李氏朝鮮はなぜ500年もの長期政権を維持できたのか

>>165
台湾が同様に近代化できて経済力が高いのも同じ理由だね。
ベトナムもフランスではなく日本が支配していたらそれなりに発展できたかもしれない。

とにかく北朝鮮の来歴と現状をオミットして話しを進めようってのは
ムリがあり過ぎるしムシが良過ぎるだろｗ

日本の統治が優秀だった
治安は安定していた
警官は村に一人で十分だった
産業は日本の東北地方も栄えていた
人口は1700万で植民地の中ではインド、蘭印に続いた

まー、ネトウヨの常套文句まんまで悪いが
はっきりいえば、それは裏を返せば朝鮮がまともな植民地で、李朝もそれなりに基盤があったからと
考えるのが普通だろう。

日本の統治がしっかりしたものであることは認めるけれども
相手によるかな

統治する相手が部族社会の連中だったらどうする?
イスラムのテロリスト集団だったらどうする?

漢字がどうこうとかいう相手じゃないぞ。

李朝は腐っても国というのも大きい。
政府を納得させれば国民も従うからだ。

しかし遊牧民や部族社会だったら星の数程いる部族の族長を懐柔させなければならないぞ?

>>166
いわゆる植民地支配の功罪の単純な比較考量の話とは違うんだよ。
支配する側（西欧各国なり日本なり）が、どんな近代化モデルを持っていて、
被支配者側の言語が、どれだけそれを受け入れやすい言語的性質を持っていたか
という話。
大日本帝国は、非白人・非キリスト教でも出来る近代化モデルを持っていた。
そしてこれは、福沢諭吉や西周などにより漢字語根を用いて記述されていた。
朝鮮人は、非白人であり、朝鮮語は大量の漢字語根を受け入れる素地を持っていた。
だから、近代日本語の漢字を朝鮮語読みして導入するだけで、
朝鮮語はいきなり近代語になり、法律経済社会の運用の基礎は
何の苦労も無く、一気に完成することになった。
その使い方は、日本人植民者が実地で見せてくれた。これなら誰でも出来る。

これがいかに凄いことかは、ヨーロッパとアラブ世界との１９世紀の関係を見ればよくわかる。
フランスはアルジェリアを直接支配したが、
近代フランス社会の運営法は、そもそもアラビア語世界に導入できず、
アルジェリアのエリートはフランス語を勉強して、フランス語で近代を学ぶしかなかった。
そして、朝鮮語がおこなったような漢字を置き換えるような簡単な方法では
これらの近代高級語彙やそれが組み立てる社会制度は
アラビア語に決して移しかえられなかった。現地人エリートは結局フランス語で統治した。
そして独立後フランス語を捨てたら、単なる原理主義国家に逆戻りしてしまった。

>>171
まともな植民地になれるくらいだったら
その前にまともな国家になりなさいよｗ

２１世紀の今日でも、為政者が平気で国と人民を独裁者に売り渡そうとしてるしｗ

>>172
それじゃあ、結局韓国が日本に併合されたのはされなりに正しい選択で
やっぱり、韓国は歴史的に見たらずっと中の上ってことだね

>>173
あまいぞ
イスラムやアフリカの独裁者は下手すりゃ金が善人に見える程酷い

>>175
たしかにボカサとか、アミンは酷いな。
ノムヒョンはあれでもああいう虐殺はしないしね

>>174
韓国の内なる美質が、併合という正しい選択を導いたと思うんなら

今ごろ親日派狩りみたいな事はやらないんじゃない？


それとも今の韓国人は１００年前の韓国人とは違うものなのか？

属国とはいえ良くも悪くも「中華文明の優等生だった」というのが大きいだろうね
日本のおかげとはいえ朝鮮が近代化できたのは

東欧なんて独立という名聞にこだわって
独立国であったけど内政は悲惨だしな。

そういう意味ではここのスレの人が言うように
韓国が選んだ併合という道は東欧の連中よりなんぼも賢いように俺は思う。
今では世界有数の経済大国。
まあ、この国は色々あったが繁栄した方かな。
世界という広い目でみれば、いくらでも朝鮮以下の国がある

そしてアフリカの一部では李朝水準にすら達していない国が現在でもあるんだ。

>>176
ウ〜ン　ボカサやアミンが基準という時点でｗｗ

国が解放されて数十年に渡る農業の失政と、人為的な飢餓の規模が明らかになったら
かなり物凄いことになると思うけどね。

>>178
「自称」優等生ね

>>177
その辺はジレンマだろうな
ただ、一部に日本統治を評価する学者や知識人もいるよ

もしこれがイスラム教国だったら大変だよ
マジで死刑宣告だしw
呉氏のように外国に亡命しても暗殺される

韓国はそこまでやってこない。
そういう意味ではまだマシな方かにと思う

ソマリアなんか内戦で無政府状態なせいでリアル北斗の拳だしねえ。
それに比べれば確かに独裁とはいえ政情が安定している北朝鮮はマシな方かもしれん。
「世界一安全な観光ができる国」と皮肉混じりにいわれてるくらいだしｗ

>>180
アフリカの統治者は大なり小なりボカサと変わらないよ
村ごと虐殺なんて当たり前。まー金は褒められた人ではないことは同意だがw

金クラスは正直世界レベルだとままある程度の存在

韓国の日本叩きって、どっちかといえば国内のガス抜き＆権力争いの道具＆優越感に浸るためのものだしねえ。
日本が基本的に大人しいからそれにつけ込んで好き放題言ってるだけで。

悪魔の詩　事件

サルマン・ラシュディという作家が「悪魔の詩」という作品で
イスラムを皮肉った文学を発表
↓
イランの指導者、ホメイニ師が
悪魔の詩作者サルマン氏とさの編集に関わった者すべてに
死刑宣告のるファトワー（お告げ）を下す
↓
数々の暗殺事件が世界各地で頻発
↓
さらにイラン政府は、懸賞金も発表
↓
ホメイニー師病没
↓
しかし、ファトワーは本人しか撤回出来ない為
やはり暗殺事件が続発。この時に日本でも通訳に関わった五十嵐教授が
何者かに惨殺される事件も起こる
↓
サルマン氏は警察に保護され辛うじて生き延びるもイスラムの言論統制は
外国人にまで適用されることの恐ろしさを予に知らしめた


韓国の言論統制を批判するのはどうか
韓国は嫌韓流の作者を暗殺とかまではやらないし
ファトワーも懸賞金もだしてないでしょ

日本と朝鮮がイスラム教内のシーア派とスンニ派、またはアフリカの部族対立みたいな関係だったら
とっくのとうに朝鮮は日本の手によって民族浄化の目にあってただろうね。

>>182
「世界一安全な観光が」　
まあツアコンのお姐さんやお兄さんが、どこまでも付いてくるからねぇｗ
今でも「国際お中元展示館」には行かねばならないのかなぁ。

>>183
そういう独裁ゴリラの治める国が、中国やロシアのような野生の国と軒を接しているとなると
色々目障り。

>>167
だから、>>165>>172で書いたことから分かると思うんだが、
「儒教圏」などというのは、全くの幻なんだよ。
実は、「母語が日本製近代漢字語を扱えるだけの漢字語根を持っているか」
という話がその本質。
儒教圏なるエリアでは、当然のことだが漢字語根が母語に根付いている。
だから、日本式の近代化語彙の体系を、漢字の読み替えだけですんなり翻訳できる。
そのため、非常に簡単に母語を近代化させることができ、
西欧語に頼らずに、母語で曲がりなりにも近代化を進めることが出来る。
法典も書けるし、議会の演説も出来るし、新聞も発行できる。世界の名著も翻訳できる。
漢字語は難しいとはいえ、曲がりなりにも母語で近代化が出来るから、
教育によるエリートと庶民の国内ギャップを最小限に抑えて、
厚い層の中産階級主体の、理想的な国民国家を容易に築くことが出来る。

>>185
それは殺されないだけ、ありがたく思え、という御託宣ですか？

ちっともありがたくねーやい！

>>188
長文ご苦労
でもそれはソースも無い話でしかも主観によってどうとでも言える

まー、
アジアナンバー2の経済大国に押し上げた開発経済の独裁者と
貴方
の意見
どちらが正しいかは、聞く人の判断に任せていいじゃないか。

>>185
まるで漫画のネタになりそうな話だな。
でも、嫌韓流の作者に死刑宣告をだしてくれれば
チャンネラーとしてはネタになるから面白そうだがw

リークアンユーって日本兵に殴られても何もできずに涙目になってた奴だろｗ

>>191
ジョークという手段でなら死刑宣告を出してはくれると思うよｗ
あちらの国のネチズンが懸賞首のイラスト描いたりとかｗ

>>188
もし漢字文化圏のベトナムがフランスではなく日本の統治を受けていたら、
クォック・グーじゃなくてチュノムが発達して近代化も容易にできたのかな？
で今も漢字文化が残っていたりして。

>>189
そういう意味じゃなくて
韓国の言論統制なんて世界レベルで見たら可愛い物だいいたいだけ。

つーか
言論の自由が認められている国自体ほとんどないんだからってことね。
俺等には当たり前だけど、アフリカやイスラムには勿論無い。韓国レベルすらの自由すらもね

>>194
現に、ベトナムのベトナム語正式国号を見れば分かるが、
日本製漢字語は、ベトナム語にもそれなりに入っているよ。
１９０５年の東遊運動で入ったのか、それ以降中国経由なのか
俺も詳しいことは知らないけどね。
まあ、日本が支配していたら、ベトナム語はかな文字では
どんなに変形してもおそらく無理なので、ラテン文字でも導入して
「漢字チュノムラテン文字３種混合文」にでもなったんじゃないか？

リークアンユは確かに経済的センスはあったと思う。
彼の統治は、儒教社会で言う徳治政治を体現しているといえる。

つまり、国王は好きなんだから好き勝手にやるぞ、でも国民も幸せにしないとな
という儒教そのものの考え方。
これはイスラムの独裁者やまして、アフリカの独裁者には無理な芸当

だからその発言には重みがある

>>188
そんな推論だけの駄文だと、ふーんとしか言えないぞ。
せめてソースとか資料説明しないと皆も納得してくれないと思う。

リークアンユと比べられている貴方の方が十分に立場がわるいんだからw

完全な言論の自由なんて欧州でも修正主義者は捕まるんだから
存在しないよ。あとは程度の問題だな

>>197

華僑は嫌いだが、リークアンユは確かにｲｲ!!

ゴミをポイ捨てしただけで即逮捕とか
シンガポールの施政はやり過ぎの感はあるが
それでもその政治手腕は特筆すべきものだろうな。

>>197
ムスタファ・ケマルはどうなんだ？

>>200
自演乙

>>197
ケマルはこれから評価がガクって下がりそうな気がする
アメリカのケマルに対する非難決議もでたよね。

個人的には尊敬出来る部分もあるが
大量虐殺者である側面は捨てておけれない。

>>190
そういえば、江沢民前主席は、見事に日本漢字語をちりばめた
「社会主義政治文明」なんて言葉を退任直前に言って喜んでいたな。
自分でも何を言っているのか、よく分かっていなかっただろう。
このへんは、確かに翻訳漢字語の限界でもあるんだろう。
さあこのまま開発独裁で、アジア１位の経済大国にまでになれるかねえ？

>>198
まあヤシは一国の元首相だからな。別に戦うつもりは無いよ。
てかここは所詮２ｃｈだし。リー元首相が降臨することも絶対に無いだろうｗ
俺は儒教圏の特質なんて話としていくつか出てきて論じられているネタは、
ほとんどが「母語で簡単に近代化できること」に解消されてしまうんじゃないかと
考えているだけ。
儒教は本来父系血縁親族主義の原理を、社会の全領域に拡張するものなので、
世界中に見られる親族主義の悪癖が、無批判に増幅されて出てくるのもその特徴。
実は、この点リー元首相は全く以って西ヨーロッパ的メンタリティーの持ち主なんだよな。

リー　クアンユー に一致する日本語のページ 約 23,800 件
リークアンユー に一致する日本語のページ 約 1,080 件
リークアンユ に一致する日本語のページ 17 件

言葉遣いでバレてるから

>>204
中国が日本の西洋翻訳語を使って喜んでいる人がいるようだが
中国人は気にしてないぞ
その発言は控えた方がいい。恥ずかし思いをすることになる。
中国の発明品である漢字を俺たちが使っているのと同様にね

親会社は基礎になる「あるベース」を開発し、子会社がそのベースを用いて革新的な発明をしたが
版権は中国にあるから、当然にその新発明を親会社がそれを利用する

子会社の社員は酒場で
「あの発明はおれたちがしたのに」と酒場で口を漏らす

この解釈は君に任せる

>アジア１位の経済大国にまでになれるかねえ？

なれるもなにも、中国はすでにアジアナンバー1だからなあ

>>205
自演じゃないぞ
てか、そういう反論しか出来ないのか。
ソースすら提示できない推論だけの論拠に構う程俺は暇じゃないよ

まあ、リークアンユと>>204どちらが信憑性のある発言かは
読み手が自由に受け取ればいい

俺は言うまでもなくリークアンユの方だね
>>204がリークアンユを超える人になってくれるのを祈るのみだ
まあ、そんな考えでは無理だろうがね

>なれるもなにも、中国はすでにアジアナンバー1だからなあ

ダウト!!

中国はまだ世界6位で日本より下です

ソース↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

＞てか、そういう反論しか出来ないのか。

俺はあなたが論争している人と違う人
ID無しの板で自演かまして皆が納得してないとか多数派工作する奴が嫌いなだけ
皆というほどここに人はいない

>>208

世界六位は吹いたwwwwwwwwwwwww
そんな嘘つき日本語wiki開いてないで、英語版のページ開けよ。
どうせ英語も読めないんだろうが。

英語版のやつは名目GNPじゃなくて
標準的なPPP換算が一番前に来て世界二位って書いてある。

あと名目GNPにしたってとっくに世界三位のはずだろ。
六位っていつの時代?

日本語wikiの改竄は酷くて最近殆ど見ないよ。

ついに真面目にソースを出したと思ったら
改竄wikiか
これでは信憑性が無いと疑われて当然だな

日本人が故意にGNP表記を改竄してると思ってるなら
完璧に韓国面に堕ちてるぞ・・・

故意かどうかはしらないが
間違っているのは明らかじゃね?


PPP換算とMER換算どちらを上に置くか
といのはまあ、仕方ないにしても
中国が世界六位というならwiki以外のソースが欲しいね

英語版だと普通に世界四位だが?

>>62
唐書によりゃ百済は76万戸、高句麗69万7千戸という。
1戸5人とすれば380万人と348万5千人ほどか?

後に新羅は百済を丸ごと併合。高句麗は南の端を併合した
だけだが、首都から南側であり、また高句麗と百済の
戸数比からして南のほうに人口が寄ってるように
思えるので新羅が取り込んだ人口はそれなりに多いかも。

統合前の新羅の戸数はわからんがやや山がちとはいえ
百済とほぼ同緯度で面積はずっと広いのでかなり人口は
ありそうに思える。また、統合後百数十年は比較的安定
していた。

とすれば統一新羅の人口は数百万〜一千万程度はあったかもしれん。
李朝はより広く、末期は千数百万はあったかと思われる。
江戸時代の日本は3千万ほどだが、李朝の面積は日本の2/3程度、
国土がやや北よりなことを勘案すると大体似たような水準か?

朝鮮の人口は新羅の時代で概ね前近代の限界近くに達して
しまい、あとはふらふらと中国よりは緩めに上下してたのかも。

>>212
こんなレベルのソースを提示するような方が
今後の議論でまたソースを提示しても信用されない可能性が有ると思う。
あと老婆心ながら、wikiはなるべく英語版を見る習慣をつけた方がいい。

まあ朝鮮も中華文明も恩恵を受けているしね
停滞時期が多いとはいえ、東欧、アフリカ、アラブの小国よりは
よほど大国であったとは思う

中国のような巨大がランドパワーが古来からあったことが
あの国の不幸であり、また繁栄の要因でもある。

>>216
＞東欧、アフリカ、アラブの小国よりはよほど大国

さすがに最盛期の新羅や高麗なら、ハンガリー王国
くらいの力はあったのでは…。
オマーンや、アフリカでもカネム、マリ、ソンガイ
には負けてる感じがするけど。

もはや倭国は大新羅帝国の支配下にあったことを認めざるを得ない

結局言いたいことは朝鮮はどこにでもありそうな普通の国ってことだろ。

高麗から李朝中期までは下手なヨーロッパ諸国用上だと思う。
末期が例外的なのかもしれないね

>>221
日本語でおｋ

>>210
GNPじゃなくてGDPな。

>あと名目GNPにしたってとっくに世界三位のはずだろ。
2006年４位だね。
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88#.E5.90.8D.E7.9B.AEGDP

それと、>>208のソースは2005年の統計だから改竄とは言えないだろう。

三位と四位は記憶違いだった。すまん
でもあとで四位と切り替えているよね。

wikiって更新がマメな方だから
未だに2005年のデータを使うっていうのはさすがに苦しい言い訳にすらみえる。
またそういうものをソースとして引っ張りだしてくる人も同様。
ディスカッションする相手の程度のレベルも見えてくるようで反論する気もなくす。

>>206
>中国が日本の西洋翻訳語を使って喜んでいる人がいるようだが
>中国人は気にしてないぞ
>その発言は控えた方がいい。恥ずかし思いをすることになる。
>中国の発明品である漢字を俺たちが使っているのと同様にね

つまり今の日本にとって中国は
二千年前の中国にとっての日本列島より文化の度合いが野蛮なんですね！
このグローバル化の時代に

今から図書館にいって学校の図書館に言って資料ひっぱりだしてくるので
また夜頃にでも

もしできたら貴方型もデータを探してきてほしい
これまでのように推論妄想、データ無しという議論を続けても
あっそうですかとしかいえん。

>>225
重要なのはその後の文だろ?

俺は全文では日本を擁護する為にもワンクッションおいたに過ぎない

親会社と子会社の例えがわからなければどうでもいいけど
どうせ、主観でどうにでもなる資料無しの妄想文。おれはどうでもいい。

しかも、長年の経験と実績をもつリークアンンユーの発言にケチつけて
自己満足にふける典型的な2chの垂れ流し文。

>>228
まさに「チラシの裏」ってやつだね

朝鮮が普通の国なのはわかったから

そろそろ李朝５００年の基礎はどこにあったのかに戻ろうか

>>228
おまえは偉い人の発言は絶対なの?
リークアンユーが言ったことだからって言えばどんな反論も認めないとでも言うつもりか?

ねずみ講で国が滅びるアルバニア

常人が寝てる間に「大新羅帝国」とか妄想膨らませてるバカが出没するから油断がならねぇ

>>231
もちろん、実績や経験のある人でも間違った発言はするよ。
絶対視する理由はどこにも無い。
俺も、リークアンユとその長文、どっちを信じるかは読み手次第と言っているし。

ただ、データもなし、資料も無しで己の解釈をつらつら並べるのは高校生の論文のようだ
おというのが正直な感想。
主観でどうにでもなる解釈だから俺は反論する気も起きない。

だから読み手の自由な解釈にゆだねるって問題で終わり。

おれは生粋の日本人だけどここを読んだら大朝鮮帝国の存在を認めざるを得ない

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1192620970/l50
「中国の危ない食品」を出版した周勍さんが消息不明

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/6069548
党大会直前の中国人権派弁護士ら、暴行・行方不明相次ぐ

ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2001/news2001_01_15_01.html
中国政府 オリンピックに関する訴えで四人を拘留

ttp://www.amnesty.or.jp/modules/news/article.php?storyid=293
中国 : オリンピックまで秒読み―弾圧強化で重要な改革進まず

ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/08/html/d34545.html
人権活動家・陳光誠の妻、空港で強制連行され行方不明

ttp://www.2nn.jp/news4plus/1190372895/
「チベット独立」落書きで中学生拘束　中国の警察当局-１人は暴行を受けて負傷

>>236
これはいい「夜と霧」でつね

>>235
朝鮮人工作員乙ｗ

西のローマ帝国　東の新羅帝国
二つの帝国が世界を二分した

>>1
朝鮮人の性質が元々奴隷的だから。
もし、アメリカが日本を倒さなかったら、日本の植民地支配は今にいたるまで続いていただろう。
また、日本が植民地支配さえしなければ、李氏朝鮮はその奴隷支配を永遠に続けていただろう。

朝鮮人の奴隷根性は本当に凄い。
金豚王朝だってあと1000年は続くと思う。

>>234
死ね!!
チョン!!

チョンは誰が言おうと最低の糞国家!!
コンゴ以下!!
タイのラーマ六世による改革を見習え
チョンは独立すら守れなかった糞国家だ!!!!!!!!!!!!!

マジレスすると
タイは独立を守っていたとはいえ、李氏朝鮮の半分の国力もあったか怪しい
近代化し始めたのは戦後かな。
マスコミは日本とタイが独立を守れた宣伝するが
歴史を知っている人は日本と中国だけと答える

王様と私、知ってる？
タイの王族は西欧に学び
官吏や学生は留学もしていた。

物凄く排他的で
外人と見るや殺しにかかってた李朝とは器が違うよ。

口だけ近代化した
口だけ鉄道が走っていた
口だけ郵便制度が整っていたなんていくらでも宣えるよ

今じゃ半島の南半分の面積しか無い国にボロクソに負けているタイが
1900年代に逆転しているはずが無かろう。
少しはタイ史を勉強してほしい

「韓国が日本の主権を侵害した事件について、日本は韓国に謝罪しろ！」？？？？
【金大中事件】韓国政府、日本政府への抗議は世論を見守りながら、慎重に検討。主権侵害に対する謝罪には慎重になっている。[10/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193300854/
（略）
民主化運動活動家らが加わる調査委には「日本政府も事件後の隠ぺいに加担した責任があり、韓国政府が謝罪
する必要はない」（調査委メンバー）との認識が強い。報告書には日本政府への遺憾表明も盛り込まれたため、謝罪を促す
圧力にはならなかった。

公式に謝罪するシナリオは発表前夜まで模索されたが、最終的には金前大統領が事件の幕引きを望んでいないことが確認
され、青瓦台は謝罪に慎重になったとみられる。

金前大統領側が２４日発表した論評は、日韓両政府の責任を指摘。金前大統領の救援運動をしてきた「拉致事件真相糾明の
ための市民の会」（代表・韓勝憲（ハンスンホン）弁護士）は「真相を隠ぺいした日本政府は、被害者と韓国国民に謝罪すべきだ」と
訴える声明を出しており、韓国世論が日本政府への謝罪論に向かう雰囲気は醸成されていない。

タイの近代化は口だけ

一部の裕福層は留学してた
一部の裕福層のための郵便制度があった
一部の裕福層の鉄道が走ってた
一部の裕福層の道路があった車があった

そんなことは李朝はおろか
アラブやアフリカでもいえる話

>>243
タイは好きだが、過大評価もほどほどにというところか…

だが、個人的には李朝の半分は言い過ぎww
李朝よりわずかに劣る程度の国力だったと思うが

李朝は
それこそ古代から近代にワープした国だろ。
100年前に日本の力でな。

今、タイ王国の国力を凌駕していたとしても
それは近隣大国の力だろ。

東南アジアのお偉いさんが言った。
「隣に日本がいれば我々だって発展できる。朝鮮は運が良かっただけ」

＞李朝よりわずかに劣る程度の国力だったと思うが

強大国の隣で得をしている韓国とメキシコ。

もしこれがアフリカのど真ん中にあったら・・・

>>248

まあそれくらいかねえ。

数字ならあるよ
あとはご自由にご解釈を。

1910年

人口
大韓帝国　1600万人
タイ　820万人

農業人口従業率
大韓帝国　68%
タイ　83%

年間郵便量
大韓帝国　1800万通
タイ　　　100万通

マクシミリアン世界史統計より抜粋

どこが近代化なんだかね。

矢張り併合後のデータかw

>>252
タイは確かに完敗しているが他の国と比べるとどうなんだ!!

>>253
ごめんよくみたら1900年の統計だったけど
惰性で間違えて1910年にした。

つまり、1900年の統計だと思って下さい

>>253
大韓帝国の数字なら、併合前だな。
統監府のもとで、日本の保護国ではあったが。

韓国人は東南アジアを馬鹿にしている。
これは非常に顕著な彼等の傾向だ。
テレビで新聞で学校で会社で・・・事あるごとに
「ウリナラは世界10位の経済大国だ。東南アジアは我々に学ぶべし」
といった調子で優越感に浸っている。

西欧列強を腐す実力はないし、アフリカじゃ遠すぎる。
日本を馬鹿にするのは気持ちがいいが現実に即していない。
石油の出る中東も比較対象にはしずらい。
そんな彼等の不満の捌け口が東南アジアと言うわけだ。

しかし朝鮮が東南アジアに比べて秀でていたのは
せいぜいその地域における最初の建国が早い、程度のもので
文化も経済も遥かに遅れていたと断じざるを得ない。

歴史的な遺物も文献も何故か残ってない。
秀吉が燃やし尽くしてしまったらしいw

>>254
列強以外の国なら朝鮮はトップクラス

東アジアで挑戦以上なのは清と蘭印以外無い
五分五分なのはビルマ

独立=裕福というのがいかに間違っているか良くわかる

>>258
ソースきぼん

郵便量

蘭印2200万通
朝鮮1800万通
ビルマ1100万通
清　1100万通

人口
清　三億
蘭印　3500万人
韓国　1600万人
ビルマ　1200万人

農業従事人口比率
朝鮮　68%
蘭印　71%
ビルマ　72%
清　不明

>>257
そうだ。李朝末期の文物も秀吉が燃やしてしまったのだ!

タイ
ヨウェェェwwww

タイは弱くないよ
比べる相手が悪かっただけ
タイ以下の国なんて東欧やアフリカに腐る程ある。
一応独立を守った国なんだからね

10900年のデータなら日本の保護国になる前だろうけど
日清戦争の後だから少なくとも、日露の投資はあったはず
なにより、中国の属領だった朝鮮を大韓帝国にまで格上げしてあげたのは日本だ
日本人技術者が色々朝鮮に世話してあげたからこそ、それなりに発展していた
郵便制度が成功したのは日本かロシアが教えてあげたからに他ならない

日露がノウハウを教えて
朝鮮の材料で、朝鮮人が作り、使い、管理した。
それだけのこと。

日本やロシアの貢献は大きい。それは否定しない。
しかし、朝鮮人の功績もまた同様。

俺は朝鮮が実態をかけ離れて過小評価されているが気にかかっただけ。
挑戦は普通の中堅国家。それ以上でもそれ以下でもない。
地理的に清やロシアや日本が絡んできたためにあたかもコンゴやタイ以下の弱小国に見えるだけ

弱小国には変わりない

それでも目から鱗が落ちただろう?

タイが大韓帝国以下だってなんて少し調べれば常識なのに
へんな馬鹿が、世界最低とかコンゴより劣るとか
そんな常識がまかりとおるようになれば
ウリナラマンセーでも半島を弁護したくなる。

ちなみにタイが急成長をとげるの戦後
戦前はイギリスがその気になれば一瞬で飛ぶような弱小国。
むしろ英領インドやビルマの方が栄えてたくらいだ

　以下、明治６年から公館に在勤し今は釜山管理官でもある外務三等属山ノ城祐長が、関税の件が一段落した明治１２年（１８７９）１月１５日に外務省上申として提出した建白である。


国は腐敗し搾取と収奪は横行し人民は塗炭の苦しみにあり

今や、よくよく探偵して朝鮮一帯を観察すると、政府が人民を虐げること甚だしく、人民塗炭の苦しみは真に見聞するにも堪えない惨状である。今や百姓達は、「早く日本から兵を向けてこの政府を倒してくれ。」また「日本の軍艦は来てもなぜ何もしないのか」と言う。
平民達も日本を慕うわけではないが、「日本が戦争を仕掛けるなら仕掛けよ。誰か謀反を起こすなら起こせ。もしそうなっても、人民は誰が国家のために命を懸けようか。」という情が国民の内、官吏を除いて８、９割はあるだろう。
近頃は、我が国の制度が人民を愛護するのを知って羨む者があると聞く。
しかし、全くの無気力の民情であるから、官吏に駆使される姿はまるで犬の子のようであり、そしてそのように我が国の人に対してはよく吠える。
この国には我が国のように仮名字（朝鮮文字ハングルのこと）があるが、それで書いたものは「諺文（俗字の意）」と言って小説本などに使われるが、
卑しいものとされてほとんど見ない。漢文を正式とする。（もっとも官吏たちも公文書などは漢文で書くが、私信などではこの朝鮮文字を使う時がある。
玄訓導と浦瀬通訳官などの手紙のやり取りに見ることができる。）
学問と言えば漢文学であり、それを習うのには資産が潤沢にあるにある者でなければ学ぶことはできない。全く馬鹿げたことであるが、そのために国中に教育が行き渡らないから、
下民はたいていが野蛮で、その上に圧制に押しひしがれてその無気力ぶりは言う言葉がない。　しかし、官吏から下民に至るまで、ずるがしこい才知には長けている。
それで、少し学問のある者は意味もなく「先王の道」と称して、いかなる論を聞いても自説を変えずに頑なであり、且つ文は巧みである。
以上のことは実地に伝聞観察するところのおおよそである。この国は万事に我が国とは反対の国である。それなのに日本にとって結びつきの強い隣国と、
言わねばならないのであろうか。 いずれこの国は崩壊するであろう。

そうであるならいかなる条約を結んでも、貿易が盛んになることもないだろう。
ここに今までのことを熟考すれば、日本は穏当に条理をもって説き覚醒を待って誘導せんとするも、残念ながら朝鮮は日に月に破滅の闇に疾駆して、先年からは我が国の維新の報せを受け入れず、森山、
広津らが寛大さと厳しさを交えての術を尽くしてこの地に従事すること６年間。なお朝鮮の曖昧模糊たる策に弄されて事は遂に成らず。ただ、
肘を引き鞭を打ち厳しく監督して、文明に向かわせる一路あるのみである。
これらの事はいまだ尽くし得ない所があって、すなわち事を好むに属し、またこのように弱く未開で人知未発達の国を処するには厳しく迫れとの世論があるに至っては、私が如きがまた言うべき言葉を知らず。
しかし、誠に身分を越えた出過ぎたことであるということを恐れるといえども、いやしくも職を海外に奉ずる者が殊更に敢えて実況の観想を併せて献じないわけにはいかないのである。

　以上、謹んで建白する。

　　　　　　　　　　　　　　　　在釜山港管理官
明治十二年一月十五日　>>