◆◆　　南京大虐殺は本当にあったの？4　　　◆◆

物的証拠なし、目撃証拠なしの「南京大虐殺」について語ろう！
証拠写真の検証は以下の動画です。　※初めての方は必見


◆たかじんのそこまで言って委員会
http://joseino.hp.infoseek.co.jp/20050306_takajin.wmv

亜細亜大学 東中野教授「証拠として通用する写真は一枚もなかった」
大虐殺あった派 デーブファビョる、遙洋子もファビョる。
デーブが論破され、最後は「無かった」と意見が変わる。


＜出演＞

＜大虐殺あった派＞
落語家：桂ざこば　・・・　「大」虐殺とは言わないまでも少しはあったのでは
椙山女学院大学教授：川崎泰資（元NHK)　・・・　外電は伝えていた、無かったなんて言ったら大問題
作家・タレント：遥洋子　・・・　証拠が多い
TVプロデューサー：デーブスペクター　・・・　言うまでも無い


＜大虐殺無かった派＞
評論家：宮崎哲弥　・・・　南京陥落はあったが、南京大虐殺は無い
前台湾総統府国策顧問：金美齢　・・・　同上、日本人はそんなことしない
政治評論家：三宅久之　　・・・　民間人を誤って処刑した程度
民主党衆議院議員：西村眞悟　・・・　南京には２０万人も人がいない


前スレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1171815935/ Part3

>>1
次からこの現実もテンプレにつけとけ

検索すれば一目瞭然
中国では一番残虐だったのは朝鮮人だったというのが常識
蛮行のない戦争はない
日本人が自虐することはない

http://www.baidu.com/s?wd=%C4%CF%BE%A9%B4%F3%A1%A1%EDn%B9%FA&cl=3

チョンのしわざ

989 名前：世界＠名無史さん 投稿日：2007/03/30(金) 04:59:11 0
否定派「次スレたてるなよ、もう見解はでてる」
↓
肯定派「そんなこと言って耐え切れずに立てるんだろ？ｗｗｗ」　←この時点でこの人が誰も論破できてないことが露呈
↓
突然誰かが次スレを立てる　←この時点でのおとぼけはご愛嬌
↓
肯定派「あれ？立てないんじゃなかったっけ？？ｗｗｗ」　←それ以外誰も次スレを立てるメリット無いもんな


次スレ立てたの100％否定派じゃん・・・ｗ

＞それ以外誰も次スレを立てるメリット無いもんな

＞次スレ立てたの100％否定派じゃん・・・ｗ


必死すぎて自分が言ってることに矛盾があることに気付かなかった？

前スレの971書いた者でつ。

前スレの>>973
＞チョー・サクリン爆殺については、１９９６年、戦勝国などが公式文書で、
＞日本は関与していないと表明されたので、
＞それでいいと思います。
＞戦前、米国から口留めされていたのは事実です。

張サクリンが死んだ頃に満州で生じた何らかの事件は、
当時「満州某重大事件」と呼ばれていたようでつ。
この満州某重大事件で田中義一内閣は退陣したと言われてるけど、
973さんの主張に基づくと、田中義一内閣は、
外国の圧力によって退陣させられたってことになるんでつかね？

当時の大日本帝国って、そこまで対外屈従的だったんでつかね？
田中義一の立憲政友会は、対立してた憲政会(途中から立憲民政党）の
幣原喜重郎外相による外交政策（米英中などへの協調重視の外交政策）を
「軟弱外交」っつって批判してたと思ったんでつけど。
その田中政友会内閣が外圧で退陣していたとしたら、
かなり(-_-;)なんでつけど。

南京事件関連じゃなくてゴミンね。
ちょっとスレ違いかもしんないけど、全く別問題でもないし、許してね。

>>6田中内閣が退陣したのは、
最初は張作霖爆殺は日本軍の仕業だと上奏していたのが、
急に日本軍の仕業ではなかったと前言を翻したため、
言ってる事が違うじゃないかと昭和天皇の怒りを買ったためだな。

昭和天皇が政治に干渉したのは、この件と終戦の詔の2回だけだ。

６の名前が「541だよん」なんていう名前になってまつ。
別のスレで使った名前がそのまんまになってしまってたでつ。
前スレの541さんとは関係ないでつ。
前スレ541を借りて、おわびでつ。

　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
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　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、
　 〈_｀`ｰ＝安全╋第一＝‐'´_〉　　
　　　｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,....-‐'´　　　┌―――――――――――――
　　　 _|　 ／　 丿　　＼　,.!_　　　　｜　ゴメンナサイでちた。　　
　　／　`‐､_ 　ヽ _　　_ ノ　　＼　 ＜　　
　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_ .｜　　　　
.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　| └―――――――――――――
　|、　　|、 　 　 ○　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　 |、　 ヽ、.　　 ○ 　 　 ./　　 /
　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,!
　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　|
　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
　　　 ,-‐'´　　　｜　 　 ｀ｰ-、
　 　 （.　　　　 　 !　　　　　　）

サイバトロンヘ
印刷をお勧めする
嘘で固めた南京虐殺９
南京大虐殺は本当にあったの？３
をよんだほうがいい

削除されるしモニタリングされているが
書きたいことがかけるものより

屁理屈はいい。
物証を出せ。

朝まで生テレビ　　テレビ朝日25:20〜

今月のテーマ：徹底討論！日中真の隣国への道
　　　　　　　〜ドーする日中新時代(日中同時生中継)

司会： 田原 総一朗
進行： 渡辺宜嗣、長野智子、黄海波（フェニックスTVキャスター）
パネリスト： ＜日本側＞
石井明（東京大学大学院教授＜中国現代史＞）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
宮崎哲弥（評論家）
下村満子（ジャーナリスト、経済同友会副代表幹事）

＜中国側＞
劉江永（清華大学国際問題研究所教授）
湯重南（中国社会科学院教授・日中歴史共同研究メンバー）
邱震海（フェニックスＴＶ解説委員）
石齊平（香港中文大学研究員）

※テレビ朝日　スタジオ
大学生約50名（留学生10名）

※北京
大学生約30名（予定）

実況はこちらで(テレ朝実況板)↓
http://live23.2ch.net/liveanb/

東アジアで隣国に配慮してんの日本だけじゃん。

張作霖爆殺事件（１）　河本大佐犯行説、これだけの根拠
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin.html

張作霖爆殺事件（２）　「ＫＧＢ犯行説」をめぐって
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/chousakurin2.html

>>13
別にKGB犯行説が正しいと思うわけでもないが、
しかしそのリンク先のサイトは壮絶に頭の悪いサイトだねぇ。

プロホロフ説の「張作霖の乗っていた車両の隣の客車にはイワン・ヴィナロフが乗車しており」
という記述を否定するのに、

>「事件」の状況を思い出してください。別に張作霖は、ゴルゴ１３ばりの
>スパイナーに、列車の外から狙撃されたわけではありません。犯人は、走
>行中の列車がちょうど通過するタイミングを狙って、線路に仕掛けた爆薬
>を爆発させたわけです。それも、「スイッチを押したが爆発せず、あわて
>て予備スイッチを押したらようやく爆発、たまたまその時に張作霖の乗車
>車両が爆発地点の上にあった」という、ほとんど「幸運」としか言いよう
>のない状況での、爆殺成功でした。

と、河本ら日本側の供述者の発言を根拠にしている。
KGB犯行説が仮に事実だとすれば、自動的に河本らの発言は捏造ということになるんで、
河本なんかの発言を持ち出してもなんの反論にもなってないことは、
人並の論理展開力があればすぐ分かるだろうになぁ。
論理のレベルが低すぎて冗談にしかなってない。

張作霖爆殺事件を扱ったサイトでも、もっとレベルの高い所はいくらでもあるだろうに。
ググッて適当に見つけたサイトを中身も読まずに提示しても、
恥をかくだけだぞ。

>>14
> しかしそのリンク先のサイトは壮絶に頭の悪いサイトだねぇ。

なにせ南京大虐殺派御用達の印象操作のためのサイトだからね
資料的価値基準もなくただ自分達の都合のいい部分だけの引用ばかり

一人ぐらい>>1乙っていってやれよ

チョー・サクリンの事ですが。
２００１年、１０月から１２月の間にニューヨークで、ひっそりと死亡した
チョー・ガクリョウがいます。
中共政府、一部日本、一部米国政府が本物扱いしておりました。
チョー・サクリンの子、チョー・カクリョウが、『父サクリンを爆殺したのは
日本軍』と言っているのであるから。
日本軍が、サクリンを殺害した。
みなさん、信用しましょうと。
みんなが認めるガクリョウは、河出書房新社、満州帝国Ｐ９１のなで肩の
方です。
中共ご推薦の、ニューヨークで死亡したガクリョウと、
手術で絶対いじれない左右の黒目と黒目の幅が、２５ミリも違う。
偽者が本物と偽って、日本がサクリンを殺害したと言っているのですから、
うそと言う事です。
ヨーロッパやロシアの信頼できる文献に、サクリンが殺害されたとされる
写真があります。
満鉄上に存在する、天皇のお召し列車の次の列車が、爆破されている
映像写真です。
このときの警備担当責任者は、河本さんです。
天皇の行動日誌は、当然捏造されています。
日本は、資源、市場、軍事技術、民生技術を米国に頼っていました。
指摘の通り、外圧です。

証拠もないんだし、「なかった」でいいじゃん。
何か困ることある？

歴史には常に誠実であるべきだね
それが正義であり楽であり最も安全だろうね

つまり、歴史を歪曲することが誠実といいたいの？
物証できないことをあったと言い張るんだもの。
もしこの場からオレが「中国人は元寇の際に対馬大虐殺を起こした」と言いふらしたら
それは中国が南京大虐殺を主張しているのと同じだね。

>>21
僅か半世紀前の、山ほど公的資料が残ってる事件と、
中世の話の資料検証を同等レベルで扱うとはキチガイかよ。
中世の話でも明らかに現実と乖離している場合は研究者の間で否定されるんだがな。

そこまで明らかな詭弁を弄してまで南京大虐殺を肯定したいって、どこまで病的な追求心なんだよ

逆だろ

日記読めよ。

>>22
はやく南京大虐殺があったことを示唆する公的資料を提示してください。はやくおねがいします。
それと俺は否定派ですが。

否定派＝旧陸軍派だぞ
他のスレもよんだほうがいい

チョンのしわざ

？

《駿台世界史講師がひき逃げ　しかも在日朝鮮人》
埼玉県和光市の国道で、男女２人をひいて死亡させ、逃げたとして朝霞署に業務上過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで逮捕された韓国籍の容疑者（４１）。駿台予備学校や河合塾など大手予備校で世界史を教えており、
その細面の容姿から「駿台のヨン様」などと呼ばれることもあった人気の非常勤講師だった。

「具体的な対応は詳細を確認してからになりますが、被害者のことを考えると来年度の再契約は難しいでしょう。トップというわけではありませんが、人気のある先生でしたので残念に思います」。
こう語るのは、容疑者が約１０年ほど世界史の非常勤講師を務めていた駿台予備学校の広報担当。

容疑者は、早稲田大学政経学部を卒業後、同大大学院政治学研究科博士後期課程に進んで単位取得後に退学。以後、中小予備校から河合塾や駿台などの大手まで複数の予備校で、
世界史の講義を掛け持つ非常勤講師をしていた。
その講義は、「丁寧過ぎて時間が足りなくなることもあったけど、細かくて深く、よく分かった」（駿台ＯＢ）と概ね評価は高く、
駿台で受講者の満足度などを調べると、ランクは未公表だが社会科系科目の講師では「上位にいた」（広報担当）という。

見た目も、４１歳ながら細身で若く見えるタイプで、顔が細面でいまどきのサラサラの髪形をしており、女子の予備校生に人気があった。
在日韓国人であることとメガネをかけていたこともあり、「駿台のヨン様」などと呼ばれることもあった。
そんな人気講師だった容疑者が、今月１９日午後１０時４５分ごろ、東京で女友達と飲食をした帰りに道路を横断中だった男性（５６）と妻（５９）をはねたまま、
「頭が真っ白になり、必死にそこから逃げた」と逃走。以後、愛知県の実家に隠れていたが、２５日に両親に付き添われて同署に出頭し、逮捕された。

「酒は飲んでいなかった」というのだが…。

講師で生活の糧を得ながらも、実は研究者として大学教授になる道を探っていたともいう容疑者。だが、
今回の逃走で完全に人生の軌道を踏み外してしまったようだ。　

屁理屈はいい。
物証を出せ。

次の患者さん　どうぞ

あったと思うよ、でもせいぜい1万人ぐらいだろ？

単なる捕虜の処刑じゃ、“虐殺”とは言えんぞ。
“虐殺”があったというからには、きちんと殺害方法まで立証せねばなるまい。

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足士器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

チョンのしわざ

第166回国会　内閣委員会　第2号　平成19年2月21日（水曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000216620070221002.htm?OpenDocument
○松原委員　まず、これは官房長官にもぜひ御認識をしていただきたいわけでありますが、
当時南京に恐らく十万人ぐらいしかいなかっただろうと通常言われているわけであります。
実はこれ、人数を合わせますと二十万以上の犠牲者が発生したと。そうですね。二十五万人
を助けたと。そうすると、四十五万人なんですよ。南京に四十五万人いたということは
あり得ないと私は思っています、当然。

　前にも私はさまざまな委員会で質問しているのは、当時の南京に宣教師がおびただしく、
おびただしくといってもせいぜい二十人ぐらいですかね、いて、彼らが、日本軍が迫ってくる
中で南京を放棄しないで、彼らは神に仕える者として南京の無辜の命を守ろうということで
安全区を設定した。

　彼らの表現は、私は十万人というふうな数字がどこかであったような気がするんですが、
彼らがエール大学の神学校図書館に文書を持っている。持っているというよりは、エール大学
の神学校が、要するに宣教師ですから、その神学校の図書館に彼らが自分の肉親にあてた
ような手紙が数多く残されているわけであります。

　その文章を、私も昨年外務委員会でも質問いたしましたが、例えば、我々は南京に安全区
をつくり、無辜の市民の命、十万という数字があったような記憶がありますが、今ちょっとここに
原文を持ってきていませんが、守ろうとしたと。そして、日本軍に対しては、南京の安全区には
大砲の弾を撃ち込むなと我々は日本の将官と話をした。国民党軍に対しては、南京の安全区
に大砲の砲台を設置するなと言った。なぜならば、大砲の砲台を設置すれば日本軍の標的に
なるからと。

　しかしながら、国民党軍は安全区の中に砲台を設置したというふうな記述があったり、
十二月の半ばに日本軍が南京に進駐した後、一月の最初に、いわゆる中国の新年の中で、
中国の南京の子供が日本軍から爆竹をもらって遊んでいるというような記述があったり、
まさにその記述を見れば、虐殺はなかったということが明らかになるような記述がたくさんある
わけであります。

週刊新潮　2007年3月8日号
当時「南京の死者2万人」と中国は「国際連盟」で演説していた
（全文画像）
http://www.toidatoru.com/media/pdf/syukanshintyo0703.pdf

■ 国民新聞（２００７年３月１０日）
世紀の大発見！南京問題にとどめを刺す一級史料みつかる
（全文画像）
http://www.toidatoru.com/media/pdf/kokumin.pdf

■ 正論　２００７年４月号
http://www.toidatoru.com/media/pdf/seiron0704.pdf

戸井田とおる 衆議院議員 HP
http://www.toidatoru.com/

嘘つき肯定派の目的はいったい何なんだ？

>>37
実は中国も南京大虐殺がなかったことを認めていたんだね。

>>37
当時ってね、あなた当時は日本軍が南京を占領していたんだよ。

反日プロパガンダによる、いわゆる南京大虐殺をテーマにした映画放映が
中国・アメリカ・カナダなどで、なんと７本も予定されている。
日本では、水島監督だけがそれらに対抗するために、真実を描いた作品を作ろうとしている。
しかし、メディアが意図的に取り上げないため周知されていない。
また、資金不足が懸念されている。
みなさん、どうか口コミとカンパをお願いします！
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

Nobody knows the truth.

>>38
日本を赤化して、支那共産党の属領とするのが彼らの目的だよ。

米帝の工作。
中国との対立を引き起こして、アメリカにすり寄らせるため。

>>7
先帝が青年将校の憂国の情を省みず、鎮圧を指示されたのも政治への干渉だと思う。

>>44
もしそうだとしても中国の属領にされるよりも100000万倍マシなわけだが。
チベットやトルキスタン人でさえあんなに虐殺・虐待している軍隊が、反日教育をうけて
日本を占領しにやってきた暁には想像するよりももっと恐ろしい大虐殺が待ってるだろうな。
江沢民が「台湾の次は日本」と言ってるし・・・。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
「南京肯定」朝まで生テレビ「キター!!!!」 [中国]
【日経】また「慰安婦」「南京」に悩まされる日本の情けなさ〜「反日」煽る一部メディア、対米感情悪化でほくそ笑むのは誰か★２ [02/20] [東アジアnews+]

これぞ共産国家パワー
国民は誰も知らないのに世界が知ってる残虐国家
http://www.youtube.com/watch?v=zz4PwTMnXVY

虐殺が大好きな民族なんだろうな

スレタイのように本当にあったの？とか言ってる日本はかなり遅れてるんだろう
今でもスパイを使った反日プロパガンダも凄いからな

チョンのしわざ

当時チョンは前線に居ないって。

本土在住のチョンは前線に行ってるよ

やはりチョンのしわざ

>>52
同胞をおとしめるのは心が痛むだろう
やめておきなさい

言うまでもないが虐殺はまったくなかった。

>>32の様な工作員の妄言に賛同するようなやつはいないと思うが一応言っておく。
30万人だろうが１万人だろうが絶対に虐殺を認めてはならない。
大虐殺がなくても中虐殺や小虐殺くらいはあっただろうと思わせるのがやつらの手。
もしそれを日本が認めてしまえば、南京大虐殺記念館を世界遺産に登録される可能性が出てくる。
そうなればアウシュビッツ、原爆ドームに次ぐ戦争被害の世界遺産になってしまう。
それを政治外交の新たなカードの一つにするのが中国のもくろみ。

今一度言わせてほしい。絶対に虐殺を認めるな！

http://www.youtube.com/watch?v=MBxY9kp-7RQ&mode=related&search=

>>51
これは知らなかった。

やはりバカチョンのしわざ

>>56
同胞をおとしめるのは心が痛むだろう
やめておきなさい

同胞であるがゆえ、そのバカさ加減に腹が立つのです

まあ気にすんな。日本人だって酷いのはいくらでもいるから。

バカチョンほどじゃないよ

ようつべ

http://www.youtube.com/watch?v=whoHgV0DYxg
http://www.youtube.com/watch?v=__ZKNCWWnR4
http://www.youtube.com/watch?v=C0edn4Uq7mE
http://www.youtube.com/watch?v=RuQ7EJ6mCr4

>>54
ありもしない虐殺責任を問われて戦後中華民国で処刑された谷寿夫中将の無念を晴らしてくだされ。

嘘で固めた南京虐殺９へ
茶番はやめたほうがいい
errorにかかったので
南京は便衣兵ではなく更衣兵

信じてる奴も信じてない奴も、これでも読んで自分で判断しろ。

〜先入観を打破する定量的検証を〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog015.htm
平気でうそをつく人々
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog028.html
南京事件の影に潜む中国の外交戦術
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog060.html
事実と論理の力
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog079.html
「南京大虐殺」の創作者たち
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog455.html

くだらないね
proxyのスレッドでも読んだほうがいい

屁理屈はいい
物証を出せ

強情だな
自分で考えろ

物証って考えて出すものなのか?
捏造は考えて出すんだろうけど。

どうせチョンのしわざ

ピクニックにでも行ったと思っているのか

コリアンバーベキュー

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。

ねーよ

仮になかつたとしてもあったと言う事にしよう。
日本人は多くの人に迷惑をかけたのだから、
中傷の一つや二つは我慢すべき。

俺は南京大虐殺が存在した派だが、仮に、仮になかったとしても
日本人にわめく資格はない。黙れ。

>>69
フィリピンで処刑された洪思翊中将は実名を貫き、恬然と死んでいった立派な人だが、
南京で戦った柳川兵団には卑怯にも日本名を名乗って蛮行を働いたザパニーズが多数いたと、
そういうことなのか？

74、75はワンコロ

何だ、肯定派は単に日本嫌いの差別主義者か。

南京大虐殺を否定している連中って中国人を嘘吐きで
中国人の事を歴史を歪曲する不誠実な連中だと考えているけど、
南京大虐殺を否定したり、南京大虐殺を否定する根拠となる中国人の発言は簡単に信じるからな。
基本的に都合のよい意見はダブルスタンダードが発動して
中国人が嘘吐きと言う根拠は消えてなくなるし。

>>79
裁判で被告が「私はやってません」と否定するのと、
被害者が「この人は違います」というのが、
証言として等質の重みしかないのならお前のいう事にも一理ある。

常識的に考えれば、南京大虐殺はなかったであろう。
しかし、仮に一部の不心得者がいたとしたら、それはチョンのしわざ。

通常兵器で30万人殺せれば、戦争には負けていないよな・・・・

レイニー・ヤン支援！
http://www.tabitabi-taipei.com/topics/20060105a/images/image03.jpg

非常識でなければなっかたなどないね

なぜ朝鮮人の仕業なのかね

真実とは恐ろしいものだ…

元朝鮮人として、彼らの愚行をお詫びします。
本当にゴメンナサイ。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

８７
お前日本人だろ

私は帰化したので、れっきとした日本人です。
それが何か？

>>90
こういう人間は韓国では馬鹿にされて相手にされず、仕方なく日本人になる。
そんな奴が元韓国とか言い出すのは迷惑です。

たしか南京には朝鮮兵はいなっかたはずだが

ちなみに私の母と父方の祖母は日本人なので、私の中のケガれたチョンの血は1/4です。

チョンのしわざというのは、
馬鹿な右翼を装って「チョンの仕業」と自作自演しまくる朝鮮人のことです。

もし「そうだチョンの仕業だ」なんて言おうものなら、
「虐殺があったことは認めるんだな？そして朝鮮人は南京にいなかったはず」
といった頭の悪い自作自演をしようと手薬煉引いて待っていますが、
そんな低脳な釣りに引っかかるやつは誰もいないので、
>>92のように我慢しきれず先にネタ晴らしをしてしまいます。

バレたか…

>>93
別に血とか関係ないよ。
厨といっても実際に中学生とは限らないのと同じで、
ネイティブ朝鮮人でも知的でマトモな奴はチョンと馬鹿にされたりすることもない。

朝鮮人にはステレオタイプな反日を、
カルト信者みたいに唱え続けるようなやつが多いから馬鹿にされるだけの話だ。

たぶん常識だぞ
それから
｢チョンの仕業」装うのは日本人だろ

れっきとした日本人だと言ったろ。
ちなみに私の妻はルーマニア人なので、娘の中のケガれたチョンの血は、たったの1/8となります。

お前日本人だろ

れっきとした日本人だと言ったろ。
ちなみに娘の国籍も日本人です。

このコンボイとかウルトラマンレオとか壮絶に頭の悪そうなハンドルの奴は何なん？
日本語が不自由なのか、話が全然かみあってないんだが。

なぜゴメンナサイとあやまるのかね

ちなみに娘がバカチョン以外の男と結婚した場合、孫の中のケガれたチョンの血は、わずか1/16となります。

「チョンの仕業｣を装うのは極右日本人だぞ

どうでもいいことだが
なぜケガれたというのかね

お前キョッポ？

日本人にキョッポと呼ばれる筋合いは無いぞ

キョッポ？
何かねそれは

１０６はだれだ

じゃあさっさと帰化しろよ

お前極右日本人だろ

レオは何人いるんだ？

一人だが
１０６は偽者

だとしたら106はチョンだな

極右日本人だと思うぞ

極右日本人だね

１１４はだれだ
モニタリングされているようだ

ないならないと言えば良いのに日本政府は否定などしてない。
別に中国側は日本に対して南京を肯定しろという脅迫などしてないし、
軍事力で肯定するように脅しているわけではない。
そのような状態で否定しないんだ。

日本政府が否定しないのだから、南京大虐殺は存在したんだろ。
敗戦国だから言う事ができないと言うのは少なくとも誤りだな。

尾ひれをつけて宣伝すると言う実に効果的な宣伝方法だな。

まともなら南京虐殺は事実だろうね
()万は確実
左から見れば２０万はカタいね

【国際】 中国、また「南京大虐殺」映画に許可…ブラッド・ピットやアンディ・ラウに出演交渉へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176126773/

　

>>117
＞敗戦国だから言う事ができないと言うのは少なくとも誤りだな。

は？おまえいきなり脈絡ねーこと言ってんじゃねーよ。
なにを根拠に誤りと決めつけてるんだよ？はやく言ってみろよ。

具体的な議論では、何か発言するたびにとことん論破され尽くして、
その度に必ず遁走してきたようなのが肯定派だからな。
もうマトモな議論などに誘っても、乗ってくるわけがないと思うが。

否定派の論理など破綻しているぞ
馬鹿につける薬は高価なわりに効くかわからないのでもったいないが
国際標準だ

都合によって定義がコロコロ変る話をどうしろとｗ

>>123
どうせ突っ込まれて窮すると、「１２３は偽者」とか言い出すんだろ。
そんな馬鹿をどう料理すれば食えるようになるんだろうね。

どうやらレオは二人いるようだ。
一人はお花畑のバカサヨコピペマシーン。
そしてもう一人は、そいつに乗っかって反日言動を繰り返す、マヌケなバカチョン。
どっちもまともな議論ができないのが特徴。
多分、コンボイも同一人物。
単発IDで意味不明の勝利宣言をするのも、コイツらの同類だろう。
相手にしないで正解。

>>126

＞どうやらレオは二人いるようだ。

二つの人格を持った異常者かもしれん

つまり、単なる荒らしだな…

一人だぞ
ひだりよりと馬鹿アホ極右日本人だね

屁理屈はいい
物証を出せ

こりないやつ
お前の仕業か

被害者名簿の提出を求む

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、日本人は何も言えないような気がする。

仕打ちって何をやったの？

>>133
恨日ヘイト乙

>>133

嘘つきは舌をぬくぞ

「１００円盗んだから１００億円盗んだと訴えられても仕方ない」

100円盗んだのはバカチョン

あの時はハリキリ過ぎて、日本人の上官に大目玉を食っちゃいました

一般論
国際標準で２０万
感情論かで３０万

嘘つきは舌をぬくぞ

？

被害者名簿の提出を求む

加害者名簿はあるのかね

被害者名簿はあるのかね？

？

嘘つきは舌をぬくぞ

？

被害者名簿の提出を求む

なぜ必要かね
多少は知っているのだろ
否定論など意味がないぞ

被害者名簿は無いのかね？

南京大虐殺が無かったんだから加害者名簿なんてあるわけないだろｗ

で、おまえは大虐殺があったと言ってるんだから被害者名簿あるはずだよな？
はやく提示してみろよ。

たぶんだが名前まではわからんだろ

ほう、それじゃあ30万も、身内も知り合いもいず、戸籍も無いヤツが殺されたと言うわけだな。
嘘つきは舌をぬくぞ。

>>153
おいおいおいっ！！ｗ
東京大空襲だって広島・長崎原爆だって一人単位まで詳しく死亡証明書を明記してるんだぞｗ

で、当時の中国には「戸籍制度」なるものがあったのか？

あったに決まってるじゃん･･･

あ、もしかして中華民国は国民から税金を取らない国だったの？
すごい国だなあ。

ないだろうね
閻魔大王なるものは極右否定派
１５２は狂信者

では首都南京の人口は、どうやって把握してたのかな？

？

あまり低レベルな質問ばかりしないでくれ

おー、でたｗ

ウルトラマンレオって答えられない質問が出ると「？」でスレ埋め尽くすよねｗ

まあ、お花畑の連中も、そろそろ現実を見据えた方がいいと思うがね。

戸籍制度などない国はいくらでもあるのだよ
オバ加算

あとはやいね

アハハ、やっぱり単なる荒らしか

？
気でも狂ったのか

「戸籍制度」が無い国では税金がとれないとか喚きだした
超低能ウスラ馬鹿が湧いて出たスレはこちらですか？

ばかばっかだぞ

戸籍制度なんて関係ないんだよ。
戸籍制度が無い国でも、それに準ずる仕組みがあって、どこの誰かはちゃんと把握してるわけ。
にもかかわらず、殺された30万人すべてが身元不明者っていうのが、そもそもおかしいんだよ。

？

お前はナニ派なの

で、殺された人数の算出方法は?

２０万は国際標準
３０万は感情論か
オバ加算

嘘つきは舌をぬくぞ

>>167
おまえはひょっとして戸籍制度がなければ国民の確認ができないと思ってるのか？

人大杉で逃げんなよ

おまえだろ

おいおい

被害者名簿をはやく出しなさい

日中戦争も南京も黒だぞ

唯一の肯定派がウルトラマンレオかよ
もういよいよだな

なんの証拠も無いし調べてもいないのに肯定してるんだもん
何かにつけて「たぶん」ってつけてるしな

ようつべにアップされてる南京もののフィルムざっと見てみたけど、
中国側の主張はすべて「軍民あわせて３０万」であって、
国酔ネトウヨが喚き散らかしてるように「一般市民３０万」なんて主張してるフィルムなんか
ひとつもないじゃん。

中国側の公式見解は、周辺県を含めず南京市内で30万人以上の虐殺。
これは「戦死者は含めない数」だ。

ではこのうち軍人は何人になるかというと、
南京防衛軍の兵力は総計8万人。このうち4万が撤退成功というのが中国の公刊戦史で確認されている。
残留4万のうち1.5万が攻防戦によって戦死したものであって、
残っているのは2.5万人。このうち全てが摘出されて処刑されたわけではなく、
処刑されていない捕虜も数千単位でいるので、
多く見積もっても軍人の犠牲者は2万程度となる。

どの映像でも､中国側の主張は「兵士と市民、合わせて３０万」だな。
はい、また国酔ネトウヨの印象操作が白日の下にさらけ出されちゃいましたｗ

アイリス・チャンは「市民30万人虐殺」説をとっているな。
中国側も30万のうちに「戦死者は含めない」というのが公式見解だ。

戦死者を含めないんであれば、南京に潜伏していた軍人は数万程度でしかない。
30万の大半は市民となるのは必然だろう。
頭の悪いデマ飛ばしまくってるのは肯定派というのが自明の理だな

っていうか中国側の30万虐殺説は、何の根拠もないデマゴーグであることは明らかだろ。
少しでも日本を攻撃する材料が欲しいって願望もわからなくもないが、
そんなものを擁護しても得することなんてないと思うが。

南京を除いて、認めざるを得ない日本軍の大虐殺は、何で犠牲者数は？

>>185
そこが笑えるポイント。
敵軍に銃や大砲を撃ち反撃されて普通に戦死した兵士も
「虐殺された」と主張しているんだよ。
なんとも世界史上ユニークな発想だと思わんか

中国は戦死も含んだ犠牲者数は40万以上。戦死を除けば30万という主張だぞ

>>189
まあ３０万ていう数字はともかく、
他国からの侵略者によって自国民の命を奪われたことを“虐殺”と表現することを
「世界史上ユニークな発想」と言い切っちゃうようなガサツな感性のほうが
「ユニーク」で「笑える」代物かもねｗ

中国じゃ
南京大屠殺と表記されるんじゃなかった？

そもそも南京攻略戦って、第二次上海事変で蒋介石が日本軍に攻撃を仕掛けた延長だろ。
自分から攻撃しかけといて侵略もくそもないもんだ。

しかも近代戦争で、他国に攻め込まれて戦死した兵士を虐殺と称するような国は、中国以外皆無だよなぁ

>>191
騎士道精神のあった欧州とかではいわないんじゃね？
拷問とかに掛けられたのならともかく、堂々と戦って戦死した兵士を
「虐殺された」なんていったら、その兵士の名誉を汚したことになるもの。
まあロシアあたりは知らんがw

>>194
ソビエトでも戦死者を虐殺なんていい出さんよ。大祖国戦争の英雄とはいうが。

>>191
つうか肯定派は「中国のいう30万人は戦死者も含んだ数だから大袈裟な数ではない」とか印象操作したいわけ？
それこそ悪質な捏造・デタラメってのは、中国側の公式見解見れば明らかだろ。
中国側の主張では「戦死者も含めて40万以上。戦死者を除いて30万の虐殺」なんだが。

はい、また池沼肯定派の印象操作が白日の下にさらけ出されちゃいましたな

>主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学
>院研究員）、高興祖（南京大学教授）などが挙げられる。南京にある侵華日軍
>南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。
>孫宅巍の研究によれば、独自の調査から、1,000人以上の大規模な集団虐殺数と、
>それ以外の集団虐殺数を割り出し、これらの調査結果と埋葬記録とを照らし合わ
>せ、その数を27万4000人と推定する。さらにこれを、記録に残らないような虐
>殺や埋葬があったことを考慮し、30万以上と推計している。また、現在判明して
>いる埋葬数を加算すると40万以上になるが、記録の重複、戦死者が含まれること
>及び埋葬記録に残らない死体などを考慮し、30万以上と推計する。

しかし、すぐ分かるデマを飛ばしてまで虐殺を肯定したがるって精神構造って、
いったいどうなってるんだろうね？

自分で事件のことを調べたり議論して、
その結果様々な証拠から虐殺があったのは確実と思えば、あったと主張すればいいし、
調べて虐殺の根拠には事実誤認や捏造等が多くて、証拠が薄いと思えば無かったと思えばいいだけだろ。

だが肯定派は、自分で考えて虐殺の根拠が薄いと思うからこそ、
幼稚な論点すり替えを繰り返したり、明らかなデマを飛ばしてまであったと強弁しようとするんだからなぁ。

被害者名簿の提出を求む

>>193
＞第二次上海事変で蒋介石が日本軍に攻撃を仕掛けた延長だろ。

蒋介石の上海租界攻撃の前に、日本から開戦通告を出して華北制圧してる。
廬溝橋の前から華北で分離工作を仕掛けてる。

>>200
開戦通知なんて出してないぞ。国民党と講和が成立してるんだからな。
その講和を無視して軍事力行使したのが蒋介石なんで、これは国際法上の侵略にあたる。
あまりいい加減な事を言わないように。

>>201
＞あまりいい加減な事を言わないように。

お前も無知なまま書き込まないように。
日本が華北を占領する前に、現地の香月司令官が開戦通告を出してる。
どちらが先かは真相不明の廬溝橋だがな。

「侵略」
未だに解釈は明確でない。
連呼するのはレッテル好きなアジテーターが多い。

「国連の侵略定義」
国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対し、「主権・領土・独立」を侵すこと。
自衛は主に自己申告の問題。

「日中戦争」
発端が正体不明の発砲音に対する攻撃命令。（廬溝橋）
侵略の定義を当てはめるのが困難。

「日中戦争における領土侵犯」
日本だけが一方的に行った 。上海租界は日本領土じゃない。

アホか。
国民の生命・財産が侵されたら立派な主権侵害だ。その国民がたとえ外国に
居ようと国民を守る義務はある。

華北占領前の事件（公安門）は、一般国民の命財産が狙われた事件ではないが。
通州事件は占領に付随して起きた事件で、犯人も日本の傀儡の保安隊。

軍隊が散発的な攻撃を受けたら、主要都市やその周辺を占領して良いのか。
イスラエルもパレスチナやテロ支援の周辺で占領拡大し放題だな。

>>202
侵略の定義というのは自衛権の成立しない軍事力行使のことだ。
つまり国際法上「国家国民に対する急迫または現実の不正な危害」を避けるためにやむをえない軍事力行使以外は、
侵略戦争と定義されるわけだ。つまり相手が先に攻撃したのを反撃するならいいが、
そうでなければ侵略なわけだ。

何度も言うが盧溝橋事件は7月11日に現地停戦協定が結ばれているんで、
そこで終息しているんで、それ以後の軍事力行使が正当化されるわけがない。
「盧溝橋事件はどちらが先にしかけたのか謎」とか、
全然謎でもなんでもないわな。日本が侵略を正当化させるためなら、
停戦協定なんてなんの為に結んだんだよ。
しかも事件当初は日本軍が実弾を装備していないため、危機に直面していた。
これから侵略しようって奴が実弾装備してないなんてありえんわな。

ともあれ停戦協定が結ばれたが、
それを無視して攻撃してきてるのが蒋介石なんで、こりゃ侵略だちゅう話だよ。
第二次上海事とそれ以前の国民党側の行動も、「上海停戦協定違反」だからな。

どうだ、ちょっとは勉強になりましたかね。

>>205
日本の傀儡って、国民党に寝返るためにやった事件だろうがよ。
都合のいいように省略して話すんじゃねえよ。

アキらかに侵略だね

>>203
国連の侵略の定義なんていつできたもんだよ？
まあいいわ。その侵略の定義というのは、「自衛目的以外の」という付帯条件が付くのを省略してんじゃねえ
国民党に攻撃された日本が反撃して攻め込んでるのが、自衛目的でなくてなんなんですかね？

>>206
＞これから侵略しようって奴が実弾装備してないなんてありえんわな。

アホ？　空砲の訓練中と、正式な攻撃命令を出した時点、を混同してる？
侵略の意思ではなく、正体も攻撃の意思も分からん発砲音に対する攻撃命令だと
侵略の定義を当てはめにくいって事

>>207

中華民国軍の意思が起こしたのではなく、”風見鶏”保安隊が起こした事件

>>205
とりあえず上海事変は本格的な軍事力行使だよな。
国民党軍の正規の師団が、撤退要請にも従わず堂々と日本の駐留軍に攻撃しかけたわけだ。
宣戦布告もせずにそんなもんやるもんで、問題になってるんで、
散発的なテロでしたなんて言い訳は通りません。

>>209
＞国連の侵略の定義なんていつできたもんだよ？

だから無知なまま語るなって。
後の定義で過去を裁くな、と言いたいのなら、中国に対しても侵略者と言うな。

>>210
意味がわからんよ。日本が盧溝橋事件仕掛けたかもしれないんだろ。
だったら柳条湖事件みたいに、迅速な軍事行動起こして攻め込んでないとおかしいだろ。
のんきに空砲装備して、戦闘が開始されてもすぐに停戦協定結んで、
なんのために事件起こしたんだよって話だよ。

？

アキらかに日本の侵略だぞ
オバ加算

>>205
開戦通告を出した相手は、国民政府から独立していた冀察政務委員会の宋哲元。
直後に29路軍を追い出して占領した地点は、北京議定書によって日本の権益が認められていた、北京、天津といった都市部のみ。
北支の日本軍が本格的な進攻を始めたのは、8月13日以降だ。

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

●前段階●　０張軍閥→日本権益侵害・日本→張作霖殺害等のトラブル　中国→ベルサイユ条約調印拒否・反日デモ等

>>212
「国家国民に対する急迫または現実の不正な危害を避けるためにやむをえない軍事力行使以外は侵略」
というのは、後の定義なんかじゃない。当時の国際法だよ。パリ不戦条約っていうな。

で、国連の侵略の定義ってのはいつできたものなんですか？
まったく無知にも程がある。

>>218
＞まったく無知にも程がある。

お前がな
自衛は主に自己申告の問題と書いたこのスレも読めない
パリ不戦条約も含めてな

1974年12月14日の国連総会決議3314

>>216
7月25日に郎坊駅事件、 7月26日に広安門事件と、
立て続けに停戦協定無視の攻撃を国民党が仕掛けてきたからな。

？
アキらかに侵略だぞ

>>220
停戦中の事件なら中東や朝鮮でも多々起きてるが
停戦中の事件が元でも、大規模占領を行えば、侵略者呼ばわりされるケースも
イスラエルとか

>>219
なんで40年の後の定義で当時の事件を語れるんだよ。馬鹿にも程があるだろ。

>自衛は主に自己申告の問題と書いたこのスレも読めない

自己申告すればなんでも自衛になるって？
だったら真珠湾攻撃も柳条湖事件も自衛戦争だよな。

>>222
だよな。第二次上海事変を引き起こした蒋介石は侵略者呼ばわりされないとおかしい。

>>223
おまえが超馬鹿。

侵略の定義が明確に定まったのが、その年なんだよ。
「後の定義で過去を裁くな、と言いたいのなら、中国に対しても侵略者と言うな。」
って書いただろｗ

このスレ位、まともに読め池沼www

？
アキらかに日本の侵略だぞ

自分で矛盾する文章を書く大馬鹿の見本www

------------------------------------------------------

223 ：世界＠名無史さん ：2007/04/11(水) 09:15:16 0
なんで40年の後の定義で当時の事件を語れるんだよ。馬鹿にも程があるだろ。

224 ：世界＠名無史さん ：2007/04/11(水) 09:16:32 0
だよな。第二次上海事変を引き起こした蒋介石は侵略者呼ばわりされないとおかしい。

>>225
だからパリ不戦条約の例を元に「蒋介石は侵略だ」と言っているだろ。
自衛戦争の条件てのがしっかり明記されてるんだからな。
国連の定義みたいな戦後の話じゃない。当時あった国際法だからな。

もう一度書いておく
侵略の定義が明確に定まったのは、ＷＷ�Uよりずっと後。
お前が持ち出したパリ不戦条約に関しては、自衛は主に自己申告の問題。

＞パリ不戦条約の例を元に「蒋介石は侵略だ」と言っているだろ。

パリ不戦条約はきついな
日本もこれに基づき満州で自衛を主張したが否定されたからな
日本が元祖侵略者

>>227
国連の定義とか事後法の話じゃないからな。
第二次上海事変は当時の国際法でも侵略なんだ。

盧溝橋事件は1ヶ月以上続いていたんだ。
その間ずっと、日本政府と陸軍中央、現地軍、上海の陸戦隊、全てが一致して不拡大方針で事態の収拾を図っていた。
こういったことは今日では全く疑問の余地のない事実と認められていると思いますよ。

>>231
池沼相手に何度書くのも疲れるが、
お前が持ち出すパリ不戦条約は、自分で自衛と言えば自衛なんだよ。
もちろん蒋介石にとっても、華北を日本に攻撃された事に対する自衛。

>>229
意味がわからんよ。事後法で裁くのは適切じゃないから、
定義が定まる前の戦争はどんなものでも侵略じゃないということになるな。

>>230
満州事変は日本の侵略だと思うが。

？

中国の自衛は疑いようはないだろうね

南京に戻しましょう。
パリ不戦条約や侵略定義は法律板で。

満州事変も日中戦争もアキらかに日本の侵略だろうね

>>233
まったくデタラメにも程がある。
満州事変もドイツのポーランド進攻でもなんでも、自衛といえば自衛なのかよ。
じゃあ日本も自衛だしナチスドイツも中国も自衛だな。

>>238
定義が曖昧だから、後に明確化されたんだよ（未だに曖昧だが）
当初曖昧にしたのは、明確にすると裏をかかれるという考えから。

だから法律板でやれゴミ共

>>239
曖昧なのは事実。アメリカやフランスの議会も、
自衛権行使が他国から認められない可能性があるという付帯条件をだしているからな。

だからといってなんでもかんでも自衛戦争扱いされないから、
当時から自衛権が成立するかどうか国際法解釈の中で議論されてるんで、
日本やドイツの戦争が侵略だなんだと言われるわけだよ。
まあ、それでも侵略なんて確固たる定義は当時なかったというんなら別にそれでもいい。
他国の侵略を裁こうって意図など毛頭ないからな。

だが、この話の発端にしても「日本の侵略だから」って肯定派の主張から始まっている。
日本を侵略者扱いするのが肯定派のコンセンサスなんだから、
その定義に乗れば中国側の侵略って見方が成立するというだけの話でしかない。

で、いま南京の論点は、

拘束兵・投降兵殺害の議論　(捕虜資格議論)
便衣兵狩りに伴う市民間摘発手法　(無差別に近いか遠いか)

の二点に絞られてるのね
30万無差別虐殺を肯定してる人は居ないね？

>>240
元を正せば>>191の「侵略者が殺したんだから戦死者でも虐殺」というような主張が元だからな。
んな感情論には侵略が何かってところから入るしかないだろ。
肯定派っといっても、このスレにはもうこういう奴か荒らし紛いの奴しかいないんだし。

>>242
あったと主張する肯定派が根拠を示さないんだから、
スレ的には論点なるものは現状存在してない。

誰か肯定論を書き込んでくれる奴がいればいいんだがな。

>>241
いやいや案外239＝191かもしれないし
都合のいいようにコロコロと主張の内容を変えてくるのは肯定派にありがちな事

満州国は満州人のもの。
支那人には出てって欲しい。

満州人が支那人の地を占領して「清」建国
清末期には支那人の満州流入放置
自業自得だろｗ同化の為にわざとか？

関東州は日本のものだぞ

>物的証拠なし、目撃証拠なしの

詩んでね

満州国は五族協和
支那人だけのものではない

被害者名簿の提出はまだかね？

首都在住の人間が数十万単位で殺戮されて
被害者の名簿も無いなんてのは確かにおかしいな。
原爆のように混乱した状況でも、10万近くの被害者の名簿があるのに。

なんせ、デッチ上げですから…

あったに決まってんだろ？

被害者名簿の提出を求む

みんながあったといっているものは、存在するんだよ
まぁ、この場合は存在した、だけどね 笑

嘘つきは舌をぬくぞ

茶番はやめたほうがいい

>>256

「魔女は存在した」ってことだな。
当時はみんな、本気でいると思ってたようだし。

>>256
正確に言えば、南京大虐殺があったという‘噂’が存在するという事だろうね

>>217
「●日本側要因●」に

華北自由飛行問題
冀東特殊貿易（関税破壊貿易）問題
阿片毒化問題（甘粕機関・松機関・茂川機関）

の追加キボン

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。

存在しないものを証明することの方が、
存在するものを証明することより
難しいことを「悪魔の証明」
といいます。

いま、我が国はこれで困っています。
存在しないことでたかられるので。

>>263
むずかしいどころじゃない、悪魔の証明ができるのはごくまれなケースのみ。

肯定派に「被害者名簿を提示してくれ」と要求したら
「そのまえに加害者名簿を出せ」とかぬかしてくるやつしかいないもんだから、議論のしようがない。

ないものをどうやって出せってんだよ・・・頭おかしいんじゃないのかこいつら。

なんせ、デッチ上げですから…

まだ否定派など信じているやつがいるのかね

まだ何の証拠も出さずに肯定してる奴がいるのかね

？

そもそも「加害者名簿」ってなんだよ？

虐殺などをおこなったもののことだろうね

もっと具体的に。

それじゃ、被害者名簿といっしょに、加害者名簿も提示してもらおうか、肯定派さん。

たしかに肯定派だね
（）万は確実
左から見れば２０万はカタいね

捏造されるぞ。

？

レオってアフォ？

？

（）万って何だ？

難しいね
更衣兵殲滅だけで最低３万〜５万

おい、はやく被害者名簿と加害者名簿を提示しろやｗ

加害者名簿なんてよく思いつくな。笑った。

戸籍制度などない国などいくらでもあるといったろ
オバ加算

それがどう関わるのか言ってみろって

>>282
中華民国は国民から税金を取ってなかったのか？
失笑モノだな。

？
あと大人杉でにげんなよ

大人杉は人大杉

逃げるなって、誰に言ってるの？

不利になると意味不明なことを言って逃げるレオ。
肯定派はもうこんなバカしか残っていない。

何を根拠に否定するのかね

>>289
1･肯定派が証拠を出せない。
2･出してきた数少ない証拠はすべてデタラメ。

おわり

１・？
２・？

>>291
すまん…分からなかったか？
《答え》
肯定派がお前みたいな馬鹿しか居ないから。

中国はもうすこし小泉首相を評価すべきだろうね
あまり詳しくないが
総理としてはともかく個人的にも中国への侵略をみとめたのは小泉さんだけでは

？
否定派＝なっかた派と知っていっているのかね

７３１部隊の人体実験のほうが、世界史上大問題と思うが
なぜか？さわがんな。

とりあえず、レオは誰にレスしてるのか
アンカーつけろ

パリグランゴアール特派員エドアール・エルセイの「支那事変観たまま」より

八月九日には日本の海軍士官が、虹橋飛行場の支那番兵に殺害された不幸な事件が起った。
日本の士官も注意すればよかったと言えない事もないが、しかし支那側の計画的だった事はなんとしても否定出来ない。
南京政府が少なくも十五日前から上海に戦火を挙げる決意のあった事は疑うべくもない。
その目的は、日本の一部を南支に引裂くことばかりにあったのではなく、日本軍を中立地帯の近くに引寄せて、いや応無しに国際間題を頻発させようという腹だった。
かくして頻々たる事件の発生と誤解により、西洋の世論を誘発しようという魂胆なのだ。
これは蒋介石自身が同意したことで、いささか得意げでもあったことだ。十月末に南京で会った時、僕は蒋介石に向ってこんなことを言ってみた。


特派員　｢あの手は実にうまい、上海は日本の足に刺さった刺みたい
　　　　　 なものですからね、抜いてしまはない内は動きがとれないわ
　　　　　 けでしょう。｣

蒋介石　｢そうだろう、まあうまくいった積りだがな。｣

南京の次は７３１かね？
嘘つきは舌をぬくぞ。

？
ずれてるね

え？我々のご先祖様ってウザいシナ人共を三十万匹も駆除したの？
これは歴史に残る快挙じゃないかっ　　て主張する肯定派はおらんのか？

で、毛沢東が行った粛清についてはどうなの？
文革は？天安門は？チベット、ウイグル侵略＋大虐殺は？

曹操の徐州大虐殺は？
秦の侵略戦争がなければ今の広大な中国はなかったわけだがそれについては？

ま、日本が悪役なら叩き易いといふ事か

中国で中国政府叩いたら下手すりゃ死刑だもんね

ウルトラマンレオには構うな。

在日チョンだろどうせ。

ならレオには李朝について語る義務があるな

見解その�@
→オリジナルはお花畑の日本人サヨク
たまに出てくる偽レオが在日バカチョン

見解その�A
→多重人格を装う在日チョン

多分そのどちらかだろう

帝国海軍陸戦隊に対する支那軍の挑戦

大山事件発生後、上海の情勢愈々険悪を加え、八月十一日以来、租界周囲に於ける支那軍の包囲的移動、地雷敷設に依り、最悪の事態が憂慮せらるるに至つた。
十二日から支那側は、停戦協定違反の歩を更に進めて全然之を蹂躙して正規軍を以てウースンを固め、南京上海間の鉄道は旅客輸送を停止して、軍用のみに供せられるに至つた。
翌十三日早朝、支那便衣隊は「ダラツチ」路、「スコツト」路、狄思威路等市街各地に於て我が陸戦隊の歩哨を狙撃した。我方は尚慎重なる態度をとつてこれに応戦しなかつたのであるが、同日午前九時十五分我が陸戦隊は、支那便衣隊及正規兵の小銃機銃射撃を
受けるに至り、遂に之に応戦するの已む得ざるに至つた。

海軍省海軍軍事普及部

八月十四日　帝国海軍声明

「大山事件に於ける支那側の不法極まる暴虐行為は、日支両国委員及工部局委員立会いの実地検証に依り愈々明白に確認せられたるに拘らず、
支那側は其の非を全く顧みず、不遜にも我方に対する積極的進攻の態度を示し上海方面の事態頓に緊迫したるも、我方としては多数各国人の居住する国際都市たるの故を以て自重に自重を重ね、
殊に十三日列国大使より日支両国に対し調停の申し出あり。
我方は之に対し審議中なりし為、昨日来の支那側不法攻撃に対しては単に応戦に止め、支那飛行機の租界内低空飛行に対しても特に攻撃を加へざりしが、
本十四日午前十時頃支那飛行機十数機は我が艦船、陸戦隊本部及総領事館に対し爆撃を加ふるの不法を敢てし暴戻言語に絶す。
帝国海軍は今日まで隠忍に隠忍を重ね来たりしが、今や必要にして且有効なる凡ゆる手段を執らざる可からざるに至れるは、従来の念願に鑑み、甚だ遺憾とする所なるも亦止むを得ざる次第なり。」

然るに十三日の朝になりますと武官室に時々拳銃や小銃彈が飛んで来ます。
便衣隊がぼつぼつ出始めたのであります。外部との交通は大分危険になって参りました。
午後川越大使からの電話で官邸に参りますと、大使から

「今日一日何んとか穏やかに過ごさせたい、さうすればまた明日は明日で打つ手があるだらうから・・・・・・自分としてはもう一手打って見たいから、海軍としても充分自重して貰ひ度い」

と云ふ相談がありました。
私もこれに同意致しまして大使が○○○に會ひたいと言はれますので、其の手続きを執る為に総領事館に帰りましたのが午後四時頃でありまして、其の時には既に西八字橋に於て戦闘が開かれて居ったのであります。

在中華民国大使館付海軍武官　本田忠雄少将の談話より

支那側は十三日夜おそく「十三日中に外国人は総て虹口、楊樹浦から退去するやうに・・・・」との事を欧米各国領事に通告して来た。
（日本の方には寄越さない。私は独逸領事から聞かされた）
勿論其の時は既に欧米人は蘇州河以内の租界へ逃げてゐた。

「二日間で支那軍は日本の陸戦隊を殲滅して見せる」

と豪語してゐたということを、欧米の領事から聞かされたが、之を以て見ても今次の事態は明らかに、支那側の仕掛けて来た行動である。
日本側は最後まで、避けやう避けやうと努力したことは欧米各国の領事側でも認めてゐるところである。

岡本季正・上海総領事の談話より

8月9日、事件発生。事件の報告を受け、喩上海市長は岡本上海総領事に、周?外交部秘書は日本海
軍武官本田に問い合わせをした。日本側は当初、日本軍将兵が虹橋飛行場に行くはずがないと主張
した。中国側は、日本軍が事件以前から虹橋飛行場付近の偵察などを行い守備兵との衝突がおこっ
ており、書面による抗議、再発防止を求めていたことを指摘するとともに、事態の拡大防止、事件の調
査、外交交渉による解決を要望した。日本側もこの要望に同意し、中国側と共同調査を実施した。



大山は何をしに虹橋飛行場に行ったの？
なぜ日本軍は当初、大山が虹橋飛行場へ行ったことを否定したの？

虹橋飛行場で入手出来るという美味なウンコを食べにいった。
そんなのが発覚したら大問題なので否定した。

戦後の日本は、戦勝国などの考えで。崩れやすい捏造歴史を守り続ける事を条件に。
司法、立法、行政、メデア、宗教、教育などに興味を持つ、権力志向の強い。
中国や朝鮮半島の被差別部落出身の方々を、戸籍原本より捏造し、こてこての日本人にしています。
その方々が、仲間をねじ込み的に合法帰化させています。
現在日本の国会議員の半分は、メデアのほとんどは、その方々です。だから、捏造歴史が守られ続けています。
ネット社会の発達により、軍事裁判で有罪となった証拠資料をもとに、検証できる形で論理的に、南京大虐殺などが否定されています。
だから、温家宝首相も南京大虐殺など具体的事例を、だせなかったのです。
ここ最近、国会議員やメデアの方々が、南京大虐殺などを表現されなくなりました。
ネット社会に本当に感謝。
４月１４日、日本テレビの『ウェーク』と言う番組で。
中共側が主張する日中関係の土台、南京大虐殺など歴史認識が崩れている中で。
舛添さんなど戸籍原本捏造組が集まって、従来どおり捏造歴史の上にたって、日中関係の発展を訴えていました。
直接的表現は、今日できませんが。これが、戸籍原本組の多くの実態です。
１９９６年、戦勝国などが公式文書で、南京大虐殺など軍事裁判の結審結果
とその歴史史観を、全面否定をするかどうかで。
金玉とサオを賭け。
確認し、負を認め。金玉とサオをカットしたと言うのに。
事情により外交機密文書になりました。
女性は、アダルト女優の小向杏奈さんのようになったというのに。
日本人になった約束事ではあるが、いつまでも捏造歴史を守ろうとするとは、
往生際が、悪すぎる。

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
南京事件関係図書目録
http://www.manekineko.ne.jp/s32311/nankingbooks.html
南京事件資料館
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京事件の真実
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
「南京事件」143枚の写真＆読める判決「百人斬り」
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/index.html
『南京事件「証拠写真」を検証する』を「検証する」
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html
事実.com
http://jijitu.gaou.net/
とほほのとほほ空間
http://t-t-japan.com/tohoho/
対抗言論のページ
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/
Watanabe's Page
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/index.html
「南京大虐殺」をなかったことにしたい人々が必死で目をそむけるリンク
http://ch08016.kitaguni.tv/e124889.html
南京大虐殺　論点と検証
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/
国に萌えすぎる人々
http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html

？
でたな
アキらかに日本の中国への侵略

便衣兵の存在を認めず、それらを一般市民だっていう見方をすれば
その処刑も虐殺って言い方にもなる。
おまけに東京裁判のウェッブ裁判長も
「事実かどうかは別として、それは非常に小さな問題だ」とか言っちゃう始末。

「逃げる奴はベトコンだ。逃げない奴は良く訓練されたベトコンだ」
ＦＭＪのあの台詞は、便衣兵に対しても言える事だ。
そして、その状況を作り上げたのは、他ならぬ中国側だ。

糞課長吉野をオメガフルボッコしたら「ぼうやべで、ばぶう」と言ったｗｗｗｗ
糞課長吉野のカス、オメガフルボ時にはオメガ鼻血だしながら「ぼうやべで、ばぶう」とか呻いてたのに
さっき電話あって「警察に行くからそのつもりで」だってさｗｗｗｗｗｗ
吉野47なのに26の俺にオメガフルボされてフランス眼鏡（７万）オメガバリバリされて
オメガ便器に顔突っ込まれ「ぼうやべで、ばぶう」とか
呻いててオメガ悲惨ｗｗｗｗ死ぬしかないよね糞課長吉野ｗｗｗｗｗ
糞課長吉野って悲惨なオメガゴミ人間なんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
惨めなオメガ汚物課長吉野オメガワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ときに、北村稔の英訳は、売れてるのか？

？

南京を白というのもそうだが
満州事変や日中戦争を正当化や美化しようとするのは
低脳で尻が青いだけだぞ

あと南京は便衣兵ではなく更衣兵
オバ加算

レオ、李朝について語れ

大山中尉謀殺事件

現地検証は、日支双方関係官立会いの上十日午前から行はれた。
支那側は路傍にある保安隊員一名の屍体を示し、大山中尉の自動車が虹橋飛行場に入らんとしたので番兵が之を制止したところ、
自動車を碑坊路に向けると同時に仕官は拳銃を発射し、保安隊員の一名を斃したから、保安隊は之に応射したと稱していた。
然し大山中尉は拳銃は官用、私用共携へていなかつたことは確実であり、斉藤水兵は拳銃は携えて居たが、肩から吊って自動車を運転して居たのであるから、射撃の出来る筈もない。
且自動車の或る場所、被弾の状況等から見ても、支那側の説くところと一致しないので、

現地検証の結果、支那側は其の虚構なること認めた。

尚、其の後支那保安隊員の屍体を検視した結果、傷は拳銃弾に依るものではなく

全部小銃、機関銃の弾丸であることが判明した。


海軍省海軍軍事普及部（帝国海軍の公式見解）

クロード・ファレール　「支那紀行」より

日本軍は驚嘆すべき冷静さを持していた。彼等は最も優秀なローマの警官の教える所を実行したのである。
彼等は自動車にも死骸（大山勇夫海軍中尉と斎藤一等水兵）にも決して手を触れなかった。
彼等は上海の支那人の市長及び英仏米の官憲を招致した。
待つ間もなくその人々はやって来た。人々は事件の検証を行った。
中国兵が虐殺されて、百歩以上の距離の所に横たわっていた。
しかし、その実地検証は、なんの異議もはさまれることなく、次のような事実を確認した。
すなわち、この男は可愛そうにその同僚（中国兵）から自動拳銃によって、背後から、射撃されたのであって、
その後、その日本人暗殺に対して争闘のような色彩を与える位置にひいて行かれたのであった。

兪市長は即日、私の所へやって来て「大山大尉は無理に飛行場へ入らうとして押へられ、車を廻さうとした時、

飛行場の警備兵を射殺したため殺された」と説明したが、実地検証の結果は大山大尉は拳銃を持ってゐなかったし、
全く兪市長の説明が違ってゐることが判明した。
而かも丁度英国人で現場を目撃したものがあって、其の口取書が出来てゐる云うので英国総領事から来たが、
それによると、大山事件は支那側が計画的にやったことが明瞭にされたわけである。

岡本季正・上海総領事の談話より

煽る事しか出来ない「オバ加算」がいるのはここですか？

？
茶番はやめたほうがいい

オバ加算ｗｗｗｗｗｗｗｗ


会話が通じないぐらい頭がおかしいことは前から知ってたが
おまえ精神年齢も相当アレなんだなｗ

お前なにいってんだ

更衣兵でググったら、レオを発見しました。

恥ずかしいだろうから晒すのはやめておこう。

？

啓蒙の実践

☆虚構世界 円の紋章
http://www.google.com/search?q=%22%E8%99%9A%E6%A7%8B%E4%B8%96%E7%95%8C+%E5%86%86%E3%81%AE%E7%B4%8B%E7%AB%A0%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

■超越論と非超越論
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&lr=

■オタク概念の整備
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%81%AE%E6%95%B4%E5%82%99%22&lr=

■淫乱肉便器と淫乱肉便器候補
http://www.google.com/search?q=%22%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E3%81%A8%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E5%80%99%E8%A3%9C%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●実姉
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E5%AE%9F%E5%A7%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
●淫乱肉便器の紹介
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E8%82%89%E4%BE%BF%E5%99%A8%E3%81%AE%E7%B4%B9%E4%BB%8B%22&lr=
■持続可能な淫乱投票システム
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=com.microsoft%3Aen-US&q=%22%E6%8C%81%E7%B6%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%81%AA%E6%B7%AB%E4%B9%B1%E6%8A%95%E7%A5%A8%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%22&lr=

>>327
ウルトラマン レオ 南京でググればたくさんヒットするぞ、お前はどこに行っても馬鹿にされてるんだね。

？
もう大山満州事件はいいのか

？
アストラは元気か？

？
お花畑阿呆欲なのか

？
弟だぞ、忘れたのか？

？
お花畑阿呆欲なのか

？
弟を忘れるなんて酷い奴だな…2人きりの兄弟だろ？

？
何度も言わせるな
お花畑阿呆欲なのか

？
何度も言わせるな！
お前は弟の事も忘れる薄情者なのか？

>>317
名前：junhigh
日時：2004/10/24 23:21
「更衣兵」については僕が書いていましたので、再度調べてみました。
南京事件に関して、「便衣兵」が正しいようです。
ご心配をかけて申し訳ありません。
「便衣兵」と訂正します。

ttp://www.janjan.jp/bin/bbs/0404/0404082925/1.php?page=4&action=table

間違ってはいないぞ
南京は便衣兵ではなく更衣兵

虚構世界や人大杉で逃げるなよ

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E4%25BE%25BF%25E8%25A1%25A3%25E5%2585%25B5&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E4%BE%BF%E8%A1%A3+%E6%84%8F%E5%91%B3

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fblog.busondera.com%2F%3Feid%3D272562&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%81%8D%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%8E+%E6%9B%B4%E8%A1%A3

>>342
補足

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.fashion-j.com%2Fmt%2Farchives%2F002494.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E3%81%93%E3%82%8D%E3%82%82%E3%81%8C%E3%81%88+%E6%9B%B4%E8%A1%A3

馬鹿でないかぎり、>>341
342 343 を読めば、便衣兵なのか更衣兵なのか分かるはずだ。

それでもレオのレスを予想してみる。

？
便衣兵ではなく更衣兵、間違いない。

と…こんな感じかな。

>>339
ソースだせ

更衣兵とは日本軍の攻撃から逃れるため
一般人になりすました兵のこと

ソースをつぶすなよ

>>346
おまえやっぱり日本語がわからないんだな

在日チョンなんだろどうせ？

「更衣」は中国語で用便をする事なんだけどね…

更衣室＝トイレ

日本語なら「更衣」は「きさらぎ･ころもがえ」だな。

>>346
その餌を極東板で撒けば、いっぱい釣れるよ。

感動的な話ではありますが… 私がホテル勤めをしていた頃の話。

ある披露宴、新郎が陸自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。

一通りの祝いの言葉の後に、 自分が陸軍にいた事。
孫が戦車に乗っている事を誇りに思う事。
自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の陸軍勤務の方達には苦労を掛けていると思う事。
たとたどしくですが話されました。
同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき神妙に聞き入っていました。

挨拶が終わり高砂の席の一人が
「どこで戦っておられたのだ」
と尋ねると、新郎は小声で 「南京です」

それを聞いた陸自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がって取り囲み罵声を浴びせました。

「百人首を斬った首斬り魔はおまえか！」
「強姦魔め！」
「無抵抗な捕虜を殺し捲くりやがって　鬼畜が！」
「シャルフェンベルクの高級ネクタイを返せ！」

おじいさんは申し訳なさそうに謝罪しました。
「南京事件ではお恥しい限りです。しかし命令でした。今は申しわけなく思っています。」

陸自組一同はうなだれましたが、自責の念に駆られるおじいさんの勇気についに敬礼しました。
ウェイトレスの女の子達は感極まって泣き出し、いつしか式場全体に拍手が沸き起こりました。
私には忘れられない結婚式となりました。

>>350
これは壮絶に程度の低い創作話ですね。
結婚披露宴の席で、新郎の祖父に「首切り魔」や「強姦魔」などと罵声を浴びせる人間が、
存在するわけがないなあ

>ある披露宴、新郎が海自の方でした。同僚上司達は制服で出席。
>披露宴も御披楽喜に近づき、新郎のおじいさんの挨拶がありました。
>一通りの祝いの言葉の後に、

>自分が海軍にいた事。孫が艦に乗っている事を誇りに思う事。
>自分達の世代の不甲斐なさのせいで今の海上勤務の方達には苦労を
>掛けていると思う事。
>たとたどしくですが話されました。
>同僚達は知らなかったらしく酔っ払っていたのが、段々背筋が伸びていき
>神妙に聞き入っていました。挨拶が終わり高砂の席の一人が「何に乗っておられたのだ」
>と尋ねると、新郎は小声で「大和です」
>それを聞いた海自組一同すっ転ぶような勢いで立ち上がり直立不動で敬礼を送りました。
>おじいさんも見事な答礼を返されました。

元ネタこれか。改変コピペにしても頭の悪さが窺い知れる想像力だな。

お前は馬鹿でアホな日本人の南京虐殺はなっかた派にくらべれば
頭は悪くないが
間違えてる

>>352
これも変な文だな。
「大和」だからすっ転ぶ勢いで直立敬礼？

9割が戦死するほどの激戦を潜ってることがわかったからだろ
そういう人物の言葉には自然と重みが増すからな

南京がなっかたことにそこまでこだわる理由
はなんなのかね

あったことにそこまでこだわる理由はなんなんだよ
ちゃんとした証拠でもあればあったと思い、無ければ無いと思うだけ
確たる根拠が何もないのに、あったんだ残虐だと騒ぐのはプロパガンダ臭すぎて馬鹿馬鹿しい

もともとあった派だし
張作霖暴殺でもいいが満州事変で
陸軍の軍規が破綻したのはあきらかだ

>>356
「あった、あった、あった！」と連呼するだけでは駄目だろ？
まずは、便衣兵ではなく更衣兵だったという一次資料を出してくれ。
話はそれからだ。

「もともとあった派だし」ってなんなんだよ。
そういうのが“結論先にありき”といって、
物事を何でも自分に都合よく曲解してしまう池沼なんだよな

お前頭は悪くはないが
馬鹿なのがたまに傷だ

>>361
ファビョる寸前か？
燃えよレオ、燃えろよ〜♪

レオの主題歌忘れちゃったな…

誰かが立たねばならぬ時〜♪誰かが立たねばならぬ時〜♪

これ位しか思い出せない…

ここはウルトラマンレオと遊ぶスレでつか？

南京大虐殺があってもなくても良いけど
あった派は日本の行為をめちゃくちゃに誇張しちゃうし、
なかった派も、あの戦争は正しいとかまたまたどんどん誇張しちゃう始末・・・

俺には何を虐殺って言ってるんだかすら分からんのだが？

とりあえず旧軍が虐殺を行なった事は決定事項。
何を虐殺と呼ぶことにすればいいのか、それがこれからの研究問題。

↑
アフォ出現

なっかた派のおまえよりは賢いだろうよ
オバ加算に聞くのもなんだが
ファビョるとはなんだ

ファビョるの意味は検索したが
おまえ本当にまぼろし派なんだな

>>370
火病ってアメリカの学界でも正式に精神疾患病の一種だと断定されてるんだが。

おまえにとっては世界そのものがまぼろしなんだなｗ

？
でたな珍獣

>>372
そうだ、頑張れ！脳内で珍獣と闘うんだ！
地球の平和を守ってくれ！

珍獣はまぼろし派とわかるが
何者かね

少なくともまぼろし論では平和は守れんぞ
オバ加算

>>374
お前はM77星人で地球の平和の為に珍獣と闘ってるんだろ？
こんなとこで馬鹿やってる場合じゃないぞ。

？
半分は言論の自由を守るためだ

お前以外の人間も、みんな言論の自由は守ってるんですが

>>377
いよいよ言ってることが支離滅裂になってきたなｗ

？
今の2ちゃんねるの状況やネットの状況を知っているのに
そんなことがいえるのか

>>377
じゃあ、早く便衣兵ではなく更衣兵だという一次資料と、虐殺があったという一次資料を出して。

ニ･ニ六だとか満州事変とか張作霖‘暴殺’なんてくだらない事は言わないでいいからね。

言論の自由ってのは、
「あなたの意見には反対だが、あなたがそう主張する権利は命がけで守ります」
ってことだろ。
気に食わない意見をウヨだの珍獣だのとレッテル張りして発言を妨害し、
議論の進行を滞らせるような奴が一番「言論の敵」だわな。

>>377
どういう状況なんですか！？
くわしくおしえてください！

虐殺があったかなかったか「結果」についての議論であるから、南京虐殺の「原因」を議論するのはスレ違い。

結果≠原因

変換誤りにきずいていたが暴殺でもかまわないと思ったから
そのままにしておいたの
２．２６や満州事変がくだらないとは
さすがは珍獣

本当の言論の敵は
改ざん・隠蔽・隠滅・捏造・規制などなのだよ

気に入らない意見は根拠も無く、改竄・捏造・隠蔽だとレッテル張りする奴が
最大の捏造・隠蔽主義者だわな

>>386
早く資料出してよ、いくらでも自由に。

なかったという根拠はお前何一つ資料を提示しないから。議論のしようがない。

>>385
どうしたら「ばくさつ」と「ぼうさつ」を誤変換できるんだ？

何とか常識的に考えてみろ
日本の学会や司法や政府でさえ南京虐殺を認めているのだよ

レオは出さなきゃいけない資料が随分たまってるな
慌てなくていいから一つづつ出してみな

>>390
常識的に考えて、何一つ証拠、資料を出さないお前の妄言は誰も信じませんよ(笑

？
常識論をのべているだけだぞ

レオがまともな議論をできないヤツだとはわかっているが、なんか憎めないヤツだとも思い始めているのは俺だけだろうか…

ま…暇潰しにはなるよね。
中国人でも日本人でもなかろう、残るは･･･
いや、やめておこう。
余りにも哀れだ。

レオは朝から晩までPCで書き込んでるようだけど、きっと学生かニートなんだろうね。
まだ若いのなら、これからもっと色々勉強して、立派な大人になって欲しいもんだ。

日本と中国の発言に食い違いがあるのだから何を信じるべきかわかりませんね…戦争＝政治ですからねー
国の利権や名誉の為なら嘘もつけるし人も消せる？
答えがでるのはいつだろう…

テレビタックルで香ばしいのやってたな。
こんな誇張が許されるなら「日華事変直前に中国各地で暴徒や官憲により３００万の日本人が虐殺され、それが戦争の原因になった」
って教科書の書こうぜ。

>>398
嘘を書くなら先に証拠を捏造しておくこと。

言論の自由もそうであろうが歴史に不誠実なものは
信頼を失い、危険で、痛く、孤立やさまざまな　（よからぬこと）などを
まねきよせるだけであろう。

ああ、じゃあ今から日記書くわ。

南京虐殺はあったと証言してます。

20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=jI5sXP428sg

20050701 朝まで生テレビ
「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=aQEVS6Zknu0

あちこちで肯定派が湧いてるのは、昨夜のTVタックルが余程悔しかったのだろう。

┌─────────────────────┐
｜.　　　　　　　 　 　 ,、　　.　　　　　　　　　　　 　　 　 　｜
｜ 　　　 　　 　　　 ,,ゝヽ-´ﾞ"ー--､＿,.、　　　　　　　　　｜
｜.　　　　　　　 　 ｲ/::::::::::::::::::::::::::::::::;::ヾ. 　　　　　　　何｜
｜. 　　 　　　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼.　 　 　 問　 も｜
｜　　　　　　　 　,,|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゞ. 　　　題　　　｜
｜　　　　　　　ｲ|:l:::::::::o::::::::o:::::::::::::::::::::ﾍ 　 な　は　　　｜
｜　.　　　 　 　 　 il:l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝい 　 　 　　｜
｜　　 ＿,--ー―ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,｀ヽ　 　　　　　　｜
｜ 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　ヽ/ﾞ＼|　　　　　　 　｜
└―――――――――――――――――――――┘

連中が殺らなければ、俺が出向いていただけのことだ。



と、文革の英雄魔王沢東様が申しております。

補足
信頼を　は
信頼や信用を

暇だったのでFAQの虐殺の証言とやらを読んでみたが
本田が関わっている本ばかりに「捕虜」「虐殺」の記述が多いのはなぜなんだぜ？

？
ないほうが不思議だね

FAQて肯定派でも論理展開力があるやつは都合よくスルーしてるだろ。
肯定派サイトの中でも最も程度が低いしな。

>>407
流石に読解力がないな
本田が関わって無い物では殆ど見当たらないって言ってるに等しい事も分からんか

常識的に考えてみろ
すこしは読解力をみにつけろ

内容は知らんが激白！してるだろ

昨日、アメリカのバージニアで中国がアメリカ人３０万人を虐殺したよ。

ちんちんを
もっと舐めたい
もっと　ペニスをくれ

もっと俺を見てほしい
オナニーしてるとこを見てくれ
興奮するんだよ

アメリカでのバージニア大虐殺に犯人もチョンでした。

１行レスですらまともな日本語が書けない馬鹿がいる

４１３．４１４はだれだ
inkをはくなよ

>>417
俺だよ。

>>418
いやいや、俺だよ。

>>419
じゃあ、俺だよ。

まぼろし派＝隠滅派＝旧陸軍高官かね

>>420
どうぞ、どうぞ、どうぞ。

>.417
おまえだろ、この変態野郎。
おまえがいっつも言ってることだろ。
「事実を否定するな」

>>417

オバ加算

南京のでっち上げ
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=207371

？
４２３は417,418,419,424にいえ
あいてをするのもなんだが

>>426
417はおまえだ
オバ加算

『週刊エコノミスト』（毎日新聞社）２００７年４月２４日号
・歴史書の棚　　海外の知的エリートは日本近代をどう学ぶか
加藤哲郎（一橋大学大学院社会学研究科教授）
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20070413-172359.html

加藤氏によると、下記のゴードン教授の著書は、日本に関心を持つ世界中の学生の必読書に
なりつつあり、世界の知的エリートの日本像形成に重要な意味を持つのだが、南京大虐殺や
従軍慰安婦なども、豊富な実例を挙げて記述しているそうだ。バーシェイ教授の著書は、
ゴードン教授の時代区分の基礎にもなっている。
そして、「日本学のスタンダードである両書で学んだ外国人に南京大虐殺の幻や東京裁判の
不当性を説いても無駄であり、自分の知性の貧困を証して軽蔑されるだけ」と加藤氏は言う。
これは、深刻な事態だ。

『日本の200年―徳川時代から現代まで』（上・下）
アンドルー ゴードン (著), Andrew Gordon (原著), 森谷 文昭 (翻訳)
http://www.msz.co.jp/book/detail/03679.html

『近代日本の社会科学―丸山眞男と宇野弘蔵の射程』
アンドリュー E.バーシェイ (著), 山田 鋭夫 (翻訳)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4757140800.html

ありもしない大量殺戮がこれほど「常識」になるとは酷い話ですね。

「百聞は一見に如かず」のことわざ通り、
写真や映像というビジュアルの持つ影響力は非常に大きい。
そういった情報がセンセーショナルであればあるほど、
その情報通りに刷り込まれてしまう。

後になって「本当はこうだった」と証明して見せても、
初見と同じだけの衝撃を与える事は大抵出来ず、
第一印象で与えられたイメージを払拭させる事は難しい。

中には「騙されていた」「誤りだった」という事を認めたくない為、
強固に証明を否定し続ける者もいる。
論理的に否定出来なくなると感情的になり、
当初の問題を捨て置いて相手を罵ったり蔑んだりする。

そういった手合いを相手に問題を解決するのは非常に難しい。

ﾊﾞｰｼﾞﾆｱ大虐殺の犯人て「クエスチョンマークキッド」って呼ばれてたんだってw
出席簿に自分の名前を書く際に「？」って書いたからだそうだ。

レオにも同じ称号を与えましょう。

『？キッド』頑張れ！

バージニア「大虐殺」って大事件だけど大虐殺ってレベルかな。
犯人が外国人だから、大虐殺とか
センセーショナルに報道してるよな気がして。

バージニアでも南京でも、やっぱりチョンのしわざだったんだね

>>432
数は関係無い。
一人でも虐殺は虐殺。
30人殺せば十分大虐殺だ。

確かに、むごたらしい殺し方なら虐殺と言える。
平穏な日常の中で起こった今回のようなケースは虐殺と言えるだろう。

が、戦時中において、銃殺や銃剣で突き殺すというのは
そんなにむごたらしいものだろうか？

駿台予備校の講師がひき逃げ　しかも在日朝鮮人

　埼玉県警朝霞署は２５日、業務上過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
韓国籍で同県志木市本町２ノ２ノ２８、予備校講師宜本稔こと余稔容疑者（４１）を逮捕した。
余容疑者は「怖くなって逃げた」と容疑を認めている。

　余容疑者は都内の複数の大手大学予備校で世界史を教えているという。

　調べでは、余容疑者は今月１９日夜、
同県和光市広沢の国道２５４号の下り車線を乗用車で走行中、
歩いて道路を横断中のアルバイト作業員斎藤健正さん（５６）と妻チエ子さん（５９）をはね、逃げた疑い。
２人は全身を強く打ち死亡した。

　余容疑者は愛知県の実家に逃亡していたが、２５日、母親とともに同署に出頭した。

（共同）
（2007年02月25日 23時23分）
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/41226/

韓国系学生は被害者です！
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/154436/

日中同盟で、反アングロ・サクソン　★７

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1174570216/

しかし、すべての歴史学者があったとしているのに、何で学問板に馬鹿がいるの?

歴史学者でもインチキ学者はいるわなw

南京大虐殺は否定しても、ホロコーストは否定しないのが
日本人の二重基準でダメなところ。白人崇拝者ばっかり

日本語でおk

南京大虐殺が無かったのは明らかだが、ホロコーストは知らんがな
日本人と直接関係無い事を持ち出されてもな…

もしもいまだに朝鮮が日本領だったら、バージニア大虐殺も日本人のしわざって事になってたんだろうね。

学問板に南京とホロコーストを同一視してる馬鹿がいるよ(笑

いまだ日本の歴史学者の８割はインチキでできています
左翼という名の

しかし１０割インチキの半島ほどではありません

大虐殺があったのはバージニア。

>>435
馬鹿は、赤ん坊を放り上げて落ちてくるところを銃剣で突き刺して殺すとか、
生き埋めにしてその上を踏み均してパンパンと内臓が破裂する音を聞いて喜ぶとか、
そういうの信じてるからね。全部ツンコピンの仕業だつーの。

バージニア大虐殺と南京大虐殺の共通点
⇒
どちらもチョンのしわざ

普通に南京大虐殺は無かったでFA

>>450
それでは当たり前すぎて面白くない。

藤原岩市（元陸軍参謀・対インド工作組織「Ｆ機関」統括責任者・元陸上自衛隊調査学校長）
　　「この頃、シンガポールにおいて、国軍の歴史に拭うことのできない不祥事が展開されていた。
　　二月二一日の午下りであったろうか。シンガポールＩＩＬ（インド独立連盟）支部長ローヤル・ゴー
　　ホー氏が血相を変えて、Ｆ機関の本部に私を訪ねてきた。ゴーホー氏の夫人は華僑の娘で
　　あった。同氏は挨拶もそこそこに「少佐！日本軍がシンガポールの華僑を、片端から引っ立て、
　　大虐殺をやっていることを知っているか。その惨虐は眼を覆うものがある。一体日本軍は何を
　　血迷ったのか。既に英軍が降服して、戦火は熄んだと云うのに」と哀訴するのであった。（中略）
　　　私は田代氏、米村少尉を初め、二、三名の機関員に命じて、その状況を偵察させた。その
　　報告は、ゴーホー氏の訴えに優る戦慄すぺき状況の実在であった。イッポー以来、私が心密か
　　に心配していたことが、こんな形になって爆発してしまった。私は早速軍司令部に杉田参謀を
　　訪ねて、これが軍の命令によって行われているのかと質した。参謀は暗然たる面持ちで、同
　　参謀等の反対意見がしりぞけられ、一部の激越な参謀の意見に左右されて、抗日華僑粛清の
　　嵐が、戦火の余燼消えやらぬ環境の間にと、強行されているのだと嘆じた。私はこの結果が、
　　日本軍の名誉のためにも、又現住民の民心把握、軍政の円滑な施行の上にも、決して良い
　　結果をもたらさないことを強調した。特に私の印度人(兵)工作に、大きな影響があると指摘して
　　速急に善処を願った。この粛正作戦は翌日一段落となった。しかし無辜の民との弁別も厳重
　　に行わず、軍機裁判にも附せず、善悪混淆珠数つなぎにして、海岸で、ゴム林で、或は
　　ジャングルの中で執行された大量殺人は、非人道極まる虐殺と非難されても、抗弁の余地が
　　ない。たとえ、一部華僑の義勇軍参加、抗日協カの事実をもってしても。後日、ビルマ戦線に
　　転進した第一八師団の若い将校が、私に(当時筆者は第一五軍参謀に転じていた)、
　　ジョホールバルで、同師団が強行した華僑粛正の寝ざめの悪い、無惨な思い出を語って、
　　心が痛むと漏したことがあった」
　　　　　( 藤原岩市 『Ｆ機関』 より )

井伏鱒二のシンガポール従軍記読んだけど、虐殺なんて書いてなかったよ。

仮になかったとしも、南京大虐殺は史実として扱うべき。
日本軍は絶対悪の軍隊で許されてはならない悪の軍隊だ。

日本人は中国人に多大な迷惑をかけたのに
南京大虐殺はなかったとか言うのはいい加減にやめろ。

事実は無かったんだからしょうがない。

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

何このバカＱ＆Ａは

キチガイ右翼の連投スレ

>>457
メル欄見ればわかるけど、東亜板に蔓延ってる
護憲派市民教師っていうキチガイ在日コテだからスルー推奨。

>>453
じゃあ藤原岩市をデマゴーグ呼ばわりするってことか。
藤原岩市をねぇ・・・・（ホントネットウヨっておもろいやつらだ。笑）

チョンのバージニア大虐殺にはかなわない

>>460
いいからさっさと物的証拠を提示して
YouTubeにある当時の南京映像を物理的に否定しろよ（笑）

証拠が出せないから、否定派を「ネットウヨ」とか
レッテル貼りするしかないんだろうね。
俺は別にあってもなくてもどっちでもかまわない派だけど。
ただ、日本人なのに必死に「あった」と主張したがる殊更な「卑屈さ」
には違和感を持つよ。たいした証拠もないのに。

なかった証拠を出せ、というのは議論に於いてタブーなわけだが、

肯定派の諸君、もし仮に大虐殺がなかったとして、
そのなかった証拠ってのはたとえばなんなんだ？

具体的におしえてくれよ。

陸軍隠滅・否定派は終わってくれていいし
論理も破綻しているし、いくつか根本的な欠陥があるのだよ

じぶんでかんがえな

あったとする側の証拠すべてを否定できるだけの材料になるもの。
あったという側の証明は証拠ひとつでいいわけなので、
個別の証拠すべてを使えないように反論しないと否定派は勝てない。

>>466
で、そんなものが存在するとしたら
具体的にどんなものなんですか？


まさか要求している本人も考えられないものの提示を要求しているわけもあるまいでしょうし（笑

>>467
存在しないなら（程度については詰めないといけないものの）大規模な民間人殺害はあったってことでいいんだよね？

こちらが質問してるんですよ。
はやく答えて下さいね。

あとキミの質問は南京事件があったことを前提なので、
質問するまえに事件があったことを証明してくださいね。

きみらの頭の中では南京事件はあったんだろ？
あったなら、あったんだから証明することは容易いことだろ。
ましてや数万人規模の虐殺事件なんだろ？

はやく物証をしてくれよ。

ナチスのホロコーストでさえあきらかになったのは
戦後なのだよ
まぼろし論や否定論などナンセンスなのだよ

きみ、議論する気ないの？
それとも頭が足りないの？


質問に答えろって言ってるんだけど。

ホロコーストには『民族浄化』という動機が存在するが、南京大虐殺など動機が存在しないのだよ。
南京大虐殺があったなんてナンセンスなのだよ。

>>471
それも戦後の捏造。

便衣兵と捕虜を虐殺した南京事件が明らかになったのは戦中。
しかし「市民大虐殺」がでっち上げられたのは戦後。

>>475
戦時中に南京市内で日本軍が凄惨の限りを尽くしているという話は、
中国軍の内部の士気を高揚させるためのプロパガンダだったみたいだね。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

↑コピペ乙

チョンのしわざ

よく知らないので教えてほしいのですが、捕虜を殺したとか便衣兵を殺したとかいうのは、虐殺の中に入らないのですか?

捕虜はもちろん入る、便衣兵については虐殺に入るといってる人が多い。
でも市民の無差別大虐殺に摩り替えるという誇張は間違った行いなので正すべき。

どんどん誇張されていき、何ヶ月も何禁止を封鎖して２０万も３０万も殺しただのいわれているが、
もはやそんなのは存在しない架空の事件。

>>480
＞便衣兵については虐殺に入るといってる人が多い。
俺、その意見聞いた事無いわ。
今まで見てきた中ではハーグ条約違反だから入らないって方がほとんどだったけど。

まあでも２ちゃん初期の頃に乱立してた南京スレあたりじゃ、
否定派は「民間人殺害も捕虜殺害も一切ない。日本軍の軍紀は優秀だった。事件そのものがでっちあげ」
みたいなこと言ってるやつらのオンパレードだったけど、さすがに最近じゃ、
下部兵士に軍紀の乱れがあったことと捕虜殺害があったことは渋々認めざるをない否定派もチラホラ
出てきて、多少はマトモなやつが増えたようだな。

>>482
「ハーグ条約違反だから」じゃなくて、「ハーグ条約に違反しないから」だろ。
しかし、「便衣兵であっても、捕らえた後、裁判なしに処刑するのは違法」だと主張する
左翼はけっこういるぞ。

>>484
ん？ハーグ条約に違反していないなら、捕らえた後に殺したら違法でしょ？
便衣兵（便衣隊）は交戦者の資格を有していないのだから。
中には便衣兵を義勇団や民兵という見方をする人もいるだろう。
それをもって便衣兵も交戦者の資格があると見なす人もいるかもしれない。
でも、条約の第２条では、戦争の法規慣例を遵守する者なら交戦者の資格があるとされているが、
一般市民に紛れてテロ活動する奴が戦争の法規慣例を遵守していると言えるのかな？

まぁ、俺はそれほど知識が無いから、あまり突っ込まれても答えられないけどね。

便衣兵は武器持ってないので交戦者の資格ないよ。
たしか「お前テロリストだから死刑」って裁判をすべきだったが
省略して殺しちゃったから不法殺害、つまり虐殺、とかいう話しだった。

まあハーグ陸戦条約で言う戦闘員ではないというのは捕虜としての扱いをしなくていいという意味で、
戦闘員じゃないから殺していいかっていうとそういうわけじゃないよな。あくまで犯罪者として扱っていいというだけで。

で、「なかったという証拠があるとしたらの例」には誰も答えられなかったんですね。

事件を言い出した、おまえら肯定派さえ想像もできないものを
探せると思ってんのか？もう二度と口に出すなよ（笑

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

もちろん何を言ってもかまわんよ。
ただ、間違った発言にはきちんと反論するがな。

便衣兵＝ゲリラ
つまり、殺害OKです。
NO問題！

ゲリラは戦闘員だからこそ交戦中に殺すのがOKなんではないのか。

ゲリラは交戦者資格の無い戦闘員です。
捕虜の資格はありません。
従って、ブチ殺されても何も文句は言えません。

便衣兵は武器を携帯してないのでゲリラと言うより工作員、
ますます死刑でおｋ。

さすがの肯定派も、ゲリラの無裁判処刑は違法と主張してるヤツはいないわな。
だから最近は、便衣兵はいなかったとか言い始めている。
次から次へと主張をコロコロ変える肯定派には、いいかげんついていけんよ。

当時の手記を見ると、中国ではどこへ行っても
ほんの少し郊外に出ても、そこでゲリラに遭遇するような感じだったようだ。
上海では、フランス租界の中に藍衣社やCC団のようなテロ団が居残って
そこを拠点にして盛んに爆弾を使ったテロをやっておったみたいだね。

482、485さんの意見を読んだので、ハーグ条約を調べてみました。

> 読売新聞2月4日付「武力紛争時の文化財保護条約、批准へ…署名後半世紀」
> 政府は3日、武力紛争時に文化財を保護することを定めた「ハーグ条約」を批准する方針を固めた。…　

これではありませんね。
ハーグ陸戦協定ですね(^^)

読みましたが、便衣兵についての規定はどこにあるのですか。
南京事件について書いてあるものを読んでも、便衣兵の定義がさまざまで、困ってしまいます。

１　兵隊なのに便衣で変装して市民になりすましているのが便衣兵という説。
２　兵隊で、便衣で変装していて、かつ武器を持って戦おうとするものが便衣兵という説。

ネットで一番よく見かけるのが１です。
しかし戦前の日本の国際法学者の説を紹介しているサイトがあって、それを読むとどうやら２が正しい。
？？？
正しい定義は何なんでしょう。

便衣兵の国際法上の定義なんてないよ。
言葉としての定義は、便衣着用の戦闘員でいいんじゃねーの？
問題はそいつがゲリラかどうかだろ。

>>498

なるほど。

ところで便衣着用の戦闘員とゲリラはどう違うのでしょうか。

しらん

問題点は武器の携帯の有無より
非戦闘員に紛れるのを目的にして変装してたかどうかじゃね？

それ以外にどういう理由があるってんだ

動機はどうあれ、戦闘中に戦闘員が便衣着てりゃ、便衣兵認定されても仕方ねーだろうな。

という事で、便衣兵ブチ殺しても何の問題も無しでFA

それから上海には、非武装地帯の治安維持に任ずる保安隊（武装警察）
の格好をした中国正規軍といった、ややっこしいのもいたそうだ。

中途半端に便衣兵を殺すくらいなら、中国全土から中国人がいなくなるまで無差別に殺すほうがマシ。

十四、十五日の空襲、十六、十七日は最も苦しかった。居留民も五年前の上海事件と比較して非常に苦しかった。
何しろ前の時とは違つて、支那軍には軽機銃以外に迫撃砲などの精鋭の武器を持ってゐるし、前の時ほど不発彈がない。
そこへ便衣隊が交つてゐて色々と信号をやるし、蘇聯総領事館の高い塔から支那人がしきりと信号をしてゐた事実もあつたといふわけで、これに對抗せねばならぬ苦心は容易なものでなかつた。

岡本季正・上海総領事の談話より

一部、軍の中でも非行や軍の権威をかさに乱暴狼藉を働いたものがいたったことは
事実だろ。規律正しい日本軍は主に軍内部、部隊内部での上下関係。
（上級にいくと乱れるが）他のもの、とくに中国戦線あたりでは
略奪や少々の非行はむしろガス抜きとして黙認してたんだろう。

それが結果、いまだに外交の具として使われているわけで。
それだけでも万死に値するだろ。

>>508
乱暴狼藉を働いたのは日本軍にいた朝鮮人だろ。

それだけじゃないだろ？
当時の将兵たちもそういう非行があったことを認めてるのに
後世、参加してない人間たちが「なかった」なんていうほうがおかしい。

現代社会で朝鮮人や支那人が起こす犯罪に比べたら仮に小規模の虐殺があったとしても無視できる程度。

小規模の虐殺だったとかいう被害者人数の多寡じゃなく
散発的でもそういうことがあったということが
いまだに中国に外交の具として使われているこの事実がすべて。
日本はそのために不利を強いられている。
それだけでも当時の軍首脳。為政者は万死に値するだろう。

東南アジア侵攻時の華僑虐殺作戦もあるしな
当時の軍は占領地、もしくは軍の影響下にある海外地域では
何してもかまわないっていう程度のお粗末な認識だったということが
日本軍の実態と受け止められても仕方がない。
後世まで謝罪外交を強いられつづけるだろう。もうこれは
中国とお隣の国では対日本外交戦略の基本理念

>>512
「そういうこと」ってところを具体的に。

>>510
はあ？別におかしくないだろ。
当時軍人だった老人を買収することがどれだけ容易いことか。
おまえ必死すぎ。

>>512
で、虐殺自体があったという証拠をはやく提示してくださいよ（笑

買収っていうほうが無理があるよ。
小規模で散発ながら軍・軍関係者・またその威光をかさにきた
者による非行や略奪、私的制裁があったのは動かない事実だろ。

それよりも今だに外交の具にされて歴代総理がお詫びからはじめなければ
ならないこの異常な外交関係を思うなら
やはり当時の日本は認識が甘かったんだろ？
これからもずっとお詫びからはじめなきゃならない。

>>516
買収がいったいどのように無理があるのか、具体的に教えてください。


＞非行や略奪、私的制裁があったのは動かない事実だろ

だ・か・ら 事実というなら証拠を出せっていってるのがわからないの？
きみ日本語わかる？もしかしてウルトラマンレオじゃないの？

>>517
レオは外交政策板の南京スレにいます。
IDがレスする度に変わるけど、あんなアフォはあいつしかいない。
それにあのアフォは ？ と1行レスしか出来ないW

まあ、バカが意味不明な一行文を書こうが、
無い頭をこねくり回して数行の支離滅裂な文を書こうが、
どっちも読む価値は無い

>>499
俺解釈になるけど。

軍服を支給しきれない為に便衣のまま戦列に立った兵もいただろう事は想像に難くない。
これも便衣兵と言えるだろうが、これらは民兵や義勇団に性質が近い。

ゲリラ（ゲリラ戦術）と言うのは、
前線以外での遊撃・小規模戦闘による後方撹乱等である為、
服装に関してはあまり関係が無い。
つまり、この手のゲリラは軍服を着ていても可能であるという事。
毛沢東の軍は農村や山間に潜んで農民の支援を受けながらゲリラ活動を行った為、
「農村ゲリラ」と呼ばれるらしい。

これに対して、問題にされている便衣兵は「都市ゲリラ」と呼ばれる物の一種で、
普段は一般市民に紛れて（匿われて）行動し、間諜（スパイ）として活動して情報を流したり、
隙を見つけて警察や軍を攻撃したりしていた。
また、交戦時に軍服を脱ぎ捨てて便衣に着替え、
潜伏した者も同一と見ることが出来るだろう。
性質的にはゲリラ兵というよりもテロリストに近い。
↓ゲリラの参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%A9

また、中国兵は老人・女・子供といえどもこの都市ゲリラになる可能性が高かった為、
上海戦後、日本軍は注意を呼びかけていた。
↓「第十軍参謀長注意事項」の７を参照
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/10gun-tyui.htm

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

>>521
どんな仕打ちか教えて!!

部隊によっては首狩族

いや、首狩喰人族だろ？

ニューギニアやフィリピンではないか。
朝鮮中国無関係。

？

>>526
>>518

>>521
　これについては、帝国主義華やかりし頃、本国が植民地に対して
行った数々に比べれば、は月並みに思うが、一つには日本と中韓の間
には長い歴史が在り過ぎた。文化的先進地域と辺境としての

南京陥落後の掃討作戦などで
民衆にまぎれこんだ便衣兵（兵士にあたらないかもしれない）を摘発する
その延長で虐殺が発生したとして何の不思議もない。イラクでの米軍や
ベトナムでの米軍をみれば一目瞭然。
たしかに中国が唱える３０万人は
あまりにも飛躍しすぎているが
だといってまったくなかったというのもおかしいと思う。
個人的には秦郁彦氏が述べるような人数かなと思うが
それ以上に大事なことはこの事件がいまだに対日本外交の柱になっているということ。
取引の道具にされてしまっていることが重大だろう。
この関係はもはやもう一度戦争でもしないかぎり絶対に
解消できない。これから先もずっとお詫び外交しなければならない。
結果として虐殺の人数の多寡どころの騒ぎでないくらいのことを当時の日本軍はしてしまったんだよ。
ソースだせっていうけど、松井石根自身認めてる。
当時の軍の人間たちが非戦闘員まで巻き込んでしまったと言ってるのに
今になって当時現場にいなかったわれわれが
虐殺はまったくなかったっていうのは無理があるだろ？

松井石根は東京裁判で、虐殺は一切無しと陳述してるよ。
非戦闘員の巻き添えがあったからって、虐殺にされちゃたまらんな。

シナでは愛国ネタは日本での天皇ネタのように触るのはタブーになっている。
中国人も３０万なんてありえないのは薄々気付いてるが誰も口に出来ない。
そんなことを言ったら売国奴ケテーイだからだ。

論拠をつみあげて否定して行くのも大事だが
そういう中国事情も理解する必要が有る。
真っ向からやっても国際的に不利になるばかりだ

不自由な中国人を助ける為に
俺たちに殺人鬼・強姦魔の子孫になれと？
寝言は寝てから言ってくれ

軍でも把握できなかった非行や逸脱行為も一部あっただろう。
なにせ南京は大混乱で無秩序状態。
攻め込んでおいてなにだが
戦争に負けた日本がすべて。だな。
この論争みるたびにいつも思う。
ずっと謝罪外交しなければならないんだなって。
靖国問題でもそう。この事件を風化させず。むしろ国家の外交戦略と
して生かしてる国は戦勝国なんだよな。そして日本はいまだに敗戦国なんだよな。
虐殺はまったくないっていいたくなる気持ちも理解できるし
同じ日本人として憤りを感じるけどな。
でも日本は青山繁晴がいってたように
「南京問題」「慰安婦問題」「韓国併合〜その後の植民地支配」
についてはもうこれからさきも謝罪しなければならない。
実際、韓国の植民地経営はインフラ整備に手間かかって失敗におわったんだけどね。
日本はやりすぎたんだよ。

じゃあ君はずっと謝ってなさい
俺はイヤだ

第三国の南北朝鮮がウザイので戦争の勝ち負けじゃなく、
中国南北朝鮮が未熟な国家であることが全部の原因。

>>485
悪りぃ、読み間違えた。
「便衣兵を処刑することは、ハーグ条約に違反しない」と言いたかったの。
ただ、「裁判なしの処刑は違法」だという人がいる、と。

>>536
ああ、読み間違えか。了解。

＞「裁判なしの処刑は違法」
それは一理あると思うけど、俺は状況によると思う。

「一応捕らえた」という状況になったにしても、
抵抗を続けたり、従順な態度で無かったり（隙を見て逃げる等）、
武器を捨てさせたにも関わらず携帯武器を隠し持っていたり、
そういう手合いは収容する事もままならないし、まとめておくと逆に危険だったりする。
（１７日には捕虜の抵抗にあい、日本兵も数名死傷している）
「証言による南京戦史」の中で取り上げられている「佐々木到一少将の私記抄」によれば、
南京入場後も、敗残兵が山間や部落に潜伏して狙撃をしてくるような状況だったらしく、
上記のような手合いはその場で処刑していたらしい。
このような状況の場合は、「捕虜の処刑」というより、
「敗残兵の掃蕩」と言えるのではないだろうか。

勿論、捕虜として収容した後の、裁判抜きの処刑は違法だと思うけど、
遠征途上や遠征先であるなら、（怪しい推論だが）将校による簡易裁判というのもありえるだろうが、
なんの取調べもしないで捕虜を処刑してしまうのは、やはり違法だろう。
便衣兵だったのか、必要に迫られての市民の抵抗だったのかすら不明じゃ、ね。

便衣兵は捕虜として扱う必要はない。
戦争中は捕虜以外は殺してもおｋ。

外務省情報部「『パネー』号及英艦砲撃事件に対する各国の反響（四）』1937.12.20　　
A03023967700　4画像目

（A）米国紙
（中略）
（ハ）市俄古（十七日）
一、「デーリー・ニユース」紙ノ「ステイル」特派員ハ南京陥落ニ関スル
電報ヲ「南京ニ於ケル日本軍ノ鬼畜ノ如キ虐殺」ナル見出シテ掲載シ、
支那軍ノ無秩序ナル野蛮行為カ日本軍ニ依リテモ行ハレタルカ如キ印象ヲ読者ニ与ヘ、「パネー」号事件ニ関スル米国民ノ興奮ヲ一層煽リ立ツテ居ル。


この記事が当時の状況を端的に表現しているのではないかと思われる。
他社の記事は口をそろえて　日本軍鬼畜の扱いしているが　この新聞社の記者が送った記事を知らしめたい！！

つまり国民党政府軍の暴虐行為を日本軍の仕業にすることを気づかった表現である！！
他社メディアは日本軍の残虐行為として　繰り返し々残虐記事を送っているが　記者自身が虐殺の現場を
誰一人見ていない！！　　　すべて噂か伝聞で本人さえ現場を確認もしてない！！

それだけの大量虐殺があれば隠しとうせるはずはないではないかと思う。　折り重なる虐殺強姦された死体と叫んでいる写真が

アメリカ他海外のメディアから出たものが１枚も無いのは　どう説明するのだろうか！！

当時従軍した海外のメディアの記者が発信した（強姦略奪殺人の表現）ことに対して検証もせず鵜呑みにしてたと思います。

でも　心ある記者は「支那軍ノ無秩序ナル野蛮行為」を「日本軍ニ依リテモ行ハレタルカ如キ印象ヲ読者ニ与ヘ」．．．

と謀略戦に対して注意を喚起している。　　よって　アメリカ及び他のメディアが発信したものには再度真偽の検証が行なわれるべきである。

親切に資料を示してくださった方もあり、皆さんのおかげでだんだんわかってきました。

>便衣兵は捕虜として扱う必要はない。(538)

ここでいう便衣兵は

>そこへ便衣隊が交つてゐて色々と信号をやるし、蘇聯総領事館の高い塔から支那人がしきりと信号をしてゐた事実もあつたといふわけで、これに對抗せねばならぬ苦心は容易なものでなかつた。(507)

>普段は一般市民に紛れて（匿われて）行動し、････隙を見つけて警察や軍を攻撃したりしていた。(520)

こういう便衣兵ですね。
ところが「虐殺」だと非難されているのは、

>また、中国兵は老人・女・子供といえどもこの都市ゲリラになる可能性が高かった為、
>上海戦後、日本軍は注意を呼びかけていた。(520)

こういう人たちを〈可能性が高い〉という理由で、本当にそうなのかどうか確かめる裁判をしないで、予防的に殺してしまったからなのですね。
これは便衣兵の処刑とは言えないと思います。
違法殺人でしょう。よく言って誤認殺人。ありていに言えば、虐殺ですね。
こういうことがあったのなら、された側からの非難はもっともです。

３０万人説はともかくとしてもね。

つづき

>>539

示して下さっている資料庫へ行きましたが、画像がなぜか開きません。
ところで

>他社の記事は口をそろえて　日本軍鬼畜の扱いしているが　この新聞社の記者が送った記事を知らしめたい！！

これは資料の読み違えではないでしょうか。

「デーリー・ニユース」紙ノ「ステイル」特派員は、
「南京ニ於ケル日本軍ノ鬼畜ノ如キ虐殺」ナル見出シの記事を掲載したのです。
本文もそのような論調だったのでしょう。
これに対し、
支那軍ノ無秩序ナル野蛮行為カ日本軍ニ依リテモ行ハレタルカ如キ印象
というのは、日本の外務省（当時）の評価です。
ステイル記者の評価ではありませんね。

女子供を便衣兵狩りで殺したって話は聞かないぜ。
ガタイの良い兵士っぽい奴を探して殺したんだろ？

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

つまり連中は憎悪野朗の大嘘つきと。

便衣兵は民間人にまぎれこんでるし
中国の民衆の憎悪もあるだろう。容易に摘発できない。
占領直後の混乱のさなか。日本軍も疑心暗鬼になっているだろう。
ベトナム戦でも証明されているようにその心理的影響は大きい。
大虐殺はいいすぎだが虐殺・民間人を巻き添えにしてしまう条件は整っている。
やはり恐怖に駆られて疑わしきは処分する。という図式になってしまう。
日本ははめられたんだろう。
毛沢東だった？
「核を落とされて百万の人間が殺されても怖くない」「中国には何億の人間がいる」
なんてこといってたよな。
中国の指導者の基本的な考え方だよね。
南京の人民を見殺しにして日本を逆に悪玉にしたてたんだろう。

>>542
女子供を便衣兵狩りで殺したって話は聞かないぜ。
ガタイの良い兵士っぽい奴を探して殺したんだろ？

そうですね。
自分もさがしたけれど、女子どもを見境なく殺したという記録は見つからなかった。
「兵隊っぽい」と思っただけで次々に殺したことが咎められているんですね。

>>545
>大虐殺はいいすぎだが虐殺・民間人を巻き添えにしてしまう条件は整っている。
>やはり恐怖に駆られて疑わしきは処分する。という図式になってしまう。

ということなんでしょうね。
そもそも南京になんか攻めていかなければよかった。
連戦連勝で、自分の強さにおごったんでしょうね、当時の日本軍は。

民間人の巻き添えはあったかもしれない。
しかしそれは虐殺じゃないよね。
巻き添えではなく、虐殺があったという証拠を出して下さいな。

虐殺は虐殺されたと相手が主張し
日本国も認めた以上は虐殺があったということが
事実。
多くの将兵もそういう証言してるだろ？
まったくないという主張は大東亜戦争を防衛戦争と
強弁するのと同じくらい苦しい。

>>548
＞日本国も認めた以上
誰が国を代表して認めたの？
それに、そういった資料は何処にあるの？

＞多くの将兵もそういう証言してるだろ？
中帰連以外で？
web上で公開されているものであるならリンクを貼って欲しい。

>>548
おいおい、そんな論理じゃどこの戦争でも〜大虐殺だろｗ
中国側の見解は３０万以上の軍民無差別虐殺で
日本側の見解は数は不明だが虐殺があったことは否定できない＜玉虫色のどの戦争にも言えるような見解
ちゅうことで全然かみ合ってないんだがｗ

でその証言も個人レベルの裏の取れてないものだったりとかｗ
当時の史料を見ても市民の無差別殺害や何十万の死者は確認出来ないし
南京大虐殺は南京戦にかこつけたプロパガンダってことだね

まこうやって印象操作だけで南京大虐殺をプロパガンダしてるわけだねｗ

満州事変を引き起こしたり中国に攻め込んだり中国人に嫌悪されるような事をしていながら、
はめられたはないんじゃないの？

はめるはめない以前に中国人に嫌悪されているような状態であるのに、
何もないのは逆にいうと不自然なわけで。

日本軍は自らで墓穴にはまったと言う方が正しいだろ。
満州事変、続く中国侵攻など、少なくとも日本軍は嫌悪の対象でしかないのに
何もないですむ、と言うのは逆に不自然なわけで。

世界史板にいるんだから少しは当時の勉強したほうがいいじゃないか
今も昔もそうだが中国人は一つじゃないし（多民族）
政府と民衆じゃ天と地ほどの意識の違いがある

ま中国側の挑発国際法条約等々の違反に乗せられて
戦線拡大したのは戦略的に間違いだったけどね

●日本側要因●　１満州事変　２華北分離工作　５廬溝橋停戦日に大軍派兵発表　７北京占領　１０追撃戦(南京〜重慶)

＊パリ不戦条約、九カ国条約軽視＊

●中国側要因●　３西安事件　６廬溝橋停戦後の散発的攻撃　９上海租界攻撃

＊廬溝橋停戦協定、上海停戦協定軽視＊

●偶発か謀略か真相不明●　４廬溝橋事件

●日本の傀儡所属による寝返り事件●　８通州事件

●前段階●　０張軍閥→日本権益侵害　日本→張作霖殺害・対華21ヶ条　中国→ベルサイユ条約調印拒否・反日デモ

当時の中国は内戦状態、満州には日本がいすわっている。
日本の南京侵攻における不祥事は外電によって世界に報じられた。
意図的に極悪非道を強調されたのは事実だろう。
しかしそういう手に日本は自ら墓穴を掘ってしまったのが正解だな。
中国の指導者は南京を捨て駒にして人民をおきざりにして撤退してしまった。
それがいっそうの無秩序や混乱を招いたわけで。
その中で日本軍・関係者による非道な振る舞いなども
あっただろう。ただ３０万人は誇大だが。
明治維新で近代国家として生まれ変わった大日本帝國のスローガンは
富国強兵だった。多くの資源を輸入にたよるほか無い大日本帝国にとっては
大陸への進出は日本にとっては至上命題でもあった。
日本にとっては大陸への進出は軍官民あげての
悲願でもあったんだよ。ただやり方がお粗末だっただけ。
俺は虐殺中間派なんだろうけど。
当時の大日本帝国の指導者たちはほんとに国家百年の計をあやまったと思う。

>>555> 日本の南京侵攻における不祥事は外電によって世界に報じられた。
何々どんな不祥事か教えてちょ。

>>547
>民間人の巻き添えはあったかもしれない。
>しかしそれは虐殺じゃないよね。

流れ弾などで意図せず殺人を犯してしまったというなら巻き添えといえるかも知れませんが、
並べて射殺したり銃剣で突き殺したりしておいて「巻き添え」ですむものではないと思います。

中国側の見解は過大だと思うけれど、しかしね、
「３０万人も殺していない。３０万人虐殺というならその証拠を出せなんて言うんじゃなくて、
規模はともかく日本は実行行為者なんだから、責任ある真相追求の努力が求められると思います。

>>557
君はもう少し勉強してから意見をした方が良い。

＞並べて射殺したり銃剣で突き殺したりしておいて
そういった事象を証明することから肯定派は始めなければならないのに、
証明もしないで「虐殺だ、虐殺だ」と言ってるのが現状況なの。

＞日本は実行行為者なんだから
そうやって既に自分で答えを出している。それでどうして真相追究など出来る？
多角的・客観的に調べなければ、「責任ある真相追求」なんて出来るはずがない。
何があったのか。本当にあったのか。本当に無かったのか。
どちらの意見も鵜呑みにしてはいけないし、むしろ疑ってかからなければならないはずだ。

それともう一つ。
東京裁判での中国側証言によれば、安全区に居た人間は全て「市民である」という見方をしている。
その当時、便衣に着替え、目に付く所に武器を持って居なければ安全区に逃げ込む事が可能だった。
安全区の責任者が「武装解除させた。そうじゃなければ入れない」と言ったそうだから
彼らが兵である事は明らかなのに、それを「市民だ」と言い張っている為、
「市民も殺された」となっているのだ。

便衣で武器を所持していなければ無条件で市民。
そういう見方をしていれば、そりゃ虐殺ってなるだろうねぇ。

大量の武器を隠し持って組織的に潜伏し、
日本軍の退去勧告も安全区委員会の退去要請も無視して安全区に居座り、
市民に対する脅迫などを行なっていた中国兵がなんで市民なんだよという話だな。
国際法上は確実に「非合法戦闘員」に定義されるのが便衣兵だ。

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝」
十二月十六日
麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。
･･････夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。

「証言による「南京戦史」

>>559
安全区で武器を隠し持つ一群が摘発されたのもあるが、
武器が無くても怪しいと思われ摘発された者もいるぞ。

われわれも良民を引張つては可哀さうだと思ひ避難民中から数名の巡警を連れてきて敗残兵か良民かの判別をさせることにしたが、これがまた実に頼りない
ちよつとこちらで臭いなと思ふ奴を巡警の方で「良民だ」といふので「出鱈目いふと承知せんぞ、敗残兵に違ひないと思ふが、どうだ？」と念を押すと「はあ、この男は兵隊でした」と他愛なく答へる

『大阪朝日新聞』昭和十三年一月九日　第五面

>>561
何が無差別なんだよ。ちゃんと選別してるじゃないかと。
大量の武器を隠し持ってる便衣兵が大量に検挙されたとすれば、
普通は、まだ見つかってない便意兵も武器を隠し持ってる可能性があると思うだろ。
国際法も勧告も全部無視して違法に潜伏してるわけだからな。

武器を隠し持ってる可能性があると知りつつ何も手をうたず、
その結果テロによって友軍に戦死者がでたら誰の責任なんだよ。
そんなんで消耗してれば「無能でゲリラを甘くみて何の対処もせず、悪戯に被害を拡大させた」とかいって非難する奴が湧くだけの話だ。
それこそ米軍やフランス軍、イギリス軍、ゲリラと戦った国は大半が
「住民ごと皆殺し」なんてことをやってでも対処してのけてる(請われれば全部ソース付きで紹介してやってもいいが）わけだが、
日本はそれでも選別に苦心してたのは事実なんだからな。

>>562
＞何が無差別なんだよ。

無差別なんて書いてない。文盲。
武器を隠し持ってた者を摘発、ならまだ楽な部類で、
武器を持たない私服逃走兵の識別困難が、この問題の肝だろ。

つまり559の「大量の武器を隠し持って組織的に潜伏」
なんてのは例外で、指揮系統崩壊で逃げ出した敗残兵掃討の一環。

http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankin.htm
だれもお前が言ったなんて微塵も言ってないし、そもそもお前如き眼中にないしな。
アイリス・チャンやらこのサイトやら、
南京大虐殺の宣伝文句は二言目に「無差別に」とか詠ってるのが問題なんだよ。
中学の時の社会科の資料集にも無差別にって書いてあったからな。嘘を宣伝すんなつう話だ。

軍人が軍服脱いで潜伏してる時点で「非合法戦闘員」つうんだがな。
逃げて隠れてるだけだから殺しちゃいけないんだなんてのはお前の脳内ワールドでしか成立しないルール。

洞窟に立て篭もってる日本兵は逃げて隠れてるだけかもしれん。
だからといって米兵が見逃してくれますかね。
一緒に潜伏してる市民諸共火炎放射で焼き殺したのが戦争だろ。
しかも中国兵は、私服着て隠れてるという大問題があるわけだ。

>>564
＞逃げて隠れてるだけだから

逃走兵が合法なんて書いてないし、私服に着替えるのも問題。
だが彼らを「武器を持つ組織的なゲリラ（便衣兵）」とみなし、
拘束後も裁判無しで即殺して良いという論調に疑問点があるだけ。

10を言って1を知る池沼相手には、もっと詳しく説明してやらんとわからんかもなぁ。

>国際人道法には
>「攻撃に従事している間または攻撃に先立つ軍事行動に従事している間、自己を一般市民から区別すべき義務を負う」こととし、
>「一般市民の地位を装う事は、背信行為として糾弾される」としており、一般市民を戦闘に巻き込む行為や巻き込む可能性のある行為は禁じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E9%97%98%E5%93%A1

「攻撃に先立つ軍事行動」というのは、戦闘員が軍組織に属していながら、
逃げて潜伏し、遊軍と合流しようとしている状況も攻撃準備段階と見なされる。
当たり前だわな。
そうでなければ軍服の上に私服を着て逃げて、その間は市民だから攻撃できない。
敵に接近しては急に私服を脱ぎ捨てて攻撃をしかけ、また私服を着て逃げる。
こういう戦法が「合法」ってことになるわな。

だったら「武器を持つ組織的なゲリラ」だから殺した、ではなく、
指揮系統崩壊し、武器捨てた逃走兵も、敵軍合流の懸念があり、私服も不法だから殺した、
てのが実情に近いだろ。

>>565
裁判すればよかったというのは一見もっとに聞こえるが、
理想としては望ましいというだけで現実には無理な話なんだよな。
捕虜が10人や100人とかならともかく、
数千から数万の便衣兵がいるわけだからな。
それを全部裁判で選別するというのは、
仮に審理から結審までが1時間以内の超簡易裁判を行なったとしても、
全部終わるまでには数年かかってしまう。
しかもそれでも完全な裁判にはなりえないわけだ。

現実にゲリラを選別するのに必ず裁判を行なっているような国は、
主要国の中でもただの一つもないしな。アメリカ、イギリス、フランス、ドイツ、
戦時国際法ができてからゲリラを相手に戦った国は数多いが、一つも無い。

>>567
だから、武器をどこに隠し持ってるかわからないから問題なんだよ。
武器を隠し持ってるだろ？と問われて「はい」と答える正直者がいるわけがないんだ。
戦闘意欲旺盛な便衣兵も、逃げたいだけの便衣兵もいるかもしれんが、
そんな区別をつけるのは不可能だし、区別しろって法もないわけだ。

南京は便衣兵ではなく更衣兵
それから
オバ加算

南京は更衣兵ではなく便衣兵
それから
オバ加算

だれだものまねお笑い芸人は
便衣兵は南京後なのだよ
オバ加算

日本軍は上海戦の時点で国民党軍のゲリラ戦術に大きな損害をだしていたわけだから、
便衣兵を恐れるのも当然のことだよな。

だれだ真正キチガイは
更衣兵は便を更と間違えただけだ。
オバ加算

まえにも書いてやったが
更衣兵＝日本軍の攻撃から逃れるため一般人になりすました兵のこと
オバ加算

前にも書いてやったが更衣兵＝ウンコした兵士？
便衣兵＝私服を着て一般人になりすました兵士だ
オバ加算

おまえじゃないだろうが
誰かが言っていたが
中国では更衣のことをいうらしいな
それから
オバ加算

>中国では更衣のことをいうらしいな

あれ？南京は中国じゃないの？

当時の日本軍が更衣兵と名付けたと言うならば、一次資料を提示して証明してみせて下さいね。
それから
オバ加算

便意兵

日本的には、
民間人になりしましてる戦犯野郎＝便衣兵だろ？

そうね

便衣兵ブチ殺して何が悪いんじゃこのボケ！

便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣
便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣更衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣
便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣便衣

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankin.htm
南京事件のシンソー

南京事件に関して何もいうことができない日本政府のあり方にも出ております。
僕の高校の担任は、僕が卒業したあと、日芸でゼミをやった芥川賞候補に何度も
あがった作家。吉本バナナたちを、、そうそう、更には安西水丸や僕までを（笑）
うみだした人ですが、 彼は後に南京大学の教授となり、南京で４年間教鞭をとっ
ていたことがありました。そこで南京のお年よりたちから話を聞いたりいろいろと
調べたのです。そして日本軍は公表されているような悪さを南京ではしていないと
結論づけてます。

当時、毛沢東と蒋介石が同盟を組んで日本軍に対抗したものの、実際に、蒋介石
率いる国民党は、毛沢東率いる革命軍の市民部隊と一般市民の区別がつかづ、
疑わしき南京市民を大虐殺していたそうです。
勝てば官軍。日本は戦争に負けて言い訳すらできなかったのです。
同じ、国民党は毛沢東に> 追われ、台湾に逃げてますが、そこで国民党は台湾人
の虐殺をしています。
国民党軍の兵士たちはかなり性質やガラが悪かったそうです。

おのざわショージ
2001年5月8日

http://www.sidetrak.com/Japanese/nankindaigyakusatsu.htm
「南京虐殺の虚構」諸君一月号
弁明ができない立場に追いやられた日本軍のナイーブさ

僕の高校三年の担任は現在南京大学名誉教授ですが、教授として四年間南京に
住んでいた当時、彼は数多くのお年寄りたちと対話を持ちました。
彼がそこで知った事実は、南京で生き残られたお年寄りの口から直接、日本軍
は大虐殺をしていない、という事実でした。

日本軍の手にかかって死んだ中国人の数は大それた数ではなかった、それより
もむしろ、国民党と赤軍の間に停戦合意が結ばれていたものの市民に紛れ込ん
だ赤軍ゲリラを国民党軍が殺した数が多かったこと、さらには日本軍将校の軍
服に身をまとった国民党軍の仕業が多かった、そんな事実を知ることになったのです。

国民党は国際世論を味方につけ、日本軍を追い込んで、日本をアジアの悪餓鬼
に仕立てることに成功したのです。
それはアジア侵略だけではもの足らない日本軍によるアメリカ攻撃でした。
蒋介石の戦略は巧みなもので当時から武力よりも情報戦で成功。
最後の閉めが南京での死傷者の責任の全てを日本軍におしつけることでした。
大虐殺というでっちあげ、その為にアメリカ人ライターを巻き込んで南京虐殺
の本を上梓に至らしめたのです。
天真爛漫そしてナイーブに日本人の正義と精神論を通している限り間違いはな
いと信じていた為に、日本軍は言い訳がたたない場に自らを置いたのだと思います。

小野沢、昭志 2002年1月5日

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、 北京守備隊
支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員 『吉星文』『張克侠』
『何基？』らが引き起こし、 まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。

　ちなみに人民解放軍総政治部発行ポケット版『戦士政治課本』には、
「七七事変は劉少奇同志の指揮する抗日救国学生の一隊が決死的行動を以って
党中央の指令を実行したもの」との記述があったとされるが、 この
『戦士政治課本』の存在は確認されたものの上記の内容は確認されていない。
　また、極東国際軍事裁判（東京裁判）において、 当時共産党副主席だった
劉少奇が「七・七事件の仕掛人は中国共産党で、 現地責任者はこの俺だった」
と連合国側の記者団に語ったとされるが、 その証拠やそれに関する報道は未だ
発見されていない。
　しかしながら自慢したくてしょうがない気質の支那人の事。
『政治課本』や劉少奇が自信満々に語ったとしてもちっとも不思議はない。
この盧溝橋事件共産党陰謀説をまたも支那自身である北京電視台が自慢げに語り
裏付けた形だ。

　盧溝橋事件は、国際法や慣習に則ってちっとも侵略しようとしない日本に対し、
痺れを切らした支那共産党による謀略だったとはっきりした。
　またその後（同年7月29日）に起こった人類史上稀に見る日本人居留民
（朝鮮人含む）への未曾有の大虐殺通州事件も、廬溝橋事件で引っ掛けても尚、
支那不拡大方針を表明し、国民党軍と停戦協定を結んでしまった日本に対し、
先の盧溝橋事件謀略をまんまと成功させた国民党軍に潜入していた
共産党地下党員によるものだと容易に想像できよう。

江沢民が日本を恨む理由

　2003年3月26日、中国中央軍委、中紀委、政法委、中組部、国防部、
公安部、人事部、高検などに、中国第二世界大戦史研究会会員の
呂加平研究員から「江沢民の経歴及び入党時間等の問題を調査すべき
だ」という要望書が届いた。　ここで最も注目されたことは、江沢民が
父のことを隠し続けていたことである。それはなぜだろうか。

　1943年、17歳の江沢民は実は当時、日本政府に協力した汪精衛政権の
下の南京大学に通っていた。江沢民が上海交通大学に移ったのはのちの
ことである。江沢民の実の父は日本占領下の江蘇で公務員をしていた
、江世俊という人である。江沢民の履歴には、叔父江上青だけがいつも
載っているが、それは父が同時期の日本政府に協力していたからである。

　江沢民は当時、学生運動に参加し抗日運動に積極的に参加したと嘘を
ついているが、全くのでたらめである。江世俊と江沢民の親子が同時に
戦争時代の日本政府に協力した過去の自分と家族の歴史を調査される
ことを最も恐れ、自ら先頭に立って反日教育を行ってきたのである。

http://www.21ccs.jp/china_watching/DirectorsWatching_YABUKI/Directors_watching_02.html

　

　南京大虐殺「肯定派」のトップである笠原十九司教授さえ、「数千単位の虐殺はおこなわれていない」と断言
　http://www.youtube.com/watch?v=ozGIM2-dB4I&mode=related&search=
　実際に南京に居られた方の証言
　�@ http://www.youtube.com/watch?v=OMESHxrXifU
　�A http://www.youtube.com/watch?v=fZAoxtcUUlc&mode=related&search=
　記録映画「南京」　南京大虐殺があったとされる期間の映像
　http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

　南京大虐殺については、ここに詳しい↓
　「南京大虐殺はウソだ！」（HP）
　http://www.history.gr.jp/~nanking/

　[書籍]　海外に出る日本人はどれか一つでも必読である。
　・「再審「南京大虐殺」」　竹本忠雄　大原康男
　http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9974176891
　・「南京「事件」研究の最前線　平成１９年版」
　http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9981595020
　・「南京事件「証拠写真」を検証する」
　http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9979136464

　なお、中国は国を挙げて反日プロパガンダ用の南京大虐殺捏造映画をなんと７本も作るそうだ。
　日本ではそれに対抗すべきと立ち上がったのが水島監督だけ！
　しかも、国や企業のバックアップがない！
　日本人は、映画「南京の真実」（仮題）を応援すべし！
　http://www.nankinnoshinjitsu.com/index.html

昨夜2ちゃんねるにアクセツできなくなったぞ
新たな規制か？
言論の自由の価値や大切さを知らぬ馬鹿阿呆翼土藻の仕業か？

５７９
一次資料？
オバ加算

>>590
メール欄に fusianasan って入れればいいんだよ。

お、ほんとだはいれた。
おれも入れなかったのに。
フュージャネイザンってすげえな。

アクセツはアクセスのまちがい

それからそういう問題じゃね〜ぞ

>>591
名前欄だろ？

レオは本当に馬鹿なの？
それとも釣りなの？

？
馬鹿につける薬は高価な割りに
効くかわからないのでもったいないが
あまりにもレベルが低いのでいうが
このままいけばよくて
日本人＝隠滅・無知・無反省だぞ

>>597
なるほど、お前につける薬は無いんだねw

昭和十年一月二十四日、時の行政院長兼外交部長汪精衛氏と会見したが、私が単に挨拶の為に行ったにも拘らず、
汪精衛氏は「自分は政府の責任者として、また党部の一人として、今から自分の意見を述べるから、之を東京政府、特に軍部によく伝えて呉れ」と言って一時間余りも話した。
その一齣を披露すれば「満州事件はお互いに話さないことにして、なんとかして国民の気分を転換させる為に、
共同して共産軍の討伐若しくは共産主義の防過に努力したい。
さうすれば現在の民心は転換するであらう。そういう事を伝えて呉れ。」と言った。
之は、此の席に居られる有吉前大使閣下が其後南京においでになって、
蒋介石、汪精衛両氏と会見された時と同じ空気であるけれども、支那政府としては何とか日本に妥協を申込みたいと云ふ気持ちが起った時である。
其時の言葉と、つい最近汪精衛氏が演説をして「防共は自分の国の事である。故に他国の力は借らない。俺がやる」と啖呵を切った。
その間には非常な開きがある。僅に満二年の経過に依って、汪精衛氏の肚も、国民政府の肚も斯くの如く変わった。

南京駐在陸軍武官　雨宮巽中佐の談話より

Sino-German cooperation (1911?1941)
http://en.wikipedia.org/wiki/Sino-German_cooperation_(1911%E2%80%931941)

この頃北の方に於ては鉄道問題が起った。また十二月になって西安事件が起った。
鉄道問題に付て日本側では「関係がない」と言ひ、支那側では「然らば討伐してやる」と云ふので積極的な態度に出た。
西安事件では、日本側から観ると「支那は崩壊するだらう、再び分裂状態になるだらう」と云う観測をしたけれども、
支那側は「断じてそんな事にならぬ」と云うことを断言し、果して其の通りになった。
茲に於て南京の国民政府は非常な自信を得て、強攻策で行くべく国民から支援を受けた。
また列強、特にイギリス・ロシヤの如きは日支の離間を策する為に支那を応援すると云ふ態度が濃厚になってきた。
鉄道問題では関東軍が出て来るだらうと恐る恐る討伐してみると出て来ないので簡単に討伐が出来た。
また西安に於ける事件は、蒋介石氏の人望をより以上強くしたと云う黠から、


　　　日本恐るるに足らずと云う感じを持って来た。


南京駐在陸軍武官　雨宮巽中佐の談話より

？
お前やはりアホな上馬鹿がつくね

おまえにゃおよばん

毎回「？」って言葉をつけて
議論を理解できないバカに言われたらおしまいだなｗ

議論？
この程度で議論と呼ぶのかね
それに言っている意味がわからんね

南京虐殺否定派は

キチガイは放置推奨
バージニア大虐殺のチョンと一緒です。
「クエス‘チョン’マークキッド」
いつか人殺しになるのは間違いないw

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

>>608
どんな仕打ちか教えて。

部隊によっては首狩族

ニューギニア原住民の部隊もあったのか？

・肯定派の移り変わり

30万人虐殺はあったんだ
　　　↓(否定派との討論後)
数の問題ではない。虐殺があったかどうかが重要

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

旧日本軍って、朝鮮に何かしたっけ？

旧日本政府は韓国を驚くほど近代化させてあげたね。
あとハングルも普及させてあげたし、学校もたくさんつくってあげた。

色々いい事してあげたんだね！

>>613
仕打ちってどんな仕打ち?

フリードリヒ４世だって、貧乏暮らしからアンネローゼを救い出して色々いい事してあげたんだから、
ラインハルトのしてることは逆恨みだよね！

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

>>619
何を言われてもの「何を」具体的にどんなこと?

>>610
その子孫はけっこう日本で暮らしてるんだから、慮れ。

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

旧日本軍って、朝鮮に何かしたっけ？

ぜひとも歴史学者で南京大虐殺を否定する人を教えて欲しい
評論家や法律家や政治家や理系学者ではなく「歴史学者」で

何でも人に聞かず、まずは自分で調べなさい。
自分で努力すれば、きっと何かが得られるはす。
さあ、ガンバレ！

>>622
で、どんな仕打ち?

北村稔は桜井よし子お墨付きの堂々たる「否定派」歴史学者なんだが、
ウヨからも叩かれてかわいそうね。

日本にウヨなんていないだろｗ
いるのは在日やくざのエセ右翼。


で、物的証拠はないのね。
これじゃ話にもならんな。よくこんな杜撰な状況で
既成化を目論んだもんだよね。ほんとあきれるわ。

日本人のだろ

お前根本的に馬鹿だぞ

お前頭は悪くはないが馬鹿なところが問題だ

>>629
>>630
誰と話してるの？

>>629-630
精神病棟にもパソコンあったんだね。
コミュニケーション教育の一環なのかな。

ウルトラマン レオの書込みを見てほしい。
なんとつまらない書込みだろうか。
義務教育を終えていない小学生であったとしても
多少のヒネリを加えて書き込む事は容易なはずである。
しかしこの書込み内容からはその形跡は微塵も感じられない。

彼の脳に重大な障害が発生している事は誰の目にも明らかだろう。
恐らく彼は経済的な事情で十分な治療を受ける事が困難な状況に陥っているに違いない。
この一見無意味としか思えない彼の書込みは、
現在の医療システムの見直しを訴えたメッセージなのではなかろうか。

「南京の真実」（水島監督）
「南京」（ビル・グッテンターグ監督）
「南京！南京！」（陸川監督）
「日記」（スタンリー・トン監督）
「南京・クリスマス・１９３７」（イム・ホー監督）

ほかは(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

６２８

？

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

旧日本軍って、朝鮮に何かしたっけ？

>>636
何を言われたの?

罵詈雑言

>>639
kwsk

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

>>641
kwsk

>>641
　在ろうことか旧弊な支配体制を脱し、近代化を推し進めたものな

いい事してあげたんだね！

>>644
　それが余計な事ではなかったかと‥

■昔からフランクフルト学派の人たちが言ってきた通りで、権威主義者には弱者が多い。
これは統計的に実証できます。私の在職する大学で博士号を取得した田辺俊介君の博士論文
『ナショナル・アイデンティティの概念構造の国際比較』（2005）が、
ＩＳＳＰ（国際社会調査プログラム）の1995年データを統計解析しています。
それによるなら、排外的愛国主義にコミットするのは、
日本に限らず、低所得ないし低学歴層に偏ります。
■要は『諸君』『正論』な言説の享受者は、リベラルな論壇誌のそれより、
低所得か低学歴だということです。(略)
■竹内氏による記述の洗練を踏まえていえば、
文化資本を独占する知的階層の頂点は、
どこの国でもリベラルです。なぜなら、反リベラルの立場をとると自動的に、
政治資本や経済資本を持つ者への権力シフトを来すからです。
だから、知的階層の頂点は、リベラルであることで自らの権力源泉を増やそうとします。
だからこそ、ウダツの上がらぬ知的階層の底辺は、
横にズレて政治権力や経済権力と手を結ぼうとするというわけです。
■これが、大正・昭和のモダニズムを凋落させた、
国士館大学教授・蓑田胸喜的なルサンチマンだというのが丸山の分析です。
竹内氏は露骨に言いませんが、読めば分かるように同じ図式を丸山自身に適用する。
即ち、丸山の影響力を台無しにさせたのは、『諸君』『正論』や「新しい歴史教科書をつくる会」に集うような
三流学者どものルサンチマンだと言うのです。
アカデミズムで三流以下の扱いの藤岡信勝とか八木秀次などです。(略)
リベラルでありかつ冷徹な国益計算に基づく「冷酷なハト」の論理においては
アカデミズムの頂点たる実力が物を言いますが、こうした知的な戦略分析になれば
亜インテリに出番はない。彼らの出番は『諸君』『正論』的な心情倫理の競争だけです。(略)
ttp://www.miyadai.com/?blogid=1&catid=4&page=5

中国や朝鮮が旧日本軍に行った仕打ちを考えれば、何を言ってもいいと思う。

>>647
　ただ、民間人が外国の軍隊に好意的な場合って、例えば
彼らが裕福で概して気前が良く、産業育成から教育まで
インフラ整備に積極的‥等々の条件を重ねても、人心掌握には
往々にして失敗している、まあ、ｷﾚたとしても判らないでもないな

まあ、バカ相手じゃ仕方ないな

>>627
歴史学博士号保有者でお願いします

そんなに権威が大事かね。
お前らは自分の頭で考えることもできず、ただ権威にひれ伏すだけの俗物なんだな。
フッ、笑わせるぜ！

>>650
たかが60〜80年前など歴史学の範疇ではない。

ま、>>646は権威に弱い人向けのものだし。

だから文中でことさら権威を振りかざしている。
児戯だな。

権威が何だ！
歴史学博士号保有者が何だ！
俺は駅弁大学だ！
文句あるか！

物的証拠、目撃証言なしってじゃあ否定派ってどんな証拠や証言を出せば納得するんだ？

骨

あと犠牲者リスト

ついでにそれを裏付ける軍の公式記録

３点セットでお願いします

>>655
まさにその物的証拠を提示してくれればちゃんと検証しますが？

客観的に考えて、物的証拠がなけりゃ事象がなかったも同然ですね。
証言というものは証言している本人がウソをついている可能性も考えなければならないんですよ。
そんなこともわからないんですか？

まあ、証言や日記が全部ダメかっていえば、そういうワケでもないんだけどね。
ただ偽名とか、撫順とかで再教育された人の証言とかはちょっとねって感じかな。

>>660
ウソなんかつかないだろ。
容疑者が犯行を認めたら自供する、認めなければ否認する。
南京事件に関しては、実名を出して「なかった」と供述している旧軍人がほとんどと聞く。
小生としては、そのような方々に北米行脚していただき、
日米の誤解を解きたいという思いでいっぱいなのだが。

>>662
だから、中立の立場としては、証言を鵜呑みにすることは最もダメなことなんだよ。
もっとも疑ってかからなければならない証拠が証言。もっとも簡単に捏造できるからね。

ましてや相手がプロパガンダ大国の中国なんだろ？
そんな相手に証言を鵜呑みにするのはあまりにもバカだろ。

>>662
＞南京事件に関しては、実名を出して「なかった」と供述している旧軍人がほとんど

だったらやはりなかったんでしょ

＞日米の誤解を解きたいという思いでいっぱい

何の誤解？

京大文系ってほとんど博士号ださないんじゃないかな。
まあ、立命館つながりで言えば、白川静先生も博士号ないんだからいいじゃん。

なかったという証言は採用するのねｗ

誰が？

IDが無いので誰かの発言と混同してるようだが、俺は証言が全部ダメとは言ってないし。
ただ偽名とか再教育された人の証言はあてにならんと思ってるだけで、実名で大多数の旧軍人が言ってるんなら、そうかもねってだけで、もちろん真偽は俺にはわからんよ。

>>666
はあ？また捏造か？
誰がどの証言をどう採用したんだよ。はやく言ってみろ。

つまり、再教育されなかった軍人は、なかったって言ってるってことね。

逗子の藤井さん

小西さん

鍋島さん

ありもしない虐殺責任を問われて戦後中華民国で処刑された谷寿夫中将の無念を晴らしてくだされ。

復元された南京軍事法廷
http://j.peopledaily.com.cn/2005/08/16/0816xitian-1-2-350.jpg
http://j.peopledaily.com.cn/2005/08/16/0816xitian-1.jpg

>>668
YouTube - 20050701 朝まで生テレビ「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(1/2)
http://www.youtube.com/watch?v=jI5sXP428sg
YouTube - 20050701 朝まで生テレビ「激白！元帝国軍人があの戦争を語る！」南京大虐殺(2/2)
http://www.youtube.com/watch?v=aQEVS6Zknu0

実名出してますね。

それって南京で虐殺して731部隊で人体実験して、朝鮮で慰安婦狩りをしたという、あの人？

>>677
いいえ、戦友の遺骨収集をされている方です。

漢口をハンカオと呼ぶ時点で、漢文の教養がないことは分かった

結局色々言う人がいて、証言なんてやはりあてにならんと言うワケですな。

田原総一郎って、ミリチヤも知らないんだな。キャパに笑われるぞ。

督戦隊とかの話になるといつも思うのは、支那の身代わり募兵ね。
金持ちが戦争に行きたくないから、貧乏人をかわりに差し出すの。
ところが身代わりに差し出された小作のせがれが台湾で現地の上玉とやりまくれるわ、
逃げそびれた金持ちは共産党に三反運動文化大革命と痛めつけられ続け、
改革開放になると、昔身代わりに差し出した村のゴミが「台湾同胞」となって村に錦を飾りに帰って来る。
腹の底が煮えくり返るのを表に出さず、笑顔で村の女をあてがって便宜を図ってもらおうと苦心するかつての地主。
いやはや、世の中諸行無常ですなあ。

生きてこそ

>>680
容疑者が犯行を認めたら自供する、認めなければ否認する。
子供でも分かる理屈ではないか。
南京事件に関しては、実名を出して「なかった」と供述している旧軍人がほとんどと聞く。
小生としては、そのような方々に北米行脚していただき、
日米の誤解を解きたいという思いでいっぱいなのだが。

「容疑者」じゃなく「証人」に対して
疑ってかかれと言ってるんだろうが。

大体、その容疑者とする軍人が、いまさら
犯行を認めても、罰せられるわけじゃねえだろ。
まんまただの証人じゃねえか。なにが容疑者だよ、あほか。

ナンセンスだね

南京虐殺は疑いようがないね

>>685
罰せられないのをこれ幸いと、洗脳された頭に植え付けられた捏造証言を繰り返す輩のなんと多いことか！
しかし、天網恢恢疎にして漏らさず、です。
容疑を否認して身の潔白を証明された方々は圧倒的多数です。
そのような真実の証言者の方々を、シナのような病原菌がウヨウヨの地でなく、
清潔で正義を重んじる米国を巡っていただき、彼らを啓蒙してほしいのです。
一年あれば、世界は日本の主張を真実と認めるでしょう。

>>687
まずキミが行ってきたら？

>>687
ごめん勘違いしてた
容疑者とされている軍人が否認するってことか
証人についての話題の直後だったから間違えてもた

>>688
残念ながら、私は南京攻略戦に参加しておりませんので

あきらかに黒だぞ
逃げんなよ

物証は？

>>692
容疑者が犯行を認めたら自供する、認めなければ否認する。
子供でも分かる理屈ではないか。
南京事件に関しては、実名を出して「なかった」と供述している旧軍人がほとんどと聞く。
小生としては、そのような方々に北米行脚していただき、
日米の誤解を解きたいという思いでいっぱいなのだが

写真にこだわっているようだがあまり意味がないぞ

旧日本軍が中国や朝鮮におこなった仕打ちを考えれば、何を言われてもしょうがない気がする。

南京以外の日本軍の虐殺・残虐行為で、これだけは
日本も認めなければいけないものは何？

それとも一つもなかったの？

>>694
なぜ意味がないのか具体的に言ってみろ。

9時半までに言わなかったらお前はもう一遍の議論する価値もないクズと見なす。

>>695
それってどんな仕打ち?

＞ウルトラマンレオ

クズ決定おめでとう。

これからはお前のことを徹底的に無視するよう奨励するよ。

中共体制がひっくり返ったら、誰もこんな話題は取り上げないよ。

さっき2ちゃんねるにアクセスできなっかたが
お前の仕業か？

中国が言っている数は間違いなく捏造だと思うけど、虐殺自体はあったとは思う。

>>696
シンガポール華僑虐殺事件

少し前までは10万人と言っただけで閣僚の首が飛んだが、
日本の政治も変ったものだ。

>>704
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_　　＜　これは同意せざるを得ないだろ・・・・
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|　 　 　　　＿＿＿_

>>704
まったく最近の日本の政治はかわりまくりだよな

>>704
変わりすぎてついていけねえよな

>>704
少し前と比べると大分変わったな…

>>704
まじいい日本になったよな
なにより今日お前に会えたしな！

>>704

同意。

>>704
お前天才だな！

>>704
だな
弱腰連中も居なくなってこの国も美しくなった

>>704
そうよね
あなた天才だわ

>>704
全くだ。

>>704
お前は憂国の士だな
凄い

>>704
これも時代の流れかな

>>704
変わったよな、うんうん激しく同意だよ

>>704
　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| | 　　おかしいわｗ
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ ! 　　　まったくあなたは
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 | 　　　　何もわかっていないのですものｗ
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
　　　　　＜:.:.:.￣} .:.:.:.:.:.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i
　　　　　　|_＞'７.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"　　／:.:r‐'´〉、　　i

それもこれも>>704のおかげだな！

>>704
大学教授並みに秀でたレスだな

>>704
むしろおまいがそんな政治を変えるべきだ　　　　　

>>704
まったくだ

>>704
たしかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>704
あんた！　今日は赤飯だよ！

ｼｺｼｺﾋﾟｭｯﾋﾟｭ ｼｺﾋﾟｭｯﾋﾟｭ

子連れ狼

>>696
平頂山事件（中国）
陽高事件（中国）
シンガポール虐殺（マレーシア）
ネグリセンビラン州虐殺（マレーシア）
　　パリッティンギ村事件
　　イロンロン村事件
　　スンガイルイ村事件
　　セナリン村事件
　　クアラピラ事件
カラゴン村事件（ビルマ）
アンダマン・ニコバル虐殺（インド）
　　アンダマン島事件
　　カーニコバル島事件
　　タルムグリ事件
マニラ虐殺（フィリピン）
ルソン虐殺（フィリピン）
ポンティアナック事件（インドネシア）
ババル島事件（インドネシア）
ティブンケ村事件（ニューギニア）
メリーソン村事件（グァム）
マーシャル虐殺（マーシャル諸島）
　　ルクノール島事件
　　チェルボン島事件

平頂山事件（中国）
陽高事件（中国）
南京虐殺（中国）

ランソン事件（仏印）

シンガポール虐殺（マレーシア）
　　アレクサンドラ病院事件
ネグリセンビラン州虐殺（マレーシア）
　　パリッティンギ村事件
　　イロンロン村事件
　　スンガイルイ村事件
　　セナリン村事件
　　クアラピラ事件

カラゴン村事件（ビルマ）

アンダマン・ニコバル虐殺（インド）
　　アンダマン島事件
　　カーニコバル島事件
　　タルムグリ事件

バンカ島事件（インドネシア）
ラハ事件（インドネシア）
ポンティアナック事件（インドネシア）
ババル島事件（インドネシア）
ロアクール事件（インドネシア）

ティブンケ村事件（ニューギニア）
カヴィエン事件（ニューギニア）

マニラ虐殺（フィリピン）
ルソン虐殺（フィリピン）
パラワン島事件（フィリピン）

メリーソン村事件（グァム）

マーシャル虐殺（マーシャル諸島）
　　ルクノール島事件
　　チェルボン島事件
　　ヤルート島事件

オーシャン島事件（ギルバート諸島）

トラック病院生体解剖事件（トラック諸島）


駆逐艦「秋風」事件
ビハール号事件


父島人肉食事件
九大医学部生体解剖事件
久米島事件

>> ID:jhB8YqC4
朝っぱらからご苦労さん

それらを全部ひっくるめても、一発の原爆には遠く及ばない

で、相変わらず証拠なしで
こちらが提示する映像も物理的に否定せずシカトのうえで
主張だけをくりかえすのね。

構想を練っても実際に創れないようなもんですね。

あいにくと俺は糞スレを選んで遊んだだけで、南京がどうとかには全く興味がない

負け惜しみか？　（爆笑

何で「証拠なら侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館にある」って言わないの?

そういって記念館の展示品をネット上であさられ検証されるのが怖いんだろｗ

http://www.asiabunko.com/g_wasurerareta.htm

10年後にチベット人や台湾人に同じ事を言われるよ。
韓国人にも言われるかもしれない。

ネット右翼とは

インターネット世代の日本の若者につけられたニックネーム。
自虐史観を持たないなどの特徴があるため保守派とも呼ばれます。
右翼団体とは異なった思想を持っているようです。


右翼団体
・天皇陛下に対する迷惑行為を平然と行う
・犯罪を肯定する傾向がある
・公共の場所で異常な行動を起こすことにより日本人のイメージを貶める
・在日朝鮮人が右翼に成りすまし、在日朝鮮人に嫌がらせの自作自演
・反ナショナリズム
・暴力団が右翼を名乗って恐喝等の犯罪をしていても右翼が抗議することは無い
・主要右翼のほぼすべてが暴力団（在日＋同和）と一体化


ネット右翼
・自虐史観を持たず日本の現状に肯定的
・中国、韓国を嫌う者が多い

THE FAKE OF NANKING - 1
http://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

ネットウヨ
自虐史観を持たない保守派というより自慰史観主義者
・犯罪を認めない傾向がある
・責任を転嫁する〈朝鮮人や中国人のせいに）
・隠滅工作などをおこなう

陸軍隠滅否定派＝蛸派＝ネットウヨ

>>740
あまりの必死さにワロタ

こういうスレはよそでやれや。ここは世界史板であるぞ。

？
あと
・馬鹿で阿呆な上無責任で排他的

★南京虐殺のプロパガンダ映画の嘘を暴いてます

同じ中国人同士の国民党の兵士が共産党の兵士を射殺！
なぜか日本軍の責任になっております！
とにかく日本人なら見て下さい。
英語と日本語の併記ですので外国人にも紹介出来ます！
これ制作したのプロ？凄すぎる！

■THE FAKE OF NANKING - 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=uwqFOxmr2to

TAMAGAWABOATは神だな！

まだこんな馬鹿がいるのか

馬鹿はお前、ぞなもし

>>745
つ【鏡】

中共、日帝の話題はよそでやれカスが！！！カスどもは日本史板へ逝け！！

このスレ自体が世界史板に相応しくない

？
馬鹿だ

>>750
自分の事？

秦郁彦氏のようにつくる会を支持する国粋主義者であるにも関わらず、
南京事件を認める歴史学者は貴重ですね。

言葉のレトリックに騙されてるな。
秦氏はゲリラの処刑があったと認めてるだけなんで、
否定派が言ってることと全然違わない。

「中国は30万の犠牲者がいたと主張するのに、無かったと言っても認めてくれるはずがない。しかし、あったけど数はそこまで多くなかったと言えば、向こうも認めてくれる余地があるかもしれない」
という考えがあると秦氏は言ってるんで、
外交官らしい政治的判断で「あった」とか犠牲者数を決めてるだけだな。
まあ中国が30万より一人でも少ない数を認めるとは全然思えないがな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=

You Tubeで４０万人が見た★南京大虐殺★の映像（Ｐａｒｔ１＆２）
You Tubeで４０万人が見た★南京大虐殺★の映像（Ｐａｒｔ１＆２）
You Tubeで４０万人が見た★南京大虐殺★の映像（Ｐａｒｔ１＆２）
You Tubeで４０万人が見た★南京大虐殺★の映像（Ｐａｒｔ１＆２）

俺は、日本軍が上海や南京（１００日）を空爆した事を知らなかった。

旧日本軍は、中国へ侵略して無抵抗の市民へ無差別爆撃した。

↑女性を家から引きずりだして強制連行している動画がある。
昼間は兵士の身の回りの世話をさせ、夜は兵士の性の奴隷にした。

慰安婦の強制連行は無かったなんてよく言うよ！安倍は頭がおかしいｗ！！！

>>754　夜は兵士の性の奴隷にした。
ここの動画が入ってれば見る。

最後に「祝・南京陥落」とやってるから住民全滅したことに間違いないんだよな
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=

Nobody knows the truth.

>>753
おまえこそ淡々と人を騙そうとするなよ、この下層（げそう）保守のペテン師が♪
外交官？秦の出身は大蔵省だよｗ


「筆者としては、スマイス調査（修正）による一般人の死者ニ・三万、捕らわれてから殺害された
兵士三・〇万を基数としたい。しかし不法殺害としての割引は、一般人に対してのみ適用（二分
の一か三分の一）すべきだと考える。つまり三・〇万＋一・ニ万（八千）＝三・八〜四・ニ万という
数字なら、中国側も理解するのではないか、と思うのである」

　　　　　　　　秦郁彦「南京事件」 p214

産経新聞が何と書いているかですべてが決まる。
産経新聞が書く事が真実で、それに反する記事は嘘である。

朝日が何と書いているかで産経が決まる。
特亜が何と言うかで朝日が決まる。

>>758
本人が外交官だろうが大蔵官僚だろうが関係ないし、そんな話もしてないんだが。
「向こうが認めてくれるだろうから」なんて妥協のしかたが「外交官らしい」政治的判断で、
官僚的落し所だってことだ。

ちなみに否定派の中にもゲリラ摘発の中一般市民の誤認が一切無かったなんて言ってるやつはいない。

？
否定派＝隠滅・なっかた派だぞ

当然派＝肯定派・中間派（あった派）

ゲリラ以外にも投降兵や拘束兵も殺害してるが
一般市民と関係ないから話から除外？

＞＞夜は兵士の性の奴隷にした。
＞＞ここの動画が入ってれば見る。

ＳＭ写真ならあるよ！日本兵が撮影したやつ。
ttp://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA

椅子に縛りけられて日本兵に集団レイプされてるやつ。。。

中国人女性をまるで家畜のように家から引きずりだして拉致してる
鬼畜日本兵の動画もある。

後、女性の恥部に竹とか刺し込んである画像もあったな。。。
それと、日本兵は集団レイプした後、女性の恥部を撮影する
変体趣味があったんだってさ。

ポッカリ穴の開いた恥部をみせてる写真もある。

このフィルム世界中で1500000人が既に鑑賞している。

これだけ南京大虐殺論争が激しいのにyoutubeにマギーフィルム（Magee Film）がアップされない
のはなぜだろうかと思わない？
マギーフィルムは南京大虐殺を記録した唯一の記録フィルムのはずなんだが・・

>>704の人気に嫉妬

>>765
ということは>>764ってそのマギーフィルムじゃないのか。

>>764が一生懸命お勧めしてくれるから最後まで見たけどさぁ…
恣意的な編集、捏造証言の使用、ヤラセ・トリミング編集後の写真…


＞椅子に縛りけられて日本兵に集団レイプされてるやつ。。。
何処にそんなのがあんだよ…ガッカリしたよ…

＞中国人女性をまるで家畜のように家から引きずりだして拉致してる
思いっきり背嚢背負ってたな、日本兵。（23分11秒頃）
「イヤッホーゥ！女だぁぁぁぁ！」っていう拉致映像には到底見えんかったぞ。

南京大虐殺は僕らの心の中で生き続けるんだ・・・
永遠に・・・

>>767
マギーフィルムって結局病院内の記録フィルムだけしか公開されないよね。
なんで全編が公開されないのか不思議でしょうがない。そんなところに作為が感じられる。

元軍人の老人たちは事件に正面から向き合っているのが伝わってくるけど
出演している女二人の姿勢が、単に南京大虐殺はあったと言わせたいだけで
背景やそうしなければいけなかった理由には興味なしで、むしろ都合が悪そう
なのが腹立たしかった。
「なぜ(スパイ容疑の)女性や子供を殺害する必要はあったの？」
「レイプはあったんですか！？」「慰安所の女性はどこから？(強制連行？)」

こんなのばっか

http://www.youtube.com/watch?v=jI5sXP428sg
http://www.youtube.com/watch?v=aQEVS6Zknu0&mode=related&search=

ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
偕行社も、もう少し「南京大虐殺」をまともに調べてたら、日本軍も多少は名誉が守れたのに！
栗原利一の息子程度に馬鹿にされなくて済んだのに！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！
ハッキリ言って瀬島龍三は馬鹿だ！

世界の常識だ！
可愛そうに！

小平市元剣友会会長、小平市元福島件人会会長、栗原利一が「幕府山の捕虜虐殺」について話したのが１９８４年、大虐殺があってから４７年たってから。
それを当時戦史室、今日本「南京」学会会員の森松俊夫と原剛が取材して、捏造派に情報を流して。
私もこのごろどうにか実態を知るようになったところ。
日本「南京」学会は私に捏造学会と非難されても反論もできない。
それだけの証拠を私が持っているから。
「南京大虐殺」を否定することは、日本という国を否定するに等しい。
人間に人格があるように国にも品格があるなどと言うなら、「南京大虐殺」の否定は、国家としての品格を否定するようなものです。
そのくらい「南京大虐殺」はヒドイ話です。
そして、その否定に戦史室などの国家機関が係っている（これはバレバレ）ことは国民主権国家として恥ですね。

父（栗原利一）の証言で最晩年の証言は私が聞いたものです。
大井満氏は平成７年に来訪されました。
父は一言で言うと捏造派の人たちには、その場しのぎのいい加減な対応をしていたようです。
平成１１年にも入江さんと言う方が来訪されたようなのですが表書きには捏造派の意見が数行書いてあり、裏には自分の記憶に基づいた証言を書いています。
以下がその内容です。

”幕府山砲台占領後第二、三大隊は揚子江左岸に渡り前進したのである。
南京市街西方に在る廠舎（軍隊の演習の時使用する）に捕虜兵を収容したのがここまで第一大隊兵全体で百五十人足らずであった。
捕虜兵の数は一万三千五百人と言った。
大変な数である。
捕虜兵は毛布一枚持つのみ。
先ずこの兵隊に食べさせなければならない。
捕虜に聞くと鳥龍山砲台倉庫に米があることを聞き、馬で輜重隊が運んで来た。
戦地の野戦釜で粥を炊いて明くる十三日昼に支那茶碗で一杯づつ与えることができた。
わが軍隊にも食べ物がない。
こうしたおびただしい人数の命を守るには用意ならない苦心をした。
反面、参謀司令部にどう措置すべきか伺いたてながら作戦を練った。
捕虜も大便は出さないが小便は出る。
廠舎の回りの溝に毛布が落ちて留めた形になってそのところに小便がたまっている。
捕虜兵はその小便に顔をつけて飲む者も居る。
二日余で粥一杯。
十四日夕一同揚子江の中央にある島に移すべく全員後ろ手のまま着剣した兵に守られ右岸の凹地に収容した。
君達は向こうにある島に船で送られることを話し聞かせて。
我が軍も捕虜とは言え、この兵に戦友たちが殺されたのだと言う憎しみを持っている、敵愾心がいっぱいである。

先に到着した者と列の最後とでは三時間の持ち適（？）しさがあった。
夕方薄暗さの中、先着した一角で捕虜が反抗して我が将校の軍刀を抜いて殺される事件が起きた（将校一、兵六）。
こうなった場合の反抗に備えた機関銃が一斉に火を吹いた。
闇の中捕虜が弾に当たらないようにしようと人の上、その人の上に登り高くなる。
それが人柱が割れてくずれる。
射殺中二度三度そんな光景が見られた。
三方から間断なく撃ちまくって殺してしまったのである。
次に第二段の措置としてそれに石油を撒いて火をつけた。
服は綿服である。
僕達も昨夕から食事なしで夜中三時までかかって処置した。
次に引き続き柳の枝でかぎを作り揚子江に死体を全部流して証拠を無くしたのである。
廠舎に着いて巻脚絆も軍靴も黒く油を塗った形だった。
脚絆を取って××（？）したのであった。
この時は独立機関銃隊が協力され活躍したのであった。”

「捏造」で日本軍の名誉が守れるハズがないだろうに！
瀬島龍三もこれからは恥をしのんで生きていくだけだ！
可愛そうに！

自分達で証拠を隠滅したんだから、そんなことは偕行社のやつらは知ってるよ！
なあ、瀬島君！

お前達も馬鹿だ！
個人の記念アルバムの写真をや地図を盗み取ったりしていなければ、いまごろも無事だったのに！
警察までからんだんじゃあ公になっても否定が出来ない！
某社がつぶれる！

これが一番罪が軽いほうの話。

これがその時殺された捕虜の一部。

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html

瀬島龍三は私に馬鹿にされても反論もできない！

「着眼小局着手大局」！

なんだ、こいつ？
頭悪そうなヤツだ。

そろそろ戦時プロパガンダを止めてもらいたいですね。
戦争終わって何十年たつと思ってるんだ。

瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

瀬島龍三は馬鹿だ！
「天皇主権国家」から「国民主権国家」への頭の切替ができていない！

戦後６０年もたったのに！

何だかよくわからんが、バカはお前だろ。
みっともないぞ。

>瀬島龍三

日本「南京」学会会長
亜細亜大学理事長（東中野修道の大学）

瀬島龍三

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%80%AC%E5%B3%B6%E9%BE%8D%E4%B8%89

瀬島龍三は馬鹿だ！
「天皇主権国家」から「国民主権国家」への頭の切替ができていない！
戦後６０年もたったのに！

瀬島龍三は馬鹿だ！
「天皇主権国家」から「国民主権国家」への頭の切替ができていない！
戦後６０年もたったのに！

瀬島龍三は馬鹿だ！
「天皇主権国家」から「国民主権国家」への頭の切替ができていない！
戦後６０年もたったのに！

大陸打通作戦で中国のチンピラゴロツキを三億５千万人を駆除した皇軍に
どうやったらアメリカが勝てるのか教えてくれよ！

＞＞マギーフィルムって結局病院内の記録フィルムだけしか公開されないよね。
＞＞なんで全編が公開されないのか不思議でしょうがない。そんなところに作為が感じられる。

アメリカでは、全部公開されてるよＨＩＳＴＯＲＹチャンネルとかで、
日本では全部公開するとやばいからしてないだけだよ。

マギーフィルムはアメリカの名門校エール大学の図書館が所蔵している。
図書館に行けばマギーフィルム全部が閲覧できる。

http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?search=&mode=related&v=iqH47MIpuoA
鑑賞するには「Ｃｏnｆirｍ」ボタンをクリック↑でも見ることができる。

瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

父よ　あなたは強かった
兜も焦がす炎熱を
敵の屍と共に寝て
泥水すすり草を噛み
荒れた山河を幾千里
よくこそ撃ってくださった

君達もトロッキーの「破局に向う日本」でも読んで正しい歴史認識を持ったほうがいいよ。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Trotsky/35/jp-hakyoku.html

父よ　あなたは強かった
兜も焦がす炎熱を
敵の屍と共に寝て
泥水すすり草を噛み
荒れた山河を幾千里
よくこそ撃ってくださった

瀬島龍三は「はだかだ」ではなくて「ばかだだ」。

夫よ　あなたは強かった
骨まで凍る酷寒を
背も届かぬクリークに
三日も浸かっていたとやら
十日も食べずにいたとやら
よくこそ勝ってくださった

友よ　わが子よ　ありがとう
誉れの傷のものがたり
何度聞いても目がうるむ
あの日の戦に散った子も
きょうは九段の桜花
よくこそ咲いてくださった

ああ弟よ君を泣く
君死にたまふことなかれ
末に生まれし君なれば
親のなさけはまさりしも
親は刃（やいば）をにぎらせて
人を殺せと教えしや
人を殺して死ねよとて
二十四までをそだてしや

堺の街の商人（あきびと）
の旧家をほこるあるじにて
親の名を継ぐ君なれば
君死にたまふことなかれ、
旅順の城はほろぶとも
ほろびずとても何事か
君知るべきやあきびとの
家におきてに無かりけり

敵にはあれど遺骸に
花を手向けて懇ろに
興安嶺よいざさらば…

天皇主権国家

数年前に近くの浴恩館で見つけました。
とても北朝鮮を笑っていられる話ではありません。

聖戦童謡集　ニッポンバンザイ
佐々木すぐる作曲
高橋悦子　ニクイオニノベイエイ

ニクイオニノ　ベイエイハ
ジブンラダケデ　セカイジュウ
カッテニシヨウト　ヤッコラサ
ニッポンメガケテ　ワルダクミ

ソコデニホンガ　ジャマニナル
ヒトリノコラズ　ムリムリニ
コロシテシマエト　ヤッコラサ
ニッポンメガケテ　オシヨセタ

大政翼賛会推薦
聖戦文化奉公会選定

カチイクサ
山本芳樹作曲
望月節子

カッテクルゾト　タイリクニ
シュッセイナサレタ　ヘイタイサン
ヘイカノオンタメ　クニノタメ
イノチササゲテ　ゴホウコウ
（子供の体操つき）

隣組常会
常会の誓い

ささやかなこの集いながら
必ず皇国の礎として
大きな役目を果たします

この集いにおいて
互いに私を去って語り合い
唯ひとすぢに皇国に
つくす覚悟をかためます

この集いによって
皇国に生まれた喜びを新たにし
一丸となって大御心に
奉らんことを誓います

瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！
瀬島龍三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

君達もホントのことを言われて辛そうだね！

海ゆかば
水漬くかばね
山ゆかば
草むすかばね
大君の
辺にこそ死なめ
かえりみはせじ

アメリカ軍事省（WAR DEPARTMENT)が製作したドキュメント映画!

＜＜南京大虐殺・日本軍による上海＆南京の無差攻撃＞＞

Ｊａｐが世界制覇を目指して中国を攻撃。
日本軍は中国の資源を狙って中国侵略を開始。
中国人兵士が撤退した無抵抗の南京に無差別空爆。
無抵抗の女性、子供、老人等の一般市民を虐殺。

このフィルム観てると日本軍はなんて卑怯なんだと思えてくる。
アメリカ人が昔このプロパガンダ映画ガンガン観てたと思うと
アメリカ人にとっては、南京大虐殺が無かったなんていってる
日本人は、ホロコーストが存在しないと言ってるネオ・ナチ
みたいに思えんだろうな！！

中国の資源欲しさに中国へ侵略する日本軍の様子がよくわかる
フィルム。

http://www.archive.org/details/BattleOfChina
"The Battle of China "　（アメリカ軍事省製作フィルム）
アカデミー賞受賞監督Frank Capraによる
アメリカ映画（ドキュメント・1944年製作）

所蔵：the Library of Congress National Film Registry in 2000.

世界制覇を目指すくらいの気概が今の若者にも欲しいな。

核心って人は随分ヒマなんだな

真珠湾で卑怯なイメージが定着してしまっているから
反日の人には、自動車でも貿易でも卑怯に見えるんだろうな。

>核心って人は随分ヒマなんだな

親の介護で忙しいんだ！

暇だと感覚が麻痺します

忙しい割には三戦板なんかにまで出張してコピペしてるよなぁ
核心って人は

>忙しい割には

ずっと家にいるからね

以前も言ったけど、うちでは「南京大虐殺」が日常会話だったの。
松尾一郎が知ってるよ。

良かったよ、そんな家に生まれないで。
俺の精神力だったら罪悪感で首くくっちまうわ。

>卑怯

嘘をつく、平気で嘘をつく。
「嘘も方便」と言うことわざのせいか嘘を否定的に考えていない。
それを情報戦だ、なんて勘違いしている。

>そんな家に生まれないで

罪悪感はないけど「僕の家は戦場だった！」って以前言ったことがある。
昔「僕の村は戦場だった！」と言う映画があったの。

>日常会話

松尾板で書き込みするようになってからだけだよ。
親父も本当のことを伝えておきたかったんだと思う。

核心にはエロが足りないと思うのだ。

号外！！号外！！
号外！！号外！！

NEW YORK TIMESに南京大虐殺の記事有り！
NEW YORK TIMESに南京大虐殺の記事有り！
NEW YORK TIMESに南京大虐殺の記事有り！

中国人兵士が撤退した後の無抵抗な南京市民を33,000人を日本軍が大虐殺。
征服者日本の残虐で野蛮な焼き討ちによる大虐殺は、深く脳裏に刻み込まれた！！

January 9, 1938, Sunday
http://select.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F10811F8385415768FDDA00894D9405B888FF1D3

1938年時点の調査で33,000人。
死体処理した後世界学術研究者が出した数字が300,000人

日本は本当に南京大虐殺をしたの？

を見て！

うちの親父の幕府山の証言でさえ４７年後だからね。
（秦賢助とか言う人がそれらしい記事を載せたのが昭和３２年、それを否定した「郷土部隊戦記１」が昭和４０年、平林証言の「南京大虐殺のまぼろし」が昭和４８年、栗原証言が昭和５９年、そこで始めて当事者が自分の経験を話したわけだから。）

ただし親父は負傷して昭和１３年から病院に２年間入っているから。
そこで自分の経験をまとめたわけだから記憶にそれほどの間違いは無いと思う。
清書したのは昭和３６年、これをネットで公開している。

http://www.kuriharariichi.com/

「幕府山の捕虜虐殺」なんて東京裁判では話題にさえならなかったくらいだから。
両角業作氏はりっぱな軍人でした。
瀬島龍三はかわいそうだけど馬鹿だね。
「天皇主権国家」と「国民主権国家」の違い、これを分かってね。

>>820
花小金井にオープンした美容院と支那事変との関係が分からないんだが

結論から言うと「南京大虐殺」はあったからね。
うちなんかたった一軒で「南京大虐殺」を証明できてしまうんだから。
松尾一郎が知ってるよ。

>>813
なるほど。アメリカが200回以上「宣戦布告なしの戦争」をしてるのも卑怯ですね。
ドイツが宣戦布告前にソ連を攻撃したのも卑怯なら、
ポーランド進攻の際に、英仏がドイツに宣戦布告する前に攻撃を行なったのも卑怯です。

当然騙すのは卑怯です。
米軍が「ミッドウェーに水が足りない」って偽情報流したのも卑怯。
連合軍が「アイアンサイド作戦」でドイツ軍に偽情報を流しまくったのも卑怯なら、
「アニー作戦」で米軍がドイツ国内の反ナチス組織に見せかけたプロパガンダラジオ放送したのも卑怯。
「アラモ軍」という偽軍隊を作ってノルマンディー上陸を偽装したのも卑怯で、
「スカイ軍」という偽軍隊でノルウェーを隠蔽しようとしたのも卑怯。
「ヴェンデッタ作戦」でマルセイユへの偽上陸作戦を立てたのも卑怯。
「グリンマー作戦」のブローニュ偽装上陸も卑怯。
英軍が「カッパーヘッド作戦」でモントゴメリー将軍のそっくりさんを影武者にしたてあげ、南フランス偽上陸作戦を実行したのも卑怯。
「クイックシルヴァー作戦」のカレー偽装上陸を企てたのも卑怯。
「ミンススミート作戦」でシチリア攻撃を隠蔽するためサルディニア侵攻を偽装したのも卑怯
トーチ作戦を隠蔽する目的で「オーヴァースロー作戦」という北仏カレーへの偽装上陸作戦を行なったのも卑怯。
ドイツ軍をイタリアや東部戦線から撤退させる目的で「カケイド作戦」という欺瞞情報を流し、
「ティンダル作戦」でノルウェー侵攻を偽装したのも卑怯。
「ワドハム作戦」ブルターニュ侵攻を偽装したのも卑怯。
「ツェッペリン作戦」でバルカン半島侵攻を偽装したのも卑怯。
米軍情報部が日本兵に見せかけた偽部隊で破壊工作を行い、
住民を怒らせて反日ゲリラにしようとしたのも卑怯なら、
独軍がポルト�U作戦でディエップの防備が弱いと偽情報を流し、騙された英軍を殲滅したのも卑怯
独軍が英語の流暢な兵士に米軍の軍服を着せ、鹵獲車両に乗せて攪乱工作したのも卑怯。

私のような知識の少ない人間でも、卑怯な例なら第二次世界大戦限定ですらこの10倍は楽に挙げられそうな感じですが、
文字数制限もあるのでこのくらいにしておきます。

>嘘をつく、平気で嘘をつく。
>「嘘も方便」と言うことわざのせいか嘘を否定的に考えていない。
>それを情報戦だ、なんて勘違いしている。

戦争なので卑怯なのは仕方ないとして、
問題は戦場で嘘をつくのは日本人だけだと信じ込んでいる頭の弱い日本人が存在するために、
日本人は「情報戦に弱い」のではないでしょうか。

真珠湾奇襲というのも、
日本は国際法に則り、真珠湾攻撃前に宣戦布告を行なおうと指示していたものの、
手違いで起こってしまった事故であることは現在では「米軍の調査でも明らか」になっていますが、

しかし当時は宣戦布告前の奇襲攻撃は欧州戦線でも当たり前のように起こっていて、
日本だけ国際法に従おうとしていたのは、むしろ馬鹿正直な感じですね。

よく考えれば、
第二次世界大戦では各国が競って情報戦を行い、偽情報を当然のように流して「騙し合い」を行なっている中、
日本だけ、偽情報で騙そうっていう作戦がほとんどないですね。
まるで無いとは言いませんが、各国と比較すれば極端に少ない。
自分だけ馬鹿正直に戦って勝てるわけがないと思うんですが、
なんで日本だけ騙そうとしないんでしょうかね。

やはり>>813のような、よく言えばお人よしといいますか、
少し悪く言えば知能指数の極端に低いキチガイが日本人には多いため、
情報戦で遅れをとっていたということなのでしょうか。

武士道精神が軍人精神に受け継がれてたからだろ。
相手がどんなに狡猾であっても自分は正々堂々とゆく。
バカ正直すぎて勝てるわけねー。美徳に酔いすぎというのかね。

南京大虐殺とは「幕府山の捕虜虐殺」に関して言えば、

この人達が、

http://www.kuriharariichi.com/sketch/to_0078/0076.html

このように、

”一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった。
　半円形にかこんだ重機関銃の列が、川岸の捕虜の大集団に対して一挙に集中銃火をあびせる。
一斉射撃の轟音と、
集団からわきおこる断末魔の叫びとで、
長江の川岸は叫喚地獄・阿鼻地獄であった。
田中（栗原）さんが、いまなお忘れえない光景は、
逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたために
できた巨大な��人柱�≠ﾅある。
水平撃ちの銃弾が三方から乱射されるのを、
地下にはむろんかくれることができず、
次々と倒れる人体を足場に、
うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、
少しでも弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、
と田中（栗原）さんは想像する。
そんな��人柱″が、薄暗闇の中で立っては朋れるのを三回くらいくりかえしたという。
一斉射撃は一時間ほどつづいた。
少なくとも立っている者は一人もいなくなった。”

殺された事件なのです。

>少し悪く言えば知能指数の極端に低い

そう、そういうのが情報戦だ、なんてつまらないことをするから惨敗するの。
ＸＸにでも言ってよ。
人のうちの記念アルバムやスケッチ帳に手を出して、二回も嘘をついて、それで気づかないでいてよ、といっても無理でしょう。

虐殺などナイ　わたし　の銃剣術の教師か無実のまま蒋介石に死刑になった

武士道云々じゃなくて、当時の日本政府が「一撃勝利後、講和」を考えていたからじゃないの。
ナチスみたいに敵を殲滅しようと思っているなら国際法守る気も起きないだろう（勝者の論理で言い勝てる）

後から講和でまるく収めようと思ったら、戦争のルール守っといたほうが無難でしょ。

>>823
いい情報だからアサヒに売れば?

>>828
シャーカン大虐殺だね。南京大虐殺の元ネタだ。
ググッてみよう。
そして史実を確認しよう。

死んだのは軍人。

瀬島隆三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

日本軍が南京で「武器放棄して大量投降した捕虜７万人以上を虐殺」したのを
知りながら、日本国民に嘘を垂れ流し続けている！

瀬島隆三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

日本軍が南京で「武器放棄して大量投降した捕虜７万人以上を虐殺」したのを
知りながら、日本国民に嘘を垂れ流し続けている！

瀬島隆三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

日本軍が南京で「武器放棄して大量投降した捕虜７万人以上を虐殺」したのを
知りながら、日本国民に嘘を垂れ流し続けている！

>>834
いい年して何やってんだ?

７万人も降伏したとは初耳だ。
計算が合わないのは、きっと気のせいだろう。

瀬島隆三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

日本軍が組織的に南京で「武器放棄して大量投降した捕虜７万人以上を虐殺」したのを
知りながら、日本国民に嘘を垂れ流し続けている！

瀬島隆三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

日本軍が組織的に南京で「武器放棄して大量投降した捕虜７万人以上を虐殺」したのを
知りながら、日本国民に嘘を垂れ流し続けている！

瀬島隆三は馬鹿だ、ばかだ、ばっかっだー！

日本軍が組織的に南京で「武器放棄して大量投降した捕虜７万人以上を虐殺」したのを
知りながら、日本国民に嘘を垂れ流し続けている！

いい歳は瀬島龍三や森松俊夫に言ってくれ！

その７万の内訳は？
どこで何部隊が何人連れてきたっていう方の内訳。

>>837
もうちょっと真面目にやろうよ。

南京大虐殺なんてのは、中国共産党の捏造した中国版「東スポ記事」です。
実際に虐殺があった、と言う人たちの「証言」も、後づけの知識から創出されたものばかり。
「現場にいた日本人」の意見も、よく聞くべきである。
しかし、今重要なのは、海底油田を中国が独り占めしようと採掘していることである。
いずれにせよ、大虐殺というものは、古今東西ありふれた話。
中国がチベットでやったことに比べれば、南京大虐殺（事実だとしても）なんてものは、実にカワイイものである。

原爆を、二発もくれてありがとう

もう一度、から手で戦争する気かい

アメリカの、敵から今度は身代わりかい

支那ウヨうざい

父（栗原利一）の証言を捏造した偕行社も入っている日本「南京」学会の防衛庁関係者は以下の方々です。

顧問：畝本正己（元防衛大学教授）
編集委員：中垣秀夫（元防衛大学教授）
編集委員：杉乃尾宜生（元防衛大学教授）
編集委員：原剛（元防衛研究所研究官）
会員：森松俊夫（元防衛研究所研究官）

日本「南京」学会の会員は「新しい歴史教科書をつくる会」とか「英霊に答える会」とかその類の会の関係者及び傾向出版社の方が多いですね。

下関埠頭で仲間を撃った「督戦隊」。
血も涙もない。

　火のないところに煙は立たず。

煙が立っても大火とは限らず。

中国の督戦隊はソ連の督戦隊に比べてると手緩かった。

日本軍が国際法を無視して上海を攻撃し、武器のない
無抵抗の一般市民を空爆した卑怯な日本軍の戦闘方法が恥ずかしい。

国際安全地域に入りきれなかった無抵抗の上海＆南京市民へ
無差別空爆する日本軍。この空爆をアメリカ軍事省は日本軍に
よるテロリゼイション、大虐殺と呼んでいる。

俺は、日本軍の上海や南京における無差別攻撃や虐殺を体験した、中国の人々が
日本軍の攻撃を避けるため＆日本軍に食料や物資を残さないように、
自分の住み慣れた故郷を破壊し３億もの人々が西へ移動した事を
知らなかった。

日本軍と戦う為に、中国兵士が戦闘訓練をアメリカで受けていた事も
知らなかった。

アメリカ軍は中国の民を我らの友人と呼び、日本軍を我々の敵Ｊａｐと
呼んでいた事にもの凄くショック。

http://www.archive.org/details/BattleOfChina
"The Battle of China "　
アメリカ軍事省製作フィルム・アメリカ軍が撮影したフィルム。

戦時プロパガンダ映画に何の価値があるのか。
日本側の映画を出して、支那国民党マジ鬼畜、皇軍サイコー、とでも言えばいいのだろうか。

はいはいまーだリングジャップマーダリングジャップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Anti-Japan2.gif

日本の戦時高揚策もたいがいアレだけど
こんなものはお互い様だ

阿呆翼土藻相手をしてやる

yahoo!ブログ
南京macへ

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>>849
いちおう八方美人的な解決方法としては、支那における日本軍の暴行はすべて朝鮮人軍人・軍属が行ったものだ！という主張が支那側にも存在してたりするが

>>853
それ、「夏王朝はウリの属国だったニダ！」とか言っちゃって、
噛み付いたからだったっけ？
つまりそれだけどうにでも動く話だって事だよな

一番ひどかったのは朝鮮人軍人・軍属だ！という主張だったかな。
見たのは朝鮮人教祖の反支網・大紀元。

「南京の真実」＝［南京攻略戦に参加した軍指導者の指示による捕虜虐殺」。

南京攻略戦に参加した旧陸軍指導者は戦友会の名簿などから容易に判明する。
そんなことを今頃、明らかにしても誰も喜ばない。
ただ、今までこういった歴史的真実を多くの人が隠蔽してきたことは事実だ。

自分から「私は虐殺を指示しました。」などという旧軍指導者はいなかった、ということ。
兵の中には「私も虐殺を指示されていました。」というのはいる。
私の父（栗原利一）は伍長だったから、たまたま偶然話してしまっただけ。

「銃弾の補充だきかず、大量投降した捕虜を計画的に１００ｍ四方の凹地に導き、機関銃で１時間水平撃ちし、立っているものが一人もいなくなった．．．」
これで「大虐殺」と言ってもいいでしょう。

なぜ、軍指導者が全体で係ったことが判ったかと言うと実名で名乗りでた兵士が、別の現場の話をしていたから。
「計画をもって、事前に重機関銃を配置し．．．」が同じだったの。
つまり師団が変わっても捕虜の殺害方法は同じだった、つまり師団をまたがって「処分＝虐殺」方法が話し合われた、ということ。
師団長や連隊長クラスの故意の下に、大虐殺が行なわれた、ということ。

これがあなた方が知る、本当の「南京の真実」です。
このことは防衛省、戦史室、瀬島龍三氏ほかが既知の事実です。

>>848
上海事変で上海停戦協定も無視して軍を派遣し、
各国の調停も撤退要求も無視して攻撃をしかけてきたのは国民党軍の方なんだが。
そんなことも知らない池沼が南京とか騒いでるわけか。
というか、ググるなりして最低限の知識はわきまえてから何か言えよ。

>中国保安隊は国際租界とフランス特権区域に接する地域から一次的に撤退すべきであると提案した。
>英米仏伊代表は賛成し、上海市長も実現する為にできる限りのことをすると約束した。
>これを受け、海軍の長谷川清中将は国際租界内の海軍司令部に対し、平静を保つように命令した。
>またこの日には、海軍陸戦隊には上陸命令はだされなかった。
>8月11日、上海市長が日本領事に電話をかけ、「自分は無力で何もできない」と通報した。
>危機を感じた日本は同日夜、陸戦隊1支隊を予防のために上陸させた。
>8月12日未明、中国正規軍本隊が上海まで前進、国際共同租界の日本人区域を包囲した。
>このため、日本領事は国際委員会を再び召集し、中国軍の撤退を要求した。

>英米仏の各領事は日中双方に申し入れを行い、上海での敵対行動を回避する為に直接交渉を行うことを勧めた。
>会議中であった13日の午後から国民党軍機による空からの攻撃が開始された。
>これに対し、黄浦江の日本艦隊は中国軍陣地に砲撃を加えた。

>8月14日、上海疎開内の帝国海軍上海陸戦隊が国民党軍の攻撃にさらされる。
>しかし、この攻撃は国民党軍が砲を随伴しなかった(もしくは保有しなかった)ため失敗に終わり、
>日本軍の反撃を招いた。重火器の欠乏から18日には国民党軍は攻撃を停止する。
>さらに国民党軍機が日本艦隊を空襲した。
>しかし、爆弾の数枚はフランス租界や国際共同租界に落ち、民間人に2000人あまりの死者が出た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89

「郷土部隊戦史１」が手に入るなら読んで。
なんで日中戦争がそれほど悲惨な戦争になったか、出版当時の視点で書いてあるから。

「郷土部隊戦記」だろ。
図書館で何度か借りたことはあるが、
それより栗原氏の子息ってのは嘘じゃねえだろうな。
確認したいから電話番号教えてくれないか。

まあ確認するまでもなくキチガイの騙りか。
書き込み内容の程度を見ればだいたいわかるわな。

>>856
その、処分されたのは便衣兵なの捕虜なの？どちらなのさ。

ザ・レイプ・オブ・ナンキンだとか30万人だとかは超捏造として、

捕虜なのか便衣兵なのか敗残兵なのか、杜撰な選別と処刑があった。
http://www10.ocn.ne.jp/~war/beni.htm

このあたりが本当の南京大虐殺で議論されるべき実態だろう。

「振り込め詐欺マニュアル式の馬鹿質問」はいいから。
もっと気の利いた質問してよ。

詭弁のガイドライン式の馬鹿回答はいいから。
もっと気の利いたレスしてよ。

おい、まず便衣兵がいたという証拠と、
それを処刑した証拠を提示してみろ。

そうしなきゃ議論する段階にもならんだろうが。

>確認したいから電話番号教えてくれないか。

１０４で教えてくれるよ。

とりあえず肯定派は蒋介石氏の顔に泥を塗るってことでＦＡ？

>>863
まあ無かった派に対しては手を替え品を替えって感じで攻めて行きますか。

>>869
ほんとに話のわからないキチガイどもだな。

そもそも虐殺があったという物的証拠をさっさと提示しろや。
なんなら当時の南京の映像がようつべにあるから
それを物理的に否定してみろよ。

できないくせに「あった」とか言い張ってんじゃねーよ。おまえ実際に見たのかよ。

中国側が提示する証拠が世界的に信用されると思う

その根拠は？
捏造が上手いからか？
全世界の華僑らが政財界にテコ入れするからか？

中国は捕虜の虐殺なんて日常茶飯事のド腐れ外道のくせに
「私は被害者でござい」って演技がうまいからじゃね？

ほんとに栗原氏の子息なら50前後のいい大人だろ。
そんなオッサンが「ばっかでーばっかでー」とか程度の低い馬鹿レス繰り返してるというんなら、
むしろそっちのほうがシャレにならんわな。栗原氏にも泣きが入る。

身元を明かしてるくせにふざけたHNで名前だけ隠す意味もわからんし、
「宣戦布告無しの奇襲や戦争で嘘をつくのは日本だけ」
とかいう発言を見てもリアル小学生より酷いしな。
世界史板に顔を出す普通のやつなら、誰でも最低100は反証がだせるだろ。

ようするに真性智能障害者の騙り、荒しというのが結論だろうな。

世界史板だけじゃなく、他でもボロボロだよ

とにかく言いたい事だけ言うだけ。
他の人の言う事なんて聞く気無し。
議論なんてもってのほか。

終いにはは「親父が言ってた」と責任逃れ。
ＮＧ推奨です。

『孫子』にも「兵は詭道なり」と書いてあるし、
クラウゼヴィッツの『戦争論』にも、
「戦略という言葉がギリシャ語の詭計に由来し、戦争の全体的な関係がギリシャ時代から大きく変化したとしても、この言葉が戦争の本質を言い表していることは、なおもっともに思われる」
「敵を欺く為に偽の計画や命令を出したり、謝った情報を流す事は戦争ではよくあること」
と書いてあるわな。

ギリシャといえばトロイの木馬か。
しかし何を勘違いすれば「戦場で嘘をつくのは日本だけ」なんて狂った認識がもてるものだろうか。

>>870
ようつべの映像を否定したり肯定したりして何か意味があるとでも?

>>877
ようつべだろうがどこに上がっていようがありゃ当時の映像ですが？
必死さが滲みでていますなｗ

>>877
あの映像に意味がないと言いたいんだろ？
どうして意味がないのか、はやく具体的に言ってみろよ。
はやくしろよ？

新聞掲載事項拒否判定要領（昭和十二年九月九日・陸軍省報道検閲係）

三、左に列記する事項は掲載を許可す
(4)　明朗なる召集美談
(5)　銃後の美談

四、左に列記するものは掲載を許可せず
(12)　我軍に不利なる記事写真
(13)　支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる虞あるもの
(14)　惨虐なる写真但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差支なし

五、映画は本要領に準じ検閲するものとす

>>880
おい、おまえ100回過去スレみてこいや。

あのフィルムが撮影された時期が、南京大虐殺と同じ時期。
中国の主張している虐殺地点に血しぶきひとつないのはなぜか
物理的に否定してみろや。

私の今のところの考えでは南京事件の真相は、旧日本軍による市内の掃討等が行なわれ、
約７万人の捕虜を確保し、軍指導部の指揮の下、組織的に何箇所かで処分（＝虐殺）した、
というのが第一段階で、
つぎに処分された捕虜には南京警察が二千人含まれていたことや、日本の憲兵が少なかったことから、
南京市内では日本兵による強姦、略奪、殺人が横行した、と言うのが次の段階の話だと思います。
勿論、二つの出来事の間には明確な時間的隔たりがあるわけではありません。
このうち、大量に中国人が殺害されたのは軍指導部の指揮による捕虜虐殺のほうだと思います。

なぜ、軍指導部が組織的に係ったことが推測されるかと言うと、第６師団第１３連隊のＫ氏の証言からです。
以下は、昭和５９年８月１５日の毎日新聞に実名で報道された記事です。

”早朝、出発準備をしていたＫさんに、揚子江近くの小高い山に機関銃を据えつけるよう命令が下った。
不審に思いながらも山上に重機関銃を据えつけると、ふもとのくぼ地に日本兵が連行してきた数え切れないほどの中国兵捕虜の姿。
そこに、突然、「撃て」の命令。
機関銃が一斉に乱射された。
「距離は７−８百メートル。
アリぐらいにしか見えない中国兵がクモの子を散らすような騒ぎになり、まるで地獄を見ているようでした。
血柱がシューッと上がるのも、はっきりと分かりました。」
機関銃は約５０メートルの間隔で並び「３０丁はあった」という。
乱射は１−２時間続き、Ｋさんらはそのまま蕪湖に出発。
「なぜ捕虜を殺したのか、遺体をどう処理したのか、他のどの隊が虐殺に加わったのか、私たち兵隊は何も聞かされてなかった。」

．．．の告発が報道され、これがきっかけでＫさんは「二度と悲惨な戦争を起こさないために」と告白を決意。
「戦争だから、向って来る敵と戦うのは仕方ないが、無抵抗の捕虜に銃弾をあびせたあと味の悪さは終生ついてまわります」と話している。”

Ｋ氏の場合は父と違い、負傷して入院したとか、その間に資料をまとめた、とかの事情は見受けられません。
したがって父ほどには、鮮明な記憶はなかったのだと思います。
それで以下のような文面の葉書をよこされたのだと思います。

”．．．あの山に登　重機関銃で射撃致した一兵でございます。
又後日詳しいことはお知らせします。”

Ｋ氏の話は早朝であり、父の話は薄暮時です。
Ｋ氏は第６師団第１３連隊、父は第１３師団第１０３旅団第６５連隊です。
指揮系統が全く違い、違う現場の話なのだと思います。
では、父の話は別の師団の話なのに、なぜＫ氏が思い違いをしたか。
それは、Ｋ氏が思い違いを起こすほど、それほど状況が似ていたのだと思います。
つまり「事前に（捕虜から見えない場所に）銃機関銃を配置し、下方の開けた場所に捕虜を誘導し、乱射して（第一段階として）射殺した。」という状況があまりに似ていたため同じ現場の話だと思い違いしたのだと思います。

では、なぜ師団が別なのに捕虜の殺害（＝処分）方法に強い共通性が見られるのか。
結論から言えば、師団をまたがって捕虜の処分（＝殺害）方法が打ち合わせられた、ということだと思います。
つまり、南京攻略戦に参加した軍指導部及び軍指揮官は捕虜の処分について事前に打ち合わせを行い、違法性を認識しつつ捕虜の処分（＝殺害）を行ったということだと思います。

私は軍の指揮系統や組織については未だ詳しくありませんが、南京攻略戦に参加した旧将校は共通の認識の下でこれらの処分（＝殺害）を行ったのだと思います。
Ｋ氏の「血柱」や父の「人柱」の表現で分かるようにそれらは一つ一つの現場をとっても大虐殺という名称がふさわしいものだったのだと思います。

>>881
「時期」だぁｗｗｗ
なに曖昧な表現で誤魔化してるんだこのペテン師めがｗ

なら、その地点で虐殺が行われたとされる日時と、
フィルムが撮影された正確な日時を示してみなｗ

>>885

フィルム撮影
1937年12月14日〜1938年1月

南京陥落は12月13日
中国の主張によると、大虐殺は陥落の13日から約6週間に及ぶとされる


少し被ってるどころかモロですが・・・

数十万人もの規模の虐殺が起こっている最中なのに、なんで
その虐殺対象の、南京市民がキャンプでのうのうと生活をしているんでしょうね・・・
見える限りでもおそらく千人以上の難民がいると伺えますが・・・

このフィルムを撮影したあとに虐殺したとするのならば、その時点で
虐殺を13日からとしていた中国の主張の信憑性が無くなりますしねぇ・・・

ネット難民ですらおどおどと暮らしている者は皆無なのだから、
恥知らずの中国人がのうのうと暮らしていても不思議ではあるまい

どのフィルムなのかレスアンカーをたどってもＵＲＬがない

中国のアホプロパガンダを真に受けているアホはマスコミには居るだろうけど
学者には居ないだろ。

何万人もの大虐殺があったとか言ってる奴でも
「南京場内で大量殺戮なんて起こってねーよ、郊外で起きたんだ」って言ってるぜ。

「南京大屠殺、大虐殺はなかった！」＼(^0^)／
って断言できるぐらいの論客（つわもの）きぼん。
小規模な殺戮はあったかもしれないが、その数や証拠写真は捏造だらけ！
って思っている人でもいいよ。
http://groups.yahoo.co.jp/group/civilsocietyforum21/
ここに登録すれば、左翼系の論客が居て、いろいろ喧喧諤諤ができるよ。
特に泥という人が積極的。
俺も日本国民として事実が知りたいから、それ以外の他意はない。
その論戦を見守りたい！
ただし、荒しは禁止ね。

>>886
まるっきり「実証」になってねえよ、ペテン師ｗ

てゆーかそのフィルム撮った本人が虐殺を見たっていってたって過去スレで出てたよ

>>891-892

で、はやく物理的に否定してみてくれる？

そんなに嘘だと言い張ってるんだから
映像そのもの自体にある矛盾性なぞ簡単に指摘できるんでしょ？

ましてやプロパガンダ映像なんだからねぇ。
見つけられないほうがおかしいってｗ

ぶつぶつ映像を抽象的に否定せずに
さっさと物的証拠を提示してね（笑

８９５さん
オバ加算

>>895
自覚あるのかよｗ

？
破綻している論理や２ちゃんねるで議論しても始まらん
阿呆翼

なっかた派土藻相手をしてやる
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南京macへ

日本人はジュネーブ＆ハーグ協定／戦争法・国際法を知らないの？

Ｔhe Geneva and　Hague Conventions
（ジュネーブ＆ハーグ協定／戦争法・国際法）

The Hague, Netherlands in 1899 and 1907
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/lawwar.htm
↑国際戦争法　（資料：エール大学・法学部アーカイブ）
Article 25

ハーグ協定で無抵抗の都市や街の空爆（爆撃）は禁止されていた
にも関わらず、日本軍は、兵士のいない、武器をもたない上海と南京の
無抵抗の一般市民を空爆したんだよ。＜1937年＞

第１回ジュネーブ協定：1864年
第２回ジュネーブ協定：1906年
第３回ジュネーブ協定：1929年捕虜の扱いについて。
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/lawofwar/lawwar.htm
↑国際戦争法　（資料：エール大学・法学部アーカイブ）
Article 23

捕虜の虐殺又は強制労働はジュネーブ＆ハーグ協定違反です。

日本軍による中国捕虜の大量虐殺、アメリカ捕虜の人体解剖などは
明らかに協定違反です。

蒋介石は上海が爆撃されている間、国際法にしたがって国連の指示を待って
日本軍に反撃を加えなかった。

日本軍は国際法を破り、上海を攻撃した。

ドイツと日本は国際法を無視し侵略戦争を開始した為に世界は第二次世界大戦
へ巻き込まれた。

今でも、国連憲章（敵国条約）でドイツと日本は連合軍の敵国です。

敵国(日本）が侵略戦争を開始した場合、攻め込まれた国は、国連の

指示を待たずに即座に反撃できます。

しかし、敵国である日本が他国から侵略（攻撃）された場合は国連の採決を
待たなければ反撃できません。

日本は、アジア諸国と友好関係を結び、過去に犯した過ちを
反省して全世界に謝罪するべきです。

下関（シャーカン）の虐殺も本当だよ。
親父は必死に捕虜の首を斬ってたようだから。
そのころは、そういう時代だったの！

日中戦争は、国際法上は戦争ではないんだよな。

南京事件　小さな資料集　を検索して読め

それでも足りなければ相手をしてやる
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>>898
絶句………

米英軍が、無防備都市宣言をしていたにもかかわらず決行したドレスデン大爆撃に対してはどうお考えなのだろうか………

＞＞武器のない、兵士のいない無抵抗の一般市民を無差別空爆したのは、
人類史上「日本」がはじめて＜1937年＞

1945年にドイツの無防備都市宣言ドレスデン大爆撃を米英が空爆したのも国際法違反。

しかしドイツと日本が侵略戦争を起こさなければドレスデン大爆撃も
東京大空襲も起きなかった。

国際法を無視し世界で一番初めに一般市民へ無差別空爆したのは日本軍だ！！

>>904
血の土曜日事件　（中国側の先制攻撃で一挙に2000人の民間人が殺害された事件）


（1937年8月14日）午後四時四十五分頃、支那空軍は上海歓楽街の中心大世界で、数千の避難民の真っ只中に爆弾を投下して数百人の無辜の人民を殺傷して阿鼻叫喚の修羅場を現出し、
次いで午後六時半頃上海目抜きの街である南京路の入口近くにある「カセイホテル」の玄関前に二発の爆弾を投下した。
折柄避難民殺到中だった為、路上は死傷者の鮮血で真っ赤になり、或いは片手を奪われ或いは頭をやられた瀕死の重傷者が其の上を這い回り、
上海一の国際社交場である「カセイ」「パレス」両「ホテル」に宿泊中の外国婦女子等が目茶目茶に粉砕せられたガラスで傷ついて狂気のように泣き喚き、
道路一杯身動きならぬ様な混乱の中から逃れようとして踏み殺された小児等、思わず目を覆わす大惨状を呈した。

蒋介石も上海の租界を爆撃したぞ。

>>904
そもそも一般市民への虐殺の有無を議論しているスレで、
虐殺があったことを前提に話をするなんて、本当にあなたがたは
論理が破綻してるんですね･･･

自分はキチガイなんだって自覚ありますか？

市民への爆撃ならずっと前の第一次大戦中に既出。
未だに戦略爆撃始めたのは日本とか言い出すアホウが絶えないのは、
一度広まった嘘はなかなか消えないという事で悲しい事です。

まずまずのサイトが残ってたね

削除とされるかもしれないから印刷を進める

削除と　は　削除

>>898
・『普仏戦争』独（1870）
「正規の仏国軍隊でなく、自由狙撃隊その他として武器を携帯する敵の私人を発見したときは反逆罪を以
てあたり”即刻これを捕へたる現場において銃殺又は絞殺に処分すべし”」
（ドイツ第二軍司令長官『上海戦と国際法』）

・『南阿戦争』英（1899）
「英軍領土内において捕虜となる戦闘員で、南阿共和軍に属する事を確認できる征服や微章を持っていな
い場合、これを土匪として取り扱い、”何等手段を経るなく之を銃殺すべし”という声明を当初に出した
ことにより、顕著な効果をあげた」
（The Times Historian of the War, II,）

・『フィリピンゲリラ対策』米（1900〜）
「米軍部隊は無情で容赦なかった。男女を問わず、囚人・捕虜はもちろん、明らかな反乱分子であれ容疑
者であれ、一〇歳以上なら片端から殺しつくした（中略）手をあげておとなしく降伏してきた捕虜たちは、
暴徒であることを示す一片の証拠もないまま、一時間後には橋の上に立たされ、次々と銃殺されて川面を
流されていった。弾丸で蜂の巣にされた死体を、川下にいる連中への見せしめにするためだ（中略）
これは文明人相手の戦争ではない。相手は、力・暴虐・残忍しか通じない連中なのだ。だから我々は、通
じるべき手段で実行しているのである」
（『フィラデルフィア・レジャ』紙）

「ここの連中と個人的に接して、彼らのやり方を知れば、残虐な戦術を必要とせざるを得んさ。
もしフィリピン人がひどいめにあわされてることを諸君がきいても、そんなものに感傷は無用だ」
（1901年7月アドナ・シャフィー少将）

・『イースター蜂起』英（1916）
「ダブリン市を占拠したアイルランド独立派は軍服を着用しておらず一般市民とは区別できないため、
イギリス軍は男と見れば全て銃撃・射殺した。また装甲車でビルに接近して突入、地下室に隠れていたもの
全てを射殺・刺殺した。ここを、脱出した、指導者のパトリック・パースらも、その直後に投降しているが、
軍律法廷にかけられた後、即刻処刑されている」
（『２０世紀の戦争』共著　朝日ソノラマ、１９６頁）

南京みたいな例は、歴史をみれば幾らでもでてくる。
そんなこともわからずに、ほんとに世界史板住人かよ？でてけ

それと、日本が被害を受けた戦争犯罪も都市爆撃どころじゃないな。
大西洋単独無着陸飛行に世界で初めて成功したことで著名なチャールズ・リンドバーグの従軍記録より以下引用する。

・各地の太平洋戦線で日本人捕虜の数が欧州戦線に比し異常に少ないのは捕虜にしたければいくらでも捕虜に出来るが、
米兵が捕虜を取りたがらないから。手を上げて投降してきても皆殺しにするから。

・あるところでは２０００人ほど捕虜にしたが本部に引きたてられたのはたった１００か２００だった。
残りのの連中にはちょっとした出来事があった。それを知った戦友は投降したがらないだろう。

・捕虜を取らないことを自慢する部隊がいる。

・将校連は尋問の為捕虜を欲しがる。捕虜１名に付きシドニーへの２週間の休暇を出すとお触れが出た途端に持て余すほどの捕虜が手に入る。
懸賞を取り消すと一人も手に入らなくなり、つかまらなかったと嘯くだけ。

・一旦捕虜にしても英語が分かる者は尋問のため連行され、出来ない者は捕虜にされなかった、即ち殺された。

・捕虜を飛行機で運ぶ途中機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告。
ある日本軍の野戦病院をある部隊が通過したら生存者は一人もいなかった。

・２年以上実戦に参加した経験がない兵が帰国前にせめて一人くらい日本兵を殺したいと希望し、
偵察任務に誘われたが撃つべき日本兵を見つけられず捕虜一人だけ得た。
捕虜は殺せないと嫌がるくだんの兵の面前で軍曹がナイフで首を切り裂く手本を示した。

・爆弾で出来た穴の中に皆四肢バラバラの状態の日本兵の死体を投げ込みその後でトラック１台分の残飯や廃物を投げ込む。

・捕虜にしたがらない理由は殺す楽しみもさる事ながらお土産を取る目的。
金歯、軍刀はもとより、大腿骨を持ち帰りそれでペン・ホルダーとかペーパーナイフを造る、耳や鼻を切り取り面白半分に見せびらかすか乾燥させて持ちかえる、
中には頭蓋骨まで持ちかえる者もいる。

てか南京で起きた虐殺事件自体が、起源後から現在までに
２０件ほどあるわけだが、どうして真偽さえ朧かな二次大戦の南京事件だけが騒がれるの？

明らかにおかしいだろ・・・ｗ

・日本人を動物以下に取扱いそれが大目に見られている。
我々は文明のために戦っているのだと主張しているが、太平洋戦線を見れば見るほど、文明人を主張せねばならない理由がなくなるように思える。
事実この点に関する成績が日本人のそれより遥かに高いという確信は持てないのだ。

・（ナチスによるホロコースト現場を見学した際の日記）
「どこかで見たような感じ、そう南太平洋だ。爆撃後の穴に日本兵の遺体が腐りかけ、その上から残飯が投げ捨てられ、
待機室やテントにまだ生新しい日本兵の頭蓋骨が飾り付けられているのを見たときだ。
ドイツはユダヤ人の扱いで人間性を汚したと主張する我々アメリカ人が、日本人の扱い方で同じようなことをしでかしたのだ」


とりあえず南京とか騒いでる奴は、アメリカに対しても同じように、声を大にして騒げよ。

？
南京サイトだろ

隠滅否定派の阿呆翼土藻にいえ

＞ウルトラマン レオ

誰もお前を相手にしていないって わからないの？

確かに似たような話は、世界のどこの国にも、幾らでも掃いて捨てるほどある
でも日本の南京だけピンポイントで何十年も責められ続けるのはなんでなんだ

やっぱりウルトラマン　レオみたいな真性のキチガイや変な運動家が多いからなのかな

>>917
そんなことに気が付けるほどの知能があるんなら、
最初からもっとマトモな書き込みしてるだろ。

[日本軍の上海爆撃までの経緯]
13日の午後から国民党軍機による空からの攻撃が開始された。
れに対し、黄浦江の日本艦隊は中国軍陣地に砲撃を加えた。

長谷川清海軍中将(海軍上海特別陸戦隊及び第三艦隊司令長官)は、
当初戦争回避を考えていたが、7月からの華北での戦火拡大から考えて、
中国軍すでに開戦を意図していると察した。
そこで主戦論に切り替えて、5個師団の増援を日本政府に要求した。
しかし政府は北支の収拾に気をとられ、1個師団の増援にとどまった。

8月14日、上海疎開内の帝国海軍上海陸戦隊が国民党軍の攻撃にさらされる。
しかし、この攻撃は国民党軍が砲を随伴しなかった(もしくは保有しなかった)ため失敗に終わり、
日本軍の反撃を招いた。重火器の欠乏から18日には国民党軍は攻撃を停止する。
さらに国民党軍機が日本艦隊を空襲した。
しかし、爆弾の数枚はフランス租界や国際共同租界に落ち、民間人に2000人あまりの死者が出た。
この日、日本海軍は九州から中国本土への航空機による空襲（いわゆる渡洋爆撃）を開始した。


ちゃんと時系列を見れば、「蒋介石の都市爆撃が先で、日本の爆撃はそれに対する報復」
というのが1発でわかるよな。
それにドイツ軍フォン･ヒデッセンによるパリ爆撃はいつだ？1914年8月30日だわな。
ピカソの絵で有名なゲルニカ爆撃はいつだ？1937年4月26日だろうが。
これでも上海爆撃なんかより先立ってるわな。

ちょっと調べればわかる嘘を、なんで平気で書き込めるんだろうね、この馬鹿は。
>>824で無知を指摘されたことへの腹いせに、
さっそく知能の低い嘘で「情報戦」をしようと思い立ったわけですか。
素晴らしい学習能力ですな。

↑904
肯定派がなんかいえば言うほど無知がさらけ出されるだけというのは、
なんだかお気の毒のような気がする。

肯定派ってマジで議論にすらならねーな。

自分らの主張を何でも通したいだけなんだろ。
いくら矛盾があろうと曲げようとしないもんな。

それどころか話題をすり替えたり、不自然なタイミングでコピペが来る。

おまえら仕事でやってんだろ？ｗ
ここまでくると、そうとしか思えねーよ。＞肯定派

中国の言っている虐殺は捕虜の話でなくて
「市民」を殺したといっている。

>>752
秦郁彦氏って別に作る会を支持してないだろ。
ただ、日本の教科書が左翼的出からバランスをとるために
そういうのがあってもいいといっただけだろ。

秦郁彦は中国や朝日のような意味では否定的だよ。
あるとないのように単純じゃないんよ。

＞＞中国の言っている虐殺は捕虜の話でなくて
＞＞「市民」を殺したといっている。

旧日本軍は捕虜を惨殺して無抵抗の一般市民に空爆したんだよ。＜1937年＞
上海と南京は日本軍の空爆の為に廃墟になった。

アメリカ軍撮影の上海と南京1937年
http://www.archive.org/details/BattleOfChina

>>926

＞上海と南京は日本軍の空爆の為に廃墟になった。


空爆してねえよ・・・空爆したのは重慶だろうが。
しかも死者数が毎年加算されていく不思議な事件＞重慶爆撃

キミたち、さらっと嘘つきすぎなんですけど・・・
信用するに値しないよ・・・

これから何かしゃべるときは必ず一次ソース出してね？