〓中国を民主化するにはどうすればいい？〓

世界史板住民でその方法を考えましょう。
中国の伝統思想のなかには民主化に利用できるようなものは
ないのですか？

政体と言うのはあくまで国民の統治手段に過ぎないわけで、
逆に言わせるとなんで民主性が善で独裁が悪と言う視点にあるのか解らない。

>>2
有能な君主がトップに立っているなら、
独裁制で、権力が集中して政治をバンバン改善していけるとは思うけど、
たいていの場合、そいつの息子とか子孫がカスなんだよな。
しだいにその地位を利用して、取り巻き連中が自分のいいように実権を握って･･･
っていうパターンが古今東西かなり多いと思う。
その分世襲という腐敗しやすいシステムのない民主制というのは、
安定していると思う。
だけど、西欧の連中の民主主義マンセーはおかしいと思うけどな。

現在の中国における共産党一党独裁がいろいろな弊害を引きおこして
いるのは確かだと思うが。
行政の腐敗やら公害問題やら。

日本がもう一度、満州国を支配すれば民主化するよ

民主化は民衆がしないと

今の中国の指導者もほぼ全員が太子党だよな
日本の二世議員やアメリカのブッシュは曲がりなりにも選挙で通ってるけど
中国はそうじゃないもんな

革命起こせ

中国がアレなのは政体が原因ではなくて
中国人の民度によるものだと思うけどね。
公害問題も中国人の環境意識の低さや政府の認識不足によるもんだし。
逆にシンガポールは民主的な国とは言いがたいが、
政府や国民が強い自意識を持っているから公害問題なんて発生しない。

アリストテレスの理論では、経済発展すると中産階級が発達し、やがて
民主化する。

日本も民主主義じゃない
勘違いするな
年金の問題にしろああいう平気で人権を無視
したり軽視する国は民主主義ですらない

「××人は民主化できない」というのは文化の本質がすべてを決定する
オリエンタリズム的偏見だと思うが。

中国人の環境意識の低さは
アメリカ人の環境意識の低さと似たようなものだろう
大国意識のおごりというものかな
まず環境問題はアメリカ様にいわなければならないのだが
そのあと日米同盟ｗとやらで中国に圧力かけるなりいえばいいじゃねえかｗ

シンガポールみたいに、指導者が有能で国民がそれなりに豊かに暮らせるような
体制をつくればＯＫじゃないの？

やっぱり中国は規模が大きすぎるでしょ。
いくつかの小さな国に分裂すれば民主主義も定着する。

細かく分割し、錬度を上げる必要がある。広い地域、莫大な人口をまとめて
ステップアップさせるのは無理。

上海（富裕層）、蒙古、チベット（当然独立）、満州、
そして内陸部の中原（貧民農民）に分ける。
それぞれで切磋琢磨させ、互いに牽制し抑制しあうように仕向ける。

これを中華五分の計という。

>>16
今の時代に５つに分かれたりしたら、穏当な勢力均衡でおさまるわけない
日本にも迷惑がかかるから勘弁。独裁のほうが落ち着いてる。どうせよその国だし独裁でもおｋ

そもそも、中国人もふくめて、中国の民主化を本気で希望してるやつなんてどれだけいるのよ

中国のバブルがはじけたら、他国も無関係ではいられないと思うんだがな。

むしろ中国が資本主義経済に完全にシフトしたほうが、経済的に不安定になるだろ

>>11
日本のマジョリティは、現に年金を貰い
またはこれから貰おうとしている年寄りだぞ。
世代間で平等に年金制度を調整するとなると、
これら年寄りの取り分が減らすことになるだろ。

だから年金は放置。日本はズブズブの民主主義じゃないか。

世界が台湾を認めりゃいいんだよ。
部分なりとも中国が民主化してるわけだから。

アメリカで嫌われるアジア系移民、しかし例外的に尊敬される日系アメリカ人
米バージニア州銃乱射事件に見る米国の本音
動画
http://www.youtube.com/watch?v=aytyF8v4d1s

中国の民主化は時間の問題。
げんに、中国共産党の高官は家族を海外に移住させ始めているという。
彼らが一党独裁の限界を肌で感じているのだろう。

今は、開発独裁の名分も利用できたが、後１０年後はそれも通用しない。
「資本主義国なのに、どうして共産党が政権にいるの？」という、当然の疑問に答えられない。

私有財産権を認めたなど、次々と中国民主化のニュースは飛び込んでくる。

１０年以内に中国は、複数政党制を採用するだろう。
その過程で、複数国家に分裂する可能性も高いけど。

あまーーーーーーーーーーーいっ！

ベトナム共産党は、戦後日本の自民党一党支配を研究しているらしいけど、
中国でも同じようにできないかな。

油絵画像
http://i2.tinypic.com/ou426b.jpg

油絵が意味するものは…北京五輪めぐりネットで論争-世界からのニュース:イザ！
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/54171/
　１枚の油絵をめぐる論争がネット上を駆けめぐっている。４人の半裸女性がマージャンに興じる横で、
寂しげな表情を浮かべる少女。いわくありげな奇妙な構図だが、目をこらしてよく見ると、
政治対立する中国と台湾をめぐる痛烈な風刺が込められているという。
　この油絵はカナダ在住の中国人画家が描いたとされ表題は「２００８年　北京」。つまり、マージャンを
打つ女性４人は、北京五輪に向けた政治駆け引きに熱中する日米中露。片隅に置かれた少女は
国際政治から孤立する台湾を指すという。
　負けると服を脱ぐのがこのマージャンのルールだ。正面の金髪女性は余裕のポーズで上半身こそ着飾るが、
下半身は丸裸で退潮気味の米政権を揶揄（やゆ）。身を乗り出してゲームを読む後ろ姿の中国は、
半裸で寝そべるロシアの女性と共謀、手に入れた２枚のパイを隠し持つ。
　ロシアの半裸は影響力の低下を示し、投げ出した片足を米国にすり寄せ、米中を両てんびんにかける
外交の二重性を表現する。日本は手元にいいパイがなく、困り果てた様子の左側の女性だ。
ゲームに参加こそしたが、全裸で実力がなく、誰にも相手にされない。
　一方、右側の台湾は「利益」をお盆に乗せて各国の関心を引こうとしつつ、左手にナイフをしっかり握る。
いざとなれば「独立カード」を切り、混乱の中で国際社会に割って入るという意味か。
　北京五輪まであと１年あまり。実際の国際政治の世界でも、駆け引きの激烈化が予想されるが、
油絵には実はもう１人の人物が隠れている。左上の肖像画だ。ひげは孫文、頭の形は蒋介石だが、
顔立ちはまさに毛沢東。血塗られた中国近現代史の主役３人も、ゲームの行方が気になるらしい。
（台北　長谷川周人）

中国の歴史を見ると、始皇帝の統一以来、統一→分裂→統一というパターン
が繰り返されてきた。
いつかこのパターンが破られる日が来るのだろうか？
春秋戦国時代みたいに複数の国に分裂したほうがいいのでは。

分裂した場合、運良く勢力が均衡すればいいが、そうでなかったら戦乱が生じかねない
世界経済はグダグダになるし、下手すると周辺の国に飛び火するかも
日本にも大量の難民が・・嫌ーー！

>>28
>中国の歴史を見ると、始皇帝の統一以来、統一→分裂→統一というパターン

それはどの国でもそうだよｗ

でも、冷戦以後と以前では、歴史の質が違う。
分裂といっても、春秋戦国時代や三国時代とは意味合いが違うよ。

知的所有権を侵害し、公害をまき散らしている以上、現状維持は許されない。
しかも一度資本主義に入ってしまったら、もう後には戻れない。
つまり、中国は資本主義を進めるしかないし、他国は中国の資本主義をルールあるものになるように指導しなければならない。それしかない

今の白人の天下が衰退するとしたらそれは支那からだろうな。

>>32
どうかな？
中国民主化にはあと２波乱ぐらいありそうだから、インドのほうが有力だよ。
人口も多いし、労働力として優秀だからね。

中国は内陸部と沿岸部の経済格差が大きすぎる。
民主化するにしても、沿岸部から内陸部へ段階的に進んでいくから、時間がかかる。

アフリカや中南米では“北京コンセンサス”が注目を浴びている。

中国の経済力、米に匹敵へ＝信頼度は日本が上−米世論調査
5月30日10時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000045-jij-int
【シカゴ29日時事】世界の人々は中国がいずれ米国に匹敵する経済大国になると予想する一方で、
中国や米国以上に日本に信頼を寄せている−。シカゴ・グローバル問題評議会とワールド・
パブリック・オピニオンの共同世論調査でこんな結果が明らかになった。
調査は、米国、ロシア、中国、インド、イランなど世界の人口の56％を占める国で実施された。
「中国経済は米国並みの大きさに成長するか」との質問に対し、賛成が過半数を上回ったのは
15カ国中8カ国を占めた。
一方、「世界の中で責任を持った行動ができるか」という信頼度に関する調査では、日本を
「信頼できる」と回答した人が46％を占め、中国の38％、米国の41％をいずれも上回った。
日本を「信頼できない」との回答は43％だった。
ただ、韓国と中国の回答者のうち日本を「信頼できない」と答えた人はそれぞれ81％、79％に上った。

？
政治家の世襲率は日本の方がすごいですよ？
毛、トウの子孫が何してるか知ってますか？
アメリカなんて家庭環境で難関大学に入れますよ？

>>36　？

アメリカ白人女性にもっとも人気があるアジア人は日本人男性、積極的に口説けば交際できるかも。

2007年5月10日、なぜ中国人男性は外国人女性にモテないのかというテーマの報道があった。
最初にこの疑問を載せたのは、イギリスの留学生雑誌。それによると、
中国人留学生は学業成績優秀なのに、外国人女性は彼らとつきあおうとしないらしい。
中国社会科学院とアメリカの研究グループが共同でおこなった調査によると、
中国人男性の80%が野心を持たないのに対して、
アメリカ人男性の20%が野心を持たないという結果が出た。
実際、外国人女性が中国人男性に対して抱いている印象は、
「やさしい、礼儀正しい、恥ずかしがりや、まじめだが何かが足りない」だった。
足りないのは野心であり、覇気であり、男らしさだという。
インターネットの調査でも、
アメリカに住む白人女性にもっとも人気があるアジア人の
第1位は日本人、第2位は韓国人、第3位が中国人だった。
報道の中で、中国人男性が外国人女性に人気がないのは、
中国人という民族全体に魅力がないのと同じだと主張。
中国人男性にはもっと自分に自信を持ち、野心的で覇気があり、
世界中でモテる民族になってほしいとむすんでいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070530-00000011-rcdc-cn

どうでもいいが環境問題だけは
しっかりとやって欲しい

>>31
そういう改革は、一党独政権のほうが効率的にやれそう
別に独裁政権下でも、資本主義は可能だしな

要は知的財産権など資本主義への適応の問題や、環境問題などと向き合えれば、
どんな政権でもべつに他国は困らんのだよな。
民主化したら韓国みたく不安定になって、理性的な交渉が今よりできなくなるだろう

>>35
>「中国経済は米国並みの大きさに成長するか」との質問に対し、賛成が過半数を上回ったのは
>15カ国中8カ国を占めた。

やっぱり将来アジアの覇権は中国が握るな。

オレに言わせれば政体の変更ではなくて政策の変更を求めるべきだと思うな。

結局、中国が問題視されるのは政体が原因ではなくて
その覇権的な国家政策や諸所の問題からだろ？
民主制なんてのは中国叩きの口実にしているだけで、
その実、本質的な意味合いの話題とは言い難い。

中国に合わない政体を輸入しても実質的に意味ないし、
公害問題とか犯罪問題とか著作権問題とか軍核問題とか資源問題を解決させれば
政体などどーでもよくないか？

>>43
禿同。

ところで、中国の思想に詳しい人に訊きたいのだが、>>1の

＞中国の伝統思想のなかには民主化に利用できるようなものは
＞ないのですか？

という問いについてどう考えますか

中国人一人一人の民度を上げなければ、知的所有権を理解してもらえないし、
環境問題にも取り組めない。
特に環境問題は『客を騙して金を取る』式の発想では通用しない分野だから。

しかし、民度を上げると、決して今の中国の体制では持たない。

>>45
政権の担当者の民度をあげれば、個々の国民の民度が低くても、
強引に政策を実行できるのでは

>>39
まずアメリカにいえよ

>>46
政権の担当者の民度・・・それ民度っていわねえだろ。

それはともかく、『政権担当者が利口で大衆が極端に馬鹿』というのがあの国の基本スタイルだが、
それも限界ではないのか？

>>48
46です。
政策を担う人間に「民度」は、確かに変だなｗ

大衆の民度を上げるには、上から少しずつやってくほかないと思う。
肝心の上がちゃんとしてるかどうかよく分からんけど、一般民衆よりはさすがにましだろう

>>43
>結局、中国が問題視されるのは政体が原因ではなくて
>その覇権的な国家政策や諸所の問題からだろ？

いや、政体というものは本質的な問題だよ。
一党独裁というものは、国内の反体制派の政治的権利を認めないということだから、当然、非リベラル。

ナチスやスターリニズムのように、外部侵略性を持った国家が、独裁国家だったのは偶然ではない。
国内の一党独裁を維持するには常に外敵を設定しないといけないという理由もある。

逆に、民主国家同士は、デモクラティック・ピースと言われるように、交戦可能性が低い。

中国が民主化したら、次第に寛容性を持ち、覇権主義もなくなっていく。

韓国だって、なんだかんだ言って民主化したら、日本と仲良くなったでしょ。
民主化ということは、寛容性を持つということだよ。

政体は政策を大きく左右するよ。

>>44
民主主義は、合理的で普遍的なものだから、その国の伝統思想とかはあんまり関係がないと思う。
欧米、アジア、アフリカ、中東、さまざまに民主主義は広がってるんだから、
どういう伝統思想だろうが民主主義は根付く。

石油のある中東はともかく、中国のような工業化で近代化を行わなければならないところでは、
いまだ独裁国家であることのほうが不思議。
常識外れてでかいからだろうけど。

民主主義が合理的とは限らないだろ。合理的なのは、あくまでも議会制民主主義が機能した場合。
フランスやドイツでさえ、議会制民主主義が安定するまで長い時間が必要だった。
制度としての民主主義は、確かに普遍的だろうけど、民主的選挙や民選議院を導入するのとその実際の運営は、別の話。
うまくいってる国って、先進国以外ではほとんどないだろ。
中国も無理に民主化するより独裁のほうが、安定しててまだマシだと思うけど

民主主義国家のアメリカはベトナムを侵略し、南米の民主的に選ばれた左翼政権を武力を用いてひっくり返したわけだが。
ってか日本・ドイツは民衆が侵略を請求したという面も無視できないのでは？

>>52
>合理的なのは、あくまでも議会制民主主義が機能した場合。

ここで言う合理的というのは、正当性があるという点だよ。
少なくとも、市場原理を導入しているのに、共産党一党独裁なのよりはね。

>中国も無理に民主化するより独裁のほうが、安定しててまだマシだと思うけど

確かに歴史段階というのは重要だとは思うけど、ここまで工業化・近代化した
中国市民が民主主義を運営できないとは思えないんだよね。
専制主義、ファシズムや共産主義で混沌としていた20世紀とは時代が違うし。

とりあえず、沿岸部だけでも段階的に民主化するべきだと思うよ。

そのほうが結果的に安定すると思うよ。
今の共産党は、むしろ中国の桎梏になってると思う。
地方じゃ暴動が発生しているというし。

情報公開が進んだら、中国共産党のボロはもっと暴露されてくると思うよ。

＞ここまで工業化・近代化した
＞中国市民が民主主義を運営できないとは思えないんだよね。

んー、その点はなんともいえないな。
確かに沿岸部の経済的に進んだ人たちの生活様式は近代化してるけど、彼らがどれだけ政治的自由を求めてるのかわからん。
経済政策についてはいろいろ発言したいだろうから、要求するとしたらそのあたりからかね。

でも市場原理を導入したなら民主化したほうが正当性がある、っていうのはよくわかんないな。

>>53
まあ、たしかに、カオス的な国際情勢では、ぴったりというわけにはいかないけど、
喧嘩っ早いアメリカも、民主国家よりも、独裁国家との交戦例のほうが多い。

>ってか日本・ドイツは民衆が侵略を請求したという面も無視できないのでは？

たしかにそうだが、民主主義には「大衆決定性＋リベラル性」の両輪で成立するから、
一党独裁を放棄した時点で、もはや民主主義とはいえないし。
ちゃんと国内の少数派の意見を聞く寛容性があるかどうかが重要だと思う。

＞一党独裁を放棄した時点で、もはや民主主義とはいえないし。
この文おかしいよ

>>53
歴史をもっと勉強しろ

>>57
ああ、ごめん、書き間違えた。「一党独裁になった時点で」だね。

デモクラシィを採用するにしては、今の中国の国家規模はデカすぎるよ。

あの広さと人口を統治するなら、どうしても中央集権で強権的にならざるをえない。

古代ギリシャのポリスや近代の西欧などデモクラシィが発達した国は、それほど人口規模は大きくない。

「一つの中国」ってヤツにこだわってる間は、まず民主化は不可能だろうね。

ある人が民主主義が考案した。その人は各国に民主化を指示した

アメリカ人には 「真っ先に民主化したらヒーローになれますよ」
フランス人には 「王政を賛美して下さい」
イギリス人には 「紳士はこういうときに民主化するものです」
ドイツ人には　 「規則では投票で代表者を選ぶことになっています」
イタリア人には 「投票所を作れば美女が投票しにやってきますよ」
ロシア人には　 「最後のウオッカ工場が閉鎖してしまいました。今民主化すれば間に合います」
日本人には　　 「みんなもう民主化しましたよ」
韓国人には　　 「日本はもう民主化したよ」
中

イヤッホォーウ！
　 ﾟ　　　　*.　(_ヽ　　　　　　+
　'　*　∧＿∧| ｜　　+　　　　
　　 .　（´∀｀ / /　　　　　　　｡

>>54
歴史段階なんてものは実在しない。

今中国で行われていることは資本主義といえるのだろうか？
なんか、ルールも何もない弱肉強食の世界。

>>60
>古代ギリシャのポリスや近代の西欧などデモクラシィが発達した国は、それほど人口規模は大きくない。
古代ギリシャのポリスと近代西欧の国民国家とでは、規模があまりに違うよ。
ポリスは直接民主制だけど、近代は間接民主制だしね。
アメリカみたくでかい国でも、間接民主制をとればうまくいくこともある。

ただ、「デモクラシー」でなく「デモクラシィ」という表記をするのは素敵だと思う

中国の場合、アメリカよりもインドのデモクラシーのほうが参考になるのでは。
どちらも人口が桁違いに大きい国だ。

2chでもさんざん言われてきたことだけど
やっぱり強大な世俗権力に対抗できる絶対権威がないってのが大きいね
ロシアなんか中国に負けない残忍な支配者がゴロゴロいるけど
カウンターパワーとしての正教会があるからまだ救いがあるしね

>>65
ポリスが直接民主制で近代西欧が間接民主制なんてこの板の住人なら常識だと思ってあえて書かなかった。

＞アメリカみたくでかい国でも、間接民主制をとればうまくいくこともある。

アメリカと中国の国土面積はだいたい同じくらいだけど、人口が４倍以上もちがう。
これだけ人口という量が違えば、統治の質が変わらざる得なくなるんじゃないか、つまりアメリカ流の方法じゃ無理じゃないかと思うわけ。

中国が民主化の方向に進めば、ＥＵと逆のベクトルがはたらき「中華連合」のようなものになるかもしれないと予想するが、過去の例にもれず軍閥割拠の乱世になる可能性も否定出来ない。

どのみち、今の中国の規模からいって、デモクラシィでは時間とお金がかかりすぎて国家運営が出来ないんじゃないかと思うんだよ。

>>68
俺も、下手に民主化すると、群雄割拠の世になる可能性はあると思う
あれだけでかい国でどのようなデモクラシィの可能性があるか構想するのは面白いけど、
実験できるものでもないし、失敗したらアジアどころか世界中に迷惑がかかる

>>68
　いいじゃん。人民民主主義はブルジョワ・デモクラシーを止揚した
高度な民主主義の政治形態という事でも。‥冗談はさて於き、
　強権主義的な民主主義なら脱共産主義のロシアの例がありありなので
仕様もない覇権主義の強権国家の儘での民主主義の展開か？

ttp://www.onbao.com/dongbook/editor/uploads/2007/06/02/4660c7edbde76.jpg

（環球時報論評）経済だけではなく文化格差にも目を向けなさい

現在中国の核心目標はGDP次元で世界強国に追いつこうということだ。最近2年間、中国は
フランス、イギリスに追い付き、来年にはドイツに追いつく勢いだ。遠からず中国のGDPは
世界第２位の日本にも追いつくだろう。その時がくれば、全中国人は嬉しさのあまり踊り
だすだろう。

中国人が過去100年の歴史の中で、一番屈辱的に思うのは歴史的にも文化的にも中国よりい
つも格下だった日本に比べて現代化が立ち後れたことだ。このように自尊人を傷つけられ
る事を直すため、中国が頑張っている時、最近２つの国家イメージ関連の調査が中国人た
ちを落ち込ませた。一つは、イギリスの有名観光サイトがヨーロッパのホテル従業員たち
を対象に実施したアンケート調査。回答者は親切で優秀なイメージの観光客に日本人をあ
げたのに比べ、中国観光客たちに対しては「うるさくて無秩序だ」と酷評した。

タイムズ紙は27ヶ国3万人に12の主要なアジアの国々を評価するアンケート調査を実施した
が、その結果、日本の国家イメージが最高だったし、中国の国家イメージは5位で日本に比
べて12%も好感度が低かった。このような調査結果に対して中国人たちは疑問を消すことが
できない。日本の大東亜侵略戦争、日本政治家たちの続く靖国神社参拜、日本右翼たちの
歴史歪曲など…このような国のイメージが国際的にこんなに良いことがあるのか、といぶ
かしがるのももっともだ。

しかし、イギリスとアメリカの著名なメディアの調査結果は、一方で一理があって中国人
たちが深思熟考する問題を提示している。最近、何年間か中国が物質を基礎にしたGDP次元
で日本に追いつこうと努力している時、中国と日本の間には必ず検討しなければならない
格差が別に存在していた。すなわち文化的な格差だ。

まず中国人たちの認めるべき点は「時間観念」だ。集まりがある時、大部分の日本人たち
は5分前に到着して、会議場で大きな声で騷ぐ人は一人もいない。他人とぶつかるとか、甚
だしくは自分が踏まれても、誰の責任も追求しないで腰を曲げてしきりに「申し訳ありま
せん」と謝る。道を渡る時も日本人たちは赤色信号が緑信号に変わるまで厳格に規則を守
っている。そして交通信号が設置されていない路地でも、中国のように歩行者が自動車が
先に過ぎ去るのを待つのではなく、自動車が止まって歩行者が先に渡るように譲歩してくれる。
（中略）
日本を訪問した経験のある中国人たちは、大部分の中国人より一次元高い日本人たちの教
養と文化を誉める。正しくこのようないくつかの点が、中国人たちが世界各国と関係を結
ぶ時、必ず直さなければならない問題だ。このような点から延ばして見れば、イギリス人
あるいはアメリカ人、ひいては世界すべての国の人々が中国人より日本人を高く評価する
からといって、咎めることはできなくなった。

民主化したら日本と戦争始めると思う

>>64
あれが資本主義で無いなら、西側の半分以上は資本主義ではない

>>33
経済格差ならインドも相当酷い
一番酷いのはブラジルらしいが。

先月あたりにハイデラバード郊外の村で、
老夫婦が黒魔術を使ったとして村人に火あぶりにされ殺された事件があったが、
これがインドの裏の現実。
最大の経済都市ムンバイでさえ
化学物質の混入で甘くなった海水に、奇跡の水だと人が殺到する。

だからといってインドは発展しないというつもりではないが

暴動も続いているし共産党ももうダメだろ
中華バブル崩壊、北京オリンピックで中国人が外国選手を襲撃する
オリンピック暴動に発展しそのまま内戦状態に突入
後数十年後に統一政権が出来て民主化されるだろう

よく日本人は中国＝律令というイメージを持っているが、
民衆レベルでは律令は浸透していなかったらすぃ。

隋唐の律令制度は両税法への転換までの２００年ほどしかやってなかったわけで。

>>75
そうなったとしても、再統一後の政権はたぶん独裁制だろう

暴動なんて武力鎮圧されて終わりだろ
党や軍の側に民主化しようという動きが出ない限り現代の独裁は終わらないよ

まぁ文革並の混乱に陥れば、沿岸都市のほうは「やってらんね」と独立しようとするかもしれんが

ただ人民解放軍の高官は農村出身者の方が多く、
党と軍のためなら経済発展も都市部も犠牲にしてよいという意見のほうが主流のようだ

私はオーストラリアの社会、政治システム上手く中国やインドの中に組み入れるのが
望ましいと思っています。

オーストラリアはアメリカやヨーロッパよりも斬新で公平かつ公正な政治や社会のシステムを開発
しましたが、どうして国力が小さく辺境に位置する為にそのイデオロギーを世界に広めることが出来
ません。

一方の中国やインドは人口が多い為に例え政治がDQNであっても将来の市場として注目されています。

そこで私は考えました。オーストラリアの政治、社会システムを中国やインドで実践してみてはいかがかと。

　そうすればアメリカやヨーロッパの政治システムよりオーストラリアのシステムの方が先進的で世界がそれを
手本とすることでしょう。

　オーストラリアの政治は、質において世界でも最高水準です。アメリカとヨーロッパの双方の利点を上手く融合
させてつくりあげたものだからです。

　日本や世界がアメリカやヨーロッパのものを参考にしておきながらもそれより優れたオーストラリアスタイルを採用
しないのは損です。

ん！いいこと言う。
それを公約に掲げて来たる参議院選挙に立候補してくれ。

>>74
そういう国でもともかく選挙を実施して曲がりなりにも
法治国家として機能し、ガス抜きとして機能しているのだから
侮れないと思うぞ。
イランやインドみたいな国でともかくも選挙が実施できて曲がりなりにも
ガス抜きシステムが作動しているのだから、中国だって共産党の指導部が
もう少し理性的なら地方の村会議員のレベルからでも選挙は実施できるのでは
ないかな？と言うより実施して欲しい、今のままでは遅かれ早かれ中国バブルは
崩壊してしまうだろう。そのとき適切なガス抜きシステムがないと

中国の歴史を見ると短命の王朝は５０年も続かない
５０年保った王朝は２００年大丈夫
というわけで共産党政権もあと１５０年はいけるでしょ
現に今の指導部ほぼ全員太子党だしね

頭脳流出　中国ピンチ　海外留学生７割以上帰国せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070609-00000011-fsi-bus_all
　【北京＝野口東秀】改革開放政策が始まった１９７８年以降に出国した留学生のうち７割以上が帰国しておらず、中国にとって「頭脳流出」が続いていることが、政府系シンクタンクの中国社会科学院が出版した「中国人材発展報告」（社会科学文献出版社）で明らかになった。

板違いだ。支那板でやれ。

現在の中国と、19世紀後半〜1914年のロシアの比較というのはどうよ。
この時代のロシアは順調に経済発展を続けていた反面、政治面では専制の
ままだった。

とりあえず支那人は投機目的でコーヒーを買い占めるな。それだけだ。支那板で十分。

日本人も買い占めればいいじゃないか
自称金持ち民族なんだから

食糧の買い占めはアメリカが一番得意

というより殆どの途上国の農業を支配してるので自前で価格調整できる

▼米国FBIの言論弾圧を弾劾せよ！　　　　　　　　　　　　　　
　米国民主主義に対して第二次世界大戦の戦後審判とはまったく関係なく、新たな主張を行うことにより危険思想保持者と見なし、記事の削除とアクセス禁止による明らかな言論弾圧を行っている。
　FBIは、沖縄米軍基地における軍事的弊害説、９．１１フリーメイソン陰謀説に対する言論弾圧が認められた。
▽民主主義の国民が防衛理念を含む専門知識に基づいて投票することは有り得ない。
　したがって軍事兵器の使用は極めて不明瞭な理由により過ちを繰り返しやすく、軍事的弊害を含んでいると言える。
　イラクの軍事支配という中東の混乱により米軍の軍需産業は事実上沖縄にまでこの軍事的弊害を生じさせたのである。
　一方、１９９６年８月２８日、最高裁は米軍用地の強制使用手続きをめぐる代理署名訴訟で、米軍基地への土地提供を定めた米軍用地特別措置法は憲法に違反しないという判決を下した。
　この米軍用地特別措置法は同盟上の米軍の軍需産業を容認するものであるが、前述した沖縄の軍事的弊害とは、似て異なるものであり、両者を民主主義において憲法上合法とすることは不当な判決であると言わざるを得ない。
▽米国同時多発テロ９．１１は、事実上米軍のイラクでの軍事活動を正当化せしめたのであり、数十万の身体障害者を含む戦争犠牲者を齎した。
　そして、ブッシュ政権はイラクの民主化に必要な要件を満たしていないばかりか、フリーメイソンの教義に含まれる虐殺思想の終端と軍事経済破綻を防ぐべく水面下での隠蔽工作をしたかの如き示唆を繰り返しているのである。
　なぜならば、米国の権威は少数民族を虐殺したことにより維持されてきたからであり、この戦争利権を維持するために大規模なテロ事件を通じて米国民を洗脳する必要があったと言えるからである。
　つまり、戦争の可否は国民洗脳により誘導された似非民主主義的な判断に基づくものである。

>>90
いいや、最近の中国の食料の買いあさりぶりは常軌を逸してる。
まずここに来てる人たちは中国語で書かれた中国の新聞が読めますか？それができなかったら
こういう問題を論じるのは無理だよ。

日本では中国の卒業式で国歌が歌われているとだけ報道される。
でも中国の卒業式なんて自由参加で歌の途中でトイレに立とうが文句なんていわれない。
歌ってなかったからといってお上にチクリに行くやつもいない。

>>92
中国の食料の買いあさりぶりは常軌を逸っしようが
自由主義経済ならそれは仕方ないことだ
日本人金で買い占めればいいだけだ
バブルの時は絵画とか買い占めてたじゃないか

>>87
19世紀後半のロシアとは、科学技術や情報伝達速度が余りにも違いすぎて
参考にならないと思う。
それより、ぶっちゃけ今の中国はスハルト体制末期のインドネシアに
恐ろしいほど類似してるんだがね。
中央政府トップの腐敗度は中国の方がましだが。

インドネシアを初めとする途上国の事例から法則を導き出すとすれば、
中国を民主化するのに一番手っ取り早いのは、中国経済を不況にすることだ。
でもって、先進国の援助が必要な状況下で、
新聞や雑誌に政府高官の汚職や腐敗をバンバン書き立てさせる。
後はかなりの確率で、共産党政府を倒す方向に向かうだろう。

割と冷静な議論がされてて興味深いスレだな。

個人的には中国は民主化すべきでないと思うが。
あんな巨大な多民族国家が突然民主化なんて動き出したら内戦、内乱は
避けられない。地域で経済格差が激しいし、三国志の再現になる。
中華連邦のような物ができるとしても、それには半世紀ほどかかるだろう。

中国の場合、そもそも民主化するメリットがあるのかどうか。

中国程度の経済格差ならインド、ブラジルもあるが（下手するともっと酷い）両国とも一応民主主義だぞ

＞84

中国の二世議員とかの率は日本より少ないよ。
毛沢東、江沢民とかの子供が何してると思う？

>>98
情報求む
ただし、孔子の子孫は知っている

>中国を民主化するにはどうすればいい？
百年河清を待つ

>>98
親父が生きてた頃は物凄い害悪を振りまいてたと思うが・・・

民主政が無理だとしたら中国にとってベストの政体は何なんだろ。

毛沢東の息子は単なる生活保障された平民、孫もそんなに高官じゃない。
江沢民の息子も高官ではない。
日本のように強固な封建システムがないので息子自身に能力がないと
親が政界に関わらせたり、それでなくてもコネで高官にするなんてもってのほか。
政治闘争に巻き込まれて可哀想とか思ってさせない。

考えてみれば、あれだけダメダメだった国で毛沢東の世襲にならなかったのは
よくやったと言えるかもしれないな。
なんで暗黒面に堕ちなかったんだろう。
中国は意外と世襲意識が弱い？

>>104
科挙の影響かねえ？
李氏朝鮮の科挙は中国と違って特定の門閥の者しか受けられなかったらすぃ。

中国は他国と違って実力しだいで誰でも成りあがれるというガス抜きがあった。
完全身分制がしかれていた国はその反発で民主主義っぽいものを作った。
イギリスはいまでも身分制あるし、アメリカは有力家庭の師弟は簡単に高学歴になれる。
だが中国に絶対貴族はいない。

>中国は他国と違って実力しだいで誰でも成りあがれる

アメリカで江沢民は「我が国にも民主主義がある」とそれを引き合いに出して失笑を買った。

アメリカで左翼発言を繰り返してるとFBIが職場に来るって知ってる？

左翼発言って、例えば、サビ残に対して給料払え、とか
同一労働に対して２，３倍の賃金格差の是正要求とか、
明らかにニッポンでは左翼扱いだし、アメリカでも同様だろ？

荷物を検査される確立はアメリカのほうが高い。

とりあえず、
北京をキノコ雲に変える

ややこしいのを潰したうえでじっくりと

毛は長男が朝鮮戦争の最前線に行かされて
戦死したくらいだしな

朝鮮戦争では中国だけでなくアメリカ側も政治家や軍高官の子弟が出征して死傷している。
ベトナム戦争になると｢上流家庭｣の子弟は徴兵を免れるようになりこの不公平感も士気や世論の低下の要因になった。

民主主義つってもアメリカじゃ投票する一般市民が引き算できないレベル。
日本なんかお辞儀や敬語でコントロールされてる。
中国の卒業式でも国家は歌われてるがそもそも参加自由。
歌の途中でトイレにたっても誰もチクリにいかないし処罰も受けない。

>>114
最後の例は何を言いたいんだ？
中国人の、民主主義どころか義務と権利すら理解できない野蛮さ？

実際に国民が国にコントロールされてる項目が違うということ。
そのエネルギーも実は日本やアメリカのほうがすごい。
民主主義以前のその基盤が
日本人は「人民服」を着せられ挨拶までコントロールされてるところから始まる。
アメリカは毛沢東の言う愚民化を完成させたとこから始まる。

>>111
次の瞬間イラクみたいになるべ
もちろん周りに迷惑かけまくり

>>1
大陸反攻。
南京に青天白日旗をかかげる。

分割する

>>118
　核戦争の可能性を考えなくて構わんか？
>>119
　誰が？

台湾軍に大陸反攻なんて出来るわけがない

>>121
したくもない。

>>116僕はオーストラリアこそ世界が見習うべき国だと思います。少なくとも
政治、民主主義においてはアメリカや欧州よりも進んでいます。

江沢民の息子は親父の政治力をバックにアメリカの石油メジャーやらヘッジファンドの役員になってたよ。
で、その金を使ってアメリカにパンダハガーコネクションを築いた。

>>1
台灣を見習ってみる。

>>123
オーストラリアに関しては一つ疑念がある。
「本当に」白人優位主義を放棄したのか？

インドにおけるカースト程度には放棄されているように思う。

政策としてはとっくに放棄しているし、
米にKKKがいるように、差別と偏見が完全になくなることはない

>>127>>128
なるほど。
さんくす

韓流スターの整形写真

ウォンビン
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/wonbin/wonbin.jpg
パク・ヨンハ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/parkyonha/parkyonha.jpg
リュ・シウォン
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/ryusiwon/ryusiwon.jpg
東方神起
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/touhoushinki/touhoushinki.gif
神話 エリック　← 超ウケるｗ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/sinwa/sinwa.JPG
神話 シンヘソン
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/shinhwaShinHyeSung/ShinHyeSung.jpg
BoA
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/boa/boa.jpg
ユンソナ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/yunsona/yunsona.jpg
チョン・ギョンホ　← おすすめ
http://monkorean.skr.jp/monkorean/korean/JeongKyeongHo/JeongKyeongHo.jpg

今の中共の後を告ぐ国は今のロシアみたいに独裁体制になりそう
チベット、ウイグルの方が民主化する可能性が高い

ウイグルはイスラム原理主義か、それを押さえ込む独裁政権か、民族ごとに軍閥化か、しかないだろ

＞124

主席や高官とは偉い差だな。
日本とはえらい違いだ。

それだけ太子党には能力が無いということだろう

ダルフール問題で
中国批判、中国包囲網が強くなってきたぞ
http://dogma.at.webry.info/200706/article_18.html

民主化は絶対善じゃないしいいんでないか
とくに大陸系のアジアなんてますますその傾向が強いでしょ

日本人には政党政治は向いていないという説もあるな。

民意をくみ上げるシステムとしては今のところ民主主義がベターな方法だと思う。

中国人。。。。

民主主義の伝統がない国では、運用面でいろいろ大変だよね。

血を流さず民意を汲み上げ、一つの結論を出し、それを実行する。

構成員に共通の基盤となる価値観が存在し、その価値観が民主主義に反しないものでないと、意見の集約が困難だしね。

あと、構成員の人数も余り多過ぎても意見の集約が困難になりやすいよね。

>>138
　民主主義って概念規定が面倒。20世紀には人民民主主義の様な
概念が横行していたし。一般意思の実現は議会民主主義の徹底ではなく、
それを体現した独裁者に拠ってこそ叶う、という事にすらなった
>>140
＞民主主義の伝統がない国では、運用面でいろいろ大変だよね。
尤も、ある国は？と言われても、ないところから国なり制度なりは
築き上げるものである以上、試行錯誤の連続かと

一党独裁の場合間違っても修正が殆ど効かないからなぁ・・・
その辺考えたら民主主義の方が「いくらか」マシじゃないかと

民主主義の歴史はヨーロッパ並にあるはずの中南米は・・・

>>143
あの辺りはアメリカとかが独裁政権に援助とか普通にやってるけどね。
外国の干渉も考慮に入れてください。

>>60
「一つの中国」が中国にとっては不幸の源だな。

「一つの中国」を捨てて、地域の独自性を認めるやり方しか民主化の道はないね。
相当な権限（立法権限も）を各地方に与える連邦制のようなイメージ。
北京中央政府はある程度は一つにまとめないといけないから、
外交安保を中央が一手に掌握して各連邦に睨みを利かせコントロールする。
もっとも「一つの中国」を捨てた時点で中央政府すらポシャってしまいそうだが（笑

台湾への執着ぶりを見てると、「一つの中国」原則は捨てられないだろうなぁ。
結局は「一つの中国」幻想こそが、中国を一つにまとめられる唯一の手段なのだろう。
チベットや新疆という国内に植民地を抱えてるような状況じゃ、民主化も糞もない。

>>145
中国人は司馬遷の「史記」に源を発する「正統」意識が異常に強いから
中国は一つの政権に統治されるべきだという思想がもはや妄執のレベルに
達しているそうです。
実際は分割した方が良いでしょうね。今の共産党の腐敗は組織が大きすぎるのが
大きな原因だろうし漢民族至上主義が地方の少数民族への過酷な統治に
繋がってると思われます。

イスラーム世界は十字軍、モンゴル、近代ヨーロッパ諸国の侵略を受けた経験から
非寛容になったが、中国もそれと似たような事情が存在しているのかね。

>>147
アヘン戦争以後は列強の草刈場さ

>>147
中国の歴史は実際は三分の二は異民族支配ですからそれは関係ないかと。
やはりあの国の特殊な歴史観が原因でしょう。

イスラムのそれに相当するのは元と近代位じゃないのか？

宋朝と明朝は同じ漢族の王朝でもえらく性格が違うな。

三分の二？

あの広大な国土と人口では民主化なんてとうてい不可能
国を分裂させるしかない

>>153
ロシアは民主化しましたが

ロシアもインドもブラジルも民主化しているのに人口とか国土の広さとか関係ないでしょう。

>>155
> ロシアもインドもブラジルも民主化しているのに人口とか国土の広さとか関係ないでしょう。

人口多かったり、国土が広いと民主主義には不利でしょ。
少なくとも、有利って事は無い。

ロシアは独裁体制に逆戻りしたよ

>>154
ロシアはキリスト教をベースにした西洋社会のロジックで動いている。
故に民主化出来た。
中国の場合そういう下地が皆無だから民衆に民主主義という政治形態を
浸透させるのとこから始めないといけない訳で。

中学生刺殺事件きっかけ、中国・重慶で住民１万人が暴徒化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070702id22.htm

狭くて人口が少なくても民主主義が全然定着しない国もあるからなぁ
こういうのは一般化は難しいよ
個々の事情ごとに違うとしておいたほうがいい

【中国】０７年の中国経済、ドイツを抜き日本に次ぐ世界３位の規模に…中国紙伝える

中国人民銀行（中央銀行）の経済学者の最新報告によると、2007年の中国の経済成長は
ここ12年間のピークに達し、インフレ率は中央銀行の当初予測を上回るとの見通しが明らか
になった。彭博新聞社が伝えた。

中国中央銀行の報告によると、2007年の中国GDP成長率は10.8%に達する見通し。消費者
物価は3.2％上昇、成長率は04年来最高となり、同行の当初予測3％を上回る模様だ。
中国の経済成長率はここ４年間、10％以上を維持しておりドイツに追いつき世界第３位の
経済規模になる見込みが高いと彭博社は分析している。

中国政府が発表した報告によると、2006年の中国GDP総額は20兆9000億元（約２兆6000
億ドル）で世界第４位。上位は米国（13兆3000億ドル）、日本（４兆5000億ドル）、ドイツ
（２兆9000億ドル）と並んでいる。

日中経済通信：http://www.newschina.jp/news/category_1/child_1/item_4363.html

アメリカは中国を民主化するなんていっているが、最近のアメリカ政治を見ていると、
華人ロビーによって逆にアメリカが“中国化”されている。

>>162
・・・宋美齢って知ってる？

>>162
今の共産党支配下の中国ではどうやっても民主化は無理

つーか民主主義の最終形態が共産主義なんだから
これ以上の民主化はあり得ないわけで

>>165　？？
自由主義の最終形態が無政府体制をめざすところの共産主義なのだが?

「民主主義」というのは「民主政治」「民主体制」を維持するにはどうすんべ、という主義というほどのものでも無いもの。

>>166
民主主義を徹底するには反民主主義勢力を排除せねばならず
民主を党中央に集中した前衛党すなわち共産党による独裁が
民主主義の最終形態と考えて間違いない

「民主集中制」というのは独裁を正当化するための口実に過ぎない。

>>167
　何よりも党としてはプロレタリアの利益を実現し得る
プロレタリア革命を断固阻止しなれなければならないだろ。
党員にプロレタリアなんぞおるのか？　

共産党員を鏖殺し尽くせば民主化も可能ぢや！

>>170
　ただ、それをやると、その後の政権抗争も悉く、内戦で片を
付けるようになる。旧共産主義諸国が行ったように、旧共産党
も参加しての秘密投票での公選しかないが、問題は党と軍を
切り離す事かと

大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説
http://kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html

最近某国では何と国家斉唱を強制するようになった。
教師が国家斉唱しないと懲罰食らうまで右翼化している。
中国でも国歌を歌っているというがそもそも前提が違う。
中国では教師が国家斉唱をしなくても懲罰なんてものはない。
そもそもそういったときに教師が全員そろっているということはなく適当に外に出てタバコでも吸っている。
生徒自身の集合率も大体９０パーセント程度であろう。
卒業式そのもの時間も全部で３０分程度である。
しかも予行などの練習も一切しない。
強制性はきわめて低い。
これを国歌を歌っているという表面的な部分だけ捉えて某国では自国の国家斉唱を正当化しようとしている。
洗脳国歌恐るべし。
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50525059.html

国民が国旗国歌に敬意を表さなくなったらその国は崩壊が近い

中国が民主化したら戦争になりそうだから嫌だなあ

中国がこのまま非民主体制だったら周辺諸国を攻め取りそうだから嫌だなあ

民主体制でも攻め取りそうだ

>>174
本質的な国家の中心性を見失ってるからだよｗ

そう言う事は、寄せ集めのメリケン国がやることだ
それでも連中は強固な中心性がある。
中国にしても、同じ。「中原」という言葉でゴマカシテルがなｗ

>>177
むしろその可能性のほうが高いだろ。
俺の偏見と想像だがやつらは確実に衆愚政治におちいる。
中国共産党でもやらないようなキチがい行動をしそう。
怖いので、このままの中国でいて欲しい。

>>177
生まれたての民主主義は、
キチガイに刃物・・・とまでは言わないにしても、
素人に機関銃みたいなもので、いつ暴発するかわからん。

子供は、周りに迷惑を掛けて、叱られて大人になるものだ。
民主主義も同じだよ、きっと。

大人になるために暴発されるくらいなら永久に管理されたガキのままでいて欲しい
または、抹殺すべき

中国がいくつかの国に分裂したら他の国々が統一を阻止する工作を行うだろうな

中南部が力もたれると困る。出来ればその辺細切れでたのむわ。

>>182
つうか統一言語も無い中国を暴力で纏めてるのが今の共産党じゃないかと・・・
分裂したら文化的にちょうど纏まりの良い単位に政治組織が整理されると思う。

>>184
今の中国が解体して安定化するまでにどんだけの内乱が起きるか考えたらまだ独裁のほうがマシ。
内乱状態に陥ったら核だのなんだの平気で使う奴出るだろ。

愛国無罪の狂った民衆による衆愚政治より独裁のほうが
世界の多数の国にとっても中国人民にとってもいいだろう。

>>185
独裁状態が続くとそのうち国内の不満を逸らすために周辺国に戦争を吹っかける可能性が
高い。それ考えたら中国人民には悪いが内乱でも起こってくれた方が周辺国に迷惑掛けないので
良いかと。

>>187
吹っかけられたら受けて立てばええだけのはなしやん
びびりなんか？自分

そうやって義和団事件以降、日本は泥沼に踏み込んでしまったのだが

なるほど。支那人は内乱を起こしながら外国公館を焼き討ちしたり、居留民を惨殺したりして外国を挑発してくる民族というわけだな。

民主化をするには下層民の人口が多すぎて教育が行き届かない。

>>188
核兵器持ってる国と戦争したがるほど楽天的じゃないのでｗ
共産党なら自分たちが負けそうになったら躊躇無く使う、それぐらい
あそこは基地外だらけ。
それよりは中国を内部分裂させたほうが遥かに良いかと。

>>192
分裂したら核兵器を使わないという保証はない。
その環境汚染が日本に及ばないという保障はもっとない。

続きは中國板か台湾板でやればいいさ

済南事件のころの支那は軍閥割拠の分裂時代だったが、立派に多数の邦人居留民を殺して挑発してくれたじゃないか。
今そうした鬼畜の残虐行為に正義の掣肘を加えたら、核兵器に反撃される可能性が出てくるわけだな。

日本も核武装すれば問題ないと思うのは俺だけか？

>>195
だから、中国への制裁は英米と共同で行うべき。
日本単独はまずい。それが歴史の教訓。

もっとも、中国人もそれを知っていて、
日本人だけを狙い打ちにしてくるだろうけどなｗ

中国の発展を促しているのは昔も今も英米
中国への制裁は英米と共同というよりも
日本という存在自体がいらないんだよ

>>197
> 中国の発展を促しているのは昔も今も英米
> 中国への制裁は英米と共同というよりも
> 日本という存在自体がいらないんだよ

中国が日本のごとく、英米の覇権に甘んじるかね？

中国が強大になるほど、米国にとっての日本の重要性は増すよ。

欧米はマヌケで馬鹿だから中国を望んで豊かに強大にして発展されてくれてんの
これは昔も今でもな
米英仏独あたりが勝手に競いあってな
武器も格安で売ってくれるしな
中国はだいたい沿岸部の都市はどこでも植民地時代の西洋風の建物がもの凄く多く残ってるが
それもその競い合いの名残だ
もちろんそこに住んでるのは欧米人も残ってるだろうがほとんどが中国人だ
そして今も欧米企業が中心になって中国を近代化都市化してくれてる
この前のアメリカと中国と日本の戦争もいろいろ学者が原因や動機を解明しようとしてるが
本当の真実は日本が中国の豊かさが羨ましかったからでそれをふんどろうとしただけ
日本が豊かに強大になりたかったら中国がやってることと同様欧米人を呼びこめばいいだけだ
まあこんな朝鮮人モドキの気持ち悪い国にはきたくないだろうがなｗ

>>199
欧米人を呼び込む国がいい国とは思えないけどね。

>>中国の豊かさが羨ましかったからでそれをふんどろうとしただけ
日本語がおかしいけどどこの国の人ｗ

日本が最初に支配したのは香港とか上海とか豊かな地域だったからな
他にも豊かな地域はあっただろう
まあその当時の多くの中国人は労働力として使われてたのかもしれないが
まあ日本は昔だろうが今でも実態は豊かではない
一人当たりGDPとかでいってもそれは設備投資とかばっかりで国民にはちっとも還元されてない
そういう苛立ちが最近のこういう糞スレ立てまくったりネトウヨなどの右傾化なんだろうがなｗ
まあ現実は君たちが2ちゃんねるで中国の糞スレひとつ立ててる間に中国は高層ビルひとつ建てるｗｗ

>>201
暴動や公害でどうしようもない国土だがな＞＞シナ
正直北京オリンピックはマジで怖いわ。

>>高層ビル
土地所有権の問題はどうなった？確か所有権を買っても政府の一存で取られるんだったっけ？
いつもシナは日本より豊かになったといっているが、優秀な人材は移民するばかり、
誰もシナに住もうとしないのは異常だよ。

>>187
内乱は確実に周辺に迷惑がかかるぞ
中世じゃあるまいし。
地域の不安定化、世界経済の低迷、難民の発生、大量破壊兵器の使用や流出、治安の悪化、衛生の悪化、
国際テロ組織の潜伏、工場等の破壊による海洋汚染・・・

>>199
日本こそ中国の発展に多大な貢献をしているわけだが
日本の新幹線が走り、日本企業の建てた高層ビルが聳え、日本企業の商品が売られ、日本企業の工場でつくられたものが欧米に輸出されている

>>202
今年のはじめあたりにようやく私有財産が法律で保護された

大規模な農民反乱が起きたら共産党政府は自国に核を使用することがあるのかな？

>>203
あの地上げ風景を見ているだけで法律も何もない国だって分かるね。

>>204
文革で３５００万は殺す国だからなあ。

>>202
　優秀な椰子はいなくなっても、金儲けに聡い椰子が
集まってくる分にはＯＫ。歌舞伎町から帰国して
いる椰子は結構いるらしい
>>204
　内乱鎮圧に核を使う程アホでもないだろ。
文革の内乱下では「核」以外は用いたと聴くが

>>206
それではシナは伸びないけどなあ。＞＞歌舞伎町
ま、公害問題を解決できているかどうかかな。

>>207
　その時その時で対応しているかと。相次ぐ汚染食糧輸出品の報道
もその過程だろうな。世界でも通用する人材を引き止める術など実の
所、無いんだけどね（報酬や研究環境だけの問題でもなかろうし）。

>>208
知的所有権がマトモに認められない中国では自分が何か発明しても
それが何にも努力してない連中に図々しく模倣されていくの見たら
アメリカ辺りに移住したくなるだろね・・・

>>203
いや、日本の新幹線が輸出されたのは台湾で中国本土はフランスだったかドイツのだったと思うが。

>>210
台湾には新幹線技術そのものが輸出された
中国には「はやて」タイプの車両が輸出された

英フィナンシャル・タイムズ（Financial Times）紙は3日、世界銀行（World Bank）が
中国政府の圧力を受け、自身の報告書から同国の環境汚染に関する記述を一部削除していた事実を伝えた。
同紙によると、中国政府は「Cost of Pollution in China」と題する世銀の報告書が「社会不安を
引き起こしかねない」と主張、同報告書の3分の1を削除させることに成功。削除された部分には
「中国では環境汚染が原因で毎年75万人が若くして死亡している」との調査結果も含まれていたという。
国家環境保護総局（State Environment Protection Agency、SEPA）と衛生部が世銀に対し、
2006年に完成した同報告書の草案から、この調査結果を削除するよう要請した。
フィナンシャル・タイムズ紙によれば、報告書に盛り込まれる予定だった、もっとも多くの死者が
発生した地域を示す詳細な地図についても、中国政府の要請で削除されたという。調査に関与した
相談役は同紙に対し「世界銀行は、この情報を公開しないよう要請された。非常にデリケートな
問題であり、社会不安を引き起こす可能性があった」と語っている。
世銀の報告書の草案は、3月に北京で開催された「持続可能な発展」をめぐる会議で公表され、
繊細なデータを伏せたものについてはインターネット上で入手することも可能だ。
中国政府の協力を得て数年がかりで同報告書をまとめた世界銀行は3日、複数のデータが草案から
削除されたことを認めたが、詳細は明らかにしなかった。AFPにあてた文書の中で世銀は、
刊行された報告書には「現在議論が進められているいくつかの問題は含まれていない」と語る。
(c)AFP/Guy Newey

ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2248267/1744979

>>209
共産党の高官の中にも家族や財産の一部を海外に移している者がいる

>>213
あいつらの場合中国の公金をそのまま外国に持ち出してますよ。
無茶苦茶性質悪いわ・・・

アフリカみたいだ

欧米などの外国籍を取得した中共幹部の子女＝公金横領者と決め付けるのは偏見かと

中国人や韓国人は、国際機関や欧米の政府に浸透するのがなぜあんなにうまいんだろ。

それが４０００年の歴史の積み上げ

>>217
賄賂のばら撒きですよ

ニセ肉まん：段ボールを煮込んで詰め露店で違法販売　北京
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070712k0000m030129000c.html

>>217
したたかさでは支那人の方が上だ

欧米の東アジア研究者で、日本を非難し、中韓のナショナリスティックな主張を
無批判に礼賛する人が多いが、こういう人たちは本当に中国人や韓国人の幸福を
思っているんだろうか？
かえって中国人や韓国人を不幸にすることだと思うんだが。

>>222
これも日本のヒダリマキと同じだと思う。「かわいそうな人たちに配慮するすばらしい自分」
この連中が２０年後も同じ事を思えるか見ものだ。

外国人犯罪詳細統計（検挙件数）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji29/H17_27.pdf
国内全犯罪認知/検挙件数
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji29/H17_02.pdf

平成17年の犯罪（上のデータが載ってる膨大な統計集の目次）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji29/index.htm

●殺人は９５％が、強姦は９７％●が日本人自身。

犯罪のほとんどは●日本人自身●です。

ウソとインチキ印象操作に注意しましょう。

本当に中国や韓国を愛しているなら、彼らのナショナリズムを批判し、
近代的な思想を植えつけようとするだろうけどね。

ポストモダンの影響を受けた、西欧を中心とした近代モデルへの懐疑と
近代化によって周辺部ないしは犠牲になったものへの配慮。
でもこういった思想が、社会の前近代的な体質を温存することになる。

ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/25c44ac6891b185615d03b65deae41a1
The European Union and Taiwan：Bully for China
（EUと台湾：中国用のいじめっ子）
Economist：Jul 12th 2007

>>196
＞だから、中国への制裁は英米と共同で行うべき。

分裂した支那は欧米に対してすら核兵器を使用すると思うがね。
お前の楽観論じゃそんな事態想定してないだろ？

>>222
＞欧米の東アジア研究者で、日本を非難し、中韓のナショナリスティックな主張を無批判に礼賛する人が多いが

かつての敵国と同盟国のどちらを支持するかってだけの話だろ。
ドイツは同盟国ではあったが、蒋介石を支援していたことをお忘れなく。

アメリカの東アジア研究者には左翼が多いからね。

>>229
ドナルド・キーンとかのことかな。
左翼を飼っておくことがプラスにつながるなんて、満鉄みたいだな。

続きは中國板か台湾板でやればいいさ

西洋人には啓蒙時代から中国に対する幻想があるからねえ。
ヴォルテールも中国を礼賛していた。
エドガー・スノーやパール・バックもこの系統なのかも。

中国って、西洋人を魔法にかけてしまう不思議な魅力を持った国だと思う。
文化大革命のときにも西洋のインテリがマンセーしていたし、
現在の経済発展する中国を見てマンセーする西洋人は数知れず。

トウ小平の朝ごはんはカフェオレとクロワッサン。
蒋介石はクリスチャン。

そういえば、日本の国家元首にクリスチャンていたっけ？

国民の半分がクリスチャンなのに反米の下朝鮮wwwwwwwwwww

中世のまだ西欧諸国が後進国の時代にはバリバリの先進国だったからね、中国。
そこら辺からコンプレックスがあるのかも知れん。

>>236
それを言い出すとアラブやイランのイスラム教国やインドも当てはまるが、シナに
対するようなコンプレックスはないよ。映画３００で出てくるペルシャは完全にギャグに
しか見えない。

>>234
吉田茂

首相が元首かどうかは諸説あって微妙だが

まぁ吉田茂がカトリックになったのは死ぬ前らしいが

あと大平正芳、片山哲、まだいた気がする

>>237
中国の場合、「遠い」というのが理由の一つだと思われ。
イスラーム世界の場合、中世から接触があったし、ムスリム移民も多いから
実情がよくわかっている。
インドはイギリスの植民地だったから情報も豊富。
でも中国は遠いし、欧米諸国の植民地だったわけでもないから実態がよく
わからない。

民主化せざるを得なくなって来てるんじゃない？

民主化するには愚民が多すぎて教育が行き届かない

中国の場合、民主化以前に宗族をどうにかできないものだろうか…

>>243
無理だろね。外国に移住しても宗族システムをそのまま持ち込むのが
中国人の修整だし・・・

>>243
それやりだしたら何年かかるかわからんね。

やる気があるかどうかがそもそも疑問だし。

>>244
韓国人やインド人やアラブ人も、海外に移住しても一族同士で固まっているね。
で、何代経ってもその土地に同化しない。

日本の場合、ムラ社会性の克服が最大の課題だな。

或る親中派の末路＠テレグラフ
ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/38348a7333b58e5c006dd5bf2dc09a0e
Beijing silences pro-China Briton
（中狂、親中イギリス人の口をふさぐ）
Telegraph：12/07/2007

どんな体制になっても中央集権の専制国家になっちまうと思うんだよな、中国って。

コメント欄で現実嫌いなシナ人が喚いてるｗｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=dG3mnZsmSXY

>>246
イギリスに移住したインド人はインドでの無気力振りが嘘と思えるぐらい
よく働くって評判だけど？
アラブの場合「民族」じゃなくて「イスラム教徒のコミュニティ」を持ち込む訳で
他民族でもイスラム教徒なら受け入れますよ。

>>251
中国人も同じだよな。
外国に出た連中は才能があって能力を活かすのに、内にいると無駄なことに
力を使う。

>>251
インド人も色々な民族・宗教がいるので一くくりにできない。パールシーは移住先でも
裕福で受けもいいとか。
イスラム教徒のコミュニティをどこでも持ち込むのは迷惑。日本でそれをやられた場合を
考えると怖い。

他国に移住するならその土地のルールを考慮した上で生活するなら
問題は無いけどアメリカの中国移民を見ると出身地ごとにマフィアを作って
抗争してるのが迷惑だな。

一応日本国籍を持つシナ人は１０万人だと人民日報で掲載されていた。今のところ
彼らがトラブルを起こしたと言う話はない。少数だからか、こちらが知らないだけか、
日本だと国籍を持っているシナ人は犯罪を起こさないのかはわからない。

日本だけでなく欧米の知識人の中にも、中国の独裁・専制体制を擁護する
人間が少なくないというのが不思議だ。
欧米の中国専門家は初めのころ、民意を確かめる選挙をしなくても、毛沢東
体制は中国人民の民意を代表しているのだと言い張った。そのうちに、
文化的に見て中国は西欧とは違うので、そもそも投票とか世論調査とか
いった形式的手続きを必要としない、というようになった。

　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　／　 (・)　　(・) ｜　　　| てめーなんだよこの糞スレは！！
　 ／⌒　 (6　　　　　つ　 ｜　　　| てめーは精神障害でもあんのか？
　（　　｜　　／ ＿＿＿ 　｜ 　＜　何とか言えよゴルァァァァァァ！
　　−　＼　　　＼＿/　 ／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　// 　,,r'´⌒ヽ＿＿_／　　　　　,ィ
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ト、　　　__,,,丿)／ 　　　　　　　ζ 　　　　　　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　/.　　　　　　　　 ＼　
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜、 　　　　　　/ 　　　　　　　　　 ｜　　　　
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||　
　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　 """''''〜--、|||||||||||||||||）　
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　　 ゝ 　　ー--、,,,,,___　　　 　　::: ::,,,,,ー｀''''''⌒''ーイ　 .／
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　　　　　ヽ　　　　　　 ヽ 　::::::::::::::::::::　／ 　　　 　　　　　｀ヽ
　　　　　　ヽ　　丿　　　）　　　　　　 /　　　　ノ　　　ゝ　ヽ　,〉
　　　　　　　ゝ　　　 　　!　　　　　　/　　　　　　　　　　　　∀
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　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-、/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ヘ
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　　　　　　　　 {　　　　　| 　　 　 | 　 ｊ　　　 　 ）　　>>1 　　　 ヽ

>>255
日本国籍を取得した元中国人がどのくらいいるのか、と。
日本国内でおこる外国人による犯罪の７〜９割は中国人だといわれてますが。

清朝が欧米列強にやられた時点で日本は満州国と共に潰される運命だった。

そんで、漢族の国である中華人民共和国と台湾が先勝国になるというシナリオはもうできていた。

米中が連携して日本とやり合ったのがその証左

>>258
だから、「日本国籍を取得」したシナ人は普通よりまともなのか、同じレベルで
ただ犯罪を起こしても目立たないのかそれは分からない。

>>259
当時「中華人民共和国」はない。

>>249
アラブ諸国の政治体制がつねに強権政治になってしまうのと同じかな。

欧米人は、本心では中国は民主化などしないほうがいいと思っているのか？

>>261
アラブの場合部族社会なのに無理に民主政体を入れたりするとこじれる原因に
なってると思う。

>>255
よく支那で美人局絡みの犯罪で捕まる日本人は帰化支那人だね。
あちらでやる分にはいいが、日本ではスーフリみたいなことはしないでほしい。

>>262
そりゃー民主化させるメリットないだろうしな

>>265
むしろ愛国無罪たちが選挙権を持った超国粋的国家の完成のほうが怖い

アメリカの中国専門家たちは、毛沢東が死んだとき、
「毛沢東の遺産と革命精神は永遠に生き残るだろう、中国の政治的特質と中国人の
平等な暮らしぶりは、私が目撃したときのままの姿で残っていくと思う」
と書いた。
それから数年も経たないうちに、アメリカの作家たちは、毛沢東主義を捨てていく
中国の姿を得意げに描くようになった。

日本のアラブ・イスラーム研究者は、近代化論が日本の論壇で支配的だった時期には
「近代はイスラームにはじまる」とか「近代的社会契約思想も実はイスラームが最初」
などと論じていた。しかしポストモダン思想が流行すると、突如「イスラームこそ
ポストモダン的」ということになった。発展途上国の民主化が政治学の中心課題に
なると、「イスラーム的民主主義の可能性」が喧伝され、国際化・グローバル化に
乗り遅れるな、という掛け声が高まると「イスラームのグローバル性」がことさらに
強調された。しかし反グローバル化の感情が姿をあらわすと、「イスラームこそ
アメリカ中心のグローバル化へのアンチテーゼ」とこたえてみせる。

欧米でも日本でも、地域研究者にはなぜこういうおかしなのが多いんだろうか？

そんなおかしな連中ばかりなら、地域研究自体読まなきゃいいじゃないか。
図書館でも国際政治コーナーほど無駄なコーナーはないと思うしね。

外国の研究者が中国に対して批判的なことを書くと入国禁止にされてしまうから、
学者やジャーナリストも中国を持ち上げるようなことばかり書くのかもしれない。

>>266
ナチスは民主主義の中から登場したし。

以前シナ人が第二次世界大戦で死んだすべての日本人を非難する文章を書いて
いたけれど、シナでは日露戦争でさえ日本の侵略戦争となっているから、下手に
民主化すると明治以降すべての戦死者（民間人含む）の慰霊を禁止するよう言いかねない。

＞シナでは日露戦争でさえ日本の侵略戦争となっている

そりゃそうだろ

>>267
地域研究者って自分の担当ジャンルを必要以上に持ち上げるためにその時流行してる
思想を無理に担当地域に当て嵌めて語る傾向があるように見えます。
>>269
むしろ中国の周辺国を担当してる学者の方が中国に関して幻想のない分
的確な評価をしているように見える。
>>271
清は満州をロシアに取られたから日露戦争当時は日本を応援してた訳で。

温家宝首相ってイイ人っぽいね。

あの人なら信用できる。

外見はね

でもあの人もしょせん、段ボール肉まんなんだよね。

おまえら

中国は民主化しても、今とかわらないと思う

共産党でも民主化しても、２０００年前から東アジアは中国が仕切ってんだよという意識はかわらないだろう

>>276
中国の歴史って実際は遊牧民に攻められて南に追い出されてその遊牧民がまた次に
来た民族に負けて同化されるパターンの繰り返しだよ。分裂時代は大抵遊牧民王朝が
北を仕切るし統一王朝でも隋や唐は鮮卑族だし元は勿論明も社会システムは元を踏襲してるし
清は満州族王朝という具合に漢民族の王朝はホント少ない。

>>277
ま、チンギスハーンをシナ人と主張しておりますから。

そうすると一旦シナに攻め込んで王朝は立てられなかったのに同化もせず
国が残った日本はシナ人としては嫌でしょうな。

王朝を立てられなかったから同化せずにすんだんじゃないか？
危ないところだったな

どんな中国嫌いや反共主義者でも周恩来首相を悪く言う人はいない。

一度分裂したら今度は他の国が介入して再統一を防ぐだろう
もともとヨーロッパを無理矢理一つの国に統一したような物だから分裂させたままの方がいい

>>281
核廃棄と分裂を両立させるシナリオを作ってから言ってね。

ほんとこのスレ、世界板に置く意味ない。
台湾板か中国板でやりゃいいのに。

満州国は、なんで第二の遼や金のようになれなかったのだろう？

>>284
独立国としての意識が育つまでの時間がなかったかと。アメリカがイギリスから独立
したように、満州国が日本から独立して国としてやっていくまでに潰れましたから。

民主化する良い方法がある。
まず世界全体で中国封鎖。食料難、経済難で中共倒れて内戦。
お約束通り百年程荒れて頂ければ、人口も今の10％未満になり、
人口一億の新中華民国誕生。
周辺国にも環境にも優しいしかも人民が幸せになれる奇跡の中国誕生でつよ！

>>286
シナの領土が広がったのは戦争で周囲に難民を出して原住民を飲み込み
シナ化してきたからですよ。だから日本が飲み込まれかねない。

さすがに現代にそれはない。
中国も日本も国連に加盟している主権国家。しかも日本は１億以上の人口がある。
先進国で経済大国でサミットの常連。

清朝時代からの領土だったチベットや新疆とは全然事情が異なる。
ていうか、改革開放で経済自由化し、経済成長と先進国をめざしてる現代中国は
今更日本にちょっかい出すほど、バカでもドン・キホーテでもない。

>>288
誰に対して言ってる？287に対しての発言とすると、ズレまくりだぞ

支
那が内戦起こすと、難民が日本に来たり核汚染の影響を受けたりするわけだ。
まあ、日本は水際で殲滅できる手段を持っているから特に心配する必要もないと思うが。

一番いいのは、内戦は内陸と華南だけでやってもらうこと。日本への影響は最小限に抑えられる。
成都直行便を持ってるＡＮＡには、このさい泣いてもらおう。

どうやって内乱を誘発させるかだが、省政府レベルの党官僚と中央との相互不信が拡大するべく工作すべし。
中央から見て、省政府が私企業と組んで省を私物化し、県郷レベルでやりたい放題の弾圧を繰り返し、
中央へは面従腹背の体裁のいい報告しか行っていないのではとの猜疑心を強化させるのだ。
現指導部が、党による軍の掌握に自信を持っていない点もうまくつけるだろう。地方軍管区の乱れが、私企業と癒着してさえいればいい。

これまではひとりやふたりがスケープゴートととして一罰百戒の死刑で済んで来たケースが、
今後は中央による徹底的な弾圧に変わるとのデマが地方に広がれば、
追い詰められて暴発する省政府腐敗官僚は必ず出現する。彼らは核さえ交渉の武器にするだろう。

そのとき初めて、我が国の支那再分裂計画がスタートするのだ。

まあそういう工作員が続々とかぐや姫でハニートラップにかかりま下。
夏休み、楽しい思い出作りは、上海で。

>>288
10億人の貧困層を抱えて公害問題が深刻化し共産党内部の汚職は無茶苦茶な
レベルに達してる中国が先進国になれるなんてのはジョークでしか無いかと。

そういってる間に日本のGDPをすぐ追い越すだろうよ

しかし現実的に見て、民主化の1番のネックは人口だと思う。
1億の人口の民主国家が人口が大きくなって10億の民主国家になるのと、
10億の非民主国家が民主化するのでは、難易度の桁が違う。
ある意味一つの政体が１３億養ってるのは驚嘆に値する。
そういう意味では民主化しないほうがいい。

先進国って何だろうね。
今の支那はスロヴァキアやポーランドより経済力は確実にあるけど、文化レベルや民度ではその両国の下だよね。
だけど、スロヴァキアやポーランドは先進国じゃない。中進国だ。
支那は今、後進国から、韓国・台湾レベルの中進国へなろうとしてるレベルなんじゃないかな。
それすらもジョークでしかないわけだが。

いうまでもないが、韓国・台湾レベルの中進国はスロヴァキアやポーランドより下。
ショパンもチャイコフスキーもいないから。

反中厨のたまり場だなｗ

http://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000018123.html

>>295
どれだけ稼いでも10億人の貧困層に吸い尽くされるかと(苦笑
結局国内消費を底上げしていく中産階級をろくに育てられないのが
中国の限界なんだよ。

中国板か台湾板でやればいいのに

ほんとは超えてるからな
購買力平価でみると
普通欧米では購買力平価でみるのが一般的
まあ中国の2007年のGDPがかなり上方修正されて
まあドイツ越えて3兆2000億ドルあたりは堅いかな
中国は予想以上に好調みたいだから日本越えは2009年か2010年が潮時だろうな
日本は経済大国2位とはいえなくなるわけだ

ゴールドマン、07年の中国ＧＤＰ伸び率見通しを上方修正
　［北京　１９日　ロイター］　ゴールドマン・サックスは１９日、２００７年の中国の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率見通しを従来の１０．８％から１２．３％に上方修正した。また、見通しへのリスクは上向きだと述べた。

　中国国家統計局は１９日、第２・四半期のＧＤＰ伸び率が前年比１１．９％になったと発表。エコノミスト予想の同１０．８％を大きく上回った。

　ゴールドマンは国家統計局による発表の後に、見通しを上方修正したことを電子メールの声明で明らかにした。

　仮にゴールドマンによる２００７年の中国ＧＤＰ伸び率の予想が正しいとすれば、今年のＧＤＰ伸び率は１９９４年以来の高水準を記録することになる。

http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200707190073.html

先行者とかあれだけバカにされてたのになｗ

今でも先行者はバカにしていいだろｗ

ttp://blog.so-net.ne.jp/ask0030/2007-07-20
〈親族や友人の相互扶助のネットワークが高度に発達〉しているのに、〈社会
全般を貫く社会規範が極端に貧弱な社会〉。これを〈ヘデラ型社会〉と命名
している。ヘデラとはツル植物の事で、それ自体は幹を持たず、勝手な方向に
ツルを伸ばし、ツルとツルの間には連絡も無く群生し、全体としてのまとまりは
無く、一本の大木にはならない、それと同じ、ネットワークがただ堆積した
社会だと。〈国家ではない、ただの人民の社会〉と勝海舟も喝破しているのが
紹介されている。
そのため、自分の属する集団以外の人間には敵対的となり、身勝手な行動を
とる事になる。このため囚人のようなジレンマが発生し、社会全体にとっては
甚だしい不利益となる。これは民度が低いとか途上国だからではなく、社会の
存立構造そのものが違うのだ、と。

ナイジェリアのイボ族がそのまま該当するな。
イスラム社会の規範を厳しく守るフルニ族に虐殺された。。。

ttp://0000000000.net/p-navi/info/column/200509282124.htm
一般にエジプト人のメンタリティーは個人主義の対極だと言われています。
家族や地域といった「内輪」の社会のなかでぬくぬくと甘やかされる一方、
内輪の掟に外れる行為には厳しい目が注がれる。たとえばエジプトでは
孤独というのは悪いことだと考えられているので、無口だったり読書を
好んだりする人間は「病的」だとして心配され、あるいは嫌われます。
個人の所有物という観念もあまりありません。
内輪意識が強い半面、よそ者には基本的に不信感を持っています。
ホスピタリティを名誉とする社会的価値観と楽観的で社交的な気質から、
エジプト人と親しくなるのは一見とても簡単なのですが、いざとなれば
内輪同士で結束し、よそ者は排除します。

※なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。

>なんか中国とアラブの社会構造は似たところがあるな。

「とりあえず信じられるのは同族だけ。身内以外は全部敵」
というメンタリティが共通してるからだと思う。

>>309
イスラム教国の場合部族社会のメンタリティを未だにキープしてるからでしょうね。
中国との違いはイスラム教徒同士での共通理念による他人とのコミュニケーションの
促進かな？

>>308
吉村教授もエジプト人はシビアだと言ってました。なるほど。

温家宝首相ってｲｲ人じゃね？ この人なら信頼できる

そうだね江沢民程度にゃ良い人なんじゃね？

>>297-298
先進国の定義を明確にしろと。
たとえば俗に先進国クラブと言われるOECDには、ポーランドと韓国はともに96年、スロバキアは00年に加盟だ。
台湾は政治的事情で国際機関には加盟できないが、とうに条件は満たしているだろう。

政治的には、東欧諸国は民主主義の歴史が台湾や韓国より浅く、
腐敗の度合いでは、両国より遥かに悪いといわざるを得ない。
台湾≒韓国≒ハンガリー＞チェコ＞＞＞スロバキア＞＞＞＞＞ポーランド、といったところだな
ロシアやウクライナと同じで民主化で生じた利権が一部の政治マフィアに牛耳られているのがポーランド。
『西側』だからといって幻想見すぎ。


つーか、ショパン、チャイコフスキーっていつの人間だよ
まず民族と国家を分けて考えろ。
ショパンはポーランド人だが当時ポーランドなる独立国家は存在しない。（生まれたときは一応フランス傀儡のワルシャワ公国だったが）
彼はウィーンやパリで学び、活動した。
チャイコフスキーはウラル生まれのロシア人だが何が言いたいのか
ともあれ、優れていたのはウィーンやパリやペテルブルクやロンドンの文化や教育であり、出身地や出身民族ではない。
今で言うならエチオピア人がニューヨークで成功するようなもんだからな。
第一、過去の文化の蓄積なら中国は世界トップレベルだろうよ

翻って現在だが、ポーランド、スロバキアの文化レベルや民度が、
韓国、台湾、そして中国のそれより上かと言うと・・・どうかなあ

普通、先進国といったら経済のことを指す。かつては工業先進国とも言った。
IMFの基準では、韓国と台湾は先進国。スロヴェニア以外の旧東欧諸国は、先進国ではないとされている。

HDIという生活水準や教育、平均寿命などの指標があるのだが、
台湾は0.925、韓国は0.912、チェコは0.885、ハンガリーは0.869、ポーランドは0.862。
日本は0.949。中国は0.768で、タイより低く、フィリピンより高い。

政治・社会の腐敗レベルを表す、CPIという指標がある。
日本は低いほうから数えて17位に位置する。
台湾が34位、ハンガリーが41位、韓国は42位、イタリアが45位。
チェコ46位、スロヴァキア49位、南アフリカ51位、コロンビア59位、ポーランド61位、
中国、インド、メキシコ、サウジ、ブラジル、エジプトが同点70位、
フィリピンとロシアが121位、インドネシアが130位、
最下位はギニア、イラク、ミャンマー、ハイチの160位。
日本の政治は世界最低レベルなんてのは笑い話ｗ
だいたい50位を下回ったあたりから、民主国家なら選挙のたびに殺人が頻発する

中国、06年ＧＤＰ伸び率を11.1％に上方修正
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200707110107.html

[北京　１１日　ロイター]　　中国国家統計局は１１日、２００６年の国内総生産（ＧＤＰ）伸び率を１０．７％から
１１．１％に上方修正した。統計局は、２００６年のＧＤＰを２１兆０９００億元（２兆７９００億ドル）に上方修正した。
２００７年第１・四半期のＧＤＰ伸び率は前年同期比１１．１％だった。

中国工商銀が時価世界一
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/070724/t2.htm
中国工商銀行、米シティ抜き時価総額最大の銀行に
http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-07-24T074144Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-270151-1.html

金持っても運用するノウハウ持ってないから意味無いかと

金持ってるじゃなくて時価総額じゃねえか

金持ってても運用するノウハウが無いから
日本の銀行の時価総額は低いよな
三菱でも１４兆円

民主化した際に一番考えられる恐るべき事は

一人っ子政策が解除されることだ！

結局元の切り上げが起こったら中国経済は終わりでしょ。

予言しよう。

もし中国が民主化して言論の自由、表現の自由が確立されたら。
そのときは中国製ポルノが日本を席巻し、日本のアダルトビデオメーカーは倒産の憂き目に遭うだろう。

>>315
政治腐敗の度合いは経済や人口などのように数値では表せない
したがって現地の関係者等の主観で左右されるもので正確性に乏しい
現地の言葉に精通していなければ外国人によりその判断はしかねかねる
日本、特に地方議会議員による政務調査費の私的使用や現地調査という名の観光
や遊興などオンブスマンなどにより問題視されいるが極めて時効の短い日本の現
行法では摘発は難しい

日本の政治腐敗は南イタリアのクリエンテリズムに酷似しているのは政治学者の
多くに共通する意見だ

>>322
今かなりのペースで人民元高がおきてる
バブルを抑えるためともいわれているが
しかしなんともないようだ

ｃｌｉｅｎｔｅｌｅ　　　訴訟依頼人、顧客、常連
ｃｌｉｅｎｔｅｌｉｓｍ　顧客主義

＞今かなりのペースで人民元高がおきてる
おきてない！

>>327
だからおきてるって
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000404-reu-bus_all
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000436-reu-bus_all.view-000

２００５年７月２１日の切り上げ以降の人民元の上昇率は７．２８％。
年3％以上の上昇率がある
これは日本のプラザ合意以降の上昇率に匹敵する

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000436-reu-bus_all
下のサイトのアドレス張りまちかえた

いや年4％くらいの上昇率があるな

１２〜３億という人間を全て豊かにするなんてどう考えても不可能だ
例え政治体性がまともでも

じゃあ中国共産党は、どこまで経済的発展を推し進めようと考えているの？

ネット規制の廃止

>>332
はっきり言えば共産党の幹部「だけ」が豊かになれば良いと思ってるんじゃないの？
１０億の貧困層の生活環境はアフリカの小国と変わらんレベルだしそれを
引き上げようと思ったら沿岸部の富裕層から金を巻き上げて内陸部に還元しないと
無理だけどそれやろうとしたら沿岸部の富裕層はみんな外国へ逃げ出すと思う。

もしも中国が分裂して、民主化して、完全に近代化したら、日本なんて吹き飛ぶぞ。
中国が独裁国家であるからこそ今の日本の地位があることをお忘れなく。

>>335
民主化するからうまくいかない。ということもあるのでは。
今中国が好調なのは独裁国家だからで、民主化したら
むしろぼろぼろになってもおかしくないよ。

>>335
清の時代から中国でそういう発言する人居たようだけど
100年経っても達成されていませんね。
そこ考えたら中国では今後も無理だと思います。
中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし
日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には
儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。
公衆道徳がない限り中国人が契約社会の概念に目覚める事はありえませんよ。

> 中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし
> 日本には明文化されないのになぜか公衆道徳が存在しますが、中国には
> 儒教などによる「身内の道徳」は存在していますが「公衆道徳」は全く存在していません。

日本語おかしい。
最初の文で公衆道徳があるといってるのに、最後の文では存在しないとあるよ？

「中国には欧米諸国のようにキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」
じゃなくて
「欧米諸国にはキリスト教倫理に裏打ちされた公衆道徳が存在するし」
と書きたかったのかな？

中国では「公共＝パブリック」という概念が希薄なのは確かだが、これを今の中国の国土・人口の規模のままで均一に形勢するのは効率の面でもかなり難しそう。

パブリックという概念に人類が到達したのなんか、
ここ200年くらいだろう。後100年もすれば中国にも
広まるのでは。

人口を半分以下にでもしない限り全員を豊かにするなんて無理だろ

人口を半分に減らしてもアメリカの二倍以上

ロシアやブラジルよりもはるかに多いんだよね

元王朝や香港のように、外来勢力に支配してもらうことだろうな。

百ヶ国ほどに分割してそれぞれが国民国家となってようやく実現するだろ。

インドはあんまり詳しくないんだけど、中国に比べて分裂時代がはるかに永かったよね。

多分、中国みたいな中央集権的政治文化じゃないと思うんだ。

その辺りが同じ大人口国家といっても、民主化の可能性で違いが出てくるんじゃないかと思う。

まぁ、カースト（ヴァルナ）制みたいなインド特有のマイナス要因はあるが。

>>345
インドはイギリスの植民地だった時期があったのでヨーロッパ的な価値観の
認識が普通にできてるのが中国との違いでしょう。
中国は何が起こっても中国の視点でしかモノを語らないから他の国とトラブルを
起こすのだと思います。

中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう

>>347
多分今のロシアのように過剰なナショナリズムが主流になるでしょうね。

実際インドは州の力が大きいな
ケーララ州なんかずっと共産党政権だし

>中国が民主化出来ても周辺国に戦争を吹っかけそう
しかし越南に｢懲罰｣とか吹いて返り討ちにされボコボコにされ逃げ帰るなど、
実際に戦いとなると我先にと逃げ出すのではないか。

最近チャイナパブへ行き、店の女の子から、今の中国の政治体制を聞いた。
驚いた。皇帝のいた時代と全く変わっていないじゃないか！
ちがうのは、皇帝がいるかいないか、それだけだ。

出自を問わず、こころざしのある若者が公務員登用試験を受ける。
合格したら然るべき役所に配属され、その働きぶりを上司に認めてもらえたら徐々に出世してゆく。そして特に優秀な者は大臣にまで登り詰める。
今も昔も、全く変わっていない。
そして、民意は全く関係ない。
一応、人民代表大会なるものがあるが、これは役所で決めたことをただ追認するだけの事後承諾機関だ。お飾りであまり意味はない。しかもその議員候補者は、役所の側で推薦するのだ！
完全な官僚社会である。
２１世紀の今日、何千年も昔と変わらぬ政治体制でやっている国なんて他にないだろう。
始まった当初としては、出自を問わずこころざしある若者の中から優秀な人材を登用するとは、
同時代の他国にはない、画期的な方法だったと思う。多くの国々では、その能力に関係なく、世襲で親の地位を受け継いだ者が政治をやっていた。能力よりも身分や家柄が重視されていた。
そんな多くの国々に比べれば、当時としてはなかなかすぐれたやり方だったと思う。
しかし、現代ではだめだ。民意を反映させることが必要だ。

>>350
実際のところ人民解放軍は「弱い」でしょうね。
アメリカと戦争して弱っていたベトナムにあっさり負ける辺り士気の低さと
訓練の錬度の低さ、装備の貧弱さは相当なもの。
>>351
民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに
分け与えろと主張するから分裂すると思う。

>>352
>>民意を反映させたら内陸部の10億もの貧困層が沿岸部の富を自分たちに
分け与えろと主張するから

でもこのスレは、そのためにはどうすべきか考えるスレでしょう。

まずは地方自治において議会運営の経験値をためるのが妥当だと思うけど、中央が共産党の一党支配でやってるから、与野党による政党政治を地方で求めるのは不可能そうだよね。

結局、野党の存在を容認するようにならなければ民主化は進まないわけだが、野党の存在を認めた上で国民の支持を集める自信が共産党に無い限り無理だし、たとえ野党を容認しても政権を失うような危機になれば、強圧的な弾圧をしてまた一党独裁に戻りそう。

この地球上の国の全てが民主化するということは
貧困がなくなるのと同じように無理な事だと思うのだが。
金持ちが居るからこそ貧乏人がいる。
民主国家があるから独裁国家がある。

善があるからこそ悪がある。
右があるから左がある。

対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど

厨房理論だなｗｗｗ

>対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど

一夫多妻制を国家制度として持っている国はありますが、
一妻多夫制を法制度として認めている国は同程度ありますか？

>>356

死ね

>>355
>対極に位置する存在が並存するのは当然だと思うのだけど
>>357
>死ね

では生きることにしますｗｗｗ

>>334
あのう、中国行ったことあります？アフリカ行ったことあります？

>>359
シナの農村に調査で行った人の話をブログで読んだ事がありますが、その人の
話だと終戦直後の日本のほうがましだとか。シナは広いので一概に言えないと
思いますが、今でも貧しい地方は年収１．５万円と聞いたこともあります。

>>351
世界史版の住人じゃないな。
中国の歴史知識が無さ杉

>>360
> 終戦直後の日本
> 年収1.5万円
全然アフリカレベルじゃないと思うけど…
そもそもその「年収」は、食住付きだったりするからあてにならない。

10億の貧困層を抱えたまま先進国になるなど神様でも解決法を
思いつかないでしょうね・・・・

　はっきりいって・・5億以下くらいに
人口が減れば可能性はあると思うが・・・
あのレベルの人口では民主主義はむしろ非効率的だし
なんせ民度のレベルの問題もあるし・・

民主化によるマイナス効果

・欧州から武器が輸入可能になる
・一人っ子政策が解除される

>>360
農村部は相変わらず毛沢東時代と変わらない生活を送ってるんだな

>>365
中華人民共和国成立時から共産党は農村から収奪して都市に利益を与えるパターンを繰り返してますから。

別に無理して民主化する必要はないのではないでしょうか？中国国民が他の国に迷惑をかけずに幸福ならそれで良いのではないでしょうか

中国国民が他の国に迷惑をかけ続け、幸福でないから問題なのだが。

>>367
中華思想による歪んだプライドを満足させるには外国が中国に服属する状況が
必要だと思ってるんじゃないかと。

民主化の過程や結果として他の国に迷惑がかかりそうなこととか、
それでも中国国民は不幸なままでありそうなこととか・・・

どうせあと30年もすればゆるやかに民主制に移行してる
それかその間に市民革命で共産党が滅びるか

市民革命がおこるよりも軍管区が反乱をおこすほうが確率がずっと高い。

民主化の最低条件として国を複数に分裂させること

そのいくつかの国は民主化出来るだろうけど、独裁体制の国も残るだろうな

中国が分裂状態の方が日本にとってまずいのではないでしょうか？紛争に巻き込まれたり、
難民がやってきたり、混乱状態から頭角を現す独裁者は非常に危険なのではないでしょうか？

>>360
その農村についての認識は正しいですが、10億人がそんな状況なわけ
じゃないですよ。あと、収入１万といっても、実際は家族が
沿海部か海外に出稼ぎに出ていて、意外にTVや洗濯機、車などを
持っていたりします。

中国は民主化するだけじゃだめ。あまりに偏った中華思想をただす必要があります。

>>375
シナの場合は広すぎて「これだけ押さえれば状況が分かる」と言うのが分かりませんね。

>>377
現在の中国では本当の人口すら把握できてないのが実情ですから。
あの国の社会的インフラ整備は物凄く遅れてます。

中華思想とか言ってる奴らは何なの？
まともに話せないなら東亜ハングル板あたりに行けよ

>>377
あなたのおっしゃる通りです。これだけ押さえれば状況がわかるもの
ではないので、10億の貧困層がいるかどうかも、わかりませんよね。
また、同様に世界は広く、歴史的展開は常に予想外の展開を見せることが
あることを証明しています。12〜13億が富裕化しないなどと、決めるけることも
できませんね。

>>378
日本の人口も把握できているかどうかあやしいですよ。
前回の国勢調査の調査用紙（配布前未記入）10名分が、なぜか私のポストに
入っていました。住所を見ると、全員近所の住所なのですが、ばらばらで、
場所もわからないので、マンション１階のポストの横においておいたら、後日、
ポスト横のごみ箱の中に捨てられていることを発見しました。ついでにいうと
私のポストには、私の分の国勢調査用紙が来ませんでしたので、私は日本の人口に
カウントされていないわけです。

中国のインフラ整備が遅れているのは正しい認識です。しかし、日本の上下水道の
現在の整備率、10年前、20年前の整備率は、西欧諸国に比べて低いですよ。
神奈川県小田原市に住む私の親戚は、20年前、まだ井戸を使っていましたし、
同時期、私が済む川崎市は、まだ下水道が整備されておらず、バキュームカーが
きていましたから。1998年頃に見た日本全国上下水道整備率は、整備率90%程度の県が
いくつもありました。

他人をあざける前に、まず自分たちの足元を見ることも大事かと思います。

>>379
中華思想を理解しない限り中国の行動は絶対に理解できませんよ。
筑波大学教授の古田博司氏の書いた
「東アジア・イデオロギーを超えて」
「東アジア『反日』トライアングル」
辺りを挙げておきます。
>>380
中国の場合一人っ子政策に起因する戸籍に記載されない子供の数が
数億単位で居るのが問題な訳で。

>前回の国勢調査の調査用紙（配布前未記入）10名分が、なぜか私のポストに入っていました。
貴殿は自治会役員としての職務怠慢だ。逮捕する。

中国は分裂していると戦乱混乱になり
統一していると暗黒になる。
連邦制をめざせばいいだけ。

香港、失敗したな。
香港を独立させて、少しずつ香港に割譲してゆけば、全土で民主化できたんではないかな？

>>380
シナが富裕化したら地球の資源は持たないといわれていますから、それは無理でしょう。
しかも統計が信用できないのであの経済成長率も信用できないですし、公害はもう
ごまかしのできない状態になってますね。砂漠化もひどくて砂漠が首都７０ｋｍの
ところまで来ていますよ。

>>380
1980年頃は、石油は2010年には枯渇されると予想されてましたよ。
首都または都市70Km程度に砂漠があっても繁栄している国はありますし、
（US西部の状況は知ってますよね？）、日本も1970年代は公害がありましたが、
今は大分改善していますよ。私は、1970年頃、川崎喘息というものになり、
転地療養し、健康になりましたが、1980年頃、部活の大会で川崎にきて、
駅前で吐きました。あまりの大気のひどさに。でも1990年頃には川崎も
相当改善しています。
まぁ、あなたの願望はよくわかりましたが、それで中国が駄目という
ことにはならないと思いますよ。
今時点の情報で短絡的に判断するのではなく、歴史スレにかかわっている方である以上、
歴史的観点から、ご指摘いただけると、より有益な議論になるかと思いますが、
いかがでしょうか。

中国政府が発表している国民の平均寿命が７０というのもどう考えても嘘
農村部を含めたらそれより１０歳は平均寿命が短いよ

>>386
ただシナの場合は日本と違って「公害を自力で克服しようと言う意思がないこと
（日本の支援を当てにしていて公害除去の装置をつけるよう言っても金儲けを
優先すること）、」砂漠にしても元から砂漠地帯と砂漠化している地域は別にして
考えるべきかと思います。
更に人口問題ですが、戸籍に記されていない子供が推定一億存在するのですが、
あの国だけでその人口を養えるものでしょうか？石油の枯渇が騒がれたほどで
ないことをあげられていますが、だからシナが富裕化しても大丈夫、と言う理由には
なりません。
官民軋轢の暴動も頻発しておりますが、これをすぐ解消できる処方箋はありません。

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186153169/
汚職役人を拷問したり殺害したりできるオンラインゲームが中国で人気　
汚職役人の息子や娘を殺っても得点

北京の砂漠化は別に最近になって始まったわけではないぞ

それより富裕化というのがどの程度のモノを指すのかよく分からない
先進国といっても日本とイギリスだと生活水準に結構な差がある。イギリスとポルトガルでも天と地ほど違う。
国内でもイタリアの南北とかドイツの東西とかでだいぶ違う
アメリカは地域別ではそれほどではないが厳然とした国内格差が存在する。貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。
資本主義ではある程度の格差は容認されるので全員が豊かになる必要は無い
中国は１日１ドル以下で暮らす国民が16％いる。これが２％ぐらいになるとIMFや世銀が先進国として扱う国やOECD加盟国の最低レベルになる
（OECDの最低はメキシコの4.4％だが
現状ではまだ遠いように見える

中国国家観光局（China National Tourism Administration）によると、2007年
上半期に同国を訪れた外国人観光客は1200万人を超え、このペースが続けば通年
の外国人観光客の数は過去最高となる見通しだ。

上半期の外国人観光客の数は前年同期を18％上回り、通年では前年記録した過去
最高の2200万人を超えるとみられる。

中国では2008年の北京五輪、2010年の上海国際博覧会（Shanghai World Expo）
などを控えており、観光産業の好調は今後も数年間は続くとみられる。

世界観光機関（World Tourism Organization）は中国は2014年までにはフランスを
抜いて外国人観光客の数が世界一となるとみている。

国営新華通信社（Xinhua News Agency）が4日に発表した中国国家観光局の統計に
よると、上半期の香港、マカオ、台湾を除く外国からの観光客による同国国内で
の出費額は180億ドル（約2兆1200億円）と、前年同期を13.1％上回った。

また上半期には、韓国人観光客は30％、インド、ロシア人観光客は16％前後増加した。

このほか、オーストラリア、英国、カナダ、フランス、ドイツ、インドネシア、
日本、マレーシア、フィリピン、シンガポール、米国からの観光客もそれぞれ
10％以上増加した。

2008年8月8日から24日まで開催される北京五輪では、50万人の外国人観光客を
見込んでいる。


ニュースソース
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2263938/2004813

>>貧乏人は病院にもいけない保険も入れない。

日本でもとっくにそうなっているが何か？

>>384
香港は大陸から食糧と水の供給を受けなければ生存できないのをご存じない?

おまぃの住んでる日本は食料が自給できない、物理的要因で必要量の過半を輸入せざるを得ないが、
独立国だよ。
水も食料も自給できない独立国もあるよ、サンマリノだとかモナコだとか。
シンガポールなんか、連邦政府と仲違いしてマレーシア連邦の加入資格を取り消される形で放り出されて
独立したが、マレーシアから水を供給されているよ。

�ｹ小平は、香港への水の供給を止めるぞ、とサッチャーを脅して
永久租借地まで返還させたんだよな。

やってみるならやってみろ、と言いたいところだけれども、難民が大挙してやってきたら
イヤだからね。
返還直前の駆け込み移民でも、ﾁｬﾝｺﾛの所為で街が荒れまくった。

>>392
日本と比較にならないレベルですよ。金が払えないからと救助隊が水難救助を
拒否したり、金が払えないからと医者が診療拒否して死なせたりの世界。

>>397
私はカナダの湖でボートがひっくり返ったとき、救助にきたレスキューの
人に、「クレジットカードもってるか？」と言われましたよ。
米国はもっと凄いですよ。

>>388
少し論点がずれているかと思います。
中国が公害より金儲けを優先している側面はあるかと思いますが、
それは先進国が、以前はさんざん公害をばらまいて、自分たちが先に富裕に
なってから、途上国に、環境問題の対応を迫るから、説得力がないのです。
彼らの論法は、現先進国と同様、「まず富裕になる。環境問題はそれから」と、
現先進国と同じことをしているだけですよ。また、金儲けに走って、富裕になれば、
一応富裕になる、ということになりますよね？あなたは、単に中国について否定的な
側面を列挙しているだけで、論理的ではないように思いますが、いかがでしょうか？

また、戸籍のない人口１億についてですが、>>381とあなたが同一人物だとは
思いませんが、381の数億というのは、まったくの無知偏見としか思えません。
ま、確かに10人に一人くらいいる可能性を否定はしませんが、5千万以下という数字も
否定しません。ただし養える・養えないという論点では、私はどちらの可能性も
否定しません。ただし、ここで否定をしている皆さんの論点が、甘いため、
そうでない事例を記載させていただいている次第です。
砂漠化するからだめだの、戸籍把握人口が多いからだめだの、医療拒否されるから
だめだの、日本や他の国々に対する無知及び中国に対する感情的な思い込みが多過ぎるように思えます。

インドでは、巨大な人口について、誇るわけではなく、逆に恥ずかしいことだと思っている
人が多いそうです。あの国も人口が把握しきれているわけではないですから、
既にインドは中国の人口を追い抜いているという推定もあります。
また、インドの中産階層は、中国よりも少ないので、ここの皆さんは、インドが
富裕化することについてのインパクトも考えてみたらいかがでしょうか？

インド経済は好調ですよ
購買力平価で日本を抜き
為替レートで韓国を抜いてますね

>>397
日本の法律では原則的に病院に来た患者は治療しないとならないからな
診療費の不払いは最近ではかなりの巨額に上る

アメリカでは入院代が払えないと判ったら治療せずに救急車で街に捨ててくる
入院の途中で金が無くなった人も捨てられる
それなりに社会問題化してはいるが。

ちなみに救急車の利用にも馬鹿みたいな金がかかる
予め保険に入ってないと使おうとは思わない

ある程度中産階級が育ってきてるのなら、
自然に「俺たちにも政治やらせろ」ってことになると思うんだけども。
それに共産党がどう対応するかだろうね。

下手打って天安門みたいなことになれば
今度はもっと大変なことになりそう。

>>398
これはいかが。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070803/131649/?P=1

食べ物を作ったり売ったりする人は、空腹だから飢え死にしそうだからと求められたら、
作っているもの売っているものを、支払をするつもりの無い者に差し出すのかなあ？
或いは、石油を売る人、宿を貸す人、衣類を作ったり売ったりしている人は、凍えている
からといえば、代金の支払われる見込みの無い相手に売り物を供さなければならないのか？
そう考えると、病気や怪我を治療することから対価を得る人や、溺れている人を掬い揚げる
ことで糧を得ている人が、支払を約束された相手だけを助けることは、至極当たり前だ。

生きる権利、助かる権利、そういうものは、あるよ。
自力で出来なければ、他者の助力で生きたり助かったりしても良い。
沢山お金を払って美味い物を喰らい、沢山お金を払って暖衣を着て、沢山お金を払って
頑丈な家に住むのと同じように、沢山お金を払って治療してもらたっり、溺れている
ときに掬い上げてもらったりする権利もあるわいな。

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186532066/l100
【中国】中国株バブル懸念は「外資の陰謀」〜市場に楽観論が浸透［08/08］

インターネットでエロ情報をいっぱい流す。
エロ情報がほしい
自由化
民主化
完了

>>404
公的保険のシステム理解してるか？

ようは国の制度として皆で金を出し合って必要な人が医療サービスを利用出来るようにするかどうかという問題だ

>>398
インドと中国の最大の違いは前者は「法治国家」であり後者は法律がマトモに機能しない国家であるとこです。
法治の概念が無い国家と長期的な展望に基づいたビジネスを展開するのは
自殺行為です。
>>402
多分政治参加を訴える層が出てきても全部共産党に取り込もうとするだろうけど
共産党そのものの制度疲労が酷いから結局汚職が増加するだけでしょう。

>>408
「法律がまともに機能していない」という記載は、細かい現象の集積に、
主観的意見を適用しただけ。確かに法律上の問題、抜け穴等他国以上に問題があるのは
事実であるし、明清の時代から、「上に政策あり、下に対策あり」と言われた側面が
あるので、本スレ的（歴史的）にも比較的まともな論点だと思う。
ただし、インドが法治国家かどうか、という点と中国での法律上の様々な問題を
ひとからげに「法治の概念がない」と言い切るのはどうかな〜。概念はあると思うよ。
ただちゃんと機能していないだけで。
気になるのは、「法治の概念が無い」と言い切るような飛躍を重ねて、最後は「自殺行為」にまで飛躍する点。
そこには、事実に典拠した論理的展開がなく、むしろ文学的に、イメージの連鎖を論理に見せようと
する文章となっている。
まぁ、でも少し論旨がまともになってきたかな。共産党の制度疲労もまったくその通りだと思う。
最近思うのは、中国は、最終的には欧州のようなゆるやかな連合国家を目指せれば、
豊かかつ安定した社会となるのではないかと思う。私は中国に在住してビジネスをしている
のですが、もう北京と上海と広州では、別の国に向かっているかのような感じ。
それらの諸地域の上に、共産党が乗っかってるところは、清朝が、漢民族の上に
乗っかっていたのと同じような構造がイメージされる。これを内戦を起こさずに
やれるかどうかが、共産党の存在意味となっていると思う。
正直、内陸部は大都市の内陸部以外の富裕化は簡単ではなく、日本と同様、
裏日本（日本海側の人、すみません）のようになっていくものと、個人的には
推測しています。で富裕な沿海側に内陸部の人は移住する。

ところで下記記事をみかけました。読んで思い出しましたが、
子供のころ、日本でガスマスクをつけて交通整理をしていたおまわりさんの
ニュースは、なんとなく覚えています。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/a/92/index2.html

>>409
次の人事で上海閥の排除が進むと噂されてますが
すると党中央はほぼ全員が共青団出身者になりますね
清朝末期の皇族内閣を思い起こします

中国・韓国の支配者層の基本的意識は、
法律は支配者が作ってそれを人民に与える、というもの。
支配者層自身が法律に従おうなどという意識はさらさらない。
政治家の乗った乗用車が信号無視などは当然で、目的地までノンストップ。

>>411
そういう社会では政治家・高級官僚の汚職を摘発する事は無理ですね。
実際今の中国で汚職で摘発されているのは政争に敗れた人だけだし。

田中角栄首相が訪中し、周恩来首相と会談をした際の話。

周首相が田中首相にある提案をした。
田中首相は秘書に「可能性は？」と聞き、秘書は「何とか法の規定ではどうのこうの・・・」と答えた。
周首相は秘書に対して「法律なんかどうでもいい。やるかやらぬか、それだけだ！」

報道では、日中の法律感の違いが現れた瞬間だったと伝えた。

そもそも毛沢東の活動自体、過去の王朝と似ているでしょ。
共産主義思想は、白蓮教徒を期印にした朱元璋と同じ、単に共産主義という現代の宗教活動を利用しただけ。

共産党は、王朝と同じ。皇帝になりたかった毛沢東が、共産主義という
宗教と、共産党という組織を利用して王朝を作っただけ。だから
法律は単なる支配の道具にすぎない。

ところで、米国では、チャイナ・フリーというマークをつけて商品を売ることが
流行ってきたみたいだね。このままいくと、チャイナバッシングとなり、ついには、
北京オリンピックボイコットになりかねない。これで中国が変われるかどうかが
かかっている。オリンピックという人質があるから、当面中国は先進国の圧力を
受け入れるだろう。オリンピックまでに中国の方向性をどこまで変えられるかが勝負。
ボイコットされたら、中国の威信は地に落ちるだろう。
この機会に変われなかったらだめかもね。

>>414
毛沢東が死んだ後北京に来た地方の農民が「次の皇帝は誰ですか？」と質問したなんて
話がありましたね。この辺が中国の庶民の実感だったのかも。

>>414

ソビエトのモスクワオリンピックみたいに
ボイコットしたほうがいいんじゃないだろうか。

>>414
>>415
本当にそうだね。

>>361
わかりましたか？

414と361は同一人物です。私です。
つまり、残念ながら、このスレは、歴史知識に乏しい
中国嫌いが集まっていると思われても仕方なかろう。

>>414>>415の言いたいことはなんとなくわかるけど、
皇帝とか王朝という比喩や揶揄を野放図に使うのはいかんな。

やっぱり本物の皇帝や王朝と共産党はちがう。

>>419
> やっぱり本物の皇帝や王朝と共産党はちがう。

共産主義は、一応、民主主義の一形態だからね。
一応、大衆の支持を必要としているし、
そのおかげで、自由民主主義と同様、良質な徴兵制の軍隊を維持できる。

その大衆の支持は、情報統制や宣伝によって維持されているとしても。

虐殺事件とかおきない限りボイコットは実現しないと思う
米には徒に対立を煽る理由がないしな

中国、ＰＣ保有者世界第2位、ブロードバンド加入者2位
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070816/132260/

オンライン市場も第2位
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20070816/132260/?P=2

　以前、一時期、中国の大学関係（教員・学生たち）とちょっとつきあいがあった。
　あっちの大学をいくつか訪ね、大学の宿泊所に泊まったり授業を参観したりした。
　考え方と行動の違いに驚くことが多かった。
　例えば「約束」。
　通常の日本人なら、約束を一度したら、状況の変化によりその約束を守ることが自分に不利になるようなことがあってもできるだけその約束は守ろうとする。
　ところがあちらの文化・習慣だと違う。
「状況がかわったんだから、前の約束はそもそも最初からしなかったのと同じ」と考える。
　その約束に従って予定を立てて行動している相手のことなんか考えない。
「最初からしなかった」のだから考える必要がない。
　当の相手も同じ行動原理だから、約束を破られて怒るものの、自分でも平気で約束を破る。
　大学の教員やまだまだ高等教育を受けている範囲に属している学生たちでさえ、この文化の中に住んでいる。
　社会全体では、「盗んでもつかまらなければいい」という言葉に集約されるような世界が成立している。
　社会的な各種の契約が信義によって履行されない。
　仕方なく、最終的には銃口から撃ち出される弾に頼ることになる。
　もし「議論と多数決」という方法を導入したら、対立と殺し合いの土壌になるだけだと思う。
　約束を守ることがこの社会とひいては自分にとって利益になる、ということがわかるまで待つしかないような気がする。
　たった何百年かでそうなるとは思えないけど。

白人が支配してあげるしかないな

>>423
欧米以外の大抵の途上国はそんな感じですよ。東欧ロシア含めて。
つまり、世界人口の大多数はそんなもんなんですよ。

つーか欧米も結構・・・

>>423
結局中国人は「法」を遵守するという発想が全く存在しない訳ですか・・・
中国国内で中国人同士が食い合いやってる分にはいいかもしれないが
外国人相手にそれは一切通用しないのを認識しない限り中国人は
世界中でトラブルを起こすでしょうね。
>>425
力の原理はある程度何処でも同じだが法治国家の概念が基本にある社会と
そうでない社会はやはり全然違いますよ。アメリカは一応裁判の体裁を整えるのに
腐心しますが中国にはそういう姿勢はほぼありません。

　江戸末期の国学者・歌人の中島広足という人の書いた『海人のくゞつ』という本に以下の記述がある。
「これらの事をおもふに、唐国の政のむかしも今もしどけなく、行いたらぬさましられて、国のみだれやすきも、さることゝぞおもはるゝ。
さるを儒者どもの、彼書籍の上のみ正しくしたゝかにかきなしたるを見て、まことゝ心得るは、売薬の能書にまどへるものにて、いと愚也といふべきなり。」
　上記の「これらの事」は煩雑なので割愛するが、日本に伝わった学術的な文献で述べられているような「理想的な言説」はほとんど「夢物語」。
　公正・公平さや礼儀正しさが世界史的にほとんど特上であった文化を連綿として持つ日本人は、それを基準として考えるという間違いに陥りやすい。
　中国は「殴って言うことをきかせる。きかないのなら殺す」が原理である世界であることを基礎に考えないとね。

>>428
長崎の人間は支那を唐国と呼んでいたのだな。

・・・釣りか？

>>427さん
印象だけを語るのではなく、なぜ、「法治国家ではない」と言い切るのか、
お考えをお聞かせください。私の理解では、中国は法治国家です。
ただし、法律を遵守しない事件が目立っています。しかし、これも人口が多いことから
絶対数が多いため目立っていますが、人口比率の資料などを知りたいところです。
問題の本質は、法治かどかうかにあるのではなく、行政末端レベルでの統制力であると思います。
日本も、いつまでも談合がなくならないように、現場というものは、常にグレイな
部分があります。こうした、ディティールの議論を欠いて、全体について、中国を法治概念がない、、日本、米はある、と単純に断定する点は、
少々頭でっかちな議論なのではないかと思います。

更に最近の食の問題では、日本企業でも、多数違反事例が出ています。

>>428さん
私は、「公正・公平さや礼儀正しさが世界史的にほとんど特上」のうち、
礼儀については、私の経験上からも同意しますが、日本人の公正・公平というのは、
私は、実は、「同質であることを強制する」ことだと思っています。
「日本人とは、同質であることを強制することが、公平であると考えている人々」のではないかと思うのです。

いづれにしても、中島広足の話も印象を語っているだけで、この資料の本質は、
「江戸時代から、日本人にとってはどのように見えていたか」ということにあると思います。
中国よりも、むしろ日本人の分析資料であるように思います。

まぁ、でも資料と論理に基づいて議論が深まることはよいことだと思います。

408さんと427さんが同一人物かどうかは知りませんが、
共通点として、印象を断定に持ち込む、という非論理性が指摘できます。

423さんは、約束の話をしているのに、そこから突然「法治の遵守という発想が無い」と
飛躍しています。どうも、最初から、「中国には法治概念が無い」という
結論に誘導することが目的のように思えますね。

私がこれまで途上国二カ国に住み、US企業に勤務していることからの多数US出張、27カ国を旅行した経験から
思うことは、途上国は単に田舎だということです。ちょっと前までロバで「約束」の集まりに
出ていたような時間の世界に住んでいる人々に、突然欧米の時間間隔で評価をするというのは、
単なる印象批評であって、そこにはなんら学術的分析が行われていないと思うのです。

>>431-432が釣りだろ。

>>432
国営遊園地でディズニーランドのパクリやってる連中を常識で測るのは
それこそ異常な判断なのでは？
印象で語るのが非論理的と言うけど中国のやってる事には私は論理は一切感じません。
論理で動いてない人たちを論理で測るのは無理ですよ。

支那を人治国家の典型とみなし、法治国家の対極に置く考え方はよく聞くけどね。
モラルやコンプライアンスの問題は、開発独裁の国家が中進国となることで改善される可能性が高いが、
＞行政末端レベルでの統制力
>>431は日本企業の食の問題にはなしをずらしているけれど、それだけじゃないから。
県、郷鎮レベルで、でたらめな税収と職権乱用のために条令政令を新設したり改廃したり、法律の恣意的な解釈をしてて、
規模は違えど市・省レベルでも同様の傾向が認められ、しかもその傾向は、共産主義に還元されるものでなく、
清朝・中華民国と同じ宿唖をひきづっていることから、
法治主義でなく支那の伝統に基づいた人治主義として批判されるんだろう。

>>435
日本語でおｋ

中共の今後の予想

貧富の差が広がり、各地で暴動が起きる
↓
新興富裕層が自衛のため解放軍の地方組織と協力関係を結ぶ
↓
新興富裕層の支持を受けた解放軍の地方組織が軍閥化
↓
軍閥同士が派を競う戦国時代が再現する
↓
軍閥の淘汰すすみ、ある軍閥によって中共が滅ぼされる
↓
アメリカ、ＥＵ、日本が支援する軍閥がロシアの支援する軍閥を倒し、大陸再統一

>>1 分裂させる。
そしたら華南だけ民主化して華北は相変わらずの
恐怖政治になると思うよ(^O^)
広東国 福建国だったら余裕で韓国くらいは抜かすね。

地方政府が法律を捻じ曲げたり、時には完全に無視して好き放題やるってのは、
中南米とか東南アジア、南欧・東欧でも頻繁に見られることだよ
これらの国で通用するのは、コネ・金・暴力。特に後ろ二つだが

まず人口を１億人にしてそれから国を１０個ぐらいに分裂させる

>>435
431の文面で、食の話の段落は、独立しています。食の話についての単独のカウンターです。
ずらしたのではありません。ただし、この点明確に記載しなかった点はお詫びします。

さて、少しまともな議論が出てまいりました。
私は、常識やルールとは、変質してゆくものだと考えております。
人治主義だから駄目だとは、まったく思っておりません。それで安定し、
秩序があり、住んでいる人がそれでいいと思えば、その考え方や体制を
批判することはできません。ただし、これは中国が鎖国でもしている場合だけに
成り立つことであって、海外と関わる以上、受け入れるべきルールがあるとは
思います。この点は、427でも指摘されていますがね。

私が気になるのは、WWスタンダードが、正義だとか、永遠普遍至上のルールだとか、絶対的な良いものだ、のように
認識しているのではないか、と思われる書き込みについてです。
例えば、中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定しては
どうだろうか、と思うことがあります。中国のスタンダードだから、各国は無視するのでしょうか？

人知主義だから駄目なのではなく、人知は変えることができるのか？
法治と民主化は絶対的な連関はあるのか？人知でありながら、秩序ある住みよい世界はできるのか？
人知の国と、法治の国が、混乱なく協業することができないのか？

私は、このような議論をしたいと考えております。生産的な議論だと思うのですが。
一方的な常識は偏見を元に、相手をたたくのは議論ではなく、感情的非難に過ぎないと思います。
日本や、今の段階の西欧発祥の
論理をWWスタンダードとして議論する姿勢には、疑問を感じます。

そりゃそうだ。
人治政治だから直ちに悪いのではない。
人治政治の場合、皇帝から官も僚も全て、さらに人民までことごとく聖人君子で、
法律など必要もない状態なら非常にいい天下になる。

南米の田舎国は民主主義で自由主義経済だけど酷い人治政治・人治経済・人治社会だよ

【米国】慰安婦決議のホンダ議員が指名手配中の中国人からの不正献金受け取りを認める★2［08/31］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188562347/l50

>>416
モスクワオリンピックをボイコットしてもソ連は大して変わりなかった

そのボイコットの原因になったアフガン侵攻が致命的に。

>>441
ＷＷスタンダードという耳慣れないことばの意味を説明してくれ。
グローバル・スタンダードなら理解するが、まさかウエスタン・ワールド・スタンダードの意味か？
そうだとしたら、すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする
悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが。
人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。
＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか
韓国が端午の節句を世界遺産に申請して認められた例もあるから、やってみてはどうだろうか？
おそらく東アジアと一部の東南アジア以外で被害を蒙る国は存在しないはず。
国交のない台湾を使うという抜け道も選択可能だし。

＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか
個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。

ワールドワイドスタンダードじゃないの

【中国】前財政相の更迭は舌禍…香港の消息筋［09/03］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1188828531/1-100

【中国】北京中関村に「コンボイ」の銅像登場［09/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189394538/

「男児ではない」出生時に刺された針26本を摘出へ　中国　[09/10]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1189391325/l50

>>448
＞中国が、三国志だとか、春秋戦国のキャラクターに著作権や肖像権を設定してはどうだろうか

著作権などの権利が「個人」を対象として生まれてきた歴史を
全く理解できてないんでしょう。
理解して無いからこの手の出鱈目を言い出して煙に巻こうとしてるのがすぐ
見抜けます。

著作権のあり方を変えろといっているのでは？

常に自らに都合のいいルールやシステムを作ろうとする、都合が悪ければ変えようとするのは、
欧米でも中国でもインドでも珍しくない。というか当たり前。
好例がスポーツの国際大会とか貿易、国際法。
日本人は与えられたルール・システムに適応しようとする傾向が強いと思う。癒着政治家と天下り官僚は例外か？

>癒着政治家と天下り官僚は例外か？
文章のなかでの整合性まるでなし

チベット仏教の強烈な教義
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50831956.html
八歳処女儀式の内容
智慧女を選び出し、灌頂の儀式の準備をする。智慧女には何をするか知らせないようにする。智慧女を裸にし、信徒に崇拝させた後、大法師がこれと交わる。

中国に対し強制的に食人を止めさせたら国民がみんな餓死してしんじゃうからな。

高学歴層にはある程度の民主的権利は担保されるがそれ以外は奴隷扱いの学歴絶対主義なんてどうか。
ただし軍事大学などで奴隷が高学歴層に這い上がれる逃げ道は用意しておく。

>454
それ自分のサイトの宣伝なんだろ。

教義書とか書いてるけど、出典はいいかげんなもんだ。
ちゃんとした名前あげて見ろよｗ
どうせ中共が捏造した公式声明を丸写ししてるだけ、
っていうかそれしか書く能力がないんだろうけど（哀れ）。

中共はチベット仏教についてははなはだ無知で、経典についても
いまだに世界的なレベルでは非常に研究が遅れている国なのに、
どういうわけか（中共談）奥義書、それも暴力的なものとか
性的なものだけが、どんどん出て来るという不思議ｗ。

経典の全体像も知らないのに、そんな秘典中の秘典だけが
簡単に見つかるんだねえｗ。さすが暴力と性的暴行にしか
興味がない低劣な政治家だねえ。

ま、中共の言うことを丸々信用する馬鹿はいないが。

>>452
＞常に自らに都合のいいルールやシステムを作ろうとする、都合が悪ければ変えようとする
日本やアメリカでは、一部の国民や外国籍の人間に有利なルールを国が作ろうとすれば、
国民は反対することもできるし、そのための言論の自由や行動も認められている。
中国は、一部の富裕階級と共産党に有利なルールを、「国民」全部に都合のいいルールだと詭弁を弄している。
それを外にも中にも押し付けているわけで、外が反撃するのは当たり前。中の反発が押さえ込まれているのはお気の毒。

中国が民主化する最低限の条件：
今の中国は清の版図が下地だがそれは中華帝国というよりモンゴル帝国なことに気づく事

第一幼稚園(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南庄内幼稚園(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) http://www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray Elementary School(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中台幼稚園のホームページ(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小ヶ倉幼稚園(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
mmmmm minkee(Australia) http://forums.nappiesaustralia.com.au/viewtopic.php?id=3185
十三愛光会愛光保育園(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中台幼稚園(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
中台幼稚園・保育内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_0.html
中台幼稚園・一日の活動内容(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中台幼稚園・募集要項(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) http://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
少路小学校(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴切校舎(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九条幼稚園(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西幼稚園(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四番町保育園(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ子花まるっ！(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

中間グレイ灰色イエロー黄色中間中間中間中間中間中間中間地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
Middle gray yellow middle middle middle middle middle the earth http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg

コテタンを処理するすれっど 第7部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/399

(↓1024byteちょうど)
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コテタンを処理するすれっど 第7部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/8

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コテタンを処理するすれっど 第7部
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1189499088/413

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.S.Yab.T.Vc,c,gwababisa.

第一◆◆◆(〒492-8218 稲沢市西町２−３５−１７) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red ***** ************(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南◆◆◆◆◆(〒431-1206浜松市西区庄和町108-1) http://www.city.hamamatsu-szo.ed.jp/minamishonai-k/
Gray ********** ******(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
小中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒263-0043千葉市稲毛区小仲台8-20-1) http://www.ans.co.jp/k/konakadai/
小◆◆◆◆◆(〒850-0961長崎市小ヶ倉町1丁目570番地の1) ttp://park.zero.ad.jp/~zbf27618/
M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
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十三◆◆◆◆◆◆◆◆(〒532-0023大阪市淀川区十三東１丁目13-29) http://www3.ocn.ne.jp/~aikou-n/
中◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/
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中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_4_5.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒２７４−０８２４船橋市前原東４−１６−１１) ttp://www.kidslink.jp/nakadai/main_12_0.html
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穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/
西◆◆◆(〒５８９−００２１大阪狭山市今熊１丁目５０番地) http://nishi-es.osakasayama.ed.jp/kindergarten/nishiyoutien.htm
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒◆◆◆◆◆◆◆◆(郵便番号013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

都合が悪くなると荒らすだけか？
ＮＧ指定推奨。

ＷＷスタンダードという言葉は存在するし、米人と会話して通じますよ。
「人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。」
「個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。 」
「すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが」

あなた、本当に人と議論する気あるんですか？「人治は悪い」「発想がおかしい」「他者を排除しようとする」「論点をずらす」
と決めるけているだけだと思うのですが。他者の思想を排除しているのは、あなたの方だと思いますよ。頭が硬いような印象を受けますな。
ま、これも論点をずらすといわれるのでしょうけど。時間の無駄ですな。

法輪功が政権取ったら、今よりはマシになるだろうよ

太平天国みたいなタダのカルト宗教原理主義国家で更に悪化するな法輪功だと。

>>467
世の中には話し合いが通用しない人たちが存在するというのを貴方は全然
理解してないんですね・・・
「暗黒大陸中国の真実」という本が70年ほど前にアメリカの外交官である
ﾗﾙﾌ･ﾀｳﾝｾﾞﾝﾄによって書かれてますが、この本の内容は今の中国人の
行動と全く同じです。中国人には話し合いは全く通用しないし嘘をつくことに
関して全く罪悪感を持たず「騙される方が悪い」という中国人の異常性が
提示されています。一度読んでみては？

>>469
共産党よりは宗教国家の方がマシだよ
むしろ国民にモラルが徹底されるんじゃないか

共産も宗教と思うが

共産主義には神や霊がいないから、政府や他人にバレなきゃ何やっても良い、となって
モラルが育たない

シナ人は日本人がキリスト教やイスラム教のようなメジャーな宗教を信じていないので
道徳がないと思っている連中がいます。もちろん自分達には道徳があると思っているので、
お互い相手を似た様な見方でみているのが面白い。

日本の場合、宗教の代わりに世間というものが有るのだが、中国にはそれすら無いのである

っていうか法輪功に神っているの？

>>467
＞時間の無駄ですな。
ばいばい詭弁屋。まともに議論する気がないなら帰れ。
「人治は悪い。建国期に結果として成功することはあっても、継続して結果を出せない。」
「個人や企業でなく、国家がキャラクター使用権を持つという発想がおかしい。また論点をずらしてたんだね。 」
「すぐに東風西風と壁を作って他者の思想を排除しようとする悪しき支那文人の態度を感じて辟易するのだが」
以上の理由を伴った主張に対して、「決め付け」なるレッテル貼りでしか反論できないお粗末さに呆れました。
>>470じゃないじゃないが、ラルフ・タウンゼントが接した中華民國人はあなたのような人ばかりだったのかも知れませんね。

どう見ても先に「壁を作って他者の思想を排除」したのは>>477のほうだと思うが…


インドネシアが、同国で発生しWHOに無償提供されたインフルエンザウィルスの情報を元につくられた薬を
欧米の製薬会社から高値で買わされる（というか高くて買えない）ことに腹を立てて、
ウィルスに知的財産権を主張し、交渉の末、
インドネシアに十分な量のワクチンの供給を保証する条件で
これまでどおりWHOに検体提供することになったが、
>>477ならば「そんな発想はおかしい」で済ませてしまうことになる。

>>470さん
書籍の紹介ありがとうございます。現在中国在住なので、直ぐに入手はできないと思いますが、読んでみたいと思います。
ところで、記載のように私は中国在住で中国人と仕事しているので、レベルは違うかも知れませんが、
「話てわからない人々」まではいかなくてもおかしな言動をする人々には日常的に接しております。
私の日々の所感では、下記類型に分かれるのではないかと思っています。
１．教育レベルは高いが、確信的に政治・交渉術として使う人
２．海外情報を知らない教育の無い階層（素朴な人とおかしな人の落差が激しい）
３．海外情報を知っていても、30歳以上の人ですね。
30歳以下の海外情報を知っている人（外国語ができて、海外のネットにアクセスできる人）は、相当ましになっています。

私から見ると、今問題となっている（清水建設のマイカル大連の建設費不払い訴訟で清水建設の訴えを却下した事件など）
は、しかるべき人にしかるべき対策をしなかったから、だと推測しています。大企業なら国家レベル、中企業なら地方幹部レベル
小企業なら市や県の役人レベルで、上記１のような人々がいるわけです。
私が思うには、２と３は、欧米の情報流入によって、多少は改善してゆくものと思っています。
ですが、この13億という地域の広さを見ると、簡単ではないと思います。住んでいて思うのは、
欧米をあわせた人口に匹敵する人が住んでいる広大な地域だと思うのです（私はヨーロッパに住んでいたこともあります）。
「一つの世界」だと思うのです。日本は、1億人程度だったから、明治時代の脱亜入欧、戦後GHQによる米国価値観内面化に
成功したのだと思います。日本は、自国以外の「世界」というものを認識したと思うのです。一方、13億いる中国では、
日本が10個あるようなものです。まず自国内でのチャイナスタンダードですら、不安定な段階です。
田舎や教育レベルの低い人にとっては中国がまず「世界」だと思うのです。こうした状況では、
日本程、欧米の価値観の吸収は難しいと思っています。

では、このような「一つ世界」が国際ルールに従う日が来るのか、といえば、そうならないような気がしています。
というのは、中国、ロシア、イランなどは、歴史的にそれぞれ「世界の中心」国であり、世界の中心国とは、
自らが「グローバルスタンダード」だと思っています。米国と同じです。日本は、GHQ改革の米国価値観浸透政策が
非常に成功しているため、欧米スタンダードを、国際スタンダードだと思う傾向があると思います。
ところが、中国、ロシア、イランなどは、そんなこと思ってないわけです。彼らは彼ら
独自の「スタンダード」を持っていますから、ここで起こることは、ハンティントンの言葉と同じ
「文明の衝突」なのです。ではこの衝突は、「軍事的衝突」となってしまうのか？相互理解が不十分なら、
そうなってしまうでしょう。これを回避するには、「異文化コミュニケーション」しかないのです。
私が日々中国で仕事していて大変なのは、日本人なら１回で分かることが、中には１ヶ月くらいかかってやっと
理解に至っていただくこともある、ということです。また、様々な駆け引きや取引などを
巡らして従わせたり、妥結したりしています。日本企業の中国への出向者で、「だから中国人は駄目なんだ」
という人がたまにいますが、これは、一方的な日本人の感覚で結論づけてしまうからそういうことに
なるのです。ﾗﾙﾌ･ﾀｳﾝｾﾞﾝﾄさんの書籍を読んでみないことにはわかりませんが、彼はどのくらい
中国通だったのでしょうか？米国価値観そのままで、中国に接してしまった可能性もあるのでは
ないでしょうか？
中国政府の19世紀的帝国主義政策はやめて欲しいし、あの手この手の駆け引きと圧力も、もっと
欧米式に洗練させて欲しいと思っていますが、米国共和党の特に石油政策が、帝国主義的で
中国と50歩100歩なので、米国と同じレベルの覇権国家（ならず者国家）を目指す中国指導部が
今のやり方を変えるとは、残念ながら思えません。

中米露イなど覇権国というのは、論理を咬ませた非合理が根底にあり、日本は、
米国価値観を内面化してしまったので中国価値観についていけないのでしょう。

ところで、政府レベルの帝国主義意識とは別に、民衆レベルについて、20年来日本と中国で
ビジネスしている中国人に人治について聞いてみました。
１．今は、法治以前の段階。基本的な道徳教育が共産党により破壊された。
２．孔子の「論語」を自社の社員（彼は社長）に薦めている。自社の社員はまともな者しか
雇っていないが、その周囲の人、取引先の人を感化する為の実践。
３．民主主義は必要だが、現時点では国民は情報を判別する能力が弱い（純粋）なので政府の統制
対象となっている海外情報を逆に直ぐ信用してしまう単純さがある。突然情報公開をしても、
直ぐには消化できなく混乱するだけだろう。民度の成熟が必要とのこと。
つまり、今の中国はキリスト教やイスラム教、仏教などの世界宗教が広まる前の
段階ということです。このような状況で法治を導入しても、極端な刑罰と、刑罰を恐れて
犯罪隠匿が増えるだけなので、ゴールは法治だが、今は人治の導入も必要、というのが彼の意見でした。
また、別の北京在住の友人の意見では、「金儲さえできれば人を騙す奴が多い。だが、それで
いいと思ってない中国人もいる。騙す奴が多いから、一方で被害にあっている中国人も多く、
騙す奴が中国人全部の特徴だと思うのはよくない。しかし、被害にあっている中国人が最近
宗教に走り出しているので、王朝末の宗教農民反乱みたいなことが起こらないか心配」と
言ってました。今時反乱が起こるとは思っていませんが、宗教の流行はありえそうです。
私の意見は、白か黒か、ではなく、現状を分析して、有益な手を検討することだと
思っています。まともな意識を持った層を早く育てて増やすことだと思っています。
今の中国の一面を指摘するだけに留まるだけではなく、どのようにすればよくなってゆくのか
を議論したいと思います。 少なくとも政治版ではなく、世界史版については、そのような
場であることを期待しています。
長くなりましてすみません。

華人国家でも、非常に有効に法治を運用したシンガポールや、
開発独裁から民主主義に移行した台湾のような例もある。
人治にすがろうとする支那大衆の姿勢には共感できない。

>>478
インドネシアのインフルエンザでなく、鳥インフルエンザな。
ttp://www.afpbb.com/article/1596507
タミフルに関しては、中国とインドはスイスのロシュ社よりコピー商品の製造販売を認められているというから、
インドネシアとは立場が異なる。
また、医薬品については人命尊重の立場から強制特許実施権なるものが認められており、
「三国志のキャラクター使用権」などとは全くはなしが異なる。
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200705081929&page=2
論理のまぜっかえしもたいがいにしてもらおう。

やはり法輪功が統治した方がマシっぽいね

>>483
インドネシア政府が直接主張したのは強制特許実施権の行使ではなく、
「インドネシア領内に発生したウィルスにはインドネシア政府の知的財産権があり、検体が欲しかったらWHOは金払え」
なのだが。
もちろんそんな解釈は前代未聞。

一種の例え話だから
＞インドネシアとは立場が異なる。
などと言われても困るし、
直接関係の無い強制特許実施権の話をされても困る。

>>485
おまえがナニに困っているか知らないが、
「三国志のキャラクター使用権」の国家所有を>>441で主張してきたアホが、
知的所有権は企業や個人に帰属するという世界のコモンセンスを思い知らされ、
今度は鳥インフルエンザを巡る発展途上国と製薬コングロマリットの問題を持ち出すも
世界には人命優先の場合「強制特許実施権」が適用しうることを知って撃沈、がここまでの経緯。
いさぎよく河南省のエイズ村救済のために支那共産党に強制特許実施権を訴え、
あわせて支那全土に漲るエイズ患者への差別偏見と戦って呉れ給え。
東京選出無所属参議院議員と連帯するという手も有効だぞ！
もしくは彼らを扇動して、例えば安徽省のホワイトハウスそっくりの県長公邸に押しかけ、
思うさま弾圧させてその一部始終をようつべに流すのもいいかも。

＞１．今は、法治以前の段階。基本的な道徳教育が共産党により破壊された。
本来共産党が革命運動を通じて実現しようとした農村と城市の上下関係の逆転が果たされず、道徳の荒廃のみが残ってしまったのは遺憾だ。

＞３．
名古屋大学出版会「近代中国と海関」によると、不平等条約が結ばれるや否や、
利にさとい中国商人はあぶれものの白人ルンペン名義でダミー会社を設立し、
白人のみが享受できる特権をなし崩しに自分たちも享受できるようにしてしまった。
ここでイギリス人が偉いところは、「法治にしても法の網の目をくぐる奴がいるから駄目だ、
やっぱり人治にしよう」などと言い出さず、ねばり強く支那に法律を教え込んでいったこと。
以前はイギリスは香港に全く法秩序を教えなかったのであの有様（汚い街頭、無秩序な露店や看板）と言われたが、
こうして返還後十年経って見ると、やはり香港には法の精神が、比較的あったのだなと思わざるを得ない。
中国人はこれを、共産革命によって破壊された社会道徳と、ともすれば混同しがちなので注意していただきたい。

>>486
俺はインドネシアの話を持ち出した人間だが、三国志を言い出したのは別人だ

で、お前は自分で張ったURLの文章を読んでいないのか？
「強制特許実施権」とは、
そのリンク先によれば「特許権者の許可なくエイズ治療薬の製造・販売を認めた特例」であり、
「エイズ治療薬に関して特許使用料の支払いが一切、免除される」権利だ。
よってインドネシア政府の主張とは何の関係もねぇ。
インドネシア政府の主張は
「インドネシア領内に発生したウィルスにはインドネシア政府の知的財産権があり、検体が欲しかったらWHOは金払え」
だからな。

さて、三国志のキャラクター使用権だが、中国が本気でこれを考えるなら、
「ムハンマド冒涜」に腹を立てるイスラム諸国あたりと連携したり、アフリカ諸国には金をバラまいて国際世論を形成し、そういう条約を結んだり会議で共同宣言を出しゃいいんだな。
国際ルールなんてそんなもんだ。
もっとも、三国志なんてものにそれなりの人気があるのは日本と中国くらいで、大して意味はなさそうだが
(中国でも水滸伝ほどの人気は無い）

なぜ中国人は互いに憎みあうのか？
http://www.bk1.jp/product/02904288

>>480
中国がアメリカ並みにジャーナリストが全国自由に報道しても逮捕されない国になってから
アメリカと同レヴェルの覇権国家といってください。

467です。最近仕事が忙しく、掲示板見れていませんでしたが、488と私は別人です。
>>487
香港の看板や町並みの汚れと法治の関連がどうあるのか知らないのですが、
（美観に関する法律があって、それを破っている、という意味ですか？）
私が1993年以来の数度の訪問（深圳住んで以降は毎月数回）の限りでは、
町の中心部は今の方が大分ましになっていると思います。郊外の方も、
深圳へ向かう鉄道沿いの町については、これもまた大分ましになっていると
思います。あと、人治と法治も、それぞれについて論議が必要かも知れませんね。
私は程度問題だと思っていて、人治だから、法律が必要ないとは思わないし、
法治だから人治の余地がないとは思っていません。もし、最近の定義で、
「法律を無視する統治が人治」というが主流であるのだとすると、それは私の不勉強ですし、
私はその意味では、人治、法治という用語を利用していないので。
少なくとも私がここで仕事している限り、また私の友人連中の話を聞く限り、
白か黒か、ではなく、程度問題の部分と、まったく異なる部分に分けられると思います。
ここで人治を否定している人の話を聞いていると、中国では、前者、多かれ少なかれ、
日本でもあるよ、という部分が一切ないかのように、または社会の中で非常に稀な部分のように
聞こえてきますが、事実はそういうわけではないですね。
>>490
まぁ、あなたがアメリカ的価値観に100%染まっている人であることはよくわかりました。
GDPと軍事力双方で中国がアメリカを追い抜く時が来たら、どういうのか興味があります。
自由な報道がないから、アメリカに対抗するような覇権国家ではない、と現実離れした見解を持ち続けるのでしょうか。

話は変わりますが（論点をずらしているのではありません。念のため）
四川省を独立させて役人を、台湾政府と入れ替えて統治すれば、結構速やかに法治に
移行できるのかもしれない。その後全部の省で繰り返せば、全土でもよくなるかもしれない。
ただ、全土で同じ法律には出来ないと思う。一度地域で解体させて、
欧州のように個別に発展させてから、統合させた方がいいのかもしれない。しかし、
欧州はこうなる迄に何度も大戦争を起こし、少なくとも明清時代の中国と比べれば
戦乱期間が多く、未だに地域で折り合いが取れない点も多い。私がこの国のあちこちを
訪れて思うのは、欧州程ではないが、ロシアや米国と比べると、欧州に近いくらい
多様な地域から構成されている。欧州500年かかってたどり着いたレベルに、現在の中国が
国土を統一したまま行うには簡単にはいかないと思う。また欧州は、分裂していたから、
「国際条約」「グローバルスタンダード」の概念が発達した。中国は、単一政権による
恣意的支配の色彩が強い、という点は、その通りで、これが、法治の要素を弱める一因と
なっていると思います。
ただ、この点は、米国にも程度の差はあれいえることであって、
例えば、欧州人の言うグローバルスタンダードと、米国人の言う、グローバルスタンダードは
ニュアンスが違う。米国のグローバルスタンダードは、米国の価値観そのものであり、
この自分中心をスタンダードと思い込んでいる点が強い。この辺がまた中国政府とぶつかる
一因ともなっている。
そもそも、歴史的に見ると、国際条約とか尊重するのは、対等国間の付き合いが
多かった地域で発達する感覚であって、覇権国ではなく、その周辺国。
覇権国にとっては、形式に過ぎない。

こう考えてくると、民主化し、法治に移行させる早道は、地域を別国家に
解体させるのが有効だと思うけど、絶対にないだろうね。
ロシアでも、ソ連が解体するよりは、昔の食料不足・密告社会の方がましだった、
と言っている人もいるようだし。覇権国という魅力は捨てがたいのだろうね。

>>491
ぶっちゃけ覇権国家になるためには他国が共感できるモノを提示できない限り
無理です。イギリスやアメリカは自国のライフスタイルの豊かさを見せつけ
こうなりたいなら自分たちに従えと提唱しそれが受け入れられていった訳ですが、
中国にそういうものが提示できてるとは全く思えません。中華思想なんて
中国人以外には受け入れられませんよ。

半島には?

>>493,>>490
ソ連型の覇権国家なら自由な報道が無くても成れます。

>>492
> こう考えてくると、民主化し、法治に移行させる早道は、地域を別国家に
> 解体させるのが有効だと思うけど、絶対にないだろうね。

中国を分割したら欧州になるって話だけどどうかね。
個人的には疑問。

アフリカ大陸でも比較的国力が近い国が一つの地域に集まっているけど
民主主義や法の支配の精神が根付いている？

個人的には中国を分割したらアフリカ化しそうな気がする。

>>496
可能性はるかもしれませんね。でもアフリカは、前近代の東南アジアにあるような
「まんだら国家」に近く、ほぼ3000年前から連綿と文化連続性を保ち、
近代的意味でないにしても、アフリカに比べればはるかに「国家」という構造体を
持ってきた欧州と中国では、少し相違がありすぎるのではないかと思います。

ところで、人治についてネットで下記意見がありました。私の用語法は、下記URLの
意見に近いです。
ttp://www.aqua-consulting.co.jp/blog/68.html
ttp://okanokabe.asablo.jp/blog/2007/09/11/1789707

因みに、この前日本出張時に買ってきた「反転―闇社会の守護神と呼ばれて 」
田中 森一 (著)を読んでいるが、スケールは違えども、日本と中国で、起こっていることは
あまり違わないと思いますね。ネットを見ていたら、日本は「完璧な法治」だと言っている
人がいましたが、どこが？と思います。無論田中氏の著作に書いてあることがどこまで
ホントかという検証が必要な点もあるし、何故今こんな書籍を出したのかという、政治的
意図は勿論あると思うが、私なんかでも学生時代から名前は聞いたことがある人なので、
根も葉もないことではないと思っています。

東トルキスタン、チベット、モンゴル、台湾、壮族、回族、満州は独立すれば良いね
問題は漢民族をいくつかの国する場合、どういう分け方が有るか

このスレ見てると中国の民主化をどんな連中が唱えてるかよく分かるｗ
同時に民主化って言葉の胡散臭さも。
このスレが普段、政治に興味のない人達に知れ渡ったら面白いだろうな。
もう誰も民主化って言葉を素直に額面どおりに受け取らなくなるｗ

>>497　中国の実情を知れば日本は完璧な法治国

中国人をジェノサイドして、アメリカ人を入植させる

漢民族って、複数の国に分かれたら必ず互いを飲み込まんと戦争ばっかしてたの？
春秋戦国や五胡十六国とか、何十万人殺しあったとかそればっかな気がする。

それとも、友好関係を保って社会体制の改革や文化の向上を切磋琢磨しあったり、同盟を結んで外敵には固く当たったりとかした時期もあるの？

このスレは是非、政治に興味のない人に見て欲しいですね。

他のスレでも議論されていますが、民主主義は絶対善と
考えている方がちんちゃらおかしいですね。そもそも今の日本の国情だって、欠
冷戦終了して自民党政権が揺らいだことも原因の一端であり、それまでの
官僚主導派閥政治の方が、利権と汚職の温床だったかも知れないが、今より安定
した政策を維持できていたかもしれない。ま、あくまで仮定の一つだが。
国民のが何を幸福と感じるかということと政治的自由は結構別。
私が90年代にすんでいた東欧では、共産党時代の反体制派で、実際は、
「頭でっかちで政策能力と実務能力をいた民主活動家」が政権について実務に長けた官僚入れ替えを
したおかげで、一時経済が滅茶苦茶になり、国民は飢餓寸前になった。私も真冬に暖房を止められて
肺炎になったりしたが。結局幾つかの国で強権政治が復活しているが、
人は、まず秩序、ついで経済的安定、最後に政治的自由を求めるのが一般的かと思っています。
「衣食足りて礼節を知る」ということです。

>>502
五代十国は、意外に戦争してなかった時期が多く、戦争も節度使の用兵主体の軍だった。
宋代は、近代的な条約とは勿論異なるが、西夏、遼、金の間で停戦協定や条約が結ばれていた。
漢や唐でも北方や西方民族と同盟を結んだりしていた。特に後半から末期の方が、国力も
落ちていたからか、比較的対等に近い同盟が多い。ただし基本的に中国の同盟は、
西洋でいえばビザンツが周辺民族を離反させるためにつかった条約に似ている。

春秋戦国が戦争ばっかしていた印象があるのは、それに対する西洋史での情報があまり
知られていないことと、春秋戦国は、前700頃から前220年までの約500年間の話で、これに対する西洋史は
時代が分割して把握されることが多い（ギリシア・アレクサンンダー・ヘレニズム・ローマというトピックに
分断されて認識され易い）ので、少ない印象を与えているのだと思います。

しかもいづれの時期も地域も、条約的なものが散発的に見られたり、数万〜数十万が
殺戮していたりして、大きな相違はないように思えます。春秋時代なんかは、切磋琢磨して
社会改革をしたりしていた時代だと思います。

単純な比較はできないと思いますが、個人的には、欧州については、
長期に平和だったのは古代ローマの統一期ぐらいで、あとはWW2まで戦争ばかり、
中国の方が安定している時期が多かったように思います。

　　∧∧　
　／ 中＼
　（　｀ハ´）
　（　 )))　）　ただナメられないようにいれば良好アル
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

漢民族は北京、上海、広東、四川の四つに分けるのがベストかな？
戦前の日本が方言ごとに分割しておけば良かったんだよね

日本は正式に第4の大きい経済の体になります
2006年、日本GDP(PPP)はインドに上回られます。
1米国 13，201，819
2中国 10，048，026
3インド 4，247，361
4日本 4，131，195

世界銀行の統計
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28PPP%29
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=510104
大連
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=367553
西安
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=458350
深圳
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902&page=11
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=528476
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=522065
廣州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=494189
長沙
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=477901
石家莊
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=471329
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=490892

725 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 09:06:40 ID:3fw1WMHm0
>>718
人を殺すと祟りが恐ろしいというプリミティヴな感情は、日本人も支那人も変わらないが、
日本人は祟りを避けるために、敵や罪人であっても死人をわりとねんごろに弔うのに対し、
支那では遺体損壊によって、死人が生まれ変わって復讐してくることを防ぐことができるという考え方があるため、
人の殺し方がことさらに残虐・猟奇的なものになる、というのは本当なのかな？

古代の支那では大逆の謀反人などを処刑したあとは、
遺体を地面に触れさせないようにして朽ちさせるとか、切り刻んで塩漬け肉にして人々に配るとか、
そういったやり方で、邪悪な霊が転生してくることを防ぐ処置を行ったという話があるようだが。
727 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 09:25:56 ID:CqVFO9QZ0
>>725
確かそんな感じ。
これは、日本人と中国人の　「人間の捉え方」　の本質的な違いだよな。

日本人は、人間の主体を「目に見えない霊」として捉えてるから、死後はその霊的なもののケアをする。
中国人は、人間の主体を「見て触れる肉体」として捉えてるから、肉体を破壊すれば、復活する事は無い。

だから中国ではキョンシー（ゾンビ）が恐れられるが、日本では人魂や幽霊（霊魂）が恐れられる。
728 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 10:11:23 ID:Bj3wwVWa0
中国人って、即物的かつ、唯物的なんだね。w
言い方を変えると、想像力が無い。
730 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2007/09/30(日) 10:34:27 ID:yBJBeUF20
>>728
> 中国人って、即物的かつ、唯物的なんだね。w
> 言い方を変えると、想像力が無い。

日本人と中国人の比較論ではこんなのも面白い。

「樹を植える日本人、樹を伐る中国人
日本人と中国人の決定的な違いは死生観にある。」
http://blog.mag2.com/m/log/0000000699/108042793.html

まぁ、習慣はどこでも違うものだが、今の中国人と日本人が絶対に折り合えない
幾つかの点の一つは、前回の大戦観だろうね。

日本人は、米国に敗戦したと思っていても、中国に負けたと思っている人は
少ないだろう。終戦を体験した俺の父親にも聞いてみたが、同じ意見だった。
中国に敗戦した意識を持ったのは、当時中国本土に在住していた日本人くらいで、
更に満州にいた人々は、中国ではなく、ソ連に負けたと思ったと思う、とのこと。

反対に、中国人は、日本に対する戦勝国だと思っている。
アメリカの助けが無ければ勝てなかったくせに、だ。

因みに似たような事は、冷戦後の東欧にもあって、東欧諸国の人々は、
冷戦という戦争に、敗戦したという意識がない。ソ連に封じ込められた
被害者意識が強いからだ。だから90年代の経済危機も、自分の能力の責任だとは
思っていない。

こういう、現実の国力を認識してない人々が多い国の政治家は、
利権をむさぼるだけになりやすい、というだけの話。

さらに対米スパイエ作は思想面にも及ぶという。
「主要大学に学者を送り込み、共産党思想の講義をしているのも“洗脳活動”の一環だ。
これはアイビーリーグの名門校でも平然と行なわれていて、ニューヨークにある中国領
事館がスポンサーになっていたりする。そうして共産党思想を普及させる反面、当局が
最も注目している法輪功などの反政府分子に関しては、アメリカでも常時弾圧が行な
われており、暴力で拷間するケースも多い」(陳氏)

ここで陳氏は驚くべき証言をした。
「同様のスパイ活動は、日本でも行なわれています。オーストラリアには1000人ほどの
スパイがいます。これは秘密文書に書いてあるのをこの目で見たので間違いない。だが、
日本にはより多くいるはずです。1000人を超えることは間違いないでしょう。アメリカ同様、
日本の技術も貴重なものだから、研究生やビジネスマンなどに扮したスパイたちが、最先
端の技術を盗んでいます。
日本にも数多くのダミー会社があり、そこにビジネスマンとして赴任した中国人スパイが
暗躍しているのです。また、一流大学の留学生の中にも中国のスパイは数多く入り込んでいます。
アメリカのケースと同様に、大学の研究室で情報収集に励み、さらには企業に就職した
後も表向きの仕事とは別に、スパイ活動に従事することになる」(陳氏)
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html
http://www.epochtimes.jp/jp/spcl_gywm.html

仮に民主化させたとしても直ぐに独裁に戻ると思うけどねぇ
ロシアもソ連が滅亡してから民主化したと思い気や
民主化が後退しているのが現状だからな。

>>503
中国の現状を見たら共産党政権が国を食いつぶしてるのが実態でしょ。
それを変えるには共産党の支配体制をリセットする以外ありえないかと。
共産党自身が改革して体質改善できるとは全く思えません。

今の中国の農村の貧困層を見たらあれでは「衣食足りて礼節を知る」という状態を
共産党政権が与えてるようには見えませんよ。

マン臭国つくろう

>>512
よく「内陸部農民の悲惨な声」みたいな本や話が出てるけど
あれはかなり誇大して書いてあると思うよ。唐代だってああいう詩が出まくったけど
世界帝国をつくったじゃないか。

共産党政権だってたしかに北欧やら産油国に比べれば、酷いものだが
中華の歴史でみてみれば、かなりマシなのもまた事実なんだし。
正直、国民党じゃもっとダメだったろうな。
欧米と軍閥利権でがんじがらめ、人民のことなんてかけらも考えちゃいない
日中戦時には単なる軍事作戦で大河川の堤防を決壊させたりしてた（日本も人のことはいえんがｗ）。

>>514
７０万人殺した時点で戦争終わってるってｗ

ちなみに現在は優秀な連中や金持ちが外国に逃げてるんだなあ。

中国の農民なんて同じBRICsのインドやブラジルの農民に比べりゃ余程マシな生活をしている
インドもブラジルも民主主義。
格差という点では、殆どの中南米諸国は中国より酷い。
これらの国は法律・制度面では西欧・北米に遜色ない国も多いのだが・・・
民主主義なら何もかもまともになるなんて無邪気に信じてる奴はもうちょっと現実を見たほうがいい。

清朝が崩壊したときのように、中共が崩壊したあとも軍閥の群雄割拠になる可能性は高い。
イラクと同様に混乱と破壊が、はるかに大きな規模で渦巻くだけでは？
中国は大量破壊兵器３つとも保有しているし、考えただけで恐ろしい。

「中国のスパイ活動、最も危険」米議会諮問委
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071116/amr0711161156005-n1.htm
　米議会が設置した超党派の諮問機関「米中経済安保見直し委員会」は１５日、中国が米国で広範なスパイ活動を展開しており「米技術の保全に当たり、最も危険な国家となっている」と指摘する２００７年版の年次報告書を発表した。

>>514
とりあえず農民暴動が「一日ごとに」300件以上起きてる現実を認識した方が良いかと。
あと人権意識の存在しなかった唐代と現代を比較する時点で意味が無いよ。
それに漢民族の歴史的領土と言えるのは満州・内モンゴル・東トルキスタン・チベット・雲南を
除いた地域だよ。これらの歴史も文化も違う地域を無理に抱え込んでる時点で
莫大な統治コストが掛かってる訳で。この辺考えたら中国が無理に無理を
重ねて今の体制を維持してるのが判る。
>>516
中国の農民は農村に固定されていて居住の自由がないんだけどね。
中華人民共和国は建国以来ずっと農村を搾取して都市が栄えるという
構図を続けてるんだよ。農民の犠牲の下に都市部の繁栄が構築されてるのを
理解しといた方がいいよ。

都市戸籍、農村戸籍

>>518
あのう、中国在住ですけど、農民の人は都市に出てきていますよ。
戸籍の移動ができないのと、路上で無許可商売とかしていると、取り締まられるが、
都市に来た農民というだけでいちいち処罰できない。多すぎて。
都市に来た農民が裕福な暮らしをしているわけではもちろんないが、
日本高度成長期の集団就職とかを見れば、あれと大差ない気がするよ。
最近目立つのは、農民ではなく、寧ろウイグル。こちらは、弾圧の真実が
どの程度かわからないが、目に見えて増えた。
あと、１日300件の暴動だが、百姓一揆みたいなものをイメージすると、
それは違う。荒れた団体争議を想像すると近いと思うよ。まぁ、数が多いので
なかにはすごいのもあるのかも知れないが。
また、現在の衣食がどの程度か基準がなんともいえんが、「衣食」が足りてない
餓死しているような農民はほぼいないと思う。TVや携帯、洗濯機が買えない、
というレベルの農民は多いと思う。

もう一つ、行政的には都市生活農民もカウントされていて、
行政のHPを見ると、戸籍住民と（その都市の）無戸籍住民それぞれの数値が掲載されていたりする。
あと無戸籍農民は、勝手に10階立ての住宅ビルとか作っている。もちろん違法建築。
そんなのが町を作っている。そういうところは、スラムまでは行っていないが、もちろん治安はよくない。
>農村を搾取して都市が栄える
は、正確ではない。搾取されるだけのものが農村には無い。
ただし、都市の開発優先で、農村が後回し、かつ都市に出ても、
した働き職とか単純労働者しかない、ということが農民の不満であって、
正確には、都市とその近郊の工場労働者として搾取されている、というのが
近いと思う。
>農民の犠牲の下に都市部の繁栄
これはその通り。

香港区議選で民主派大敗
2007.11.19 14:01
　香港で１８日投票が行われた区議会選（地方議会、１８区で計４０５議席）
の開票が１９日終了し、民主派最大政党、民主党が５９議席にとどまり前回
より３６議席減らすなど、民主派政党が大敗した。民主派の退潮は来年行わ
れる立法会選へも影響するとみられる。
　中国への返還後、１０年が経過した香港では経済を中心に対中依存が強ま
っている。中国との良好な関係維持を望む声が高まる中、民主派がどれだけ
議席を守れるかが焦点となったが、親中派政党の民主建港協進連盟（民建連）
は候補者の６５％が当選、３０議席余りを増やし１１５議席を確保するなど
躍進した。

　区議選の争点は、立法会選と異なり、福祉など生活に密着したテーマが中
心だった。民主党の何俊仁主席は「われわれは反省しなければならない」
と敗北宣言した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071119/chn0711191401001-n1.htm

中国の将来はどうなるのかな。
大中華共栄圏の設立か。

そもそも518は現実を何も見ていない。
都市が農村を搾取するなんて、地方地主都市市民が地方荘園の小作人から上前を
はねていた古代や中世の話。

今の中国へ行って都市を見てみろよ。今どきの都市が、農村の生産物の搾取程度で
養えると思う？都市へ行ってレストランの従業員に聞いてみろよ。どこ出身かって？

>>518
現在満族などというものは同化が進んで殆ど残っていない。
内モンゴルの蒙古族もモンゴル語を話せない。
最近満州文化の発掘などネットでやっているのだが当局は意に介していない。
そんなものより延辺の朝鮮族のほうが余程深刻な問題
チベット族は武力抵抗をしているわけでもなく、
ウイグル族が少数民族問題としては最大の懸案だろうが大したことをしている風でもない。

>>520
ウイグル族が半強制的に都市労働に借り出されているという批判がある。
実態はよくわからないね

>>518
農民、あるいは貧民であるが、
既に散々指摘されているように現実には出稼ぎ労働をしている。

>>516ではインドとブラジルが上げられているが、
インドにはナクサライトという貧農や低カースト層の極左武装集団が存在し、アンドラ・プラデシュ州、オリッサ州、ジャルカンド州、ビハール州を中心とした中東部で広範に猛威を振るっている。
警察や鉄道、電話局を襲撃して役人を殺害するのが主な活動だが、
最近は活動範囲・規模共に急拡大し、
協力的でない村落を襲って村人を殺害したり、都市部でテロを行うなど深刻化している。
中国にはこのような組織が未だ存在しない。
これは取締の姿勢や能力の差だと思われる。



合衆国で1200万人が日常的に飢えているという話が最近あったが
あの国も昔は労働者や退役軍人のデモを戦車で粉砕したし
50年代くらいまでは、タバコ農場やピーナッツ農場の労働者と、経営者の雇ったゴロツキが武力衝突を繰り返していた。
労働争議の場で会社側が組合員を射殺なんてのも戦前はしょっちゅう。
今の中国とおんなじ。
黒人差別があった分もっと深刻だったかもしれない。
そんな国でもその頃から世界で最も繁栄している資本主義国で、民主主義陣営の中核だったわけで・・・


まぁ人口とか高齢化とか色々な要素があるから同列に語れるわけではないが。
同じような国だったアメリカ合衆国は繁栄してアルゼンチンは躓いたのだし。
格差とか多少の内紛とかは、クリティカルになり得るが、即クリティカルな問題ではないということで。
北アイルランド紛争があっても結局イギリスは潰れなかった

>>518
もう少し勉強しなさい。
>それに漢民族の歴史的領土と言えるのは満州・内モンゴル・東トルキスタン・チベット・雲南
いかにも高校歴史地図帳レベルの発送かと。

貴州は、ミャオ族や壮族が清朝時代に大反乱を起こしていたよ。また、福健省には客家が、
甘粛や、沿海地帯には多数のイスラム系住民がいる。朝鮮民族問題は既出の通り。
「漢民族」といわれている連中も、北西南北で、同じ民族かと思うほど、もう物理的
容貌からして異なる。

少数民族問題は、外で騒がれている程深刻ではないが、「みずから漢民族だと思っている人々」が
潜在的に少数民族を蔑視しているのが気になる。ひとえに「漢民族」といっても、「白人」の中に
東欧やヒスパニック、イランやインドがあり、そこに差別があるように、
中国で民主化が進んだとき、中国国内の少数民族差別問題がもっと表面化するかも。
中共がやってる政治的弾圧の方が、外から見えやすい分、分かりやすいし批判もしやすい。

客家って華北から華南に移ってきた所謂漢民族の末裔だろ

そうですね。客家は、527の、後半の差別の方に含めるのが妥当かと思います。

2008年はパ中国主導世界秩序の時代、世界の趨勢はアメリカから中国へ
11月22日11時26分配信

2007年11月、英経済誌「エコノミスト」は「2008年世界展望」を出版した。
同誌は来年を「パックス・アメリカーナ（アメリカ主導の世界秩序）」から
「パックス・シニカ（中国主導の世界秩序）」へと移り変わる転機になると
予測している。

同誌は2008年のアメリカ経済はサブプライム危機を引きずり、年1．2％の低
成長に留まると予測、一方中国は10．1％とまたも二桁成長率を達成しアメリ
カの消費低迷をカバーすると見ている。

また中国はドイツを抜いて世界最大の輸出国へと成長。輸入もアメリカに次
ぐ世界2位になる見込みだという。さらに北京五輪では好成績を獲得、金メダ
ル数でアメリカを抜いて世界一になる可能性が高い。インターネットのブロ
ードバンドユーザー人口でもアメリカを抜き、電子ビジネスで世界を主導す
るなど、各方面で存在価値を増すと見ている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071122-00000004-rcdc-cn

>>514
そういうお前は大躍進で10万人の中国人が餓死したのを知ってるのか？
毛沢東が馬鹿な原始的な土炉で鉄鋼を作る、なんて大実験をするために
貴重な農地をつぶしたために１０万人が餓死したんだ。
文化大革命のときは工場の学校も何年もストップ。大学の教授や研究生は収容所に送られ
人民はお互いに監視しあい、隣の家の爺さんは戦時中日本人の家に野菜を収めてた
八百屋だった、というだけで公安にしょっぴかれて収容所送り。
そんな生活を何十年もしてきたんだ、中国人は。
４代前の祖母がアメリカに留学に行ったというだけで一族全員アメリカのスパイだと言われ殺されたり
収容所おくりになったんだぞ。
文革のときはお互いに敵どうしの紅衛兵が街のなかで市街戦をしてた。
そんなことは何も知らんのだろう？
中国語ができるのか？
中国に留学に行ったことがあるのか？　いい加減なことを書くな！

都会の学生が「下放」の名の下に何年も田舎に送られて農業を強制されて
戻ってこられなかったことを知ってるのか？
紅衛兵上がりの１６，７の女学生がまったく医学の勉強もしないのに
共産党幹部の娘というだけで「医師」の資格を取り
大真面目に患者を診察して何万人も殺していたのを知ってるのか？その間本物の
ベテランの医者や看護婦達は「資本主義的だ」と汚名をかけられ収容所に入れられて
医療活動ができなかったのを知ってるのか？
何も知らない素人の２０そこそこの医学も学んでない小娘や息子達が平気で
開腹手術をやってたんだぞ！

ここの奴、中国語が出来る、中国語で原典を読める奴は俺以外１人もいないとみた、
レベルの低いスレだな、おいｗ

>>521
お前、馬鹿か？
中国の都会人が農民を搾取する、という意味がわかってるのか？
都会の人間が農作物でも買い叩くとでも思ってたのか？ｗ
それはそういう意味じゃない。
内陸の乾燥・土地の疲弊化に伴い、食っていけなくなった農民が盲流となって
大都会に押し寄せる。しかし小学校も満足にいっていない田舎の農民にまともな職など
あるはずもない、そこで大都会の工事現場などで働くわけだが、何の経験もなく
技術もないから大怪我をしたら事故で死ぬことも珍しくない。
そんなときに中国ではまったく保証がない。車での事故死も多いが、何の保証もない
殺され損だ。中国のタクシーに乗って中国語で運転手と話してみ。
「去年は何人ひき殺した」と運転手がマジに自慢する世界だから。
ひき殺しても何の保証もないんだよ、
その上体を壊しても保険もない、医者代はかかる、休んでいるときも保証などない、。
体が悪くても働かざるをえない。代わりはいくらでもいる、毎日毎日。
地方から数万人の「出稼ぎ」が大都会に出てくるからだ。
都会は農民を食ってる、搾取してる、というのはそういうこと。
都会の「奴隷」になってるのさ、農民は。

大躍進で死んだ人間は10万なんてチャチな数字じゃないだろ

>>534
アメリカやブラジルやインドの下層階級と何か違うのか？

>>531
＞大躍進で10万人の中国人が餓死した

10万どころか2000万人が餓死したそうです。毛沢東に媚びるために
生産量の捏造が末端の役人のレベルから始まり中央に情報が集められた
際はとんでもない誤差が出ており、それを元に食料政策が行われたので
飢えた農村から食料を徴発していくという光景が中国全土で見られたとか。

>>531
>工場の学校も何年もストップ
文革まっただ中でもベトナム向けのSKSは作り続けてたらしい。

ってか現在の沿海部と内陸部を比較して農村が貧乏って話に対して均衡発展を主張した毛沢東を出してどうする。

180 ：名無しさん＠八周年：2007/11/25(日) 01:45:53 ID:STXdQc7z0
前駐日中国大使館商務参事官・唐淳風氏は8月10日、香港のメディアに対して、年内に
日中の間で軍事衝突が起きる可能性があるとし、日本の脅威に備えるべきであると
述べた。武力行使について政府関係者からの発言としては、中国軍部の朱成虎少将
が先月、北京の国防大学での演説で、米国政府が台湾海峡での武力紛争に介入した
場合、核攻撃も辞さないと述べている。今春の反日運動の扇動から日本脅威論の
プロパガンダへと、日米を戦争相手国とした中国のファシズム化傾向が水面下で
進んでいるようだ。

朱成虎の話は2005年くらいだったと思うが
２年も前の木っ端役人の寝言についてのニュースをコピペしたレスをさらにコピペして何がしたいんだ

521です。しばらく見ないうちに、おかしな書き込みが増えてますね。
一づつ反論していきたいと思います。

まず、>>533 ですが、書き込み自体、中国語があまり出来ないことを証明しているように思えます。
533さんは、「中国語が出来る」と「中国語の原典が読める」と書いています。「出来る」と「読める」を
わけて記載していることから、前者は会話に比重があると見なすことが出来ます。
そして、普通、本当に会話が出来る人は、会話については、こういう書き方はしないものです。

では、なんと書くのか。

普通語、上海語、広東語が出来ます、という言い方をします。

続いて、読む方ですが、こちらも533さんの主張にはおかしなところが見られます。
原典というからには、通常何かの資料をさします。ここは歴史スレなので、歴史関連の
中国史書などと考えて差し支えないでしょう。中国25史など、現在の中国で出版されている
書籍は、日本人が読むのにそれ程困難ではありません。恐らくいきなり読んでも、1/3くらいの
漢字は意味も共通なので、それを拾ってゆくだけで、文意が1/3くらいはわかるでしょう。
中国の簡略体の学習も、法則がありますから、少し学習すれば、残りの1/3くらいも
読めるようになると思います（「少し」は人によりますが。10時間の人もいれば、3ヶ月の人もいるかも）

特に、歴史書は、登場する語句や文字、記載内容が決まりきっているので、
普通の小説と比べると、「中国語読めるよ」と思ってしまう程、文意が理解できたりする
ものなのです。というわけで、533さんの書き込みは、実は533さん自体が、実はあまり
中国語をご存知ない、ということを明らかにしている可能性の高い文章となっていると思います。

続いて　>>534　さんですが、人の事をいきなり馬鹿よばわりされていますが、彼は
それまでの文脈を理解されているのでしょうか？　>>518さんが、「農村に固定されていて、居住の自由がない」
という文言に対する反論をしているわけです。しかもその後、521の後半で、工場労働者として
搾取されている、と記載しています。つまり、馬鹿は>>534さんの方なわけです。

533さんと534さんの共通点は、自分が見えていない、ということです。これは
馬鹿の特徴の一つだと思いますが、いかがでしょうか。

次。

>中国のタクシーに乗って中国語で運転手と話してみ。
「去年は何人ひき殺した」と運転手がマジに自慢

話てみました。私は普段バス通勤なので、これだけの為にわざわざタクシーに乗りました。
しかも、「事故でひき殺したことがありますか？何人？」など、普通に考えれば、失礼な
質問であり、私の中国語レベルでは誤解され、まともに答えてくれない可能性もあるので、
中国人の同僚を連れて、記者の取材、という理由をつけました。

結果得られた回答は、「その日本人はきっとからかわれたんだよ。まともな神経を
している奴はそんなこといわないし、日本人が嫌いなドライバーだったのかも」
という話でした。ドライバー自体も方も怪我をしたり、車を壊したことで、タクシー会社から
攻められたり、彼らも農村出身者がいるので、「殺し損・壊し損」になるので、ひき殺したことを
自慢するなんて有りえない、ということでした。

とはいえ、事故は多いのは事実で、交通事故死傷者は多いと思います。
何人くらいなのかは、こちらは調べている時間がなかったので、今度、公安に
統計情報を見に行こうかと思っています。日本と同じで、その日の死傷者が
表示されています。

ついでに、交通事故が多い背景と、昨今の交通事情について説明したいと思います。、

私は今深圳在住ですが、住んでからも、交通マナーがよくなってきていると思います。
例えば、車が来なくても、信号待ちをする人が目に見えて増えました。中国を
ご存知の人であれば、この意味はよくわかると思います。

もともと、中国の都市は、殆ど信号が無いのです。恐らく人口10万人程度の
都市は無いと思います。車も殆どないし、あっても古い国産車です。スピードもあまりでません。
のんびりしたものです。現在の大都市も、もとはこんな感じだったと思います。

それが、急激な都市化で、車の台数が増え、更に、欧米日の高性能の車が大量に流入し、
それまで、車が100mくらい先でれば、十分渡れた道路も、高性能車では、急速に近づいてきて
事故となってしまう、ということなのではないかと思います。

信号も、もとは全然ない町だったので、以前からそこに住んでいる人からすると、もともと信号がなかった
通りを、以前の通り、渡ってしまう。しかし車は沢山来る。しかも速い。
運転手の方も、信号がなく、自由に遅い車を運転できる環境に慣れていて、高性能車を運転すると、
速度を出しすぎ、事故ってしまう。
中国の高速道路の入り口には、「馬車、人、自転車、人力車進入禁止」のマークがあります。
高速道路を自転車で走る人がいるのか？というのは先進国の常識であって、ほうっておくと普通に付近の住民が
高速道路を横断したりします（無論田舎だけど）。中国の高速道路は、既に米国並み建設が進んでいて、
殆ど車が通らない田舎の高速がいくつもできています。こういうところでは、付近の住民が普通に通過しているわけです。
ですが、そのうち、交通量が増加します。やがて事故が多発する可能性があります。
（続く）

交通事情続き）

しかし、年数が経てば、段々改善してきていて、深圳に来る出張者は、半年から１年ごとに来るたびに、「マナーが向上した」
「車の台数が増えた」「新車が増えた」といいます。

大都市は、今後は改善してゆく方向にあると思います。各地で地下鉄も増加中ですし。
寧ろ、地方の中小都市が、これから、車と信号が増加し、事故が増えると強く懸念されます。

どのくらい増えるかというと、最近広州-深圳間の高速道路が陥没したのですが、
理由は１日9万台の通過量で設計したのに、この夏34万台/日になり、明らかに設計限度を超えた
利用がされていた為です。広州-深圳間は、渋滞時は、日本の首都高並みに渋滞することもあります。
中国の田舎の、今殆どガラガラのルートも、いつかそのようになる日が来る可能性があります。
今後は、今大都市で起こっていることは、周辺地帯、及び地方中小都市へ波及してゆき、更に
数年遅れて、改善(慣れ）が、大都市から波及してゆく、ということになります。

>>531、>>532、>>534　の書き込みですが、こちらに持ってきていないのですが、
「ワイルド・スワン」や「毛沢東の私生活」に記載があったような記憶があります。

534さんは、世界史版の中国民主化、という近年のテーマを扱った掲示板に出入りしている人が、
これらの書籍を読んでいないと思っているのでしょうか？
また、これらのことが、今時点でも、続いていると思っているのでしょうか？
本や雑誌などで読んだ知識で、「知っているのか！」とは、お坊ちゃんもいとこですが、
向学心があるのであれば、また、民主化が正義だと信じているのであれば、
こんな既に日本のメディアに載っている知識を振り回して人に「知っているのか？」とか説教していないで、
更に学び、更にもっと具体的な対策を考え、建設的な意見を出すように勤めてはいかがでしょうか。

ところで、中国に来る留学生は、当然歴史や過去の文革などについて無知な
人も多いと思います。というか、そちらが殆どでしょう。そういう意味では、
>>531で、留学生の事を指摘されていますが、知らない留学生に会ったことは沢山ありますね。
今の若い人は、そういう話に興味ない人が多いですし、政治の話をしなくても、ビジネスや
留学はできてしまいますから。

私個人としては、文革時の異常さは、中国を理解するうえで、知っておくべきことかと思いますので、
531-534で指摘されている内容自体に異論はありませんが、それが全てだ！今も同じだ！と
言わんばかりの書き方については、それは違うと思いますし、他人に説教するその仕方の
マナーの悪さも気になりますね。

最後に、農村の戸籍の件ですが、上海では、今年8月30日に、農村戸籍の上海在住者に
上海戸籍を与える政府方針が出ました。日経の記事にも出ていたのですが、探す時間も無いので、
サイトでこちらが直ぐにヒットしましたので、一応こちらのサイトをご参考にどうぞ。
ttp://www.actiblog.com/tanaka/42855

中国の都市が農村を搾取している、というのは事実です。都市を優先させているのも事実です。
しかし、中国政府が、それで未来永劫いいと思っているのかというと、そういうわけではありません。

保険と医療の話をはじめると、また長文のカキコがいくつもが続きそうなので割愛しますが、
日本と同じで、いづれ都市の年金保険財源も枯渇します。しかも結構な近い将来です。
なので、農村戸籍民が改善するよりも、都市戸籍民の方が農村に近づく可能性があります。
都市民は、詳細は知りませんので、行政府や、職業に寄るのかもしれませんが、私の友人の父親は、
在職中の給与と同額を終生もらっています。なので、非常に豊かな老後です。
一人っ子政策をしている中国で、こんな状況が続かないことは、日本の年金保険財政が破綻していることを
思えば、容易に予想がつきます。

また、日本でも、保険も医療もない搾取搾取されている労働者がいます。
中南米から来ている工場労働者です。日本の大手自動車数社は、近年史上最高益を続けていますが、
根底にある労働現場を思うと、マイカーを手放そうか、と思うこともあります。

米国の医療・保険問題は、中国並みかどうかは、比較資料が今ありませんので、なんともいえませんが、
日本と比べては酷い。申請しないと選挙権さえもらえない。日本のように、黙っていても選挙権の通知が
来る国とは異なります。

中国は、確かに様々な問題を抱えています。問題を指摘することは重要ですが、
それが中国だけの問題なのか、より普遍的な問題なのか、について述べることは重要だと思います。

最後といいつつ、もう一つ。

この前IMF調査の各国所得格差比較表が下記記事の3ページ目に載っていました。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071024/138426/
時間があれば、ログイン登録をして、3ページ目をご覧ください。

>>516　さんの指摘されている内容が、データとして出ています。
上位20%と下位20%の所得格差は何倍か？という調査で、ブラジルやは23倍です。

これにたいして、米国8倍、中国12倍、ロシア7倍、インド5倍、メキシコ11倍、日本2倍となっています。
中国は、数年前7倍となっているので、格差が開いていることがわかります。インドは、富裕層が上位20%に満たない、数%程度
しかいないため、5倍程度に留まっていると思われます。

中国は、今の指導部の政策がソフトランディングすれば、米国のような社会になると予想されています。
つまり、残念ながら、間違いなく、日本のように、平等な社会とはならないでしょう。
同僚と会話していても、中国は３つの方向がある、という意見になります。

１．政府清官勢力が負け、搾取、階層格差拡大。インドやブラジルみたいな国になる、
２．清官が勝ち、政策も成功し、ソフトランディングする。この場合、米国みたいな国になる。
３．農民による革命

長くなりましたが、取り急ぎ、以上です。

乙カレさまんさ でした

常識的に考えて
何人殺したなんて自慢をする人はいないわな
しかしこういうすぐわかる嘘ですら看破出来ないバカウヨがいるのも確か

人は信じたいものを信じるからな


しかしインドとベトナムの交通マナーはなんであんなに悪いんだろう

３５００万人超が“飢え”　米人口の１２％、農務省発表
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071115/amr0711151112008-n1.htm

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
1.まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
2.１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
3.３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
4.４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
5.８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
6.最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

とりあえず民主政体が人類社会にとって最も優れた統治システムなのか
どうかという定義から入るべきだろうな。この命題は。
中国のような多民族国家、特に漢民族・満州族が昔から対立してきた
ような貧しい大国にとって民主政体がよいものなのかどうか。
現在のような独裁的ともいえる強力な統治機構があってこそ、今の社会
水準が保たれているとはいえないか。
個人的には民主化なんかやったら内戦になると思うね。
一気にアジアは緊張地域になる。

>>553
現在の国際社会では「一民族一国家」の民族国家という形式が一番良いんじゃないの？
中国は19世紀の帝国主義的な無茶な異民族の抱え込みをやるから
統治コストが掛かってしんどい事になってると思う。

【国際】 「日本は、アジアで女性を強制的に性奴隷にしたことを謝罪せよ」 カナダも慰安婦決議案可決…中国系議員が提出★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196319040/l50

20万人の売春婦を抱え、日本軍の軍医は大変だったろうなｗｗｗ
性病が蔓延したらヤバイし、食事も与えてたんだろ？
当時の日本男児強すぎ、毎日セックス三昧かよ
こんなにも物資に余裕があり、体力有り余る勇猛な日本軍が負けたのは謎だな
是非、こうした論点から各国の議会で話し合って欲しい

・朝鮮伝統の売春宿を日本兵が時々利用していた
・売春宿の従業員が、後に強制連行されたなどと詐称
これは見た通り「強制連行したけど必死に謝ってる」とかいうヘタレ論と真逆であり
特亜猿は事実を検証されると困るので「とりあえず謝れ論」を支持する

310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/28(水) 11:34:30 ID:cXKjRDnj
原爆だって頭蓋骨の数で数えているわけではないぞ
あとナンキンの人口が虐殺の数より少ない、とかいうのも正しくない
農村から都市部に避難民が大挙しておしかけ
都市人口が膨れ上がっているからだ
原因としては日本軍とそれに因する飢饉
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/11/28(水) 16:59:28 ID:tW/GwtvH
>>310
え〜と、日本軍は満州はともかくその他の地域には沿岸部の都市を押さえていただけで
内陸部には入り込んでなかった訳だが？
あと農民が都市に来たのは農村で中国の軍閥どもが
散々収奪を行うから耐え切れなくなって飯が食える都市部に流入してきたのが実態なのよ。

じゃなおさら南京住民を無差別虐殺したのは国民党側ということになるじゃないか。
逃げ込んできた農民に無駄飯食わせるよりは殺してしまえ、ちゅうことになるんじゃ中廊下？

民主化したら綾部さん

中国の内乱は破綻寸前の今の日本にも何らしらの影響がありそう

>>554
そんな国が現実にどこにある？

というか中国は、上のほうで言ってる人もいるけど
少数民族よりいわゆる漢族の間の分裂が頭痛の種だと思う

アラブと漢族は１つの民族というには強引過ぎるところが否めない

>>559
進出企業の蒙る打撃と、地域不安定化がもたらす市場の不安は、
日本経済を破綻させるに充分過ぎるだろうな。
日本のような国が経済破綻を起こすと、食糧や燃料が得られなくなって
今のジンバブエのようになってしまう。
大陸（中国だけでなく朝鮮半島やインドシナからも）から難民が押し寄せるだろうが、
それ以上に日本からも経済難民が発生するだろう

>>560
そもそも「漢族」という概念が虚構だから分裂するのは当たり前。
中国は秦の全国統一から2000年以上経っても全国で通じる共通言語が
生まれなかった特殊な存在なのです。上海語とか北京語は実際は別言語であり
漢字を使用しているから同じ言語に思われてるだけなんですよ。

漢民族をひとつの民族にするには余りにも大き過ぎる

北の方の漢民族と南のそれではＤＮＡは全然違うし

ｗ

【米中】　中国の潜水艦、米海軍の非常警戒網を突破＝英紙　[11/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194831116/l50

「殷墟」並み、21世紀最大の発見か？5000年前の「良渚」古代都市、高度な文
明物語る―中国

2007年11月29日、浙江省杭州市良渚文化区で、約5000年前の古代の都市の遺跡
が発見された。その規模は290万平方キロメートルを超えると見られ、「殷墟
」に匹敵する大発見だと見られている。チャイナフォトプレスが伝えた。

良渚文化は5000―4000年前に長江下流域で栄えていたとされる中国の古代文明
。黒陶を主とした陶器をはじめ、玉器・銅器・シルクなどさまざまな文物が発
見されており、高い文化を築いていたと推測される。

今回発見された遺跡は良渚文化の古代都市としては最大のもの。都市は1500か
ら1900mの正方形を象っており、街は南北の軸に平行になるよう建設されてい
る。発見された城壁の下部には幅40mにわたり石が敷き詰められていた。当時
はその上に黄土を突き固め、高さ4m程度の城壁にしていたと見られる。関係者
はこの大規模な遺跡の発見は良渚文明の文明の高さを証明するものになると話
し、20世紀の「殷墟」発見に匹敵する考古学界の一大ニュースだとコメントし
た。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000005-rcdc-cn

写真
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707829.jpg
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707826.jpg
http://www.recordchina.co.jp/show.php?img=cfp390707823.jpg

>>563
中国の歴史において後漢末の騒乱で北部の漢民族はほぼ絶滅してます。
魏の曹操が万里の長城の外部に居た遊牧民を長城内に移住させた後
晋の八王の乱以降の混乱期に西方や北方から異民族が流入して彼らが
漢族の文化を吸収して中国化して今の中国人の先祖になっています。

１週間しかもたず？　中国「一人っ子」世代の離婚顕著
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071130/chn0711300916004-n1.htm
中国で「一人っ子政策」が始まってから生まれた若者世代の離婚が目立っている。専門家は、この世代の多くは、一人っ子として甘やかされて育ったために人間関係が維持できないと指摘する。

支那事変海軍作戦記録
http://jp.youtube.com/watch?v=LZTZ-TTSODk
http://jp.youtube.com/watch?v=sr5zdWXOgR4
http://jp.youtube.com/watch?v=b9VvKFJce3k
http://jp.youtube.com/watch?v=dryd5KjzMd0

【中国】北京五輪を理由に150万人が住居立ち退きへ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1196921976/l50

中国反日情報
http://hannichi.seesaa.net/
中国の反日記事、ドラマ等を現地から日本語に翻訳し発信しています

反日中国人の画像
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/42.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/36.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/35.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/34.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/28.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/25.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/29.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/32.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/37.jpg
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/15/41/22071541/39.jpg

普通に「易姓革命」じゃダメなの？

中華民国も中華人民共和国も、王朝交代の一環だった。
だからもう一回、民主化のための革命をやる、という理屈。

中国を包囲しますた

産経に連載されてる�ｹ小平秘録を読んでて一番驚いたのは
華国鋒を引きずり下ろして胡耀邦が主席になったとき
既に胡耀邦は落ち目だったってこと
胡耀邦追い落としの陰謀が巡らされてて側近が一人ずつ狙い撃ちされてた
その２〜３年前に華国鋒がやられてたのと同じことが起こってた
意外にダイナミズムのある政党だよこの党は

好きではない国トップは？意外にも…中国紙調査
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071210/chn0712101322001-n1.htm

農民弾圧っ！ 中国共産党の命令で　ヤクザ集団をやとい　鉄パイプで(女、子供も容赦なく)農民を殴り殺す
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　
↑
中国は↑のような暴動が一年で８万７千件以上もある異常な国っ！

http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/
↑
生きた人間から臓器を取り出し　移植させる
激ヤバ　中国の真の実態っ！！！

>>575
反中プロパガンダ記事ばかりの産経がこのような記事を出す裏には何があるのだろう

なぜ人権を重んじる左翼がシナの批判をしないのか分からん。

>>578
天安門事件の後
中国要人が国会表敬に来ると退席して抗議したのが欧州の左翼
万歳で迎えたのが日本の左翼
日本の左翼が問題にするのは資本主義国の人権だけ

左翼にも色々ある。ひたすら農民の見方だったり、
民主主義を善としたり、反資本家だったり。

すくなくとも、このスレで、中国の都市化・工業化を肯定している
連中は、古いサヨク用語でいうところの、ブルジョワジーの味方
ということだろう。こういう連中は、サヨク華やかりし頃も、
米国の黒人や低所得者層の味方だったとは思えない。
日本でファッションとして、親の世代に反発しただけの、その実富裕な仮定の
連中と一緒じゃないのかな。

やはり富裕層の多い地域から漸次じゃないかな？

>>579
宮澤喜一など「経済的に発展すれば民主化が進む」
なんて単純な論を展開して中国をいち早く許してたけど、
あれだけの規模の国が民主化できるほどの経済発展ってのを
考えてなかったんだろうなｗ

宮澤喜一の場合は問題を解決すべく執念深く戦うタイプじゃないからそんな話をして
逃げただけじゃないかと思う。

>>578
普通にしてるんじゃないのか。
左翼って朝日がすべてだと思ってないか？

>>584
少なくとも日本の左翼で誰がいる？

アフォだな。フリーチベットも東トルキスタン独立運動支援してるのも左翼勢力だろうよ。
中共に媚びてんのは社民党くらいだろ。

>>585
つーかお前らも批判するなら何かやれよ。

>>586
「日本の」左翼はひたすら媚びてるが。

>>587
少なくともネットの書き込み程度はしている。

>>583
さっさと天皇を訪中させたことは良かったかもね。
良い時期の訪問だったと思う。

シナの政体が変わって旧体制を支援したと日本を非難したとき、日本の「左翼」は
どういう理由で日本を非難するのか見てみたい。

天安門の後が良い時期か？

日本以外にはシカトされて外交的には苦しい時期だっただろ。
変に経済力をつけて反日教育が実を結びつつある昨今より良かった。

>>592
銭其琛外相が書いた『外交十年』に苦境を脱するため
西側包囲網の中の「弱い脇腹」である日本を切り崩す
微笑外交を繰り広げたとあるよね

民主・牧野前議員らの「ウイグル勉強会」、小沢氏訪中直前に中止

1 ：リスナァφ ★：2007/12/06(木) 06:00:31 0
　民主党前国会議員らが１１月２８日に予定していた中国の少数民族・ウイグル人の
人権活動家による勉強会が急遽（きゆうきよ）中止されていたことが５日、分かった。
６日から小沢一郎代表ら同党議員団による中国訪問を控えており、複数の同党議員は
「中国当局が党幹部に中止を要請したからだ」と証言している。

　勉強会を計画したのは民主党の牧野聖修前衆院議員が代表を務める「アジアと中国の
民主主義を考える会」。来日中のウイグル人、ラビア・カーディル氏から中国・新彊
ウイグル自治区での人権侵害の実態について報告を受けることになっていた。
８月中に国会内の会議室を押さえ、現職議員も出席する予定だったが、１１月中旬に
突然中止が決まった。

　時間が空いたカーディル氏は１１月２８日、中川昭一元政調会長ら自民党議員と
無所属の平沼赳夫元経済産業相ら約１０人が都内のホテルに会場をとって開いた
勉強会に出席した。カーディル氏は周囲に「民主党は何を言われても堂々とやって
ほしかった」と漏らしていたという。在京中国大使館は「中国を分裂させようとする
ウイグル人活動家が日本で活動することには反対だが、２８日の件についてコメントはない」
としている。

　中国政府のウイグル抑圧を批判するカーディル氏は６年近い投獄をへて２年前に
米国に亡命した。米議会では中国当局によるウイグル人女性の強制移住を報告するなど
積極的な人権活動を展開し、昨年のノーベル平和賞候補にもなった。中国は平成１３年、
自民、民主両党議員らによる「チベット問題を考える議員連盟」のメンバーに対し、
「活動をやめないと所属政党の幹部が訪中した際、中国政府要人に会えなくなる」と
働き掛けていたことが明らかになっている。

ソース：
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071206/stt0712060138000-n1.htm

>>593
まぁその後はクリントンにおいしいとこ取られたけどな。
天皇訪中を先延ばしして変な条件付けられるより良かっただろ。

民主化したら各省分裂してバラバラな国になりそう。

辛亥革命も文化大革命も各省ごとに始まったのだ

ソ連崩壊＆その後の混乱みたいな流れは避けられないだろうな

沿岸部が内陸部や北京から分離したがる流れになるだろな

北対南
沿岸対内陸

台湾は民主化されていない大陸との統一の選択はしないほうがいいよね。

ある程度高等教育受けた者なら
これ以上行けばこんなに儲かってるのに田舎が豊かにならないのは
中国がでかすぎるからだってことにすぐ気づくだろう

>>601
中華人民共和国は建国以来都市が農村部を搾取する構図を続けてます。

>>601
向こうの政治家の子弟はアメリカに留学して帰ってこないものも多いのです。
温家宝の息子や朱ようきの娘もそうなっていました。

古蜀金沙文明 長江中上游 紀元前750-1200年 (東夷系 韓国起源主張)

太陽神鳥
http://www.chinaculture.org/img/2006-10/18/xinsrc_3010031817323172689268.jpg
金面具
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=金器&Pro_ID=454
金冠帶
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=449
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=448
魚紋金帶
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=金器&Pro_ID=161
金蛙
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Gold+ware&Pro_ID=444
銅人
http://www.minpo.jp/pub/former/special/sisen/sisen06.html
銅虎
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=青?器&Pro_ID=201
銅鳥
http://city.finance.sina.com.cn/city/2007-04-03/84590.html
銅牛首
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Bronze&Pro_ID=366
銅螺器
http://www.jinshasitemuseum.com/nye/zpInfo.asp?LX=Bronze&Pro_ID=365
銅眼
http://www.jinshasitemuseum.com/ny/zpInfo.asp?LX=青?器&Pro_ID=194

【中国】立ち上げたばかりの国家予防腐敗局ウェブサイト　大量の苦情殺到でシステムダウン［12/20］　
新華社通信によると、同局は汚職行為に関する情報を収集、分析するのみで、調査権限は与え
られていない。
http://www.afpbb.com/article/politics/2328111/2469059
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198140995/

【中国】小中学生ら23名の女子生徒に売春を強要した教師夫婦に死刑判決
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2908.html#trackback
死刑判決を受けた趙慶梅
http://chiquita.blog17.fc2.com/file/71220d.jpg
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1198135069/

>>605
＞同局は汚職行為に関する情報を収集、分析するのみで、調査権限は与え
　られていない。

調査権限が無かったら汚職の摘発できねーし意味無いじゃんｗ

下僚どもが分をわきまえず口を出すことではない

産経新聞が一度掲載した中国批判の記事を自ら削除しました。

福島香織の北京特派員記者ブログ
http://sankei.jp.msn.com/column/1481/clm1481-t.htm

削除された記事

【記者ブログ】まさか４０年ぶり“国外退去”？　福島香織　2007.12.18 12:34
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071218/chn0712181235000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071218/chn0712181235000-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071218/chn0712181235000-n3.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071218/chn0712181235000-n4.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071218/chn0712181235000-n5.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/071218/chn0712181235000-n6.htm

>>567
そもそもその漢民族ですら周人やら秦人やら楚人やらの混血な訳で

  vvvvvvvvvvvv

【中国】教会でクリスマスイブ礼拝→当局、キリスト教普及を警戒、政府非公認の「地下」教会信者は拘束[12/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198501306/l50
http://feeds.afpbb.com/~r/afpbbnews/~3/814469/2475198

"中国政府製"キリスト教のみ認める。
本来のキリスト教徒は法輪功とかと同じく弾圧対象。
収容所送りにした信徒を盾にしてバチカンに喧嘩を売ってた

中国民主化のシミュレーションです。
http://koreaunion.hp.infoseek.co.jp

>>612 途中から妄想かよ

ジョークでわかる中国の笑えない現実
http://www.tokuma.jp/book/tokumabooks/30e730fc30af308f304b308b4e2d56fd306e7b113048306a304473fe5b9f

面白うて　やがて悲しき　事実かな

中国情報 (日本人はメディアにだまされます 馬鹿日本右翼)

ホテル
http://jp.youtube.com/watch?v=6Wmaat-9YsQ
http://jp.youtube.com/watch?v=M4fLmireJQA
小ロンドン
http://jp.youtube.com/watch?v=jx0usGmODqM
エンターテインメント
http://jp.youtube.com/watch?v=Q6YLZp5zDyA
レストラン
http://jp.youtube.com/watch?v=benANJSjX0Q
pup
http://jp.youtube.com/watch?v=FaBOWihxUCw
夜生活
http://jp.youtube.com/watch?v=G_ch27z7m38&feature=related
ヒップホップ
http://jp.youtube.com/watch?v=prt5OTalPN4
学校
http://jp.youtube.com/watch?v=gqlSZlw0WWM

中国情報 (日本人はメディアにだまされます 馬鹿日本右翼)

慶典
http://jp.youtube.com/watch?v=Dd1dPCLGXfk
学校
http://jp.youtube.com/watch?v=v2gYKwvFtcc
http://jp.youtube.com/watch?v=GlddY5VgYvw
http://jp.youtube.com/watch?v=FbC1arN_-tY
内陸
http://jp.youtube.com/watch?v=uN9ICFdDwD0
http://jp.youtube.com/watch?v=jR5e4XJ-ll0
http://jp.youtube.com/watch?v=O5c6aOxjpkw
http://jp.youtube.com/watch?v=hYqwOqPQxGY
http://jp.youtube.com/watch?v=4-OyM2fFJEw
生活
http://jp.youtube.com/watch?v=izSFtWsRt4w
http://jp.youtube.com/watch?v=fD_ZIWMXRvA

無駄な事は考えない。支那人には専制独裁、これが最適。

個人主義がある程度浸透しないと民主主義も浸透しないと思う。
ゆえに宗族社会である中国が民主化するのは現時点では無理でしょう。

>>618
シナ人はある意味非常な個人主義です。
あと民主主義＝まともになる、ではありません。中南米がいい例。

中国は民主化しないほうがいいかもな。
シンガポールのやり方は巧かった。
アメリカも民主主義を広めたいなら台湾の肩を持たないとな。

>>619
中国人は個人主義じゃないよ。
血族に縛られて個人が自立できないし一族で成功者が出ると他の人が
みんなその人物にぶら下がろうとする訳で。
いわば「宗族主義」とでも言うべき存在でしょう。

まさにそれを国家レベルでやってみたのが共産主義

中国人民にとって、どの選択が幸せなんだろう？
退くも地獄、進むも地獄…ってな感じ。
日本人でよかったわ。

「数は力なり」を信じてる限り先はない。
香港、澳門がなぜともかくもうまくいっていたのかを理解しなければ。

でもシナが砂漠化して難民が日本に押し寄せたらそれこそ「数は力なり」
追い返す力が日本にあるのかどうか。

あれだけでかい国を民主化するなんて基地害沙汰。
分裂してゆるい連邦性にでもしないかぎり機能しないんじゃない？。

デカいと民主化できないってここじゃよく見るけどどういう理屈なの？

>>627
でかいと民主化できないというより複数民族が集まった政体では纏まれないから民主化できないというとこだろう。

>>627
民主政とか共和政は、もともと小規模の都市国家で生まれた政体。

じゃあアメリカは？

>>630
アメリカの場合小学生から国家に対する忠誠を叩き込む教育をしてます。
中国の場合アメリカの模倣をしても中国共産党を国民が信用してないので
失敗してる模様。

>>630
中国：１３億人
米国：２億８千万人
日本：１億２千万人
西欧：全て１億人未満

アメリカの人口が多いといっても、中国の１／４だから

それに、ギリシャ・ローマを古典としてるから、デモクラシーが政治文化の中に生きてるし

儒家や法家の政治思想を伝統とし、官僚主導による中央集権体制がながい中国には、地方自治のKNOW-HOWやそれに伴う市民の義務や責任といった概念すらない

こんな現状では国政レベルのデモクラシーなんてね・・・

一応、アメリカの人口は３億人


インドは曲がりなりにも民主制を維持しているがこれはどうなの？

>>633
イギリス領だった時期にある程度民主主義の概念が浸透したからでしょう。

>>634
比較対照として香港はどのレベル？

私見ですが香港は民主主義の概念は浸透したけどそれを住民が「自主的に」行っていく事は
根付かなかったように見えます。

>>636
やはりそうですかねえ。

中国もアヘン戦争後あんな中途半端な形ではなく、イギリスにでも統治されてれば良かったのにね

クルセイダーか・・

>>638
その場合日本にかかる列強の圧力は更に大きくなる可能性が。もっとも
ロシアをけん制してくれるかも知れず難しいですね。

>>638
そうなっていたらインドのように法治社会の概念はある程度浸透したでしょうね。

>>641
「上に政策あれば、下に対策あり」
イギリスでも骨抜きになっている可能性がありますよ。
炭鉱事故があまりにも多いので政府が社長も一緒に操業時間中は炭鉱に入るよう
言った結果、自分は会長になり、炭工夫を社長にした、という例がありますから。

すみません、質問させてください。
そもそも何故中国は共産主義を放棄しないんですか？

>>643
共産党が唯一の合法政権だからです。共産主義を放棄すれば政府が存在しません。
ただし現在のシナは共産主義と称する資本主義です。

>>643
共産党が中国を支配する理由を共産主義に拠ってるからです。
実際はとっくに共産主義を放棄していますが・・・

中国共産党が成功してると言えば反日教育か？ｗ

>>646
もともと自分たちが日本の主人だと思っている節がありますから。

 .

最近は反韓教育になってるぞ

そりゃ、あんだけ挑発されればな

http://sankei.jp.msn.com/world/china/071210/chn0712101322001-n1.htm
好きでない国は意外にも…?
中国紙調査


どうやら日本では役不足だったらしいな

１０日付の中国紙、国際先駆導報によると、同紙などがインターネット上で「隣国の印象」についてアンケートした結果「あまり好きではない国」のトップは韓国（４０・１％）で、２位は日本（３０・２％）だった。

　「最も好きな国」のトップはパキスタン（２８・０％）だが、日本（１３・２％）もロシアに次いで３位。日本は双方の設問で上位に入り、関心の高い国といえそうだ。

　調査には過去約４カ月間で、約１万２０００人が回答したという。

★あまり好きでない国★

一位　韓国
二位　日本
三位　インドネシア

★最も好きな国★

一位　パキスタン
二位　ロシア
三位　日本

中国を民主化したい勢力にとって、
オリンピックは絶好の機会だ。
なにかやりそうで、コワい。

>>651 日本が役不足だなんて、そりゃ日本を買いかぶりすぎだろ

>>653
共産党の少数民族虐殺とかを外国人観光客にアピールするんじゃないの？

シナの朝鮮族と結婚している人曰く、シナ人の日本嫌いは観念的なもの（つまり
反日教育の結果）、韓国人は現実に付き合った結果だそうです。
韓国はシナ文化の影響がきわめて多大ですから、シナ人の悪い面がシナ人自体に
向けられているのでしょう。

民主化してどうする？

毒ギョーザはうやむやになって、中国食品の安全性を
どんどん低下させるな。

中国反日教育


なぜか日本のマスコミが伝えない反日教育部分


中国テレビ放送では「日本人を殺せ！殺せ！皆殺し！ぶっ殺せ！！」とがなり立てる放
送がされている。「中国人民に対抗する日本人に死の道のりを！」「日本民族を消滅せ
よ」「殺せ！殺せ！日本民族を滅亡させよう」と物凄い殺気で怒鳴り立ってている。
海外華僑向け衛星放送テレビでも、「日本人を殺！殺せ！、ぶった切れ！」「打って！、
殴って、叩け！」とがなり立てる反日放送を同胞に向け流している。このように恐ろし
いほど殺気に満ちた、日本人を殺せ！殺せ！の反日感情が中国人若者の精神構造に叩き
込まれている。彼らは子供教育の時から道徳、慈愛、耐える、などの道徳教育は一切受
けていなく、中国共産党への絶対服従と党への不満解消の吐け口として「日本人を、殺
せ！殺せ！」の反日感情教育を受けている。当然、殺せ！の感情教育のせいで悪い弊害
も多く出ている。それは若者世代における平気で人を殺すなど凶悪犯罪が年数百万人規
模で発生していることだ。１７歳以下の青少年では人を殺す事をなんとも思わないとす
る異常精神の若者は、三千万人を越えているとする党政府調査報告もあるほど治安が危
ないところにある。中国犯罪はすぐ凶悪殺傷に走る傾向が非常に多く、青少年による殺
人殺傷などの凶悪化犯罪は年々深刻化している。少年による殺人、窃盗、婦女暴行、集
団暴行、身代金誘拐など凶悪犯罪だけでも２０００〜２００３年で年４００万件を上回
っている。近年の党政府が仕掛けた反日デモや暴動騒動の結果、皮肉にも中国国内で
の青少年犯罪がエスカレートしたという。
党政府による最近の青少年の意識調査があり、２５歳以下の青少年男女からの意識調
査では、日本人に対して「中国人でないから日本人はいくら殺してもかまわない」「中
華民族に対抗する種族日本人はすべて殺してしまうきだ」「日本人の女は強姦しまくた
後と殺せ」「日本の男は腹を開いて皮を剥いで生殺しにしろ」「日本人は児童から老人
まですべて殺せ」という「殺せ！」の回答が圧倒的に多く出た結果となっている、この
結果に党政府幹部は大いに満足していると結んでいる。

民主化したら中国の発展が止まっちまうだろうが
中国が発展しなきゃ日本は崩壊する

民主化しても、中国人もほかの国の人もだれも得しない件

民主化しても某国のように
政府が洗脳教育→洗脳された民衆が投票→成立した政府がまた洗脳教育
という負のスパイラル状態になってる国もあるからなぁ

>>659
共産党支配のままでは環境破壊などで中国は破滅するでしょ。

民主化しても環境破壊は変わらんと思うが。
むしろ対策が停滞する可能性もある

産経の『�ｹ小平秘録』を中国が禁輸図書に
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080304/chn0803042049005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080304/chn0803042049005-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080304/chn0803042049005-n3.htm
産経新聞の大型連載企画「�ｹ小平秘録」をまとめた同名の単行本」（産経新聞出版発行、扶桑社発売）が、
中国の税関当局に「輸入禁止図書」に指定され、産経新聞社が取材協力者らへの寄贈用に郵送した５０冊が
４日、日本に返送された。

>>664
中国で禁書指定されるということは良書である可能性が高いな。
図書館に予約出しとこう。

いや民主化したほうがいいよ。中国こそ

ドガログ版　動画　　　　　「天安門事件」（民主化弾圧・虐殺）

中国軍　vs　北京市民　(北京五輪マラソンコースにて！)
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48007531/48007531peevee123559.flv
この恨みを日本人に向ける中国共産党

>>658
さすがにこれは捏造だろ

>>668 それはあさはかな考え

北朝鮮はまだしも･･。ソースだせよ。それがないと何とも言えん

反中工作をして日中離間を画策する工作員もいるからな
行き過ぎの書き込みは要注意

中国人といえば犯罪というイメージがあるが
殺人率も収監者数もアメリカのほうが上だったりする。
ブラジルとメキシコはさらに酷い。

中国といえば酷い格差社会だが
ジニ係数ではアメリカはこれとどっこいだったりする。
ブラジルとメキシコはその数倍酷い。

中国といえば死刑だが
ブラジル（死刑廃止国）では警察は犯罪者を逮捕せずに殺すのがもはや日常と化している


さて中国が民主化した場合、
日本やEUと、ブラジルのどちらに近づくのかだが・・・
多分、後者だろう。

民主化したら統一崩壊だよ

>>668
中国人並びに中国共産党は日本人の想像の斜め上を行くえげつなさを
提示する存在ですよ。
>>672
＞中国のいわゆる「脱貧」の基準数字は年収八百元である。国連で決められている最貧困層の
　基準は毎日１USドル、つまり年365ドルである。1ドル＝８元で計算すると、中国の「脱貧」基準は
　100ドルで、約国際基準の3.65分の１である。中国農民の総平均年収は実際365米ドルに達していない。
　国連の最貧困層の基準で言えば、中国の農民年収額はインドよりも低く、実際の最貧困層は７〜８億人と
　推定されている。社会科学院の計算でも、2006年に850元(110米ドル)に達していない人が3億人、国連規定の
　一日一米ドルの計算なら5億人である。
　「ジョークで分かる中国の笑えない現実」(黄文雄・徳間書店・ｐ107〜p108より抜粋)

「支那人」とは

日本国は別名「那国」ともいい、日本を本那、その那国の支配下の支国が「支那」「支那人」である。
本社と支社で例えるとわかりやすい。「china」の語源はこの「支那」でもある。
戦前・戦中は中国人を日本人より下等な存在とみなすような意識もあり、「支那」が差別的ニュアンスで使用される場合もあった

韓国企業　中国から“夜逃げ”続出
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080307/biz0803071126003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080307/biz0803071126003-n2.htm
韓国商工会議所が会員企業約３５０社に対し先月実施した調査で、対中進出済み企業のうち、約３割までが中国ビジネスからの撤退を検討、または準備していることが明らかになった。

「韓国の工場を次々と閉鎖する日本人は卑怯だ！」とかつて喚いていたのはどこのどいつだい？

>>675
嘘かくなｗ

民主化なんてしなくていい
俺を皇帝に即位させろ！
親日政権にするから。

【国際】「鹿児島」商標登録申請 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204776318/

「鹿児島」の名称が中国で商標登録申請されていることが６日、分かった。
申請が認められた場合、商品名で使うことは問題ないものの、中国国内では
会社や店舗などの名前に「鹿児島」の名称が使えなくなるため、
鹿児島県は近く、中国当局に異議を申し立てる予定。
県によると、１月２０日付の中国の官報に、広告、事業の管理・運営などの
分類で「鹿児島」の商標登録申請があったと公示された。広東省の個人が
２００４年９月に申請。既に基本的な審査は済んでおり、異議申し立てが
なければ、登録が認められるという。

中国の法律では「外国の著名な地名は商標登録の対象にならない」と
規定されており、県は「鹿児島と上海の間で５年前から直行便が飛んでおり
中国とは交流も盛ん。異議申し立てで中国国内における鹿児島の知名度が
高いことを主張していく」としている。
日本の地名をめぐっては、中国企業が「青森」の名称を商標登録申請。
中国商標局は青森県の異議申し立てを一部認める裁定を出している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080306-00000097-jij-soci
*+*+ Sponichi Annex 2008/03/06[**:**] +*+*
ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080306029.html

>>679
これって要するに中国のメーカーなどが日本の偽商品作って「青森産のリンゴ」や
「鹿児島産の焼酎」などの名前の商品を中国国内で売り出すつもりなんでしょ。

それよりは、「青森」「鹿児島」のブランドで中国で売り出そうとする人に
タカって高額でブランドを売りつけるか、侵害の賠償金を巻き上げる、という手口。

中国の公務員は汚職もケタ違い
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080310/chn0803101200001-n1.htm
中国の最高人民検察院（最高検）の賈春旺検察長（検事総長）は１０日、北京で開会中の全国人民代表大会（全人代＝国会）で活動報告を行い、２００７年までの過去５年間で、公務員が絡む汚職事件が約１８万件あり、約２１万人を摘発したと発表した。

>>1
支那大陸が海の底に沈めばいい

氏なば皆ホトケだよ

スレ違いですが
　　　　　　　　急増する中国人凶悪犯罪

政治・経済・マスコミ・司法まで、完全に中国に押さえ込まれた日本。
日本の警察官が、走ってくる電車のホームに、凶悪中国人によって、
突き落とされたにも関わらず、東京地検は、殺人罪ではなく、傷害罪を適用。
マスコミには、一切報道されず。

　　　　　　　　　東京地裁前の抗議デモ

ドガログ版
http://dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48051149/48051149peevee135020.flv

youtube版
http://jp.youtube.com/watch?v=UygNxrCO8fI

コピペはウヨの文化です

温と胡じや

早そうだな！解散

日本が軍事的に独立し核武装して中国を軍事的に撃破するしかないんだろうと思います。

経済バブル破綻！

成長余地の大きい中国は復活しうるが経済が病人状態の日本は巻き添えで死にそうだな

>>689
そういうのは不良債権処理をしてから言え中国豚

これも国際板であげるスレだな。

なんでこんな閑散な板でやってるんだ？？
歴史に関するレスもあまりないよな。

国際板が過疎化でもして難民がきているのか？
ここで工作なんかしてもあまり意味はねーぞｗｗ
んなものに感化される人間は皆無に等しい。
なにしろ高齢化激しい板だしねｗ

　１９８９年６月４日、北京の天安門広場に数千人の民主化を求める学生たちが
集結した時、中国政府はこれを反政府暴動と一方的に決め付け、丸腰の学生集団
に戦車隊を突っ込ませ、大勢を虐殺した。 ご存じ「 天安門事件 」である。
　この「 大虐殺 」に対して、中国政府は当時も「 血など一切流れてはいない 」
という「 報道 」を流していたし、今も殺戮の事実を基本的には認めていない。
「 犯罪者を取り締まっただけだ 」というのが「 公式見解 」である。 もちろん、
その「 犯罪 」というのは、日本でも、世界のかなりの数の国でも当然の権利とし
て認められている「 民主化要求 」のことである。
　人類の当然の権利として多くの国では認められていることが、中国では「 犯罪 」
になるということ。 まずこの事実をわれわれは再認識すべきなのである。

ＴＶで見た中国人の富裕層がツアーで日本に来たときの
ガイドの一言。

『ここに偽物はありませんので、安心して買い物してください』
『偽物ないので、値引き交渉はできません。』

思いっきり笑った。

台湾は大好きなんだけどなあ。
本土はちょっと怖いね…。

>>693
中国人が日本製の電化製品を使って驚く事は
・製品は説明書通りの機能が使えること
・中々壊れない事

だそうです。中国製品はこの反対ってとこですかね・・・

『チベット大虐殺の真実』西村幸祐編集(オークラ出版)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4775512056/

フリー・チベット!　チベットに自由を!
世界に巻き起こったチベット支援の渦。
今、チベットで何が起きているのか?　
ダライ・ラマ法王の緊急記者会見全文掲載の他、元ダライ・ラマ法王アジア太平洋地区代表のペマ・ギャルポ氏を迎えた座談会、
さらに、2008年3月10日のチベット蜂起後の動きを写真で追う、ピクトリアル・ストーリーを掲載。

さらに、第一線のジャーナリスト、評論家、識者から、チベット問題の全てをお伝えします。
なぜ、日本マスコミはチベット問題に沈黙していたのか?
チベットの未来はどうなるか?
日本とチベットの関係を含め、全てがこの一冊で分かる、完全保存版をお届けします。

■必見---現在59万4314Hit■

ソウルで、ホテル内に逃げ込んだチベット人を
Go Tibetと叫びながら追いつめてる中国人集団

Chinese Violence to Tibetan NGO and USA Student in Seoul
http://www.youtube.com/watch?v=3wT4scEwMIc

昨年、400人を引き連れて中国を訪問した小沢さん、チベット問題を“封印”して胡錦濤中国国家主席と会談　
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1210163062/

【小沢】民主代表、「チベット問題は首相がお話しされたので申し上げる必要はない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1210160478/

　

>>695
50年前は、海外での日本製品の評価って、そんなもんだったよ。
安かろう、悪かろう、が日本製品の代名詞。

>>699
今の日本製品は「ちょい高めだけど高性能・壊れない・アフターケアがしっかりしてる」というのが
諸外国の見方。

繰り返しは許されない・・・・・・・・・・・
◆天安門事件の報道映像をまとめたムービー

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20060902_tiananmen_square/

チベット人に支配してもらったら？
簡字は徹底的に禁止。繁体字も古典の学習のみ。古典も論語やら孟子は禁止、唐宋八大家とか、
文選とかだけにする。
儒教道教のような野蛮な宗門は禁止。孔廟は遺跡的価値のあるものだけを残し、でも、金網
張って立ち入り禁止。潰したところはお寺を建てて、チベットからお坊さんを呼ぶ。
ありがたいお坊さんの話も聞いてわからなければ意味が無いので、学校でチベット語を叩き込む。
下品なペッキン語は喋ったヤツの喉笛を裂くくらいに強行に禁止だん。
それくらいすれば、ちったあマトモになるだろう。

【四川省地震】 テント内で産まれた男の子　名前は「震生」 [05/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210663574/

ザイミスの妹はエルピーダ（希望）
はだしのゲンの妹は友子（友達が多くできるように）・・・
まともな思考しろよ中国人

>>702
まさに第二次文化大革命ですな

>702
まるで文化大革命だな
リークアンユーなんかは儒教があるから発展できたって言い切っているのに
個人的には、中国はシンガポールのような儒教的開発独裁が一番成功すると思う

>>703
インド洋津波のときもツナミって名前つけたインドネシア人やスリランカ人やタイ人がいっぱい居たみたいだけど？

天下三分の計でやればけっこううまくいく気がする。
シンガポールも香港もマカオも台湾も上手くやってたんだから。
まあ中共は絶対受け入れないだろうけど。

【中国の五輪参加状況】
1956年　メルボルン五輪　選手団が現地に到着後にボイコット（理由は台湾問題）
1960年　ローマ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1964年　東京五輪　ボイコット（理由は台湾問題）■■開催期間中に核実験強行■■
1968年　メキシコ五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1972年　ミュンヘン五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1976年　モントリオール五輪　ボイコット（理由は台湾問題）
1980年　モスクワ五輪　ボイコット（理由はアフガン問題）

2008年　北京五輪　「オリンピックと政治を結び付けるな」

2008年　中国大地震 　　人的支援を拒否 ＝　ミャンマー(中国の子分)と同じ　
　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃
　　 　　 　／（ ￣） 　（＿）＼　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┛
　　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=-
　　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。
　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

>>705
イギリスの直轄植民地で、契約とか遵法とかの価値観がそれなりに浸透していたからだろう。
それを履き違えてるところが、リークアンユーのﾁｬﾝｺﾛらしいところといえばそれまで。

>>707
マカオは少し疑問に思うが、ともかく、がんじがめの植民地支配で文明を叩き込んでもらうと
まぁなんとか発展できるんだろうな。

>>703>>706
古今東西、人の出生の際の出来事とその人の運命とが密接に関係しているという考え方があって、
出生前後の出来事や出生に至るエピソードを名前とするということは、広く行われてきた。
今の日本人の感覚では体感的に判りづらいけれども、大きな災害のときに出生し生き残って健全に
育っているということはおめでたいことなので、その災害に因んだ名前というのは、割と良い名前なんだよ。
災害ではないけれども、たとえば、有名なところで、ジンギスカンの童名「テムジン」というのは、
父親が長年敵対していたタタル部族との戦争で遠征から帰還した際、テムジンという名の族長を捕虜として
連行し帰還してきたときに生まれていたので、戦勝記念で捕虜の名をそのまま、息子に名づけた。
戦勝記念としても負けてしょっ引かれてきた捕虜の名前を子供につけるというのは、現代の日本では
考えにくいけれども、戦勝記念の名前を付けられたおかげで稀代の戦上手に育っているだろ。

西洋人の、6月24日生まれだからジョンだったり8月11日生まれだからクララだったり10月28日生まれ
だからピーターだったりするのも、ラマ教の信徒に「ダワ」とか「ニマ」とか多いのも、生まれた日と
出来事とを結びつける命名法だよ。

>>709
イギリスの直轄領なんて、ほとんど駄目駄目じゃん
唯一の例外がシンガポールと香港位
香港は間接統治だったけど

あのあたりは華僑国家だったから成功したんだろうな
例えばムスリムじゃ絶対発展は無理だっただろうな

とりあえず核10発ぐらい落として
人口を3億くらいに減らさないとダメだな

あるいは移民させまくるとかな
先進国やはこれから人口減少中だから、移民の中で割合民度がマシな中国系は受け入れ先に困る事は無いだろう

日本も積極的に受け入れ始めてきているしな。移民で人口をアメリカ程度に抑えれば民主化の芽も出てくるだろう
もっとも、中国は民主主義よりシンガポール型の独裁の方がいいと思うけどな。

中国人の民度がマシってどういう事？笑
救援物資略奪が起こってテンヤワンヤしているのに。
移民受け入れの話は福田首相が否定していたけど。（今はそんな事考える段階じゃない。とかなんとか）
それより、既に働きにきている外国人労働者を管理する局は作っても良いと思う。
もし、万が一
仮に移民受け入れ的な流れになったならば
移民受け入れ政策で失敗した国（フランス、ドイツ等）で仕事にあぶれた
外国人ニートを日本に受け入れた方が良いと思う。

ローソン中国人留学生大量採用 日本人より優秀だ
http://www.j-cast.com/2008/04/26019361.html


���中国人を中心に採用するのは、日本にいる留学生が圧倒的に多いからだ。
同社が外国人の積極採用を決めたきっかけは、応募してくる留学生の能力が非常に高く、
「落とすにはもったいない」という声が人事部門から上がっていたため。企業としての国際化、
開かれた企業を標榜する中で、外国人採用の明確な企業方針を打ち出したのだという。

2008/05/07-11:09 中国に無償協力５億円＝行政官の日本留学支援

　政府は７日、中国の人材育成奨学計画に対し５億７７００万円を上限とする無償資金協力を実施すると発表した。
２００９年度から２年間、中国の外務省や財政省などの若手行政官４８人が日本の大学院に留学するのを支援する。
高村正彦外相と陳徳銘商務相が同日、都内で書簡を交換した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008050700296

中国人留学生に対する補助金

1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円。

これが10万人。しかも返還不要。

>>716
うーん。そうかな。
移民受け入れには企業の強力な圧力があるし、時間の問題かも。
国民は反発するだろうけどね。留学生に対する受け入れもそうだろうし。

民度についてはマシだと思うよ。例えばムスリム系の移民とか働かないだろ。お祈りとか仕事中にしだすし
あと、ニート受け入れって、日本にそんな余力あるわけないだろ。ニートは働かないよ…
これ以上、ただでさえ、日本人ニートの扱いに困っているというのに、欧米からも悪い遺伝子を日本に受け入れてどないするんだ

結局中国人の移民受け入れが妥当な方向性になるんだろう。ニート、フリーターは職を奪われ餓死確定の辛い現実だろうが受け入れてくれ

やっぱり経団連か
あいつらやり方一々えげつ無いんだよ。汗
中国人、全然働かないし仕事も雑だし話も通じないんだけど（実体験）
どうして評価が高いのか謎過ぎる。
契約とか約束とかの概念が通じない。
もし受け入れるとするならば結局工場だとかの単純労働限定になるんだろうな。
で、日本の産業ロボットが日本の労働力を補うレベルまで追いついたら速攻首切るんだろ？
酷い話だな。笑
移民省は労働者の管理をする為ならば必要かもね。徹底的に管理しないと日本の治安が乱れる。

おっそういえばオージーでも中国人の大量移民が悩みの種になっているみただけれど
先人に学ぼうとしない経団連は一体何処と利権が絡んでいるのだろうね。
国民の民意に反すると、我が党ではちゃんと批判してくれるのだろうか。ｗ

中国からいい遺伝子を貰い受ける事は国の発展には不可欠だろうな
留学生にはどんどん日本で家族作ってもらって日本にすませるべき
日英中の三国語使えるだけで十分すぎるほどの戦力


もし管理省をつくるならそれでもいいが
さきにニート、フリーター省の方が先決ではないか
こっちの方が契約守らないし、はたらかんし、子供まで作っちゃうと
まあ悪い遺伝子が継続しちゃうしな

>>722

いまや、働かないオーストコリアンに成り代わって
むこうの政治経済を牛耳っているのは少数の華僑だからな
今のニュージーランドもオーストコリアンの首相も華僑の言いなり
チベット弾圧を擁護してたな。キューイの首相は

>>723
中国にいい遺伝子？
笑わせんなよｗ
カスみたいな人間しかいねーだろ

シンガポールの繁栄や華僑の繁栄を見れば
少なくともそれなりに遺伝子の質は担保できると考えて留学生受け入れているんだろ

日本人で優秀な奴>>>日本人大卒=中国人留学生>>>>>>>>>>>>>ニート、フリーター、派遣

くらいの質はあるだろ

そういうこったな。中国人留学生の遺伝子はそもそもある程度保証されているってこった
日本人の底辺よりな


でなきゃ、念に何百万も血税つかって受け入れたりはしない
また、移民の中では一番民度がマトモな中国人を採用するのは必然だ

移民で中国は数を減らせて、先進国はその分増える訳だから(ついでにニートとかの悪い遺伝子を排除可能)
お互いの利害が合致している

>>724
豪州経済wktkすれ見てると
恐ろしい勢いで中国化してるもんな。
つまり、移民を受け入れるとああなってしまうと言うモデルタイプだ。
中国を見習って金盾みたいなネット検閲導入するらしいし。
そして何故か優秀な（？）華僑が政治経済を握るといわれる豪州経済はいろんな意味でボロボロ
と言う訳で我が党は国民の民意に反する移民受け入れには反対です。ｗ
その辺に関しては総理と同意見です。

ばーか
福田は国民に対する建前で移民受け入れ渋っているように見えるだけで
受け入れには乗り気だよ。
どっちにしても、今の日本は労働力不足に喘いでいるんだから
移民しか無いだろ

留学生だって日本に定住させるのが目的で厚遇しているんだからさ

俺は移民受け入れには賛成する。
やっぱり仕事して思うのは、今の日本はまだまだ人手不足と言う現状だ。

この労働力を補うにはどうしたらいいか
恐らく少子化の流れはとめられない。止める事が不可能な以上は移民に頼る他無い
そしてその移民の中で恐らく一番マトモなのが華僑系
毒をもって毒を制すという考えも大切だ。日本経済の発展こそ第一に優先されるべきで
民族的な感情は二の次におくべきだ

中国人が沸いてる。。。
四川省の地震で恐ろしくなって逃げ出したくなったのかな？
そらそうだよね。
病院や学校が豆腐みたいに潰れるような工事をするなんて在り得ない。
こんな家、住んでらんないよね。
留学生は国に残っている家族が心配なのかな？
ご愁傷様です。

日本経済の発展を考えるなら日本人の出生率と
就職氷河期に就職し損ねたワープア救済を先にすべきで
現時点では移民なんて話は考え無いと福田総理は言ったのだよ。
経団連は奴隷労働者が欲しいから低賃金で働かせられる外国人労働者は欲しい所だろうが
定住させるメリットなどは無いから移民なんて話にはならないよ。
申し訳無いけど、チベット問題のお陰、で普段ＴＶしか見ない情報リテラシーに欠けた層も
中国人民の民度に激しく懐疑的になっているから
中国人移民、華僑の優秀性を必死に説けば説くほどに、違和感を感じさせてお終いですよ。
まず、自国から逃げ出す事の前に
地震で大変になっている自国民の心配と救済に向けて議論した方が良くないですか？
中国人留学生の皆さん。長野に集まる力があるのなら、一旦祖国に帰国して
四川省の地震の被災者を勇気付ける運動を起こした方が、愛国的では無いですか？

日本の出生率をあげる事については同意だが
就職氷河期やワープア、ニートフリーターの救済には反対だ。はっきりいえばこいつらは中国人より働かない。怠け者の屑なのだ
こんな連中より、海を渡ってくるほどの高い行動力と学力、日中英の三か国語を話す語学力を示す
中国人留学生をどんどん定住させ、良い遺伝子を交わらせる事により日本人の質を高めて行くべきだ
そしてそれと同時に日本の労働力不足を解決させるべき

年に何億も使って中国人留学生を受け入れておきながら
それを日本の戦力としないはずが無いだろ。それこそ税金の無駄遣い
福田はガンガン中国人留学生を受け入れている。その目指す先は移民の定住にほかならない

震災はチベットの矛先をそらすにはちょうど良かったな
人口も減ったし、四川は田舎だし
中国も内心ほくそえんでいるだろう。問題無し

>>736
あほか
その留学政策が全然実を結ばなかったから（不法滞在、犯罪者増加）国民から突き上げ食らってるんだろうがよ。
何が三ヶ国語だよ。三ヶ国語喋れる反日思想がアイデンティティの中共脳が日本のメリットに叶う筈が無いだろ。
国ってのは外敵よりも内部の敵のが一番の脅威なんです。
そんな事が解らないとでも思うのですか？
目先の金に目がくらんで危ないものに手を出すと、痛い目見るんですよ。
其処が中国人と日本人の違いなんです。
今だけじゃなくて、未来を見据えた政治をしなくてはならないのです。
今、華僑が蔓延る国の政治経済を色々調べているのだけど惨憺たるものだよ。
どっっっこの国も、失敗してる！笑
カナダも！笑
解りやすいのはオーストラリア。もう、爆笑もの！
もう後戻りできないから、やけくそになって長いものに（中国）巻かれはじめている。
恐らく中国の植民地にされてしまうよ。

>>737
酷いですね。血も涙も無い。。。
子供達が校舎に埋まっている写真みたんだけど
本当、悲惨で悲しくなってきます
早く、一刻も早く、救い出してあげて欲しいです。

全然あほじゃねーよ
留学生の補助金は年を増して増えている
国民の反発(一部を除いて)ねーよ


じゃあ、おまいさん
日本人のニートと中国人どっち雇うの?

こたえは皆一緒なはずだ。労働力不足なんだからしょーがねーべ
多少、中国人の民族意識が強くても経済発展に寄与すれば目をつぶる

オーストコリアンの中国かは当然だ
オーストコリアンが悪い。連中が働いてなくて、代わりに中国人が働いてたから
主導権を奪われたんだよ

オーストコリアンのドキュメンタリーあったけど
オーストコリアンの生活保護受給者がサーフィーしながら
「働くなんてバカバカしい」なんてインタビューで言ってたとき
遠からずこの国は滅びるなとは思ったね
滅亡か、それとも華僑が代わりに持ち直すか。その二択の選択の中からオーストコリアンは後者を選んだ
それは自己責任であり、むしろオーストコリアン滅亡の窮地から救った華僑を評価すべきと思う

震源地はチベット人が九割住むアバ県なんだよ。
四川省ってのが痛いな。笑
これを機にチベット人に対する中共の政策を知るチャンスとして海外のメディアや政府は注目するだろうよ。
四川に住む漢族も、中共政府の対応に不満を爆発させるチャンスだからな。
一人っ子政策が裏目に出たなぁ。不妊治療なんかもさせてしまったんだろう？
失った子供は当然帰って来ないが、また新たに子供を作るチャンスも失い、絶望
激しく倒壊した校舎を見つめて、中央政府に対する恨みの感情は沸々を湧き上がってくる。


まぁ大方　
どれもこれも日本のせいにして国民の感情を逸らさせるんだろうけどな。

OGの連中は、流刑者の末裔だからな
華僑とガチンコで競争すりゃ、勝てないのは自明
乗っ取られたとしても自己責任。またオーストコリアンと日本人を一緒にすべきではない。
日本人の中にももちろんオーストコリアンみたいな劣等遺伝子の人間が居るとしても
上層部がしっかり働けば食われる事は無いだろう

あっそう。チベットがほとんどならなおさらどうでもいーや
もちろん残念な事とは思うがね

日本のニートに決まってるじゃん！！！笑

引きこもって「自己評価が著しく低下」してしまった日本の潜在能力「ニート」に対する
偏見を無くす作戦から始めればいいんだよ。
褒めて、育てる。　叩いてばっかじゃやる気も失せる。そんなの常識。
曲がりになりにも「日本人」ですから。
進化の方向が全く違う中国大陸の人間よりは、「安全」です。
日本人を切り捨てて安易に安い海外労働者を受け入れようだなんて
そんなの我が党は許しませんよｗ

>>742
禿同
あいつらは劣等感から逃れるために日本叩きするしか無い哀れな連中なんだよ。

我が党って珍プウのことか?

残念だが企業も自民も中国人留学生をとるね
怠け者だからニートやっているんだろ?
どっちが勤勉か明らかじゃん
おまけに語学堪能。ローソンも下手な日本人より優秀であるとついに本音を漏らしたじゃん

>>746
「我が党」ってのは小沢民率いるミンス党の事です。

若しかして、自民福田が媚中だと勘違いしているニュー速住民の方ですか？
もっと深く政治、特に外交を学んで下さいね。
まぁ中国人が福田を媚中だと思ってくれている分には全然構わないのですけどね。

743 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 12:10:36 0
あっそう。チベットがほとんどならなおさらどうでもいーや
もちろん残念な事とは思うがね

↑いくら三ヶ国語喋れてもこの様な思考回路をした人間を受け入れるなんておよそ不可能です。

でもニートワープア派遣とかよりはよっぽど戦力になるよ

チベットの連中もほとんど働いてなかったから、攻めとられただけ
軍備おそろかにするほうにも責任が無い訳じゃない

オーストコリアンやニートと同種であり自己責任の官が拭えない
四川にすんでいたチベット人や中国人も可哀想だと思うが、田舎に住んでいる方にも責任が無い訳じゃない

無能だから乗っ取られたオーストコリアンはともかく
日本としては労働力不足。支那においては人あまりつーことでお互いの利害が合致した以上
福田も中国人留学生には是非等本で働いてもらいたいと官庁で、中国人留学生に述べてたし
まあそんなところ

中国人の犯す犯罪(まあ、不法滞在者とかはのぞくとしてもニートやフリーターの方が犯罪犯す率高いんじゃないか
先にこっち追い出すかか管理すればいい
中国人はその後でいいよ

禿げ同


華僑はどこでもまあまあ成功するしな

こりゃぁ中国人の民主化は難しいな。汗
今回の地震が切っ掛けで少しでも中国大陸解体に向けて動き始めると良いんだけど。。
でもそうなると
急激な崩壊は日本にも不利益を被る事になるから穏便に進める様にした方がいいな。
六四天安門の時に集まった、学のある奴は殆ど居ないのだろうし。。
隣国が面倒な奴だと本当に疲れるわ。
オージーまで染まってしまうしまつ。
でもまだマシな奴が残っているから、オージーが中国との汚職を綺麗サッパリ駆除すれば何とかなるかも。

華僑が成功＝寄生先の国崩壊
って事はやっぱり駄目じゃん

つーか魂胆見栄見栄
一般人が見通せる事を日本政府が見通せないと思ったら大間違いだからね。

OGは汚職とか関係無しに、もう華僑経済に組み込まれているから脱皮は不可能
首相だけが華僑の言いなりなんじゃなくて、企業も議会も、大半は中国系になっている
中国系をきれば一瞬でOG経済は息の根が止まる

OGがいかに働かない人種かというのはもう説明した

>>754
オーストコリアンは逆に華僑を受け入れてなければ崩壊してたと思う
白豪主義を長らく守っていた国がアジア人を受け入れるようになったのは著しい国内の腐敗


白人が生活保護受給しながら
まっ昼間からサーフィー三昧
しかも、テレビの前で「働くなんて馬鹿のする事」と言い切ったとき
誰しもがOGの崩壊を予感した。
彼らの生活保護費は華僑が稼いでいる。華僑が居なくなったら国自体が崩壊するよ

どうやらその様ですね。
誠実に働く民族性って言うのは大切なんですね。

560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 06:33:41 ID:yjZOouKH
豪州からの輸入大麦に基準値超える殺虫剤、農水省が買い入れ中止

　三菱商事が４月にオーストラリアから輸入した大麦約２万トンで、食品衛生法で定める基準値を超える残留農
薬２種類が検出され、農林水産省が買い入れを中止していたことがわかった。
　大麦の輸入で農水省が予定していた買い入れを中止するのは初めて。
　農水省や三菱商事によると、検出されたのは、アミトラズ（基準値０・０２ｐｐｍ）とフィプロニル（同０・００２ｐｐｍ）
の殺虫剤。農水省は検疫所での検査とは別に、大麦では２２５種類の残留農薬の検査を輸入商社に義務づけ
ている。今回の検査では、２種類の殺虫剤それぞれが基準値の３倍にあたる量が見つかった。
　三菱商事は今月９日に農水省に報告。２万トンの大麦は食用として流通することはないという。
　厚生労働省によると、２００６年度の食用大麦の輸入は５０件、計約２６万トン。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080514-OYT1T00504.htm?from=navr

561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/05/15(木) 07:40:25 ID:DceuxBUq
>>560
中国の毒が脳に回ったか

562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/05/15(木) 12:34:34 ID:6Fkb4nMP
>>489
依存している癖に反日みたいな事やっているから
頭が悪いのだろう。
なんだかどんどん中国化して行くな、ＯＧ。
とても、反面教師です。

>>756
やっぱり奴隷扱いなのか。
でも働かずしてぶくぶく太って行く様は真っ当な生き方とは思えない
全然素敵だと思えない。
これも文化の差なんだろうなぁ。

日本人が中国化するなどはありえないよ
それは日本人とオーストコリアンを同列に扱うようなものだ
能力の高い日本人が中国人を使えばオーストコリアンのようにはならん


もとちとオーストコリアンの民度が低かった
それだけのこと

>>758
いずれ主客が逆転するんだろうな
自業自得だが

白人ニートと華僑が対立したら働いている人なら全員華僑支持になるだろうし

中国人留学生を受け入れることが悪なのではなく、働かない事が悪
そこを違えちゃ駄目なんです。

日本人にもオーストコリアンのような連中が一部に居ます
彼らは一生働かないでしょう
そうなると労働力を確保せざる得ません。一番移民の中でよく働き優秀なのは中国人です
生産管理や犯罪率もニートとかよりはマシなので、スペックと民度が高い連中なので教育て使うしか無いと思います

働かない人が居るから外から働く奴を持ってくる
と言う様な考えしか思いつかない
「想像力に欠ける人間」は日本企業は求めません。

だそうだ。
そんじゃ、ニートに期待してみるか??

そっちの方が求めてないだろ

99 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2008/04/22(火) 09:10:02 ID:w9mg2uR/
オーストラリアみたいになるよ。

【豪中】オーストラリアへの国別学生数は第1位は中国！留学生ビザでの滞在者、豪州総人口の1割以上占める[01/06]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1199620422/
【オーストラリア】海軍、チャイナ・マネーで骨抜きに［03/13］
http://same.u.la/test/r.so/news24.2ch.net/news4plus/1205378644/l10n
【中国】『オーストラリアを買収して中国「大周辺エリア」の配下に置く』中国の豪州戦略を亡命外交官が暴露[06/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119782207/
【豪州】「中国は豪州の政治植民地化を画策」４人目の亡命者元北京大教授語る[050615]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118823814/
【中国】「豪州に中国のスパイ千人」は本当か＝元治安機関所属の第２の亡命希望中国人も証言[06/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118217145/
【オーストラリア】豪政府、中国人スパイ網の調査怠ったとの批判強まる[06/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118414443/
【オーストラリア】中国スパイ対策などで要員急増と、豪州国内情報機関[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167413647/
【豪州】ラッド首相ら政権幹部、野党時代に中国企業の旅費負担で海外出張[03/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206119410/
【豪州】中国を真似てインターネットの検閲開始[01/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1199865865/
【日豪】豪州、日本人（と米国人）のみ、入国時に指紋と顔写真を義務付け…“報復措置”か
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207262457/
【中国】山形県の登録サクランボ「紅秀峰」、豪州以外に中国でも無断栽培・販売か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135172629/

ローソン＝ダイエー＝イオン
中国華聯集団有限公司

民主党岡田幹事長の父→イオン会長
民主党岡田幹事長の兄→イオン社長

ローソン、中国人大量採用

判るよな？ｗ

今の日本の政治がグダグダなのは国会がねじれているから
早く国民の目が覚めてマトモな政治が為されます様に。

OGて何？
OZのこと？

昨日の昼間の連中は一体どの板から来たんだ？
どちらも痛すぎる・・・

現実的にみれば、ニートとか派遣を正社員にするよりは中国人の方だろうな

>>768
野村證券の中国人社員がインサイダー取引やらかしたの考えたら中国人は
全部排除した方がいいよ。あいつら遵法精神無いから不正なんてやり捲くるって。

ニートや派遣なんてもっと順法精神ないとおもう
大抵は、国民の三大義務をはたしてない連中。彼らは法律違反でもあり
憲法違反でもある

また改めて問おう

日本人(職歴無し　30歳)と中国人留学生

どっちを雇うか
同僚としてほしいかという問題

おれは迷わず後者を選ぶね

不正や犯罪だって、ニートとかの方がよっぽどおこすんじゃないかな

船場吉兆とかミートホープとか日興コーディアルとかの経営者は、中国人じゃないから順法意識あったんですかねｗ
防衛次官殿や元公安調査庁長官殿は？
エンロンやワールドコムの経営陣は？


まぁ日本の偽装とか不正とか、どこも10年20年単位でやってたみたいだけどね
見て見ぬふりをしなくなったというか、使い捨て派遣や留学生には会社を庇い立てする義理なんか無いから、通報されるようになった

そういや北海道で障害者を奴隷にしてたラーメン屋もいたな
順法意識の無い人間だらけだなｗｗ

http://www.ireport.com/docs/DOC-22191　転んで動けなくなった80歳の母親をブタ小屋に住まわせていた息子たち
http://www.ireport.com/docs/DOC-22494　飛ばない中国製ミサイル…発射後中国国内に落ちる確立85％　2008年にも核ミサイル発射失敗
http://www.ireport.com/docs/DOC-21744　レイプされた後で全裸で路上に残された女子大生
http://www.ireport.com/docs/DOC-21714　フランス人と犬はお断りのタクシー 青島
http://www.ireport.com/docs/DOC-21441　50ｍ先に公衆便所があるのに野グソをする中国人女性
http://www.ireport.com/docs/DOC-21070　パンダは殺さずに犬と猫を大量に殺す中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-21077　犬と猫を虫のように投げつけ、棒で叩いて殺して食べる中国人
http://www.ireport.com/docs/DOC-19903　汚染された中国全土
http://www.ireport.com/docs/DOC-22190　カミソリの刃が入ったハムが発見される―北京
http://www.ireport.com/docs/DOC-21741　中国共産党の描くアジア征服未来予想図（2050年）
http://www.ireport.com/tags/china?numResults=12&contentTypes=DOCUMENT&communityID=2010

「沖縄ビジョン」で検索してみ
民主党じゃ沖縄に大量の中国移民を受け入れ、
一国二制度・外国人参政権等、
沖縄自治区を作るための下準備を進めている。

マスゴミはもちろん報道してないので一般人どころか沖縄県民も知らない事実。
ODAの次はこれか。

http://specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp/minshutou.html

>>770
アホか？

中国、新華社通信 四川省大地震で 募金風景をヤラセ
http://jp.youtube.com/watch?v=eflhEuSwKl8


中国の一般人が撮影した、テレビ局によるヤラセの様子
地震をネタに、同じ人間とは思えない

地震までネタにして中国たたきに奔走するチャンネラも人間とは思えんがなww

http://critic5.exblog.jp/8603678

こんな見方もある

http://www.chosunonline.com/article/20080515000029
中国地震：温家宝首相、被災現場で見せた涙（上）
http://www.chosunonline.com/article/20080515000034
中国地震：大災害で一つになった中国（上）

↑
韓国でさえこのレベル

国連機関　中国の地震災害対応を高く評価
http://japanese.cri.cn/151/2008/05/14/[email protected]

http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Sichuan_earthquake
↑中国の救助活動を高く評価する英wiki

↓義援金詐欺ややらせしか取り上げない日wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/2008_Sichuan_earthquake

素晴らしい民度(笑
http://route4osor.exblog.jp/7900423
北京五輪中止への歯車が噛み合い始めた 「不謹慎だが、ワクワクする」
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/05/post_9d80.html
四川大震災は自己責任

＜四川大地震＞各国からの義援金に順位付け、新華社報道に不快感
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000002-rcdc-cn&kz=cn

稲作が中国から直接日本に伝来した事の根拠としている
RM1-b遺伝子の稲は稲作が伝わったときの稲ではない。

なぜなら九州・西日本に伝わった最初の稲作が既に弥生前期末には
伝わってきていた北陸や東北にRM1-b遺伝子の稲が無いからである。

ゆえに朝鮮半島にはないRM1-b遺伝子の稲の存在がすなわち、
稲作が中国から直接日本に伝来した事の証拠にはならないのである。

http://www.athome-academy.jp/archive/images/0000000116_discussion_004.gif

>>777
＞地震までネタにして中国叩き

地震を隠れ蓑や葵の印籠代わりにして、悪事を続けようとするからね。
２ちゃんが鬼畜、というより一般マスコミがその辺を突かないことの方が摩訶不思議。

【国際】聖火リレー→大爆発…16人死亡 - 中国・浙江省★２
http://www.chosunonline.com/article/20080519000026
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211163240/l50
今年起きた南方航空のテロは欧米ではかなり報道されたのに日本では
握りつぶされたしな。日本で何でも自由に報道されていると思ったら
大間違い。　　はっきり言っていま中国に行くのは大変危険。

まずは食人をやめれ。

地震ネタで中国叩きっつーか
ν速＋の連中は、国内事件でも何かと喜んでるでしょ

ブルジョワ死んだざまぁみろとか、
フェミババアが死んだざまぁみろとか、
ヤリマンビッチが死んだざまぁみろとか、
公務員の家族が死んだざまぁみろとか。

遺族に対して「テレビ局から幾ら貰ったのか」だの「保険金もらえて得してるくせに被害者面するな」だのイタ電やらブログ攻撃やらしてるし

頭おかしいぜ

>>784
中国人は日本のように民族という単位で他者の悲しみに共感できるような文化を持っていないから
他人の不幸を見て喜び、他人の幸福を見て嫉妬する訳で。

>>784-785
その2つのレスが真であるとすると、ニュー糞の住民は中国人だということになるな

都市化し根っこが切れればそうなるｗ

>>38

男女共に、極東系は幼い顔立ちで可愛らしいから白人よりいいだろう。

天安門事件の写真
http://jp.youtube.com/watch?v=xJlloj5Xams

少数民族、殊にチベット人の居住している痕跡を抹消し終わってから、
外国の援助隊の受け入れ。

先に現地入り人民八路軍は、被災者の救助よりも先に、チベット人住居の破壊と
チベット系住民の虐殺。

宮城県（東北）と宮崎県（九州）の見分け方

レイプが大好きで性犯罪が多いのが宮城
田舎過ぎて何もないのが宮崎

産地偽装と建築偽装で日本人をだましているのが宮城
東国原ラベルを乱発して自動的に信用度が下がっているのが宮崎
（姉歯も小嶋も宮城の古川出身）

三重の「うまし国」をパクった「うましか国」宮城
そんな能力すらないのが宮崎

岡崎トミ子を選ぶのが宮城で
東国原を選ぶのが宮崎

日本の始まりが宮崎（高天原）
日本の終わりが宮城（教育崩壊とおでん食い逃げ）

四大文明の発祥だって他の三つよりも1200年も遅れたんだから、
近代文明人になるのも、あと、1170年くらい待たなきゃあダメ
なんではないの？