564/

ここは最近の独立ブームにあやかって、自称アイヌ人の日本人を大量に移民させてだな、
樺太の民族構成を変えるんだな。俺に金くれたら行くぜｗ
これが中華方式あるよ。

樺太の露助は手強いぞ。
すでにマフィアの下っ端下層民の島になってる。DQNレベルが違う。
小学生がタバコすってバイク乗ってるからなw

関連スレ

□■北方領土は歴史上ロシア固有の領土です２■□
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1200122777/

１７１１年（宝永８）、イワン・コジレフスキーとダニラ・アンツイフエロフは
ヤクーツクからの命令に従い、コサック兵を率いて占守島に侵入した。
この島に住むアイヌ人は、侵略者と戦ったが、力尽きて降伏した。
ロシア人はこの島に第１島と名づけ、千島蚕食の足がかりとした。

松前藩は、ロシア人の渡来する前から千島在住のアイヌ人を撫育し、１７００年（元禄１３）
には戸籍の台帳である郷帳と、領地の地図である国絵図（新国絵図という）とを
江戸幕府に奉り、千島とそこに住むアイヌ人が松前藩に属することを明らかにしている。
よってこれを侵略するロシア人を指して、その頃の学者は「赤賊」と言った。
アイヌ人はロシア人をフーレ・シャモ（赤い外国人）と呼んだ。
これを直訳して江戸時代の学者は、赤夷または赤蝦夷と呼んだ。
それが日本の領土を侵略するので、これを憎んで「赤賊」と言ったのである。

まず、「千島樺太の放棄」を前提としない。という外交方針の確立から。

１７１３年（正徳３）イワン・コジレフスキーは、１人の日本人を先導として
５０人のロシア人、１２人の土民を率いて幌筵島に上陸して占領し、アイヌ人の
反抗に備えて２人のアイヌの人質をとった。
また択捉島のアイヌが日本製の鍋・釜・刀・衣料等を携え交易に来ていた者も捕らえ、
占守、幌筵両島のアイヌに毛皮を貢物として差し出すよう命じた。
ロシア人はこの島を第２島と呼んだ。
１７１７年（享保）ロシア人たちは調査した島々の海図を携えて。カムチャツカの
ボリシェレックに引き上げた。

１７１９年（享保４）フェオドル・ルージンが占守島を測量し、既に侵略した
幌筵島の他、阿頼度・麻勘留・温禰古丹を調査した。

サンフランシスコ講和会議の件と日露関係 北朝鮮にホラを吹く者たち
2008/03/03 17:53
[New]
＞サハリンとクリルの放棄を約束した以上、日本は何の権利も主張できない。

＿＿沖縄と小笠原の放棄も約束したが、その後、アメリカとの決め事の変更で本土復帰がなった。

南樺太と千島列島に色丹や歯舞がロシアと日本の間で本土復帰の項目に載っても良いハズ。
カムチャッカの漁業権や尼港に日本人が居住できる話も、しても良いハズ。

北朝鮮に対し、済州島・巨文島・巨済島・欝陵島・独島を割譲すれば、
韓国との関係を捨てる ぐらいの事をホラで言っても良いのではないか。

一．ロシア政府は樺太全島と全千島列島を日本領に復帰させ、
　日本政府は警察だけの非武装地帯とする。
　サハリン・クリールのロシア人の居住権を認めるが、
　北海道などへの移住は禁止する。アイヌ人の移住に優先事項等を付加する。
　帰国しないロシア人は日本の警察権のうちにいる「在日」ロシア人として扱う。
　労働をしないロシア人などロシア−マフィア等の人物についての取り締まりは、
　ロシア国籍の為に、ロシア送還でロシア収容所で更正させる事。
　送還費と収容所に関してはロシア政府が負担する。

二．ロシアに入っていた１０年間の年平均の漁獲料に相当する金額で、
　日本政府は毎年のシベリア開発費としてロシアへ開発援助金として渡すか、
　あるいは相当額をシベリア共同開発を行なうのに使ったり、資源探査ほか
　企業の共同研究費などに当てる。共同開発はパイプラインの建設などをさす。
　シベリア開発とはウラル山脈以東の開発とする。（バイカル湖−サハ以東でも）

>>11
南樺太は確かに日本領だ。
石油や天然ガスも最初に探査したもの日本人。
ソ連軍が攻めてきたが、日本守備隊は勇敢に戦った。
おかげで島民は大部分脱出することができた。
しかし、最後まで踏みとどまって、電話の交換をしていた
娘たちは、最後の電話通話のあと服毒して自決。
有名な話だね。

１９４５年８月２０日、ソ連軍は樺太西岸・真岡に突如として艦砲射撃の後
上陸を始めた。避難民は背後から銃撃され、真岡町長は岸壁に連行され銃撃された。
真岡郵便局では内地との連絡に９人の乙女が最後まで踏みとどまっていた。
２階の窓からは銃撃された民間人、そしてマンダリン（自動小銃）を手にした兵士が見えた。

「内地の皆さん、稚内郵便局のお友だちに申し上げます。只今、ソ連軍がわが真岡郵便局に
侵入いたしました。これが、樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
私たち９人は最後まで、この交換台を守り抜きました。
そして間もなく、９人そろってあの世に旅立ちます。
ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら〜」

その話は極限状態でパニックになって自殺しちゃった事件
生存者は無事だった
軍の強制説やソ連兵暴行説やいろんな意味で誤解を与える

>>14
そういう感想を持つ貴殿の国籍は？
真岡郵便局員は、覚悟を持って最後まで責務を全うしたことであって、１０日に
樺太師団司令部より、婦女子の避難勧告があり、局員は強い意志で残留を希望。
青酸カリも用意しており、全く冷静に勤務したのでありパニックになってない。
多くの樺太兵団の兵士が樺太出身で、最後まで持ち場を離れず勇敢に戦ったのと同じ。
停戦軍使団を問答無用で射殺した赤軍は野蛮な限りで、投降など考えられない。

>>15
映画「樺太1945年夏 氷雪の門」を鵜呑みにした低脳乙
そもそも真岡の郵便局長自身は郵便局に来さえもしなかったわけだしな

>>14
なんじゃそりゃ！>>13氏の話は全部本当のことだよ。
>その話は極限状態でパニックになって自殺しちゃった事件
>生存者は無事だった
全然デタラメだ。生存者は無事だったって、そんな日本語があるか。自然災害や事故じゃないんだぞ。
>軍の強制説やソ連兵暴行説やいろんな意味で誤解を与える
荒唐無稽な言いがかりだ。>>13のどこにもそんなことかいてない。
そんな無茶苦茶な誤解がどこから出てくるんだよ。そんないいがかりがとおるなら言論は成立しない。
お前中国共産党かよ。
>>16
>そもそも真岡の郵便局長自身は郵便局に来さえもしなかったわけだしな
なにが、そもそもなんだか。
その事実は、局員が誰に命令されたでもなく自分の意思で持ち場に残ったという
>>15氏の話を補強しているだけじゃんか。

>>15
おまえその話は軍が自決強要したって話で広まった話だぞ。

貴様こそ皇軍の名をおとしめ日ロ分離を狙う中共の工作員だろw

何故に>>15>>17はかように必死なのか
左翼に利用された話に感動してコピペしたあげく
事実を指摘されて必死
おのれの無知を恥じればいいだけの話ではないか。w

だいたいあちこちのスレでコピペ榛名。

真岡郵便局事件に関してはソ連軍が上陸する中
本来電話交換手に指示を与えるべき高石班長が自殺。
孤立した女子電話交換手が次々と自殺した事件。

北海道の新聞社が記事にしたのをきっかけに映画「氷雪の門」がつくられ
>>13のような筋が広まった。

ウィキですら経緯がのってるから参照のこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/真岡郵便電信局事件

>>18
>おまえその話は軍が自決強要したって話で広まった話だぞ。
事実無根。靖国神社が広めた話です。
>>19
必死だと？お前のような嘘つきが許せないだけだ。
だいたい、感動も美談もないが。国家公務員が当然の職務を果たしただけだ。
死んだのは本人の判断だからしょうがない。
生き残った人もいるということは誰の命令でもない各自の判断だという証拠だよな。
暴虐なソ連軍に迫られたら多少どころじゃない混乱が起きても不思議ではない。
んで、どこが感動できるのか教えてくれ。俺には分からない。

事実を指摘だってか。笑わせるな。関係ない、どうでもいいことをお前は補足しただけだろ。

tp://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1149078613/76

tp://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1201770885&res=103&fi=no

サハ共和国やブリヤート共和国などは親日的で個別に交渉する余地はある。
ロシア中央政府だけに目を向けなくてもよい。
ただ。プリモルスキー、ハバロフスク、サハリン州は中央からの派遣知事だから個別に交渉する意味はない。

ロシア極東が中国の静かな侵略を受けていることはロシアも理解している。
ロシア極東連邦管区の人口はこの１０年で７５０万から６５０万に減少した。

一方中国の不法入植者は確実に増加している。中国の脅威がさらに顕在化すればロシアの対日態度も変わると思う。
中国の脅威に対抗できる戦略は日本と同盟する以外にないことは明白だからね。

部下を避難させる前に自殺するのがどこが当然の職務なんだよ

まあ公務員が国を思い自決する心はよし。

>>23
一人ぐらいは職務放棄する奴がいてもしょうがないだろ。公務員の前に人間だし。

笑わすなあ。サヨクが樺太の史実を知らされ必死になって謀略だ、軍だと
沖縄のような話にすりかえようとしている。
サヨクというのは普段、平和、平和と呪文のように唱えるが、赤軍の暴力、
野蛮さを暴露されるとパニックになって必死に史実を捻じ曲げようとする。
近くの半島人そっくりだな。
サヨクは二重基準のもとに発言し、自分の都合のいいように歴史を捏造する。
映画「氷雪の門」は必死で国民が見ることを阻止しようとし、「行き行きて神軍」
だっとか、トンデモ映画を絶賛する。馬鹿丸出しである。

歴史の真実

昭和２０年８月１０日　樺太兵団（第８８師団）司令部（豊原）から、樺太の
　　　　　　　　　　　全婦女子に避難勧告を出す（勤労婦人は職場放棄）
　　　　　８月１６日　豊原逓信局より、警察と連絡をとり、女子職員を緊急避難
　　　　　　　　　　　させるように電話連絡がある。
　　　　　　　　　　　真岡郵便局の上田局長は全員に豊原からの要請を伝え、警察署長に会う。
　　　　　　　　　　　電話担任の大山主事から「全員が引き揚げに応じず、局に留まることを
　　　　　　　　　　　血書嘆願して準備している」との報告
　　　　　８月２０日　交換手の高橋嬢より敵上陸の電話を受けた局長は、非常呼集をかける。
　　　　　　　　　　　主事に局急行を告げ、自らも向かうが十字街で銃撃戦で釘付けとなる。
　　　　　　　　　　　負傷した警官を助けようとして銃撃され、自らも負傷。
　　　　　　　　　　　近くにいた青年が白旗を振り、局長はソ連兵に海岸の倉庫に連行される。
　　　　　　　　　　　監視兵が同行し、病院へ行く途中、宿直の交換手全員が自決したらしい旨を
　　　　　　　　　　　若い女性（交換手）から聞く。

ドイツにはもう一度がんばってもらいたい。
軍の半分は肥満ｗｗｗｗとかロンメル元帥もないてるぞ！

あと東郷元帥もげんなりしてるぞ！しっかりしろ枢軸。

＞国家公務員が当然の職務を果たしただけだ。
＞一人ぐらいは職務放棄する奴がいてもしょうがないだろ。

自分で書いてる事の矛盾に気づいてない恥ずかしい奴

>>28
単純馬鹿にはそうみえるか。世の中そんなに単純じゃないぞ。

１７２９年（享保１９）の夏、日本船・ファヤンク丸が７ヶ月も太平洋上を漂流した後、
カムチャツカの先端ロパトカ岬に漂着した。
この船は薩摩から大阪に木綿や紙を輸送中の船だった。総員１９名中１７人まで
コサックの隊長・スチンニコフに虐殺され、生き残りの２人がロシア史に残るソウゾウとゴンゾウで
ソウゾウは商家の手代でゴンゾウは漁師の子であった。
彼らは露都・ペテルブルグに送られてアン女帝に謁見した。時にソウゾウは２８歳の青年で
ゴンゾウは１５歳の少年だった。彼らはロシア正教の洗礼を受けて、ソウゾウはシュリツコシヤ
ゴンゾウはポモルチェフ・デミヤンと名乗り、神学校に入学しロシア語を学び、
日本語学校では日本語を教えた。

なんかコピペしてるやつ一人でわめいて住人につっこまれるスレになりつつあるな

>>31
コピペしてるやつっておまえのこと？

日本史板とふたつに分かれてから
スレが沈滞ムードの様相

ロシアのカムチャツカ領有は平穏無事に行われたものではない。
１７３１年（享保１６）カムチャダールの大反乱が起こり、この反乱は３９年まで続いた。
だが、遂に火器によって鎮圧された。原始的武器の弓矢が、近代的兵器の銃砲の威力に
屈した瞬間であった。

ＢＳ世界のドキュメンタリー　シリーズプーチンのロシア「択捉（エトロフ）島の夏」

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080314/001/11-2110.html
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/program/p/20080318/001/11-1010.html

ロシアが歴史的に実効支配してたと主張できるのはせいぜいデカストリ湾か５２度以北までだ。

まあ、ポーツマス条約結んだから、そんなことは無意味になったが。

デカストリ湾というのは樺太対岸の沿海州北部なんだよな。間宮林蔵にも関係する。
プチャーチンがやって来たときにロシア人が１人も住んでいないのに、国境を決めようとか
ふざけたこと言ってたんだよな。

みなさん領土のことに関してわかってないようですねwww

領土は時代とともに移り変わるものですよ｡

日本は島国だからこの大陸間の常識を知らない人が多いのはわかりますが｡｡｡

どの国だって時代とともに領土は移り変わりますよ｡

>>37
おっしゃる通りです。時代とともに変わるのですが、将来南樺太、千島列島が
本来の所属地になることは自明ですね。
国際正義は我国にあるのですから。
ロシア連邦崩壊時には、日本は堂々とこれらの地域を回復すべきことは歴史の流れです。

単なる願望だろ。

パレスチナと違うのは日本人住民がいないとこ
既に６０年が経ちあと１０年で元島民も完全にいなくなる
その時点で根拠は自然消滅（＞＜）

ルーズベルト大統領の日本人

　日米開戦当時の米国ルーズベルト大統領は、白人とアジア人を交
配させる計画を持っていたと言われる（当時の駐米英国公使、キャ
ンベル氏が本国外務省に送った手紙から）。

「その交配によって新しいアジア民族を産み出し、立派な文明と社
会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった。」

　ただ「大統領は（白人より２千年も遅れた頭蓋骨をもつ）日本人
はこの対象から除外し、もとの４つの島に隔離して次第に衰えさせ
ようと考えていた」

太平洋、インド洋方面で捕虜となった連合国軍人はその多くが収容所で朝鮮人監視兵の
虐待を受けた。

捕虜の証言
「朝鮮人は日本兵より大柄で、顔は扁平、体毛が極端に薄いので容易に区別できた。
性格は狡猾かつ残酷極まりないものだった」

>>41
あんたどこの国の人ですか？

クリールは日本の侵略から国を守ったロシアの正当な戦利品です
倭夷はアイヌの方々に残虐行為を働き虐殺して文化を消し去ったので死刑です

よし、ロシアの侵略から国を守り、バイカル湖からこっちを独立させよう。

>>44
朝鮮人乙

北海道東部にいる「シマフクロー」は世界最大級のフクロー。
かつては道東広く分布していたが、今では生息地がかなり縮小し、１００羽しかいない。
大陸では沿海州（日本列島の片割れ）、そして北緯５０度以南の樺太だ。
北海道と植生が同じ南樺太は日本本土なのである。

開戦したら、これくらいはするでしょう。

女性自衛隊員を捕虜にしたら、
連行して特殊ウォッカを飲ませて洗脳し情報を、
聞き出したりし いったん戻して、中枢部を破壊させる。

生き残ったのをロシア正教会に改宗させて、
エリート将校と結婚させる。

ロシア科学アカデミーで監禁され裸にされた彼女らは、和式の布団の中で
帰国できないことについて日本の方角を向いて泣いていた。

指定された彼らが入ってきた時は、すっかり大人しくなっていた。

彼らはウオッカを塗りたくったペニスを、
アソコにむけて勢いよく差し込んで、
激しく腰を振った。

最初は泣いていたが「あっ、くぅ、ああーっ！」
「あんっ、駄目、やさしくして」
と叫び声を上げ腰が抜けるのが続出した。

このようなことを繰り返すうちに喘ぎ声さえも、ロシア語となり
終いには、日本語は完璧に忘れた。

孕んだ彼女らは相手と結婚して子供を産んだ。

↑
あんた在日でしょ？

>>48
おまえは韓国語忘れたんだろｗ

>48.49
どうしてそう思うの？

>>51
キモいネトウヨ君はナオンにモテないから日本の女が外人に股を開くって
いうのがもっとも耐えがたいんですよｗたとえ外人がいなくたってモテないのに変わりないのにねｗ

>>52
それ外国人相手の売春大国の韓国人が一番嫌がってる事な。「外人相手にまた開く」。
自分がやられて一番いやなことを他人にするというやつだね。

問題は、最近の女性は48に書かれているような殊勝な存在ではなく物凄く逞しいという
現実。それが言いことか悪い事かは意見が分かれるだろうが、現実は現実。

↑キモいネトウヨ

サヨク、在日って何で考え似ていてキモイの？

アガシ（ねーちゃん[韓語]）

アジュンマ（おばちゃん[韓語]）

アッシニム（お嬢さん[韓語]）

ママニム（お母さま[韓語]）

サラン（愛[韓語]）　・　サランヘヨ（愛してます）

オボセヨ・ジュセヨ・モッソヨ・エヨ、・・・だっぺヨ。

ソンセンニム　サランヘヨ　ウェッハハハハ　ｂｙニダヤ

ソンセンニム　サランヘヨ　ウェッハハハハ　ｂｙニダヤ

ウリナラ　テハン　マンセー
我国　　　大韓　　万歳

サハリンプロジェクト - Wikipedia
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

2008年現在、
サハリン4と
サハリン5について、エクソンモービル社が中心となって
試掘を行っているが、具体的成果の発表がないまま　
現地の拠点を撤収している。

クリルはロシアの固有地であると大韓光復評議委員会でも既に決定済みです
被害国も認めるこの事実を敗戦国の四等国民は重く受け止めることが必要です

この釣り針はでかすぎる

そのサンフランシスコ平和条約にソ連は署名を拒否しており、
その恩恵は受けないのだよ。

お前は１００回くらい、米国政府公式回答を読むべきだ

一、ポツダム宣言は、日本の領土の最終決定は宣言参加国の後日の考慮によることを
　　明示しているから、ソ連は単独かつ一方的に右決定をなし得ない。
一、連合国司令官一般命令第１号、ＳＣＡＰＩＮ６７７号、
　　サン・フランシスコ第２条は、いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、
　　これは国際協定によって 決定される問題である。



サハリンプロジェクト - Wikipedia
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%83%88

2008年現在、サハリン4とサハリン5について、エクソンモービル社が中心となって
試掘を行っているが、具体的成果の発表がないまま　
現地の拠点を撤収している。

ロシアは不法に占拠しているクリル列島を日本に返還すべきである。

２００５年欧州議会決議

つパレスチナ

結局ヤツはＫＧＢだよ

sage

age

КГБ

「現実的北方四島奪還戦略」佐藤優
http://jp.youtube.com/watch?v=vaafDyMCrHo
http://jp.youtube.com/watch?v=q17e3jq3hYs
http://jp.youtube.com/watch?v=lgLeSI6UfRU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7PgtXMihkE
http://jp.youtube.com/watch?v=CACZ5NhTzF4

>>69は絶対に見ておけよ。
樺太と全千島は日本領だという主張から、サハリン2で英米のどこが
ロシアを刺激したのか。マフィアや知床世界遺産アイヌを使った今後の戦略まで。

>>38
本来の所属なんて言っている時点で無知全開

固有の領土という、日本政府だけの概念は内向きの寝言だよ
国境紛争は世界中にある。固有の領土で解決した例はない。そんな概念自体がないからだ

千島と樺太は侵略され奪われた領土ですから、
本来の所属に戻すべき、でおｋ。

>>69
かっこいいなこの人。

これを見る限り、とうてい日本の風景とは言えないな。
　↓
http://pupupukaya.cool.ne.jp/sakh/

どう見ても日本の風景だ

どう見ても日本の風景ではありません。

サハリンですからww

日本の風景だよ。森とか沼とか空とか。

気候的には北海道までがオホーツク海気候？で本州とは異なる。

６年前か樺太に行ってきましたが、どう見ても日本の風景でした。
特に、南部の富内湖とか愛郎岬なんか北海道というか、東北にも通じる懐かしい
日本の風景。
豊原の樺太庁舎は博物館として残ってるし、豊原、野田には王子製紙、落合には
富士製紙の工場が残ってる。
鉄道はソ連領時代北樺太にはなく、南樺太の鉄道は狭軌で日本式、北海道や四国で
使っていたディーゼルカーも走っていた。ここはまさしく北日本。
ロシア的なのは不潔なトイレだけ。

私は「樺太引き揚げ者の孫の嫁」
http://majomori-life.de-blog.jp/throughlovelife/2005/04/post_5044.html

そういえば死んだ親父は樺太で生まれたとか言ってたな。
昔のことあまり教えてくれなかったからよく分からないんだが。

津軽海峡のブラキストン線を挟んで景色が変わるのと同様
樺太は亜港ー敷香のシュミット線を越えると景色が変わるのだよ。

本州から標高が上がっても同じことが起こる。
北樺太も日本の高原の風景だろ。

日本国の保護国として
樺太と択捉・歯舞・国後・色丹以外の千島列島に
自称アイヌ民族を移住させて「アイヌ国」を建国されるの如何か？
英国王を元首とするカナダやオーストラリアみたいに、
「アイヌ国」の元首は日本国の天皇とし、そこに首相を置く。
公用語はアイヌ語と日本語。首都は豊原。

>>2の考えを自分なりに発展させてみた。

そんなことしなくてもサ州を独立させればじゅうぶんだ
ロシアでさえなければ良い

>>83
ＧＢ（大英国及び北アイルランド共和国連邦）みたいに、
大日本及び南樺太アイヌ連邦はいかがか？

>>85
北はスルーでつか？

日本の立場はまだ南樺太はロシア領ではなく、樺太は南北分断されている。

あくまで人道的樺太統一

>>82
北部はツンドラばかりの荒野らしいね
戦前は樺太南部と千島列島全部とおいしいところだけ頂いてた日本なのに、敗戦して全部持ってかれた

倭人500万アイヌ２万人０､５�l←浄化と一緒。
アイヌがサハリンにいないわけではない。
浄化が完璧だからチベットやウィグルのようにならないのでは？

>千島アイヌは強制移住によって全滅している

全滅してません。１８７５年の交換条約でロシア籍を選択した千島アイヌの中に
ロシア本土からポーランドに渡ったアイヌの子孫が確認されています。
ポーランドに渡った男性のアイヌはロシア語が堪能で彫りの深いアイヌらしい顔だったので、
アジア人とは見られず、極東から来たロシア人と思われていたそうです。
現在の子孫は白人そのものの容貌です。たぶん名前はクリルスキーだったような。

>>89
それはもうアイヌとは呼べないだろう。
サハリンにポーランド人が強制移住させられたように、アイヌも
ポーランドに強制移住させられたのだろう。

北海道にも千島アイヌの子孫は探せば居るよ。

ツンドラなんて無いよ

昔は樺太の泥炭湿地帯のことをツンドラと呼んでただけ
ツンドラならすでに木が生えない

千島アイヌの子孫
ロシア正教の洗礼簿から辿れる
田中さんとか昭和５０年位まではいた。
千島アイヌの養子になった人もいる多分現在も生存

それはクリチルリク

ピウスツキの子孫は川崎市

そんな程度じゃ、民族集団として残ってるとは言い難いな。
なんらかの形でアイヌの血を引く人がいるというだけのことだろう。

ttp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/schmidtline.png

シュミット線
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/shumiito.html

北日本系の植物とシベリア系の植物分布の境目の名称で、
特に日本固有の植物は、この線が北限となっている。

樺太北端、北緯５４度２０分

　　　Π
　┌´│
　/　 │
│　　ヽ
│　　│
･・・・・│･･････････････北緯52° ノテト(アイヌの集落)・間宮海峡で一番狭いラッカ
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・│・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっちし（後のアレクサンドロフスク）)
　│　　　│
・│・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° ポロコタン(ピレオ[露])
　│　　　　　＼
　│　　　へ・│ ・・・・・・・・・タライカ湾・敷香（しすか）
　く　　　/　 ヽ...ヽ
　　│　/　 　 　∪
・・/・・│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/・││ ・・・・・・アニワ湾・大泊
　　∨　　 ∨

能登呂岬、北緯４５度５４

江戸時代の日本が領土と主張できるのは、アニワ湾かせいぜい４８度線まで。

ロシアが４８度線で分界してもいいと言ってたときに、実地検分をすっぽかした日本はアホ。

全島といったら全島だ馬鹿者

そんなこと言ってたから、全島はおろか南半分すら確保できなかったわけで。

もし、４８度線かアニワで分界してたら、今頃コルサコフは極東のイスタンブール。

日本が鎖国なんてして内にこもってたから
はるか数千マイルもかなたのロシアに先を越されちゃったんだよ。
北海道ですら江戸時代までは南部函館周辺以外はほとんど
実行支配が及んでいなかったんだしね。
その証拠に北海道はほんの140年前までは蝦夷地（土人の国）って呼ばれてたしね。
日本人は稲作もできないような寒冷地には昔から興味がなかったんだな。
ロシア人が頻繁に訪れるようになってから慌てたって遅いってんだよ。

>>97
凄い大呆けをぶちかましてくれたなあ。

箱館奉行所文書 簿書00024 件名西浦奥地ヲツチシにて越年のロシア人不法の旨
スメレンクル人訴に付土井能登守家来より届の件のロシア人とはお前のことだったか。
ヲツチシはもちろん落石のこと、スメレンクル人はニブフのことじゃ。
この文書は安政4年（1857年)のものだ。これ以上、説明が要るか？

１９世紀後半のロシアが領土と主張できるのは、デカストリ湾（沿海州）かせいぜい５２度線以北まで。

日本が５０度線で分界してもいいと言ってたときに、実地検分をすっぱかしたロシアはアホ。

日本人なら取り戻そう。
樺太のためなら何十万の命も惜しくはない。

まずは言い出しっぺのおまえが行ってこい

クリルはどうでもいいよ、独島と同じく韓国の赦しがないのに勝手に騒いではいけないと思う

>>92
確かに。
他スレでも話題になっていたが、詳しく書かれたサイトがある。
http://jouluruusu.hp.infoseek.co.jp/karafuto/w_geo3.html

樺太作戦：ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E4%BD%9C%E6%88%A6

　こんなことやってるから、しかえしで千島とられちまうんだよ
　アホウヒョ

>>99

×コルサコフ
○大泊

>>107
それがなければ日露戦争は負けてたんだが

日露戦争に関する本でお勧めってある？

>>109
「停戦を受け入れる」という返事の後に樺太占領作戦なんて
「ポツダム宣言を受け入れる」という返事の後に北方占領しようとしたソビエトと変わりませんな。
因果応報というべきか。

アホか。
ロシアは寸分たりとも自国を占領されてないという口実で戦闘を続行させようとしていた。
だからもう限界に来ていた日本は樺太を占領して停戦条約にサインさせたんだ。

だから、幕末の早い段階でアニワ湾か北緯４８度線で日露国境を画定しておけば、
クシュンコタン＝コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･

・・/・・│・・・・・・・・・・・北緯48°イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/・││ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨

もし４８度線以南が日本領で確定していたら･･･
イリンスキーの地峡（サハリンの横幅の最も狭い部分）に大運河を掘って、
ロシア領と切り離すことも現代の土木技術なら可能だったかも。

だから、四国艦隊下関砲撃事件の和平交渉のとき、彦島を英国の租借地にしておけば、
下関は「東洋のホンコン」になって面白かったのに･･･

sage

樺太北端、北緯５４度２０分

　　　Π
　┌´│
　/　 │
│　　ヽ
│　　│
･・・・・│･･････････････北緯52° ノテト(アイヌの集落)・間宮海峡で一番狭いラッカ
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
　│　　　│
　│　　　│
・│・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° ポロコタン(ピレオ[露])

幕末の早い段階でアニワ湾か北緯４８度線で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


・・/・・│・・・・・・・・・・・北緯48°イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/・││ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨


もし４８度線以南が日本領で確定していたら･･･
イリンスキーの地峡（サハリンの横幅の最も狭い部分）に大運河を掘って、
ロシア領と切り離すことも現代の土木技術なら可能だったかも。

面白くねーよ。

陸上国境で接してたら
スターリン暗黒時代には侵攻され日本人が多数殺害されていた可能性がある。
樺太穫るなら全島だ

「結局ヤツは　КГБ　だよ」
　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　ｗ
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　、
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　ｗ
　　　　　　 　 `ﾆ´

党
？

幕末の早い段階でアニワ湾か北緯４８度線で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨
　　

プチャーチンの言うとおりアニワ湾で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨

>>116
>下関は「東洋のホンコン」になって面白かったのに･･･

(　ﾟдﾟ) ・・・

>「東洋のホンコン」
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・香港てどこにあるんだっけ……


>「東洋のホンコン」
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ


>「東洋のホンコン」
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

はうこ

樺太千島は日本の領土です本当に

>>124
そう苛めてやるなｗ

樺太全島、千島全島、カムチャッカ半島、沿海州は占領しとかないと。

最悪、樺太全島と千島全島の復帰。

沿海州、カムチャッカ半島は日本の国連委任統治領に。実質日本領。

タイミングは北京オリンピック後もしくは上海万博近辺での支那の分裂。難民が北満州、シベリアに流れたとき。

同時に、チェチェン武装組織に後方から謀略資金援助。

それまでに、日本は憲法改正、日本軍の保持、核兵器保有、情報機関保有etc。

つーか日露戦争の後で関東州の租借や満鉄の利権なんか取らず
樺太全体を日本領にしてりゃよかったのに
大陸に色気を見せずに海洋国家として立っていくべきだった
朝鮮がロシア領になったって知ったこっちゃない

カラフトなんてオマケみたいなもので、主眼は朝鮮、満州の利権だからな。

同感。薩長は基地外で馬鹿だからこうなってしまった。

大陸にちょっかい出さなければ最初はソ連傀儡でも
現在のモンゴル国のような独立満州国、「仮」
独立朝鮮「仮」（分断国家ではない）漢民族を排除した
国が成立した可能性が高い。

その後の日本は原爆は落とされるは
シベリアで酷い目にあうは南太平洋の領土は失うはいつまでも
過去のことで中韓に責められるはでろくな結果が出ていない。

何から何まで後付け理論なんだな
じゃあ石油はどうすんのさ？

石油はどうすんのさ、って当時満州の油田（大慶油田）は未発見ですよ？

石油はアメリカから買えばいいと思うよ。

千島中南部を「日本領」　ロシア有力紙　州議会に謝罪
---
【ユジノサハリンスク8日津野慶】
ロシアの有力紙「コメルサント」は昨年10月の紙面に掲載した地図で
「クリール諸島（千島列島）の南部と中部を日本領と表記した」として、
サハリン州議会に謝罪文を送った。

領土返還反対派のリーダー、セルゲイ・ポノマリョフ同州議会議員が北海道新聞に明らかにした。

コメルサント紙は昨年10月29日の紙面で
「2030年までのロシア鉄道発展戦略」と題する記事とともに地図を掲載。
北方領土を含む千島列島のうち、中部と南部を日本領と同じ緑色で示した。
これを問題視した州議会と地域団体「ロシア東部の領土保全のために」は今年1月、
抗議文を送っていた。
（05/09 08:06）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/91577.php
関連スレ
【北方領土】千島列島中部・南部を「日本領」と地図表記したロシア有力紙、サハリン州議会に謝罪[05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210401332/

ウラジオ在住・チェチュリンさん　四島返還をロシアに訴え　真の友好願い自費出版
---
ロシアで日本の中古車などの輸入販売を手がける
会社社長アレクサンドル・チェチュリンさん（56）＝ウラジオストク在住＝が
北方領土を日本の領土と認めて返還し、
真の友好関係を築こうと訴えるロシア人向けの本を自費出版した。
ロシア人が四島返還を訴える本を出版するのは珍しく、ロシア極東地域を中心に販売するという。

チェチュリンさんは、1991年の旧ソ連崩壊をきっかけに歴史認識に疑問を持ち、
2000年から7年かけて仕事の傍ら、文献や専門家への聞き取りを重ね、
四島が日本の領土であることを学んだ。
「真実と正反対の認識をしているロシア国民に、正しい歴史を伝えたい」とペンをとったという。

チェチュリンさんは「領土問題は政府が解決するもの」としながら、
「国民が理解することが大事。この問題が解決しなければ、第二次世界大戦は終わらない」
と主張。これまでハバロフスクの中学校やロシア外務省前で、
北方領土の歴史を訴えるなど精力的に活動してきた。

本は「千島列島　だれのものか」と題し、変型A5判、52ページで1万部を印刷。
ロシア国民に広く読んでもらいたいと歴史や根拠などを簡潔にまとめた。
地元のウラジオストクの人に読んでもらったが「真実を教えてくれてありがとう」と
感謝の言葉が寄せられ文句を言う人は一人もいなかったという。

北方四島周辺はカニをはじめとする水産資源の宝庫だが、
チェチュリンさんは「もともと日本のものなのだから、それでも返還すべきだ」と断言。
「領土問題の解決が、日ロ関係の新たなスタートになる」と
理解を求めて活動を続けていくと話している。
（05/16 08:12）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/93034.php

★ 画像。（本を出版したチェチュリンさん）
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/topic/image/8391_1.jpg
関連スレ
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/

白銀と白樺に大地にはロシア人がよく似合う。

サハリンとクリルの大地もロシア人の方がいいってよ。

日本で水産資源を売った方が儲かる。
よって「返還すべきだ」と断言。

http://www.shakaihakun.com/vol075/04.html
小泉も言っていたけど、もう少し国の規模を小さくしたほうが統治しやすいって気はする。
氾濫を鎮圧するために費やされる金と神経がどれだけのものなのかって
ホントに中国政府は見直したほうがいいよ。イギリスや日本が何とかやっていけているのは
戦争で国力を疲弊させたり負けたりしたおかげで植民地手放したりしなきゃいけなくなって
今まで統治にかけていた金が浮いたからってのもあるよね。満州なんて
いざ支配してみたら石油も何にも出てこない


質の悪い石炭しか出てこないような不毛の地だったんだから。

>>131
当時は朝鮮てのが海洋大陸云々をはるかに越えた次元で大問題だったんだよ。
今の安全な半島を前提に語っても仕方が無い。

こんなニュースがあった。（´・ω・｀）
日本はもう少し気をつけて考えた方がいいんでないの？
ちゃんと注目しようよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080228-00000038-yonh-kr
石油公社など7社、カムチャツカ鉱区で試掘作業へ
2月28日15時36分配信 YONHAP NEWS

【ウラジオストク28日聯合】韓国石油公社など韓国企業が40％の権益を持つロシア・カムチャツカ半島近くの海上鉱区で、
6月から本格的な試掘作業が始まる。石油公社が28日に明らかにした。石油公社と韓国ガス公社、GSカルテックス、
大宇インターナショナルなど韓国企業7社は、ロシアの国営ロスネフチと共同でこの鉱区の開発を進めている。
　鉱区はカムチャツカ半島西側のオホーツク海、水深300メートル以下の大陸棚に位置しており、面積は6万2680平方キロ
メートルに達する。ロシア天然資源省はここに37億バレルの原油が埋蔵されていると推定している。ロシアで韓国企業が
探査段階から油田開発に参加するのは今回が初めてとなる。

　地理的に韓国と近いため、開発に成功すれば現地で販売される他の鉱区とは異なり、直接国内に原油を持ち込めるよう
になることから、原油需給の安定化にも寄与するものと期待されている。

日本の領土とこだわりつづけると。
ロシアとの関係が悪化して、経済的にはデメリットが多い。

ロシアが日本の領土を占領しているから日本との関係が悪化する、
の間違いだろｗｗｗ

その結果、韓国との関係が強まる

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　‖　　　　　　　　　　｜
　　　‖　☆　　。　 　　　　｜
　　　‖　　 　。 　　　　　 ｜
　　　‖　　。　　 　　　　　｜
　　　‖　　　　　 　　　　　｜
　　　‖〜〜〜〜〜〜〜〜　　　　　　　　　　
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　　‖
　　�煤＝＝ａ焉ｹ　　　←　Сахалин（庫頁島）　ハ　中國領デス｡

カムチャッカも日本固有の領土

最近マスコミが樺太をサハリンと呼んでいるのはなぜか？

>>148
ロシアへの配慮だと思う。

>>149
そういう配慮は百害あって一利なし。中国や韓国に歴史問題で配慮した結果どうなったのか。
北極海底にロシア国旗を沈めてロシア領土だなどと宣言しているアフォどもに
配慮すればするほど不利になる。

>>150
＞北極海底にロシア国旗を沈めてロシア領土だなどと宣言している

ロシアがいつ宣言したって？　ロシアの主張は
＞北極海央部のロモノソフ海嶺とその周辺の１２０万平方キロが、
＞シベリア沿岸から続く大陸棚であることを証明する有力なデータを入手した。

＞国連海洋法条約によると、
＞沿岸から２００カイリの排他的経済水域（ＥＥＺ）を超えていても、
＞海底が陸地からの延長である「大陸棚」と認められれば、
＞沿岸国に地下資源の開発権が認められる。

ロシアの主張は国際条約的に正しい
そもそもこれは北極海沿岸国の問題であって、日本には何ら関係がない。

>>151
仮に大陸棚が続いているものではないというデータを入手していても、
いろいろ理由をつけて続いていると言うに決まっているだろ。はじめから結論ありきの代物なんだよ。
そういう国を相手にしているという認識はあるのか。
国際条約など体面を保ちつつ自国に有利なように計らうためのものであって、
それ以上のものではない。

>>152
もう結論は出てるんだから心配無用
ロシア、カナダ、アメリカ、デンマーク、ノルウェー、で分けるってさ














日本は蚊帳の外

しかしアラスカをアメリカが買っていなかったら、日本は北からロシアに取り囲まれ
ていたな。まあ不凍港はないが。

日本は冷戦の分断国家だよ。

千島樺太は異国ではなく、占領下の日本領土。
樺太と統一した時のことを考えておこう。

モスクワ大公国があんなところを領有してるのがおかしい。
せいぜい地理的にウラルまでだろ。

>>155
分断国家なら千島樺太は日本人が統治してないとおかしいだろ
それこそ樺太人民共和国とか名乗るとか

>>155
チョンやシナ人にデカイ顔されるぐらいならそのほうが良かったかもな
終戦からソ連崩壊までは辛い時代になるだろうが、日本人の団結力ならドイツみたいに復興できるだろうしさ
復活したときは樺太千島から南洋諸島まで日本領でｳﾏー

>>154
アラスカに不凍港はないかもしれんが、カムチャッカ半島の先端にあるペトロパブロフスク・カムチャツキーは不凍港だな
ロシアが大清帝國から強奪したウラジオストクも不凍港だ

>>158
南洋諸島には元々そこの原住民がいるんだから、日本領にしちゃマズイだろう

南洋と樺太は違う。南洋は委任統治だから「日本の手で」独立させるのが前提。

>>157
おかしくないぞ。侵略者が占領統治し続ける悲劇のパターンもあり得る
千島樺太はまさにその例

地震起きて島自体沈んじゃえばいいのに。
どうせ、ロシア人でしょ。

>>162
ロシア人だけ、死ねば充分ですから。

明日の『その時歴史が動いた』で、樺太特集やるらしいからみんな観ろよ
ただでさえ樺太を特集した番組は少なくてレアなんだから

北方領土に居るロシア人は、「住民」ではない。

「　居　留　民　」　である。

千島樺太が日本領なのは自明だからまあいい。
問題は北樺太をどうするかだ。

白銀と白樺に大地にはロシア人がよく似合う。

サハリンとクリルの大地もロシア人の方がいいってよ。

史実では樺太千島はソビエト領に編入されて、サハリン州になったが
北朝鮮みたいに在住日本人の手による共産主義の衛星国になってたら
どんな感じだったかな

それは樺太から引き揚げが間に合わずに占領されたらどうなったかということだ

>>168
それは北海道、もしくは東北ぐらいまでソビエト占領地域ができていたと言うことかな？
樺太千島はソビエトに編入、在住日本人は北海道あたりに移住させて
北海道（＋東北も占領地域なら東北も）で日本民主主義人民共和国成立じゃね？
樺太千島の日本人の引き上げが間に合わず、なら
収容地→日本引き上げで樺太千島はソビエト編入だろ。
4〜50万の人口で独立なんて無理だろうし。

アイヌの人口が多ければ樺太はアイヌ自治管区なんてのもあったかもよ

皆の話を聞いていると、金がそのままゴロゴロ転がっているようなカムサツカや北樺太など、
この辺一帯を、行く行くはどうしても日本のものにするそうだ。

日本のアレは支那や満洲ばかりでなしに、こっちの方面も大切だって云うんだ。

日本がＣＩＳに加入すれば問題なし

むしろＮＡＴＯだろ？

ＣＩＳに加入すれば、領土問題は自然消滅する。

２島返還で、北方領土問題解決を（続）
ttp://blog.ohtan.net/archives/50955230.html

En echange de la cession a la Russie des droits sur l'ile de Sakhaline, enoncee dans l'Article premier,
Sa Majeste l'Empereur de Toutes les Russies pour Elle et pour ses heritiers, cede a Sa Mejeste l'Empereur du
Japon le groupe des iles dites Kouriles qu'Elle possede actuellement, avec tous les droits de souverainete
decoulant de cette possession, en sorte que desormais ledit groupe des Kouriles appartiendra a l'Empire du Japon

サハリン州が日本国に編入すべき

日本国がサハリン州に編入されればいいんじゃね？

それだ！！！

過ぎし日露の戦いに勇士の骨を埋めたる忠霊塔を仰ぎ見よ
赤き血潮に色染めし夕陽を浴びて空高く千里曠野に聳えたり…

東洋平和のためならば我らが生命捨つるとも何か惜しまん日本の
生命線はここに在り八千万のはらからと共に守らん満洲を

［●］　⊥朝￣］
　　Ｇ＼(@∀@-ｱ ＜守れ日本の生命線！
　　　＼＜￥＞□＼
　　∠☆￣＼　∠☆￣＼　∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ ♪朝日新聞の戦略だね！
　＼‖ﾞ:"□‖＼‖":ﾞ□‖＼‖ﾞ:"□‖＼

間宮林蔵が樺太の調査をしたとき、樺太は島でロシアはまだ進出していない
ことを確かめたが、なぜそのとき夏の間だけでも幕府の役人を樺太に派遣して
管理するようにしなかったのか。

北方領土問題の鍵は実は中国が握っている
これ以上中国が発展して超大国化してしまうとロシアは飲み込まれかねない
軍事費を見てもすでにロシアの５倍以上、低価格中国製品の輸入によってロシアは
資源以外の産業が成長していない。シベリア方面での中国人流入も激しい
ロシアは明らかに日本に中国の牽制役を期待している
手に負えなくなった中国の押さえ役として日本に領土問題で譲歩する可能性は十分ある

>>182
ロシアと中国は対米で同盟関係にあるよ
もしＳＣＯを無視するなら、既にブッシュ-プーチン直接会談で
ロシアはイルミナティ側について中国潰しに加わる事が既に決まった
黄色人種の経済大国とは全白人国家にとっての共通の敵なんだよ

日本は蚊帳の外

樺太、千島は日本領だね。

間宮林蔵は樺太を探査したり、シーボルト事件を摘発したりして２ちゃん的にはＧＪな偉人！

ニコライ・レザノフ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%8E%E3%83%95

この記事の1807年の択捉襲撃が間宮の遭遇した紛争です。
間宮が敵陣としてのカムチャツカを認識していたかどうかは重要ですね。
間宮の著書を読んだ人いますか？
カムチャツカ問題は議論されていた？

間宮ほどの地理オタならば報告書や著書では絶対に本文中で触れなければいけない論点だと思う。
江戸では18世紀1700年代半ばにはカムチャツカに首都を置こうと空想する人が出ていたくらいなのだから。

俺ならば間宮の当時の立場でもカムチャツカに黒幕があると見抜くだろう。

ニコライ・レザノフ
ロシアの稀代の秀才外交官みたいだね。このような人が我が国にいればと思えるぐらい。
夭折した彼はロシア人がアメリカを全面的に奪い取ろうという計画を立てていた。
その彼がカムチャツカに陣取り部下に襲撃させたのが、20代の若き間宮が出会った択捉事件のようだ。

>>186
んなもん間宮の本くらい自分で読めばいいだろ。

>>183
なら、オレがイルミナティを崩壊させるよ

レザノフの若過ぎる死も、歴史が動いたネタだろう。
彼が長生きしていれば、今のサンフランシスコ近くにウラジヴォストーク（東方を征服せよ）
という名のロシア系大都市があった可能性が高い。

ウラジアメリカ

アホくさ、大英帝国をも退けた米に当時のロシア如きがどうやって進出するんだか・・
全滅・惨敗確実過ぎて何の面白みも無い

大英帝国如きの間違いだろ

カムチャツカは日本のアラスカ。
北樺太は日本のラップランド。

千島や南樺太では北海道の延長だが、その先は本格的に植生も変わって来る
自然科学的にも貴重な試験場が手に入るところだ

>>192
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
つ。アメリカ合衆国の人口。

1790 3,929,214
1800 5,308,483
1810 7,239,881
1820 9,638,453
1830 12,866,020
1840 17,069,453
1850 23,191,876
1860 31,443,321
1870 38,558,371
1880 50,189,209
1890 62,979,766
1900 76,212,168
1910 92,228,496
1920 106,021,537
1930 123,202,624
1940 132,164,569
1950 151,325,798
1960 179,323,175
1970 203,302,031
1980 226,542,199
1990 248,709,873
2000 281,421,906

>>181
幕府は１８０６〜７年のロシア船による樺太襲撃に衝撃を受け、１８０７年（文化４）
「ロシア船打払令」を布告した。
１８０８年、樺太に多数の会津藩兵を派遣している。その後津軽藩兵が樺太警備にあたった。
１８０９年（文化６）６月、これまで「カラフト」と呼んでいた島名を「北蝦夷」と改称した。
これは事実上、この島に対する公式の主権宣言であった。

今年は樺太領有200年、来年は間宮海峡発見200周年だよ！

世界に間宮の偉業と正統性をアピールする千載一遇のチャンスだ。
右翼は何で何も言わないんだ。

>>197
右翼の８割は在日韓国・朝鮮人ですよ？

樺太は、縄文人が大陸から日本列島に入ってきた、最初の土地であり、面積規模
から言って、日本本土と言って差し支えない。
この北海道とほぼ同じ面積の本土を不法占拠されて半世紀。この屈辱は晴らさなければならない。
日本のアルザス・ロートリンゲンは本来の所有者のもとへ戻さなければならない。

本来の所有者なら、中国だな。

シナは明時代、元の拠点に真似て、樺太に３箇所「衛」を設け朝貢貿易をしていたが
現地人を雇っており、明の役人がやってくることは稀で間接統治に過ぎず、
また樺太北部のもであった。これでは樺太の所有者とはいえない。
清も同じようなもの。
やはり北海道と同じ日本領土と言うべき、北海道も樺太も蝦夷地だったわけだから。

択捉島には日本の役人が行く前にすでにロシア人が

>>200
しね

ソ連･ロシアが好きなのでロシアのもの！
ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺでも放棄したし（正しいソ連は出席してない）

>>199
屈辱なんて晴らさないでいいよ。ただ領土がもらえればおｋ
感情的なやつは金儲けができないぞ。

>>201
蝦夷地ってことは現地人の国ってことだろう。
それじゃその前段の明の異民族統治を否定出来なくないか？

元→明→清の北方民族王朝に挟まれた漢人王朝が
権力の空白時期に引き継いで管理していただけじゃないか。
なんでこれを明に帰するんだ。

そういう理屈を認めるのならば全ロシア、全中国はモンゴルのものだ。

それでいいじゃんw

http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=363062

>>206
全く問題ないよ。蝦夷地＝アイヌのホームランド。
つまり英国はイングランドと言うが、もともとアングル族の地という意味。
スコットランドはスコット（ケルト系）人の地。
これにケルト系のウェールズ。北アイルランドを足して大英帝国。
日本も樺太を含む大日本だったわけだから同じ。
明の間接統治を認めてもそれは南樺太には及んでいない。
会津藩士や東北諸藩のサムライを配置し、実効支配していた日本が最初の近代的な意味での
統治国。

北海道の支庁って、他の県の総合事務所やら出張所やら地方事務所やらとは、
なんかありがたみが違うみたいね(´･ω･｀)

ほかの都府県にも支庁制度や振興局・事務所はありますが
北海道の場合は行政地域が広すぎるので、道庁が14個あると考えたほうが
わかりやすいですかね・・・雇用も生まれるし。あと東京事務所。
本庁は意外と小さいです。

>>211
つまりアイヌの独自の議会や法律を認めろという立場ですか

しかし当のアイヌにそんな動きがあるかといえば・・・

あるだろ

佐藤優が先住民の権利でカラフトアイヌの採掘権要求を焚き付けたがってるよ

>>215
何しろこの100年、がんばってアイヌを絶滅させようとしてきたからなぁ。
チベットどころじゃない人口比。

>>217
チベット人は１５０万殺されたんだぞ。総人口４〜５万のアイヌとは比較にならん。

ユダヤ人は６００万人。

とりあえず千島樺太は日本の色に塗って、
北樺太とカムチャツカを白く無着色にする地図を作る。

そんなに千島樺太に憧れてるなら、とりあえず知床や利尻・礼文でがまんしとけ。

221は何を言っているんだ。w

そんなに千島樺太に憧れてるなら、とりあえずカムチャツカやベーリング・コマンドルでがまんしとけ。

知床半島にも行ったことのないヒキコモリどもが国後・択捉をほしがるなんて、
どういうことよ？ｗ

ましてサハリンや北クリルなんて･･･
そんなに氷雪の大地に日の丸を立てたいのなら、南極の昭和基地で満足しろや。

これを他スレに一回だけコピペして下さい・・スレ違いすいません
　　　　　　　　■毎日新聞廃刊か■子会社のスポーツニ ッポンは


★祭り★
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事40
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1214979447/
★祭り★
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215010970/

オカルト板http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214968183/　
英語板 http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1213971760/
大規模OFF http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1214614538/
YouTube板　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214375128/
ニュー速 http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1214798343/
医者 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1210492753/
マスコミ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1214603376/
司法 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1214621509/

【毎日新聞】　iチャネル解約スレ　【変態報道】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/keitai/1214802475/
▼iチャネル解約方法
ｉモードのｉメニューから料金＆お申込・設定を選択
４のオプション設定のｉチャネル設定から解約可能

解約理由を告げたい場合は携帯から151にダイヤル
▼解約後の料金について
パケホーダイなどとは異なり、解約した場合はその月のiチャネル利用料金は日割りになります。
解約したその月に再契約も可能です。追加料金も発生しません。
ｉチャネルの解約は日本人(あなた)を馬鹿にしている毎日新聞社への直接的抗議に繋がります
ちなみに解約には5分とかかりません

>>224
漁業資源欲しくない？

千島樺太に来た事もないグルジアのヒゲ野朗に侵略され、千島樺太を奪われました。
侵略され、奪われたものを取り返すのは当然の事です。
むしろ反対する理由が謎です。

カムチャトカ半島にも行ったことのないヒキコモリどもが占守・幌筵をほしがるなんて、
どういうことよ？ｗ

まして蝦夷地や南千島なんて・・・
そんなに新緑の大地に双頭の鷲を立てたいのなら、北極のセーベルナヤゼムリヤ基地で満足しろや。

侵略され奪われたものを取り戻すのは当然の事です。
反対する理由を教えなさい。

日露友好の障害だろ。常識的に考えて。

>>230

そんな福田面してまでロシア連邦と仲良くなる必要は無いよ。

スレ見てたら時々現れる知床厨

道民で知床大好きとかなのかね。w

北海道はアイヌに返すかロシア連邦に託すべきではないだろうか。ロシアならば、異民族の統治に責任を持つことができるだろう。

カムチャツカも、樺太も、クリルも、アイヌの歴史でもあったのだ、これらを日本が都合よく領土を主張するよりも、ロシアならばアイヌの歴史と文化と自治を守ってくれるだろう…、いつしか独立する日まで。

沿海州はオルチャに返すか日本国に託すべきではないだろうか。日本ならば、黄色民族の統治に責任を持つことができるだろう。

カレリアも、コラ半島も、サンクトペテルブルグも、フィンの歴史でもあったのだ、これらをロシアが都合よく領土を主張するよりも、
日本ならばフィンの歴史と文化と自治を守ってくれるだろう・・・、いつしか独立する日まで。

言葉を真似するとは、日本の歴史を象徴していますね。まさに西欧の過去の歴史を理由として大東亜を唱えながらアジアを侵略するのですか？

ロシア信者はスターリンのペット

>>236
自分たちの矛盾を指摘されると、すぐ「侵略」と言って逃げるのですかサヨクは。
１９４５年８月に日本北方を「侵略」したのはスターリンの全体社会主義国ではなかったですか？

千島樺太・道民交換条約を結んで、道民と千島樺太を交換すべき。

道民をすべてロシアに引き渡す代わりに千島樺太全島を日本領とする。
土地問題も解決。どうだ？

なんでサハリン州旗に日本固有の北方4島がのってるんだ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Flag_of_Sakhalin_Oblast.svg

ロシアと中国は国境問題を完全決着したようだ
今年9月にロシア側が島の半分を引き渡すらしい

北方領土問題はどうなるかね・・・

サハリン州旗に載っている地域はアイヌランド（蝦夷地）であり、アイヌが独立国家を
もてなかった以上、日本の統治地域なんだよね。
福田首相もサミットではアイヌ系日本人の土地を返せと堂々と正論を述べるべきだね。

北海道の旗も樺太千島も含むデザインにすれば解決

サハリン州ごと欲しいところ

『日本』はアイヌと琉球、そしてその臭い二匹を訓導してやった韓国のものです

今住んでる臭くて劣っているジャップは今すぐ『日本』を明け渡しイカダにでも乗って

大東海（パシフィックオーシャン）へでも出て行ってください

『半島』は渤海と済州、そしてその臭い二匹を訓導してやった日本のものです

今住んでいる臭くて劣っているチョンは今すぐ『半島』を明け渡し不審船にでも乗って

日本海（ジャパンシー）ヘでも出て行ってください

>>246
ふざけるな冗談じゃない。
千島樺太は皇土ですが、朝鮮半島なんて蛮地はいりません。

半島wwwwwいらねーwwwww

プーチンが領土問題専業で来るらしいじゃん。
今回、彼はやる気だな。
メドベージェフに交代したばかりで、一応地位としては下っ端の動き易い立場に
なった。
次の選挙まで３年半ある、色々問題が起きても、調整したりホトボリを冷ます時間があるだろう。
これを彼は好機ととらえると思う。
北方領土は来年初頭までには解決するはず。

奴じゃダメだ歯舞の岩礁＆色丹１小島で終わりにされてしまうのがオチ

ボリスの時なら一括返還の可能性があった

皆さんを不快にしてチョンマセン。
明治時代に失った本土・樺太を朝鮮と交換すればよかったね。

つーか内地だぞ。千島列島と樺太は

樺太という日本本土を取り戻すには、千島列島放棄もやむ終えない。

>>7 実際紛争中だもんな。飴と露の関係もどうせきな臭くなるしバシッと決めたい罠

>>253

両方妥協できません＞＜

竹島問題

中学校社会科指導要領の解説書での、
竹島に関する問題について文部科学省に抗議。

一般人が文部科学省に電話で抗議しました。その模様。
http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080714/p1

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元々サハリンは、中国領だ。小日本は侵略するな｡敗戦国のくせに。

樺太は明、清の時代に北部を間接統治、つまり現地人を使い税を徴収していたが、
常駐役人も軍隊も置かず、中国領だったとは言えない。
東北諸藩のサムライを常駐させた日本が初めての実効支配国。

しかしロシアって日本だけじゃなくフィンランド、中国、バルト三国、グルジア、ウクライナ
と領土接しているところとはことごとく領土問題抱えてるな
まともに円満解決できた国って中国くらいだろ
たいていの国とは兵力にものを言わすか、資源にものをいわせてるし
そういう姿勢が嫌われる原因なんだよ

>>259
何でロシアだけが好き嫌いの対象にならなきゃいけないのか？
例えば中国が好きな国など存在するのか？

なぜあの中国とロシアが領土問題で合意に達したのか？
内陸の領土問題を解決し、外への備えを固めたかったから。
外とは対日本台湾アメリカといった海洋国家。

ここでベトナム戦争のころの中ソ反目米中接近を思い返してみよう。
ソ連と対立した中国は各基地をソ連国境から遠い四川に移すなど、
対ソ連戦争を視野に入れた体制構築を迫られた。ソ連敵視という共通項で
ベトナム戦争で苦しんでいたアメリカと結びついた。

これを現在に当てはめると、中露が対立した場合、それを利用して領土交渉を
有利に運べる可能性が高まる。

クラスノヤルスクでの橋本・エリツィン会談で、エリツィンは明確に「南千島４島を
日本に返還しよう」と言ったそうだ。
同行した女性ジャーナリストが英国で証言している。
尚、大統領補佐官が必死でエリツィンを制止したそうで、エリツィンは不機嫌になった。

>>262
現在のロシア政府公式見解では２島返還後平和条約締結で終了
これ以上の譲歩はありえません。

何の関係もないジャーナリストが　何の関係もないイギリスで何を発言しようが
現在のロシア政府とは何の関係もなし

北方四島は北海道の付属品だからまだわかるけど
クリルとサハリンまで領有権主張してるアホってなんなの？
対馬が韓国のモノだとかほざいてる朝鮮人のこと笑えないよね
対馬がクリルだとしたらサハリンは九州か？もっとタチ悪いわ

>>263
世界はプーチンロシアに警戒をし始めている。
だからいまこそ、交渉のチャンスなのに。
英独は乗ってくる。
千島一島を基地に、と言えばアメリカも。
なにやってんの日本政府、、、

ルーズベルト大統領の日本人

　日米開戦当時の米国ルーズベルト大統領は、白人とアジア人を交
配させる計画を持っていたと言われる（当時の駐米英国公使、キャ
ンベル氏が本国外務省に送った手紙から）。

「その交配によって新しいアジア民族を産み出し、立派な文明と社
会をアジアに建設するのがルーズベルト大統領の考えだった。」

　ただ「大統領は（白人より２千年も遅れた頭蓋骨をもつ）日本人
はこの対象から除外し、もとの４つの島に隔離して次第に衰えさせ
ようと考えていた」

>>264

千島列島全島と南樺太はソヴィエト連邦軍により不法に侵略された我が国の内地です。

>>264
アホ過ぎｗｗｗｗ
樺太と千島は上の人が言うように、
侵略されて奪われたものだから取り戻すべきものなんだよ。
侵略され奪われた竹島と同じだ。

>>264
「ロシアは、不法に占拠しているクリル（千島）列島を日本に返還するべきだ」

　　　　　　　　２００５年欧州議会決議　
一、連合国司令官一般命令第１号、ＳＣＡＰＩＮ６７７号、サン・フランシスコ第二条は、
　　いずれも領土の最終帰属を決定したものではない。
一、南樺太及び千島列島の最終的処分は決定されなかったので、これは国際協定によって
　　決定される問題である
　　　　　　　　　　　　　　　　米国政府公式回答

一、ヤルタ協定は、ポツダム宣言の第八項に示された連合国の決定とは考えられない。
一、ソ連（ロシア）は一方的に南樺太及び千島列島の取得を決定することは出来ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　英国政府回答

>>269
　パ　レ　ス　チ　ナ

１９９７年から４年近くクレムリン番記者を務め、今年４月に英国に亡命した
ロシア人女性ジャーナリスト、エレーナ・トレグボワさんが産経新聞と会見した。
９７年１１月にロシア・クラスノヤルスク郊外でボリス・エリツィン大統領は橋本龍太首相と
会談した際、「あなたの求める島を全て返そう」と述べ、いったんは北方４島（南千島）
の全島返還を約束していたと証言した。
大統領の発言に驚いたヤストルジェムスキー大統領報道官は大統領の前でひざまづき、
「大統領、止めて下さい。少し待ってください」と翻意を迫った。
大統領は不服そうに「私はリュウ（橋本首相）に約束した。おまえはそれを許さないのか。
大いに不満だが、よし、分かった。向こうへいけ」と報道官に対応を任せた。

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吾,思是.
北京奥林匹克終了後,中國外満州派遣人民解放軍有可能.
勿論,庫頁島,千嶋群島無關係。
不平等絛約條約之締結中國俄羅斯与,‘‘愛琿絛約'',‘‘北京絛約''.
中國戻大清朝的領土 ﾛ馬？

>>272
これは大東亜戦争とは違う物だろ。
100年も時差があるものをまとめるな、あほ。
カリフォルニア奪還を目標とするメキシコと同盟しとけ。

【北海道】日露トンネルは早い安い安全【サハリン】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1214494029/

上のスレでは外国の工作員か脳内お花畑の日本人化分からないが、
能天気なことばかりいって北海道が攻撃されたり占領されたりを
望む連中が大半な感じだ。

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

日本で暮らしていた　ロシア人だけど聞きたいことある？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1214344157/

押し寄せる中国人、「沿海州経済」を掌握(上)

http://www.chosunonline.com/article/20061225000050
http://www.chosunonline.com/article/20061225000051

中国人が沿海州の経済を握り始めたらしい！
中国に沿海州を渡すのと日本が樺太千島カムチャッカを領有するのを日中で密約すればいい。

駄目。中国は既に大領土を持つ帝国主義国家。
密約にはならない。
旧大日本帝国（台湾含む）＋満洲帝国と、中華民国ならその密約も意味があるだろう。
今の小日本が対等なつもりで密約結べば、中華帝国主義国に一方的に得をさせるだけだ。
日本はロシアと組む方がよほどよかろ。

アメリカ合衆国（笑）

ロシア連邦（笑）

中華人民共和国（笑）

お前ら満洲の悲惨な歴史をもっと知った方がいい。
敗戦前は、シナ人を下男下女として使用したお嬢様
（日本人は皆よい暮らしをしていた）が
敗戦と同時に使用人にレイプされ、
日本へ逃げる途中ではソ連兵にレイプされ
（夫や子供の目の前でもお構いなし）
男たちはシベリア勾留。
のどかな中流家庭多くが
生命財産貞操のすべてを失った。

中国人や韓国人の被害妄想は凄いが
日本人が受けたソ連軍からの残虐な行為を
なぜ日本人は忘れてしまうんだ。
粘着さがなさすぎるのもどうかと思う。
少しは朝鮮人やシナ人から学べよ。

私の町に住んでいる人で元特攻隊の人がいます。
その人は特攻隊で沖縄の米軍戦艦に体当たりする命令を出されていました。
特攻隊の組〔そのおじいさんの組〕は12人だったそうです。
特攻する前々日、両親と妹3人と姉がおとづれたそうです。その時､もう二度と会えないんだな。と確信したそうです。
特攻する前日、ものすごい雨だったそうです。中尉がおじいさんたちの組の人全員に簡単な訓示を述べられて激励されたそうです。
『嗚呼、これで心置きなくお国のために死ねる。』と本気でそう思っていたそうです。
特攻する日、飛行場で工兵やお偉方に見送られながら飛行機が出ました。
種子島付近にくると少しおかしいと感じたそうです。
左の翼がおかしいと感じ､このままでは途中で墜落してしまう。と思い飛行場へ引き返したそうです。
すると案の定、左の翼がおかしくなっていました。
そうしたら、中尉から、ものすごく怒られたそうです。
『御前は命が惜しくて戻ってきたのだろう､貴様は其れでも日本男児か！お国のため天皇陛下のために命を捧げるのが日本男児としての心得だろうが!!』
そのとき、
『あぁ、私は飛行機の部品ひとつに過ぎなかったのだな。』
と思い、腹が立ち尚且つ仲間のことで胸が一杯になったそうです。

戦争はいけません。
戦争は人が唯の道具になってしまいます。
現代の戦争でも昔の戦争でも人が犠牲になります。
人間は殺しあうために､戦争の道具になるために生まれてきたのでしょうか?
いや、それは違います。
人の命はかけがえのないです。
軍事を放棄している国は僅かながらですが存在します。
領土争い、軍事力で何とかしようという意見があります。
人の命に比べたら、そんなものは必要ないと思います。
殺し合いは憎しみを生み、それが又新たな憎しみを生みます。
それをどこかで食い止めなければなりません。
それがいまだと私は思います。

「対馬丸」遺族の一人恵（泡瀬新垣家系譜）です。
　　一語言わして下さい、

　来年は北方領土から引き上げる婦女子を満載し、ソ連潜水艦の雷撃で撃沈された
「泰東丸」の
慰霊祭を是非行いましょう。悲劇の度合いはこっちが格段に大きいですから。
　昭和２０年８月２２日（終戦から一週間後、「対馬丸」沈没一周忌）にこの事件は
発生しました。
こっちは撃沈潜水艦が浮上し、漂流中の婦女子に機銃掃射まで浴びせております（死
者１７０８人）。
　ところがＮＨＫを始め日本マスコミは未だ「国籍不明潜水艦」と呼んでおり、被災
者には確か
遺族年金も支給されてないと思います。

　これに比べ「対馬丸」戦没者は、勧告疎開だったものが遺族年金受給資格を付与す
るため強制
疎開とされ、また一部青少年は予科練の受験のため乗船していたため、合格したもの
として軍人
恩給が支給されております。
　これこそ一種の差別ではないでしょうか？
　それとも日本人は米国にはものが言えるが、ロシア（ソビエト）には怖くてものが
言えないの
ですか？
　

開局55年記念番組　霧の火〜樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち〜
「北のひめゆり」樺太・真岡事件　『語り継ぐ大切さ』伝えたい　
日テレがドラマ化　２５日「霧の火」　東京新聞８月２０日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008082002000118.html
　「みなさん　これが最後です　さようなら　さようなら」−。
終戦直後の昭和二十（１９４５）年八月二十日、旧ソ連軍の侵攻を受けた樺太で、真岡郵便局の電話交換手の女性九人が、悲痛な通信メッセージを最後に自らの手で命を絶った。

この“真岡事件”を描くドラマ「霧の火」が二十五日午後九時から日本テレビで放送される。孫に語り継ぐ元女性交換手の激動の人生から浮かび上がる戦争の悲劇とは・・・・・・・・

霧の火―樺太・真岡郵便局に散った９人の乙女たち
（８月２５日のテレビ番組宣伝の写真と解説）
http://www.ntv.co.jp/kyu-otome/　

真岡郵便局の番組、気づかなかった。ほとんど見逃した。

明日だろ。

奪われた北の内地を保守

維新前後における売国事例

慶応4年　神戸事件。討幕派、攘夷を行った備前藩士を外国人が見物する前で切腹させる。
慶応4年　討幕派、幕府締結の条約の絶対遵守を各国に誓約する。
慶応4年　堺事件。討幕派、土佐藩士20名を外国人の前で公開処刑。うち9名はフランスの助命で命拾い。
慶応4年　パークス襲撃事件。十津川郷士2名が攘夷を試みるも失敗。討幕派の手で攘夷志士は惨殺及び梟首。
明治1年　明治政府、スウェーデン・ノルウェー・スペインと不平等条約を調印。
明治2年　明治政府、北ドイツ連邦との不平等条約に調印。
明治2年　ロシア兵、樺太函泊を占領、明治政府が抗議せず容認したため兵営陣地を構築。
明治4年　イギリス公使パークス、樺太放棄を勧告。
明治4年　明治政府の主要メンバーが国事を放棄して海外漫遊に出かける。
明治5年　岩倉漫遊使節団、条約改正を試みるもすぐさま断念。以降明治政府は半世紀近く不平等を放置。
明治8年　明治政府、樺太をロシアに二束三文で売り渡す。日本は北海道とほぼ同じ面積の領土を失う。

ロシアの地図を見ると、やはり千島と樺太が蛇足だ。
アメリカがキューバ持ってるみたいで気持ち悪い。やはり日本領にするのが美的に良い。

ロシアがアジア全域領有するともっとすっきりするよ

それだと日本列島、インド、東南アジア全部、イラン、中東、トルコあたりの蛇足が増える。

そもそも、ロシアはヨーロッパロシア以東を切り放せと。

樺太は日本列島の最北の島で我々の先祖・縄文人がはるかバイカル湖畔から
到達した記念すべき故郷です。
また樺太島の形は大和武尊が持つ剣に似ている。早く収容すべき場所なのです。

グルジアにロシア軍が侵攻したときに、我国の外務省は何らかの声明なり
反応を示すべきだったね。
今後は相撲の好きなグルジア国民と連携すべきだね。もちろん反露助で。

━┓□　／￣＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　┃ ペテロパブロフスク
　 ┗━ﾆｺﾗｲｴﾌｽｸ　ｴﾘｻﾞﾍﾞｰﾄ　　　　　　　　　　ヤヴァニノ　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　オハ　　　　　　　　　　　　　　┃ 　　　　┏┛
　　　　　　ラザレフ　　　┃　　　　　　　　　　　ｵｾﾞﾙﾉﾌｽｷｰ┏┛
　　　カマオタ┃　 ﾎﾟｷﾞﾋ┫　　　　　　　　　　　　　　　 ┗┳┛
デレン　　　　　ｻﾊﾘﾝｽｷ┫　　　　　　　　　　　　　　ロパトカ岬
　　　　　　　　┃　 　　　┃
　　　　　　　　┃　　　 恵須取　　　　　　　　　　　　　アライド
　　　　　　 ┏┛　　ﾎﾟﾛﾅｲｽｸ-┓
　　　　　┏┛　　　　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　ｾﾍﾞﾛｸﾘﾘｽｸ
　　　　　┃　　　ﾎﾙﾑｽｸ━ﾕｼﾞﾉｻﾊﾘﾝｽｸ　　　　　　　　　　温禰古丹
　　　　　┃　　　　┃　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　捨子古丹
　　　 ┏┛　　　内幌 　大泊　　　　　　　　　　　　　　羅処和
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新知
　　┏┛　　　　　　稚内　　　　　　　　　　　　　　　見島
　　┃　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　床丹
.┏┛　　　　　　　　　┃
┛　　　　　　 ┏━旭川━━━網走　　　　　　蘂取
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　 紗耶
┏岩内-倶知安━━━富良野　┃　　留夜別
瀬田内　　　 ┃　　　　　　┣━釧路-根室 泊 色丹
　┣函館　　室蘭　　　　　襟裳　　　　　　　歯舞
松前 　　 下北┓
　　　　　　　　　┃
.十三-青森-三戸
　　┃　 　　　　┣久慈
　大舘　　　　 九戸
土崎┫　　　　　 ┃
　　秋田　　　 盛岡
　　.┃　　　　　　／

━┓□　／￣＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　┃ 　　　パンルルカ
　 ┗━┛　フヨリ　　 鵞小門　　　　　　　　　　　ヤーウェン　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　奥端　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┏┛
　　　　　アラペスカ　　　┃　　　　　　　　　　　　オゼルナヤ┏┛
　　　カマオタ┃　　鉾部┫　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳┛
デレン　　　　┃　　落石╋縫江　　　　　　　　　　　　　ロパトカ
　　　　　　　　┃　　　　丸山
　　　　　　　　┃　　　 恵須取　　　　　　　　　　　　親子場 占守
　　　　　　 ┏┛　　　　敷香-┓
　　　　　┏┛　　　　　　 ┃真知床　　　　　　　　　　　 柏原
　　　　　┃　　　真岡━豊原　　　　　　　　　　　　　温禰古丹
　　　　　┃　　　　┃　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　捨子古丹
　　　 ┏┛　　　内幌 　大泊　　　　　　　　　　　　　　羅処和
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新知
　　┏┛　　　ヤムワッカナイ　　　　　　　　　　　　見島
　　┃　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　床丹
.┏┛　　　　　　　　　┃
┛　　　　　　 ┏-チウペツ-━アパシリ　　　　蘂取
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　紗耶
┏イワナイ-ニセコ-━フラヌイ　┃　　留夜別
セタナイ　　 ┃　　　　　　┣━釧路-根室 泊 色丹
　┣箱舘　モロラン　　エンルム　　　　　　歯舞
徳山舘 　下北┓
　　　　　　　　　┃
十三湊-浪岡-三戸城
　　┃　 　　　　┣久慈湊
　大舘城　　 九戸城
土崎┫　　　　　 ┃
　檜山城━高水寺城
　　.┃　　　　　　／

福田首相は洞爺湖サミットでなぜ樺太・千島問題を出さなかったのだ。
欧州議会は明確にロシアに千島列島返還を要求しているのに。
ロシアに恥をかかせる良い機会を逸した。

どうもロシア＝南朝鮮が陰謀臭い動き。
樺太・カムチャツカに関して、話が進展した場合、中国や東南アジアは
日本を全面支持すると思うが、南朝鮮だけは嫉妬をあらわにし代償を求める可能性。色々要注意。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080923-00000026-yonh-kr
韓国とロシア、シベリア開発への韓国企業参画を推進
9月23日19時23分配信 YONHAP NEWS
【ソウル23日聯合】韓国とロシアは23日にソウルで開催された経済科学技術共同委員会で、
2012年にウラジオストクで開かれるアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会議に向けたインフラ構築など、
極東シベリアの開発に韓国企業が積極的に参加できる環境を整えることで合意した。企画財政部が伝えた。
共同委員会は韓ロ首脳会談に先立ち、協力事業の点検のために開かれたもので、韓ロ資源協力委員会も合わせて開催された。
　双方は、サハリンや西カムチャツカの油田・ガス田開発に韓国ガス公社や韓国石油公社など韓国企業が参与する策についても協議し、
積極的に支援することで合意した。運送分野では韓ロ交通協力委員会を韓ロ交通相会議に拡大し、定例化することに決め、
宇宙分野では小型衛星発射体（KSLV−1）の開発に向け努力を続けていくことを確認した。

樺太・カムチャツカについて、「領土的野心」または「代償物の要求」を持ち、不快感を表明するのは
世界の中で南朝鮮だけになると思う。
俺の直感が告げる。お前らもこの観念を共有しておいてくれ。
彼らは寒冷地を自分のアドバンテージととらえ、引かないだろう。
このニュース自体が一つの布石行為だよ。
つまり日本にとって樺太・カムチャツカは本来天与の権利だったのだが、
天与の権利に異議を唱える者が現れ、戦わなければいけなくなるかもしれない。

チョンの目線では、樺太とカムチャツカは朝鮮人の植民地になるのがふさわしい
みたいな感じなのか。
満州はシナ人で埋め尽くされてしまったから、そういう方向に目線を向ける可能性は結構あるなあ。

あらためてグーグルマップのホームページの地図を見ると、
http://maps.google.co.jp/
チョン目線では、樺太、カムチャツカとフィリピンに目が行くな。
超強力な日本と、ライバル心の強い台湾を回避してそういう風な考え方をすると思う。

樺太は縄文人の故郷で、日本の内地なのです。

日露戦争後から第二次大戦終了まで約40年間も
ロシアの固有の領土である南樺太を不当に占領し続けた日本には
北方領土の返還を求める資格など無し！
欲しいならばロシアから奪い取れ。
それが国際社会の掟。

第二次大戦後から現在まで約６０年間も
日本の固有の領土である樺太を不当に占領し続けたロシアには
南千島の譲渡を求める資格など無し！
欲しいならば国際会議で奪い取れ。
それが国際社会の道義。

固有の領土論よりも、
千島樺太はそもそも日本領で侵略されたから返せの方が分かりやすいし通用もしやすいだろうな。

クリルとサハリンまで領有権主張してるアホってなんなの？
対馬が韓国のモノだとかほざいてる朝鮮人のこと笑えないよね
対馬がクリルだとしたらサハリンは九州か？もっとタチ悪いわ

対馬が日本領であるのと同じ理由で、
当然、千島と樺太までが日本の領土ですよ？
対馬を朝鮮に占領されたら取り戻すべきだろ？同じだよ。まったくね。

>>304
千島や樺太を対馬に対する荒唐無稽なチョンの主張をいっしょごたにするお前が
一番アホ。
朝鮮人が対馬を領有したことがあるのか？

竹島と対馬まで領有権主張してるアホってなんなの？
尖閣が中国のモノだとかほざいているシナ人のこと笑えないよね
尖閣が竹島だとしたら対馬は沖縄か？もっとタチ悪いわ

北チョンのセコイ挑発に負けたと映るテロ指定解除
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CNN_co_jp：北朝鮮、黄海で短距離ミサイルの実験か　爆撃機から発射とも
ttp://www.cnn.co.jp/north_korea/CNN200810080030.html

CNN_co_jp：北朝鮮、短距離ミサイル試射を近く追加実施か　韓国紙報道
ttp://www.cnn.co.jp/north_korea/CNN200810090032.html

CNN_co_jp：米政府、１１日にも解除か　北朝鮮のテロ支援国指定
ttp://www.cnn.co.jp/north_korea/CNN200810110004.html

CNN_co_jp：米政府が北朝鮮のテロ指定解除、大統領から麻生首相に説明
ttp://www.cnn.co.jp/north_korea/CNN200810120003.html
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しかも、北の背後にロシア軍の支援
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＜ロシア＞戦略爆撃機が日本海上空を飛行…自衛隊機が追尾
　　　　　　　　　　　　　　　　10月8日20時6分配信 毎日新聞

　【モスクワ大木俊治】ロシア空軍の戦略爆撃機２機が８日、軍事
演習の一環で日本海上空を偵察飛行し、自衛隊機の追尾を受けた。
空軍当局者がインタファクス通信に明らかにした。

　当局者によると、爆撃機はロシア極東の沿海地方にある飛行場
から発進したツポレフ２２Ｍ３。２機の戦闘機スホイ２７も同行した。
北海道の千歳基地と茨城の百里基地を発進した自衛隊機Ｆ１５から
計３０分余り、追尾されたという。

　当局者は「国際法にのっとって実施された公海上の飛行で、他国
の領空は侵犯していない」と述べた。

>>303
同意。

そもそも、日本が南樺太と千島を放棄したサンフランシスコ条約には、
ソ連は不服を申し立てて調印していない。
とすると、ソ連は日本が南樺太と千島を放棄したとは認めていない、とも言える。

これを基に、日露の国境を定めた最新の正式な国際的条約であるポーツマス条約こそが、
今もなお日露間での正式な国境である。と国際的に主張した方がいい。

ヤルタ？そんな密約など、日本が拘束されるいわれなど本来は無い。
日ソ基本宣言？平和条約締結後に、歯舞・色丹「の２島のみ」を返還するとは書いていない。

詭弁？いやいや、いきさつはどうあれ、一度放棄を明言してしまった国後や択捉を
今のような形で固有の領土として主張するよりは、よっぽど筋が通っていると思う。

３０９だが訂正。

×　日ソ基本宣言
○　日ソ共同宣言

言いたいのは、北方領土とは本来、南樺太と千島全島のことであり、
４島だけではないって事だな。

今日の世界不思議発見はカムチャッカ半島だよ！

【北方領土】露サハリン知事、資源開発で日本に秋波〜不況深刻で「領土」棚上げ[10/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224269684/

サハリン丸ごと日本になってしまえばいい、
中国にもロシア系中国人が居るくらいだし、日本に居てもいいだろう。

一端は出てもらう。
ロシア人は大シベリアを経営する責任がある。
40万のサハリン人はシベリアで生活するべきで、
日本国に入ってぬくぬく生きるのは駄目だ。

>>313
サハリン州の領域など、半分以上が日本から不法に奪って占拠しているに等しい。
南樺太と千島を日本に返し、北樺太は今までの不法占拠の賠償として引渡しが妥当だ。

・・・結局、結論は同じだなｗ

相変わらずの妄想垂れ流しスレか。

日本政府自身がサハリンもウルップ以北のクリルも領有権主張してないのに、
いつまで寝言をほざいてるんだ？

>>316
領有権主張してないのは、いまでも日本に潜在的主権が存在しているからだよ。
樺太に対しては、今でもポーツマス条約だけが両国の国境を決定している
唯一の正当な条約だからね。その後ソ連も日ソ基本条約で追認しているが。
日本と正式な国境画定条約を結ばないと、永久に樺太はロシア領にはならないのだよ。

>>309
あのさ、それでも四島は日本の領土にならんぞ？
次は日本を除くサンフランシスコ条約に調印した国の中で早い者勝ちということだ。
中共は一応「国際的には」中華民国の正式な後継者らしいので、
中共あたりが名乗りをあげるかな？
なにしろサンフランシスコ条約を調印した国の間では四島は「無主の島」でしかないから。
日本が自分で放棄したんだから。
ソビエトが支配しているから誰も声を上げないだけで。

なんか対ロシアのことばかり言ってるけど、肝心なこと忘れてないか？

ＳＦ条約は、日本が1951年当時の世界の大部分の国を相手に結んだ講和条約で、
その中で樺太千島に対する権利権原を一切放棄するって明言している以上、
全世界を相手に樺太と千島はもう日本には関係ないって言ってることなんだよ。

ロシアがどうこうとか関係なく、世界のほとんどを相手に放棄を宣言している。
いまさらロシアが調印してないから放棄してないとか勝手な理屈は通用せんよ。

日本ヲタは、都合の悪い部分（当時の国際社会に対し放棄を宣言）はあえて無視し、
都合のいい部分（ソ連の講和条約未調印）だけを大声で連呼する。

講和未調印はオレは問題にしないよ。
ロシア好きのロシアシンパだし。あの状況でＳＦ条約に調印できなかったことは
ソ連にとっての何かかわいそうな出来事があったのだと思う。
それを突くことは発想としてハラスメントに近い。

さて、で樺太がなぜ日本かといえば、条約よりも自然国境を根拠としてだ。
これが回答な。

現在でも有効で、いまなお日本を拘束しているＳＦ条約の取り決めを無視するのは、
ヴェルサイユ条約を一方的に破棄したヒトラーなみの暴挙といえる。

>>318-320
その理屈だと、ロシアにあの地域の主権があるという理由にもならんな。
ロシア（オタ）だって、自分にとって都合のいい部分しか主張していないんだし。

それとその理屈だと、日本は択捉と国後も明確に放棄したんだから、日本がその２島の
返還を主張するのはおかしい。サンフランシスコ講和条約を厳密に読むのなら、
日本に残された道はただ一つ、２島返還要求しかないはずだ。

貴公たちの意見はロシアの主張する２島返還なんだな？ならばその意見自体には同意する。

>>322
国際法は法律ではないということを忘れているね。
世界憲法のようなもので、法的地位が保障されている存在ではないのですが。

単なる当事者の約束事ですよ。法学を学べ。

>>324
では、国際社会でのルールは唯一「力なきものは黙れ」というものになるが、
そう受け取ってよろしいか？

それが一番しっくりくる回答だが。

極論でしか言い返せない奴は、参加する知的水準にない。

少なくとも、日本はＳＦ条約を無視して、自己主張を押し通せる「力」は持ってない。

それに日本政府は４島返還は主張しても、樺太や北千島については一切要求していない。
それどころか樺太のユジノサハリンスクに領事館を設置している。

この事実が日本政府の立場を雄弁に物語っている。現実を直視しよう。

>>323
今のままでは二島が限界だろうなぁ。
もう少し日本の軍事力か、アメリカが頼りになるなら
サンフランシスコ条約調印国のどこかに（イラクでもパナマでもハイチでもいい）
二島の領有宣言してもらって、直後に日本に割譲してもらう。
これぐらいしかサンフランシスコ条約の枠組みを保ったまま
択捉国後が日本領になることはないだろうなあ。

>>326
ついに極論厨呼ばわりか、ま、これ以上の議論などお互い無意味だろうし、
謹んで去ろうとしよう。

評価はここを訪れるものの価値観に委ねる。

つか実態を見ろってことだろ。
文面がどうこう言うほどのしっかりした基礎が無いわけだから。
武力で叩いて不利な契約を結ばせる、というのは国内法で言えば
恐喝になっちゃう。

国内法と同等の扱いがしたいのならば、白紙に戻すのが当然なわけで。

>>327
日本の今の主張と立場だと２島、いくら頑張っても２島＋αが精一杯。
そのαが国後島か、面積折半だったら日本の外交的勝利だ、とさえ思う。

それが現時点での限界だろうね。確かに。

私人と私人には契約の自由があるけど、一方が一方を畏怖させる状況では
その契約は無効になる。
その意味で、戦争講和条約は契約にはあてはまらないのよね。

法律本を見れば、畏怖や圧力というものを契約の場から排除することが
大きな問題になっていることがわかる。
戦争講和はこれとはまさに正反対のことをやっているので、いわゆる契約ではない。
契約ではないから、じゃあどうなんだ？
という点については、お前らにも考えてほしいわけだが。

もちろん答えはない。答えは無いから、国際法もまだ存在しない。

>>332
つまり「強い奴が正義」になるわけだから
どちらにしろ帰ってこないよな。

>>333
そうとしか読めないんだよね。「強い奴が正しい」としか。

あの地域を取り返すのならば戦って奪い返すか、
それに類したことをしないとダメなのは確かかもしれん。

結論が無いっつってるのに結論出してるし。
それはお前らの勝手結論だ。

強い奴が正義という結論も無い。
それは各国の国内法に法の趣旨として矛盾を起こす。

>>335
レスする者全てに上から目線で説教した挙句、「結論はない」か。

ともかく、この問題に関してはどういう解決が妥当と思うのか、くらい書いてくれ。

幕末の早い段階でアニワ湾か北緯４８度線で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨

>>あの状況でＳＦ条約に調印できなかったことは
ソ連にとっての何かかわいそうな出来事があったのだと思う。

ソ連がＳＦ条約に署名しなかった理由は、南樺太及び千島列島をソ連に引き渡すという
文章がなかったため。
アメリカはソ連だけには領有させたくないということから、とりあえず日本に放棄させたが、
最終的帰属は将来の国際会議に託し、棚上げにしたということ。

>>337
幕末に樺太南部はおろか北樺太にもロシア人居住者零であった現実では、そういう国境画定は無理。
ロシアはシナから沿海州を獲得したどさくさに半島と思っていた樺太も併合しようとしただけ。
クリミア戦争のとき、英国艦隊の陸戦隊が樺太にロシア軍はいれば駆逐しようと上陸したが、
ロシア兵がおらず、日本領であることが明確だったため、そのまま立ち去った。
この時、幕府が日英同盟を結んでいれば、ロシアの併合を阻止できたろうに。

×アニワ　　○亜庭
×コルサコフ　○大泊
×イリンスキー　○久春内

１９世紀中庸の早い段階でデカストリ湾か北緯５２度線で国境画定しておけば、
ノテト（アイヌ語地名）は「極東のケーニヒスブルグ（カリーニングラード）」になって面白かったのに・・・

>>338
　＞アメリカはソ連だけには領有させたくないということから、とりあえず日本に放棄させたが、
　＞最終的帰属は将来の国際会議に託し、棚上げにしたということ。

今、その国際会議が開かれたら、ほぼロシア領で確定だろうな。
実効支配６０年の年月は大きい。

ポーツマス条約でロシアは南樺太を永遠に日本のものだと認めているので、
最低でも南樺太は日本領。

ポーツマス条約にしろ、日ソ基本条約にしろ、実際に日本が軍事力行使の可能性をも
含めたあの地域全域の奪還、ないしは返還交渉をする「その日」が訪れた時（訪れないかもしれんがｗ）、
日本の領有根拠を補強する「支柱」の役割を果たせれば、それで十分だ。それ以上の期待はしていない。

どうせ、今の世界的な戦後体制が続く限り、領土交渉で日本が有利な状況になる事はない。

サンフランシスコ条約で放棄を宣言「させられた」のも痛いしな。ロシアの実効支配期間も長い。
千島・南樺太を含めた主権回復など、現時点ではそのタイムテーブルすら想像できない。

今、問題を早急に解決したいのなら、２島で手を打つべきだ。それに日本の外交交渉術と
ロシアの好意とタイミングが一致し、＋α（個人的には国後希望）が付けば上出来。

４島返還を望むのなら、千島は当然、南樺太も交渉の材料にするくらいの心づもりでやらないと、
絶対にロシアが「真面目に」話に乗ってくることはないだろう。よほどの国際情勢の激変でもない限りは。

最後にもう一度書く。日本は１９５１年に止むを得ず、一度は国後と択捉の放棄を認めてしまっているのだ。
４島一括返還論者は、この事実を　「心に秘めた上で」　ロシアや第三国と北方領土論争を展開すべき。

>>今、その国際会議が開かれたら、ほぼロシア領で確定だろうな。

そんなことはない。サ条約調印１４８カ国だから、今回の非常任理事国に
当選したように、日本の６０年の平和の歩みは大きい。
ロシアはハンガリー、チェコ、アフガン、グルジアと侵略オンパレード。
おまけに非調印国のロシアは国際会議に参加できない。
唯一反対しそうな中国も北方領土では日本に同情的。
よって、ロシアの侵略が認定され、南樺太、千島列島の返還が決議されよう。
ソ連は残虐行為もしているので、モスクワ国際裁判も同時進行すべきだ。

>>343
＞非調印国のロシアは国際会議に参加できない。

現実を受け入れられない無知としかいえない
現実に実行支配してるのがロシアなんだよ
その他の１４８カ国などなんの意味ももたない

パレスチナ問題でイスラエルは国際法違反だから和平協議から外せというようなもの

>>343
建前はともかく、現実的にはそれは無理だろう。第二次大戦やその直後の時代とは違い、
樺太と千島の「現在の」住民の声を聞け！って主張できる「大義名分」がロシアにはある。
それに引き換え、日本側の樺太と千島の旧島民数は減る一方。

実効支配６０年の重みとは、そういうものだ。

樺太北端・ガオト岬、北緯５４度２０分
　　　↓
　　　Π
　┌´│
　/　 ● オハ油田・ガス田地帯
│　　ヽ
│　　│
･●・・│･･････････････北緯52° ノテト(アイヌの集落)・間宮海峡で一番狭いラッカ岬
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・●・・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっちし（アレクサンドロフスク[露]）)
　│　　　│
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° ポロコタン(ピレオ[露])
　│　　　　　＼
　│　　　　へ　│
　く　　●/・・・ヽ...ヽ ・・・・・・タライカ湾・敷香（しすか）
　　│　/　 　 　　∪
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・大泊
　　∨　　 ∨
　　↑
樺太南端・能登呂岬、北緯４５度５４

１９０５年５月２７，２８日の日本海海戦勝利の直後、米大統領・セオドール・ルーズベルトは
対露講和の勧告者とし立ち上がった。
そのとき、大統領は（講和は）「賞金を含まず、単に日本への樺太（全島）の割譲に止まる」ことを
高平駐米公使に希望した。
しかし、駐米ロシア大使・カシニーが領土の割譲でなお強硬な姿勢を変えないのを見た大統領は、
遂に、６月７日、金子賢太郎に対し、「樺太を占領すべし」という極めて重大な一策を呈した。
「この際、日本は、速やかにサガレンに出兵し、その防備なき地方に上陸して、直ちにこれを占領する
ことが必要である。私の考えでは１個旅団の陸兵と２，３の砲艦を派遣すれば、
容易に日章旗をサガレンに立てることができよう。
これこそ、頑冥なロシア国民の迷夢を覚まし、凶暴な露国政府に戦争継続が無益である
ことを自覚させる近道である」

やはり、国際常識では、樺太をもう一度占領する必要があるようですな。

>>335
自分でもわかっているようだが、そういう答えの出ない禅問答は他でやれ。
それよりも、あんたは４島返還論者なのか？ノーならばどういう解決法がいいと思うのか？

これくらいならば、自分なりの答えはあるだろう。

━┓□　／￣＼　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　┃ 　　　パンルルカ
　 ┗━┛　フヨリ　　 鵞小門　　　　　　　　　　　ヤーウェン　　　 ┃
　　　　　　　　┃　　　　奥端　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　┏┛
　　　　　アラペスカ　　　┃　　　　　　　　　　　　オゼルナヤ┏┛
　　　カマオタ┃　　鉾部┫　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳┛
デレン　　　　┃　　落石╋縫江　　　　　　　　　　　　　ロパトカ
　　　　　　　　┃　　　　丸山
　　　　　　　　┃　　　 恵須取　　　　　　　　　　　　親子場 占守
　　　　　　 ┏┛　　　　敷香-┓
　　　　　┏┛　　　　　　 ┃真知床　　　　　　　　　　　 柏原
　　　　　┃　　　真岡━豊原　　　　　　　　　　　　　温禰古丹
　　　　　┃　　　　┃　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　捨子古丹
　　　 ┏┛　　　内幌 　大泊　　　　　　　　　　　　　　羅処和
　　　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新知
　　┏┛　　　ヤムワッカナイ　　　　　　　　　　　　見島
　　┃　　　　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　　　床丹
.┏┛　　　　　　　　　┃
┛　　　　　　 ┏-チウペツ-━アパシリ　　　　蘂取
　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　┃　　　　　　紗耶
┏イワナイ-ニセコ-━フラヌイ　┃　　留夜別
セタナイ　　 ┃　　　　　　┣━釧路-根室 泊 色丹
　┣箱舘　モロラン　　エンルム　　　　　　歯舞
徳山舘 　下北┓
　　　　　　　　　┃
十三湊-浪岡-三戸城
　　┃　 　　　　┣久慈湊
　大舘城　　 九戸城
土崎┫　　　　　 ┃
　檜山城━高水寺城
　　.┃　　　　　　／

日露和親条約の長崎での交渉の中で、ロシア側は、樺太最南部のアニワ湾周辺を日本の領土とし、
それ以外をロシア領とすることを提案した。
日本側はそれに対して、北緯50度の線で日露の国境とすること主張した。
交渉が下田に移る直前、川路は老中にあてた書簡の中で次のように説明している。
―日本の会所ができているのはアニワ湾周辺だけで、それより奥地へは探険家が入った程度である。
長崎では北緯50度で分けるとの案を出したが、どこで分けるかの定見は無い。
不毛の樺太を棄てても一向に差し障り無い。―

幕府は箱館奉行の属僚をアニワ湾に派遣して積極的な樺太開拓策をとった。
しかし、日本人移民はこれに伴わず、多くは季節出稼ぎ人の域を出なかった。

1862年、勘定奉行竹内保徳はロシアに赴いて、樺太国境画定交渉を行った。
この中で、日本側は北緯50度を日露の国境とすることを主張したものの、
ロシア側は北緯48度にロシアの陣営があることを理由に日本の提案を拒否し、
合意に至らなかった。

箱館奉行小出秀実は、樺太での国境画定が急務と考え、北緯48度を国境とすること、
あるいは、オネコタン島までの千島列島と交換に樺太をロシア領とすることを建言した。
幕府は小出の建言等により、ほぼ北緯48度にある久春内で国境を確定することとし、
1867年石川利政・小出秀実をペテルブルグに派遣し、樺太国境確定交渉を行った。
しかし、樺太国境画定は不調に終り、樺太は是迄通りとされた（日露間樺太島仮規則）。

1869年、小出は交渉の報告の中で、境界を未解決のまま残した理由として、

・ロシアの提案した樺太交換を排除したこと
・50度線を主張する科学的根拠が無かったこと
・樺太全島が日本領であるとする証拠が無かったこと

をあげている。

>>349
恵須取は敷香の北と言うより
真岡の北と言う気がするのだが。

幕末の早い段階でアニワ湾か北緯４８度線で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨

>>350
そんなことはない、川路はプチャーチンに対し、「樺太の地我国所属にて、
是迄番をも差置来り候」と明確に述べている。

番とは勤番所のことであり、寛政二年、白主に置き、間もなく久春古丹にも置いた。
文久二年の勤番所の配置
久春古丹（クシュンコタン）勤番所
　　　　得高詰所、小実詰所、遠渕詰所、ポロアントマリ詰所、鈴谷詰所
西富内（トンナイ）（真岡）勤番所
　　　　トコンボ詰所、ノダサン詰所
輪荒勤番所
　　　　馬群潭詰所、白浦詰所、シコキウシナイ詰所、落帆詰所、富内詰所、愛郎詰所、敷香詰所
久春内勤番所
　　　　シララオ詰所、名寄詰所、鵜城詰所
白主勤番所
　　　　リヤトマリ詰所

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1132583389/853-854n

【用語解説】サハリン州
旧日本名は樺太。第２次大戦後、
旧ソ連が不法占拠した北方領土を「行政管轄」しているロシアの地方自治体。
１９９０年代に７０万以上いた人口は５１万（２００８年１月）に減少。

日本企業が参加する２つの石油・天然ガス開発事業が進められ、
総投資額は３７０億ドル（約３兆７０００億円）に上る。
来年早々にも、日本への液化天然ガス（ＬＮＧ）の輸出が本格化する予定。

>>356
やはり小出使節が提案したように北緯４８度が妥当な国境線だったな。
和親条約か竹内使節団のときに４８度線で分界しておけば･･･と悔やまれる。

>>358
そうなったとしても、結局今の４島と同じような扱いになるのが精一杯だったろうな。
ヤルタの密約がある限り、樺太と千島の運命が変わる可能性は低い。

「北方領土である４島と、樺太北緯４８度以南の豊原・大泊近辺の早期返還を求める！」
みたいに、日本の北方領土返還要求の主張内容が変わった可能性もあるが。

>>358
敷香に詰所があるので、やはり北緯５０度が妥当なところだ。
５０度は幕府が、欧米列強の地図にならって譲歩した案。
松前が樺太アイヌを管理していたのだから、北緯５０度より少し北の
ポロコタンは幕府にとり絶対確保の地であった。

なんでもっと減らそうなんて議論が始まってるんだ？
優先順位の問題だろ。当時は植民地対応が第一。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/23(木) 18:37:09 ID:Hqc3ct+n
俺は今の歴史でいいと思うんだが。
西欧の植民地政策への対応が当時は至上命題。
肉を切らせることも当時は必要だった。

植民地はとりあえず無くなったのだから、
これから取り戻せばいいんだよ。

>>345
日本人は先住民ですから、インディアンがアメリカ返せと言うくらいには
樺太返せといえる。
再占領の大義名分には困らないが、問題はその実力となる。

北方領土、樺太の領有権問題は江戸時代からあるわけで、
国籍って概念も無い時代の「日本人」ってなによ？

江戸時代じゃなくて、６０年前の話だろ？
樺太の日本人を民族浄化したあとに住んでいるんだ、今の住民とやらは。
今の住民はどうなるだって？過去の住民を浄化したその口で言うのｗｗって言い返されるだけだぜ。

ロシアが樺太千島を日本に渡すのはロシア革命やソ連崩壊並みの革命でも起こって国力が弱体化しない限りありえないな

３００年以内にチャンスはあるだろ。

ロシア連邦崩壊時に備え、我々は樺太上陸の準備を怠ってはいけない。
憲法改正、武器輸出の原則を佐藤内閣時までに戻し、友好国に輸出し利益を上げる。
その収益で軍備を充実させる。
政府が動かねば、ミリシアを組織せざるを得なくなる事態も想像できよう。

>>367
三国干渉〜日露戦争開始直前でも、ロシアは完全に格下視していた日本の要望など
全く聞かなかったし、そして同じように軍事的に見下しているこれまでの戦後６０年間もそうだった。

逆にソ連成立直後の不安定な時代。ソ連は南樺太と千島の日本領有に全く異議を唱えなかった。
米英の干渉がなかったら、北樺太だって日本が領有できた可能性すらあった。


そういうロシアの軍事力信仰は昔から全く変わらないし、恐らくこれからもそうだろう。

あの地域を本気で回復するってんなら、やるべきことは本当に多いんだが、
少なくとも、「いざとなれば上陸させるぞ」って程度の見せ兵力展開は必須だな。

それくらいしなければ、歴史的に見てもロシアって国は絶対にマトモに話すら聞かないだろう。

って書くとすぐ、戦争なんかできるか！ってレスが付くが、何も実際に戦う必要などない。
国としての意思表示の問題だ。「この問題、日本は本気だ。」ってな。
今すぐできないことなど百も承知で、あえて書く。

北方領土だけじゃない。尖閣も竹島も日本国としての意志表示があまりにも弱すぎる。

ロシア、またデフォルトしそうなんだってさ。

>>369
ロシアは今年前半、原油価格高騰の時には各国に資源外交攻勢をかけ、
調子ぶっこいて「日本からは何も必要としていない。」　とまでのたまわれたんだから、
生温かく見守っておきましょう。

やはり小出使節が提案したように北緯４８度が妥当な国境線だったな。
和親条約か竹内使節団のときに４８度線で分界しておけば･･･と悔やまれる。

樺太分界論にしろ買収論にしろ、
維新政府の実力と財政からは無理だったでしょうねえ。
（北海道売却案もあったくらい）

樺太を日本領に確定するのは、
日露戦争時に樺太全島の割譲・第二次大戦でのソ連参戦前での終戦
の二つがないと無理だったでしょうねえ。

プチャーチンの言うとおりアニワ湾で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨

* 右翼団体について追求したサイト
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B1%A6%CD%E3%A4%CE%C0%B5%C2%CE
内容

右翼団体の目的は国をイメージダウンさせること


右翼団体の代表者の多くは「在日コリアン」が占めているなど

ユーチューブ
街宣右翼の正体　
http://jp.youtube.com/watch?v=QIiOxGp20Tg

工作韓国人をよく見ろ！

【　樺太の勤番所・詰所　】
輪荒勤番所
　　　馬群潭詰所、白浦詰所、シコキウシナイ詰所、落帆詰所、富内詰所、愛郎詰所、敷香詰所
久春内勤番所
　　　シララオ詰所、名寄詰所、鵜城詰所
西富内勤番所（にしトンナイ＝真岡きんばんしょ）
　　　トコンボ詰所、ノダサン詰所
久春古丹勤番所（クシュンコタンきんばんしょ）
　　　得高詰所、小実詰所、遠渕詰所、ポロアントマリ詰所、鈴谷詰所
白主勤番所
--------------------------------------------------------------------
樺太北端（賀音[ガオト]岬・北緯５４度２０分）
　西浦奥地△△△△△
　　ノテト（アイヌ集落の北端・間宮海峡・ラッカ岬・北緯５２度）
　　　　↑△△△△△
　　オッチシ（スメレンクル人の訴え・北緯５１度）
　　　　↑△△△△△△△△
　　名寄詰所△△△敷香詰所（北緯４９度）
　　　　↑△△△△△↑＿△△△
　　鵜城詰所△△△↑＿＿＿＿△
　　　　↑△△△△△↑
久春内勤番所△△△輪荒勤番所
　　トマリオル△△△＿↓
西富内勤番所[真岡]△△↓
　　　　△△△△△△△富内詰所
　　　△△△＿＿＿△△△△
　　　△＿＿＿＿＿久春古丹勤番所[大泊]
白主勤番所＿＿＿＿＿＿＿△△
＿＿△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△
能登呂岬（北緯４５度５４）
-------------------------------------------------------------------

>>372
日露戦争で樺太は全島日本軍が占領していたので、講和の持っていきかた次第では
全島返還は可能だった。
セオドア・ルーズベルトがまっとうな歴史観を示したように、樺太をロシアが日本に割譲しても
なんら古いロシア国境の変更にはならないというのが正論だった。
しかし、貧乏国・日本は戦争に勝利したシンボルである賠償金にこだわった。
小村はやはり未来をみつめる目がなかったとしか言えない。
満州鉄道の共同管理案であるハリマン・桂協定も破ってしまったし。
ポーツマス条約で樺太全島確保し、ハリマン・桂協定が実現できていたら、太平洋戦争も回避でき
日英同盟もそのままで、樺太、千島は永遠の日本領になったろうに・・・。

その代わり、軍部がいまのタモガミ以上に大きな顔して、
韓国みたいに徴兵制まで残ってる暗黒国家のままだったかもしれんがな。

貴い犠牲を払って大日本帝国という国家神道カルト国家を潰してくれたことの方がありがたいことだったよ

靖国の英霊にはそういう感謝はあるな

>>377
日英同盟が残っていたら、アングロサクソンの真似をして、今頃志願制になってるよ。
大正時代には民主主義もやってるし、今とそうかわらん自由主義国家になっとるよ。
>>378
そのかわり、韓国、中国という「ゆすり」「たかり」国家にペコペコする情けない国になったけどね。
しかし、特攻攻撃など、米軍を震え上がらせ、ある種の敬意をもたれて終戦したから、
アメリカは日本に漢代な援助をしてくれたな。
そういう意味では勇敢だった靖国の英霊のお陰だね。

>>379
＞アメリカは日本に漢代な援助をしてくれたな。
ん？日本の周囲にソ連や中共なんかがいてくれたからアメリカは莫大な援助をしてくれただけだろ
冷戦崩壊したら日本用済みになってるしね


＞勇敢だった靖国の英霊のお陰だね
戦死者の７割程度が無謀な作戦立案の結果の餓死だったことが、上層部の
無能ぶりをとことん露呈して、大日本帝国を倒す礎となった
そういう意味で英霊に感謝してる

>>377
日本の徴兵制は韓国の様な皆兵制じゃないので、
貧弱な俺らは心配しなくてもいい。満州事変前で全軍で３０万ぽっちだぜ。
乙種合格なので大丈夫です。

いまのヲタはガリばっかりじゃなくてメタボが多いから、わからんぞ。

>>380
そういうひねくれた見方はするべきじゃないよ。日本人だったらね。
もちろん、冷戦の影響もあったろうが、日本に食糧援助をする際、アメリカ国民が
同情的だったのは、帰国した兵士の日本兵に対する畏敬の念を伝えたことも
大きかったんだよ。
よほど大日本帝国が嫌いなのだね、外国人なのかもしれないが。
君は日本帝国軍人として将官となったり、カミカゼ攻撃に参加した朝鮮人に感謝すべきだね。

原爆落としたり、東京大空襲で大虐殺やってるんだから、
買ったあとに食糧援助くらいして当然だろ。

それで戦時中の民間人無差別虐殺がチャラになるとでも？

>>383
＞そういうひねくれた見方はするべきじゃないよ。日本人だったらね。
ん？冷徹な社会科学的分析の結果だが、何か？

＞よほど大日本帝国が嫌いなのだね、外国人なのかもしれないが。
大日本帝国に何か評価するとこあるか？国家神道カルトに牛耳られた悪の枢軸だ
こういう国家ではなく日本国に生まれて本当によかったと思っている


樺太千島は、アメリカが中立条約破棄の見返りにソ連に約した領土譲渡
文句を言うならアメリカに言うべき
ただアメリカもソ連の中立条約破棄をなんら責めてはいないけど

こういう現実政治のリアリズムを解することなく、心情だけ頼りにしても、
ただの独りよがりに過ぎないわな

国家神道カルトなんて独りよがりな単語を使うキモイ馬鹿がアホを言っているので、
まず千島と樺太を取り戻すことが大事であろう。理屈は後から付いてくる。

>>386
国家神道カルトに汚染された大日本帝国は、今の北朝鮮と何も変わらんわな
全てを将軍様にっていう価値観は、将軍様を天皇陛下に置き換えればそのまま戦前日本になる

>>375
幕府がんばってるじゃん。
これだけ支配の実績があるのに和親条約で雑居地とかないわ。
幕府しっかりしろ。

>>388
雑居地という解釈も條文を読めばどうかという気はする。
第二条
　今より後日本国とロシア国との境「ヱトロプ」島と「ウルップ」島との間に在る
へし「ヱトロプ」全島は日本に属し「ウルップ」全島夫より北の方「クリル」諸島
はロシアに属す「カラフト」島に至りては日本国とロシア国との間において界を分
たす是まで仕来の通たるへし

の「是まで仕来の通たるへし」は、>>375を基準として日本は考えていた物と捉えら
れる。
であれば、交渉過程中北緯48度や50度で境を分けるという提案をしたとは雖も、鵞
小門岬、拉喀岬に国境碑を建立し深層では全島日本領という考えがあったと思われ
る。

確かに幕府は頑張った。内乱の憂慮を抱え、幕府自体の力も諸藩に通じなくなった
この時期に北方国交交渉とは、断腸の思いであった事と推察する。

>>385
＞冷徹な社会科学的分析の結果だが、何か？

たいそうな分析のわりには単純で多面的考察に欠けているね。

＞大日本帝国に何か評価するとこあるか？国家神道カルトに牛耳られた悪の枢軸だ

君の定義にいう大日本帝国とはほんの一時期だろｗ
せいぜい１９４２年〜１９４５年の４年だ。それまでは比較的自由にものも言えたし、
大多数の日本人はナチスドイツ嫌いで英米派だったんだ。

＞樺太千島は、アメリカが中立条約破棄の見返りにソ連に約した領土譲渡
文句を言うならアメリカに言うべき

スターリンは１９４２年の段階で対日参戦の意欲を語っているのだがなにか。

>>387
＞国家神道カルトに汚染された大日本帝国は、今の北朝鮮と何も変わらんわな
全てを将軍様にっていう価値観は、将軍様を天皇陛下に置き換えればそのまま戦前日本になる

戦争中でさえ、「天ちゃん」と平気で呼んでいた人がままいた日本とキム・ジョンイルを
豚顔と呼んだだけで収容所送りの国と一緒にしちゃいかんなあｗ

>>389
なるほど、雑居地じゃなくて未確定地って感じですね。
もうちょっと内政が安定してればなぁ・・

>>391
てか、この「雑居地」という言葉のせいで、樺太史が根本から誤解されているように思う。
いかにも、ロシア人が日本人と同じか、それより古くから樺太にいる、っていう風に。

だから、ポーツマス条約で日本が南樺太を回復したのに、戦後はいかにもロシアの領土を
戦争でかすめ取ったかのような言われ方をされているし、今でもそうだ。

実際は日露和親条約締結時以前、ロシア人なんて住んでいなかったのに。

南樺太が内地に編入されたのはかなり遅いが、あのまま領有が続いていたら
北海道の一部になっていたのか、それとも樺太県みたいに独立してたのか

北海道自体が、当時は現在のような「道」という自治体ではなくて、
「北海道庁」という行政官庁の管轄する北海道という島にすぎず、
（一応、議会もあり「北海道地方費」という名前の自治体でもあったが）
その意味では内地になった樺太より多少自治権がある程度の存在だった。

日本が敗戦しなければ、戦前の地方行政制度「都庁府県」のままだろうから、
「北海道庁」「樺太庁」のままだろうね。

>>380
援助の動機や理由など関係ありません。
援助を受けた側は援助を受けたことを無条件に感謝しなくてはなりません。

例えば目の前に餓死しそうな人がいて、
「他人に賞賛される」という理由で食べ物を与える人と
何もしない人では全く比べ物になりません。
「心がありなおかつ援助する人」＞「偽善者で援助する人」＞＞＞＞＞＞「心があるが援助しない人」＞＞＞「心がなくて援助もしない人」
という事です。

貴方は自分が餓死しそうな状態で
金持ちが外聞をはばかって食べ物をくれても感謝しないのですか？
あるいは強盗に襲われて警官が命を張って救ってくれても
「それ職務だろ」とか言って感謝しないんですか？
冷たい人ですね。

>>384
日本の方から勝手に戦争をふっかけておいて負けたら被害者ヅラするってのはみっともないです。
原爆や東京大空襲は戦争で認められている戦略爆撃であって非難されるものではないです。
あと戦略爆撃を世界で最初にやったのは日本です。重慶爆撃をしてます。
民間人虐殺？　近代戦は戦闘員も非戦闘員もひっくるめての戦いなのは常識です。

中国から戦争吹っかけたのだから、中国が被害者ズラするの止めてくれたらそれでいいよ。

あとソ連から戦争吹っかけてきたので、樺太も全部返してください。

>>307
ロシア人に言わせれば日露戦争で日本に一方的に戦争ふっかけられて南樺太去られた・・・
とかいう理屈なんだろうね。

江戸時代に樺太取られたので返してください。

ポラスケには気おつけませうww

>>395
＞日本の方から勝手に戦争をふっかけておいて負けたら被害者ヅラするってのはみっともないです

日本がふっかけたのは英米に対してであり、日ソは何が起ころうが中立という条約を締結してます。
ソ連が条約を破りふっかけたのです。

＞原爆や東京大空襲は戦争で認められている戦略爆撃であって非難されるものではないです。
ハーグ陸戦協定によって民間人攻撃は禁じられています。

＞あと戦略爆撃を世界で最初にやったのは日本です。重慶爆撃をしてます。
中国も日本の上海租界地に無差別爆撃しています。
重慶爆撃の民間人死者は、防空壕になだれ込み、圧死した人がほとんどでした。

>>401
＞ソ連が条約を破りふっかけたのです。

まあ英米が条約破りのお墨付きを与えたわけだし、冷戦体制になってからも
アメリカがソ連をその件で責めたことなど一度もないわけで・・・・・・

>>402
樺太占領を非難した事はあるので返してください。

米内光政
「ソ連参戦と原爆は天佑だった。あれが国体を救った。ソ連が参戦しなければ本土決戦で多くの死傷者がでていたことだろう」

英米は樺太占領は非難した事があるので返してください。

司馬遼太郎
「カムチャツカ半島の南端から北海道まで、首飾りのように２４ほどの島々がならんでいるのが
千島列島である。
すべて日本領だった。この島々が日本領であることは明治八年に日露間で調印された千島樺太交換条約
によって、たとえば東京都が日本領であると同じくらいに明らかなことであった。
日本国が連合国に降伏したのは、周知のように１９４５年８月１５日である。
すべての戦場で、戦火が止んだ。
ところが、信じがたいことに、降伏から３日後に戦争をせざるをえなかった部隊があった。
さきにふれた８月１８日のことである。ソ連軍が占守島に銃砲火とともに侵入してきたのである。
世界史上、例がない。
おどろくべきことだった。おなじことが、千葉県や山口県でおこったと想像しても、
事態の質は変わらない。」

松田伝十郎著『北夷談』文化５年（１８０８）の記事より。
（仮名遣い等は原文ママ、＜＞は割注）

一、六月十九日、和波にて此入江を渡海してナツコ＜地名＞と云所へ至る。此所より
山靼地至て近し。引汐には海草一面に顕れ瀉となり、歩行もなるべくよふすに見ゆ。尤
引汐になるとはやさし汐となり、至て汐路六つヶ敷、中々舟行成がたく、是非なく此処に
舟をさし置、夫より陸行してラツカ＜地名＞と云崎に至る。此所より奥の方海草腐れ、
深く踏込み中々寸歩も陸行ならざるゆへ、此処にて東西南北を見渡す処、山靼地
マンコウ川吐口等もはきと見分しゆへ、カラフト離島に相違なし。是より大日本国境と
見極めたり。此所より山靼地へさし渡し四里程にして草色も分り、地名カウマタ、
モチツブ右の山々目当に方位を振りて粗地図を取る。此ラツカといふ所より、先は迚も
人力にて行ことかなわず。

※間宮海峡を最初に確認した松田伝十郎は間宮海峡を国境と考えていたようです。

>>401
>日ソは何が起ころうが中立という条約を締結してます。ソ連が条約を破りふっかけたのです。

しかし日本は太平洋戦争でアメリカと戦端を開く前にソ連と戦う北進論という議論が有力でした。
これが何故、否決されたかというと日本が日ソ中立条約を遵守したというよりも
北進論が何進論と比べて実のないものだと判断されたからです。
しかも日本の陸軍は北進論放棄に不満を持ち、関特演という大演習を行いソ連に脅威を与えてます。
関特演がソ連の日ソ中立条約破棄の口実にもなってます。
加えてソ連の言い分に日本の同盟国のドイツの日ソ不可侵条約破りがあります。

＞ハーグ陸戦協定によって民間人攻撃は禁じられています。
＞重慶爆撃の民間人死者は、防空壕になだれ込み、圧死した人がほとんどでした。

残念ながら事情はともあれ重慶爆撃で多くの民間人が死んだのは事実です。
別に日本の爆撃機隊も住民保護などにはこだわりませんでした。
ハーグ陸戦協定は重慶爆撃のほか、
ドイツのワルシャワ爆撃、ロシア爆撃、イキリス爆撃(Ｖ２ロケット攻撃含む）、
その報復の英米のドイツ爆撃などで実質、有名無実化してます。

日本が英米を直接爆撃しなかったのはハーグ陸戦協定を遵守したわけではなく
単にその能力がなかっただけで、もしも英米爆撃ができるなら日本もしていたでしょう。
また日本が７３１舞台など誇張はあるとはいえ相当の民間人虐殺をしていたのも事実です。

>>404
「原爆が多くの日本人の命を救った」という理屈については
さすがに日本人として心理的抵抗がありますが、
事実ではあると思います。

原爆が落ちてなければ日本にアメリカ、ソビエトの上陸作戦が
実施されて日本列島は巨大な沖縄と化して
どれだけの人的犠牲者が出たかわかりません。

さらにソビエトの北海道上陸が行われた場合、
北海道の半分もしくは全部がソビエト領となっていたかもしれません。

>>1
正直「樺太・千島は歴史的に日本の領土なのでロシアは日本に返還しなくてはいけない」
という理屈は通らないと思います。

何故なら、国境というのは戦争の結果で決まるという理屈がある程度、正しいからです。
日本自身、そうやって戦争に勝って領土を増やした部分もあります。
「戦争で失った領土を外交で回復するのは非常に困難である」というのが現状です。
もしも逆に日本がロシアに大勝して樺太千島やカムチャッカを取得した場合、
日本はロシアに決して、領土を返還しないであめのと同じです。

そもそも日本と同じ敗戦国のドイツの第二次大戦の喪失領土たる
オーデル川以東(シュテチン含む)なんてものは
日本でいう樺太・千島というレベルではなく
ほとんど関東や近畿の一部を削られているのと同レベルです。

エドウィン・ライシャワー（語学要員・情報担当）
「原爆が日本の都市に投下されたと聞いて、私だけではなく日本語担当将校の
すべての者は非常に驚いた。日本は陥落しつつあり、日本の動きも降伏へと強く傾いていた。
それはボクサーがグロッキーになってロープ際まで追い詰められていたのと同じだった。
日本の降伏は間もなくと思っていた。そのことは上層部はみなわかっていた。
それなのに壊滅的な原爆投下されたことについて、正直、無駄なことだと思った。
ソ連の参戦もそうだ。全く必要なかった。スターリンを信用しているものはいなかった。
スターリンが領土的要求を満たすため侵略したのは明らかだった」

>>411
ライシャワーごときのぺーぺーが、当時ヤルタでなされた首脳同士の密約を知ってたとでも？

>>409
そうそう。しかし文脈を読め。
ソ連の中立違反参戦もまた多くの日本人の命を救ったんだよ。
むしろ、原爆程度じゃ、まだ日本は降伏しなかった。ソ連参戦が一番効果大きかったという論も
心理的には抵抗アレども事実と思っている。

>>411
アメリカ外部の人間より
内部で降伏工作してた米納が、ソ連参戦は天佑といっているんだぞ。
ちなみにヒロシマの時点じゃまだまだ本土決戦論が主流だった。
大きく路線変更したのは頼みの綱の仲介役ソ連にあっという間に満州を制圧された事だ

>>409
ソ連に北海道上陸する能力は無いよ。日本に行く船舶が無い。
実際に樺太も千島も攻勢頓挫してる。
北海道どころか千島や樺太も米軍が占領する事になるだろう。

２００７年現在の日本人の国内人口は、約１億３０００万人。

Q. 現在日本国内のアイヌ人の人口はどのくらいおりますか。

A. 全国規模の調査が行なわれていないので よくわからないようです。
北海道の調査（2006年）では道内に23,782人となっています。
北海道以外では唯一 東京都だけが
1988年に都内に推計2,700人という数字を出していますが、古すぎです。

北海道の2005年の人口は562万7,424人。
北海道の日本人は約５６０万４千人。（約５６２万７千人中で９９．５８％の人口）
北海道のアイヌ民族は約２万４千人。（約５６２万７千人中で＿０．４２％の人口）

アイヌ人23,782人のうち
アイヌ語を自由に話せる人は80歳以上の年代でせいぜい10人程度と考えられる。

樺太・千島ｽﾚで書く事ではないが、気になり過ぎたので。
>>408
重慶攻撃を受け持った海軍航空隊第1連合航空隊、第2連合航空隊が担任していたが、
山口多聞(1連空)と大西瀧次郎(2連空)との間で、論議がなされている。

重慶屈服を主眼とする無差別爆撃を主張する山口多聞と戦時国際法上拙いと判断し
て重要拠点ポイント爆撃を主張する大西瀧次郎と論議が分かれたが、結果として無
差別爆撃は却下されている。


「日本海軍は重慶民間人を考慮していない」のであれば、無差別爆撃を選択する可
能性もあったのであって、それを避け重要ポイントのみに爆撃目標とする事を続け
たのは評価すべきことと思うがね。

そりゃ、ポイント爆撃は現在の視点から見れば何処がポイントかと思うだろうが、
日本の水平爆撃の能力は非常に当時としては正確であった。
それでも民間人に被害が生じ、残念にも死すべき人も生じるのは事変故にどうしよ
うもない。

爆撃の非無差別は陸軍も蘭貢(ラングーン)爆撃でも選択している。映像としては緬
甸航空戦のドキュメンタリーである『陸軍航空戦記 ビルマ編』で恐ろしい迄も正確
な爆撃の様子が見られる。

ヤルタ会談に臨む前、国務省では、日本の北方領土（樺太・千島）の処理に関する検討を行っている。
結論としては、ソ連に樺太、千島を渡すべきではにということだった。
この国務省の準備作業の中に、樺太に関するボルトン文書（１９４５年１月１日附）がある。
ボルトンは国務省の依頼で書いた大統領宛勧告の中で次のように述べている。
「ポーツマス条約を破棄することは全くの誤りで、自動的にソ連に南樺太を回復させる主張になる。
南樺太は日本に保有されるべきである」
この文書は１９５５年３月１６日の国務省発表に文書に含まれている。
これは、Ｈｕｇｈ　Ｂｏｒｔｏｎを起草者として、極東関係地域、部局連絡委員会が準備し、検討した
権威の高いものであった。
ボルトン文書には、領土処理に関する連合国の指導原則が当然に考慮に容れられ、
すでに日本に発せられたカイロ宣言に具体化された領土不拡大の原則を北方領土処理への
適用することが考慮されている。
今では、フランクリン・ルーズベルトが晩年アルツハイマーを発症していたことが
確実視されており、日本に関心のなかった彼は樺太とともに千島列島も日露戦争で日本が獲得
したものと思い込んでいたこともあり、ボルトンの勧告に従わず、国務省の準備作業は完全に無視
されてしまった。
叔父のセオドア・ルーズベルトがポーツマス会議の際、「ロシアが樺太を割譲しても
それはなんら古いロシア国境の変更にはならない」と的確で博識を持った意見を持っていたこととは
対照的である。

>>498
＞関特演という大演習を行いソ連に脅威を与えてます。

国際法上なんらの問題もありません。赤軍も演習は繰り返しています。
脅威を与えたことと、実際条約を破り侵略したかは月とスッポンの違いです。

＞関特演がソ連の日ソ中立条約破棄の口実にもなってます。

それはソ連の自分勝手な条約違反のこじつけに過ぎません。
キム・ジョンイルが米韓合同演習を非難している低レベルなことです。

＞ソ連の言い分に日本の同盟国のドイツの日ソ不可侵条約破りがあります。

関係ありません。ドイツが独ソ不可侵条約を破ったのであって、日ソ中立条約はドイツは反対したものの
締結後は感知してません。

＞重慶爆撃で多くの民間人が死んだのは事実です。

正確な数字は持ち合わせませんが、数百の単位ではないでしょうか？
東京１０万、広島２０万（直後）、長崎９万とは雲泥の差です。

＞日本の爆撃機隊も住民保護などにはこだわりませんでした

国際法に触れないか検討されてます。ハワイ空襲の際も非戦闘地域への爆撃が固く禁じられ、
アメリカ市民の死者は米軍の高射砲弾の着弾によるものでした。

＞日本が７３１舞台など誇張はあるとはいえ相当の民間人虐殺をしていたのも事実です。

相当のというのはあいまいな言い方です。それでも１０００名を超えないのではないでｈそうか？
７３１部隊の創設はそもそもシベリアにあったソ連の生物・化学兵器施設に対抗するものでした。
民間人と言えば、米軍もサイパン、沖縄などで虐殺してます。

７３１部隊の生体実験での犠牲者（丸太）は
３０００人、中国人が９０％、残りが満州人、モンゴル人、朝鮮人、ロシア人などです
細菌兵器の実験による殺害は中立条約違反です。

>>420
犠牲者は無実の人も混じっていたでしょうが、大半は便衣兵などスパイ容疑を
かけられた人です。
日ソ中立条約何条に違反なのでしょうか？

なるほど、シベリア抑留で何万も殺されたので樺太を返してください。

>>421
＞７３１部隊細菌戦部隊部長・川島軍医少将、課長・柄沢軍医少佐、部長・西軍医中佐、支部長・尾上軍医少佐ら元日本軍人１２名に対する軍事裁判
いわゆるハバロフスク裁判で既に結果は出ています。

>>423
ハバロフスク裁判は、反対尋問のできない東京裁判以上の一方的な不法な裁判です。

1945年の話しかしてない低脳が多いけど、ロシア人は1918年から５年続いた
シベリア出兵時の日本軍の蛮行を恨みに持ってるよ

日本兵が村々を襲ってレイプに殺人
ソ連の対日参戦でもシベリア出兵への報復がスターリンの声明にあげられていた

日本だけがやられたと思うのは、日本人が無知なだけ
まあ、日本の参謀本部でさえシベリア出兵の酷さを自覚して公式戦史の編纂を
20年遅らせたあげく、出来上がったものは角秘にして、一切を闇に葬り去ろうと
したくらいだからね

ロシア人の方がシベリア出兵に対する認識は正確に持っているよ


ちなみにソ連のドイツ侵攻時にも同じような話があるけど、あれもその前の
独ソ戦開始時にドイツ軍がソ連領内で行った蛮行への報復だ

>>425
＞日本兵が村々を襲ってレイプに殺人

具体的に説明してください。シベリアの日本兵はシベリア鉄道沿いに展開しており、
ボルシャビキの摘発はやりましたが、目的なしに村でレイプ殺人をしたという証拠は
ありません。村々といっても相当距離が離れており、冬季は基本的に活動ができず、
そのような余裕はなかったはずです。

＞ソ連の対日参戦でもシベリア出兵への報復がスターリンの声明にあげられていた

スターリンはソ連本土に日本兵が展開したので、北海道にも進駐させろと言っただけです。
シベリア出兵の報復であれば、アメリカ、フランス、英国など多くの国にも文句は一緒です。

＞独ソ戦開始時にドイツ軍がソ連領内で行った蛮行への報復だ

ドイツ軍の蛮行は巧妙にスターリンが演出した部分もありました。
スターリングラードではロシア農民に子供、女も一緒に素手でドイツ軍陣地に突撃され、
機銃掃射された死体の写真を西側プレスに流し、ドイツ軍の虐だと宣伝しました。
ポーランド将校大量虐殺もドイツ軍の仕業に見せかけ、最近まで赤軍の仕業であったことを
認めませんでした。
ドイツに入った赤軍にスターリンは「犯し、焼き、殺せ」と命じました。

本来の所有者なら、中国だな。

>>426
＞スターリンは「犯し、焼き、殺せ」と命じました。

これは捏造です
証拠はどこにもありません

>>426
＞目的なしに村でレイプ殺人をしたという証拠はありません。
「西伯利亜出兵憲兵史」でもまず読んでみれば？

＞村々といっても相当距離が離れており、冬季は基本的に活動ができず、
＞そのような余裕はなかったはずです。
シベリア出兵してた1918〜1922年って、その期間の５年間ずっと冬だったのか？

>>428
ロシア赤軍アーカイブスに公表されました。
ドイツ領内に入った赤軍兵士に対する呼びかけ（ラジオ放送）
「同志諸君！夫であるドイツ兵達が東部戦線にいる間に、優越感に浸るドイツ女たちを
十分に凌辱せよ！犯し、焼き、殺すのだ！」

>>430
あれ？
絶滅戦争仕掛けたのは何所の国だっけか？
何で応戦した側だけ必死に非難してるわけ？

>>430
>>429のお尋ねへのご回答は？

>>430
あれ？
領土拡張戦争仕掛けたのは何所の国だっけか？
何で幸福した側だけ必死に非難してるわけ？

>>426はただのナチヲタ。　スターリン憎しのあまり、ヒトラーの加害には
目を背ける。　ソ連のフィンランドやバルト三国への侵略は非難するが、
ドイツのヨーロッパ侵略は非難せず、むしろ正当化する。

正常な感覚の持ち主なら「ヒトラーもスターリンも糞」というのが普通。

そうそう、糞でないのは日本だな。
ところで、樺太・千島の話題に戻すべきだ。
ソヴィエトロシア対ナチスドイツなんて関心ない。

＞樺太・千島の話題に戻すべきだ。

樺太の本来の所有者なら、中国だな。

今ユジノに行くとコリアン系がやたら目に付く
真の支配者は朝鮮人なのかもな

コリアン系ロシア人の女は、韓国みたいに整形する資力もないのさ
なのに日本人好みの顔つき
で、体型は西洋人風にすらっとした８等身

いいよいいいよお

樺太千島はどこの国にも属さない国として独立すべきだ

幕末の早い段階でアニワ湾か北緯４８度線で日露国境を画定しておけば、
コルサコフは「極東のイスタンブール」になって面白かったのに･･･


・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・コルサコフ
　　∨　　 ∨

１９世紀中盤の早い段階でデカストリ湾か北緯５２度線で日露国境を画定しておけば、
ポコビは「極東のジブラルタル」になって面白かったのに・・・

>>440

×イリスキー　　○久春内

×アニワ湾・コルサコフ　　○亜庭湾・大泊

樺太北端・ガオト岬、北緯５４度２０分
　　　↓
　　　Π
　┌´│
　/　 ● オハ油田・ガス田地帯
│　　ヽ
│　　│
･●・・│･･････････････北緯52° ノテト(アイヌの集落)・間宮海峡で一番狭いラッカ岬
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・●・・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっちし（アレクサンドロフスク[露]）)
　│　　　│
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° ポロコタン(ピレオ[露])
　│　　　　　＼
　│　　　　へ　│
　く　　●/・・・ヽ...ヽ ・・・・・・タライカ湾・敷香（しすか）
　　│　/　 　 　　∪
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・大泊
　　∨　　 ∨
　　↑
樺太南端・能登呂岬、北緯４５度５４

幕末の日本の実力じゃ、よくてここまでだろ。


　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・大泊
　　∨　　 ∨

つうか北方領土返せよ露助わ、何時まで持ってんだよ
あんな奪い方した領土何時までも手放さないあたりが露助の外交ベタさなんだよな

いや取り返せない日本の外交が下手なんでしょ
返さずに保持してるほうが巧者だと思うが
日本に無理難題言ったって滅茶苦茶やったって
北方領土のことで話が･･･とやるだけで日本は尻尾振って喜ぶんだから

>>446
外務省にロシアシンパが多いのも原因だね。

極東ロシアって今後ロシア人人口増加する見込みあんのかね。
中国人と逆転するのは規定路線になってるのでは

シベリアはともかく樺太千島にまで中国人が進出するのかな

>>444
そうかな、幕府結構やるぜ？
艦隊戦力で極東ロシア軍上回ってるんじゃね？

>>448
ウラジオストクとハバロフスクの状況によるかもね

>>449の間違い

>>441

×デカストリ湾　　　　　○韃靼湾
×ポコビ　　　　　　　　○夏子

満蒙やその他先住民がロシアから独立するなら支持したいが支那人の入植は・・・

【　樺太の勤番所・詰所　】
輪荒勤番所
　　　馬群潭詰所、白浦詰所、シコキウシナイ詰所、落帆詰所、富内詰所、愛郎詰所、敷香詰所
久春内勤番所
　　　シララオ詰所、名寄詰所、鵜城詰所
西富内勤番所（にしトンナイ＝真岡きんばんしょ）
　　　トコンボ詰所、ノダサン詰所
久春古丹勤番所（クシュンコタンきんばんしょ）
　　　得高詰所、小実詰所、遠渕詰所、ポロアントマリ詰所、鈴谷詰所
白主勤番所
--------------------------------------------------------------------
樺太北端（賀音[ガオト]岬・北緯５４度２０分）
　西浦奥地△△△△△
　　ノテト（アイヌ集落の北端・間宮海峡・ラッカ岬・北緯５２度）
　　　　↑△△△△△
　　オッチシ（スメレンクル人の訴え・北緯５１度）
　　　　↑△△△△△△△△
　　名寄詰所△△△敷香詰所（北緯４９度）
　　　　↑△△△△△↑＿△△△
　　鵜城詰所△△△↑＿＿＿＿△
　　　　↑△△△△△↑
久春内勤番所△△△輪荒勤番所
　　トマリオル△△△＿↓
西富内勤番所[真岡]△△↓
　　　　△△△△△△△富内詰所
　　　△△△＿＿＿△△△△
　　　△＿＿＿＿＿久春古丹勤番所[大泊]
白主勤番所＿＿＿＿＿＿＿△△
＿＿△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△
能登呂岬（北緯４５度５４）

ポーツマス会議後の日比谷派出所焼き打ち事件は、賠償金が取れなかったことへの
国民の怒り、それもサヨク学者が国民の無知によるとされてきたが、国民が怒ったのは
かつて日本領だった樺太が全島占領しているのに、南半分しか返らなかったことへの
強い思いだったのだろうと思う。
ギリシャの暴動なんか見ていると、明治期の日本人の方が今よりずっと国際的だったなあと思う。

>>456
＞樺太が全島占領しているのに、南半分しか返らなかったことへの強い思いだったのだろうと思う
根拠は？
まさか、現代の政権党の代議士が言ってたからじゃないよねｗ
↓
政権党の某代議士が、日比谷焼き討ち事件は領土の割譲がなかったから
起こったのだ、と言っているのを、 taroはテレビで見たことがある。ひどい話だとそ
のとき思った。この事件の背景には重税がある。 「坂の上の雲」の中で、司馬
遼太郎が「戦争準備の大予算そのものが奇蹟であるが、それに耐えた国民の
ほうがむしろ奇蹟であった」と書いている。それほどの重税に耐え、血を流して
やっと手にした勝利の結果が無賠償だったことに国民の一部がキレたのだ。せ
めて白いおまんまが食べたいじゃないか、そういう切実な気持ちが講和外交へ
の不満と結びついてこの暴発事件になったのだ。ついでに言えば、領土の割譲
はあった。ポーツマス条約で日本は樺太の南半分を得た。この代議士は、そ
の放送の直後、内閣改造で大臣になった。ひどい話だ。
http://www.c20.jp/1905/09hibiy.html

「賠償金は一銭もなし」が怒った主な原因だけど、
世論は樺太全島の割譲は当然だろ、と思ってたフシがあるので
樺太の件で怒った奴もいたと思うよ。

>>458
＞樺太の件で怒った奴もいたと思うよ。

根拠は？
日露戦争時の庶民の回想とか読んでても、樺太が半分だったから怒りました
なんてこと言ってるのには出会ったことがないけど

そう噛み付く内容でもあるまい。

樺太・千島はロシアの領土です。
なぜなら現在、ロシアが領有しているからです。

大体、樺太・千島はロシアが領有したから６０年以上も経ってるんですよ。
そして、それらの島々に５０万人以上のロシア人が定住してます。
もしもロシアから樺太・千島を奪ったら彼らはどうなるんですか？

>>461
サハリン沖にはロシア最大級の天然ガス田があります。
迷わず総攻撃を仕掛けてくるでしょう。
核ミサイル実戦試用のよい口実を与えてしまうかもしれません。

ロシアには宣戦布告してもいいだろ。大義名分としては北方違法占拠は十分だ

日本国民が樺太全島回復がならなかった悔しさは、昭和４年版の少年小説・
佐藤紅緑著の『紅顔美談』の一節によく表れている。

「日本はいくら頑張っても駄目だ、屈辱また屈辱だ、君等は日本は三大強国の一だ
などと思っているが、これまでになるにはどれだけの屈辱を忍んで来たか知るまい（中略）
元はと言へば此の鮭（注、樺太）は全部日本のものなのだ、それを露国に取られたのだ、
口惜しくないか、口惜しいだろう、まあ握飯（むすび）を食へ」

老船長は茶を注いで一人々に配ってからまた続けた。
「日本男児が樺太を見て憤慨しない様では馬鹿だ、可いか、聞け、（中略）
露国では韃靼（タタール）海峡を知ったのは１８４９年（嘉永二年）だ、だが
日本ではそれより４５年前に間宮林蔵が此の海峡を探査して、樺太は黒龍沿岸の陸続き
でなく、全然離れた島であることを声明したのだ、其のために間宮海峡といふ名が出来た、
今なら北極探検に成功した様なものだ、それが徳川幕府が腰抜のために嘉永二年に露国領に
されてしまった。それから日本の有志家がいくら憤慨しても駄目になった、そこで明治五年に
外務大臣・副島種臣が二萬円で露国から買受けようと談判を進めた、これが纏まれば可かったのだが、
大臣が更迭した為にぐづぐづして居ると、ここに黒田清隆なる腰抜があつて明治八年に樺太と千島を
交換してしまった。鯛と海老を交換した様なものだ、朝野の志士は悉く眥（まなじり）を決して起つたが
事既に挽（おそ）し、日本の寶庫を見す〜露国に取られてしまった、それから三十年後
日露戦争で日本は三十萬の兵を死なして漸（やっ）と取りのは樺太の半分だけだ、半分だ〜
たった半分だぞ」

>>464-465
>>456は日比谷派出所焼き打ち事件の背景に、　当　時　あったであろう
民衆心理みたいなものを言ってるんだが

1929年の少年読本持ち出してきて、何か傍証になるの？

せめて日比谷派出所焼き打ち事件で捕まった民衆の供述調書に、そういう
発言があるとか、その類じゃないと意味がないだろ

そこまで噛み付くほうが異常。

別にそう異常でもないだろ
学術板でそういうの蔑ろにした議論をするよりはずっと良いよ
軽く流そうとするほうが異常

スレ名忘れたけど
パート4までいってた
樺太千島は日本のものですよ、てきなスレの
パート5はないの？

>>468
まぁ、居てもおかしくないが樺太で怒った暴徒ってのは想像の粋は出ないね。
何か日記でもあれば面白いんだけど。「小村ふざけんな、せめて樺太全部くらいとってこい」とか

サハリン北部なんて間宮が探検したくらいで、その後もロクに実効支配してなかった。

>>471
で、ロシアはどうなの？
歴史教科書では、ロシアは北から日本は南から云々となっているけど、
事実は、ロシアはいきなり日本の樺太の拠点・クシュンコタン（南端部）に
いきなり武装兵を上陸させている。北樺太はもぬけの殻だった。
和親条約後も北樺太の落石（北緯５１度のちのアレクサンドロフスク）近郊に
石炭堀に侵入し、日本の足軽に発見され、幕府は抗議し、退去している。
北樺太にロシアが実績があったなどというのは間違い。
和親条約締結時にロシア人は樺太に１人も住んでいなかった。

船長は潮風に黒ずんだ挙骨で卓子を叩いた、三角の握飯や缶詰や茶碗は跳つた。
「全面積約４８００万里、北部の露領は２６００万里、南部の日本領は２２００万里、
丁度九州と同じ位だ。皆取れればギリシャの２倍デンマークの１倍半だ、
たった半分、それで満足出来るか、徳川に眼識者があつたら、黒田清隆が馬鹿でなかつたら、
全部は黙つて居ても日本のものなんだ、解つたか馬鹿野郎！国際聯盟の平和会議だのと吐かすが、
日本のものを日本へ返さない中は吾輩は不承知だ、君等だつて男子なら黙つて居る時でない、
どうだ、それでも黙つてコーヒーを飲んでるか、馬鹿野郎！」（中略）

「船長さん、お話を聞くと僕等が樺太を売った様な事になりますね」
と村井が言った。
「無論々々々々」と彼は叫んだ。
「君等もさうだ、凡ての日本人がさうだ、樺太の全部を日本の色に
塗らない中は日本の不名誉は拭はれないのだ」

『紅顔美談』の登場人物はパターン化され、智・仁・勇の三徳を代表する
三人の少年が登場し、夢と立志と冒険の数々を織り交ぜ、当時の少年たちの覇気を
さそい、熱血をかきたてた。
この作品は奥多摩ハイキングの途中、人買いに誘拐されて樺太に売られた友人を追って
北へ渡る３少年の冒険談。
引用部分は宗谷海峡をゆく船中の一夜、少年たちを呼び寄せて激情的に語る老船長の
言葉である。
３少年を前に苦学の時代を語り、両親の恩を説く、船長の話題は刻々に転じ、
やがて壁の樺太の地図を指さすとー

お前はこないだからそればっかだな

お前は勉強になっただろ

ポーツマス条約で日本側が上手く立ち回れたいたら、

１・南樺太＋北樺太売却代という名目での賠償金（金額は失念）
２・樺太全土

このどちらかは実現できていた。

ロシア皇帝ニコライ２世は条件１を、ロシア全権大使ウィッテは条件２を
最終的な妥協点と見ていたらしいが、日本側全権大使の小村はあくまでも
条件１に拘っており（賠償金は戦勝の象徴と考えられていた）、
ここで何としても賠償金の条件を避けたいウィッテと衝突。

ここで、ウィッテはブラフをかけ、「仮にロシアが樺太全土を譲る場合、
日本は賠償金要求を取り下げるのか？」　と問い、小村はこれを拒否。
だが、これが結果論としては命取りになり、その後の交渉の拙さから日本は
北樺太も、北樺太売却代としての賠償金も取りそこなった。

あそこで小村が賠償金に拘らず、賛成していれば樺太全土は日本のものになっていた。

ただ、これで日比谷暴動が起こらなかったのかどうか？については、何とも言えないな。

>>478
まあ、そんな小村がカミソリとか言われて、当代きっての切れ者ということになって
いたんだから・・・・・・

鎖国の島国根性の中で育った新進日本にしては、よくやった方だろう
問題はその失敗から何も学ばずに、日露戦争の経験全てを神聖化していった
その後の馬鹿日本だな

サハリン北部なんて間宮が探検したくらいで、その後もロクに実効支配してなかった。

ロシアもろくに支配してなかった。

>>481
ロクにも何も、19世紀中ごろまでは樺太にはロシア人なんか一人もいなかった。

>>478
小村が提示した講和会議開始直後の賠償金はわからないが、２３日に
提示した賠償金（北部還付報酬金）は１２億円だった。
８月１０日に始まった講和会議は、日本側が樺太全島、賠償金要求したのに
対し、ウィッテは両方とも拒否。
樺太の歴史的優位性の論争の後、平行線をたどったため、１８日、ウィッテの提案で
小村、高平、ウィッテ、ローゼンの４人の秘密会談を行った。
そこでおおまかな妥協案が出てきた。
それは、樺太を二分し、日本軍占領中の北樺太をロシアに返す対価として
適当な金額を払うというものだった。
１９日、妥協案はルーズベルトの耳に入り、駐露アメリカ大使・マイヤーに
皇帝を説得するよう伝えた。
当初、皇帝は賠償金も領土の割譲も拒否していたが、ルーズベルトがマイヤーを通じ、
今回の提案は古いロシア国境をなんら変更すものではなく、戦争継続なら
ロシアは東シベリアを失うだろうと警告を発した。
２３日、マイヤーは皇帝に謁見し２時間論じた後、樺太の分割と北部回復のための
適正な金額を払うことを約束した。
同日、講和会議は再開され、小村は北緯５０度を国境とし樺太を分割し、
北部還付にために１２億円を払うよう主帳した。
この案は秘密会談でまとまった案に沿うもので、あとは金額の問題と形式的交渉のみ
だった。
しかし、老獪なウィッテは小村案は軍費（賠償金）の名義を改めたにすぎないと
前回の合意を突如翻した。
そして、樺太全島を譲渡すれば、金の払い戻し要求は一切撤廃するかと
詰め寄ったのである。得難いチャンスであった。

>>483
そして小村がこれを拒否するや、ウィッテは「日本はカネ目的で交渉を中断させている。」
とマスコミに言い出し、更に「ロシアは戦いを続ける事を躊躇しない。」とブラフをかけた。
これにハマった小村が止むを得ず、償金獲得も北樺太も諦めた、って経緯だったはず。
もちろん、ウィッテもニコライ２世も南樺太だけの損失で済んだことに満足したようだ。

かえすがえすも、「あの時のウィッテの樺太全土割譲での妥協要求」を請けていればよかったのに。
もちろん、結果論に過ぎないことは重々承知だ。
当時は北樺太は極北の荒野で、それほど領有価値がない、との認識だったからな。

だが、その後の樺太油田の発見の事実や、一度でも樺太全土が日本領として確定していたならば、
今現在での領土問題に関しての「樺太の喪失感・存在感・日本国民の印象度」は全く違っただろう。
と思うと、残念でならない。

しかも北樺太(薩哈嗹)の油田は権利を日本が有していたが、日ソ中立條約締結の
見返りに返還を昭和16年4月に提案。バカ正直に昭和19年に返還したしなぁ。

まぁ、大正時代から「海軍がいくら突っ突いても碌な油が出ないからいらない」
という意見も強かったし。当時としては返しても仕方がないかという考えだった
かもしれない。
が、お蔭で北樺太の日本復帰がますます遠くなった感じが・・・。


何にせよ、南樺太の本土復帰だけは根強く啓蒙を進めて行きたいとは思うんだが
ねぇ。

>>485
＞バカ正直に昭和19年に返還したしなぁ。

君、参謀本部所蔵記録をまとめた「敗戦の記録」とか「日「ソ」交渉史」とか
読んでご覧よ

戦況の悪化に伴いソ連を介した和平工作の一環として北樺太石油は返還
され、その後にも様々な和平工作の見返りに、満州や千島南樺太をソ連にくれてやる案を作ってるよ

まあルーズベルトの方がそれを上回る密約を結んだんで、日本側提案は見向きもされんことになったｇ

>>486
それだったら、ロシアは日本案に乗っていた方が結果的には得るものが多かったな。

つまり、ソ連はルーズベルトの空手形を信じて日本から裏切り者の名を受けた挙句、
数年後のアメリカに南樺太と千島の帰属を認められなかったということになる。

つまり、味方の連合国に見事にハシゴを外されることになったことになるな。

これだったら、その日本案にのって真面目に講和仲裁をした方がマシだったな。
千島も樺太も、日本の状況次第じゃ北海道だって正式に手に入れられていたかも。

ま、計算違いはどこの国だってあることだｗ

>>485
サンフランシスコ講和条約２条C項を絶対視する向きが多い限り、難しいな。

日露二国間交渉「だけ」であの地域の帰属の全てが決まるのであれば、
例の２条C項など、日本は本来気にする必要などないんだがね。

そりゃあ、SF条約締結国のどこかが２条C項に従い、あの地域の主権を獲得し、
ロシアを追い出して統治するんであれば、日本は大いに気にしてもいいかもしれんがね。

現実はどうだ。当のSF講和条約締結国の大部分が、何の異義申し立てもせず、
自国の地図にロシア領として、千島・南樺太を色塗りしているじゃないか。

政府・外務省は、せめてこの点についてもっと言上げしてもいいと思うんだがね。

>>488
>現実はどうだ。当のSF講和条約締結国の大部分が、何の異義申し立てもせず、
>自国の地図にロシア領として、千島・南樺太を色塗りしているじゃないか。

だったらすでに日本が放棄してロシア領として各国が認めたことにならない？
そして、ロシアから正式に樺太を買うことが出来るっと。

ただ、国後・択捉については日本へ返還で認められない国も有るのかもしれないけど・・・。

>>489
あの地域に興味のない国がSF講和条約だけを読むんだったら、
そういう解釈になるな。
そして、ロシア相手にあの地域の実効支配を咎める義理もない。
何よりも、それによって自国が得することなど、何もない。

そして、何よりも領土問題の一方の当事国たる日本があの地域に対し、
サンフランシスコ講和条約締結後、積極的な言及が無いに等しい。

結局、日露とせいぜいアメリカ以外の国に見えるのは、今や２条C項ではなく、
ロシアの60年にわたる実効支配の事実のみ。

これだったら、自分が第三国の人間の地図製作担当だったら、
間違いなく地図に「ロシア領」と、何のためらいもなく記すだろう。

そんなこんなの積み重ねだろう。

ロシア極東・ウラジオストクでは、輸入車や右ハンドル車への増税に反対し、
日本車の輸入業者や日本車愛好家らの大規模なデモを行った。
これは、プーチンが自国車優遇のためとった措置だが、当局の厳しい弾圧があり
ＮＨＫら日本の記者も一時拘束され、負傷した。
日本はロシア極東住民に対し、独立を促し、「新極東共和国」樹立へむけ
惜しみない援助をする用意があると声明すべきである。
その際、樺太と千島を日本に返還させることも入れておく必要がある。

極東共和国が残っていれば満州事変も起こらずに日本は平和だったと言うのに。

サンフランシスコ講和条約２条C項を絶対視する向きが多い。

領土確定は当事国同士の交渉で決められる事を国際司法裁判所が認めている。
これは戦争などで一方的に領土割譲されても敗戦国とは条約以外の別個で、
領土交渉しないと領土確定にはならないと国際司法裁判所が決定してる。
つまりサンフランシスコ条約で放棄や割譲して国際復帰しても、
領土は占領してる戦勝国に委譲されないで敗戦国が領有したままとなっている。
それを他国が領有する場合は敗戦国と二ヶ国間領土交渉しない限り、
領土移行は絶対に無いと国際司法裁判所で決定してる。

どんな戦争条約だろうと当事国同士で会談した領土条約の方が上回るって決められている。
また、その交渉時に歴史的経緯などは不必要とされている。

北方領土はサンフランシスコ条約より日露間で領土交渉の方が世界で優先されるし、
ロシアがサンフランシスコで放棄したと言っても歴史的経緯は無用なので領土交渉には無効だと決定してる。

ただ現実問題として竹島問題を始め、相手国が一方的占領・交渉が出来ないなどに対して、
法的拘束力は無いので国際司法裁判所に提訴、または国連決議で占領してる国に、
退去させるなどしないといけない。

日本外務省は、千島、南樺太の放棄につながった遠因であるヤルタ協定成立の
「真相」を究明しようと１９５１年、独自に調書を作成した。
その評価は「（ヤルタ）協」ほど議論の焦点なり、また非難の的となったものはない」と否定的だった。
米政府閣僚らの手記や回顧録を手掛かりに事実関係を再構築した。
調書は
�@ルーズベルト大統領はスターリン首相と「肝胆相照らす関係」だった。
�A極東情勢を日露戦争前の状態に戻すというスターリンの方針に大統領は同情的だった。
�B原爆の効果が「未知数」である中、日本上陸作戦を必須と考える米軍部がソ連の参戦が必要だと主張していた。

　　　　　　　　産経新聞１２月２２日

やはり「おとぼけ」ルーズベルトは、千島列島を日露戦争後日本に帰属したと考えてた
ようだ。

>>494
外務省調査を見ると千島、南樺太の放棄につながった遠因であるヤルタ協定にあるようで、
ヤルタ協定を国際司法裁判所の結論と照らし合わせるとヤルタ協定は戦争終結と共に意味が無くなる。
要はヤルタ協定は戦争終結後は無効になる。
これは国際司法裁判所が決めている。

領土問題は国際司法裁判所が取り決めている。

国際司法裁判所の結論に「戦争での領土割譲は認め無い」となっている。
領土は戦争によって決められる物では無く、必ず当事国同士の領土交渉によって
移行されることと国際司法裁判所が結論付けているから。

よって日本はヤルタ協定＝ＳＦ条約で放棄しても依然千島と樺太の領有権は持っている状態。

日本がポツダム宣言を受託した瞬間にヤルタ協定が無効になったことは事実だ。
ＳＦ条約もロシアの樺太・千島領有を正当化することにはならず、日露間で有効なのは
ポーツマス条約とそれを追認した日ソ基本条約のみだ。
よって樺太、千島が以前日本の主権下にあるのはもっともなことだ。

親露の人はロシア連邦がアメリカ合衆国と同じ連合国である事を指摘されると反論できなくなるよ。

>>495
ロシアが何かにつけ、千島と南樺太の実効支配については　「戦勝国の権利だ！」
の一点張りなのも、薄々その辺の弱点に気がついているのかもしれん。

本当にロシアが日本に対し、あの地域の主権を正当な二国間協議で得たのならば、
「日本との交渉の結果、ロシアはあの地域の主権を○○条約で正式に獲得した。」
で済むはずなのに、それができない事自体、日本にも付け込む余地があるはずなのにな。

ロシアが自国は調印もしていないのに、日本のサンフランシスコ条約での
千島・南樺太放棄条項を持ち出してくるのも、未だに大多数の日本人には有効だからだろうな。

しかし、ヤルタを持ち出してきたって、今まではともかく今後はヤブヘビになるのは明白だしな。

最終的に頼りになるのは実効支配60年の事実のみだが、これが唯一にして最強の武器。
あとは、日本を黙らせられる事ができればオンの字だ。

カネと技術をヌキにした上でロシアが領土問題解決に関し、純粋に日本に求めているのは、
「日本はロシアに対し、○○の領有を公式に認めた！」　の言質のみ。

○○の箇所が南樺太のみか、プラス北千島になるか、更にプラス択捉・国後になるのか、
答えは今後の日本次第だ。

バイカル湖近くにユダヤ人自治区があるように、近い将来、樺太や千島が
返還されたら、ロシア人自治区を作ってやってもよいな。
候補地は、樺太なら、戦前、多来加湖畔にオロッコなど少数民族を集めていた所があったので
そこが良いだろう。
千島なら幌筵島なんかが広くて奥蝦夷（カムチャツカ）に近くてよいのでは・・・。

バイカル湖近じゃなくてハバロフスクの近くのビロビジャンだから
現在ユダヤ系ロシア人住人はいない。名前が残ってるだけ

樺太や千島が返還される予定もなければ、ロシア人自治区を作ってくれという要望もない
脳内妄想もはみ出し過ぎないで欲しいものですね。

ロシア占領期の名残なんて国で保存する必要無いよね。
先住民文化の保存と大和文化との協和に力を入れるべきだよ。

「隣国に１平方マイルの土地を奪われて譍懲（ようちょう）の挙に出ない国は、
その他の領土も奪われてゆき、ついには領土を全く失って国家として存在することを
やめてしまうであろう。そんな国民は、このような運命にしか値しないのだ」

　　　　　　　　　　　　イェーリング「権利のための闘争」

>>500
返還後の現北方領土居住者の処遇も決まっていないのは問題だと思いますけどね。
香港とかはちゃんとそのあたりを決定してから交渉してたわけですし。

>>503
ロシアは５６年共同宣言以来２島返還以上は了承した事はないが？
２島の住人など数千人程度でダマンスキー島などとたいして変わらない
香港は租借地であって意味が異なる。ロシアは自国へ編入済み。

九龍半島は租借地だけど、香港島は租借地じゃなくて世界中の誰もが認める英国領だったぜ？

>>504
日本との正式な条約がない以上、現状は実効支配でしかない。

香港を文字通り武力で（脅して）奪い返した中国と比べると日本政府のやる気のなさが嘆かわしい。
外務省の一部の仕事じゃなく国全体の仕事だろうに。

自公政権にはロシアと口プロレスやる度胸すらないから無理だね

>>504
主権を主張するならこそ、
現在居住している人たちの処遇をちゃんとしなきゃいけないのでは。
「不法な手段で住み着いた外国人は出て行け」
なんて人権無視でしかないんですから。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/pb_qa.html
（1） 北方領土問題を国際司法裁判所に何故提訴しないのか。

（2） 提訴したことはあるか。ないとすれば、理由如何。

（3） 今後提訴の予定はあるか。

（4） 北方四島への第三国国民の入域について、日本政府はロシア政府に対して、抗議又は申し入れを行っているのか。
　行っているのであれば、いつ、どのように行ったのか。

（答）
（1） 国際司法裁判所への付託については、昭和47年、当時の大平外相からグロムイコ外相に対し打診をし、
　これに対し、グロムイコ外相はこれに応ずる考えはないということを明確に述べたという経緯があります。
　なお、御承知のように国際司法裁判所は強制管轄権を持っているわけではなく、
　この問題を国際司法裁判所に付託するためには、当該付託について日露間で合意する必要があります。

（2） また現在、日露両国政府は、北方領土問題について、これまで積み重ねられた諸合意に基づき、
　粘り強い交渉によって二国間で解決することが重要であると考えており、
　本問題を国際司法裁判所に付託することは、かえって問題解決のプロセスを複雑にし、適切でないと考えます。

（3） 第三国との関係においても、第三国の民間人が北方領土において経済活動を行うことを含め、
　ロシア側の管轄権に服すること、または北方領土に対するロシアの管轄権を前提とした行為を行うこと等は、
　北方四島に対するロシアの領有権を認めることにつながりかねず容認できないというのが日本の基本的立場です。
　したがって、第三国国民がこのような行為または活動を行っているとの情報に接した場合、
　日本としては従来より申し入れを行ってきています。

（4） 最近の具体例を申せば、米国内の旅行会社数社が北方領土訪問を含む観光クルーズを実施している問題について、
　米国国務省や各旅行会社に対して、現地の在外公館より上記の考え方に基づき申し入れを行っています。

--------------------------------------------------------------------------------------------

510の続きだが、日本もロシアも二国間での北方領土問題解決を第一と考えているが、
これはサンフランシスコ講和条約の主旨からすると、本来ならばおかしいはず。

ロシア（ソ連）は条約未調印であり、日本は千島・南樺太を放棄させられているんだから、
こんな話し合い自体、サンフランシスコ講和条約の主旨からしたら、条約を無視しているに等しいものだ。
だが、実際には>>493の主旨に従って、日露両国とも動いているのが現状。
そして、アメリカやＥＵ諸国を中心とするＳＦ条約調印国からも、これについて意義が出ているわけでもない。

日露二国間交渉のみで全てが解決するのならば、サンフランシスコ講和条約２条Ｃ項など無意味。
それならば、日本は南樺太も千島も交渉の舞台に乗せるべきだろう。

まあ日本領になるのは今後もないだろうな
ハンガリーの北トランシルバニアとかフィンランドのカレリアとかもそうだし
もうだめぽ

ロシア崩壊の時がチャンスだ。
出生率１．３でも国が潰れそうなのに０．９で生きてけるわけがない。ってキッシンジャーっておっさんが言ってた。

日本の崩壊とどっちが早いか競争だな。

ロシア政府は千島列島全島及び樺太全島の日本への返還を要求する。
期限は７２時間である。さもなくば憲法第九条を破棄しロシアへ宣戦布告する。
日本最後通牒
ってなったらロシアは応じるかね。

サハリン
日本から一番近い西洋


とプラス思考に考えられないのか？

樺太
ロシアから一番近い東洋


とプラス思考に考えられないのか？

ソビエト崩壊時に何もできなかったのに今更どうにかなるの？

もうね、カラフトは日本には縁がなかった島ってことで諦めろよ。
カラフト全島で考えたら、近代以降日本領であった時期よりロシア領時代の方が長いんだから。

確かに実質諦めるのは仕方がないが、樺太はまだロシア領と正式に認められて
いないんだから、もう少し意地と執念を見せて欲しいな、日本人は。例えば、ＪＲの
駅なんてそう。

(誤)豊原（JR東日本東北本線）⇒(正)下野豊原
(誤)大泊（JR東海紀勢本線）⇒(正)紀伊大泊
(誤)落合（JR北海道根室本戦）⇒(正)石狩落合
(誤)白浜（JR西日本紀勢本線）⇒(正)紀伊白浜
(誤)富岡（JR東日本常磐線）⇒(正)磐城富岡
(誤)大谷（JR西日本和歌山線）⇒(正)紀伊大谷

これ程度の往生際の悪さは、日本には必要だね。特にJR東日本の豊原駅は、
即座に下野豊原駅に戻すべき。

>>520
>これ程度の往生際の悪さは
一度往生際の悪いことやったじゃん、望みのないソ連との和平仲介交渉でさ。
それよりも済州島を日本領にすべきだ。　竹島、済州島交換条約ならまあいいんじゃね？
>ＪＲ
JRは強大です。　ある意味ロシアよりタチが悪い。　
元国鉄労使への賠償金分のたばこ税増税分を引き下げろと言いたい。
なし崩しにそのままになってしまったしな。

>>519

＞カラフト全島で考えたら、近代以降日本領であった時期よりロシア領時代の方が長いんだから。

嘘を言ってはいけません。

ロシア領時代　　１８７５〜１９０５年　　　　３０年間
日本領時代　　　１９０５〜１９４５　　　　　４０年間

１９４５年以降は未帰属地で、ロシア領ではありません。（北樺太を除く）

北樺太に関しては、北端を除き１８５５〜１８７５年まで条約上は日本領と考えるのが妥当。

WW2後の実効支配が１９４５〜２００９年、６４年間だぜ

もう、樺太共和国として独立しろよｗ

>>523
ソ連侵攻から現在までは単なる不法占領じゃんｗ

だから実効支配と書いてあるけど
もしかして実効支配の意味も書いといたほうが良い？

>>526
１９世紀初頭から明治維新まで、幕府がほぼ樺太全島を実効支配していましたが・・・。

http://homepage2.nifty.com/tankenka/sub1-53.html
(53)樺太を一周した岡本監輔

　　さて翌1864年、再び北蝦夷に渡った岡本は、そこで同行を願い出た西村伝九郎とともに、
シララオロとクシュコタンで越冬、春を待って今度は船で東海岸を北上する。
地理や民俗の記録も行いつつ、６月には北端のガオト岬に到達した。日本人初である。
そして西海岸を南下した。
間宮海峡を横目に８月にはシララオロ、クシュンコタンに到着する。
かくして樺太一周をなし遂げた。
おそらく地元アイヌも含めて世界で初めての快挙だろう。

少なくとも樺太、千島、勘察加、南洋は日本のもの

>>527
一般日本人の樺太の「常識」なんて、この程度だろう。

・日露和親条約締結時、「樺太は日露の雑居地とする。」
・日露戦争で、戦争に勝ったので南半分を獲得した。
・太平洋戦争で、ソ連に占領された。今はサハリン州である。

まあ二番目と三番目に関しては、現状それでもいいとして、
一番ダメなのは、一番目の「日露雑居地」という記述だ。これは大嘘に近い。

・「その時、ロシア人は定住者は一人もいなかった。千島では、得撫島をロシアに奪われた。」
・「この条約後、ロシア人は樺太各地で傍若無人に暴れまわり、
　国力の劣る日本は、やむなく樺太を放棄する方針を決め、全千島と樺太を交換した。」

この事実がまず「常識」にならないと、北方の歴史が全く理解できなくなってしまう。
まず、この辺の承知徹底を図らないとダメだ。あまり期待はできないが。

【　樺太の勤番所・詰所　】
輪荒勤番所
　　　馬群潭詰所、白浦詰所、シコキウシナイ詰所、落帆詰所、富内詰所、愛郎詰所、敷香詰所
久春内勤番所
　　　シララオ詰所、名寄詰所、鵜城詰所
西富内勤番所（にしトンナイ＝真岡きんばんしょ）
　　　トコンボ詰所、ノダサン詰所
久春古丹勤番所（クシュンコタンきんばんしょ）
　　　得高詰所、小実詰所、遠渕詰所、ポロアントマリ詰所、鈴谷詰所
白主勤番所

---------------------------------------------------------------------

樺太北端（賀音[ガオト]岬・北緯５４度２０分）
　西浦奥地△△△△△
　　ノテト（アイヌ集落の北端・間宮海峡・ラッカ岬・北緯５２度）
　　　　↑△△△△△
　　オッチシ（スメレンクル人の訴え・北緯５１度）
　　　　↑△△△△△△△△
　　名寄詰所△△△敷香詰所（北緯４９度）
　　　　↑△△△△△↑＿____△△△
　　鵜城詰所△△△馬群潭詰所___＿△
　　　　↑△△△△△↑
久春内勤番所△△△輪荒勤番所
　　トマリオル△△△＿↓
西富内勤番所[真岡]△△白浦詰所
　　　　△△鈴谷詰所 △△↓
　　　△△△＿＿＿△△△△富内詰所
　　　△＿＿＿＿＿久春古丹勤番所[大泊]
白主勤番所＿＿＿＿＿＿＿△△
＿＿△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△
能登呂岬（北緯４５度５４）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214991639/338-339n

地徳 力「蝦夷地質学外伝　その九　「蝦夷日誌」（松浦武四郎）
http://agch.cside.ne.jp/yezogeology/gaiden/gaiden9b.html

「再航」は，弘化三（1846）年．江差の医師で松前藩の西川春庵が
樺太詰となったため，武四郎は春庵の下僕として
北蝦夷（樺太＝現・サハリン）に渡れることになった．日本海沿岸を北上して宗谷へ．
宗谷から渡海して白主へ．
白主から亞庭湾沿いに久春古丹へ．
さらに，チベシヤニ（長濱）からトウフツトウ（遠淵湖）に入り，
トンナイチャトウ（富内湖）に渡って，東海岸にでた．
東海岸はウエンコタン（南遠古丹），ロレイ（魯礼），ナイフツ（内淵），アイ（相浜）から
シララヲロ（白浦）に至る．
マーヌイ（真縫）から陸路峠を越えて，西海岸クシュンナイ（久春内）へ出て，
ノタツシャン（野田）・白主を通り久春古丹へ戻った．
その後，白主から出帆して宗谷へ戻る

安政三（1856）年の探検は「廻浦日記」として記録が残されている．武四郎，三十九歳．
　箱館を出発し，日本海岸を北上，約一月かかってヲタルナイ（小樽）へ．
石狩番屋から石狩川を遡上し，
ウリウフト（石狩川の支流・雨竜川河口）からルルモッペ（留萌）へ出て，
再度日本海岸を北上する．
宗谷から船に乗り，北蝦夷（樺太＝サハリン）へ．白主に上陸．
白主より陸路リヤトマリ（利屋泊）・フルウ（古江？）番屋へ，
そこから船で久春古丹へ，久春古丹から樺太東海岸へでて，北上を続ける．
タライカ（多来加）湾のシクカ（敷香）までいたり，往路を引返す．
白主から宗谷へ．
宗谷からオホーツク海岸を南下して舎利（斜里）へ．

>>517
＞ロシアから一番近い東洋

東洋というと範囲が広く、ハンチントン教授が言ったように、日本は独自の文明があるので、
樺太（北蝦夷）はロシアから一番近い日本というのが正確だろう。

サハリン
日本から一番近い西洋


とプラス思考に考えられないのか？

意味不

グアムの方が西洋に近いだろ

カムサスカ
ロシアから一番近い北海道（奥蝦夷）


とプラス思考に考えられないのか？

現存する世界最大の植民地はシベリア＆極東地方

シベリア・極東地方が植民地なら、米領アラスカも日本領北海道も植民地になってしまう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2

>20世紀に至りアフリカ・アジア諸国の植民地は次々と独立したが、シベリアの先住民族や植民者による独立国家は建設されず、
>ソビエト崩壊の際もロシア連邦内にとどまった。そのため、いまだ民族独立国家をもたない世界最大の植民地との見方もでき、一部にはシベリアの民族独立を訴える人もいる。

>>539
要するに、ロシア領とはモスクワ公国領であり、モスクワ周辺だけってことだろ。

>>539
それで何か問題でも？

・ロシア大統領、２月首脳会談を提案　麻生首相をサハリンに招待

　麻生太郎首相は24日、ロシアのメドベージェフ大統領と約15分間電話で協議した。

　大統領は2月中旬にロシアのサハリンで開かれる液化天然ガスの生産開始を記念する
　式典に首相を招待。その際に首脳会談を開いて「2国間のすべての問題について話し
　合いたい」と提案した。

　首相は「検討の上、回答したい」と応じるとともに、日ロの課題について「話し合いを積み
　重ねて良い結果を得られるようにしたい」と述べた。式典への出欠は、国会審議などを
　見極めた上で判断する見通しだ。

　電話協議はロシア側の申し入れで行われた。両首脳の会談が実現すれば、昨年11月の
　ペルー以来。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090124AT3S2400W24012009.html

>>531さんの「勤番所★」「詰所」を、以前あった地図に重ねてみました。

樺太北端・賀音[ガオト]岬、北緯５４度２０分
　　　↓
　　　Π
　┌´│
　/　 ● 尾羽油田・ガス田地帯
│　　ヽ 　　　　西浦奥地
│　　│
･●・・│･･････････････北緯52° 野手都(ノテト：アイヌの集落の北端)・間宮海峡で一番狭い落下岬
│　　　ヽ
　ヽ　　　│
・●・・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっちし)（スメレンクル人の訴え・北緯５１度）
　│　　　│
・●・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° 幌古丹
　│　　　　　＼
　│　　　　へ　│
　く　　●/・・・ヽ...ヽ ・・・・・・鱈瞋湾・敷香（しすか） 　名寄詰所/敷香詰所（北緯４９度）詰所最北端？
　　│　/　 　 　　∪
・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン(久春内勤番所★/輪荒勤番所★)勤番所最北端？
　│　 │ 　　
　│　　ヽ
　　)●　　ヽ 真岡(西富内勤番所★)
　│　　へ　ヽ 　　　白主勤番所★
　│　/　●│ ・・・・・・亜庭湾・大泊(久春古丹勤番所★)
　　∨　　 ∨
　　↑
樺太南端・能登呂岬、北緯４５度５４

公海上で操業中の日本漁船を奇襲虐殺した韓国軍

第一大邦丸事件
済州島沖の公海上で操業中の日本漁船第一大邦丸に韓国船の『第一昌運号』、
『第二昌運号』約55トンが接近、日本語で「魚は獲れますか。」と話をした。
その後、附近で停止して操業を始めたように見せかけ、第一大邦丸が揚網作業
で身動きが取れなくなったところを見計らい、昌運号に隠れていた韓国兵達が
いきなり第一大邦丸に自動小銃を乱射、船員に重症を負わせた。第一大邦丸は
拿捕されて韓国に連れて行かれたが重傷者は病院に収容されずに放置された。
第一大邦丸の船員が「私物を売って必ず代金を払う」と必死になって治療を懇願
すると注射一本だけを打った。重傷者は結局放置されたまま死亡。
この後、船員に対して領海侵犯をしたという嘘の調書をでっちあげ、これに強制的
に捺印させ刑務所に留置した。

第一大邦丸事件　Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A4%A7%E9%82%A6%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

樺太はロシア人が定住してるので無理だな
併合すればやつらも日本人になってしまう
ロシアマフィアなど朝鮮併合みたいになるだろう

そんなの平気。

>>547
平気じゃないだろｗ

平気だよ、移民１０００万人来るんだからｗ

麻生はサハリン会談の提案を受け入れたそうだね

もう樺太なんてどうでもいいじゃんよ

代わりにシベリアもらうくらいで勘弁してやれよ

戦前の日本は何かとバイカル湖までは取る気満々だったからなあ

>>550
受け入れたのか。
・・・・・・・・・・・・・・・受け入れてしまったのか・・・。


orz

>>552
貝湖迄獲るというよりも、東経120度、若しくは貝湖という観点では東経110度
ラインの極東を日本海制海権の観点と東亜安定の観点から鑑みて該地諸民族の自
立独立の支援を以て、露西亜南下に対するという政策だった。
亦、支那領土保全も其時に同時決定を見ている。往時は滿洲帝国清が支那の覇権
を握っており、後年の日清戦争や日露戦争時の露清密約以前の状況であり、日本
が滿洲に権益を有した状況ではない故に「支那全土の保全」という形であったが、
要は露西亜南下阻止と日本海制海権保全が趣意であったので、後年の状況変化に
よる支那中華中原から滿洲の分離復古独立政策とは異なっていたが。

勿論樺太の復帰はその中に言わずとも含まれていた事であろう。明治二十二年の
時点での国策決定(明治天皇のご下問に依る政策故に明示的な公文が残っているの
ではなく重臣、政策立案者達の私文による記録しか見た事がないが)であって、
最も其方針が実りつつあったのは遥か後の西伯利亜出兵時、1920年から22年の極
東共和国建国支援の時だった。彼の時は北樺太(薩哈嗹)の復帰を25年まで成しえ
ていた。極東共和国潰えても猶、北樺太(薩哈嗹)の維持を模索出来得なかったの
か・・・。

明治二十二年、樺太全島が失われた時の立案だから、全島復帰を目指していたの
は当然だろう。
思えばポーツマス條約の時も小村全権は全島復帰を何故成しえなかったのか。
苦悩と慨嘆に懊悩する。

麻生総理が南樺太の地に立てば、遂に皇国の歴史より樺太が分断決定となってし
まう。決定と言わずとも、更に復古への道が遠のく。
吉田総理の桑港條約時に於ける樺太と千島への言及を思い出してもらいたいもの
だ。
もう一度総理官邸にメールしよう。

もう樺太生まれはいないのかな

>>553
日ロ首脳会談受諾へ　首相、初のサハリン訪問（01/27 07:36）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/143273.html

　麻生太郎首相は二十六日、ロシアのメドベージェフ大統領が申し入れた
二月中旬のサハリン州での首脳会談に応じる意向を固めた。ロシア側が持
ちかけてきた会談を生かし、北方領土問題前進の糸口を探る方針。緊迫す
る国会との調整がつけば、日帰りも視野に日程を詰める考えだ。

　日本の首相のサハリン訪問は、実現すれば初めて。ロシア側ではサハリン
州政府が北方領土を管轄しており、「北方領土の話もしやすい」（首相周
辺）との判断も働いた。

　河村建夫官房長官は二十六日の記者会見で、大統領が二十四日の首
相との電話会談で提案した首脳会談について「（サハリンは）北京より近く、
日帰りも可能だ」との認識を示した。藪中三十二外務事務次官も「首脳外
交が従来以上に重要性を増している。チャンスがあれば、どう生かせるか考え
ていけばいい」と述べた。

　大統領は、大型エネルギー開発事業「サハリン２」の液化天然ガス（ＬＮＧ）
工場完成記念式典に首相を招待しており、会談は式典と同日になる見通
し。二月十八日を中心に調整している。

　ただ、与党は二〇〇九年度予算案の年度内成立を確実にするために、二
月二十日前後に衆院通過を図る構え。このため首相は国会の状況を見極
めて最終判断する。

麻生は樺太に行くとしても、もちろんビザなしで行くんだろうな？
いまだ、潜在的主権は我が国にあり、樺太は内地であり、最北の故郷の一つ。
行くにしても、将来国防軍が上陸する地点など、偵察してきてほしい。
樺太は大和に復帰しなければならない。
樺太が還るまで、戦後は終わらない。

８月１５日すぎてもここで殺された人がいたことを忘れるな

８月１５日すぎてもここで戦死した人がいたことを忘れるな　こうだね＾＾

そもそも８１５って玉音放送記念日にすぎない日なのに、それを
いまだに持ち上げてるのは日本とチョンと支那のアジア３馬鹿国家

世界的には降伏文書に署名した９月２日が第二次世界大戦の終戦記念日
その日までは戦争状態

停戦と武装解除はしてる。
８月１５日が終戦でおｋ。

受諾打電して停戦命令出しても即武装解除とはならんのだな
局地は局地で停戦交渉せないかんとは
連合国は平和にために戦ってたんじゃなかったのかよ、ソ連あくどすぎだな

ソ連はなんで満洲を手に入れられなかっただろ

ソ連は満洲国を認めてたそぶりがあったけどあそこは中国領だと言う建前があったから、
でも国際的に認められてた日本の租借地だった旅順は手に入れたよ。

>>563-564
旅順や大連は1951年までソ連統治下に置かれてただろ
アメリカによる日本の占領統治と関係してるんだろうな

>>561
でも樺太千島じゃ9/4まで戦ってたんだぜ？

今さら樺太取り戻しても、もの凄く金がかかるだけで無駄だと思うんだよね。

人質日本人は見捨てるべきということですね、わかります

南樺太って、石油でないの？

>>569
出ない
石炭ならあったが

>>570
どうも。
じゃ、南樺太イラネ。
陸続きの外国があるのは、色々と問題ありそう。

海洋資源が莫大だから漁業関係者はほしいだろうけど

>>572
＞海洋資源が莫大だから

北洋漁業の漁区を設定してたのってアムール川河口付近で、あれも南樺太とは
それほど関係ない

北海道漁民がロシアに射殺されてること知らないの？
それで、ロシア産の海産物が日本の海産物資源の価格を下げている

イスラエルの貨物船は　日本漁船沈めて５人殺して逃げたんだよ？

南樺太（樺太庁）36,090km2

東京都 神奈川県 静岡県　愛知県　滋賀県　　京都府　大阪府　兵庫県
2102　+　2415　+　7328　+　5119　+　3855　+　4612　+　1893　+　8392　=　35,716km2

サハリンやクリルの大地はロシアの方がいいってよ。

>>577
コピペマルチうざい。

【外交】麻生首相、2月に樺太（サハリン）訪問で調整…ロシア・メドベージェフ大統領と首脳会談へ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1233201169/

＜日本の面積＞東京ドーム２８９個分増える…干拓など影響
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1月31日18時56分配信 毎日新聞


　昨年１０月１日現在の国土面積は１年間で東京ドーム２８９個分の
１３．５８平方キロ増え３７万７９４３．５７平方キロになった。増加分は
干拓など開発事業の影響が大きいという。国土地理院（茨城県つくば
市）が発表した。

　縮尺２万５０００分の１の地形図をもとに測定した。市区町村別で最
も増加したのは、長崎県諫早市で、諫早湾干拓事業によって８．７５
平方キロ増の３２０．９９平方キロとなった。２位は山口県岩国市。
岩国基地沖合移転事業の埋め立てで１．０７平方キロ増え８７３．７８
平方キロとなった。

それしか増えないんだ。もっとも大規模な開発は
終わってしまったのかもしれないけど。

昨年の増加　　13.58km2
東京都中央区　10.17km2
東京都世田谷区　58.08km2
伊豆大島　　91.06km2

箱館奉行小出秀実は、樺太での国境画定が急務と考え、北緯48度を国境とすること、
あるいは、ウルップ・オネコタン間の千島列島と交換に樺太をロシア領とすることを建言した。
幕府は小出の建言等により、ほぼ北緯48度にあるイリンスキーで国境を確定することとし、
1867年石川利政・小出秀実をペテルブルグに派遣し、樺太国境確定交渉を行った。

プチャーチンは、長崎での交渉の中で、樺太最南部のアニワ湾周辺を日本の領土とし、
それ以外をロシア領とすることを提案した。

日本側はそれに対して、北緯50度の線で日露の国境とすること主張した。
交渉が下田に移る直前、川路聖謨は老中にあてた書簡の中で次のように説明している。
―日本の会所ができているのはアニワ湾周辺だけで、それより奥地へは探険家が入った程度である。
長崎では北緯50度で分けるとの案を出したが、どこで分けるかの定見は無い。
不毛の樺太を棄てても一向に差し障り無い。―

>>583
＞箱館奉行小出秀実は、樺太での国境画定が急務と考え、北緯48度を国境とすること、

事実ではありません。小出で提案は、ロシア兵がクシュンナイで幕吏を不法に監禁したり
函泊において日本人家屋を放火したり、乱暴狼藉が絶えないため、仕方なく
国境を西は北緯４９度のウショロ、東は４８度より少し北のトッソとするという
ものだった。しかしロシア側が日本領樺太に英国やフランスが進出するおそれを強く主張し、
千島数島との交換か樺太共同領有の承認を求めてきたので、やむなく西海岸も
４８度のクシュンナイを提案した。

＞ウルップ・オネコタン間の千島列島と交換に樺太をロシア領とすることを建言した。

事実に反する。ロシア側のストレモウーホフが樺太の日本の権利とウルップ島など
千島の数島の交換を提案している。そして樺太全島共同領有の承認を迫った。

>>584
＞プチャーチンは、長崎での交渉の中で、樺太最南部のアニワ湾周辺を日本の領土とし、
それ以外をロシア領とすることを提案した。

事実と異なります。確かにプチャーチンは長崎で日本全権を待つ間にロシア軍のクシュンコタン占拠を
知らされ次のような書簡を老中に送っている。
「樺太は土人のみ住んでおり、住民はロシアの支配を欲しており、ロシア皇帝が保護を決め
軍卒を派遣し、３か月駐屯しているのでロシア領である。ただし、アニワに住む日本人（和人）は
特別にロシア人と同じ待遇で保護しよう」

で実際交渉でプチャーチンが主張したのは「サガレンはもともと我国人（ロシア人）居住の地
ではない。先年アムールへ越境したところ、そこに住む土人（ギリヤーク）がロシアに属したい
ろいうので軍卒を派遣し守っていたところであって、決して日本領樺太に手を出す気持ち
は毛頭ありません。しかし、外国人の通行などに差し支えがあるのでお互い
国境を決めよう」というものだった。

>>584
＞日本側はそれに対して、北緯50度の線で日露の国境とすること主張した。

たしかに川路は北緯５０度を打診しているが、これは外国地図の色分けを根拠としており、
江戸出立の折、５０度と決められていたかは疑わしい。
川路は、交渉引き延ばしを指示されており、幕府は樺太のほぼ全島領有を考えていた。

＞―日本の会所ができているのはアニワ湾周辺だけで、それより奥地へは探険家が入った程度である。
長崎では北緯50度で分けるとの案を出したが、どこで分けるかの定見は無い。
不毛の樺太を棄てても一向に差し障り無い。―

このことは川路の樺太に対する無知ぶりを示しており、事実は南樺太各地に
勤番所を設置し、各藩から兵が派遣され実効支配されていた。
その後川路は学習して樺太に対して、下田の東、玉泉寺でプチャーチンに次のように
述べている。
「樺太はアニワより混同江（黒竜江）の落口（河口）までは日本の地、
是等の事は、是に罷在候松本十郎左衛門・村垣与三郎も代々取調べもいたし、
碇と相分り居り、此辺、魯西亜の領これあるべき謂れなく候間、是までの
仕来りに据置き申べく候」

「サハリン（樺太）を処女探検したのは、疑いもなく日本人であり、日本人が
最初に南サハリンを領有したのだ」
「日本人の測量家、間宮林蔵が、サハリンが島であることを最初に証明した」
「日本人の特徴として、当然の権利を主張できず、いざとなると引き下がってしまい、
敵に対しても人間的にふるまう」

　　　　　　　　　　　　　「サハリン島」　アントン・チェーホフ（１８６０−１９０４）

今日は《北方領土の日》ですよ。

産経新聞は８日にも樺太について触れている。

サハリンでの首脳会談開催についての異論もある。
日本は戦後、サハリン（樺太）を放棄したが、ロシアに帰属するとは認めてこなかったためだ。
歴史認識として首相は自身のサハリン訪問をどう位置付けるのか。
大統領がサハリンに招いたねらいを、さらに分析すべきだとの指摘もある。

18日にサハリン訪問へ＝麻生首相

麻生太郎首相はロシア極東のサハリン（樺太）を18日に訪問し、メドベージェフ大統領と首脳会談を行う意向を固めた。
河村建夫官房長官が9日の政府・与党連絡会議に報告した。首脳会談では、北方領土問題や世界的な景気後退への対処策などを話し合う。
18日は、日本企業も参加するサハリンの石油・天然ガス開発事業「サハリン2」の液化天然ガス（LNG）輸出開始を
記念する式典が開かれる。
メドベージェフ大統領が式典に首相を招待するとともに、首脳会談を行うことを提案していた。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090209-00000074-jij-pol

おいおい、なんだこの首相。ロシア領土ではない樺太で会談とか馬鹿じゃね？

>>577
意味不(ry

南半分返してくれよ、くらい言ってもらえたら
うれしいのだが

麻生よ、どうせ樺太行くなら樺太の大地に日章旗を立て、堂々と主権を主張してこい。

樺太領有権についての政府見解は？

本日の産経新聞に樺太領有問題が触れられている。
麻生首相は、北方４島を２等分して解決しようとした前科がある。
２等分とは国後島まで日本領、最大の島・択捉島は折半して３５％を日本領とするというもの。
これでは、幕末に幕府が頑張って択捉を確保したことが無になる。
１５０年前の交渉で、日本は撫得島までを主張、ロシアのプチャーチンは択捉折半を主張した。
麻生の考えはロシア人と一緒だ。
樺太に行っては駄目だ。どうしても行きたいなら、会談場所を日本領の豊原ではなく、
北樺太の落石（アレクサンドロフスク）に変更すべきだ。

１５０年前はプチャーチンにやられ
今はプーチンにやられる、か

樺太南部は領民雑居にしてもお互いに利益になると思うけどな。
角海老大泊店ができたら毎月通うぞ！

嬢が朝鮮系ロシア人ばっかかもしれないけどな

樺太（笑）

http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

２月１４日の産経抄でも樺太について触れてるね。

本日の産経新聞「主張」でも樺太に触れている。

情報が入らないのだが、明日、麻生は大泊に行くのか?

樺太返還が見えなければ行ってほしくはないが。

樺太は全島、基本的に江戸時代日本領であった。
それをロシアに強奪され、樺太復帰は明治以来の日本人の悲願であった。
それでも、ひょっとこ麻生は樺太に行くのか？
かつて北方４島を面積で２等分しようと主張した首相だが、どうしても行くなら
樺太（面積が北海道に匹敵）を２等分する主張をすべきだ。

>>606
行ったようだ。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090218/plc0902181101005-n1.htm

涙下る。号泣するしかない。
考えれば江戸幕府はよくやった。樺太が日本領であるという認識を
多くの国民に持たせる為には何が必要なんだという気持しか沸き上
がらない。

>>樺太面積二分論
樺太二分論を考えれば、面積ではなく矢張り北緯50度が妥当だろう。
江戸幕府も本来全島日本領であるが、譲歩して北緯52度(白主より130
里)、最大譲歩して北緯50度を交渉要目としていたのだから。

ひょっとこ麻生は我が樺太の豊原に行ってしまった。国賊だ。
どうして会談場所を北樺太の落石（アレクサンドロフスク）に変更要求しなかったか？

麻生は知らんだろうな学習院とは言え戦後教育受けただけなんだから
害務省が悪い、インテリジェンスもくそもない

樺太（笑）

樺太でカニ食べたい

サハリンの大地は日本の手荒い統治よりロシアの方がいいってよ。

白樺と白銀の大地にはロシア人がよく似合う。

白樺は日本人の方が似合うので駄目です。

ロシア好きな大地がこの世にあるのかと

ロシア領だったから、自然が残ってる。
日本のままだったらと思うとゾッとする。

本気で言っているのか？
ロシアは自然が好きなんじゃない
人がつくったものは奪い尽くすから自然しか残ってないんだ

北樺太の資源がある限りロシアは手放さないだろうな
と言うかロシアにしても中国にしても領土問題で妥協したら
一気に支配体制が崩壊しそうだから妥協は有り得ないよな
ソ連崩壊の時に無理だったんだから後はロシアが崩壊するのに賭けるしか

あーあ、北方４島返還の為の交換条件にもなるのに

まんまとロシアにやられたな

首相サハリン訪問、「ロシアの領土主権が保証された」露メディア

麻生太郎首相のサハリン訪問について、ロシアの有力紙コメルサントは１８日付で、イタル・タス通信
のゴロブニン東京特派員の寄稿を掲載した。

記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、日本政府が帰属未確定
としている南樺太を含むサハリンを、麻生首相が訪問することで「ロシアがサハリンに主権を有することを
はっきりと、最終的に確認することになる」と、日本外務省当局者が語ったとしている。

記事はサハリンをめぐる日露間の交渉の経緯を振り返った上で、２００１年、ユジノサハリンスクで日本の
総領事館が活動を開始したことを踏まえ、「日本政府はサハリンも、その行政区内にある（北方領土を含
む）クリル（千島列島）も、ロシアに帰属していることを言外に認めた」としている。

また、出入国カードの提出をめぐり、今年１月に日本側の北方四島支援事業が中止された件については、
ロシア外務省には日本側の要望を聞き入れる用意があるものの、ロシア側の移民や国境警備関連の
部局がビザ（査証）なしでの国後島上陸に反対している可能性を示唆した。
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090218/erp0902181934006-n1.htm

>>619
だからあれほど南樺太に行くな、って言われてたのに。

ま、プーチン来日で何も起こらなかったら、その時こそ終了かもな。

まあ、ネラーがどんなにネットで吠えようが
日本政府も外務省も「サハリンはロシアの領土」　
とはっきり認めたわけだ。

サハリンはロシア領、これ定説。

正直、樺太ゆずるんなら千島をいただかなければ納得いかん

樺太・千島交換条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%83%BB%E5%8D%83%E5%B3%B6%E4%BA%A4%E6%8F%9B%E6%9D%A1%E7%B4%84

＞1875年5月7日に日本とロシア帝国との間で国境を確定するために結ばれた条約。千島樺太交換条約や、
＞署名した場所からとってサンクトペテルブルグ条約と表記する場合もある。

北方領土だけでなく千島列島全土は、元はといえば1875年5月7日に 樺太・千島交換条約で
北海道とほぼ同じ面積の樺太をロシアに渡す代わりに、小さな島々で連なっている千島列島全土を
日本が貰うという、軍事的手段を一切行使せず、話し合いで解決するという全く平和的な手段で
獲得した領土だ。

昨年の金融危機で貿易収支と国際収支が激減し、尚且つ昨年と比較して
ドル建てのＧＤＰが１/２、時価総額が１/１０に急減して巨額の流動性の
金融危機に陥って弱体してるどうしようも無い雑魚国家のロシアからは、

千島列島全土を無償で、今直ぐ迅速に返して貰わないといけないな。

これは歴史上、日本側から見て極めて当然の主張をしているに過ぎない。

２島でも４島でもない新しい考え方なら、千島全島だよな。

サハリン放棄なら、千島全島とひきかえでないと。

戦後最低の宰相をもつ日本は不幸だ。
ひょっとこ麻生の祖父は、敗戦で祖国がうなだれている時、国連で堂々と南樺太の
日本の優位性を語ったのではないのか？
吉田茂の爪の垢でも煎じて飲むがよい。
英国のサッチャー首相を見よ。日本で言えば、硫黄島か南大東島のような僻地で、
地球の裏側にあるフォークランド諸島を奪回した。
樺太は英国にたとえるとスコットランドのようなもので本土である。
英国の宰相でスコットランドの概史を知らないものはいるだろうか？断じていない。
それが我が宰相・麻生は樺太のことを何も知らないのである。
自分の行為がいかに売国奴的で愚かで輝かしい北方開拓の先人の苦労を踏みにじるものか
わかっていない。
今回の国賊行為の仕掛け人が判明した。害務省の谷内である。特殊ルートを使い
今回の樺太訪問に貢献した。
このような愚かな売国奴である役人により大事な樺太が失われていくのを見るのはつらいことである。

麻生は露助が約束守るような奴とでも思ってんのかよ

樺太千島が不毛の地だとか言ってるマスゴミにだまされるなよ
不毛であっても一銭たりともロシアのカスどもにやるものかよ

あとロシア管轄の共和国はよ独立援助したれや

＞樺太は英国にたとえるとスコットランドのようなもので本土である。

イングランド＝白河以南の本土
スコットランド＝白河以北の奥羽

カナダあたりに相当するのがカラフト

イングランド＝キエフ以南のウクライナ
スコットランド＝キエフ以北の南ロシア

グリーンランドあたりに相当するのがカムサスカ

>>629
ナイス

ロシアの例はこじつけっぽいな。

イギリスと日本の大きさから考えたら、
奥州藤原氏の支配領域がスコットランドで、
それ以南の京都朝廷の支配地がイングランドだろう。
カラフトは化外の地というより外国同然の地。

俺頑張って億万長者になって
樺太と千島を金の力で取り返すよ
国にはなにも期待できない

イギリスとロシアの大きさから考えたら、
ルーシ系モスクワ公国の支配地域がスコットランドで、
それ以南のリューリク朝廷の支配地がイングランドだろう。
シベリアは化外の地というより外国同然の地。

スコットランド＝スコット人の土地
蝦夷地（樺太を含む）＝アイヌ人の土地

東京都１２７５万人（２３区８５０万）・大阪市２６２万人、日本の総人口は１億２９００万人。

北海道の2005年の人口は562万7,424人。
北海道の日本人は約５６０万４千人。（約５６２万７千人中で９９．５８％の人口）
北海道のアイヌ民族は約２万４千人。（約５６２万７千人中で＿０．４２％の人口）

アイヌ人23,782人のうち
アイヌ語を自由に話せる人は　80歳以上の年代で　せいぜい10人程度と考えられる。

釜山６５０万人・ソウル１１００万人、韓国全体で４６００万人
平壌３２５万人、北朝鮮全体で２４０５万人、在日韓国人は６８万人

ロシア極東連邦管区の人口はこの１０年で７５０万から６５０万に減少した。
サハリンは１０万人減少し、約５０万人らしい。

モスクワ１０４０万人、ロシアの総人口は１億４３００万人。

アメリカの総人口は３億人。

Ｕｎｉｔｅｄ　Ｋｉｎｇｄｏｍ　ｏｆ　Ｇｒｅａｔｅ　Ｂｒｉｔａｉｎ
ａｎｄ　Ｎｏｒｔｈｅｒｎ　Ｉｒｅｒａｎｄ

大日本および南樺太連合王国

アイヌは国家の体をなしていなかったけどな
スコットランドと同列に扱うのはどうかと

モスクワはもともとキプチャクハン国から発展したものだし
シベリアもシビルハンの名からとられたように遊牧民族が開拓したもの
白いロシア人の出る幕はないよ
民族の自主性を認めるなら、ロシアはほぼ全土を失うことになる
領有の正統性にしても
ロシア人が樺太の領有に口をはさむころに日本人が樺太全土の地図をつくってたことは
ロシア人は知ってるから武力で圧力加えるくらいしかないんだよ
日本人は経済に気を遣って、領土問題を口にすること避けたりせず
あたりまえの道理として樺太千島問題をことあるごとに主張していればよし

>>637
賛同。
アイヌは国家の体をなしていなかったが、縄文人の血を強くひく日本人の一部。
１５世紀には松前藩が版図に入れ、１６、１７世紀には秀吉や家康から正式に松前領の
お墨付きを得ている。いわば西洋風なら松前公国の一部だった。
ロシア人によるロシア国家の決定的な成立は、わずか１５，６世紀にすぎない。
江戸時代には南樺太各地に勤番所を設置し、東北各藩から藩兵が派遣されていた。
西洋風なら実効支配が成立していた。
幕府が樺太全島が日本領と考えたのは無理からぬことであった。
北方４島を２等分し、最大の島・択捉の７５％をロシアに与えるという麻生の考えは
正気の沙汰ではない。今の日本にはこのくらいの宰相なのか？
ロシアのテレビ局ＲＴＲも、麻生がサハリンに来たことは、領土問題より経済問題を優先したと
報道し、サハリン（南部だけとは言わない）の領有を認めることだと言っていた。
やはりロシア人は内心樺太全島は日本領だということはわかっているのだ。

酒（中川）の醜態と麻生の馬鹿さ加減を見ると、
本当に５月はヤバイと思う。
このまま麻生政権ならロシアと何を話すつもりだ？

長州に負けるほど弱ってた幕府でさえ択捉島以南は確保したと言うのに、
麻生政権は択捉島すら諦める勢い。

北方領土のいくつかの島が戻ってきたとして、

１．功績が評価される。
２．売国奴とされる。
どっちに転ぶんだろ。ウヨは２で決定だろうけど。

酒（中川）ｗｗ

中川、麻生は知らないだけで国益優先の点では他の議員から抜きんでてる
問題は彼らを支えているブレーンだろ
人間一人にすべてを期待して首切りを繰り返すより、
麻生陣営や中川陣営の情報判断能力にコミットしていった方が効率的だよ
おそらく日本は後援会などの地域事情に詳しいチームはあっても
国家単位でスクラム組むための高度なチームづくりができる機構、土壌がなくて
ｾﾞﾛから人脈をつくらなければいけないんだろうけどね

>>641
そうやって欲しがるから足下見られるんだよ
ことあるごとに国民レベルで早く返還しようなロシア？って言ってればいいんだ

あのお〜･･･フゥ･･･オバ、オバマ･･･アウアウ･･･

北方領土返還してもらう前に樺太全島を購入すりゃいい。アメリカがロシアから
アラスカ買ったように。そうすりゃ、択捉なんぞタダで返してもらえる。

80兆円くらいで勘弁してもらえるかな　かな

>>６２９
北米＝シベリア

ただし、シベリアはアメリカやカナダみたいに独立しなかったが

樺太の主産業は何になるんだろ？
*林業・パルプ工業
*漁業・水産加工
*天然ガス・エネルギー開発
*毛皮・皮革加工
あたりか？
農業ってできるの？

北部は油田が主産業になるのかな
南部にもあることはあるらしいが未調査

戦前の南樺太では、野生の毛皮獣を捕まえて飼育していたらしいね。

ふしぎ発見で日本最先端温泉特集やってたけど、
樺太千島が領土になったら北と東変わるかな？

そんなん言ったら、戦前富士山は日本の最高峰じゃねえし
地域の名物の代名詞なんてどうでもいい

明治九年の神風連の乱の原因の一つが、我が国固有の領土である樺太と千島列
島とを明治政府がロシアと交換したことでした。樺太が島であることを世界で初
めて発見し、詳しく探検したの日本人間宮林蔵です。従って、樺太の領有権は我
が国にありました。しかし、ロシア人が多数侵入して、実質的にロシア領として
しまいました（現在のどこかの島と同じ）。明治政府は、やむなくロシアと妥協
して千島列島と交換した訳ですが、神風連は神国の領土が奪われたと激怒し、乱
を起こしたのでした。
　日露戦争で、南半分だけでも取り戻した時、草葉の陰で神風連の人々は大喜び
だったでしょう。しかし、平成の世となって、再びロシアに取り返されてしまい
ました。神風連の憤怒がどのような形で今後噴出してくるか。不安と期待とを
持って、私は待っています。
　　

現在のウヨやネウヨはそんな行動力無いからねえ
ネットで吼えるぐらいしかできないよ

露助＝火事場泥棒

今だったら観光でも結構いけるだろう。
一説によるとオオカミが樺太や千島にいるとか聞いたが本当かな

かつて樺太には、北海道と同じ蝦夷狼が生息していたが、ここ十年くらいは
生存は確認されていない。
しかし、時々凍結した間宮海峡を大陸からオオカミが渡ってくるが、確認され次第射殺されている。
絶滅したといわれていた千島のオオカミが最近択捉島にいることが報道された。

>>657
なんで射殺なんかするんだ・・・可哀想に

大陸の狼が入ってきたら樺太の生態系が汚染されるからな
狼にくっついて大陸の草花の種子も入って来てしまうかもしれない
生物多様性条約のロシア的適用法だな

>>659
＞陸の狼が入ってきたら樺太の生態系が汚染されるからな
そこまでロシア人は考えていない。ただ家畜が食われるから殺しているだけ。
樺太に１０年前に行ってきたんだけど、まさに生態系なんか考えない汚染地域。
便所の汚物は川に垂れ流し。旧王子製紙なんか荒れ果てて悲惨だった。
河川はかなり汚れている。産業廃棄物が多い。
ロシア的適用とは、なんでも河川、海に垂れ流し、日本人の墓石や神社の石段も
自宅の石段に使う無神経さ。

だいたい生態系っていってもつい最近までいたんなら、むしろ入れる方が
正しいんじゃね。

最後の一行でネタですよと言う事を示したつもりだったのに
そこにこんなに食いつかれるとは

現代の日本で樺太に住みたいと思う人が一体どれくらいいるんだろう。

雇用があればいくらでも。

６月から９月までなら一生住んでもいいよ

間宮林蔵、見逃しちまった！

ビデオに取ったよ。

麻生首相の樺太訪問について、ロシアの有力紙コメルサントは１８日付で、
イタル・タス通信のゴロブニン東京特派員の寄稿を掲載した。
記事は「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、
日本政府が帰属未確定としている南樺太を含むサハリンを、麻生首相が訪問することで
「ロシアがサハリンに主権を有することをはっきりと、最終的に確認することになる」
と、日本外務省当局者が語ったとしている。

サハリンヲタ涙目ｗｗｗｗ

サハヲタざまあｗｗｗｗ

メドと麻生は「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」で北方領土問題を解決するようだが。
そのアプローチというのはどんなもんになるのかね。

独創的で型にはまらないということは、北方領土問題を２島や４島に限定せず、
幕末以来の懸案の樺太全土やカムチャツカ南部も交渉しようということだろう。

「ロシアがサハリンに主権を有することをはっきりと、最終的に確認することになる」
と、日本外務省当局者が語った

>>672
もうね、アホかと、馬鹿かと
で金は日本が出すんだろ

もっともゆずっちゃけないのが主権なのにまた害無償か
しねよ

>>668
＞「日本の首相がサハリンのロシアの領土主権を保証した」という見出しで、

ロシア人はサハリン（樺太）全島の主権を問題にしているようだな。南部に限らず。
それはそれで正しいアプローチだ。

害無償は、サハリンに主権委譲したことを
「いや〜ぁむこうさんもわかってますよ、北方領土とやりとりしてるってことは。」
なんていいつつ楽観視して、結局日本から金しぼりとられるだけなんだよ
どうせ、裏で取引してんのかもしれんが
いや〜ぁ日本は太平洋戦争でもインテリジェンスで負けましたから
そういう機関をつくっても無駄ですよ〜ぉなんて言ってるヤツらが
裏で取引してまともな結果えられるわけがないだろう　がっ！
ロシアで嫁さんにロシア人もらっていいくるめられてる外交官がなんの役に立つんだよ
しねっ！税金かえしてしねっ！

外務省なくしたら、日本は外交できないとか思ってなめてんだろ

嫁さんにロシア人もらっていいくるめられてる外交官なんて
いるのか？

日本にとって外国だったことは明らか

日本にとって内地（本土）だったことは明らか

我草你吗 小日本J8,SB看得懂吗?哈哈哈哈,垃圾!!乐色!!!

ロシアにとって外国のそのまた外国だったことは明らか

だから、北サハリンに関しては中国が一番正統性があると何度言ったら（ｒｙ

>>670
4島以外にも国際法上は一応帰属先が決まってない南樺太と千島列島についての帰属を決めるとか

４８度線までだな、江戸時代の日本が主張できるのは。


・・/●│・・・・・・・・・・・北緯48°クシュンナイ＝イリンスキー
　│　 │
　│　　ヽ
　　)　　 　ヽ
　│　　へ　ヽ
　│　/　●│ ・・・・・・アニワ湾・クシュンコタン＝コルサコフ
　　∨　　 ∨

>>683
×イリンスキー　　○久春内

×アニワ湾　○亜庭湾　○楠渓　　×コルサコフ　○大泊

>>681
もうそれ見飽きた

>>682
日本にもロシアにも、それを決める権限はないんだけどね。
サンフランシスコ講和条約によると、だけど。

>>681
樺太スレマルチ氏ね

南樺太も千島列島も買い取ってしまったらいいのに。

>>687
それも状況次第では十分選択肢にはなる、と思うんだが、
「固有の領土をカネで買うとは何事か！」と騒ぐ面々が絶対出るからね。

主権を譲渡すれば、資源をカネで買おうが無駄
これがわかってないやつが大杉
当然新たな資源がみつかれば相手が口をだしてくるし
樺太千島についての歴史的経緯を大幅に譲歩したということは
向こうに正統性があると認めたと言うこと。
国際交渉において低姿勢だからご褒美にということはありえない
なにか前例があればしめしてほしい

その通り。
早く憲法改正し国防軍を持たなきゃだめ。ロシアは力の信奉者。
江戸時代、ほぼ樺太全島を実効支配していたのに、ロシア軍の近代的な銃や
大砲のため手が出なかった。
せめて、ペリー艦隊の水兵が持っていた小銃や、鍋島藩がノックダウン生産した
アームストロング砲があれば、ロシア兵を冷たいオホーツクの海にたたき落していたのに。

>>531-532
>>544

＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△△△△△△△△△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△シクカ（敷香）詰所・タライカ（多来加）湾
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△馬群潭詰所
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△輪荒勤番所
クシュンナイ（久春内）△マーヌイ（真縫）
＿＿＿＿＿＿泊居△△△△シララヲロ（白浦）
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△
＿＿＿＿＿＿＿△△△△アイ（相浜）
ノタツシャン（野田）△ナイフツ（内淵）
＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△ロレイ（魯礼）
＿＿真岡勤番所△△△△△△△△△
＿＿＿＿＿△△△△△鈴谷詰所△△△ウエンコタン（南遠古丹）
＿＿＿＿＿△△△＿＿＿＿＿＿＿△△△△△△
＿＿＿＿＿△△＿亞庭湾＿久春古丹（大泊）勤番所△トンナイチャトウ（富内湖）
＿＿＿＿△△フルウ（古江？）番屋＿△△△△トウフツトウ（遠淵湖）
＿＿＿＿△△リヤトマリ（利屋泊）＿チベシヤニ（長濱）
白主勤番所△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△△△
↑＿＿＿＿△＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿△△△
↑
宗谷

麻生太郎首相が２月１８日のロシアのメドベージェフ大統領との会談で、
「（北方領土問題を最終的に解決する）平和条約交渉に具体的な進展がみられなければ、
大統領が提唱する日露のアジア太平洋地域でのパートナーシップ関係の構築はできない」と指摘し、
強くクギを刺していたことが３日、分かった。これに対し、大統領はうなずき「検討する」と答えたという。

首相は会談後、記者団に「アジア太平洋地域における戦略的な関係をロシアと構築する上で重要な
一歩を踏み出した」と述べ、会談の意義を強調した。大統領の反応に一定の手応えを感じたものとみられる。

ロシアは近年、極東・東シベリア開発やエネルギー問題などで協力強化を求めている。
特に大統領は昨年１１月の首相との会談で、領土問題に関し「解決を次世代に委ねることは
考えていない」と、自ら解決に取り組む意欲を示していた。

また、今回の会談でも「新たな独創的で型にはまらないアプローチ」の下での領土交渉を唱えた。
会談で首相は大統領に「次回会うまでに（北方四島の）帰属問題についてのきちんとした答えを
示してほしい」と要請しており、政府は今後のロシア国内での作業の進展を注視している。

ただ、日露間で言葉は躍っているものの「ロシアの基本姿勢は歯舞、色丹の２島返還を明記した
１９５６（昭和３１）年の日ソ共同宣言から一歩も踏み出してはいない」（外務省幹部）との厳しい見方もある。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090304/plc0903040130001-n1.htm
首脳会談を前に握手するロシアのメドベージェフ大統領（左）と麻生首相＝１８日午前、ロシア極東サハリン州のユジノサハリンスク（代表撮影）
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090304/plc0903040130001-p1.jpg

幕府は１８０６〜７年のロシア船による樺太襲撃に衝撃を受け、１８０７年（文化４）
「ロシア船打払令」を布告した。
１８０８年、樺太に多数の会津藩兵を派遣している。その後津軽藩兵が樺太警備にあたった。
１８０９年（文化６）６月、これまで「カラフト」と呼んでいた島名を「北蝦夷」と改称した。
これは事実上、この島に対する公式の主権宣言であった。
---------------------------------------------------
０７年５月　箱館奉行はロシア来襲への対応を迫られる。
幕府は南部・津軽・秋田・庄内・仙台・会津など奥羽諸藩に４０００名の出兵を命じる。
各藩の割り当て：　松前：会津藩２００人、箱館：仙台藩８００人、
江差：津軽藩１００人、クナシリ・エトロフ：仙台藩１２００人、根室〜砂原：南部藩２５０人、
樺太：会津藩１３００人、
宗谷〜シャリおよび天塩〜マシケ：津軽藩５０人、石狩〜利尻：幕府直轄、高島〜熊石：津軽藩１００人、
０７年７月　宗谷に駐留する津軽藩士のうち１００名に斜里への転進命令。冬までに配属を完了。
０７年９月　幕府、松前藩を福島の梁川領９０００石に移封する。
松前藩に代わり松前奉行が設置され、これにともない、蝦夷奉行改め箱館奉行所は廃止される。
この時点で幕府の把握したアイヌ人人口は26800人。

ttp://doratomo.jp/~unib/cgi-bin/readres.cgi?bo=mog&vi=1226051298&res=297&fi=no

蝦夷地図
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1203834348/293-294

ムラヴィヨフ哨所
(53)樺太を一周した岡本監輔（1864年）
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1214991639/495

勤番所・詰所地図
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1203834348/691

>>687-688
いくらすんの？
将来金稼いで絶対買う

今日の産経新聞、また樺太について触れてますな。

ロシアもソヴィエト時代を反省してるなら樺太千島くらい還せよ。

この本お勧め。

『絵で見る樺太史』　高橋是清　太陽出版

古来から日本の領土と言えるのは津軽の国、青森県まで。北海道は蝦夷と呼ばれアイヌの土地でした。

古来からロシアの領土と言えるのは、ウラル山脈以西まで。
それ以東の広大なシベリアは、各地に散在する北方諸民族の土地でした。

アイヌは国家つくらなかったけどな

古来からロシアの領土と言えるのはモスクワの国、ゴーリキーまで。シベリアはタタールと呼ばれモンゴルの土地でした。

タタールとモンゴルは別の部族

古来から日本の領土と言えるのは、東北地方まで。
それ以北の広大な北海道、北方領土は、各地に散在する北方諸民族の土地でした。

中国古来の〜とか朝鮮古来の〜とか言われてじゃあ日本古来の〜と言いたい気持ちはわかるけど
実際はそういうのって現在の領土問題では大して重要なことじゃないよね？
竹島やら尖閣諸島やらの離島ならともかく

>>702
＞タタールとモンゴルは別の部族

ヨーロッパに侵入したモンゴル人には多くのチュルク（トルコ）系の民族や
混血がいて、まとめてタタールと呼んだ。
ヨーロッパから見て、モンゴルもタタールも同意義的に用いられた。

>>703
大和朝廷が勢力を伸ばすまでは、東北も北方諸民族の土地でした。
人類が発生するまでは、全世界が動物と植物の楽園でした。

古代からロシアの領土と言えるのは、モスクワ地方まで。
それ以東の広大なシベリア、カムサスカは、各地に散在する北方諸民族の土地でした。

>>706
リューリク朝廷が勢力を伸ばすまでは、ロシア平原も北方諸民族の土地でした。

北方諸民族＝日本人
ではないのか

【ロシア外務省】日本政府の「サハリンの帰属は未定」との答弁書に対し、
「受け入れがたい」と反発するコメントを発表
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236431702/

【日露】サハリン帰属で日本に反発　
日本政府の答弁書を「受け入れがたい」とロシア外務省[09/03/07]
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236418433/

やはりロシアは知っていたな。日本が認めない限り、南樺太と千島は
国際的には正式にロシア領と認知されない、って。

ロシアがこういう反応を公にしたことで、日本側にも手札が一枚残っていることが
わかった。「南樺太のロシア領正式承認」　という名の。

できることならこの程度ではなく、もっと踏み込めれば面白いんだが。
--------------------------------------------------------------------------------

「南樺太を日本に返せ」はアイヌ民族の意思

第156回国会 参議院憲法調査会 第4号
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/kenpou/keika_g/156_04g.htm
　　　参考人
　　　　　　　社団法人北海道ウタリ協会副理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　秋辺　得平
--------------------------------------------------------------------------------
第156回国会 参議院憲法調査会公聴会第1号 2003年6月4日 (水曜日)
第156回国会 衆議院予算委員会第三分科会議事録(2003/02/27)
平成15（2003）年

日本列島の全土は日本国じゃないとおかしい。

済州島も日本列島ですかい

>>712
済州島は元々は倭人種の所属の島であって、日本に組み入れてもおかしくは
なかった。

が、中世以降は半島人の入植があった訳で、特に前世紀の朝鮮戦争が決定的
となったから、島本体は日本に復帰してもいいが、居住住民はいらない。

樺太は日本国の支配が及ばなくても日本地方の一地域であることには変わりない。
モンゴル地方におけるブリヤートや南モンゴルのようなもの。

>>714
江戸時代には完全支配ではないけど日本人が住み着いてたんだっけ＞樺太
その後進出してきたロシア帝国の圧力で最終的には千島樺太交換条約で手放してしまったが（その後南樺太だけ日露戦争で取り戻したけど）

>>715
大筋ではそれで合ってると思う。

>>715
少なくとも南樺太は各地に勤番所を設置し、実効支配されたいたから完全支配。
北樺太もロシアが来なかったら、完全支配になっていたろう。

『エルネオス』 2009年3月号
■佐藤優の情報照射 「一片一条｣（29）
麻生首相訪問で南サハリンをめぐる袴田茂樹･青山学院大教授の珍見解

<袴田茂樹･青山学院大教授は、日本の首相がサハリンを戦後初めて訪問する
ことについて「これまでの経緯を横におき、サハリンをロシア領と認めることになる」
と解説する。・・・（略）・・・>（2月16日「読売新聞」朝刊）

日本政府は事実上ロシア領と認めている

　この記事にも触れられているが、日本政府は南サハリンのユジノサハリンスクに総領事館
を開設している。総領事館を開設するためには、口上書という外交文書を取り交わして、
ロシアに総領事館の設置と日本の領事職員の駐在について合意を得る必要がある。
この行為を通じて日本政府は、事実上、南サハリンをロシア領と認めているのである。
麻生総理がユジノサハリンスクを訪問することよりも、総領事館の開設のほうが国際法的に
ずっと重い行為である。国際政治の専門家である袴田教授がこのような基礎的事実を
知らないはずがない。
　　　　　　　（中略）
　もちろん日本政府としては、1951年のサンフランシスコ条約2条c項で南樺太（サハリン）
を放棄している。しかし、その帰属については連合国が決定するので、日本政府が云々
することはできない。もちろん、ソ連はサンフランシスコ平和条約に署名していないので、
この条約を援用することはできない。しかし、連合国のどの国も南サハリンをロシアが支配
していることに異議申し立てをしていない。かつて日本政府は、「南サハリンがロシア領で
あることを認めることはできない」という立場だったが、ユジノサハリンスクに総領事館を
開設した後は、「南サハリンをロシアが実効支配していることに異議を唱える立場にはない」
と見解を変更している。いずれにせよ、南サハリンの最終的地位は国際法的に未確定で
あるという日本政府の基本的立場は変化していない。
http://www.elneos.co.jp/number0903.html

【日露】サハリン帰属で日本に反発　日本政府の答弁書を「受け入れがたい」とロシア外務省[09/03/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1236418433/
【ロシア外務省】日本政府の「サハリンの帰属は未定」との答弁書に対し、「受け入れがたい」と反発するコメントを発表
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236431702/

172 辛め 2009/03/20(金) 16:26:26 0
スレたてたぜ、来てくれるよな？

【愛国】　日本えお真剣に語るスレ�@　【激論】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4649/1237533664/l50

蝦夷地図
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1203834348/293-294
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1161265769/245

勤番所・詰所地図
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1203834348/691

「ロシア船打払令」ほか
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1203834348/693

サハリン2から奪還までどうするかを考えよう

昨日早朝のロシアＲＴＲテレビ（ＮＨＫ衛星第一）を見ていたら
しきりにサハリン（樺太）で猛吹雪に遭い立ち往生しているサハリン鉄道の
様子をやっていた。
ディーゼル車は子供のころよく乗った日本の車両で狭軌で、回りにいる車も
日本車ばかりだった。人間だけがロシア人というのも違和感があった。
これが日本人だったらまさに日本の雪国の景色であった。
乗客たちは閉じ込められ、ジョージャール駅に向かうのだというが、そこが
日本名のどこなのかはわからなかった。
ただ折り返しの汽車が来て、乗りこんだユジノサハリン（豊原）に戻ることに
不平を言っていた。
乗客の言葉「ここサハリンでは、もう冬が終わったかと思っていたのに
今から始まるような感じよ」とまるで異国に住んでいるような雰囲気が伝わった。
ロシア人たちよ、ここ樺太は日本の大地なのだ。
極東に白人がいることだけで違和感があるが、白人でもアングロサクソのような
西欧人とは容貌もかけ離れ、かつていた流刑者たちの家族のようなみすぼらしい
外見だった。

>>723
何か古いインフラで非効率な事やってるのね。
インフラ整備しようにも中央から僻地すぎて思うように進まないのだろう。
アホみたいに領土広げた結果の自業自得だが

樺太は日本領になった方が確実に発展するだろうね

>>723
今ならＪＲ樺太か北日本になってたんだろうね。
ジョージャール駅ってひょっとすると戦前敷香からの軽便鉄道の古屯駅ではなかろうか？

【�@】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

アイロ・ズボボトナヤ・愛郎（あいろう）
アットク・ニシチェンカ・エントモナイ
アトヤタンナイ・ペレプーイエ・十和田（とわだ）
イタイウシ・フボイナーヤ・茶呉（ちゃくれ）
イチャラヌプリ・イチャラー・伊皿山（いさらやま）
ウエンコタン・ボレーチェ・北遠古丹（きたうえんこたん）
ウエンチシ・リフリヤンカ・遠知志（えんちし）
ウショロ・オルロボ・鵜城（うしろ）
ウルウ・キルーロボ・雨龍（うりゅう）
ウンラ・ペルワヤパーチ・一ノ沢（いちのさわ）
エナウシトウ・ノボアレクサンドロフスク・小沼（こぬま）
エヒシ・ノボエニセイスカヤ・恵比寿（えびす）
エンルモコマフ・ホルムスク・真岡（まおか）
エンルン・メナプツィ・皆別（かいべつ）
オタサン・フィルノボ・小田寒（おたさん）
オタス・パルスノエ・小田州（おたす）
オチョホカ・レスノエ・落帆（おちほ）

【�A】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

オバコタン・クリリオン・白主（しらぬし）
オムトウ・イズメニチノエ湖・恩洞湖（おんどうこ）
カシホ・ザオゼルナーヤ・樫保（かしほ）
カモイトマリ・カモイ・鴨居泊（かもいとまり）
クシュンコタン・コルサコフ・大泊（おおどまり）
クシュンナイ・イリンスキー・久春内（くしゅんない）
コイベツ・ホムトフカ・清川（きよかわ）
コタンケシ・ソモノバ・古丹岸（こたんけし）
シアン・ドリンスク・落合（おちあい）
シッカ・ポロナイスク・敷香（しすか）
シュシュウシナイ・スタロドブスコエ・栄浜（さかえはま）
シュシュヤ川・ススヤ川・鈴谷川（すずやがわ）
ショウニ・クズネツオーボ・宗仁（しょうに）
シララオロ・プスモーリエ・白浦（しらうら）
シルトル・マカロフ・知取（しりとり）
ソエンコタン・トゥヒイー・曾院（そいん）
タコエ・ソコル・大谷（おおたに）
タライカ湖・ネフスコエ湖・多来加湖（たらいかこ）

【�B】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

タラン川・タライカ川・多蘭川（たらんがわ）
タランコタン・レチナーヤ・多蘭古丹（たらんこたん）
タラントマリ・カリーニノ・多蘭泊（たらんとまり）
タランナイ・タラナイ・多蘭内（たらんない）
チカヘロシナイ・チーハヤ・近幌（ちかほろ）
チツホイナヲカルウシ・ユジノサハリンスク・豊原（とよはら）
チトカンウシ・ホルミストイ峠・轟峠（とどろきとうげ）
チナイボ・ソロビエフカ・南貝塚（みなみかいづか）
チベサニ・オジョルスキー・長浜（ながはま）
チベサニ湖・チベサンスコエ湖・地辺賛湖（ちべさんこ）
トコンボ・カザケブイッチ・吐昆保（とこんぼ）
トッソヌプリ・ジダンゴ岳・突阻岳（とっそだけ）
トマリ・トマリ・泊居（とまりおる）
トマリオンナイ・トレーチャパーチ・三ノ沢（さんのさわ）
トマリケシ・バフルシェフ・泊岸（とまりけし）
トンナイ・ネベリスク・本斗（ほんと）
ナイシ・シェプーニノ・南名好（みなみなよし）
ナイフツナイ・ナイバ川・内渕川（ないぶちがわ）

【�C】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

ナイボ・ゴルノザボドスク・内幌（ないほろ）
ナニオー・ルポロボ・吉田（よしだ）
ナヨロ・ベンゼンスコエ・名寄（なよろ）
ニイツイ・ノーボエ・新問（にいとい）
ノタサン・チェーホフ・野田（のだ）
ノフカ・クロコーボ・東幌内保（ひがしほろないほ）
フシコマハッタラ・イリンスキーユジノ・上久春内（かみくしゅんない）
ペケレ・ラズフ・藻葺（わらぶき）
ヘンネカルウシ・マロータコエ・小谷（こたに）
ベシトマナイ・チョルトフモスト・菱苫（ひしとま）
マーヌイ・アルセンチェフカ・真縫（まぬい）
マグンコタン・プガチョポ・浜馬郡譚（はままぐんたん）
マトマナイ・ボストチヌイ・元泊（もとどまり）
メルイ・メレヤ・女麗（めれい）
モイレトマリ・イバノフスカヤ・武意泊（むいねどまり）
ヤワンベツ・ノビコボ・弥満（やまん）

【�D】『左がアイヌ語・真ん中がロシア語・右が日本語』

ライチシカ・クラスノゴルスク・珍内（ちんない）
ライチシトウ・アインスコエ湖・来知志湖（らいちしこ）
リヤトマリ・カリーノ・利屋泊（りやどまり）
ルウクシナイ・ベーリンスコエ・留久志（るくし）
ルウタカ・アニワ・留多加（るたか）
ワワイトウ・ババイスコエ湖・和愛湖（わあいこ）

>>727-731
文献で調べてみました。５レスの長文になってスマソ。

>>732
ロシア語まったくアイヌ語に似てねーな

樺太千島が領土に戻ったら、行政区分はどうなる？
やはり北海道の一部になるのだろうか
広大さが半端ねーな

戦前も北海道の一部という感覚ではなかった？
やっぱり樺太県となるのかな？

各局の天気予報に「竹島」「樺太」を付け加えるべきでは。
「竹島　晴れ」「樺太　曇りのち晴れ」とか。

江戸時代は北海道、樺太、千島すべて蝦夷地だった。
まず、北海道を二分する形で北海道西部と樺太が西蝦夷。北海道東部と千島が
東蝦夷と呼ばれた。
その後、樺太が北蝦夷、北海道を蝦夷島または松前島、千島を蝦夷ヶ千島、カムチャツカを
奥蝦夷と呼んだ。
北北海道とは言えないので樺太州だろうね。
ほんの５〜６年前まで、気象庁はサハリンとは言わず、北海道の気象情報の後、
樺太の大泊、本斗、真岡、敷香北北東の風４ｍ、１４度とか戦前と同じように
放送していた。これを止めたのは何故なのか？

日本政府がユジノサハリンスクに総領事館置いてるんだから当たり前だろ。

むしろ、そんな最近まで戦前の地名のまま放送してた方が意外だ。

>>736
×ユジノサハリンスク
○豊原

＞そんな最近まで戦前の地名のまま放送してた方が意外だ。
ロシアによる樺太統治が不法占拠で国際法未帰属地域だから戦前の地名のままが
正しい。

液化天然ガス　「サハリン２」から初入港　６．７万トン
4月6日21時17分配信 毎日新聞

　ロシアの石油・天然ガス開発事業「サハリン２」で生産された液化天然ガス（ＬＮＧ）
を積んだ専用船が６日、東京電力の火力発電所と東京ガスの都市ガス工場がある
共同基地（千葉県袖ケ浦市）に初入港した。ロシアのＬＮＧ輸出は初めてで、石油を
含むエネルギー調達の中東依存度が高い日本にとって、新たな調達先として期待
される。

　到着したＬＮＧは約６万７０００トンで、東京電力と東京ガスが半分ずつ購入。東電は
火力発電用燃料、東京ガスは都市ガスの原料としてそれぞれ使用する。一般家庭
約５万５０００軒が年間に使う電気と約１０万軒分の都市ガスをまかなえる。

　サハリン２は三井物産と三菱商事がロシア政府系のガス会社と共同出資して進めて
きた資源開発プロジェクトで、２月にＬＮＧの生産を始めた。年間９６０万トンを生産し、
うち６割を日本向けに販売。中部、九州、東北の各電力会社、東邦、広島、大阪、西部
の各ガス会社が長期購入契約を結んでいる。

　ＬＮＧはメタンを主成分とする天然ガスを冷却して液体化したもの。埋蔵量が豊富な
天然ガスを原料とし、二酸化炭素の発生も石油より少ないため、石油の代替エネルギー
として注目されている。

　経済産業省によると、０８年の日本の天然ガス供給量は約６９００万トンで、ほとんどを
東南アジアや中東からの輸入に頼っている。サハリン２からはＬＮＧを２〜３日で輸送
でき、約２週間かかる中東よりコストを抑えられることもあり、エネルギー業界は「調達先
の多角化で資源の安定確保にもつながる」（大手ガス会社）と期待する。日本経団連の
御手洗冨士夫会長も同日の定例会見で「とても意義深い。これを契機にロシアとの経済
関係の強化が期待される」と指摘した。

>>736
領事館設置は法人保護のため。
未承認の土地に領事館を置くことはよくある。
ソ連だって同じことをしていたから。

>>738
麻生が行ったところは、「女麗」(めれい)というところ？

ロシア国民にはわるいが、
ロシアも経済が後退してるので、
破たんして樺太千島ゆずってくれねーかなー

>>740
モスクワのロシア人は怒るかも知れんが現地のロシア人は喜ぶかもな
極東って中央から見たら棄民置き場だし

>>739
＞麻生が行ったところは、「女麗」(めれい)というところ？
んだ、日本軍が上陸作戦行ったところ

>>740
あくまで、領土の正統性を日本に譲りつつ
経済援助するからという理由で不法占領をあきらめさせるのがベター

別に日本の領土でなくても、
ハワイやグアムみたいに日本人が自由に出入りして、
現地に住んだり商売できるようにしたら十分だろ。

>>744
北海道東部がもし盗られていても
そう言うのかね？

北海道にはロシア人なしには最早成り立たない地域があるってテレビで観た

別にロシアの領土でなくても、
稚内や根室みたいにロシア人が自由に出入りして、
現地に住んだり商売できるよううにしたら十分だろ

>>747
何か日露間で問題が起こったりすると、いきなり邦人の資産凍結とか没収とか、
やらかしかねないお国柄だからな、ロスケって。

>>741
樺太千島って、50万人もいないんでしょ？

>>745
マスゴミが世論おさえつけたまま50年たてば
みんな北海道が日本だった時代があったそうなってなるんじゃね？

今日の日経で
露西亜樺太の天然ガス輸出基地について
日本に資金、技術両面で支援もとめてるってよ
ふざけ過ぎじゃない？

すべて買い占めちゃえよ。

択捉島の半分をくれてやれと言ったという害務省の国賊・谷内事務次官は
幕末に択捉折半を主張したプチャーチンの圧力を跳ね返した幕府の役人を
見習え。
この事務次官は先の樺太訪問をひょっとこ麻生に進言した張本人である。

>>753
怒りを通り越して呆れるな┐(´ー｀)┌

90年12月に、確かNHKLスペシャルでソ連崩壊についての番組やってた。
ロシアの一般婆さんが「ソ連崩壊でロシアが弱くなった途端クリルサハリンを返せとは卑怯だ」
つってた。

>>755
どの口がｗ
そう言えばロシアとコリアは語感も似てるな。

>>755
どのみち極東ロシアそのものが、チャイニーズの浸透で自然消失寸前。
東北地帯にいる一億の中国人と700万人の極東ロシア人。勝負はみえてる。
ロシア人女性が浸透した中国人男性の妻やメカケにされ、中国側主体の混
血も想像以上にハイペースだ。

極東ロシアのジョークで、
「ロシアから逃げたい者は英語を学べ。
ロシアに居残りたい者は中国語を学べ」なんてのがあるほど。

プーチンが手をこまねいていると、千島樺太で日本とガン飛ばしている
合間にも、シベリア東部は熟柿が落ちるように中国の手に落ちる。
日本は頑固に腕組みして、ロシアが折れるまで千年でも待つべきだ。

>>734
戦前は樺太庁が置かれ、北海道庁の管轄外だった。だから、
日本領に復帰したら独立した地方自治体として樺太県になる公算大。
同時に、国土交通省に樺太局が置かれるだろう。
でも最初は日本人がいないから、政府直轄にして移民奨励するのかな。

北方領土を折半で、3.5島案、なんてちっちゃいこと言わないで
全千島・樺太全島を折半（全千島と樺太の1/3は日本領、樺太の2/3ロシア領）
とか言えばよかったのにね。

北方四島は南樺太と交換すればいいので妥協する必要は無い。

逆にロシアと協力すべきだろ。
ロシアの文化の何をおまえら知ってるんだ。
重厚で美しい、ビザンツ帝国の直系の末裔だぞ。

ロシアと協力してビル建設しか能野ないヒステリー民族シナを排斥し、
シベリアと極東に美しい文化を根付かせるべきだろう。

再び南下してもらえばいいと思う。
旅順や大連はロシアの租借地でいいよ。軍艦に駐留して
シナを押さえ込んでもらおうぜ。

客観的に見て、ロシア文化は前向きで、シナ文化は後ろ向きなので
わが国はロシアともっと協力すべきでしょう。
領土については、感情的にならず最終的に帰してもらえばよい態度、是々非々で。

ロシアも中国もどうだかなあ

東ローマ好きだけど現在のロシアがビザンツの直系というのは流石に誇大だろ

直系だったのはモレア、トラペズス、アブハジア、エグリシ。

いい加減、趣旨がずれて来たぞ

>>761
たまにお前さんみたいなロ助信者いるが
中国同様、ロシアに一番欠けてるのは「信用・信頼」だよ。
それが無ければ手を結ぶことはありえない。

領土をちらつかせて、日本を金を引き出す定番のやり方はもう通じませんよ。

日本国内では、南樺太・全千島が日本領だという声が徐々に高まっている
と言って交渉に臨むべきだよ。
最初から３.５島なんて、しかもこちらから提案するなんて
とち狂ってるよね。

３.５島でもいいから兎に角取ろう
日本にはフットインザドアしかない
ドアインザフェイスは九条とかいう馬鹿憲法があるから使えない

760がいい事言った

シナ人はヒステリーというか
面子の立て方を知らない日本人が多い

兎に角取ろう君は
2島でも兎に角取ろう派
なのか？

火事場泥棒と値引き交渉など馬鹿げている。
軍備増強して実力で奪い返すことを準備しよう。
３・５島などを言ったという谷内元事務次官はなにを考えているんだろう。
子息がフィンランド人と結婚し、ロシア人の狡猾さを学習しているはずだが・・・

言いかげんにしないと日本人は、実力で奪い返しにくるかも
という雰囲気・迫力を出すことが必要だよね。
今は逆だもん。
ほっとくと、日本人は自分から妥協すると思われてしまう。
これを中共も韓国も見てるよ。

オホーツク沿岸一帯は古代から純然な日本人であるアイヌ系の殖民が進められてたから日本固有の領土です！
露助の手から取り戻し、極東を支配せよ！同胞たるシベリアの人々を救え！疑う奴は在日露助工作員！

その通りですな。そもそも日本人は縄文人を祖先に持つ。
縄文人がシベリアから北樺太に移動した考古学的証拠があり、ロシア科学アカデミーも
発表している。
いわば、日本列島に最初に日本人が入ったのが樺太だったのだ。
その後も縄文系、つまりアイヌ系日本人はカムチャツカに進出し、南部に住んでいた。
樺太から元軍の掃討で沿海州北部にも入っている。
わが北方領土、樺太全島はおろか、カムチャツカ南部までもわが正当なる領土なのだ。
だから、それを示すため日露戦争が始まると北千島・占守島に居を構えていた予備士官・郡司大尉は
２００名の予備役を率い、カムチャツカ・ロパトカ岬に上陸し日章旗を掲げ（涙）
露兵と交戦した。

その論拠だと
南北アメリカはインディアンのものに
なりはしないか

黙れ在日露助工作員！日本は常に無謬の神国である！

けっきょく満州国は正しかったんだよ
北満州は中国領でもロシア領でも日本領でもない。

海軍の南進論は大東亜共栄圏とやらを基礎理論にしてたけど
陸軍の北進論もその辺を口実に使ってたの？

すんません、その辺って言ったのは>>773-774のことです

リットン調査団の言うとおりにしとけば良かったんだよ
欧米の資本も入れて彼らが足抜け出来ないようにしてロシアへの緩衝地帯に

北進論はむしろウラル＝アルタイ語族だろ
ナチスのインド＝ヨーロッパ／アーリア至上主義の影響もある

ロシアは即刻、千島全島を日本に返還すべし！

千島全島はロシアとの平和的領土交渉で得た領土であり、
決して日本が戦争などでロシアから奪った領土では無い！

千島全島こそ、正当な日本領土である！

樺太全島こそ、正当な日本領土である！

ウラジオストクからカムチャッカまでのオホーツク沿岸一帯こそ、正当な日本領土である！

バカウヨはまだＧＷ気分なのか？

ブサヨは火事場泥棒を認めないのか？

創価部落在チョン反日中京アカヒ工作員は神国日本の絶対正義を認められないのか？

ブサヨの正体は日本人の領土返還意欲を削ごうとするチョン工作員か白人崇拝の国賊。

ひょっとこ麻生が豊原でメドベージェフと会談なんかしたばかりに、日本政府が南樺太がロシア領であると認めたと露助共に間違ったサインを送っしまったではないか!
南樺太の日本への帰属が遠のいた。馬鹿者めが！

３.５島なんて言い出したことが
どれだけ尖閣、竹島の不法占拠を狙う連中を勢いづけたか考えるべきだ。
やつらは、さっそく沖縄本島、対馬に目標を移してくるさ。

ロシア軍人を殺して、定住するロシア人を民族浄化して
樺太に日本人を入植させるのが日本の左翼の夢か。
恐いねえ

糞ロスケを皆殺しにしろ！

プーチンは麻生が嫌いなんだね。
俺は、５月の来日で領土問題を決着する可能性があると思ってたよ。
そのために麻生は譲歩発言をしていた。
その譲歩で決めちゃってもよかったはず。
プーチンは麻生に花を持たせようとは思わなかったようだ。

何十万人もシベリアに拉致連行し、奴隷労働で何万人も殺した世界最大級犯罪
の補償交渉もあるんだ。
完全明白の北海道に付属した島まで差し出そう、という麻生、谷内、外務省！
日本国民は許さないぞ！
麻生を総裁にして選挙に出るなら自民に票は入れない！
どうせ民主はすぐ自滅するから短期的に与党になっても怖くない。

自民はたしかに売国してる



だが、民主はバイバイゲームで超売国だ　



こんな国、そろそろ暗殺おきてもおかしくない

だから俺は共産に入れるよ

理解に苦しむ

【3:490】なぜ社会主義・共産主義は資本主義に敗れたのか？

→　このスレが白熱中、共産主義者の生き残りがあがいてる。

朝日新聞社で、勤務時間中の書き込み禁止要請が出てから
あちこちのスレで左翼劣勢なんだって。
反日言論がかなり減少したらしい。

誰か、樺太千島が
日本地図に加わってる画像ない？

ロスケ殲滅!　樺太奪還!

樺太の地下資源・水産資源・観光資源・ロシア美女は
日本のものである

>>800
千島・南樺太が日本色の戦前の地図は持ってないが、見た事は何度かある。

だが、その時代のほとんどの地図では、国後までが「千島列島」と表記されている。
これが何を意味するのか、わかるかな？

ああ、なんで日本の隣に朝鮮とシナとロシアがあるんだよ

ロシアが不当に実効支配しているだけの北方領土を
ロシア領だと認める反日行為→つまり「ロシアのビザを取得して北方領土へ渡る事」で
証明してくださった札幌テレビ様擁護のブサヨ様のご意見

名無しさん＠九周年 ：2009/05/19(火) 20:13:13 ID:zOVTqj050
実際に今は【ロシア領】なんだから、仕方がないじゃん。それじゃ、墓参りにも行っては
行けないと。観光にも行っては行けないと。ビザがあれば行けるんなら、ビザを取って
行くだけのことだな。

一行目に注目だな　ロ　シ　ア　領　はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？
ここまではっきり言うか。

日本領だろ。百歩・千歩譲って領土係争地だろ、帰属未確定地だろ。
だから『ロシアのビザ』取得するなと政府は言っている。
ロシア領ならそんなこと言わないんだよ政府はjk

じゃあ竹島はチョンに実効支配されている（実際に変な監視小屋が建ってる）ので、
竹島いくには南チョンの許可が必要だって事だな。この反日野郎の論法からいうと。

サヨク教育のたまものだな
国民の認識がお馬鹿すぎる

>>802
戦前の地図じゃねーよ
どっかの樺太千島は日本領土スレに昔あった

勘察加、樺太、千島を含めて
五十都道府県に！

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/04(木) 21:21:24 ID:hDZhplfo
>>192
北海道・・・渡島県、苫小牧県、石狩県、旭川県、釧路県
樺太・・・鈴谷県、敷香県、オハ県
カムチャツカ・・・オパラ県、アバチャ県、ミリコボ県、クリュチ県、ハイリューソボ県、パラナ県

くらいでどう？

>>808
まあ北海道や樺太はともかく、
勘察加は一県じゃ大きすぎるね

カムチャッカは陸続きの国境になるからさすがにいらん
樺太千島全島で十分

>>810
陸続きじゃなぜダメなんだい？

守りにくいもん。
まずは、樺太、全千島、そこまでが目標で良いと思うよ。
南の方も守らねばならないし。

これは北方領土奪われてもしょうがないレベル。日本人に勝ち目無いよ・・・

【コスプレ】ロシアのコスプレイヤーの皆さんが凄い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1243170365/
http://media.englishrussia.com/russian_anime_lovers/1_046.jpg
http://media.englishrussia.com/russian_anime_lovers/1_038.jpg
http://media.englishrussia.com/russian_anime_lovers/1_021.jpg
http://media.englishrussia.com/russian_anime_lovers/1_043.jpg
http://media.englishrussia.com/russian_anime_lovers/1_035.jpg

昔は南樺太でソ連と陸続きだったわけだが

もしカムチャッカ半島の南半分が日本だったら


http://same.ula.cc/test/r.so/academy6.2ch.net/geo/1148126266/

朝鮮も日本だったんだからロシア、シナとも地続きだったんだよ

陸続きの方が
少しは緊張感あって良い

少しの緊張感と引き換えにするには陸続きの国境線は重過ぎるだろ

昔のような強大な陸軍を持てるならいいけど。
今は、やはり海を自然の砦にするしかないのではないかな。

では、南樺太だけ返す、と言われても
NO！と言うのかい？

>>820
Noとは言わないが、
今まで不当占領したその賠償で
北樺太や勘察加半島の返還も主張すべき

鳩山首相になったら、北海道分割してくれ。
苫小牧・室蘭が地盤だろ。
自治体が一つしか無いことが、北海道が手薄になっている理由の一つ。

>>821
ありえねええｗｗｗ

日本に潜在的権利があるのは南樺太だが
数万人の日本人を奴隷労働で殺した補償として樺太全島を取り上げたいところだ。

韓国なみのｲﾁｬﾓﾝだって気づけ

千島樺太交換条約で、樺太に対する領有権は放棄したのだから
日ソ不可侵条約の一方的な破棄によって南樺太を侵略したことは
ソ連（ロシア）にこの領有権を認めない根拠にはなっても
日本が北樺太に対する領有権を主張する理由にはそもそもならない
北方四島と南樺太を取り返したなら、とりあえず千島列島を優先すべき

陸続きがいやだからという馬鹿な理由で北樺太をとろうとするべきではない

国際社会での交渉ってのは、
倍額ふっかけるところからスタートするもの。
日本だけがいつまでも、このルールに乗ってこないから、
相手がペース乱されて、
まともな交渉すら始まらないんだよ。

（　,_ﾉ` )y≡：~~~~~ﾑﾜｧｧｧｧｧﾝﾝﾝﾝｯｯｯｯｯ！

樺太は日本領に決まっとるやろ、あ？

ソ連はもともとモスクワ周辺だけの国、モスクワ公国だろ。

>>828
じゃあ露西亜の亜細亜領は
日本のものだな

本来バイカル湖から東は日本固有の領土だろ
しかしシナチョンと交わると汚れるから、樺太、千島、カムチャッカだけで良いと、大幅に譲歩しているわけだ
まあ東シベリアはシナチョンロシアで、殺し合い奪い合えば良いんじゃないかな

日本はカムチャッカ県で、アラスカのアメリカ人とビザ無し交流やって、週末はホームパーティ三昧だよ

日本は海洋部分だけ抑えて、シベリアは勝手に露助と支那人で奪い合いさせる案か。
樺太、千島のロシア人は残っても帰国しても自由。
帰国費用は日本政府負担。
残留ロシア人は、３０年間無税。北方領土進出企業への優先雇用。
多少、財政負担があっても、領土を取り戻せるならこのくらいしても良いと思う。

シベリア原住民の意向は無視ですか、そうですか。

>>832
シベリア原住民のために
シベリアを開放させよう！