アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのか�V

前スレ
アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのか�U
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193837473/

一等自営業阻止

乙

ドバイの石油はあと数年で枯渇するんだぜ…
まあUAE全体ではもっと先らしいが

自分達だけが得しよう正しいという考え方を辞めろ。
場所柄争いが多いからそうなるのもわかるけどね、でもいかん。

中東連合を発足させる

やっぱイランとの連携だろ

神に愛されてる筈の自分達は一方的な被害者で
発展できないのは全て外部要因、という考えを捨てる

マジでイスラム史観は上で全部語れる

保守

オランダももう移民を受け入れないだろうな

アラブ諸国って人口増えてるの？
全部移民に流れてる？

アラブ人は人口増えてるよ
アルジェリアとか独立時から３倍くらいになった

アラビアも増えたよな

>>6
ナセル主義の残滓

サウジアラビア内務省は１２日、雇用者を殺害した罪でインドネシア人の女性の使用人の斬首刑を
執行したと発表した。国営サウジ通信が報じた。

内務省の声明によると、事件は南部アシル州で起き、雇用者を枕で窒息死させた後、宝石類を盗んだ
という。インドネシア人女性の身元などは不明。

ＡＰ通信によると、サウジでの死刑執行は今年で２人目。昨年は計１３７人で、前年の３８人から激増した。

サウジは厳格なイスラム法を導入しており、殺人罪、麻薬密輸、女性暴行や武装強盗などの重罪は
剣を使った斬首刑が公開で実施される。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200801130001.html

「森林火災で聖戦を」―イスラム過激派が呼びかけ
米当局が明らかに

テロ組織のウェブサイトを監視している米当局はこのほど、イスラムに戦いを挑んでいる「十字軍」諸国に
対して、「森林火災で聖戦」を行うよう呼びかけているサイトがあることを明らかにした。
最近起きたカリフォルニアやギリシアでの森林火災との関連を調査している。

　「フォレスト・ジハード」と呼称しており、アラビア語によるイスラム過激派サイトに先月末掲載され、
米情報機関が最近明らかにしたもの。イラクに軍を派遣している米国や欧州、ロシア、オーストラリアを
「十字軍」諸国とみたて、そこに住むすべてのイスラム教徒に「森林聖戦」を行うよう呼びかけている。

　10月に起きたカリフォルニアの森林火災では50万エーカーが焼失、消防当局は一部は放火によるものとしている。
８月に起きたギリシアの大規模森林火災は、放火によって引き起こされたと特定されている。

　過激派サイトは服役中のアルカイダ組織のテロリスト、アブ・ムサブ・アルスリの言葉を引用、「聖戦は
詩や音楽、絵画と同様の芸術であり、芸術家も聖戦戦士もインスピレーションに基づいて行動している」と述べている。

　アルスニはテロ組織アルカイダの高級幹部で２００５年にパキスタンで逮捕され、現在は米国が拘束しているとみられている。

　サイトでは「森林火災は彼のアイデアによるものであり、神が彼を自由にすることを願う」としている。
放火で森林火災を引き起こすことは過激派によるイスラム法の下では、「目には目を」の法の一部として
「合法」とみなされるとし、「驚くべき結果をもたらす」と述べている。

　サイトは「不浄な輩がわれわれの神聖な土地を焦土と化しており、われらのイスラム法学者は同様に
彼ら不浄な輩の森林を消失させるのは合法だと述べている」とし、森林火災が「目には目を」のイスラム法の適用によるものだと主張している。
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/080112-230426.html

欧州はこのままだと二百年後にはイスラム移民子孫人口が微減してる白人人口を超えるし、
アメリカのムスリム人口はもうユダヤ人人口を超えた
いずれはどこの国もフランスみたいにイスラム移民に国を食い破られて
民族淘汰されて終わり

>>17
１０年で世界情勢もガラリと変わる今の世界で、２０００年後の事を言われても、ねえ。

２０００年後には日本人が韓国の人々の下で奴隷階級になっているよ

アラブ人は滅びてそう・・・

ユダヤ人はまちがいなく生き残っているだろう。
小日本は中国様の奴隷でおｋ
きみらの子孫は性交用奴隷

釣れますか？

釣りにしても程度が低いな。

2000年後に人類が残ってるかすら怪しい

ジャイロ

>>24
俺はせめて数百年後の未来が知りたいと思っていたら、何百年後かの未来が見える
という人が2chに現れた。しばらくして来なくなってしまったが、その書き込みは今でも
保存している。真偽のほどは分からんが。

要点としては、
日本は世界で一番うまくいっている部類皇室も存続している
第三次世界大戦が起こり日本は戦勝国中国は分裂
世界中で食料エネルギーの争奪になり、今の先進国はプロデモ（プログレッシブデモクラシー？）
という独裁ではない一種の社会民主主義体制を取り入れ、原子力発電もやめる。
エネルギーがないためトロッコのようなものが利用され、極めて狭い範囲で行動するようになる。
働くというよりも自分の大人になっても好きなことを追求するといったモラトリアム生活になる。
アメリカは東部とその他に別れ東部だけがプロデモに移行する。
発展途上国は発展を続けエネルギーと食料需要の増大と自然破壊海面上昇が起こる。
原子力発電所を攻撃が行われ世界全体が放射能汚染される。
放射能を避けるため人類は地下で生活するようになる。
地上は生き物が住めなくなるが、生物のDNAは保管されている。
日本人の地下移行はまとまりがあるせいで例外的に成功する。

書いていたら予知を読んでいたときの興奮思い出してきたな。
放射能で住めなくなるというのは何百年も後の話だけど。
俺が書くとうそ臭いけど話が具体的で作り話とは思えなかったな。
縄文海進のとき茨城の霞ヶ関から千葉東京の下町にかけて水没したけど、
海面上昇でそのような状態になると言っていた。
地球と人類はどうなっちゃうんだろうか・・・。
放射能の半減期ってたしか一万年以上だけど・・・。

ひとつ追加

今のようにいくらでも食料が手に入るわけではなくなるので、
日本は人口を減らすため少子化を推奨するようになる。

脳内妄想絶好調？

えーと

冬だなぁとか言えばおｋ？

保守

苦悩する石油大国〜サウジアラビア最新報告〜
http://hidemarunba.at.webry.info/200701/article_2.html

NHK「クローズアップ現代」：働かないサウジアラビアの若者たち
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20070109211325/index.html

サウジアラビアの若者に不可欠になった「Bluetooth」
http://www.jiten.com/index.php?itemid=4282

失業率30％、毎月30万円のおこづかい……世界最強サウジのニートたち事情
http://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/03/3030.html

ここもネタ切れかね

２で結論出たのに無理に続けるからだろ

・現にいま発展してる
・大事なのは教育

前向きな議論はこの２点で終わり。
後はイスラムは野蛮かどうか寛容かどうかの無限ループ。

少なくとも撮る小波に世俗化しないと無理じゃね

イギリスのBBCは｢フランスがシリアスな動きを湾岸でしている｣と
題して、このニュースを伝えている。そして、フランスはこのことにより、
アラブ首長国連邦に対し、兵器の売込みをしていく、と予測しているのだ。

しかし、ヨルダン・タイムズはもっと直接的な表現で、このニュースを
伝え、核心部分を突いている。同紙は｢フランスは石油輸送ルートに
戦略拠点｣と伝えているのだ。(ヨルダンはイギリスとは特別に深い関係)

確かにそのとおりだ、フランスがアラブ首長国連邦に、海軍基地を
建設することは、イギリスとフランスのケンカのように思えるのだが、
それだけではない。フランスはアラブ首長国連邦との今回の合意で、
ペルシャ湾の出口ホルムズ海峡を、押さえたということだ。

そのことは、湾岸諸国から日本に送られる石油、ガスについても、
フランスの支配下に落ちたということだ。何らかの不測の事態が発生
した場合、フランスはどのような口実をつけてでも、ホルムズ海峡の
航行に対し、条件を付けられるようになった、ということだ。

そうなったということは、今後、日本がフランスとの各種の交渉の上で、
不利な立場に立たされた、ということなのだが、日本政府は今後、
どう対応するつもりなのだろうか。失礼ながらそれ以前に、日本政府
はこの事態の深刻さに、気が付いているのだろうか。

失業率30％、毎月30万円のおこづかい……

日本じゃ中田くんのお小遣いだなｗ

>>26
それは予知じゃなくて予測って言うだろ普通にw

>>36
フランス軍如きに何が出来るんだ、とマジレスしてみる
日本の国士様の妄想通りに空母、原潜、核と揃えたら
「実質的に軍隊として成り立ってない」
とまで言われるアフォな編成になっちゃった可哀想な国だぞ
NATOの海軍か米海軍に警護して貰わないと危なっかしくてまともに出せない空母部隊に何の意味があるんだ

クウェート王族は中東でも嫌われているらしい。
イラク侵攻時王族は早々に逃げたが、後に軍の指導者をその場で処刑したらしい。

日本が没落するのは確実だからなあ

サウジアラビアに社会変革の兆し

■ リヤドのイスラエル人女性ジャーナリスト：ローターナーがサウジの変革を導く

サウジの巨大映画制作会社の１つ、カーディルはリヤドをハリウッドに変えたいと思っている。
サウジ映画のプロデューサーでビジネスマンのアフマド・イブラーヒームは、イスラエル人
女性記者オーリー・アズラーイによるインタビュー中、そのように述べた。インタビューはサウジの
首都で行われ、同記者はブッシュ米大統領のサウジ王国訪問に随行していた。
昨日のイッディオット紙に掲載されたインタビュー記事には、イスラエル・メディア史上初の
サウジアラビア訪問について、同記者の印象も記されていた。その記事によれば、イブラーヒームは、
この保守的なイスラム国で起きている文化革命の創始者の１人であり、１、２年の内にリヤドは文化的
イベントの活気に満ちた娯楽都市となるだろう、というのが彼の言葉として引用されている。

同記者の記事は、アル＝ワリード・ブン・タラール殿下が所有するローターナー(ROTANA)社の
オフィスにも触れている。オフィスは、リヤドの中心にそびえ立つイムラーク(ジャイアント)・タワーの5
0階にあり、記事によれば、｢そこでは刻々と変化が起きている。マネージャーは、黒のタイトパンツに
白黒のモダンなジャケットを纏った女性であり、彼女は毎朝出勤するとワードローブにアバー
(頭からつま先までを覆う女性用コート)を掛ける事により、保守的なムスリム女性の象徴を脱ぎ捨てる。
プリンスのビジネスマネージャー、サヒー・アッルーミーも、彼女と同じ事をする｣、｢２人の女性は、
自分達を社会革命の一部とみなしており、彼女たちのオフィスでは女性も男性も同じ部屋で働いている
そうだ。いつか、リヤドのオフィスは全てそのようになるだろうと、アッルーミーは言う｣

アズラーイによれば、彼女たちの言葉には根拠がある。サウジの人口2900万の内60%が
30歳以下であり、王国は教育設備に莫大な経費をかけている。毎年、何千という学術関係者を
輩出しており、その中にはアメリカで学んだ、あるいは欧米事情に通じた人々もいる。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080120_173723.html

★アラブ民兵のリーダー格、スーダン政府の大臣顧問に任命

スーダン西部ダルフール地方の紛争での大量虐殺関与が疑われる、アラブ民兵
「ジャンジャウィード」のリーダー格とされるムーサ・ヒラル氏が、スーダン政府の
連邦政府担当大臣顧問に任命された。同氏はダルフール問題も取り扱うことになるため
人権団体が抗議している。ＡＰ通信などが２１日伝えた。

米人権団体「ヒューマン・ライツ・ウオッチ」は「ヒラル氏はジャンジャウィードの残虐行為の
シンボルだ」として、スーダン政府に任命を取り消させるよう、国連に求めている。
http://www.asahi.com/international/update/0121/TKY200801210445.html

良かれ悪かれ近代以前の習俗が今もかなりの部分息づいているのは、
アフリカやアジア南米の少数部族を除いてイスラム圏だけではないの？
現代的に見れば野蛮で理解に苦しむことでも、近代以前までどこでも
普通に行われていたものでしょ。

>>44
今のイスラムの習俗は近代以後に再構築された物だ。
いわゆる近代以前のイスラム圏では、飲酒などの行為は広く認められていたし（銘酒まであった）
女性も一般的に素顔を晒していた。また、それぞれの土地の土俗神を（イスラムの聖人のものとして）
祭る行事も盛んだった。
今の言い方で言えば、世俗化されていたのが常態だった。

近代化によるメディアの発展が、近代になって新たに作られた「正しいイスラム教徒」像を広め
そうでないものを排除するようになった。
現代、多くのイスラム教徒が「伝統的、正統的」と考えている物は、殆ど全てが19世紀以降に
つくられたか、再定義された物。

大昔は世界の最先進国だったわけで宗教に固執する必要が無いんだよな
西欧の圧迫が強くなるにつれて変質していく

ダメな国に民族主義が芽生えるのと同じだな。
最近じゃアメリカだってキリスト教原理主義者が
元気だっていうしな。

>>41
日本でもネトウヨが出てきたのは
日本が駄目っぽくなってからだな

>>8
こういう考え方になるのもやっぱり貧乏だからだと思うけどね

つーか、発展途上国には多かれ少なかれ、自分達は一方的な善意の被害者で、悪い事は
何もかも外国勢力の陰謀だ、って見方をする物だ。そう言う国は為政者も、そういった見方を
奨励するからね。自分の失策じゃなくなるから。

イスラム圏の場合それに、「イスラム対キリスト」と言う宗教対立の歴史をかぶせてくるせいで
変に複雑でいびつな構造になっているが。

イスラムの場合十字軍の影響なんかで西欧文化を輸入するのに抵抗があったのが
さらにまずかったんだろうなあ
もともとは軍事力や科学技術も富も負けちゃうからイスラムにしがみつくしか無いんだろう

でもイスラムの場合はモンゴルや十字軍で滅茶苦茶になった事実があるからなあ

>>52
そのあとティムールやオスマントルコが非イスラム勢力を無茶苦茶に仕返し取るがな。
他人の痛みはすぐ忘れるが、自分の痛みは忘れない。

だからそういうのはどこも一緒

イスラム教はムスリムである限り、絶対正義で疑問を持つ事すら許されないからな。
そこから自動的にムスリムのやったことも「＝絶対正義」となる。

>>53
アラブ人じゃないからなあ

>>56
近代以前にそう言う民族主義は意味が無い。
オスマントルコでもティムール帝国でも、アラブはその中の重要な構成要素だった。

サウジは教育医療福祉すべて無料で金など有り余っているのに
なぜ原理主義がはびこるのか？貧しさが原因ではないだろう。

十字軍を追い返したのはアラブじゃなくてトルコだった

>>58
サウジは政治的自由がまるで存在しないが、唯一王権に対して物を言えるのが
宗教勢力。「宗教的に間違っている」にことには、王権と言えども強引に行うことが出来ない。
ここから、「宗教的により正しい」というポジションであれば、王権側と「政治的に対峙出来うる」という
環境が生まれる。つまり、超宗教原理的であって始めて、法的にも倫理的にも問題の無い
野党的活動が出来る訳だ。

サウジ自体が原理主義国家であるが故の、倒錯したパラダイムですな。

ＵＡＥでドバイの開発している王様は

>>59
サラディンはシリア人だしとバイバルスはマルムークだけど？

間違えたサラディンはクルド人だっけ

ＵＡＥでドバイの開発している王様は宗教も政治も軽視していると言ってた気がする
経済が全てだと

あそこは連邦なんで首長が7人も居ますから。アブダビが一番広いんでしょ

>>60
それなら、異端とか宗門を理解していない者だとか神の名を騙った冒涜とかいうレッテル
貼って弾圧できんじゃん。

サウジがそれをやりづらいのは、カーバ神殿の守護者という立場があるから。
巡礼は回教徒の義務で、且つ、宗派の派生はマホメットが予言したことだから、異端だから
といって巡礼者を国に入れないわけにはいかない。
そこで、やっぱり感化されてしまう人が出てきてしまうし、聖地だから特におかしな考えの
人が居着き易い。
ついでに、石油は出て儲かっているけれども王様の家格は儲かっていないヨルダンの王様より
ずっと下で、人口だって公称値2500万だけれども、そんなに居ないことはよく知られている。
専制国家ながら、王様の権威はとても低いんだよ。

>>65
神聖ローマ帝国のようなものだな。君主制の連邦国家

>>44
インドとか普通になんだこりゃって感じの中世的習俗が残ってるが・・・
アフリカなんて大陸全体がイスラムの比じゃないぞ

>>58
昔からおかしな思想にハマるのは貧乏人より金持ち、低学歴より高学歴、農民より官僚や貴族と、相場が決まってる

メッカ巡礼者の宿泊料はサウジアラビア政府が負担しているので無料。
メッカ巡礼により伝染病が世界に拡散したこともあった。

日本の女子高生の「中絶は3回までセーフ」とかイスラム圏から見たら卒倒だろう
異文化のDQNはその文化の範囲で自重させるしかない

中絶は3回までセーフって何がセーフなんだよ。

>68

>70

物質的に豊かになったところで頭の中が全く野蛮なままの近隣国があるからなあ……
オリンピック20年前やったところと今年のところと。

スレ違いだっつーの。
東亜板から出てくるな。

連邦首相はドバイ首長ですね。>>65の時は忘れてた

副大統領じゃないの？

>>72
意味わかんねえ。そもそも中絶合計三回もする馬鹿なんて日本にどれくらいいるんだ？
そこまでいかれているのは年に一人も出てこないだろ。
中絶って精神的にも肉体的にも母体にかなりの負担かかるぞ（医師にも）。
カトリックのように全否定しなくとも、出来る限り忌避するべきことなのは明らか。

>>77
>>72や>>70は、「日本の女子高生は淫乱である」って都市伝説を、信じたくて信じたくて
仕方の無い人たちなんだから、何を言っても無駄ですよ。

>>76
兼任です。3権分立からすると変ですがそういう国なんでしょう。彼は馬で有名ですね。
大統領はアブダビ首長ですね

アラブが欧米に対して感情が悪いように
バルカン半島は逆にイスラムに対する感情は悪いのかな？

政治的対立とか宗教戦争なんかよりも
今回のハンドボールの一件みたいなのの方が国民には印象悪いんだよなあ

>>77
普通にいるだろ

お前が縁がないだけ

>>81
「印象悪い」では言葉が足らないと思う。

俺も一人降ろさせた娘が居るし
ゴムつけないセックスがほとんどだな
>>82

最近は恋愛格差ですからな。
女は少数の男にむらがつている状態なので
縁のない奴にはとことん縁がないと思う。

ちなみに俺はそれなりに縁がある方の人間だと思うが
ゴムつけてセックスした事無いし、女の方からそういわれたことも一度も無い

いくらかよく女と初体験の年齢を聞いたりしていると
中学生の頃にボーイフレンドとすませているコが殆どだった。

どうしよう。自称「俺モテ男」が脳内妄想を語りだした。

アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのか�V

レバノンはなぜ連邦国家にならんの

>>88
なりゆき。

>>86
オリエンタリズムをフェミニズムと並べて語るのはあまり好きではないが
「東洋」とおなじように>>85にとっては女は自分語りのための架空の存在なんだろう
とこじつけてみる。

欧州でチョンみたいな振る舞いせずに
キリスト教世界への怨恨を巧く良いライバル意識につなげていければいいんだがな。
一神教のしっかりした哲学を土台にしてる他民族文化圏はアラブとヨーロッパだけだし
ヨーロッパ人からしたら狂信的なアホを根絶やしにして文化的にも経済的にも極東を押さえ込む
屈強だけれども自分達よりは弱い隣人になって欲しいと思ってそうな気がするもんだが
アラブ世界の衰退は朝青龍達によるバグダード陥落からでいいんだよね？

そもそもアラブ人は働くのが嫌いな怠け者

レバノン人やシリア人は商売がうまい

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/ed/Dubai_Marina.jpg

湾岸以外も色々あると思ってたんだが…そこらの「中東の首都」にマンハッタンとか新宿付け加えたような異様な光景だな

【資源】「アフリカ合衆国構想」　日本支持なら油田権益開放［08/01/30］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201662997/

アラブよりもトルコの方がヨーロッパと怨恨の歴史が多いのに

>>94
最近のドバイはそんなもんじゃないよ
ホント凄い

世界の建設機械の三割がドバイに集まっているという話もある

世界の富の半分はイスファンだろ

>99
それは正気で言ってるのかい？
世界の１年の集荷数集めただけでドバイ埋まっちゃうぞ？

まあぶっちゃけ嘘じゃないかもな
こんな人口島を4つかそれ以上くらいつくってるしな
おまけに海岸沿いは最高で819mともなるといわれている世界最高峰の高層ビル地帯にしようとしている

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15942960&postcount=890
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15943039&postcount=891
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15943158&postcount=892
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15962359&postcount=898
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15962359&postcount=898

上空写真（これは完成予定図だろうけど）
上のリンクの写真はこれでも一番小さい人工島のものだと思う
http://img443.imageshack.us/img443/1426/futureofdubaisatellitemrl7.jpg

このスレでもようやくドバイの実情が知られてきたな。

コピペミスした
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=15943312&postcount=894
ついでに付け加え
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=352411&page=49

高層ビル郡
http://img231.imageshack.us/img231/2562/dmcaerialfz6.jpg
完成予定図
http://www.burjdubaiskyscraper.com/2006/dubai-renders/dubai-model-render-5.jpg
建設中の世界高いビル
http://img251.imageshack.us/img251/9306/imresolt235re9.jpg

まあとりあえず
ドバイの凄さは一枚の写真とやらで説明するのは難しい
人工島も予想破格の規模やデカさだし数もとんでもないようだ
いろいろ関連サイトみりゃわかるけどね

人工島はすでに元F1ドライバーのミハエルシューマッハなど大富豪が
多数お買い上げ。

ドバイではF1が、カタールでは二輪のMotoGPがすでに毎年開催されている。
砂漠のど真ん中にサーキットを造るという王族の道楽に近いものだが。
ドバイでIBFフライ級チャンピオンのフィリピンのドネアとWBA王者の坂田、
あるいはWBCの内藤との王者統一戦のオファーがあったようだが、
すでに試合の予定が組まれているため流れたらしい。
そもそもIBFは日本で公認されていないのに統一戦なんてできたのだろうか・・・。
いい加減日本でもIBFとWBOを公認して欲しい。
おそらくドネアに勝てる日本人はいないだろうが・・・。

ロシアもソチに馬鹿でかい人工島つくろうとしていたなぁ

ＡＨＦ事務局長 日本は韓国より厳罰に

　アジア・ハンドボール連盟（ＡＨＦ）のライル事務局長は30日、ＡＨＦの意向に反して
北京五輪アジア予選のやり直しに参加した日本と韓国への処分は、開催国の日本が
より厳重になるとの見通しを示した。
　ＡＨＦは27日の臨時理事会で日本と韓国に何らかの処分を下す方針を決め、具体的な
内容は常任理事会に一任した。同事務局長は「常任理事会はなるべく早く、数日のうちに開く」
と述べ、処分内容は罰金や資格停止となることを示唆した。

ttp://www.daily.co.jp/newsflash/2008/01/31/0000819725.shtml

アグラバーも凄いよな

ハッテン云々は他者との比較の問題。
核兵器や生物兵器でキリスト教、仏教文明圏をまるっとジェノサイドして
しまえば、アラブ世界が世界で最も発展した地域になる。

アラブ諸国「石油しゃぶれよ」

オスマン帝国の凄さを知るたびに今のアラブの駄目さがわかってしまう

そんなトルコも昔イエニチェリ今陸軍

欧米のサブプライムで傷ついた銀行に一番金入れているのはシンガポールとドバイ。
彼等が今後一番有利な立場に立つ。日本の銀行もさっさと金をつぎ込め。
国が潰れるまで大手銀行など潰さない。

アラブには夢がない

日本よりはあるだろ

>>116
こう言うことにはすぐ噛みつくなお前ｗ

石油枯渇したら借金大国に転落・・・がオチじゃねえ・・・中東各国はさ！！
発展なんかしっこないよ・・・資源なくなった国なんざ！！
つーわけで、確実２１世紀の末には貧乏国の仲間入り！！サウジも例外ではないよ！！
今だけだ！！権力誇示できんのは・・・

石油枯渇したら現代文明そのものが崩壊しますぜ旦那

石油って古代から利用されてたんだろ
そんなに簡単に無くなりはしないだろ

>>118
んじゃ、その21世紀末までは今のまま?

それだけで十分裏山

そもそも、どうしたら発展って・・
今以上にどういうふうに「発展」すればいいんよ。

>>58
遅レスだが。

サウジアラビアは初代国王アブドゥールアジスが、アラビア半島の
諸民族を征服して建国した、という経緯がある。
何かで読んだんだけど、いくらアラブでも何の名目もなしに、他の
民族を征服していいわけはない。それでアブドゥールアジスは、
「聖戦」を大義名分にした。

その結果、現在でもサウジアラビアの学校では、神の名において聖戦を
戦うことは正しいことだと教えられている。そのせいでテロに身を投ずる
人が絶えず、テロリストの祖国とか呼ばれるようになってしまっている。
サウジアラビア当局もこれには困って、ちかごろでは歴史の解釈を変えたり
してる。

こんな記事を読んだ。

ｹﾞｪｪｪ
　　　　 ∧＿∧
　　　　（ill´Д｀）
　　　　ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
　　　と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
　　　　⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃

「光の戦士　ダイヤモンド・アイ」

川内康範　作詞

１　見たか見えたか　ダイヤが走る
　　キラキラ　キラキラ　ダイヤが光る
　　神のこころの　ダイヤが走る
　　暗い　この世に光をあてて
　　前世魔人の正体見たり
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ

２　見たぞ見えたぞ　ダイヤが走る
　　キラキラ　キラキラ　ダイヤのつぶて
　　悪魔の手先に　ダイヤが走る
　　広い砂漠のアラビヤ生まれ
　　前世魔人に戦いいどむ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ

　　広い砂漠のアラビヤ生まれ
　　前世魔人に戦いいどむ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ

>58
王政の腐敗、利益配分の不平等さ、王政とアメリカの関係、失業率あたりが原因かと。

>>112
アラブは昔からダメ
凄かったのはトルコとかイラン

ウマイヤ朝やアッバース朝は？

>>127
歴史的にはこんなかんじ

イランが超すごかった→アラブが未曾有にすごかった→モンゴルが史上空前にすごかった→トルコが相当すごかった

年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。

>>128
アッバース朝は別にアラブ限定って訳じゃないだろう。
むしろトルコ人イラン人ユダヤ教徒キリスト教徒も飲み込んだ
「イスラム圏」ができたのがアッバース時代

>>123
ＵＡＥに行くとイランのテレビが見られるんだけど
「神の名においてニュースを申し上げます」と言ってるらしい

>>132
アラビア語ではあいさつ等でもアッラーの名がしょっちゅう出てくるし、修辞句の
ようなものじゃないの。

まあ「こんにちわ」が「アッラーアクバル」だものな。

アラブ人はアラーに執着し始めてからだめになったよな

>>135
ん？

書いても仕方ないことだけど、なんでアメリカがイラクでどうこうって言ってる連中って
スーダンやチャドでアラブ系住民が黒人をエスニッククレイジングしている事をスルーするんだろうな。
あまりにも、アメリカ批判中心の「地球市民」や「平和主義者」が多すぎるような。

関係ないが西洋人の「Oh my GOD」と、近世までの日本人の「南無八幡」は
用法が良く似ている。

在曰コリアン特権に断固Ｎｏ！　日本市民の悲痛と勇気の大集結！！
〜これ以上、在曰コリアンの前に泣き寝入りしない〜

日時：平成２０年２月９日（土）／１２：００〜１４：００

内容：
韓国民団本部前で年金問題・外国人参政権問題・在曰特権問題・
外国人犯罪などへの抗議活動を行います。

無年金コリアンに対する根拠無き福祉金給付、生活保護の在曰優先受給
を始めとした、各地方自治体における在曰コリアンの際限なき特権要求は、
完全に常軌を逸しており、あらゆる地方財源と福祉財源が
民族差別を悪用した在曰コリアンの高圧的なゴネ得に蝕まれ、
それは結果的に、真に救済を受けるべき日本人弱者に対する援助縮小に
繋がっているのです。

市民の皆さん。
在曰コリアンによる抑圧と横暴に歯止めを掛けるべく共に立ち上がりましょう。

主催：
在曰特権を許さない市民の会

協賛：
主権回復を目指す会
外国人参政権に反対する会
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動

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　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

>>138
南無三（尊）！て現代でも使う

アジア二強

トバイvsシンガポール

おまいらはどっち?

>>139
こういうくだらんコピペに反応するのもアレだが
こういう人は

毎週、トヨタのお膝元の豊田市で
労働者による労働待遇改善のデモがおこなわれている事を知っているのだろうか
マスコミは一人も来ないし放送された事は一度もないがね
毎年何人も過労死者を出すトヨタだが、ほとんど知らない人が多いと思う

ま、権力に一度あたって自分の無力さを思い知るのもいい社会勉強かもしれんけどね

>>143
まるで関係のない話を持ってきてどうした？

まあ、発破かけられたと思って聞き流せや
要するにマスコミや権力者の後ろ盾なきゃ厳しいよといいたいだけだろ。
ネトウヨ諸兄。徒労に終わらない事を祈っている

>>145
つーか待遇改善デモの話すら怪しいが。

どういう人間たちで構成されてて、どの程度の規模で行われていて、どういう主張をしているのか？
ソースも具体的著述もなしにそれを信じろと言う方がどうかしてる。

ユダヤ陰謀論と同じくらいの意図的プロパガンダ臭しか感じない話だな。

>>146
>どういう人間たちで構成されてて、
>どの程度の規模で行われていて、どういう主張をしているのか？

おいおい、ニートの分際で
トヨタで汗水流して働くおじさん達に失礼な書き込みだとは思わないのか?

ソースは赤旗だよ
赤旗しか報じないもの。こういうのは。
俺は購読してないけど機会があったら記事をちょくちょく見てみな。
しょっちゅう、トヨタが過労死した社員の遺族に訴えられている記事がある

http://www.k-fusyoku.jp/databox/06shunto/toyota.htm
↑ぐぐったらこういうのもあったな

>ユダヤ陰謀論と同じくらいの意図的プロパガンダ臭しか感じない話だな。
そうだな。赤旗なんてソースはうさんくさいなんて反論がくると思うから言っておくが
腐っても国会に議員をおくれる政党の機関紙の内容がうさんくさいというのは勝手だが
珍風やおまえらにそのまま言葉が返ってくると思った方がいいよ

厳しい言い方になったが
楽観論を諌めているだけでな。
心の中では応援している。
相手は司法行政立法、財界にまで食い込んでいる巨大勢力だから
トヨタのデモのように黙殺されて終わる可能性は高い
決して一回で終わらず毎周毎月粘り強く頑張ってくれ。

>>147
ソースは赤旗かよ。
捏造乙。

こういうこというから議席とれないんだよ。珍風は。

一回で満足せずに、しっかりデモを継続しろよって発破かけたのに、なぜ俺が捏造しなきゃならんのか。

赤旗なんてプロパガンダ以外の記事はＴＶ欄くらいだろ。

おそらく、そのデモも在日だな。
トヨタのような一流企業が日本にある事を妬んでいるに違いないはずだ

>>142

トバイの写真は確かにすごいがまだハコものに過ぎないから
なんともいえない。
ニューヨーク並って、テナント見つからないだろ。
だから俺はシンガポールが遠くない将来にUAEを追い越すと思う。
UAEの民度が高いと言えばそうじゃないし、未だに古くさい絶対君主制じゃねえ

>>152
まあシンガポールも李一族の専制国家ではあるけどねｗ
シンガポールのＧＤＰの4割は李一族の所有だったな確か。

>>147
どうせ大して働いてないのに企業のせいにしているだけだろ
大方在日とワーキングプアどもは死んだ方がいいな

>>153
>シンガポールのＧＤＰの4割は李一族の所有だったな確か。
一応ソース

リーは権力の割りには私腹を肥やさない政治家で有名だよ
「総じてリーは潔癖な人物で、一族の富の充足よりも、
シンガポール全体を富ますことに腐心していたと言っても決して誤りではない。」というのが評価
シンガポールの官僚に汚職が少ないのも、リーの価値観によるものであったことが大きい。

どこかで私腹を肥やしているんじゃないかと
色々外国の記者とかに調べられているが
最近になってようやく一族のコンドミニアム所有の問題がわずかに出てきた程度

四割は嘘でしょ。
在日レッテルしかはれない短慮の雑魚。
人のソースは疑うが自分は全くデマというのがよくわかる

UAEは石油が尽きたら終わり。
てか巨大な人工島の資源が無駄に終わってしまう可能性が高いわけだが
まじもったいないよな。

>>150
>>151
>>154

まあ、俺が反論するより
明日やってみりゃ、身の程が判るでしょ。
マスコミは決して取り上げないだろうし
トヨタの労働者のように冷笑買いながらスルーされて終わり。

>>156
> リーは権力の割りには私腹を肥やさない政治家で有名だよ
> 「総じてリーは潔癖な人物で、一族の富の充足よりも、
> シンガポール全体を富ますことに腐心していたと言っても決して誤りではない。」というのが評価
> シンガポールの官僚に汚職が少ないのも、リーの価値観によるものであったことが大きい。

キミ独裁国家の公式発表をそのまま信じるタイプ？ｗ

>>159
お前の妄想よりは少なくともな‥
じゃあ、四割って数字を見せてな
ちなみに「」内は俺の妄想でなく
政治記事の論文。コピペしただけ

四割のソースﾏﾀﾞｰ??

四割ってw

一族だけで国の四割も搾取しといてあれだけ治安がいいと
それはそれで逆に尊敬する

赤旗信用しません
政治学者の論文も信用しません

政治家や学者の意見を否定できる程
お前は実績や経験があるのかと問いたい

>>164
自分の妄想だけがソースな連中だ。
許してやれ。本質はアラブのテロリストとなんら変わらない。頭の悪い可哀想な人達

保身と私腹を肥やすのはアラブの王族の方がすごいと思うぞ
サウジの王族なんて100人いてそいつら全て日本の金持ちの何倍も金持っている。
しかもいずれも国民の事など毛ほども感じてないようなのばかり

>>157
あと半世紀は尽きないだろ
というか元手がオイルマネーなだけで今やドバイの外貨収入の殆どは海外投資からの資本黒字だ

ロシアのオリガルヒ（財閥）は、一時は25人でロシアのGDPの90％に相当する資産を保有していた。
オリガルヒはプーチンに潰され、彼らの権益はプーチンの側近にそのままスライドした。
そして今はプーチン側近同士の対立が深まっている。


一応念を押すが総生産と総資産を混同してはいけない
総生産はその年に新たに創出された富である。

>>167
ダウト
UAEの国家予算は40%近く石油依存

石油もあと30年で尽きる
あの人工島はハコモノで終わるよ
だいたいあんな沙漠のまんなかがニューヨークにかてるかよ

>>168
だから四割のソースくれよ
さっきから数秒でわかるウソばっか
ロシアのオルガリリヒが25人で90%というソースも
まるででたらめだらけじゃん
いいかげんにしてくれよ

ロシアの財閥とシンガポールのリー一族はかなり性質が違うような。。
大体、リーについては清廉潔癖の政治家として有名だろ。
四割って数字がお前の脳内でないのならちゃんとした記事になっているはずだろ??

俺は肥やしているのはUAEの連中だと思うけど。
あそこは王族だらけということもあって、王族はほぼ全員お城みたいな宮殿に住んでる

UAEはまだ収入の大半を石油依存が多い「発展途上国」では?
つーか、UAE自体がシンガポールをお手本にしているんだよね。
お手本の先のシンガポールは文句なく先進国なんだけどね

あの国はまだ発展途上国だな
位置づけはブルネイに近い
少し変わり種だと思うけどね

>>169
石油は30年で尽きると30年以上昔から言われてる

>>170-171
４割厨は俺じゃねー
オリガルヒは03年ごろの新聞記事がソース

なんでロシアの財閥の話をするんだ?
最初誤爆だと思った。
そんな回りくどい推論はどうでもいいから、リー一族がシンガポールのGDPの40%を私物にしている
というソースくれよ。
それは確かな情報なんだろ?

というかシンガポールは兎も角、旧ソ連とか中南米とかアフリカでは２桁程度の富豪が国の富の殆どを持ってるのはあんま珍しくない

>>176
だから人違いだっての

ただ４割って数字で突拍子も無いことのように反応してるのがいたんでロシアの例を書いてみただけ

リー家４割については俺はしらん

>>175
中共は10年後に滅ぶと10年前からいわれている
北朝鮮も20年前から滅ぶと言われながら20年続いている

実際はすぐにでも枯渇してもおかしくない状態が
ギリギリの状態で継続しているだけ

>>175
一応新聞記事くれ
四割廚が明らかに嘘をついてるのはお前も判るだろ?
だからソース。
まあ、ロシアの財閥とシンガポールのリー個人を同列にするのはどうかなと思うけどね
おまけにリーの方は一応表面上権力のほどではなくその財産は少なく見積もられているくらいだしな

>>177
ロシアはもうある程度改善したけどな
ただ中南米とアフリカは確かにそういうケースはあるな

なぜシンガポールは肯定的に見てUAEは否定的に見るのか分からん。

ついこの間までドバイの発展振りすら認めていなかったんだから、
実情を知るにつれ、シンガポールは賛美してドバイは否定するなんて
こともできなくなるだろ。ドバイはシンガポールをモデルにしていることは
知られている。ドバイを否定することはシンガポールを否定することだ。
なぜどちらも物流や航空会社観光に力を入れているのか（そして両国とも成功している）。
ドバイでは宗教よりビジネスが優先だ。

ちょっと上のレスでさわいでいる人みたいに、赤い人って中東関係の話題で演説するの好きだよね。
沖縄や原爆関連の話題同様に迷惑だから、やめてくれる？

シンガポールは粉飾している企業が沢山あってヤバイ、と李登輝が言うとった。

しかし所詮はイスラム国家の例外に漏れず
石油に大半依存は事実だろう

常識的に考えればあんな大風呂敷の人工島が成功が成功するとは思えん
そもそも、建物というのは維持費もすするのだ。
テナントが見つからず石油が枯渇したら、IMF行き一直線だろ

まさに海に浮かぶ地球義母の粗大ゴミだな
UAEが破綻するのは勝手だが、環境汚染が懸念されるから心配だ

>>185
それが何か悪いのか？ロシアの方が資源依存度は高いが。

同レベルという事だな

>>183
アカというよりは
テロ憎しなんだろうな
テロで家族を殺された人の気持ちになってみればイスラムを憎む気持ちは
判らなくもないが

ちなみに俺は共産主義も嫌いだ

>>184
ソースは？

発展レベル中世のまんま金を握ってしまったので、金（石油）が尽きれば、そこまで。

ドリフトをやめる

それだ

>>141
南無三宝(佛法僧)だと思います

てか発展しているのトバイだけだしな
たった一都市くらい例外はあるだろ　それだけ

>>191
新聞記事で言うとった。ネットでも捜せばどっかにあるんじゃない？

　自　分　で　探　せ　

つまりソース無しの嘘か
ところでリー四割のソースはまだなの?
こちらは事実だとしたらネットとかでもすぐ見つかると思うけど

>>198


　　自分で探せクズ

トルコで学生のスカーフ解禁だって。トルコ終わったな

スカーフごときでトルコが終わるわけねーだろ
ソープランドになるんだよ

UAEの１人あたりGDPは3万ドル、日本を抜くのも時間の問題なんだが。

石油吸い上げただけでなあ

>>201
歳がばれるｗ

>>202
とっくに抜かれているような気がする

昔石油ショックの時、ソ連が石油マネーのおかげでそれはそれは好景気になっていたなあ。


その後どうなったかは言うまでもないが。

そう言えばその時代、このスレにいるようなお調子乗りが
「石油であたふたしている西側はもう駄目だ。東側は完全に勝利した」って
浮かれまくってたなｗ

>>196
ドーハもジッダもマナーマも発展している。
サウジが英国の戦闘機開発に参加し工場を誘致するなど石油脱却の動きはどこにでもある。
UAEはパキスタンやインドなどでの不動産開発にも力を入れている


>>202
2007年の一人当たりGDPは42000ドルでカナダや豪州と同程度
日本は34000ドルでギリシャと同程度

シンガポール
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB

> 地元の世界的企業としては、シンガポール・テレコムやシンガポール航空などがある。これらの
> 地元大企業の筆頭株主を務めるのが、政府系投資会社テマセク・ホールディングスである。
> 近年は政府を挙げてIT分野と観光分野の振興に力を入れているものの、
>
> 「見た目とは違って借入れが多く、経済的に困窮している企業も少なくない」
>
> と中華民国（台湾）の元総統である李登輝は分析している。

>>208
最近主流はすでに名目GDPじゃなくて実質GDPだよ
日本はUAEどころかシンガポール、香港に抜かされている

アレヴィー信徒、イスラーム風スカーフに関する声明を出す
2008年02月06日付　Milliyet紙

30 近いアレヴィー信徒の団体は、公正発展党が民族主義者行動党の協力を得て、大学での
スカーフ着用解禁を目指す憲法改正に対し、反発する声明を発表した。その声明で、スカーフ着用
解禁の試みを断念するよう、さもなければあらゆる民主主義的デモンストレーション、反対行動を
おこなう権利を行使すると明らかにした。

声明では、大学でスカーフ着用解禁を認める試みは、「宗教に仕える国家」を形成しようとする
挑発行為であると主張した。また、(その試みがもたらす)世俗主義の排除は、社会の仕組みを
宗教的シンボルに則して形作り、変容させる、もっとも危険な段階にあたるのだ、と注意を呼びかけた。
http://www.el.tufs.ac.jp/prmeis/html/pc/News20080206_225408.html

>>210
都市国家の、外国人労働者除いた一人当たりGDPなんて意味あるのか？という考え方も出来るけどな

ジムロジャースが産経新聞で、原油価格は10年以内に150〜200ドルいくといっていた。

パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その�Ahttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1189187503/65

「光の戦士　ダイヤモンド・アイ」

川内康範　作詞

１　見たか見えたか　ダイヤが走る
　　キラキラ　キラキラ　ダイヤが光る
　　神のこころの　ダイヤが走る
　　暗い　この世に光をあてて
　　前世魔人の正体見たり
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ

２　見たぞ見えたぞ　ダイヤが走る
　　キラキラ　キラキラ　ダイヤのつぶて
　　悪魔の手先に　ダイヤが走る
　　広い砂漠のアラビヤ生まれ
　　前世魔人に戦いいどむ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ

　　広い砂漠のアラビヤ生まれ
　　前世魔人に戦いいどむ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ
　　あれは正義のダイヤモンド・アイ

なぜアジアでは儒教圏だけが発達して
イスラムやキリスト教圏はぐたぐたになってしまったのだろうか

>>216
アジアのキリスト教圏なんてフィリピンくらいしか無いだろ。

フィリピンに次ぐ信徒数。北朝鮮と韓国
アメリカに次ぐ宣教師派遣数の韓国ももうキリスト教でいいんじゃね

>>218
あいつらのはキリスト教と言うより、儒教をキリスト教風に装飾しただけのものだがな。

正しくは朝鮮の民族性をキリスト教風にしただけ

李朝の儒教も民族性をへんに儒教風に装飾しただけとすべきだな
じゃあ、儒教がなければ朝鮮は発達していた家と言えばそうでない
つーことで

イスラエル・テルアビブ（Tel Aviv）で5日、同国初となる性の祭典「Sextival」が開催された。

会場ではさまざまな大人の玩具やエロチックアートが販売され、
ライブショー、セックステクニック講座などが行われた。

（ソース元に画像有り）

ソース（AFPBB news）：
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2348124/2607435

こう言うものを平然と開催できる国と絶対不可能なイスラム国とは、永遠に分かり合えないだろうなｗ

レバノンの現在のテロは基本的に暗殺。イラクのように治安悪化が目的ではない。
旅行者として訪れて短期滞在する間に暗殺の巻き添えを食らう確率、これは確かに「ゼロ」ではない。
ただ他のどんな街でもある事故などの不安要因と合わせて総合評価した時、
旅行をとりやめるべきレベルに今あるか？　それは自己判断しかない。
ちなみにあの内戦を掻い潜ったベイルートの住民は世界でも類を見ないレベルの危険察知のプロだと思うが、
その住人に「大丈夫ですか？」と聞いたら１０人中１０人が「デモとかに近づかなけりゃ問題ないよ。」と言う。
（全住民に聞いたわけじゃないけどさ。）

ベイルート・ダマスカス間移動：
去年の総選挙の直前直後、そして１月半ばの話をすれば、
緊迫感はまるでない。
同乗のおばちゃんがみんなにお菓子を配ってくれたり若者が歌ったり
踊ったり（！）とか面子によってはほとんどピクニック。ただしやはり
移動する人数は減っている模様。セルビスが一杯になるのにすごく時間が
かかったりする。朝などのピークタイムに移動したほうがそういう面では
いいかも。

レバノンといい、アルメニアといい、個人の商才はもてはやされるのに、
国としては、どうしてああなのかねえ

個人主義だから国全体としてのまとまりがないんだろう

個人主義ではなく「個利主義」だな

トルコは地震が多いから駄目だな
インフラや国の発展においてもね
日本も同様に限界があるし実際そうなっちまってるしな
日本もトルコに国民性や気質、言葉すらも似ているしな
所詮どっかの国に寄生して生きたりプライドだけは肥大しやすい国民性
豆腐（火山灰関東ローム）の上に首都や大都市が密集してる国なんて何やっても駄目だなｗｗ
徳川家康はとんでもねえ糞野郎だな
おまけにもういまじゃアラブより暑いんじゃねえか（おまけに日本は湿度も加わるからな
現実日本の大都市はもう東南アジア諸国の大都市の夏の最高温度や平均温度が高い
今年の東京の首都圏は45℃にもなるらしいな
熱帯の植物や昆虫が多く確認されマライヤやデング熱も流行しそうだと
どこの土人国だよｗｗｗｗ

地震なんて世界中どこでも起こるよ

イラク人は色黒なのにイラン人は白人の近いんだよな

あ〜それとイランも地震が多いな
これはあまり知られてないみたいだが
天然資源は多いみたいだが
なんつうかUAEやカタールあたりがやってるような今の単純明快というか今のスタンダードな近代化や発展は無理というか限界がある
まあ地震だけじゃなくて地盤の固さも重要だけどな
中国も軟弱の地盤の中部の上海や南京、水不足や砂漠化が懸念されてる北部北京や天津あたり
も一生懸命やってるけどやっぱりなにか勢いが足りない
もうなんか発展がすでにかなり鈍化しているような気がする
やっぱり南部が強いよな
広州や深セン、強いし凄いもん
高速鉄道にしろ東京タワーの高さの電波塔がもうできそうだからなｗｗ
そんなもんを半年ぐらいでつくっちまうという呆れるというか常識をこえちまってる
香港も相変わらず堅調で底堅いな

↑
ちょっと誤解されないように訂正

Ｘ　なんつうかUAEやカタールあたりがやってるような今の単純明快というか今のスタンダードな近代化や発展は無理というか限界がある

○　なんつうかUAEやカタールあたりがやってるような今の単純明快というか今のスタンダードな近代化や発展は今の科学技術ではイランでやろうとすると無理というか限界がある

それと東京タワーというの610Mある新東京タワーのことね
あと中国南部はマカオ、昆明、武漢（ウーハン）、重慶とかいっぱい大都市が密集してるな

○　韓国はもはや、日本を超えた
　あと日本はもうダメだ。韓国と連邦をくむか、中国の一部になることでしか発展できないだろう
　民主党を次の政権にえらべば、自動的に中国の一部になるだろうから願ったりかなったりだけどね。

>230
正直何を言っているのか判らないが…イランで地震が多いのは有名だと思うんだが？
最近でもバム地震とかあるじゃないか

アラブ諸国には地震があるが
夢がない

>>230は、日本語が書けてないｗ　
中卒と思われｗ

アラブ諸国は発展しなくてもいいよ。

発展しても良いがオイルマネーの使い方もう少し考えれと
株式の暴騰暴落もアフォの様な資源高も大抵はアラブのせいだろ…
少しは国内に使えよ

世界的な低金利による過剰流動性のせいだろ
皆が大金を動かしてるから変動も激しくなる。
オイルマネーはその一端、極一部にすぎない。


それと資源高は、投機は値上がりを加速させているだけで根本は需要の急増と不安定地域の増大
この数年で中国やインドをはじめ多くの国で資源消費量が何倍にも増えた
しかし生産はそうすぐには増えない
資源を巡って紛争が激化する（主にアフリカで）からさらに値上がりする。

穀物も、投機やバイオ燃料への転用もあるが、
中国や東南アジア、印パなどあちこちの地域で肉食が急拡大して飼料需要が急増したのに、
異常気象から多くの地域で生産が減少した。

あほや。
投機の金が入ったら高くなるって、そりゃ、頭悪すぎ。

>>222
ベリーダンスとかいう裸踊りの見世物があるし、
コーランにも妻は4人までだけれど妾は何人でもいていいとか、
善行を積んで天国に行けば75人の処女とヤっていいよとか、
アラビア人の始祖のイスマイルは、アブラハム（この人は天啓を聖人とされる）が
75歳のときにメイドさんとヤっちゃって出来た子だということとか、
書いてあったりするし……

ヤっていいとは書いてないはずだが。

>>1
アラブ諸国って石油失くなったらどうするつもりなんでしょう？


なんとなく気の毒です
(´･ω･`)

んだから金があるうちに太陽電池を砂漠に敷き詰めときゃいいんよ。
末代までエネルギー輸出国だ。

>>243
概出すみません(･･;)

実際
テロ起こりそうな気がします

>>242
すでにクウェートなんかは石油より投資利益の方が大きい。ま、バクチだけど
まあ、金持ちが石油の無くなった国に残るかどうか

お金あるんだからリスクの高い投資商品に手を出さなくても安定してるのを保有し続ければ継続的に儲けられるでしょ。
養う人口が桁違いに多いサウジ以外は。

っていうかそれが今まで米国債で、
なお金が余ってるのでリスク分散を兼ねてあちこちに投資し始めたわけだ
大銀行とか防衛産業とかインフラ産業とかは、いざとなったら国が支えるから投資先としては堅実だな
まーそれだけではないだろうが。

あとは物価が高い国が出来ることといったら、研究開発拠点の誘致くらいしか無いけど、宗教が邪魔

研究開発って、怠け者で迷信深くて頭の悪いアラビア人に勤まるのか？

怠け者で迷信深くて頭の悪い人間がそう言っても説得力ねぇな。

>>246
研究開発こそ、環境的に無理だと思うが。

アラブ人は怠け者ではないが、研究の場合心血を注ぐ対象となるのが科学や産業ではなく、
馬や駱駝の改良。

怠け者だよ、お祈りにかこつけて仕事を中断する、そこまではいいとして、
お祈りが終わったらすぐには仕事に戻らない。

日本人や中国人やユダヤ人と比べると何でも怠け者になる
平均的アメリカ人あたりと比べるべきだ
ちなみにアメリカにおけるアラブ人の平均所得は白人平均や日本人よりは高い

研究開発拠点の誘致という場合、研究者も誘致するんだと思う


でも暑いし大衆娯楽も無いし治安に不安があるし英語圏でもない中東で働きたがる人は、あまりいないだろう。

やっぱ中東は気候が×だな
温帯じゃないと文明は発展しない

アラブじゃないけど
インドネシアやマレーシアが少数の華僑に牛耳られていることから
明らかだろ。どっちが怠け者かなんて

知り合いにトルコ人がいるが仕事中はお祈りは心の中でしてる。と言ってたな。

研究開発が気候的に無理とか…イスラエルは世界有数の研究開発拠点だぞ。
ユダヤパワーがバックにあるのは間違いないが、intelとかイスラエル抜きでは最早開発自体成り立たない企業は結構多い

問題は、アラブは異宗教に不寛容にも程があるって事だろ
１０世紀の物差しでは寛容だったかもしれないが今は21世紀だw

初期社会主義を熱狂的に推進したのはユダヤ人だ

>>258
そりゃそうだ。なにせ革命でも起こして体制の変革させないと、ヨーロッパではユダヤ人差別の嵐で
圧迫死させられかねなかったわけで。

>>258
っていうか社会思想がユダヤ思想の変種

ヨーロッパが宗教に寛容になったのは、旧態依然として腐りきっていたカトリックと、
頭んなか理詰でカチカチの原理主義のルーテル派やカルビン派やらが血みどろのケンカ
をやって一度疲れ果てたからだよな。
古代（ローマやエジプト）の再評価や、神様なんかﾎﾝﾄは無ぇよという結論に達した
自然科学や、少数派のユダヤ人やらが、漁夫の利を得たに過ぎない。
もし、どっちも妥協せずｹﾝｶをつづけていたら、或いは、どっちかがまかりまちがって
勝利していたら、ヨーロッパは中世のままだ。
別にユダヤ人が優秀だったわけでもなく、どっちつかずで金を貯めて利権を握ったからだ。

＞血みどろのケンカをやって一度疲れ果てたからだよな。

疲れ果てれば寛容になるのですか？

>疲れ果てれば寛容になるのですか？

終わりの見えない血みどろのケンカ
　　↓
「このままじゃ共倒れだ」
　　↓
「とりあえず信仰の違いを理由に殺し合うのは
　お互いナシにしようぜ」
　　↓
　 寛容

……という流れではないかと。

>>260
学問板でこう言う迷信を堂々と主張出来るって、ある意味凄いな。

イスラム革命でアラブ諸国も随分変わったと思う

>>1
すでにUAEにパームランド、ブルジュアルアラブがあるから発展しまくってるよ

>>266
湾岸諸国だけがアラブかよ

>>256
全てのイスラム教徒がそうなって欲しい。
そういや「宇宙空間用礼拝ガイドライン」って
ニュースになってたっけ。本人がやりたいように
やりゃいいじゃんって思うｗ

今の原油高で潤ってるだけかな

あれだけ金が溜まってれば適当に投資してほっといても増えるでしょう

クウェートのSWFは2500億ドル、アブダビは8500億ドル、運用しています。
年率２％程度の投資益ですら、日本円にして5000億円から１.5兆円を超える金が転がり込む。
日本全体の所得黒字の１割、貿易黒字の６分の１くらいになります。
石油収入がこれに加わる。

アラブ人は今でこそ宗教にガチガチ縛られてるが
中世はなぜあんなに繁栄のだろうな

>>272
中世にはイスラムの戒律が実際の生活にフィットしていたんだよ。
時代が変わったのに過去の成功体験にしばられてそこから脱する
ことができないのが、没落の最大の要因。

>>1
おまえ、今斜陽のアメリカ経済の真の支配者が誰か知って書いてるか?

あれだけ食物禁忌があって、どうやったら太れるのかと思う。
アラブの王族は。

古代に置いて先進的地域だった所が現在になって後進的地域になる事はよくある事じゃん
日本だって何度も首都を移動させている
古代に置いては奈良が先進的地域だったのだが今では単なる歴史地区。
今では古代に置いて倭国の勢力圏にすら入ってなかった東京の方が栄えている
歴史というものは大概そう言うもの
あと何百年かすれば日本の首都は仙台か札幌に移動するんじゃないの？
そして東京は過去を思い出す為の単なる歴史地区化するだけ
中国も北京や南京と言った古代都市より香港の方が繁栄しているからね

>>276
難しい言葉使ってみたい気分というものはわからんでもないけれど、
漢字間違ってるでよ。そんなにので力説してもあんまし説得力無いでよ。

>>276
場所的に極端じゃない？
仙台や札幌はあまりに端っこすぎるよ

九州北部は今も昔も国防最前線だがな

>>275
食材制限と体重は関係ないと思うが。
「偏食は肥満のもと」と医者によく言われます

日本そのものが世界経済の「周辺」と化すと思う
夕張・・・はいいすぎか。大阪府？

中世のイスラム文明もよく見たらオリエントの継続か劣化中国文明のコピーにすぎなかったり

オリエントの影響はあって当然だと思うが

>>278
温暖化すると考えれば、将来首都が北上する可能性はある。
北海道は大穀倉地帯になるだろう。

>>275　モルモン教もデブ多し

ヨーロッパだけは今も昔も先進国なんだよな

>>286
無学は学問板に来るなよ。

>>283
何にも進歩してないままの文字どおりの継続だけどな

>>288
「物事は進歩しないといけない」と言う色眼鏡は外した方が良いと思うんだ。
ヨーロッパにおいても、その社会環境の変化に対して「適応」しただけで、進歩、と言う見方は
間違えている。

「アラブ人はダメ」「マレー人は働かない」ってのは
宗教のせいより、気候的な影響が強いのかも。
中世に多くの学者を出したしたイランは寒いし。

シンガポールは常夏だぞ
ひゃほーー

>>289
っ自然淘汰説

進化しないものは滅亡する

>>292
自然淘汰説はとっくに否定されてる。
今は棲み分け進化論が主流。

>>286
むしろ蛮族の集まりだったような。

>>286
先進したからdeveloped（過去完了）であって、
それ以前も勿論あった。とつられてみる

進化と言うのはあくまで「環境対応」であって、「より進化したものがより進化していない生物を駆逐する」
というものではない。

生物の絶滅が起こるのはあくまで地球環境の変化によるものであり、その環境に適応できるかどうかだけが
生き残れる鍵であり、「進化したか否か」はその条件には当てはまらない。例えば生物としては、恐竜の前に
現れた哺乳類型爬虫類の方が生物学的な意味では「進化」しているが、環境の変化に適応出来ず絶滅した。
そして本来ニッチな悪環境で生活していた恐竜がその空いた環境に進出し繁栄した。
これは進化の結果ではなく、ただ単純に「偶然諸条件が合致した」だけの事に過ぎない。

生物に優勢も劣勢もなく、進化にも優劣は無い。これは人間の文明、文化、風習にも言える。

>>290
熱帯で暮らす白人は怠惰になると言うし、気候は関係するだろうね

だいたいメシに困らない環境なら、あくせく働く動機もない
人口の急増でそういう環境では無くなってるけど。

中部アフリカの黒人には、生産や労働という概念が希薄なのだという。
狩猟採集と遊牧と最低限の耕作で生活が成り立つ。
多産社会だが、熱帯病による死亡率が高く、欧米やアラブへ売るための奴隷狩り、19世紀末からはベルギーやドイツの残虐な統治などで、20世紀前半までは人口増が抑制されてきた。

イスラムは古代オリエントやギリシアから進歩してないって本当？

んなわけない

やっぱ民主化しないと発展しないよ

>>294
まだゲルマン人＝蛮族とかいうステレオタイプに騙されてる奴がいんのかｗ

>>293
といいますと？

>>293
棲み分けによる類似種の排他もあくまで淘汰の一形態では？

>>302
ゲルマンは蛮族でなかったという根拠ある説は寡聞にして聞いたことはないが？

>>302
ゲルマン人種がみんな蛮族だったかはともかく、中世のヨーロッパ人たちが
びっくりするほど野蛮だったのは確かだ。

>>304
棲み分けで類似種は排他されない。それこそ「棲み分ける」だけの話だ。

>>307
オーストラリアで袋オオカミがディンゴによって絶滅させられたのは
棲み分けではどう説明するのだ？

>>308
その前にフクロオオカミがディンゴによって絶滅させられたと言う証拠をしめせ。
フクロオオカミの絶滅に関しては未だ各種の説が入り乱れて確定していないはずだ。

>>306
中世ヨーロッパは大学もあったし
アラブに次ぐ先進地域だったと思うけど

>>310
大学があれば先進地域かよｗ
「大学」にあたる教育機関なんて世界中の文明地域に存在するわ。

中世は僅差でアラブが進んでたってことだろ
古代と近代と現代はヨーロッパの圧勝

>>312
近代に入るまでオスマントルコに手も足も出なかったヨーロッパがぁ？ｗ

トルコって無駄に領土広いだけで
ウィーン包囲に二度も失敗して
瀕死の重病人と呼ばれたあの国か

中世ヨーロッパが先進地区ね

まさかゲームのイメージまんまじゃないだろうな

12世紀の
開封市、バグダット、ロンドン

おまいら、一番すみたい都市と住みたくない都市あげろといったら
ゲーム馬鹿みたいなのを除けば
みんな答えは変わらんと思うが

>>315
ゲームみたいに貨幣流通すらままならなかったのにね

中世の開封、バグダットとかは
旅行してみたいな。ちょっとくらいなら住んでもいいかなとは思うが
12世紀のロンドンは頼まれてもいきたくないな。

アッバース朝時代のバグダット、円形都市マディーナ・アッ＝サラームは是非見て見たい。
名実共に西方世界の中心。

ゲームの西洋都市は
産業革命が起きた後の町並みだな
つまり近代。

そのころまでの中世などは、物々交換が主流の、ペストが蔓延してどうしようもない田舎だった
パリやロンドンなどは中国の田舎都市にも劣る。

開封か。南宋時代だよね。その頃には、もう、支那人は北虜よりも野蛮になっているから
どうだろうなあ。
蒙古人があきれて宋の遺臣は使いたがらない、わざわざペルシャやインドやチベットから
官吏を呼んできているくらいだし。

はあ？南宋期の開封なんか、野蛮なモンゴル人のせいでぼろぼろだっつうの

どれだけ経済が発展してきらびやかな建物を造っても、
やっぱり文化が良くなくちゃ真の発展とは言えないよ。

まあどんな国も成長期にはそう言われたもんだ。

ﾄﾞﾊﾞｲの空撮
ttp://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=462505

開封は100万都市
バグダットはせいぜい30万くらい

まあ
東アジア>>>>>中東>>>>>>欧米

中近世は
東アジア>>中東>欧米

近代は
欧米>東アジア>中東


思えば中東がトップだった時期は皆無だな

>>321
本当に南宋がくそだったらそもそも首都をモンゴルは首都を中国にしないよ
逆に南宋の人だけでは間に合わず中東から人をつれてこにゃいかんほど栄えてたんだよ

認識甘過ぎ

近代になるまで東シナ海こそ世界経済の中心地だ

>>323
アラブ諸国に文化が無いとでも？

前近代のすべての文明の中で最も優れていたのは中国だった。
16世紀に人口は1億〜一億五千で
ヨーロッパの全て(5000万前後)を足してもかなわなかったし、優れた灌漑技が施された
豊かな耕地は、多くの運河で結ばれていた。教育度の高い儒者が優れた官僚制度を整えていた。
中国には古くから大きな図書館があった。印刷があり、書物が有り、紙幣が有り 、100万の人口を抱えた都市が有り、昼夜を問わず明かりが灯した庶民の居酒屋がある‥
そんな豊かな社会を10世紀の段階で実現していた。
火薬も羅針盤も紙も中国の発明であり、中国が全てに置いて優れた文明を誇っていた。
当時の中国を訪れた外国人の全ては、この洗練された国家を
全貌の眼差しで見ていたのだ。

ありていにいえば、
イスラム社会は中国文明の劣化コピーだったし 　　　←注目
欧州社会はそらにそのイスラムの劣化コピーでしかない 　　←注目

前近代の欧州はユーラシアの僻地であり、資源も乏しく、地政学的にも圧倒的に不利であり
貧しさが約束されていた土地であった‥‥

ポール・ケネディ　大国の興亡　上巻　巻頭より抜粋

これがヨーロッパ歴史学者の歴史観

>>329
あ、俺の言ってるのは近現代の文化の事さ。アラブ諸国には世界的に有名な
小説家や音楽家や画家はほとんどいない。

>>327
東アジアじゃなくて中国だろ。
だが、中央アジアの覇権をかけた「タラス湖畔の戦い」で、
中国はイスラムに敗れている。

>>330
一部の中国崇拝者を引き合いに出しても駄目だよ。
権威主義はバカの証明だな。

中央アジアなんて圧倒的僻地
いらんだな
イスラムに取っては重要でも、唐はあのあたりが領域拡大の限界

アラブなんてテロしか取り柄のない
一度たりとも世界のトップにたったことのない糞地域

>>333
全然崇拝者じゃないよ。
この人。

むしろ欧米史専門
この後、豊かさ故にんどん閉鎖的になっていく中国が衰退して欧米が勃興するという流れの分析だし

>>335
コピーなんて言ってる時点で中国崇拝だよ。

>>332

中国だけじゃなくて
日本やベトナムとかも
まあまあ栄えていたよ。下手なイスラム領封よりよほどね

中国とイスラムはまったく別の文化だろ。
西洋への数学の影響力から言えばインド・イスラムのほうが貢献度は大だった。

鄭和もイスラムだしね。

>>336
完全なコピーとまでいわないが
殆ど劣化中国だろ。イスラム帝国は
あくまで欧州と東アジアを結ぶ通り道だったころはまあまあだが。
西洋が海洋に出た瞬間一気に衰退

>>338
数学なんて近代物理に繋がらなければただのオタク芸だよ
紙、羅針盤、印刷などなどの発明の方がよほどルネサンスに貢献している

>>341
>数学なんて近代物理に繋がらなければただのオタク芸だよ

実際に西洋は繋げたじゃないか。
中国や日本はゼロの概念すらなかった。

>>342
でも、それを結びつけたのは西洋人だろ?
数式というのは近代物理という概念が出るまではなんの実用性もない余芸でしかない
中国人はオタク芸に興味がなかっただけ

欧米人がニュートンの次に世界に貢献した科学者として蔡倫をあげていることからも
その重要性はわかると思うけどな

>>343
>欧米人がニュートンの次に世界に貢献した科学者として蔡倫をあげていることからも

ソースは？

確かに紙は重要。その他中国の発明もまた西洋に欠くべからずのもの。

>>343
>数式というのは近代物理という概念が出るまではなんの実用性もない余芸でしかない

それも文化だろ。
そもそも中近東にはパピルスや羊皮紙があったから紙の需要が生まれなかっただけだろ。
ヨーロッパ人も最初は羊皮紙を愛して紙が普及しなかったらしい。

>>343
最初の紙のアイディアは蔡倫ではないのだがな。

>>343

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%94%A1%E5%80%AB
ソースはこれしかないや

蔡倫は現在においても多大な影響を与えている。
学者マイケル・ハート(en)の「歴史を創った100人」(en)という著書があり、
第七位は蔡倫であった。なお、第一位はムハンマド・イブン＝アブドゥッラーフ、第二位はアイザック・ニュートン、第三位はイエス・キリスト。

でたしか、俺の記憶では四位が始皇帝だか、五位六位も政治家宗教家がらみだったかな?

つーことで科学者としては、ニュートンの次

まあ、紙の重要性はいわずもがな
妥当な順位と思うが。欧米人も十分に理解している訳だ
おまいさんの中にはニュートンと蔡倫の間に入れたいイスラムの学者いる?
述べても結構結構。すぐに論破してやるよ

最初に紙を発明したのはスズメバチだろｗ

ニュートン>スズメバチ>蔡倫

東洋は西洋より１０００年も先に紙を発明していたのに、
この優位を守り切れず、あらゆる科学分野で西洋に追い越された。
西洋のほうが先に紙を発明していたらどうなったのだろう。

勝手にほざいてろよ。
欧米人に影響を与えたっていっても結局この程度の発明だってこと
まあ、栄光ある一位にイスラムの詐欺師が入ったのが唯一の実績かもな

>>351

これは私見だが
おそらく西洋では紙は発明できなかったと思う
東洋で抽象科学が発達しなかったのと同様に


日本や中国は、実用的な発明は大得意だが
抽象的な数学、哲学はまるで苦手

西洋は面白いことにこの反対で、哲学や科学は得意だが、実用的な発明は苦手

つまり、西洋の抽象思考と東洋の実用思考
どっちが欠けても今人類の繁栄はない。
どっちも与えられた仕事を果たした
相互補完的な役割分担があったと考えるべき
そういう意味では優劣はない

イスラムはただの通り道だな
ぶっちゃけ中世に住むなら、開封とか東アジアに住みたいし。
バグダットも悪くないけど、かたや100万都市、もう一方はせいぜい30万くらいの繁栄だしな

>>351
つうか西洋が勝手に没落してっただけでしょｗ

そうか？
日本は何も生み出さない支那文化に毒されながらも、算額のようなまるっきり娯楽として
微分積分だののような高等数学を自力で獲得してる・

西洋、というか、キリスト教が馬鹿なだけで、ローマ時代には実用思考だったじゃん。
1500年前に作った石橋を、その当時にはまだ無かった自動車が乗って通れるとかいう
超実用的な文化だったじゃんよ。

別に自動車が通ることを予測してたってわけではないが、
ローマ時代の街道や橋は軍用道路であったので、
戦車や荷物を満載した荷車が通っても壊れないように最初から作ってあっただけだよ。

微分積分も物理学と結びついてないならオタク芸だよ

まあ、日本はおいといて

西洋じゃ、紙も羅針盤も火薬も作れんだろうね
1000年も作れなかったんだからさ
もう1000年あったってつくれやしない

キリスト教なければっていうけど
そのキリスト教を生んだのは他ならぬ西洋人
自己責任だろうなあ

そんだったらば中国だって紙火薬の他に儒教文化がほどほどで
漢時代の実践主義がそのまま継続してたら??

なーんて過程も有りだな


それに西洋はどうでもいいよ
西洋東洋は対等かそれくらいにしても、どっちみちイスラムの貢献度は詐欺とテロでしょ

>>359
>そのキリスト教を生んだのは他ならぬ西洋人

歴史をよく勉強しろ
イエスは西洋人じゃないよ。

中国は嫌いだけど、中世に住みたいとしたら俺も中国かな?　宋は庶民も過ごしやすかったらしいから好き

>>360
じゃあ、キリスト教を国教にしたのは?
いずれにせよ。自己責任だろ

>>358
「東洋は西洋人に教えられるまで電気を発明できなかったんだから、
あと１０００年たっても電気を発明できなかった」と言ってるのと同じ。

国教にしたからってｗ

>>362
話をそらすなよ。キリスト教を生んだのは西洋人じゃない。

ここも中国人が増えたなｗ

>>365
どっちにしろ
中世のあきれたどペスト地獄、田舎ぶりは西洋人の自己責任だろ
東洋からもたらされた印刷や紙がなきゃ
宗教改革もおきなかっただろうな
ずっと暗黒時代だったろ。

>>328
12世紀、今の北京の近辺は、支那人の世界ではないっつーの。
もともと燕州というのは、北虜と支那とで取ったり取られたりのところで、北魏とか五胡十六国とか
遼とか金とかの北虜勢力の支配下になっていた時期が長い。
蒙古が今の北京の位置に政治中枢を移した時期1260年ごろというのは、既に遼の支配から300年以上
北虜の治下に連続してあったわけで、「中国（支那圏）に首都を移した」とかいうのは、誤解も
甚だしい。
北京の住人の過半が漢人になったのは、15世紀に入ってから、精々、明の永楽帝以降のことだ。

>>366
いや、中国人じゃないだろう
客観的に見ても中世だと欧州は出る幕無いと思うが

お前も当時のロンドンと中国の田舎都市どっちに住みたいかと聞かれたら
泣いて中国にすませてくれと頼むと思うぞ

西洋で紙が発明されなかった理由は羊皮紙があったからだろ。

↓なぜ中国で時計が発明されなかったのか？
http://members.aol.com/fetakampli/clock.htm

>>367
どんどん話がそれてるぞｗ
キリスト教を生んだのは西洋人じゃないよｗ

>>370
その前にはパピルス紙があったんだけどねー。
イスラムにエジプト取られて使えなくなっちゃったぁ♪
しょーがねーからその辺ウロウロしてる羊の皮を使うことに。

>>368
逆じゃね?

北部=漢人
南部=南宋人

まあ、厳密な区別なんてないけどな。
もともとあの大陸は無数の諸民族の連合体=漢民族だし

>>359
>キリスト教なければっていうけど
>そのキリスト教を生んだのは他ならぬ西洋人
>自己責任だろうなあ

初めて聞いたよ。モーゼやキリストの黒人説はトンデモだけど、
西洋人じゃなかったのは間違いない。
イエス・キリストの顔
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html

>>369
12世紀前後ならペスト大流行前だな
まあ、どっちにしても住みたくない地域には変わらんが

>>351
紙というのは、植物の繊維を、水を媒介にして構造化した、不織布なわけだが
西洋でもフェルトのような不織布はあるし植物の繊維は亜麻があった。
糊も、アルカリ澱粉糊をやら膠やら発明していたから、海草の糊を使わなくても
紙くらいそのうち漉けるようになっだろうよ。

>>372
>しょーがねーからその辺ウロウロしてる羊の皮を使うことに。

ヨーロッパ人は牧畜民族だから羊などの動物の皮は手に入りやすかった。
中国から紙が伝来してもヨーロッパ人は羊皮紙を愛してしばらくは紙が普及しなかったらしい。

>>376
無理無理
当時の欧州の民度じゃね
そもそもそんなこといったらパピルスの時や古代ローマの方なら可能性はあったと思うが
その時ですら作れてないのではね

まあ、そのうち
いくらなんでも行き過ぎた夢想だな
ヨーロッパが紙を作れるようになるというのは夢想だ罠

哲学や神学は発展してたけどねえ

>>377
×中国から紙が伝来してもヨーロッパ人は羊皮紙を愛してしばらくは紙が普及しなかった

○イスラムから紙が伝来しても作り方がサッパリわからず紙を普及させたくても出来なかった

ぶっちゃけ
西洋の科学発展も結果論だしな

神学があーだこーだ
神があーだこーだ言っていて、哲学が生まれて、その先に科学があったわけだが
最初から科学が有用だったわけじゃないしね

東洋人は賢いから、つまらん哲学神学よりは実用的な発明を目指した。
当時は数学なんて実用性これっぽっちもなかったし、西洋人は暇人で羨ましいねえという感覚だったろうな

現代の西洋人ですら
ニュートンの次に蔡倫を置くわけだしな。

もっと西洋人なら、別の学者を出してくると思ったが面白いというかよく見てる。

東洋の実用科学あっての西洋の抽象科学だよ。
インフラを東洋が整えてあげなければ、西洋は今も暗黒時代のままかもしれんし。

紙や羅針盤を発明できなかったのは日本人も同じだ。
中国はただ人口が多かっただけだ。

>>380
それはおまえの主観だろ。

中世でも、支那とヨーロッパなら
ヨーロッパに生まれたいな。宗教に基づいた規則正しい生活は憧れる。
支那は無秩序で野蛮な社会だし。

>>381
>東洋人は賢いから、つまらん哲学神学よりは実用的な発明を目指した。

以下を読んでｗ
↓なぜ中国で時計が発明されなかったのか？
http://members.aol.com/fetakampli/clock.htm

中世西欧の庶民として生まれるくらいなら
宋の私奴隷で生まれたい

>>381
>東洋人は賢いから、つまらん哲学神学よりは実用的な発明を目指した。

実用的な発明は西洋の独断だろ。
木材パルプから紙をつくる方法もフランス人の発明だし。

>>387
中国の奴隷には食用奴隷もあったと聞くけど。

>>381
>ぶっちゃけ
>西洋の科学発展も結果論だしな
>神学があーだこーだ
>神があーだこーだ言っていて、哲学が生まれて、その先に科学があったわけだが
>最初から科学が有用だったわけじゃないしね
>東洋人は賢いから、つまらん哲学神学よりは実用的な発明を目指した。

おまえのほうこそ結果論だな。キリスト教は進化論も宇宙論も否定するだろ。
だが東洋より西洋のほうが先に宇宙論や進化論が花開いたのは事実なのだよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Plan_de_Paris_1180_BNF07710746.png
12世紀　パリ　

↑どこの農村だ?


http://en.wikipedia.org/wiki/Image:QingmingshangHetu.jpg
12世紀　開封
↑
人々の活気にあふれた100万都市。
石炭を用いた暖炉や、ペットの食事を配達する業者
24時間営業のコンビニもあったとまで言われる

唐宋代は文句無く中華文明の絶頂期だしな
国の強さとしては唐代が一番だけど

>>391
まあ人口が多けりゃ文化も発展するよ。

ところで、このスレってアラブが主役でしょ。

国のしての強さは唐だが
貴族が富を独占してたのでなんとも。
宋は庶民文化の時代だろうね。
元、明は衰退期になるが、それでも国力は上がっているし
イスラムや西洋より栄えている方だろう

>>394
ヒント：アラブの事をよく知らない人ばかり

中近世は
東洋最強、アラブは東洋の劣化コピー、西洋はそのまたアラブの劣化コピー

>>395
「中華」の絶頂期はどう考えても大元ウルスの時代な訳だが。その次が清。
唐は100年ほどは強い勢力を保ったが、その歴史の大半は地方軍閥程度の力しか
持たなかった日本で言う室町幕府みたいな存在。

>>397
コピーなら箸や漢字が伝わるはずだろヴォケｗ
アラブと東洋は別の文化だよ。

ちなみに大元ウスルの時代、モンゴル政府は中華地方に、わざわざイスラム圏やチベットから
官吏を呼んで来て統治させた。

「漢人は汚職ばかりで使い物にならない」

と言う理由で。

アラブが衰亡したのは砂漠化が元凶だろ。
水稲がなかったら東アジアの文明も糞だっただろう。

>>400
逆逆
中華地方があまりに繁栄してたから
急遽人呼び寄せて人集めなきゃならなくなったんだよ

でなきゃ、漢が繁栄してなきゃわざわざ人呼ぶよりは
アラブに首都おいた方が早いだろ

>>399
紙とか建築物とか火薬とか
中華から借りまくって、それで西洋の土人をいじめていたけどな

>>400
永楽帝が鄭和を指名したのも鄭和がイスラムだったからだよね。

アラブを一言で言えば

スネ夫のような国

西洋が強い時代は西洋のものを借りて東洋を虐める
東洋が強いときは東洋のものを借りて西洋を虐める
所詮は何も生まない通り道でしかないのにしゃしゃりでてくる。

もっともその力関係も大航海時代によって陸路の重要性が無くなり
アラブは地球から不必要な存在となるが

>>405
アラブ=スネ夫

ﾜﾛｽww

>>402
「繁栄」と「汚職」は矛盾しないだろうが。

>>397
劣化コピーは日本や朝鮮も同じだろ。
日本だって遣隋使や遣唐使がなかったらフィリピン並だっただろう。
中国は人口が多かっただけだよ。

>>408
訂正
劣化コピーは日本や朝鮮も同じだろ。
　↓
劣化コピーは日本や朝鮮の方だろ。

確かに、中近世までの日本の文化、科学は中国の劣化コピーだ。

学んだ上で独自に発展させることをコピーとは言わんだろ。
だいたいその中国の制度も「オリジナル」ではない。
騎馬民族や西方先進文明の影響を多分に受けていることは既に定説だろうが。

>>405
スネ夫のような国は日本のことだろ。
中国が強い時代は中国を持ち上げ西洋や中東を貶める
欧米が強いときは欧米のものを借りてアジアを虐める
ほんと虎の威を借るキツネみたいなものだ。
アラブ人は欧米人を美化して東洋を貶めたりはしないよ。

アラブはともかく西洋は劣化コピーと呼ばれてもしょうがない。
あの時代は略奪しかしてない蛮族レベル

>>412
日本は海を隔てているとはいえ
中近世最も栄えていた東シナ海経済圏の一角だよ
水準はアラブの平均よりよっぽど上だろう。欧州に至っては比べる事自体論外

>>412
おまえは毎日毎日色んなスレで荒らしやってるけど、生活大丈夫？

>>414

なんだかんだで日本は過去も今も10位以内に入っているな
いい位置にいるから。
古代くらいが例外かな?

またチョン発生中か

>>413
略奪オンリーなのはモンゴル人だろｗ

>>416
位置が良かったのはアラブもそうだが
日本の場合は、アラブの雑魚と違って
ただの通り道に終わらず中華西洋を自ら吸収できた所がおおきいね
ここがイスラムの土人と日本人の違い

>>415
核心をつかれて逆切れするなｗ

>>419
日本はアラブと違って無宗教だから西洋崇拝に抵抗がなく
西洋の科学文化を吸収できたのだ。

何が核心なのかｗ
スネオは朝鮮ぐらいだろ

モンゴル人は商売を通して稼いだけど西洋人は略奪オンリーだな。

>>391
開封すごいな。
中近世はアラブとヨーロッパの時代ばかりと思っていたが
アジアの方が栄えていたのか。

確かに、西洋と交流以前の日本の文化は
中国の劣化コピーだ。

>>424
逆を言えば、その状態から逆転したヨーロッパ人が凄いｗ

なんだかんだで、先に科学を発達させて宇宙まで飛び出していったのは西洋人だった。

最初に紙を発明した中国人が未だに「ニーハオ・トイレ」というのも皮肉ｗｗｗ

延々と西洋だの中華だの・・・いい加減にしろ。スレタイも読めない馬鹿が。

落ち着いたところで>>325でドバイの風景を見て、現在そして未来のアラブを
考えてみたい。

海に浮かぶ粗大ゴミと結論が出たはず
地理的にもあんなところが栄える理由がない

所詮は通り道に過ぎない場所だもんな
石油あるから人が集まってきてるが

世界史板にアラブについて詳しい人がそう少ないとは思えない
なのにこのスレには詳しい人が集まらない
それは要するにこのスレは板違いだからなんじゃないか
「アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのか」ておもいっきり現在・未来の話題だし

>>433
２ちゃんねるなんてどこも同じだよ。
日本のイスラム批判は自然に欧米批判に移行する。
そしていつの間にか東アジア礼賛になっている。

>>1
同性愛者への弾圧を止める。

俺は同性愛者の結婚を認める社会の方がいやだな。

同性愛者を死刑にする社会はもっと嫌だけどな

アラブ人は自分の住んでいる地域を中東と呼んでるらしい

死刑廃止するのが文明国だと勘違いしている社会も似たようなものだ

地球は丸いのに、方角的ではなく地理的な東とか西とか良くわからん。

>>402
繁栄しているなら人材が豊富だろう。
ところが、支那人は嘘コキか盗ッ人ばっかりで使い物にならない。
地面が肥沃でもきっちり支配できなきゃあ意味ガないわけで、泥棒に奴隷の世話を
させるよりは、アラブ人やペルシャ人やチベット人やインド人のしっかりした役人
が必要だった。

>>436
何故？

>>440
イタリアの付け根あたりが真中。ドイツとかチェコとかを中欧、フランスやらオランダやらを西欧、
ポーランドやらバルカンを東欧、というだろ。
で、大西洋を越えたら、西インド、インド洋を越えたら東インド。
ユーラシアは、西から、ヨーロッパ（ボスポラス海峡、ウラル山地、カフカス山地以西）、
近東（ローマ帝国が支配したことがあるヨーロッパ以外の地域）、中東（アレキサンダー王の攻めて
行ったところら辺より西）、極東（アレキサンダー王の攻めていったより東）ってなわけだ。

>>425-428
必死ｗ

>>432
通り道って普通は繁栄する場所だけど
何の通り道かにもよるが
他に繁栄するのは大消費地と資源の産出地

中東は人口急増地帯なので成長が見込める地域ではある
産油国は平均所得が高いので工場を建てるのには一見適していない。
しかし労働者は印パからの出稼ぎなので実は賃金は安い。
しかしそれだと産油国側に工場を誘致するメリットが無いだろうな。

そこで都市整備を行って管理部門だけ置くということになる。
シンガポールからタイやマレーシアに指示する多くの会社と同じ形だな。
あるいは通信・放送や金融・不動産、海運
まぁこれもシンガポール/香港の西アジア版なわけだが。

それからやはり兵器産業だろう。米英仏の軍需メーカーがサウジやUAEに展開している。

東京に企業の本社があるから東京の税収が潤うと言われる。
大阪がビジネスをやりづらいから東京に逃げた、それが大阪の財政を悪化させたといわれる。
それと同じことであって、
西アジアにおけるビジネスの拠点をカイロ、ドバイ、ジッダ、ドーハあたりで争うわけだ

ちなみに国際的には東京は「大阪化」しつつある。

大阪でビジネスがやりづらいというよりは、規制やら許認可やらが多すぎて、
ﾅﾝﾁｬﾗ省の御機嫌伺いを毎日のように重役がやっていないと仕事にならないから
東京に本社が集中してるんだろう。
大阪で難しいんではなく、全国どこでも難しい、その中で東京ならばなんとか
やっていけれるレベル。
許認可の少ない国なら政治首府に本社なんか置かない。創業地に置いたままか、
移すにしても生産拠点だ。

東京がビジネス向きではない証拠に、日本から発した企業を除いて、
東京に本社を移したり国際拠点を置いたりしている国際企業は
殆ど無いだろう。
日本を統括地域とした支店・支社というようなものを東京に置くことはあっても、
極東支社だのアジア本部だの太平洋統括部だのは、香港やシンガポールやバンコクや
クアラルンプールに置くのが普通で、東京には置かないだろ。

ibm

中東なんて石油が出なかったらなんもないもんな

>>430
写真が若干古い
どうせならもっと新しい写真をもってこいと
もう1年前くらいだからね
1年でも大変わりするドバイ
地盤が固いから低コストで急ピッチで
建設もすすむ
ちなみに先週の日曜朝TBSでドバイ特集が放送されたが
金融や観光はおろかすさまじく航空産業がさかんらしいな
ドバイには日本全土にある滑走路の数を全部足しても
越えちまうほどの空港と滑走路をいくつも建設中だとｗｗ
石油はほんとに全くでないといってたな

あとドバイにしろ中東にしろそうだが日（日照時間）が長いからな
乾燥して暑いせいかコンクリートも早く固まるんだろうな
ほんと一日の大半を建設作業につぎこめるよさもあるよな
こういうのは意外と重要な要素なんだよな
鉄にしろコンクリートの材料はアフリカで大量に産出するし
輸送コストもあまりかからんだろうしね
低コストと速さ
発展が早いのもわけないな
問題は水なんだろう今はドバイ産の水ですら世界中で大量に売り出される始末ｗｗｗ
本気で金と労働力や資本をつぎこめばドバイなんか軽く朝飯前
ドバイなんか別段驚くもんでもないかもしれんし
クウェートやバーレン、サウジやカタールとかも安定した産油国もドバイのように
なっていくだろうね現にいまでもそうなってるな

海に浮かぶ粗大ゴミにならないことを切に祈る
大事なのはハードよりもソフト面だよ
ムスリムにそれがあるかどうか

アラブ人はユダヤ人中国人と並んで元々商売は得意な民族でしょう

それってマグドの社長が日本人に発破欠けただけ

常識的にあんな砂漠が栄えるなんてありえん
石油尽きたらゴーストタウンになるよ

アラブ人が商売が得意なのではなく、
元々商売の盛んな地域の人間たちがアラブ人に「成った」。

エミレーツ航空＞＞＞＞＞＞＞全日空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日航
http://allabout.co.jp/travel/airticket/closeup/CU20030930C/index.htm

アラブ人は一日に何時間お祈りに使うのですか？
日本の町工場の経営者たちも中国人やインド人、フィリピン人は大勢雇うが、
イスラム教徒は雇わないと言っている。
お祈りで機械を２４時間稼動できないかららしい。

因みにドバイの労働者も大部分はインド人とからしい。

ドバイの回転する高層ビル計画
(動画あり)
ttp://labs.cybozu.co.jp/blog/akky/archives/2007/05/dubai-rotate-building.html

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2007/12/post_e46b.html

日本にもドバイに匹敵するエルドラドがあった

ぶっちゃけ日本の場合ドバイより心配だな
ビルが海の粗大ゴミではなく、海のもずくなりかねない

>>462
ドバイのほうが海抜は低いが？ｗ

地震

アラブって手首切り落とす刑があるけどナイフでごりごり切るんだよね

最近は、ドバイへ移住する英国人が増えているらしい。

関東ローカル（及びCSのニュースバード）でが来週のCBSドキュメントで
ドバイの取材やるぞ。

http://www.tbs.co.jp/program/cbsdocument.html
TBSね

ドバイの繁栄を支えているのはインド人

>>469
でも現場監督は日本人

>>470
現場監督はアラブ人だよ。

>>471
アラブ人は「オーナー」です。

>>472
監督もみんなアラブ人だったよ。

ttp://d.hatena.ne.jp/usukey/searchdiary?word=*%5B%A5%C9%A5%D0%A5%A4%5D
ドバイに海中ホテルが誕生

>>466
　裁判沙汰になったら、イスラム法を受け入れるのか？
>>473
　で、皆、産油国の国民なの？

>>474
まるでおとぎ話だな
客が来る時思えん
一泊30万も出す価値がないし、商売が判ってない証拠

そうそう。アラブ人と日本人の違いはそこだよ
商売が判っている国と判ってない国の違いがそのまま国の民度の差になっている。
海底ホテルとか無茶な値段設定もそうだが、アラブ人はいつまでも夢を見続けている
日本はそんな時代は明治の頃にはとっくに終わっているのに

ttp://www.popxpop.com/archives/2007/05/post_262.html
こ、これは・・・またしてもドバイに驚くべき建築物が？！（デス・スター風）

いくところまでいっちゃっていますね・・・ドバイ。今度はデス・スター風です。
スターウォーズに出てくる要塞です。
↑ コンベンションセンターとして使われるのだとか。
ちなみにもちろんまだ建造前の提案レベルですね。なお、元記事によると
「デス・スターではなくて、日本のラジオからヒントを得た」ということ
らしいですよ・・・（ラジオの写真は以下のリンクからどうぞ）。
もちょっと写真を見たい方はこちらから。

どうせ失敗する

ドバイでは、酒や豚肉は外国人ＩＤカードで購入可能。
身分制度がきつい国なので追突事故を起こしても悪いのは
追突されても身分の低い人。
宗教警察の私服捜査員が一般市民のフリしてそこら中にウヨウヨいるので
治安はいい。

無神論者にすることだね。
宗教は科学的な思考をつぶすからね。

>>481
キリスト教圏でも科学は発達したぞ。

>>482
キリスト教圏で自由に科学の研究ができるようになったのは、
この２００年たらずだろう。
それ以前は地動説をとなえて火炙りにされたりとか、
ちょっと変わったことをするとカトリックの異端審問にかけられるとか、
そんな世界だ。
西洋の発展の歴史はキリスト教からの脱却の歴史だった。
今でもキリスト教は欧米の科学の発展を阻害している。

キリスト圏で異端審問や火あぶりをやってる頃
イスラム圏では手術が普通に行われていた

化学や数学の用語はほとんどアラビア語な訳だが。
だいたい数字からしてアラビアのものな訳だが。

>>484
アラビア数字はアラビア経由でヨーロッパに入ったからそう呼ばれているだけで、
本当はインド起源。

しかも、その文明の多くは、東アジア、インド、オリエント起源で
イスラム独自の物は全くないと結論が出てたはず

発明の父　東アジア
数字の父　インド
近代化の父　西洋


イスラムは???

>>487
何よりも今のイスラム地域は元々、『人類文明発祥の地』なわけだが。

君のあげた物は全て、あの地域が無ければ存在しないものだなｗ

>>487
ギリシャ・エジプト・メソポタミア・ペルシャ・インドの科学・哲学を
アラビア語に翻訳し、集大成しました。

そのアラビア学術が中世の暗闇に沈んでいた西欧に伝えられ、
ラテン語訳されて西洋近代化の端緒を開きました。
そのへんでどうか勘弁してやっておくんなせえ。

アルコールはアラビア語、ほかにも何かあったろ

アルカリ
代数
三角法
つーかケミカルと言う言葉自体、アラビア語のアルケミアから来たものだし。

イスラムは何かを生み出したというより、発展させた、ということかな？

代数学アルジェブラもアラビア語だろ。

>>487
東アジアが発明の父だってよｗ

>>487
中国ではなく東アジアとするところが、
虎の威を借る狐だ。

火薬、紙、羅針盤、一輪車、銃、印刷、花火などなど
どれもこれも東アジアの発明品で

しかも西洋に大きな影響をあたえたものだな

これがなければ西洋の発展はなかった。

東アジアは発明の土地だよ

絹もそうだな

元代にはイスラムのほうが中国に影響を与えた希ガス

東洋がついて
インドがこね
西洋が食う餅=近代化
こんな感じだね

イスラムはいらない

そうか？

>>496
しかし、それだけあったのに、発展しなかった
東アジアっていったい・・・・

発展しなけりゃいけないというのは近代の価値観

>>501
ただ一応近代化への橋渡しという役割を済ませた分だけイスラムよりマシかな

つーか、餅を作る役が一番大事だし
そういう意味じゃ日中が一番人類で貢献してる

紙幣も東アジアの発明だな

俺たちの身の回りって言うのは意外な程東アジア発明の物が多い
イスラムは絨毯くらいしか知らんがな

人類の父　アフリカ
発明の父　東アジア
数学の父　インド
近代化の父　西洋

イスラムは??

破壊の父

>>506
近代科学の９９％は西洋の発明だよ。
歴史上の偉大な科学者なんてみんな西洋人だろ。

アルキメデス、ダ・ビンチ、ガリレオ、ニュートン、ガウス、アインシュタインと
歴史上の偉大な科学者はみんな西洋人だ。

でも世界で二位の科学者は祭倫だろ

>>506
東アジアじゃなく中国だろｗ
虎の威を借る狐みたいでみっともないぞ

>>510
蔡倫は重要じゃないね。蔡倫以前に紙のアイディアはあったらしいし。

>>508
イスラム科学は世界一だろ。
欧州はそれを根こそぎコピーしただけじゃないか。

医学も、数学も、法学もみんなそうじゃないか。

>>512
どっちにしろ東アジアの発明品じゃん
で、西洋からニュートンに次ぐ程の高い名誉を得ている

>>513
人類の科学の歴史
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~kazu/world/w-nenpyo.html

西洋人の名前ばっかりじゃんか。

>>514
蔡倫より火の起こし方を発明した原人のほうが偉大だよｗ

つまり原人こそ発明の父ｗ

>>514
紙はスズメバチの発明だろｗ

>>348みたいな見方もあるけどな
紙なかりせば、東洋の発明品の数々さえなければ
ニュートンもアインシュタインもうまれなかったろうに

東洋が餅を作り
インドがついて
西洋がこねてできたものが近代化という餅なら

餅を作った人が一番重要だろう

>>515
産業革命以後、ちょっと豊かになったからと言って、勝手に自分の都合のいい過去歴史にしてるんじゃないぞ。
先生は、みんな知ってるんだからな。

お前ら欧州人みんな汚らしい貧乏人だったじゃないか。

ヒッタイトにやられ、ペルシャにやられ、シリアにやられ、イスラムにやられ、モンゴルにやられ。
羽振りが良くなったら、とたんにそんな態度かよ。

>>519
紙なんて都市文明が発展すれば自然に発明されるよ。

>>521
中国人必死だなｗ

だいたい白人なんて、ぽっと出の新米じゃないか。
数万年前に生まれたくせに、人類の代表みたいな顔するなよ。

誰がそんな風に作ってやったと思ってるんだ。
別に黒人だけでも良かったんだぞ。

>>522
全然発明されてなかっただろう
イスラムが東洋人の捕虜から教えてもらったもの

火薬も、印刷も、銃も、紙幣も、花火も、一輪車も羅針盤も発明できなかった
中世の西洋にどうして紙が自力で作れるの?

紙、印刷がなければ宗教改革は起こりえず、ずっと暗黒中世のままだったろうな
東洋は中世でも比較的暮らしやすいが

鉄器使うこと自体、ヒッタイトから教えてもらったくせに。
欧州人なまいき。

人類の父　アフリカ
文明の父　オリエント
発明の父　東アジア
数学の父　インド
近代化の父　西洋

地方分権制度や監査制度や道路整備なんか、全部ペルシャ帝国から学んだじゃないか。
アルファベットだって、楔形文字真似して作ったくせに。

欧州人なまいき。

オリエントは確かに素晴らしいが
イスラム伝播以降はまるでダメじゃん
だからイスラム教はだめなんだよ。

都市建設技術や港湾整備技術なんか、全部、シリアから盗んだ技術だろ。
コピー民族じゃないか、欧州人。

ギリシャの蛮族が残した文化も、欧州人は承継すらできなかったぞ。

そんな蛮族の歴史も、完全翻訳して文書にして残してやったのは、
ササン朝ベルシャじゃないか。

何が、ギリシャ文化の末裔だよ。笑わせるなよ欧州人。遺伝子だってギリシャとつながってない別系統じゃないか。

アラブは日本より１人あたりGDP高い国だって普通にあるのに。
むしろどうしてアラブ諸国はこんなに発展するのかを議論すべきでは？

石油と言うイカサマ

イスラムの勃興期なんか、欧州人はみんな恐怖で家にこもってただけだろ。
優秀な欧州人は、みんな、イスラムの大学で勉強して、それを欧州に持ち帰ったじゃないか。

自然科学なんて、イスラムが源流だぞ。哲学・論理学・地理学・医学・数学・天文暦学・工学・錬金術、みんなそうだ。
イスラムで、代数学・三角法が発達したんだろが。アルジェブラってアラブのことだぞ。
十進法とゼロの観念つかって、近代数学の基礎体系つくったのイスラムだぞ。アラビア数字っていうくらいだろ。

医学（外科・眼科）なんて、イブン・シーナの「医学典範」つかって、１７世紀まで欧州の大学医学部で教科書にしてただろ。

法学・神学・言語学・歴史学も全部イスラム起源のものが、現代文明の礎になってるじゃないか。
イブン＝ハルドゥーンに歴史を、イブン＝バトゥータに地理を学び、おかげで世界というものを欧州は知ったんだろが。

火薬と羅針盤もイスラム世界を経由してヨーロッパに伝えられたんんだぞ。
文学だって、「ルバイヤート」や「千夜一夜物語」で本格的な長編文学が世界に生まれたんだぞ。

その時点で十分すぎるほど発展してたからな。
で遅れてた西洋は遅れを取り戻そうとがんがったわけだ。

>>501
その時点で十分すぎるほど発展してたからな。
で遅れてた西洋は遅れを取り戻そうとがんがったわけだ。

>>515
それらもアジアの技術があってこそ。

>>522
されないな。
西洋は羊の皮とかにかいてたじゃん。

このスレの論理で行くと
西洋から技術を学んで応用発展させた日本が一番取るに足らない存在になってしまうのだが、それでいいのか？

過去の栄光に縋る中国人とアラブ人は、実にみっともなく哀れな存在だ。

先祖が偉大だからといって子孫もそうであるとは限らないのだ

>>540
中国人の場合、古代漢族と現在の漢民族とは、遺伝子的にも違う民族。
子孫ですらないのに、過去の栄光にすがっている。
実態は、五胡十六国時代に、はいってきた馬族。
古代漢民族を虐殺して、中国大陸を乗っ取って、現在に至る。
このため、漢王朝に基本的制度が完成し、その後の発展は緩慢化した。

>>537
西洋は、奴隷を殺した人間の皮を本の表紙にしていたな。
先生は、全部しってるぞ。

サウジアラビアで１兆円つぎこんで大学を作るって話を何かで読んだけど、
アラブ諸国がこぞってそういう方向に進めば、未来は明るくなると思う。

黒船来航。ペリーは、小型の蒸気機関車を走らせて、日本人に見せる。

１日目：日本人は蒸気機関車を見て感嘆の声をあげた。
２日目：日本人は蒸気機関車の仕組みを調べ始めた。
３日目：日本人はペリーに対して、蒸気機関車の改良方法を提案した。
４日目：ペリーは、怖くない、蒸気機関車の展示を中止した。

古代中国の支配者が、実際は、現在のヨーロッパ系人種であった事実。

European Man Found in Ancient Chinese Tomb, Study Reveals
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/05/070524-china-dna.html

May 24, 2007
Human remains found in a 1,400-year-old Chinese tomb belonged to a man of European origin, DNA evidence shows.

むかしの日本人は偉かったな。それに引き替え今のニートどもときたら。
むかしのアラブ人は偉かったな。それに引き替え今の金持ち馬鹿どもときたら。

５日目：ペリーは、怖くなり、日本人からの要望（米国にわたり科学技術の勉強をさせてくれ）を拒絶し、乗船してきた日本人を下船させる。

European Man Found in Ancient Chinese Tomb, Study Reveals
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/05/070524-china-dna.html

６日目：日本人はペリーの黒船を上回る性能の軍艦を設計し、建造し始める。

アラブ・イスラム世界に詳しい人きて〜

ここで韓国人がやってきてすべての起源は韓国だと詐称するのが
いつものパターンｗｗｗ

>>551
ネタじゃねえのか？

もちろんエスニックジョークだよ。

人類の科学の歴史
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~kazu/world/w-nenpyo.html

西洋人の発明ばっかりじゃんか。

>>522
羊の皮があったから遅れただけさ。
ヨーロッパ人は牧畜民族だから羊の皮が豊富で紙の原料が少なかった。
木材パルプから紙をつくる方法もフランス人のアイディアだし、
だが都市文明が成熟すれば自然に紙は発明されたと思うね。
そもそも、日本人だって蒸気機関や電機は自分で発明できなかったじゃないか。

そもそも紙の発明は古代中国人のアイディアなのに東アジア人の発明だとする人ってなに？
虎の威を借る狐ってやつか？

とはいえ、近世まで世界経済の中心地は東シナ海だった
東シナ海が一番船が行き交っていた海域だそうだ。
もちろんその中には日本の船も含まれる
だから東アジアを一つの経済圏、文化圏とする方向は間違ってない

近世まで東アジアこそ文明的な社会であり、栄えていた地域
しかし、それだけにあまりに優れて完成度の高い社会を作った為に発展は遅れてしまったようだな
しかし、餅をこねた人よりも餅を作った人が一番偉いことについては疑いがない

>>554
古代〜中世はギリシアや西アジア、インド・中国が主じゃないか

3:07:30 0
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Plan_de_Paris_1180_BNF07710746.png
12世紀　パリ　

↑どこの農村だ?


http://en.wikipedia.org/wiki/Image:QingmingshangHetu.jpg
12世紀　開封
↑
人々の活気にあふれた100万都市。
石炭を用いた暖炉や、ペットの食事を配達する業者
24時間営業のコンビニもあったとまで言われる

>>560
必死にケチをつけてるなｗｗｗ

実際その頃には欧州のほうが発展途上地域だったんだからしょうがない

>>557
>東シナ海が一番船が行き交っていた海域だそうだ。

だそうだｗ
その時代に中国人が日本のことをなんと呼んでいたか知ってるか？

人類の科学の歴史
http://www.sci-museum.kita.osaka.jp/~kazu/world/w-nenpyo.html

西洋人の発明ばっかりじゃんか。

>>564
同じコピペばっかりじゃんか。
８回目だぞ。お前。

>>556
同じコピペばっかりじゃんか。
４回目だぞ。お前。 >>564と同一人物か？

何度でも言ってやろうか？
そもそも紙の発明は古代中国人のアイディアなのに東アジア人の発明だとする人ってなに？
虎の威を借る狐ってやつか？

君にはこの本をお勧めするよ
http://www.asukashinsha.co.jp/topsozaitemp/mangachina/tyuugokuhoukai.htm

>>567
１００回言ってみろ。
そしたら聞いてやる。

お前らの自我形成には西洋と東洋が必要ですか。

>>567
１００回言ってみろ。
そしたら聞いてやる。

>>567
１００回言ってみろ。
そしたら聞いてやる。

>>570
日本人は東洋ＶＳ西洋といった、
二元論的な比較論が大好きで
包括的な世界観を持てないのだよ。
文化の多様性を認めようとしない。

それは中国人だろ。中国で１日３回は、東洋・西洋対比論を聞くぞ。で、なぜか東洋代表が中国。
米国でもよく西洋・東洋区別論は、聞くが日本ほど頻繁ではない。

日本では、あまり西洋・東洋なんて論じないだろ。白人・日本人・アジア人なら聞くけど。
むしろ、日本で定番の議論は、>>573のように、

　「日本人はすぐ……という傾向がある。駄目なんだよな。」

という議論。これこそ、笑えるほど何回も聞くな。
日本卑下が大好きで、中立的世界観を持てないのだよ。
日本文化の多様性・複雑性を認めようとしない。

東洋と西洋で論じる中国人の方がスケールが大きいよな
日本とその他の全世界で論じる奴は自意識過剰なのさ坊や。

>>574
中国の場合、日本人への論の吹っかけ方として代替２通りある。

１、日本人はアジアに迷惑かけた。代表者の中国人に謝罪しろ。（ムチ）…対中国強硬論への抑圧作戦
２、中国人も日本人も東洋世界で一体だよ。米国とは考え方違う。（アメ）…日米同盟を弱体化・離反させる作戦

きっと、共産党のマニュアルにあるんだろ。おどろくほど、同じパターンで毎回くるから。

中国では、古来から、西洋・中華圏・東洋と世界をわけて認識していた。

西洋は、トルコ以西（インドもヨーロッパも含む）
東洋は、日本（当時は測量技術が未発達で、相当の強国ないし富国と考えられていた。）

中国が、東洋に日本と中国とを含め、中国を東洋の代表として論じるようになったのは、つい最近のこと。
世界区分の表現を変更した目的は、西洋人と日本人に対して、日本を過小評価させるため。

ここは、アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのかスレだからな。一応。
以下のようなのもあるぞ。

【東は東】文化が違えば理解しあえない【西は西】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1200059652/

そうだな。アラブ諸国とスレタイにつけておきながら
もはやほとんどアラブ諸国について話していない

アラブとかイスラムの歴史で、解説した本とかないの？

簡単なやつ。
絵があるやつ。
年表と地図が入っているやつ。
安いやつ。

>>578
アラブ人は、上の方で脱線しまくっている彼らのように
アイデンティティの確立で悩まないんだろうか
イスラム教があるから安心なのかな。

>>581
むしろ部族に帰属意識を持っているんじゃないの？

>>582
そっかあ成る程。でもそのままじゃ近代の産業社会に
適合できにくいよね。「国民の形成」というプロセスを
経るか、それとも彼らはその段階を飛び越えるか。

アラブは、部族単位で国つくればいいのに。

小さくたって、それでいいじゃないか。
どうせアラブなんだし。
国連の投票権も増えるし。

現在となっては、「イスラム抜きのアラブ」というものは考えにくいのか。
クリープを入れない珈琲のようなものなのか？

要するに、「アラブ諸国が発展するための方法」＝「イスラム教社会が発展するための方法」ということになるのだろうか？

「国民」になることを自分で選んだトルコなんかは、今後のイスラム世界が
進む方向の一つを示してるよね（「国民」の概念を守るために民族問題には敏感だけど）
宗教を中心にしたアラブ連邦みたいなのも、可能性としてはあるかも。
だけどそうなるには、今ひとつイスラムって求心力に欠けると思うんだな。

え？
トルコは民族国家になることを選んだんではないの？
国民国家というのは、わかりやすい例では、スイスだな。
民族も宗門も関係なく、地域とか政治志向とかが紐帯の根本になっているものだ。

そんなスイスでも移民排斥運動や有色人種差別があるらしい。
やはり民族単位の国家が争いごとも少なく一番安定してる。

>>588
移民一千万人などと本気でほざいている民主党

それはそうと、アラブ諸国が発展すると、何か日本にいいことあるのか？
石油が安くなるとか、常任理事国に入れるとか、中国を代わりにやっつけてくれるとか。

イスラム教から仏教や無神論、神道（さすがにこれはないかｗｗ）
に改宗してくれたらアメリカとユダヤの対抗勢力としてアラブほど心強い味方はないと思うぞ。

アラブ人が怖いというより、コーランの教えが怖い。
狂信的なイスラム教徒は簡単に人を殺すからな。

>>589
自民党も民主党も社民党も共産党も売国奴集団となった今
どこに投票すればいいんだ？！！
小泉はアメリカに売国、福田は中国に売国、
竹中は強欲な企業主の為に派遣労働を法律で認め金持ち優遇政策をとり
真面目に働く中産階級の人たちをワーキングプアへと転落させた挙句
350兆円の郵便貯金をユダヤの懐に流れるようにした。
官僚どもは年金問題も薬害エイズ問題も餃子問題もお構いなし。
病人がたらいまわしにされた揚句、治療してもらえないという現実。

新風はちょっと過激すぎる様な気もするし・・・
だれか新しいこの国の秩序を立て直す日本愛国党作ってくれーー！！

>>556
中国は東アジアではないのか？
それを言うと、蔡倫だって楚人だから中国人というよりはタイ人だし、
蔡倫より前に、繭・絹糸くずの短繊維を糊を混ぜた水から簾で漉して
薄いシート状に加工することを考案した許慎というひとも南方系で
これまた厳密には中国人ではないし。

アラブ首長国連邦はもはやアラブ人の国ではないｗｗ
純粋なアラブ系は人口で約２割程度、５割がインド系で後はペルシャ系やフィリピン系ばかりｗｗ

純粋なアラブなんてアラビア半島にしかいないだろうなぁ

アラブ人って括りが過去のものなのかも

>>594
それこそがUAEの繁栄の象徴だと思うが？
米に世界中から移民が殺到するのと同じ。

UAEは１人あたりGDP/PPPともに日本を越えているし、今後も発展し続ける。

日本は戦後６０年間民間企業がアラブ諸国との間に信頼を築いてきた。
アメリカ没落後も潜在的に心強い味方になる。はずだった。

イラク戦争まではなw

西洋とひとくくりにして日本をやりこめようする西洋人

>>598
まあ、かつて南アフリカで名誉白人と呼ばれた日本人だから
国益のためなら何でもする。

何が名誉白人じゃこらー

>>590
モノが売れる


しかし別にそういう視点で話してる訳じゃないだろう

>>598
東南アジアとも信頼を築いたはずだったが、ODA減らしたらあっさり寝返る国ばかりだったｗ

インドネシアとマレーシアの寝返りは顕著だな
これならまだシンガポールの方がいい

そうやってイスラム国との友好値を下げるがいいさ

>>592
自民じゃないのなら国民新党くらいしかないな。
民主党が政権取ったら日本壊滅だ。与党が衆院過半数占めるが三分の二はなく、
参院は野党が過半数という状態を作るしかない。そうなれば必然的に大連立か
政界再編になる。

スレ違いすまん。

国民新党は良さそうだね。俺も前から目をつけていたよ。
新風はすこし胡散臭いｗｗというか現実離れしているような気もする。
というのも必要以上に隣国を刺激すると経済も鈍くなるし、
無駄な争いを起こしても日本にとって不利益なだけだから。
でも移民の受け入れは断固反対の方針でやってほしい。
日本のこと思って政治をしてくれる人がいればそれでいいんだがな。

ワーキングプアを中流家庭にまでどうにか引き上げて
少子化対策や格差社会を是正できたらもう言うことはないよ。

売国政治はもうこりごりだ。

http://www.kokumin.or.jp/seisaku/hoshuSeitou.shtml
この政策は新風ほど過激ではないし、穏やかな保守主義者に受けると思うよ。

>>606
新風は参院選にしか出ないよ。俺は参院比例で新風に入れたけど。

>>602
複数の案があって、いずれもそれなりに、アラブ諸国が発展する道筋を示すものだとした場合、
日本の国益によりかなった案を実行させるように誘導することが、日本人のためになると思うのだが。

過去19年にのぼり，日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

　年度　　　　　外国人検挙総数　　　 中国人検挙総数　　国籍別の検挙順位
平成17年　　　　　　47865件　　　　　　　17006件(35%)　　　　　　1位：中国
平成16年　　　　　　47128件　　　　　　　16950件(36%)　　　　　　1位：中国
平成15年　　　　　　40615件　　　　　　　16708件(41%)　　　　　　1位：中国
平成14年　　　　　　34746件　　　　　　　12667件(36%)　　　　　　1位：中国
平成13年　　　　　　27763件　　　　　　　12131件(44%)　　　　　　1位：中国
平成12年　　　　　　30971件　　　　　　　16784件(54%)　　　　　　1位：中国
平成11年　　　　　　34398件　　　　　　　15458件(45%)　　　　　　1位：中国
平成10年　　　　　　31779件　　　　　　　10451件(33%)　　　　　　1位：中国
平成09年　　　　　　32033件　　　　　　　08501件(27%)　　　　　　1位：中国
平成08年　　　　　　27414件　　　　　　　07310件(26%)　　　　　　1位：中国
平成07年　　　　　　24374件　　　　　　　08904件(36%)　　　　　　1位：中国
平成06年　　　　　　21574件　　　　　　　05916件(27%)　　　　　　1位：中国
平成05年　　　　　　19671件　　　　　　　04032件(20%)　　　　　　1位：中国
平成04年　　　　　　07457件　　　　　　　02417件(32%)　　　　　　1位：中国
平成03年　　　　　　06990件　　　　　　　02204件(32%)　　　　　　1位：中国
平成02年　　　　　　04064件　　　　　　　01841件(45%)　　　　　　1位：中国
平成01年　　　　　　03572件　　　　　　　01895件(53%)　　　　　　1位：中国
昭和63年　　　　　　03906件　　　　　　　01798件(46%)　　　　　　1位：中国
昭和62年　　　　　　02567件　　　　　　　00945件(37%)　　　　　　1位：中国

平成18年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h18/3shou/3-10.pdf
平成15年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書：http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050200.html


中国人で特に多い犯罪は

「窃盗」「盗み」

まあ実際イラク戦争は一発大逆転級に痛い大失点だった
あの状況で現地の自衛隊は日本の名誉を汚さず良くやったと思う。

シンガポールの人は日本人より犯罪犯さないよ
ちなみに東アジアでビザ無しで入国できるのは、シンガポール人とブルネイ人だけ
基本的に華僑は金があれば犯罪を犯さない。盗むより商売の方が儲かると考えるからな
イスラムや黒んぼの犯罪の方がもっと酷い。バグダットやヨハネスブルグの惨状を見てみろ

ブルネイもイスラムだろ

俺の親父はイスラムの911ロで殺された
お前等にはテロで殺された遺族の気持ちを考えたことがあるか

遺族の気持ちを考えればテロ推進のアラブ国家を褒めるべきではないかと
ブルネイはアラブじゃないから許すけど

>>594
もともとアラブ首長国連邦とかオマーンとかはペルシャ系の土豪の土地で、
ペルシャ湾は文字通りペルシャの内海だったものが、イスラム教の伸張で
言語的にアラブ化したものだよ。

>>614
俺の曾祖父はアメリカの原爆で殺された
お前は市民へのテロで殺された遺族の気持ちを考えたことがあるか

>>616
そもそも「アラブ人」自体が捏造された産物
そういったら民族なんてみんなそうだけど、アラブはそれが他者によって決定されている点タチが悪い

>>614
俺の友達の親の知り合いの隣に住んでいた奴の上司の得意先の子供は、アメリカ人兵隊にイラクで殺された。
お前は、市民への暴行で殺された遺族の知り合いの気持ちを考えたことがあるか

俺の先祖は戦国時代の合戦の流れ矢で殺された
お前等には合戦で殺された遺族の気持ちを考えたことがあるか

俺の知り合いの留学生の先祖はバトゥの西征で殺された
お前等には蒙古人に殺された遺族の知り合いの気持ちを考えたことがあるか

>>620
すまん、その矢を放ったの、俺の先祖だ。

ネタにすんなよ　不謹慎過ぎるだろ
911テロで何人人が死んだと思っているんだ
お前等は本当に人間のクズだな

日本人にも何人か死者が出た。俺の親父はそのうちの一人だ
家には未だに遺影があるよ
イスラムが叩かれるのは当然

ネタにすんなよ　不謹慎過ぎるだろ
戦国時代で何十万人人が死んだと思っているんだ
お前等は本当に人間のクズだな

日本人にも何十万人か死者が出た。俺の先祖はそのうちの一人だ
家には未だに遺影があるよ
戦国大名が叩かれるのは当然

>>616
ホメイニやハメネイを見てもペルシャ人は純白人だと思うんだが
ＵＡＥの首長たちはザイドにせよモハメドにせよ白人には見えない
サウジのアブドラなんかと同じ系統に見えるぞ

ネタにすんなよ　不謹慎過ぎるだろ
米国のイスラム侵攻で何人、人が死んだと思っているんだ
お前等は本当に人間のクズだな

イラク人にも何人か死者が出た。俺の友達の親の知り合いの隣に住んでいた奴の上司の得意先の子供は、そのうちの一人だ
家には未だに遺影があるよ（たぶん）
米国が叩かれるのは当然

アラブ諸国が発展するためには、その指導者が発展したいと思わないと駄目だろ。

見てる限り、発展しようと思っている感じがない。
石油売って、自分の家族を欧米に留学にいかせて、国は米国軍に守ってもらい、優雅にくらせばいいや、という感じが満載なんだが。

ネタにすんなよ　不謹慎過ぎるだろ
鮨屋で何十万尾、カツオが死んだと思っているんだ
お前等は本当に人間のクズだな

太平洋のカツオにも何十万尾か死者が出た。俺の先祖が食った寿司の一個はそのうちの一尾だ
家には未だに遺影があるよ（ないけどな）
鮨屋が叩かれるのは当然

ネタにすんなよ　不謹慎過ぎるだろ
毒餃子で何人、人が死んだと思っているんだ（死んでないけど）
お前等は本当に人間のクズだな

日本人にも何人か死者が出た。俺の親父はそのうちの一人だ（死んでないけど、腹痛で１日会社休んだ）。
家には未だに餃子の残りがあるよ
中国が叩かれるのは当然

　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
　　　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
　　　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
　　　　　　j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐　　　　不謹慎すぎました。
　　　　　　`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘　　　　　申し訳ありません。
.　　　　　　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l
　　　　　　　　　　`|:::::::|ヽ／l:;:;:;|
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　　 　 　 　 　 　 　`iiiiiiiﾊiiiiiiiij´
　　　　　　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕

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　　　　　　　　　 l;{==}!::{==}:::l
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　　　　　　　＿ﾉ ￣｀ー--､,;;ｌ~ヽ
　　　　　,∠==､ヽ `i'ｰ- . 　　　 ｌ
　　　　/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､ .ﾉ
　 　 　l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
　　／j　　　　 R|ｲ ｰ-ｧ､.　　Yﾞ　　どうかどうか、このとおりです。
　　{　[`ュﾊﾊﾊｒ''~]￣ _＿＿ノ　　ホントお願いします。

世界史板荒らしの彼は病気です、相手にしないでください
↓このスレの最初の方から見てください、よほど暇な人らしいです、平気で嘘つきます、だす資料も恣意的な物ばかりです

江戸時代はすばらしい�V…ような気も
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1195703849/

↓上が読み終わったらこっちも最初の方から見てください
近世〜近代ヨーロッパの暮らし
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1193754038/

>>632
この人のアラブ嫌いについては
911テロで家族を殺された遺族感情として納得できないというわけでもないけどな
俺もムスリムに家族を殺されていたら同じことをしていただろう
みんなそう。

アラブが発展するには先ず石油王共が金つぎ込んで米国の政治組織から
ユダヤ人どもを追い出さないと駄目だろ
米国での政治基盤が磐石ならとっくにイスラエルなんて終わっている

そもそも大半のアラブ国家はテロ推進してないだろ

どこの国家も推進してないってw

>>625
どっちも似たような中近東系の顔じゃん。どこが白人なん？

そもそも大半のアラブ国家は親米じゃん
巨額の軍事援助がつぎ込まれている

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

まあ、ほとんどのアラブ諸国はイスラム原理主義の連中に主導権をうばわれつつあるけどな
もう穏健派がおさえらつづけるのは限界だろう
ラディンやオマルが未だに捕まってないあたりアラブ諸国がラディンを匿っているのは明白だな
でなきゃとっくに捕まっている

>>640
２１世紀、世界の文明度は下がりそうだな。

とっくに死んでるって話もあるがな

といわれているわりには
インターネット映像にしばしば顔を出してくるけどな
ラディン

アラブは宗教批判すると殺人命令が出るし、
一日５回もおいのりしてちゃ発展できないよ。

イスラムって個人の好みを宗教にしてるだろう。
お好み焼きの材料がぜんぜん食べられない。

>>617
三代前なんて赤の他人だ

宮田博之会長は今後の防衛戦開催地について「海外も選択肢の一つ」と話した。
アジア圏のリゾートが候補地で、水面下ではすでに調査を進めており、米国などでは
人気のバロメーターともなっているペイ・パー・ビュー（個別世帯有料放送）の
実施の可能性を模索しているという。時期は未定だが「内藤の名前を世界に知らしめたい」と
大きな野望を抱いている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080310-00000091-sph-spo

これドバイだろ

テロは絶対に許されない

>>647
テロの定義を

>>637
典型的なコーカソイド顔という事だろ

>>648
アメリカに対して行われるレジスタンス、抵抗運動を言います

>>650
じゃあ在日米軍の婦女暴行事件に対する抗議もテロ？

CBSドキュメント見た？ドバイすげえことになっているな。まさに現代のエルドラドや。
高層ビル建築で使われるクレーン？の7，8割がドバイに集結しているらしい。

アラブって下手にイスラム捨てたらたがが外れてさらにめちゃくちゃになるんじゃないか

ドバイは商売がうまいよ。

観光施設や巨大プラントでは、収益逓増の法則がはたらく。
つまりでかい施設を作ればつくるほど、利益を得やすくなるわけだ。
とくに観光施設ではその傾向が高く、複数の種類の観光施設を
組み合わせる、全体の利益率が高くなる。
ラスベガスや、フロリダのディズニーワールド＋カリブ海クールズ
なんかがいい例だ。

ドバイもそれを考えてるわけなんだろう。

なんかのテレビのインタビューで、ドバイの観光長官だかが答えていたが、
「個別の施設の収益性は問題にしていない。ドバイ全体として利益が
あがればいい。」と言っていた。

たしかに個別の施設。世界一のビルとか巨大な人工島とかを見れば、
正気とは思えない過大投資にも見えるが、この組み合わせで観光客に
お金を落とさせて、利益をあげるという考え方だな。

ムスリムの低い民度でどこまでやれるか見物だな

>>653
人口の多数を占める底辺層がギャング化する懸念は実際あるよ。
今はまだイスラムの固い規律がありこれは上から下までみな頑なに守ってる
そして共通の敵を欧米に仕向ける事で世間の不満も誤魔化すことができる、だいたい自爆テロやゲリラになったりするのは
たいてい貧困層の生まれだろ、裕福で社会的地位が上の奴があんな役は買わないｗ
この風習がなくなったとたん世間に対する不満が一気に上へ向けられるからね、それは指導者や政治家としては何としてでも避けたいだろ。
例えばフランスのムスリム系移民２世や３世の子供らはイスラムの規律なんて守ってはいない
殆どがスラムで麻薬売ったり煙草吸って飲酒してやりたい放題な訳だ、もしアラブ諸国がイスラム教を排斥すれば
それと同じことになるだろうな。

そういうのってイスラムがどうこうより貧困が原因だと思うのだが

ドバイには世界中からエリートや優秀な労働者が集結してるからね。
お約束として本来の現地民は大して働いてない。

>>659
ＵＡＥは国民人口１００万人。
ほとんど働いてない。働いてるのはエリート層。
パキスタンを主体に他国からの出稼ぎ者が２００万人。
低賃金で肉体労働に従事している。
ドバイ空港からタクシーに乗れば運転手はほぼ間違いなくパキスタン人。
そうでなければバングラデシュ人だな。

>>657
>だいたい自爆テロやゲリラになったりするのは
>たいてい貧困層の生まれだろ

おいおい、いつまで枯れた謬説を垂れ流してるんだ。
イスラム原理主義テロリストの多くは、富裕層から中産層出身で都会で生活するインテリが母体だってのは、そろそろ常識だろう。


金と時間があって教養もあって社会に問題意識を抱いている人間は、
漠然と自分に罪悪感を感じてることが多く、
過激思想（イスラムに限らない）に取り込まれやすいんだよ。

部族主義の根強いアラブにあって、親族から離れて都会で暮らすインテリ富裕層は、孤独を抱えやすいってのもある。

>>661
ネットウヨや団塊サヨと同じだな。
中流生まれで大卒、そして孤独な人間関係。
韓国のネットウヨや中国の反日バカも同じ種類だろう。

>>661
常識？
過激派の指導者や幹部クラスに裕福層や中産階級がなるのは知ってるが下っ端のゲリラや少年兵は底辺層の連中だろ
悪いけどソース出して

ラディン

ぷ

石油はすぐにはなくならないから大丈夫だよ。
石油はマントルから勝手に沸き出てくるから無限にあるなんて説もあるし
これが本当だったら当分は安泰だよ

過去レス読むのマンドクセ。

>>1
絶対既出だろうけど宗教改革。これに尽きる。
けどムハンマドは「最後の預言者」だからコーランの再解釈は禁じ手になってる。

ムハンマド２もしくはギリギリまで再解釈に挑戦してみるぐらいか。

>>667
部族主義の克服は？

イランも今の大統領がなる前は女性の社会進出とかかなり進んで民主化しかけたのに
保守派の台頭と共に逆戻りだからなあ・・
やっぱりイスラムを前面に押すとだめになるな
政教分離　これを実現できないと未来ないんじゃないの

政教分離に一応成功したトルコもいま危ないみたいだな。

トルコも今は保守派が台頭してるからな・・
宗教と政党が絡んでる限り発展はないな
特にイスラムは制約が多すぎて宗教が絡むとろくなことにならん

イスラムは大体の法が努力義務だし、コーヒーの前例もあるからどうぬかならないものかね

先ず宗教と教育を引き離すべきだな
マドラサ等の宗教学校を全面的に閉鎖して
それに変わる公共のちゃんとした教育機関の整備
福祉も宗教がらみにしないでちゃんと国が運営
すること
もちろんこういった施設を必要としている貧しい階層の人がちゃんと受けられるように
費用はほぼただでな
それしかない
学校教育といってコーランの暗記読みとかさせるのは危険すぎるｗ
そのままテロ兵士を育てているような物だな

>>674
ぷぷっ(^ε^)

>>674
産油国以外でそんな金がどこに・・・

つーか軍備の負担が重いんだよな中東諸国は

>>674
すばらしい思想だな。
ぜひ日本の国政で活躍してもらいたいくらいだw>>674
いかに「ちゃんと」するってことが難しいのか

李光耀は儒教圏とキリスト教圏以外は発展しないと言ってた
イスラムは土台から無理なんじゃ??

>>678
最終とか言っている時点で進歩とか発展を拒否しているもんな。

アラブの発展って
全人類がイスラム教徒になる過程のことだろ
何でいかにして産業を振興させるかっていうつまらん発想になるかねえ

>>676
そりゃ、今でも封建社会だから。

イスラム科学が停滞した理由ってなんだったの

イスラムは利息取るの禁止だからだと思う。

海上交易ルートを西洋に押さえられてジリ貧になって資金難でって感じじゃね。

>>682
神学思想がそれまでの理性的な方法から、直感的、神秘的な方向へと移ったのが大きい、と書かれてた
結果、パトロンのカリフがないがしろにして衰退。

>>682
ローマやバビロニアやエジプトやらペルシャの遺産を食いつぶしたから。
ヨーロッパの中世と同じだ。

一応発展もさせたんじゃないか？

＞利息取るの禁止だから

イスラム商人の儲けへの貪欲さ桁違いだから
その程度問題無いだろ。
香辛料の時代なんか同じイスラム教徒に対しても元値の二、三十倍、
ヨーロッパ人には五十倍超えてたっていうんだし。
現代でもちょっと買う気を見せた相手にはぼったくりがすごいよ。

あの地域は砂漠ばっかで農業がだめになって交易しかないから、
差額で稼いどかないといけないから、ふんだくれると見た相手からは
できるだけふんだくっとこうとするんじゃね。

なんだかんだでアメリカのアラブ人は金持ちだ

商売の下手な民族・文化はグローバル競争で貧困層になって淘汰される（変質する）という説がある

>>690
淘汰なんかされないよ。あれだけ死んでもアフリカの人口増大の勢いは増すばかり。
出生率が6人だか8人という国もあるらしいぞ。
イスラエルはこのままでは多産のアラブ系に人口過半数握られかねないから、
必死でユダヤ教徒の移民を世界中から集めている。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Kairouan-mosquee-cimetiere.jpg

アラブのモスクは本当に綺麗だよな

アフリカは出生率高くても死亡率高いからあんま意味ない。
平均寿命30歳台だったりするじゃん。
エイズ感染率50％の国がわんさかあったり非常にまずい。

>>693
じゃあなんでアフリカの人口増加の勢いは増すばかりなんだよ。
6人産んで3人生き残って3人がさらに産みつづければどんどん人口増えるだろ。
増える人口養う方策もなく、日本をはじめとする先進国の援助で生きながらえている。
お涙頂戴の人道主義じゃ外国の援助なしで生きられない人口が何千万人にも
増大するばかり。教育や職業訓練等自活するためにのみ日本は金を使うべきだ。

日本はアフリカで教育や職業訓練やってるぞ。

食糧事情が改善した現代の話に論点がすり替わってるな・・・

>>688　>>689
全近代資本主義国にはよくある光景

近代資本主義の市場っていうのがまったくないな
商品が一定の定価でないと経営計画とか立てにくいからな
いい例がコンビニとデパート、滅多に定価を崩さない

まあ、そんなことやっているうちは近代資本主義は一生無理だな
資本主義が経済発展に適しているシステム前提だが

>>697
全近代資本主義国
↓
前近代資本主義国

いままでで言うと資本主義はもっとも経済発展に的している経済システムでしょ
産業革命から始まって革新につぐ革新で爆発的に技術が発達してきたし、人口も爆発的に発達させた

近代以前の経済ではありえない。中国とか結構発明とかポツポツあったんだけど
それを元に改良、革新をかせね、発達していかなかったね。
火薬も発明したんだけどね。改良革新していたら凄いことになっていたね

技術開発なんて経済面で豊かにならんとムリでしょ。

>>697
近代以前の社会では、人間関係が商品の値段に大きく影響するからなあ・・・
人種などや外人だったらとかね
資本主義国でも、まったくないとは言わないが、発展途上国は横行しすぎ

>>700
まあ、資本主義国になる条件は技術だけじゃないから当然だな。
でも技術も大事な要素だからな。

資本主義に必要な条件

資本主義の精神（清教徒のような質の良い労働者や経営者）
技術進歩
商業の発達
資本の蓄積
交通の発達
消費の増加

アラブは何も技術ないのか？
石油採掘も精製も外国企業だのみなのか。

蒸気機関も作れないアラブ人には発展はムリ

技術を欧米から提供してもらっても
その技術を改良、応用して使えないし
日本はそれで豊かになったのにね

アラブ諸国は資本の蓄積は容易なのに
欧米みたいに侵略して蓄積せずに済むし、発展途上国みたいにODAもいらずに
資本だけは簡単に集められるのに

イスラム教が大きく近代化を邪魔してるよな
ヘタに近代化するとイランみたいに革命まで起こって
イスラム教へ原点回帰しちまうし

産油国は資本が有り余ってるから、技術開発する必要を感じないのでは？

あれだけ金がある＝物価が高い国だと、価格破壊著しい工業製品なんかつくってもコストで太刀打ちできないだろうし、
かといって最先端の技術は一朝一夕には手に入らず、そうしている間に先進国はさらに先を行ってしまうので永遠に追いつけない・・・

以前のオイルショックのときは、オイルマネーは欧米金融機関を通して
そのまま世界に還流していた。現在は、産油国は知恵と意志を持ち国家ファンドとして
還流しはじめた。これが富と権力と繁栄の移動をもたらしている。
しかしそのオイルマネーも、軍事防衛でアメリカに依存していたり、
ドル（アメリカ）の信用をもとにほとんどがドル建てで運用されており、
自らがドルを売れば自分のさらにドル資産も目減りするというジレンマを
抱えている。これは日本や中国といった貿易黒字国と同じ悩みである。
軍事面でアメリカに依存している日本はドルは売れないといわれているが、
実際には何年か前から日銀はユーロシフトを加速させており、外貨準備の
三割がユーロに切り替わったといわれている。

近代化っていわば西洋化だからなあ
日本みたいに文明開化の元にある日突然
簡単にチョンマゲから何から何まで文化まで捨てられる国民性なら
簡単に西洋化して発展できるけど

普通の国だとなかなか伝統主義を捨てるのは難しい
やっと最近それが出来る国が増えてきた

>>711
馬鹿ｗ

>>712
事実じゃないか。

ドバイみたいに西洋化するしか方法がないのか

近代化しても文化面で見るべきものが無ければ中国や朝鮮みたいに成るのが落ち。

>>713
服を変えただけで近代化できるんならやすいもんだ。
だが実際には格好なんか大して問題ではない。
今の日本人が急に和服回帰したとして、何もかも江戸時代に戻るだろうか？
ありえない。日本にはもとから近代化の素養があったからこそ発展したのだ。

格好はいわば脱前近代の象徴だろ
実際は服を変えることすら拒む連中が溢れてる
大昔の生活習慣や思考法を墨守しようとする

>>708
しかしイスラム教を捨てるんだったら
それに変わる規範を見つけて身につけなきゃいけないよね

コーランはイスラム教から他宗教への改宗者を死刑と定めています。

発展の基準て何？
一番重要な１人あたりGDPではUAE初め複数の国が日本を越えてる訳だけど。

石油化学産業でも中東は世界最大の生産基地になろうとしてるし、
非鉄金属の分野でも中東各国で生産の拡大が著しい。

原油だけとか思っているのは時代錯誤も甚だしい。

服を買えることで個々の近代化への意識が高まるだろ？
日本人が和服を捨てたのにもそういう背景がある

石油関連の石油化学産業
石油関連の金で作った金融センター
あと何かあったけ？

服やペットボトルやプラスチックやあらゆる分野で石化製品は使われている。
従来は先進国が石油を輸入してそこから作っていたのが中東に移り変わっている。

アルミなどの非鉄金属分野は全世界で需要が急拡大している。
エネルギーコストの安さ、立地の良さを生かして湾岸諸国では精錬施設の建設ラッシュ中。
UAEでは機械・輸送機器分野での生産・輸出が着実に増加中。

中東諸国は原油温存の必要性の一方、欧米諸国の圧力により原子力発電が事実上禁止されて来た。
そのため非原油・非原発のエネルギー開発と普及が目覚しく、
そのことがアルミ精錬のような大電力を必要とする産業での競争力へと繋がっている。

石油から発電、電力でアルミニウム精錬
結局石油
石油が余っているのに、原子力で発電とはこれいかに？

>>724
石油が余ってたら価格高騰しないし、発電で使うのはもったいない。
だから有力な原油生産国は中東以外は全部原子力発電が主流。
でも中東では原発作れないから新エネルギー開発にどの国も必死。

アラブじゃないけどイランはここ数年で天然ガス消費量が世界３位に急進してる。

昔は天然ガスなんか油井の櫓の上で燃やして捨ててたんだよ。

>>716
でも日本の場合、服を変えなきゃあ近代化できなかったのも事実。
幕藩時代、走ることは特殊技能で、飛脚か馬丁くらいしか走ることができる人が居なかった。
お侍さんもお百姓さんもお坊さんもお公家さんも走れなかった。
これではいかんと早く気づいた薩摩や長州は様式の練兵をやって、走れる兵隊と走れない兵隊と
初めてカチ会ったのが鳥羽伏見の合戦で、勿論、走れる兵隊が圧勝する。
明治になると、鳥羽伏見の教訓から、学校の制度を整備。幕末時代でも前近代にしては異例の
識字率の高さから読み書きだけなら公機関での教育は不要だったが、如何せん、そのままでは
走れない兵隊に使えない人材ばかりになる。富国強兵のための教育だから、洋装で走らせる、
軍事教練のような方法での教育となって、現代に至るわけだ。

>>726
今も油井に煙突立てて燃やしているけどあれは何？

中東でウランがとれるのか？

>>728
有害なガスを燃やしてるって聞いたことがある。

>>721
別に和服は捨ててなかったけど。
廃刀令は出したが、四民平等を実現するのに帯刀は武士身分の象徴だったからで。

>>727
和服は着崩れするから？
てか戦国時代とかも走らなかったの？　ありえなくね？

昔は走り方が違っただけ。

じゃ走るの問題ないな

>>732
桶狭間で織田軍がとぼとぼ歩いてたら義元の首は跳ねられなかっただろう
長篠で武田軍がとぼとぼ歩いていったら銃の的だな
賤ヶ岳の大返しは走らないと無理じゃね

>>732
戦国時代は幕藩時代じゃあないし。

着てる服は同じじゃん。

>>724
結局石油って、そんなこといったら英独米の重工業は「結局（国内や植民地で取れる）石炭と鉄」で片付けられてしまうぞ

イスラム諸国の発展を議論するならまだしも、
アラブ諸国はマレーシアと並んで例外的に豊かなイスラム国家だからね。
あのリビアですら欧米の経済制裁が解除されると猛烈に経済成長中だし。

米の邪魔さえなきゃどんどん発展する、でFAになっちゃう。

いや、ヨルダンとかイエメンとかあるだろ

>>727
走れなかったのではなく、乱れず効果的な突進ができなかったのでは？
走ったとしても、四方八方に散ったり、速度がばらばらだったら効果的な攻撃
にならない。集団の規律ある統制というものが近代の特徴であるし、それなし
には近代化も不可能だった。

>>737
違うじゃん、走れるように、臑のところは絞ってる。上衣も丈も短い。
洛中洛外図(1565年)
http://www.denkoku-no-mori.yonezawa.yamagata.jp/015rakuraku.htm
三方ケ原戦役図(1572年)
http://www.tokugawa-art-museum.jp/special/2002/sengoku/obj03.html

>>741
突進そのものができないんだから、効果的な突進なんてできるわけないじゃんよ。

集団の規律ある統制が幕藩時代になかった？
んなことあるかいや、士分階層なら参勤交代の大名行列、これは、一種のパレードで、
示威行為、権威や格式なんかを誇示するものだし、庶民は庶民で、盆踊りや田植えで
のような宗教儀礼で統制された動きをとった。
突っ込み入るかもしれないから、先回りしておく、田植えは、神事を兼ねる、宗教儀礼だ。
畦が曲がっていて圃場の形が不定形でも、深さや柔らかさが違っても、東西南北で方形の
きっちりと等間隔の行列を成す植え方するのは、神事として、田植え歌（早乙女歌）を
歌いながら、綱を張って一列に並んで、規則正しく植えたからだ。

>>739
>米の邪魔さえなきゃどんどん発展する

アホ。アラブ諸国の知的水準の低さはどう説明する。

日本の中東論では、関心は中東ではなく、自動的にアメリカ論に転化していく。
背景は「中東＝反米」という印象が根付いているからだ。しかしこれは正しくない。
中東の諸問題を生み出したのは米国ではない。
どうやら「米国が全ての原因であるはずだ」という固定観念と「米国を批判して
スッキリしたい」という欲求が先にあるようだ。
結局は自己満足的な陰謀論に終始することになる。

>幕藩時代、走ることは特殊技能で、飛脚か馬丁くらいしか走ることができる人が居なかった。

これってどうなのかねえ。
日本人はみんなナンバ歩きだったとか言うのと同じぐらい怪しいんだけど。
江戸が大火に遭ったときも民衆はのんびり歩いて避難してたの？
子供なんかほっときゃ勝手に走り回って遊ぶもんだけど・・・。

昔の日本人はナンバ走りだっただけ、
この辺は明治維新後に西洋の走り方を導入して飛躍的に陸上の記録が
伸びたときの話がたくさん残っていてほぼ確定している。

あと集団の統制が取れてないとか全く無いし、
戦国自体当時、既に非常に高度な集団戦をやっている。
大河ドラマとかの一箇所に集まっての「押せ押せー、引けー引けー」とかのノリは物語的デフォルメに過ぎない。
実際の戦ではもっと高度な駆け引きと機動戦が繰り広げられている。

サウジの物価上昇率が27年ぶり高水準、ドルペッグ制でインフレ深刻化

　［ドバイ　２３日　ロイター］　サウジアラビアのインフレ率が２月、２７年ぶりの高水準となる８．７％に達した。
米ドル・ペッグ制を採用している同国をはじめとするアラブ湾岸諸国は、米国の利下げに追随して政策金利を引き下げており、
インフレの高まりが深刻化している。

　サウジアラビアは前週、米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が実施した０．７５％ポイントの利下げに追随し、アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）、
バーレーンとともに政策金利を引き下げた。インフレ率が１３．７４％となっているカタールも２３日、あとに続いた。

　カタールはまた、これと同時に銀行の融資抑制を強化した。融資抑制の強化は昨年１２月以降３度目で、湾岸
諸国の政府が、自国通貨の上昇回避とインフレ抑制の間で板挟みとなっていることが示唆されている。

　サウジアラビアも、インフレ高進の影響を軽減するため、融資抑制や補助金制度、賃上げなどの措置を講じている。
これを受けて、市場では通貨リヤルの対米ドルでの上昇が容認されるとの見方が広がっている。

　１３０７ＧＭＴ（日本時間午後１０時０７分）時点で、フォワード取引の投資家は、リヤルが対米ドルで、年間２．０８％上昇し
１米ドル＝３．６７２リヤルをつけると予想している。

　米ドル・ペッグ制は、米ドルの世界的な下落により、サウジアラビアの輸入物価を引き上げ、インフレの高進を招いているが、
同時にサウジアラビア通貨庁（中央銀行）に、リセッション（景気後退）回避に向けたＦＲＢの利下げに追随することを余儀なくしている。

　ＦＲＢは昨年９月以降、政策金利を３％ポイント引き下げている。湾岸諸国の中央銀行は、インフレ抑制のため利上げが必要な時期に
こうしたＦＲＢの動きに追随してきた。　

＜家賃＞　

　サウジの統計局データによると、２月のインフレ率は家賃が１８％と最も高い伸びを示し、食品価格が１３％と次に続いた。

　投資銀行ＥＦＧヘルメスのエコノミスト、モニカ・マリク氏は、クウェートが５月に行ったように自国通貨の上昇容認や
米ドル・ペッグ制から通貨バスケット制への移行などを実施するよう、サウジや近隣諸国への圧力が高まっていることがデータで
示されていると指摘する。

　クウェートは昨年５月２０日、米ドル・ペッグ制を廃止、金融政策のかじ取りに幅を持たせ、ＦＲＢの利下げも直近のものを含め数回
無視している。

　さらに５月１９日以降、通貨ディナールの対米ドル相場について８．２％の上昇を容認している。その間、米ドルは、対ユーロで
１４．２％下落している。

　カタールとＵＡＥは、近隣諸国に通貨統合に向けた準備を促しているが、サウジは、１９８６年以降１米ドル＝３．７５リヤル水準で
固定されているリヤルの米ドル・ペッグ制を変更する可能性を繰り返し排除している。

　通貨の切り上げは米ドル建て石油収入のリヤル換算レートを低下させることにもなる。

　ただ、サウジアラビアでは、カタールやＵＡＥなど国民がより裕福で人口規模が小さく、大半を国外居住者が占めている国と比べ、
インフレは、より深刻な政治問題となっている。　
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-30966920080324

>>747
江戸時代まで歩き方走り方まで違っていたなんて凄いな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%90%E8%B5%B0%E3%82%8A

結局手足が短い日本人は何をしても遅い

>>751
速度と手足の長さは関係ない。（手足の運動に使う筋肉は長さに比例するため）

歩き方が違う、ねぇー
なんか嘘くせー

ベトナム、中東と購入交渉　国産ジェット機が海外へ

　三菱重工業が開発を進めているジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」
について、国営ベトナム航空やアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）のエミレーツ航空などが、
三菱重工との間で購入に向けた交渉をしていることが２５日、明らかになった。全日本
空輸や日本航空に加え海外からの受注にもめどが立ったことから、三菱重工は月内
にもＭＲＪの事業化を発表し、２０１２年の就航を目指す。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008032501000597.html

>>746
江戸は火事のたびに万単位で、ときに13万とか、死んでるじゃんよ。
明暦の大火、当時の江戸の人口規模25万〜35万、そこで死者13万だよ。
広島の原爆投下で、人口35万のところで2日以内の死者が17万。
攻撃・破壊の意図を持たない偶発的な火災で、明確な破壊の意図を持って投下された原爆に
匹敵する規模の被災をしている、ということが傍証しているだろう。

それから、子供はほうっておいても走るようになる、って、なんねぇよ。
2〜3歳の子供が欲しいものとか見つけてだーっと走っているように見えるところ、足の運び
をよく見てごらん。走ってないから。競歩競技で反則にならないくらいに綺麗な早歩き。
体の構造からしても走れるようになるのは、5歳くらいからで、この時期に、他者が走る姿を
みれば自然に走るけれど、そうでなきゃあ教えないと走れなくなる。
小学校の1年のカリキュラムで体育でスキップをやるのは、まずは、走る訓練、明治から
続く、走法の訓練なんだよ、

大火の死因が走れなかったからだってのは根拠あんの？
街並が入り組んでたとかそういうことじゃないの？

万単位の群集が移動するときにそもそも走りながらとか無理。
大量の犠牲者を出したのは家屋の密集、炎の移動の早さ、避難場所が皆無などが原因。

武士がいい場所を占領して、江戸の町民は狭い地域に押し込められていたからでしょ。

まさにサヨ的意見

まだやってたのか
走りかたが違うならまだしもはしれないって

ガキなんか普通に走れるだろ

教えられなきゃ箸が持てないって言うのと同じだろ

教えられなきゃ使えないだろ

イスラムのニカブ？　いえ、花粉対策の帽子です
http://www.asahi.com/life/update/0326/TKY200803260385.html

教えられなきゃ呼吸もできないだろ
赤ん坊も教えられなきゃ泣く事もできないだろ
ウンコも小便もできないだろ

>>764
（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

だから教えられないと走ることもできないだろ
でもだったらどうやって走ることをおぼえたんだろうな

現代人が陸上競技でやるような走り方は当然訓練しないと無理。
昔は効率の悪い走り方をしてたってだけ。

つまり走れるんだろ

アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのか�V

スカーフとニカブは好きだけどな
逆に女性がエロくなるな

産油国の王族や資産家の優秀な子弟が欧米の大学に留学して、
その結果がＯＰＥＣに結実した、と在ったが

まじに発展したいならイスラムを捨てるしかないな
少なくとも宗教と政治は別に考えないと
国のカレンダーもイスラム暦は捨てて太陽暦で統一
公共機関も欧米にあわせるべき
ラマダンとかああいう風習は個人の自由に任せるべき
もちろん公式にはそんなものはなしということで・・・
やるんだったら、その期間はバカンスに当てるけど
月がどんどんずれてしまうイスラム暦ではなくあくまで太陽暦
で毎年決めてやるしかない
イマームなんかのイスラム指導者たちに政治を任せてはいけないし、
そもそも主教は自由で国教という物を作ってはいけない
当然宗教学校なんて閉鎖　テロの育成やってるだけだからな・・・
コーランをガキのころから教え込むのはマジで禁止しろ

「走る」というのは、結構難しい運動なんだよ。
右から先に足を出すとしようか。
上げた右足が再び地面に着く前に左足から既に重心が右足に移ってる、この状態の繰り返しが
「走る」だ。
「歩く」というのは、右足が着地してから、左足に乗っていた重心が右足に移る。
言葉にすれば非常に簡単だけれど、地面に着いていない足に重心が乗っているというのは、
倒れる動作だから、大きな恐怖を伴う。
4・5歳の幼児とか、猿回しの猿の二本足で走るときとか、見てごらん、必ず、少なくとも
どちらかの踵が着地しているから。踵が地面に着いて立っている状態というのは、
必ず踵に重心が乗っている。これは単なる早歩きで、幼児も成長して脚が長くなると、
チョコチョコした走っているように見えるものも同じ動作でただの早歩きとなる。

>>772
それができたら苦労はないんだが。
イスラムの難しいのは信仰と生活様式が一体化していること。
だから政教分離ができない。
また脱宗は死刑になる。
更にコーランは最終掲示なので新しい解釈が許されない。
これだけガチガチに条件を固められた宗教の中で
政教分離等を行おうとするととんでもない血が流れることになる。

脱宗が死刑っていうのはさすがに無視できしないのか？ｗ
洒落にならないから・・・
あと生活様式が宗教と一体化していることなんてほかの宗教でも同じだと思う・・
それを少しずつ改革してきた結果が今にあるわけで・・日本の暦とか節句なんていう行事なんかも
昔の貴族が行ってきたある意味宗教行事みたいなもんだろ？
比叡山とかの僧兵どもも信長に焼き討ちされたりしたし、坊主どもが政治に口だすことは昔のローマ法王とかも同じわけで・・
どの国でも通ってきた道だと思うけどな・・・

日本で政治と宗教が分離したって、信長時代の顕如の降伏辺りからじゃね？
その後江戸時代まで、ちらほら坊主が将軍の側にいたけど

トルコは政教分離できた

日本のどこが政教分離してるの？
特定の宗教団体が政権握ってる国なんて日本だけだよ。
イスラム諸国でも宗教色の強い政党はあっても宗教団体がそのまま与党になるなんてあり得ない。

日本は異常過ぎるとしても米でも宗教団体の政治介入は強力に行われている。
結局欧米が言う所の政教分離とはローマ法王庁からの独立闘争でしかないよ。

プロテスタントの宗教団体がいくら政治介入しても知らん顔だし。

どの政党も言い出せないのが宗教法人課税と在日朝鮮人批判。
それだけ既得権益として浸透されてしまっている。

>>778
もうちょい政教分離を勉強しろ。

創価乙>>780

なんじゃそりゃ

>>781
こういうバカのレッテル張りが一方で創価を永続させてんだよ

政教分離ってのは、政府が宗教集団に介入することを原則的に禁止してるんであって
逆は想定されてない。現にヨーロッパでもキリスト教政党なんぞ腐るほどあるし（ここで>>778の言ってるのは間違ってる）
特定宗派が特定政党を応援することも日常茶飯事だ。
それを禁止できるか？どうやって？それこそ信教の自由への介入だし
政治参加の自由の侵害だろ。
それを防ぐ為の政教分離。

国家神道なんてものがあった戦前は政教分離とは言えないんじゃないか

明治以降神道は宗教ではなく習慣ということで折り合いをつけた。
清朝の宮殿に宣教師が通っていた頃、儒教が宗教か習慣なのかバチカンで
問題になり、結局宗教ということになって宣教師も遠ざけられることになったけど。

>>政教分離ってのは、政府が宗教集団に介入することを原則的に禁止してるんであって
層化の理屈そのものじゃん。
普通は宗教の政治への介入の禁止だよ>>政教分離
だから宗教団体が政党を持つ、あまつさえ直接政権を掌握するなんてどんな国でもあり得ない。

80211ドル カタール (世界第一位)
45288ドル UAE
34537ドル クウェート
23813ドル バーレーン
17070ドル オマーン
16349ドル サウジアラビア
12809ドル リビア (米の制裁解除後、4年でGDP3倍増)

参考値
48071ドル イギリス(G7第一位)
46820ドル 米国
35651ドル 日本 (G7最下位)
04499ドル イラン (非アラブ諸国)

補足：
アラブ諸国の為替レートはカタール以外はどこも過小評価、購買平価ではGDPはより高くなる。
また2007年末に世界中で史上最大規模の調査により購買平価レートの大幅見直しが実施。
これにより産油国の購買平価レートは大幅に引き上げられることになった。

この最新の数字が反映されればアラブ諸国の購買平価換算GDPはさらに大幅に増加する。

>>786
http://ja.wikipedia.org/wiki/政教分離
>政教分離原則（せいきょうぶんりげんそく）とは、
>国家権力と宗教‐厳格に言えば「教会（宗派）」との分離を指す‐とは相互に分離されるべきであり、
>国家権力が宗教団体を援助・助長、又は圧迫してはならないとする原則をいう。

>アメリカではキリスト教右派やイスラム団体が積極的に政治活動をしており、
>ヨーロッパ各国には宗教政党が存在する。特にドイツでは、
>宗教政党であるドイツキリスト教民主同盟の党首アンゲラ・メルケルが首相に就任しているが、
>これも政教分離原則違反とはみなされていない。

へ〜あり得ないんだ

wikiがソースとかｗ
層化が政教分離違反なんて書いたら即削除・編集だっつうの。

ましてドイツキリスト教民主同盟が宗教政党とか爆笑。
じゃあどこの宗教団体の政党だ？いってみろよ。

それとも公明党と創価学会は一体ではありません、創価学会はただの支持団体ですかってか。

ドイツキリスト教民主同盟は広く一般大衆を支持基盤に持つ大衆政党。
公明党のような創価学会による創価学会のための創価学会による政党ではない。
むろん池田大作のような教祖もいない、特定の宗教団体が支持母体にもいない。

だから認められているだけ、フランス政府から正式にカルト集団と認定された創価学会の
所有する政党である公明党とは全くの別物。

>>791
一般大衆の基準は〜？

アラブの話しろよ

アブラ諸国のほうがなんか産油地帯っぽくてよくね？

アラブ諸国ってどうして石油で儲けた金を国の発展に使わないの？

>>795
使ってるよ、>>787とかも参照
石油化学産業の急速な成長に加えて、観光・物流にも非常に力を入れている。
教育にも多大な予算をかけて人材を育てているし、世界中から優秀な外国人を集めてもいる。

アラブ諸国では産油国の空前の開発ブームの余波で非産油国の経済も急成長中。

貧しいアラブ人は最近ヨーロッパではなく、ドバイで働きたいらしい。

そりゃアラビア語圏だしイスラム圏だしなあ

アラブは金持ちだろ貧乏人と金持ちの差が信じられないくらい広いだけで

欧米人のセレブですらドバイにどんどん移住してるしな。
イラン人も最近はどんどんドバイに脱出中。

アラブの金持ちとかは米国の政界には影響力ないのかなあ・・・
あんだけユダヤに牛耳られてるのに何も圧力かけられないなんて・・・
それとも表向きはパレスチナ支持してるけど油田国の本音としてはどうでも良いのかな？

アラブ諸国が発展するためにはどうしたらいいのか
　→日本の原子力開発をやめさせる。
　→新しい宗教をつくる。
　→ロシアの油田を使用不能にする。
　→イスラエルと劇的に和睦する。

日本の原子力かんけいねーだろ

インドネシア人女性が家政婦や看護士としてアラブにかなり出稼ぎに出ている

>>801
シリアやイランでさえ所詮は利用してるだけ。
扇動されやすく使命感とかに燃えやすい若年層は兎も角、金持ちや政府の人間はなんとも思ってないでしょ
一般人レベルでも、同じアラブといえど所詮よそ者だし

問題は大抵のイスラム諸国では人口が急増してるため若年層が大きい人口比率を占めることだけど。

結局は金だからなあ
金があったら思想なんかどうでもいいのさ
イスラエルのユダヤ人より貧しかったら腹が立つけど
それより裕福だったら他人事じゃないのか

>>801
ドバイやアブダビの首長は、政治はどうでもいいと
とにかく経済発展させるのが一番大切だと言っていた

裕福なら裕福で人生に疑問とか抱いて活動家になっちゃうのが必ず一定数出るのが近代社会
産油国も例外ではないっぽいね

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206975754/l100#tag15
【国際】湾岸アラブ地域で総額200兆円の事業が進行中…中東経済専門誌[4/1]

ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1205332883/l100
【中東】湾岸に超タワー続々、アラブ諸国の超高層建築競争[03/12]

>>803
原子力が無くなれば、石油を言い値で売れるだろう
反原発活動家が石油メジャーの資金援助を受けているのは有名だし

>>806
そりゃ民主主義でもない君主国で政治どうのこうの言われちゃ困るからなｗ

イスラエル国の経済都市テル・アビブ爆撃！

>>806
とりあえず飯食わせて、テレビ見せときゃどんな体制でも国民は案外おとなしいからね。
ロシアなんかもそうだし

アラブ人って、イスラムの相互扶助を誇っている癖に、ドバイとかを
見るに、所得の再分配機能ってあまり働いていないな。
王子だか、王様が庶民にたまに車を下賜するだけじゃ駄目よ。
アラブは民度が低いなあ。

衣食足りて礼節を知るってやつだな
ドイツだって失業者だらけじゃなかったらナチスも台頭しなかったのは確実
日本が格差社会だのなんだの言っても大規模なデモや暴動が起きないのは
そこそこ食えてるから

>>810
アメリカなんて、トウモロコシからガソリン（灯油に近い）作ってるからな。
補助金出しまくって、産油国の石油支配力弱めようと必死だ。

日本も、技術の粋を投入して、核燃料サイクルを推進中。
これ完成したら、世界の支配バランスかわるよ。

>>813
パンと見世物だもん、ローマ時代から変わってないで。

文春のレビューにもあったけど、
別に王族は金持ちでも「搾取」をやってるわけじゃないからなあ

もしも石油に代わるエネルギーが開発されたらアラブは終わりじゃないの？

エネルギーはともかく
石油で作る製品はどうにもならん

>>819
そんなものがあればいいけどな。原子力だって夢のエネルギーと言われていたが。

>>814
ドバイのＵＡＥ国民は日本人よりは豊かだぞ　間違いなく

ニューズウィーク３／２６号より

アラブでエコ都市マスダール（アラビア語で源）を建設するみたいだな
二酸化炭素排出量０で太陽光発電でエネルギーを確保して廃棄物９９％再利用だって

マサチューセッツ工科大学とＷＷＦが協力するんだと


アラブでＥＣＯだからなあ　時代は変わった

ウラン価格の暴騰もすげーことになってるしな。

アラブは石油が出て豊かでラッキーなだけというが、日本も発展したのは
水が豊富で土壌がよくて農業生産性が高くてラッキーなだけだろ。

>>825
農業生産性はかなり後の努力の賜物だとおもう

サハラ砂漠の１％ぐらいの面積に太陽光発電パネル敷き詰めるだけで
世界全体で使う電力すべて発電できるらしいから
ソーラーパネルの製造技術が上がれば中東は石油がなくなっても大丈夫かも

日本はアジア貿易投資会議のようなものを提唱し、サブプライム以後の
ドルの安定、アジアの貿易投資の促進を提唱すべきだ。
ドルの安定という名目で、ドル資産目減りリスク低減、ドルペッグ国のインフレ防止、
円建てその他通貨使用の可能性を探り、親米産油国から東南アジアあるいは
オーストラリアモンゴルインドまで、資源国の資源とマネーを取り込み、日本の資本・技術
と併せ貿易と投資の拡大を目指す。
軍事を排し経済分野に限定することで、日本の軍事アレルギーとアメリカを刺激する
ことは避け、お互いの発展を目指す。アメリカを刺激せず、中国やロシアを牽制する
という意味でもこれは有効だ。アブダビやシンガポールの国家ファンドとアメリカが
投資原則で合意したように、長期投資を原則とするこれらの国家ファンドと透明性
のある投資協定を結び日本への投資を呼び込むとともに、短期利鞘を狙う欧米
投資ファンドの牽制、ロシアや中国の国家戦略と結びついた国家ファンドの牽制も狙う。
それと同時に石油や資源の安定確保も図る。

アラブの豊かさは極論するとイギリスのおかげ。
イギリスはペルシャ湾に強大な勢力が出来るのを阻止するため、
無数の小国を独立させて分割統治をした。

すると偶然にも石油が出たため、少数の人口で石油を占有して豊かになれた。

>>828
中国抜きでアジア経済を語るなんてナンセンスだよ

富豪輩出するドバイの光と影−建設ブームで労働者の人権軽視に批判も
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&refer=jp_commentary&sid=aEVx1ZNAqVNs

世界最大級のショッピングモール、ドバイに年内オープン
2008年04月02日 16:20　発信地:ドバイ/アラブ首長国連邦
【4月2日 AFP】アラブ首長国連邦（UAE）の「買い物天国」ドバイ（Dubai）に年末、世界最大級の
ショッピングモール「ドバイモール（Dubai Mall）」がオープンする。不動産開発業者エマール・プロ
パティーズ（Emaar）が1日に発表した。
　面積110万平方メートルの巨大モールには、1200の店舗、室内水族館、五輪規格のスケートリンクなど
が含まれる。現在ドバイ最大で室内スキー場や高級ホテルのある「モールオブジエミレーツ（Mall of the
Emirates）」をもしのぐことになる。
　エマールのショッピングモール部門責任者は「ドバイモールは住民にとって地域最高のショッピング、
エンターテインメントの場となり、観光の目玉となるだろう」と期待を寄せる。
　ドバイモールは建設中の超高層ビル｢ブルジュ・ドバイ（Burj Dubai）｣などを含む数十億ドル規模の
開発計画の一部。ブルジュ・ドバイは前年6月に512メートルに達し、台湾の「台北101（Taipei 101）」を
抜いて世界一の高さとなったが、最終的な高さは極秘にされている。
　ドバイでは毎年ショッピングフェスティバルが開かれ、大人気となっている。毎年数百万人の観光客が
訪れ、世界のレジャーと経済のハブと自らを位置付けている。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/economy/2373066/2797224

>>826
日本は鳥取砂丘も維持しなきゃ森になっちゃうだろ

ドバイの政府系ファンドは５０兆だってな
すごすぎるわ

>>827
コストが高くて採算あわないのだよ　今の技術では

>>833
植物は育つけど、平地が少ないから。

原子力発電や水力発電のコストが安すぎるから、
それ以外の代替エネルギーはなかなか普及しない。

オイルマネー持たざるアラブ諸国、食品価格上昇が深刻な問題に　2008年 04月 5日 11:45 JST
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-31170920080405
　［ベイルート　３日　ロイター］　湾岸アラブの産油国が原油価格の上昇で経済的に潤っている一方、石油資源に
乏しい周辺のアラブ国家では、エネルギー価格や食品価格の高騰に国民が苦しんでいる。
　湾岸アラブ諸国では、潤沢な石油収入による景気過熱が物価上昇を招いている側面がある。また、多くが米ドル・
ペッグ制を採用しているため、米ドル安に連れて自国通貨が下落し、輸入価格が上昇することで一段とインフレが
高進するという構図にもなっている。
　一方、原油高による恩恵をさほど受けていないアラブ諸国の都市部では、インフレ抑制には難しいかじ取りが要
求される。エジプトの首都カイロやイエメンの首都サヌアといった都市では、当局は燃料や食料などへの助成金の
財政コストと、社会的不満の爆発といった政治的リスクをてんびんにかけなくてはならない。

　＜各国政府の対応＞
　アラブ諸国の政府の対応はまちまちだ。一部の湾岸産油国では、食品・住宅価格上昇の影響を緩和させるため、
インフレ加速のリスクを冒しつつも国民の賃金を引き上げている。
　エジプトやシリア、イエメンといった石油資源の豊かでない国は、国民に対するさまざまな助成金を維持すること
で財政が圧迫されている。
　ヨルダンでは２月に燃料助成金を廃止したが、ディーゼルや灯油の価格が一晩で７６％も上昇した。ヨルダン政府
は、公共セクターの賃金引上げと社会的なセーフティネットにより、助成金廃止の影響を和らげると約束している。
　また、１４００万人以上が１日１ドル以下で生活するエジプトでは、主に食品の価格上昇を背景に、２月のインフレ
率が１２．１％と１１カ月ぶりの高水準に達した。エジプト政府は、国内のコメの価格を抑えることを目的に、２００８年
４─１０月のコメの輸出禁止を決定した。
　ＷＦＰの主張はこうだ。湾岸アラブ諸国は、地域の貧困対策に取り組む国際機関への拠出増額を検討すべき時
に来ている。ロッジ氏は「石油の富には責任が伴うべきであり、彼らにさらに富をもたらす石油の価格が、ますます
貧しい食事環境に人を追い込む一因になっているならなおさらだ」と述べた。

人種構成が割と均質なのが強いよなあ。
民族紛争なんかは損得抜きで殺り合いだろ、鉱産資源の豊富で人口も多いところでも、
均質でないところ、たとえば、コンゴとかナイジェリアとかはひどい有り様だし、
人種が均質でも宗門が相容れないものだとやっぱりヒドいことになるから、全部とりあえず
イスラム教徒でアラビア語が通じるというのは、いいよなあ。

スンニとシーアの問題があるがな

ナイジェリアやスーダンは北部がイスラム教徒で南部がキリスト教やアニミズム信仰で泥沼状態だし、
イラクなんか人種的にはアラブ系ばかりだけど、宗派対立以外にも部族同士の思惑や構想があるからな。
というか、アラブ国家の大半が宗派以外にも部族主義が根強く克服できておらず、今日でも不安定化の要因と
なっているわな

>>829
中東はイギリスだけでなくフランスやイランを分割占領していたロシアの影響も無視できんぞ。
つか、アラブ発展の妨げとなっているイスラエル関係の紛争は元々かの国の二枚舌、いや
三枚舌外交が根本的な要因だな

>>825
戦後の日本の発展は戦前とちがって米国がもちこんだクオリティコントロールQC思想の敷衍が大いに寄与してる。
日本製品は戦前は安かろう、悪かろうの粗悪製品が多く、質を量でカバーしようとダンピング輸出して外貨を
稼ごうとした。なんせ蚕糸ぐらいしか目だった製品を輸出できなかったから。
それで、戦後日本は工業製品の規格化を欧米にまなんでとりいれ、同時にメンテナンスして
性能を維持していくことを学んだ。
アラブだと最後の最後でキーをまわすだけでよいような労力ですむような契約ばかりこのむので、
どうしても技術が身につかない。アラブからみて外延部にあたるトルコやインドだとエレクトロニクス関係の財閥も
日本で知られていないだけで非常に大規模の企業グループがあるが、アラブ諸国はこの辺の技術者層の育成が
不足してる。イランでもそうだな現大統領はともかく宗教にウエイトを先すぎて専門家の育成を怠って
都合が悪くなったら、欧米が技術移転しないと責任を転嫁してしまう。
この辺の社会構造や精神のあり方がかわらないと駄目。
ま、自国の後進性に嫌気さして工学系の連中の大半は欧米にいったまま戻ってこない事もおおきいがな

>ま、自国の後進性に嫌気さして工学系の連中の大半は欧米にいったまま戻ってこない事もおおきいがな

これ、後進国に多いよね。
だから人材がいない状態がいつまでも続く。

途上国は技術者にろくな扱いせず不満があれば勝手に出て行けって態度だからな。
ま、日本もそこは似たようなもんだが・・

>>844
明治日本がそういう風にならなかったのは何故かな？

鴎外が舞姫の中でエリスを捨て、近代国家へと普請中の日本へと戻ったように
個人より国のため、家のためと自分を殺して国に尽くすという考えが明治以降
急速に根付いたからじゃね？

むろん全員が全員鴎外のように再び日本に戻る選択をとった訳でもないだろうが
舞姫っていろんな意味で明治期の日本の姿をうかびあがされているような気が
しないでもない。

技術者もまずはウラマーの言葉に耳を傾けて神の教えの前に謙虚になる
べきじゃないのかな。
その技術だって誰のおかげで習得できたかと言えば、欧米ではなく
アッラーなのだということを意識しないと。

>>846
愛国心もあるが、そのころ欧米は日本人を差別してた。
欧米で職を得ようにもまともなものは見つかるまい。
故国に戻った方がまし。

今は欧米で職が見つかるし、表立った差別も科学技術者には
ないから、発展途上国の人たちは留学先でなんとしても
職を得ようとする。

日本人は故国に帰って就職したがる。故国の待遇なんかも
さほど悪くないからな。米国は条件がいいように思えるが、
その給料のよさは、簡単に切られることの裏返し。
不確定要素が多すぎて、あまり長くは勤めたくない。
しかし、途上国の人にとっては、それでも米国の職というのは
魅力なのだ。

ちなみに、アメリカ人かそうでないかで、給与相場が違う。
２万ドルくらい違うよ。そんな扱いされてまで、アメリカで
働きたくなんかねーよ、という日本人は多い。
（俺はそうだった。）

博士卒でアメリカ人なら８万ドルでそうじゃないなら６万ドル
くらいが俺の職の相場。

日本なら５００万くらいの給料が得られる。給料の絶対値なら
アメリカだが、すぐ解雇されるところや、健康保険の貧弱さ
なんかもあわせると、日本の方がいい。と俺は思う。
アメリカ人でも、仮に日本の保険と、割りと長期の安定雇用
が得られるなら、日本の方がいい、というエンジニアは多い
と思う。

滅私奉公が日本の常識だったからじゃね
てか、私を捨てて公に尽くす、ってことができるかどうかが発展できるかどうかのカギじゃ？

つうか、アラブやアジア系の優秀な人間で日本で働きたい
という人間は多かった。

その辺の国から見ると、日本はとても凄まじい国に写るらしい。
実験器具や材料には日本製のものが多いし。
WiiもDSもPS3も日本製。

「俺もできれば日本で働きたいが、日本語できねーからダメだ。
いいなあお前は日本人で」
という同期が結構いた。」あまり愛国心などない俺だが、
ちょっぴり誇らしくなってしまうほど。

まあ専攻分野によっては日本の存在感というのは高いよ、
ということで。

＞そのころ欧米は日本人を差別してた。

高橋是清だったかな。
米国に留学しにいくはずが、白人に奴隷として売られてなんとか逃げ帰ってきた
首相は。

>>853
幾ら優秀でも、そんな国ではまともな仕事は得られないだろうな。
でも、そのおかげで日本人は帰ってきたわけだから、むしろ差別に
感謝すべきかもしれない。

その時代からこころよく受け入れて、社会の重責を担うような仕事に
つけるような国だったら、みんな留学にいって帰ってこなかったかも
しれない。
アメリカよ、差別してくれてありがとう。

>明治日本がそういう風にならなかったのは何故かな？

アラブには欧米型発展を阻害する宗教や慣習があるけど、
逆に明治政府そのものが欧米型発展を激しく追求していたから。

留学組は逃げ出したのではなく、国費で行ったし、
また帰ってくると技術者のリーダーや帝国大学の教師を命じられるから。
アラブのように帰ってきても、十分な活躍の場がないということではない。

また理系の留学生は「私が一日勉強を怠れば一日ぶん日本が遅れる」と
死に物狂いで勉強したらしい。
一方、文系の留学生は欧州の文明をみて漱石のようにコンプレックスを抱くものもいたらしい。
鴎外は医者だし理系だよな。

>高橋是清だったかな。
>米国に留学しにいくはずが、白人に奴隷として売られてなんとか逃げ帰ってきた
>首相は。

とんでもねーなアメはｗ

アフリカのエリートの子弟も国費で英仏に行くけど帰ってこない

中国の汚職官僚や子弟らもオーストラリアに不正蓄財でためこんだお金ごと亡命して
もどってきません。

日本の場合、給料より労働時間の多さが問題

>>860
それを問題にする意識の方が問題

発展＝工業化って考える人が多いなぁ

>>856
文系の留学生は表面だけ見て帰ってくる駄目なのが多いとストラスブール大学で
博士号取得した田中英道が言っていた。突き詰めて勉強すれば、日本美術の
素晴らしさも見えてくると言っていた。

>>862
どんな方法で発展してもいいけど、愛せる祖国がある人間というのは幸せだと思うよ。

あんまり日本で仕事につく気はないというかつけないと思うので
親が死んだら日本を離れて物価の安い外国で暮らしたいと思っている

日本が嫌いという訳ではない。一応。

ただ障害者年金(医療保険込み)と同人誌収入しかないと月10万〜
だとあんまりいい生活できないし
同人誌はネットで裁けば日本にいる必要なく稼げるし
障害者年金も日本にいる必要のないものだ。

ならば10万で贅沢できる国っていうのないかな。
ああ英語は出来る。南米やアフリカよりはアラブの方が安定してそうだな。お前等のお勧めおしえてくれ

一番らくなのはタイだろーね

タイの女って可愛い??
結婚しても二重国籍くらいではいられるよね?
日本の国籍は宝なんで手放したくない。つーか年金の問題もあるしw

日本国籍ってやっぱり宝なんだよなあ。
これがあるだけで外国の女はどんどん寄ってくるし
いざとなったら福祉にすがれる訳だから、下手な財産よりよっぽど勝ちのある無形財産だよね。
先進国の国籍ってそう簡単に手に入るものじゃないよ。日本で生んでくれた親に感謝しないとね。

>>867
日本は二重国籍は認めていないよ。
二重国籍を認めたら、韓国国籍を持ち日本国籍も持つという寄生虫が
大暴れし始めるからね。

血統主義だから、子供は二重国籍可能なんだよ
フジモリはペルー国籍と日本国籍をもってた。

二重国籍無理は韓国の方じゃないの?
日本は可能だよ。
また発展途上国に日本人国籍を持つ者が長期滞在しても歓迎される。
金落としてくれる訳だからな。
今発展途上国が団塊世代の老人呼び込みに必死だが
こいつらの年金は当地において重要故に、
多少愛人かこっても日本国籍を離脱させる事はないと思う

>>870
フジモリは二重国籍が禁止される前に日本国籍も取得していただけ。

>>871
それじゃ、日本国籍を維持したまま海外に半永住することは可能なんだね?

日本の二重国籍不可は、他の国籍を持つ者が（例えば在日コリアンなど）
それを手放さずに日本国籍を取得する事を禁じてるだけ。

日本は血統主義なので、例えばアメリカで日本人の両親から生まれた者は
同時にアメリカ国籍を取得出来るけど、その後すぐに日本に出生届けを
提出すれば、アメリカ国籍保持を理由に日本国籍の取得を拒否される事は無い。

>>872
両親の国籍が違う場合
22歳までにどちらか片方を決める必要がある。
日本国籍を選択した場合は外国籍の離脱に「努力義務」が生じるけど、
外国によっては国籍離脱の自由がないところとか、二重国籍okみたいな国もあるし
外国籍の離脱の手続をとらないことをもって日本国籍喪失事由とはしていない。

平たく言えば二重国籍は可能。

>>874もいっているが
日本の二重国籍禁止は在日コリアン避けだから
一般の日本人なら日本国籍を強制離脱される事はないとは思う。

在日からの帰化人なんて、仮に日本社会が危機に陥った場合、
すぐに韓国籍か朝鮮籍に鞍替えしそうで信用できんわ。

帰化しても反日活動やってる在日は、たくさんいるしな。
媚韓の甚だしい某参院議員や在日韓国人優遇プランを堂々とやるソフバン社長とか
ジャクサでロケット施設を韓国に無償提供しろ！と叫ぶ委員など、たくさんいる。
やっぱり韓国系は帰化しても信用しちゃダメだよ。
絶対に裏切るから。いやすでに裏切ってるから。
ソフバン社長の弟なぞ朝鮮総連の構成員なんだぞ。
人権？を盾に、こんな異常な事が許される国は日本だけだろ。

日本は単一の民族に負けた覚えはない

>>878
自慢にはならんな。多民族のほうが不利とのみかたもできる。

多民族にも単一民族にも負け続けた朝鮮韓国
プギャーーーーーー！！

まあその辺でアラブの話に戻そうぜw

世界史板でイスラム厨が「イスラムは寛容だ！」とファビョって
いるのをよく見るけど、現実のイスラム教徒が全然寛容じゃない
のはなぜ？むしろアラブ人の民族性？

「当時としては」寛容

寛容であることは正しいんですか？

知るか

世界史板で仏教厨が「仏教は寛容だ！」とファビョって
いるのをよく見るけど、日本の創価学会が全然寛容じゃない
のはなぜ？むしろ日本人の民族性？

ソーカは仏教じゃないだろｗ

アルカイダはイスラムじゃないだろw

このスレではエマニュエル・トッドはどういう評価なの？
彼によれば今イスラム世界で見られる混乱は近代化に伴う過渡期のものだって話だけど

日本にイスラム教徒がいたら奇人・変人むしろテロリスト扱い。
一方イスラム教国でキリスト教徒や仏教徒は何の問題もない。

自分達は寛容なのにあいつらはなんて狭量なんだ！というのは大体ただの思い込み。
服装にしても日本でも少し人と違う服装してたらガンガン警官にからまれるしな、東京だけだが。

一方田舎では警察の監視が緩いのはイスラム諸国も同じ。

ダルフールでの蛮行をみて「何の問題もない」と言い切るイスラム厨すごすぎ。
あれが何の問題もないようにみえるなんてもはや話にならないというか。

思うにムスリムは人というより猿に近いと日本のエコノミストが言ってた

イスラム教を捨てること。これに尽きる。

でも棄教すると死刑なんだよね。
少なくともイスラム圏ではいられなくなるんだろ
それってある意味創価学会や統一教会よりヤバいと思う。
奴らは少なくとも信仰を捨てたからってさすがに命までとらんし

スーダン内戦概要
・人口の1割程の少数派キリスト教徒を欧米が全面支援
・国土の南側が反乱軍に占領され犠牲者200万人を出して停戦、国土は事実上分割
・ダルフールで非アラブ系住民の武装蜂起本格化
・米に悪の枢軸扱いされているスーダン政府軍は出動不可能
・そこでスーダン政府はアラブ系住民による民兵を支援して対抗
・民兵同士の虐殺合戦に発展、非アラブ系民兵が劣勢、欧米が対スーダン非難強化
・中国の反対とイラク戦争激化で制裁棚上げ、中国はスーダン政府へ経済支援
・スーダン経済はV字回復し、毎年10%を超える急成長中

チャド
・スーダンと隣接する同じくアラブ系と非アラブ系の対立を抱える国
・非アラブ系住民の政府とアラブ系住民との間で内戦状態、リビアが反政府側支援
・リビア軍がアラブ系住民を支援して侵攻するがこれを撃退(有名なトヨタ・ウォー)
・ダルフール紛争の影響でアラブ人の攻勢が再び激化

>>895
なぜそこまでデタラメをかけるのか不思議
http://www10.plala.or.jp/shosuzki/edit/africa/darfur.htm

おまけにチャドとリビアはスーダン内戦にイスラム義勇軍を組織して介入しているんだが。
政府軍サイドでな。
その後、暴走したジャジャヴィードがチャドに進入して住民を虐殺したが、
チャドの火遊びが過ぎた結果だよ

＞・スーダン経済はV字回復し、毎年10%を超える急成長中

欧米があいついでスーダン政府と距離を置く中で
中国人とレバノン人がスーダン経済にかかわるようになって経済が持ち直したからな。
当然、その経済果実はダルフールにもたらされてはいないし。

>>897
そのサイトが偏向していないように読めるあなたの国語力に乾杯
その上トヨタ・ウォー知らないとかどんだけ
リビアはその戦争での完敗やアラブの駄目さ加減からアフリカへ接近するようになったんだけど

>>899
中身すらろくに検討せずに「偏向している」とのレッテルをつけて終わりですか。
あなたの「主張」より国境なき医師団や国連の報告の方が信用するに足りると
考えています。

＞・国土の南側が反乱軍に占領され犠牲者200万人を出して停戦、国土は事実上分割

時系列がおかしいですね。
スーダンが独立して以来、政府軍が南部の諸部族を圧迫して150万人の死者をだし、60万人の人々が
国をおわれているわけですがあたかも反乱軍が原因のように取り繕う理由は？

ちなみに偏向だといってますが、国連や国境なき医師団が偏向しているんでしょうか？

＞2004年に発表された国連事務総長の総括報告によれば、1956年の独立以来、スーダンでは１５０万人が殺されました。
ほかに400万人が家を追われ、60万人の国外難民が発生しているとされます。（さまざまな説があるが、ここではルモンドの数字を用いた）

1972年から1983年のあいだに停戦期間がありましたが、1979年に南部で油田が発見されたことから、ヌメイリ大統領はアジスアベバ合意を
一方的に破棄してしまいます。こうしてふたたび戦闘が再開しました。結局内戦は2002年の休戦宣言まで続くことになります。

南北戦争に関しては、北海道AALAの毎年の報告の中でも何回か触れています
１９９０年報告：　スーダンでは土地の寡占化と綿花プランテーション化が進む一方，北部に生じた５年ぶりのかんばつにより国民の
飢餓状況が深刻となっている．８９年には宗教対立をのりこえた広範な反政府組織である国民民主同盟が結成され、
たたかいをひろげている．南部では黒人を主体とするスーダン人民解放軍（ＳＰＬＡ）が，イスラム教徒独裁に反対し武装闘争を展開．
この結果南部地帯は無政府状態となり，経済システムは事実上崩壊している．
２０００年報告：　こちらは相当膨大なので、直接原文に当たってください。

＞・米に悪の枢軸扱いされているスーダン政府軍は出動不可能
・そこでスーダン政府はアラブ系住民による民兵を支援して対抗

民兵への「支援」とは何か知ってるんですか？
村を政府軍が空爆した村を民兵が殲滅していく手法ですけどね。
停戦を破ったのも政府側だし

ちなみに南部を欧米が支援しているとの事ですが、スーダンは中国やロシア、パキスタン、アルジェリアがかかわっています。
国連決議にも反対しているのがこの４カ国。
そもそもジャンジャウィードの語源がジャンジャウィードというのは、「カラシニコフ銃で武装した悪魔の騎兵」といった意味の合成語だろうですが、
典型的な急東側の武器ですね。AKシリーズが世界中に敷衍しているとはいえ、軍事面でどこが介入しているかあからさますぎる。
あなたはなぜか欧米を強調する傍ら、中国やロシアの存在についてふれようともしない
なぜですか？　中国やロシアが決議に反対や棄権していることにもふれようともしない　なぜですか？
どういう立場の方ですか？

>>891
ダルフールはイスラム教徒の自称アラブの黒人vsイスラム教徒の非アラブの黒人の戦いなんだけど

つーかアフリカでは宗教・部族を問わずあの程度の蛮行は日常茶飯事だ

生きたまま手足を削ぎ落とし目を抉る虐殺と少年兵で有名になったシエラレオネのRUFとか、
やはり少年兵で有名なウガンダのLRAとか、
生きたまま人間を釜茹でや丸焼きにして食べるコンゴ東部の諸勢力とか、
そんなのばっかり。

>>902
現代的価値観だと野蛮だけれど、たとえば17世紀の価値観だったらさして
残酷な話でもないのだろうか？

国境なき医師団は典型的な新植民地主義者。
こいつらが偏向してないならこの世に偏向してる組織など存在しないと断言出来る。

で>>897のサイト
>>黒人はアラブ人の風下に置かれてきました
>>イスラムの押し付けに抵抗を強めてゆきました
>>ヌメイリ大統領はアジスアベバ合意を一方的に破棄してしまいます
>>恐怖のジャンジャウィード
>>ハルツーム政権御用達の山賊集団ですから
>>「アラブ系部族」に異常な肩入れを行いました
>>ハルツーム軍事政権は、狂信的な原理主義集団が牛耳る恐怖政治を展開しました

このサイトの執筆者は中立からかけ離れていることにこれ以上の説明は必要だろうか？

第二次スーダン内戦の発端は
ヌメイリ政権のイスラム法導入への反発から南部の黒人が蜂起したもの。
これはスーダンを非難する人たちの間ですら通説。

それが>>ヌメイリ大統領はアジスアベバ合意を一方的に破棄してしまいます
ここまでの嘘を平気で書く時点で信頼性は皆無

>国境なき医師団は典型的な新植民地主義者。
こいつらが偏向してないならこの世に偏向してる組織など存在しないと断言出来る。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%9B%A3

活動
国境なき医師団は、貧困地域や第三世界、紛争地域を中心に、年間約4.700人の医療スタッフが、世界各地70ヶ国以上で活動している。
災害や紛争に際し、どこよりも早く現地入りする緊急医療援助を得意とし、マラリアのような地域特有の疾病の撲滅にも力を入れている。
チェチェンやコソボの住民のような、公式な代表のいない人々に代わり、非人道的行為を国連に対し告発している。メディアなどを通し、
現地で見てきたことを伝える「証言活動」も重要な活動の一つと位置づけている。日本人も多く活躍しており、最初に加盟したのは貫戸朋子である。

日本での活動
日本では、1992年に支部結成。1995年の阪神・淡路大震災、1997年のナホトカ号重油流出事故の際に活動を行った。
さらに、2004年10月23日の新潟県中越地震発生に際し、調査チームが派遣され、被災地での診療や情報収集にあたっている。
（2004年10月29日発表内容による）

10の原則
国境なき医師団はその活動において、10の原則を掲げている。

第一に医療援助活動
証言活動
医療倫理の遵守
人権の擁護
独立性への配慮
基本原則：公平性
中立性の精神
義務と透明性
ボランティアからなる組織
メンバー一人ひとりが参加し動かす組織

どこが新植民地主義者なんだが意味不明。

>>902
>ダルフールはイスラム教徒の自称アラブの黒人vsイスラム教徒の非アラブの黒人の戦いなんだけど

まったくの出鱈目ですね。
アラブ系のイスラム教徒を主体に構成された北部の政府VS南部の非アラブ系非ムスリム諸部族およびムスリムの諸部族による内戦。

＞つーかアフリカでは宗教・部族を問わずあの程度の蛮行は日常茶飯事だ
シオラシオネやウガンダが別にあるからこの事件を見過ごせとそういう論理展開でしょうか。
とてもじゃないが納得できません。

＞>>黒人はアラブ人の風下に置かれてきました
>>イスラムの押し付けに抵抗を強めてゆきました
>>ヌメイリ大統領はアジスアベバ合意を一方的に破棄してしまいます
>>恐怖のジャンジャウィード
>>ハルツーム政権御用達の山賊集団ですから
>>「アラブ系部族」に異常な肩入れを行いました
>>ハルツーム軍事政権は、狂信的な原理主義集団が牛耳る恐怖政治を展開しました

このサイトの執筆者は中立からかけ離れていることにこれ以上の説明は必要だろうか？

反論がそれだけ？　↓記事をみてから書きなさい。


http://www.diplo.jp/articles05/0502-2.html
スーダン和平合意の内実
http://www.diplo.jp/articles08/0803-2.html
ダルフールからチャドへ、地域不安定化の連鎖

ル・モンド紙でも指摘されている。

世界史板の住人なのに国境無き医師団の活動知らないってのはどうかと。
過去にエチオピアやルワンダで彼らがどういう活動したか調べてみな？

あと「介入する権利」って一時非常に欧州で熱心に主張されたよね。
この意味とかね。

>>908エチオピア
http://www.msf.or.jp/2007/09/05/5876/msf_35.php
http://www.msf.or.jp/2007/05/11/5796/hiv_6.php
http://www.msf.or.jp/2007/04/27/5842/hiv_9.php

ルワンダ
http://www.msf.or.jp/2006/06/23/5157/post.php
http://www.msf.or.jp/2005/06/14/5341/post.php

しごくまっとうな活動だが？
あんたのいう

＞国境なき医師団は典型的な新植民地主義者。
こいつらが偏向してないならこの世に偏向してる組織など存在しないと断言出来る。

新植民地主義者な面など感じられないがな。

そもそも、新植民地主義者とやらが、なぜナホトカ事故や新潟県中越地震や阪神大震災で活動するんだ？
日本で診療でしても、植民地に到底なりそうもないのに不思議な話だね。

＞あと「介入する権利」って一時非常に欧州で熱心に主張されたよね。
この意味とかね。

ノーベル平和賞受賞したときのスピーチをみてみると
http://www.msf.or.jp/about/novel.html

今日、いわゆる人道的軍事活動の発展には、混乱とこの活動に本来そなわっているあいまいさが表れています。
私たちは敢然と、そしてはっきりと、市民による独立した人道主義の原則を再確認しなければなりません。
そして「人道的軍事行為」と呼ばれる介入を非難すべきです。人道的な行為は命を救うことであって、
決して奪うことではありません。私たちの武器は医薬品であり外科用具であると同時に、透明性、つまり意図の明白さです。
時には必要と思われようとも、戦闘機や戦車であってはなりません。人道的なものは軍事的でなく、軍事的なものは
人道的ではないのです。私たちがコソボでNATO 加盟国から受けた資金援助の申し出を拒否し、NATOの人道的という
主張を非難し続けたのはそのためです。またそれだからこそ私たちは、現地で軍と隣り合せでいながらその指揮に従うことなく活動できるのです。

国がいわゆる人道的な目的で他国に介入する権利である「干渉権」についての議論は、このあいまいさを
一層顕著にしています。これは権力乱用という政治問題を人道問題のレベルに置こうとするものであり、軍事力を用いた防
衛活動に対して人道的な正当性を当てはめようとするものです。人道主義と治安の必要性とを混同すると、人道主義の本来の
意味が隠されてしまうことになります。ご存じの通り国連憲章は、世界の平和と安全に対する脅威を取り除くため、
時には軍事力をもって介入することを国に強要しています。しかしそれには人道的な理由をつける必要はないし、むしろ危険です。
先週末、ヘルシンキに各国の代表が集まり、人道的な目的のために活動する欧州軍の創立にむけた会議が開かれましたが、
私たちは参加各国にそのような危険であいまいな方向に踏み込むことのないよう呼びかけました。むしろ国際的な人道主義や
人権法が尊重されるような治安維持の方法をこそ各国に探っていただきたいのです。

どこにも問題があるようにみえないが？

＞あと「介入する権利」って一時非常に欧州で熱心に主張されたよね。
この意味とかね。

ノーベル平和賞受賞したときのスピーチをみてみると
http://www.msf.or.jp/about/novel.html

今日、いわゆる人道的軍事活動の発展には、混乱とこの活動に本来そなわっているあいまいさが表れています。
私たちは敢然と、そしてはっきりと、市民による独立した人道主義の原則を再確認しなければなりません。
そして「人道的軍事行為」と呼ばれる介入を非難すべきです。人道的な行為は命を救うことであって、
決して奪うことではありません。私たちの武器は医薬品であり外科用具であると同時に、透明性、つまり意図の明白さです。
時には必要と思われようとも、戦闘機や戦車であってはなりません。人道的なものは軍事的でなく、軍事的なものは
人道的ではないのです。私たちがコソボでNATO 加盟国から受けた資金援助の申し出を拒否し、NATOの人道的という
主張を非難し続けたのはそのためです。またそれだからこそ私たちは、現地で軍と隣り合せでいながらその指揮に従うことなく活動できるのです。

国がいわゆる人道的な目的で他国に介入する権利である「干渉権」についての議論は、このあいまいさを
一層顕著にしています。これは権力乱用という政治問題を人道問題のレベルに置こうとするものであり、軍事力を用いた防
衛活動に対して人道的な正当性を当てはめようとするものです。人道主義と治安の必要性とを混同すると、人道主義の本来の
意味が隠されてしまうことになります。ご存じの通り国連憲章は、世界の平和と安全に対する脅威を取り除くため、
時には軍事力をもって介入することを国に強要しています。しかしそれには人道的な理由をつける必要はないし、むしろ危険です。
先週末、ヘルシンキに各国の代表が集まり、人道的な目的のために活動する欧州軍の創立にむけた会議が開かれましたが、
私たちは参加各国にそのような危険であいまいな方向に踏み込むことのないよう呼びかけました。むしろ国際的な人道主義や
人権法が尊重されるような治安維持の方法をこそ各国に探っていただきたいのです。

どこにも問題があるようにみえないが？

>>1992年、ボスニア．ヘルツェゴビナの人権侵害。
>>1994年、ルワンダでの大量虐殺。1997年、
>>ザイールでの大虐殺。
>>そして1999年、チェチェン

いやー華麗に「特定の条件の国」の犠牲者達は無視されてますね。
パレスチナ・イラク・セルビアなど。

それにしても過去の「行動」を見ろと言ってるのに当事者の宣伝文句しか挙げないわけね。

>>913
ボスニアヘルツェゴビナ、チェチェン、ルワンダすべて医師が派遣、参加しているが？？？

パレスチナ、イラク、セルビア　全部派遣されているんだがな。

追加　ザイールにも派遣されているよ。
国名と国境なき医師団でぐぐってみればすぐに分かる事だが？

それと、ボスニアはね、日本で最初に国境の医師団に入った貫戸朋子医師の最初の赴任地です。
つか、あんたが派遣していないと主張しているチェチェンなんてwikiの記事にも言及されているじゃないか。

>>907
ダルフール紛争と、南北の内戦の区別も出来ないバカは黙ってろ

おい、アラブ諸国の発展の話はどこいった？

>>918
そんなことしるか

サウジで10歳の少年と9歳の少女が結婚!!　


サウジアラビア北部のとある部族の町で、10日結婚式が行われた。新郎はMohamad Marzuk君（１０歳）。
新婦は9歳の少女で、名前は公表されていない。

　招待客は両家の親族や、隣の部族の友人、あとはもちろん新郎新婦の小学校の友達など数百人。式中には、
詩のコンクールも行われ、その地域のいくつかの部族から、さまざまな詩人たちが参加したとあって、かなり
大規模だったことがうかがえる。

　新郎新婦には、新郎の家の中の特別な部屋が用意され、そこに住む予定だという。

　このニュースを発表したサウジアラビアの地方サイト「Sabq」によると、Mohamad君はその地域の中で一番若い
新郎の一人であるということだが、サウジの社会、特にベドウィン（アラブの遊牧民）社会の慣例にのっとって、新婦に
ついては一切言及していない。

　サウジアラビアでは、コーランに基づくイスラーム法（シャーリア法）を適用しており、それに従って、10歳前後での
早婚も公に認められている。無論この場合、結婚は両家の親族によって設定されたものであり、本人の意思は
反映されないものだ。

　また、このイスラーム法における女児の最低結婚年齢は９歳で、これは預言者ムハンマドがアーイシャと結婚し、
初性交を行った時の年齢に由来しているという。

http://www.latina.co.jp/html/topics/topics_disp.php?code=Topics-20080412140721
http://www.latina.co.jp/img/img_topics/img_topics1A/saudita.jpg

アラブが発展するためには９２０みたいな前時代的な考えは捨てるべきだな
本人の意思と関係なく勝手に結婚させんなよ・・
イスラム法は何かと問題がありすぎる

＞９２０

近代化だけが発展の形態ではないさ。

アラブ諸国の１人あたりGDP

95,167ドル カタール ←もはや地上の楽園、ダントツ世界一
50,383ドル UAE ←ドバイだけなら実はかるく10万ドル超
42,159ドル クウェート ←GDP総額でもイラク越え、軍事力でも逆転、まさに下克上
31,302ドル バーレーン
19,463ドル オマーン
18,655ドル サウジアラビア
12,703ドル リビア

総じて親米諸国の経済成長が凄まじい、リビアも3,4年でGDPが倍増している。
ドバイにいたってはリヒテンシュタインを優に越え、人類史上に例を見ないほどの繁栄ぶり。

サウジやUAEは教育も医療もすべてただだしな。出稼ぎは奴隷状態だけど。

中東諸国(トルコ・イスラエル除外)のGDP総額は2兆6667億ドル(購買平価換算)
EU・米・東アジアなどに次ぐ、巨大な経済ブロックとなりつつある。

>>923
じゃあ今のままでいいって言うのか？今のアラブ諸国が幸せに見えるか？
近代化しないと言ったって、中途半端に近代文明に浸ってるから
もう中世にも近世にも戻れないんだぜ？
こんなぐだぐだな状態から脱却するためには、近代化を果たすしか道は無いんだよ。

>>924
すげー

>>927
まさに今近代化してるからgdgdなんだろう。
近代化てのはゴール後こそ快適だが
そこまでたどりつくには伝統勢力や西欧勢力の矛盾と暴力が噴出する血みどろの道だ。
日本もそうだったろ。ヨーロッパもインドシナもひどいもんだった。
世界見渡してもどこも道は同じ。

グダグダってのはイランとかイラクとか米にかき回されてる国を見ての印象であって。
大半のアラブは順調に成長してる。
アラブじゃないがトルコだってこの数年でエスカレータ式に苦労なく成長してる。
世界中の自動車メーカがトルコに集結してEUへの輸出拠点となり今や有数の自動車輸出国。

でもやっぱりアラブ諸国には、こう、何ていうか、湧き上がるものが無いんだよなあ。

石油は湧き上がってるぞw

>>931
精神的には閉塞状態に陥っているという感じ。

アラブじゃないとこでイランのここ数年の成長はすごいらしい。
宗教を国のベースにした大衆民主主義になりつつある。
つまり皮肉にもアメリカに近づいてるってことか。

イランはここ数年景気後退で成長率低迷してるよ。
去年の後半以降回復基調にあるような話も聞くけどまだ公式な統計には現れていない。

やっぱり中途半端ｗ日本やヨーロッパの近代化とは比べ物にならないねｗ

イランは景気は低迷していても、識字率と高等教育進学率が目に見えてあがっている。
先進国化のひとつの指針

>>937
他のアラブ諸国のほうが識字率も進学率も平均寿命も高いけどな。
てかパレスチナですら平均寿命70才越えてるんだよな、これが。

アラブ諸国はほんと過小評価され過ぎだな。

イランなんか大学出ても仕事ないから欧米に人材流出しまくりじゃないの？

>>939
テヘラン大学では卒業生の半数くらいが外国に行ってしまうとか。
イランに限らずイスラム圏は先進国に脱出したがる学生が多いようだ。

>>940
下手に新しいことすると、殺される危険性があるからな
イスラム文化のホープがフランス在住ってのはよくある

サウジでも少しずつ女性進出などが進んでいるし長い目で見ればアラブも「近代化」するだろう
あまり一気にやるとイランみたいになるしな。

前時代的な因習はインドや東南アジア、バルカン半島も結構酷いよ

そもそも日本だって明治維新から高度成長まで１世紀近くあって
その間色々な葛藤や敗戦の荒療治があったのに
アラブなんて1970年代までは前近代だったのだから
充分すぎるほど急速な近代化だろう。
江戸時代のメンタリティのままの老人と、平成のゆとり世代が同じ社会に生活していたらどうなるか・・・。
（アマゾンなんかは狩猟採集生活で育った老人と薄型テレビの若者の取り合わせだが。アイデンティティの危機ってレベルじゃないな）

>>935
イランは経済制裁が痛い。老朽化した石油精製施設の更新も出来ないので、
時刻に回すガソリンも不足気味。
対照的なのがリビアで、アメリカと関係改善以後油田等への投資が舞い込み
経済成長が加速している。

イギリスとフランスの差を見てもわかるが
革命や体制変革は急なら急な程悲惨なことになる

発展とか言うが近代化ってのはそうそう生易しいもんじゃないってことだな。

★形がい化する地方選　エジプト　遠い民主化

八日に投票が行われたエジプト地方議会選挙は、二十六年も独裁を続けるムバラク大統領の
与党・国民民主党（ＮＤＰ）が圧勝。中東最大の親米国家が、米国の求める民主主義からほど遠い
現実を突きつけた。イスラム原理主義の伸長を恐れた政府は、本来は二年前に予定された地方選を
延期。しかし、政府は今回も原理主義勢力を力で抑え込み、国民の不信と失望を重ねる結果となった。

投票は全二十六県で行われ、約五万二千六百議席のほぼすべてをＮＤＰが独占した。事前に
対立候補の出馬が妨害されたためだ。

事実上の最大野党で穏健派の原理主義組織「ムスリム同胞団」は当初、七千人の候補擁立を計画。
しかし、多数の立候補が受け付けを拒否され、九百人以上が逮捕された。実際に出馬できたのは
二十一人だけ。同胞団は裁判所から三千人以上の出馬資格を認める決定を得たが、これも無視され、
同胞団は選挙戦から撤退した。

伏線はブッシュ米大統領が「中東民主化」を呼びかけ、二〇〇五年に行われた人民議会（下院）選挙に
ある。一九八一年から続く非常事態宣言で、政治活動を制限されてきた同胞団は大勢の無所属候補を
擁立、定数のほぼ五分の一に当たる八十八人を当選させた。

同胞団の躍進を恐れた政府は続く地方選の延期を決定。宗教政党の活動を禁止する憲法修正が
昨年施行され、政府は、同胞団の活動を“合法的”に封じる手段を得て、今回の地方選を実施した。

同胞団は大統領候補を擁立する権利も喪失。二〇一一年の次回選挙で息子への継承をうわさされる
ムバラク大統領にとって、好ましい環境が整ったともいえそうだ。

（カイロ・浜口武司）2008年4月13日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008041302003368.html
【エジプト】「地方選は茶番」　立候補予定者らを当局に拘束されたムスリム同胞団が選挙をボイコット[04/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1207734031/

現代オイルバンク買収：現代重「IPICの主張は虚偽」
http://www.chosunonline.com/article/20080414000004

現代オイルバンクの経営権をめぐり、大株主であるアラブ首長国連邦のIPICと係争中の
もう一方の株主・現代重工業が、IPICの主張に対して「虚偽」と強く反発した。

　現代重工業は13日、「現代オイルバンク株売却に関する現代側株主の立場」を通じて
「IPICは、現代側株主らと締結した株主間契約に何度も違反してきた。
さらにこうした違反の是正を求める現代側の株主らの要求も無視してきた」と明らかにした。
　同社は「IPICはこれまで不当な方法で、現代側株主らの現代オイルバンクに対する経営
参加権と配当権行使を妨害した」と主張した。
続けて「IPICのこうした行為は明らかに株主間契約の違反に当たる。
よって、現代側の株主らは株主間契約に従い、IPICが保有する現代オイルバンクの全株式
を買い取ることができる権利があることをIPIC側に通知した」と説明した。

　さらに「これまでIPICが保有していた現代オイルバンク全株式に対する所有権は現在、株主
間契約により現代側の株主らに帰属した状態。権利の行使は契約違反に当たるというIPICの
主張は全く根拠がない」と反論した。
　加えて「このような明白で正当な法的根拠に基づいて現代側の株主たちは、ICC（国際商業
会議所）に国際仲裁の申請をした。勝訴を確信している」と強調した。

　また「現代側の株主たちが何ら根拠ない法的紛争と手続き妨害を通じて、IPICの持ち分売却
を妨害したというIPICの主張は虚偽。自らが株主間契約に違反してパートナーである現代側の
株主らの権利を侵害してきたことを忘れている」と非難した。
　現代重工業は、IPICが現代オイルバンク株の持ち分の売却過程で、現代側の株主らに適法な
買収機会を与えたことはないことと、現代オイルバンク株の持ち分競争入札手続きの際に現代
側の株主らを排除したことなどを挙げ、IPICの主張が虚偽であることを再度強調した。
　同社はさらに「IPICは、現代側の株主たちが国際仲裁および仮処分申請をした後に、これ以上
現代オイルバンク株を売却しないと約束してきた。

ただ、今の欧米や日本を見ても、近代化とはそんなにいいものなのかという
疑問が湧かないでもないんだよね。
はたして欧米人や日本人は精神的に幸福だろうか？

だが前近代で不幸なのよりは100倍まし

>>949
　少なくとも乳幼児死亡率や青少年・成人後の死亡率も高いより、
低い方が良いだろ。精神的にいかに豊かでも平均寿命が50にも
満たない国が羨ましいか？

先進国に生まれ物質的に恵まれていても、幸福だと思わない人間がいる、
精神的に幸福かどうかは全て当人の問題だが、それすら社会に求めようとする。
人間の欲望というものは、実に底が知れない。

>>952
そう言う奴は勝手に自分探しにでも行ってのたれ死ね、って言いたいわな。

まあ、そう言うのに限ってなんか困ったら真っ先に大使館に駆け込む訳だが。

>>949
「精神的不幸」なんて妄想に浸れるくらいには幸せなんじゃないか？

>>平均寿命が50にも満たない国
少なくともアラブは比較的長寿

78.55才 ヨルダン
75.88才 サウジ
75.69才 UAE
74.14才 カタール
78.7才 イギリス(参考値)

余談だけど中東の反米諸国の平均寿命は軒並み大混乱中のイラク並かそれ以下。
米の経済制裁がいかにエグイかが伺える。