傭兵の世界史

国民国家以前に軍隊の所要な構成を担っていた傭兵
売春婦の次に歴史のあるこの職業の歴史を語れ
ランツクネヒトやスイス槍兵とかがメインになると思いますが

2get

２ゲットに４０分ｗ

傭兵の記録ってのは古代オリエントからあるよな。
ヘブライ人の一部も傭兵をやっていたらすぃ。

ネパールのグルカ兵

ヌミディア騎兵を忘れちゃいかんよ。

>>5
今やSAS正規軍な訳だが

こういうスレ、二年に一回ぐらい立つな。

基本的に禁止なっわけだが今はなくならないよねえ

ベルナドット隊長

>ヘブライ人の一部も傭兵

アッシリアやペルシャに徴兵された訳でなく？

自衛隊は米軍の梅雨払い役だな。、
護衛艦というものがあるが、これは要するに国民の税金と命でアメリカ人兵士ののっている空母を
守ろるためにつくられたものだし。

>12
スレ違い

傭兵は古代ギリシャが有名だけどな
ポリスが没落した後傭兵として戦う連中が増えた

では、明治の日本軍は英米帝国主義者の傭兵と申し上げておく。

国民軍以前は傭兵が当たり前だったから
>>15
それは違う

BC3C前半に小アジアに侵入したガラディア人（ケルト人）も傭兵として有名だな

>>8
日本が傭兵制度が発達しなかっただけで中国とか
ヨーロッパは基本的に傭兵制度だった
徴兵制度は近代国家の産物だからなあ
市民権と引き換え

百年戦争〜ルネサンス期の西欧では
金目的の“傭兵（メルチエナーリ）”
給与を受ける志願兵の“雇われ兵（スティペンディアーリ）”
民兵的な徴集兵の３種に分かれる

>>18
元・明・清では基本的に兵籍は世襲されていたはず。
でその正規軍が機能しなくなって有力軍人の訓練した私兵が主戦力になり
軍閥化が進行するというパターン。

>>18
戦国時代やらにいた野武士なんかは違うの？傭兵じゃ

>>18

日本の室町〜戦国時代の
足軽、いわゆる雑兵は傭兵といっても過言ではない
強盗、強姦、乱暴、奴隷狩り
西欧の傭兵と変わらないよ
雑兵たちの戦場という本に詳しく載ってるよ

>>22
知ってるよでも継続しなかったろ
江戸時代は身分固定化されたし
傭兵の2千年史だったっけ
日本が傭兵の輸出国だった時期もある
変なことに巻き込まれんように鎖国なわけだが
ランツクネヒトの文化史とかもいい本だよ

ロシアのコサックとかも傭兵に入るのかな？

>>24
ロシアやポーランドは属国民みたいに見てたんじゃないですか。
でもコサックが勝手にトルコの要塞を攻略したりすると
「コサックには統制が及ばないのでウチには関係ない」
とか言い逃れをする訳ですが。

日本国が表向き不拡大方針をとりつつ、以心伝心で関東軍に大陸情勢へ深入りさせた論法と同じだな

>>26
アゾフ要塞攻略はドン・コサックが略奪目当てでやったことで
ロシア帝国の意向によるものではない。

>>25
負けたときの方便だろ

ぶっちゃけエリア88くらいしかイメージがないような…
傭兵。日本じゃ縁遠い存在。戦国時代くらいか…

>>29
せめて雑賀衆くらいは思い出して。
座頭市の浅野忠信みたいのは、時代劇にたくさん出てくるな。

傭兵と言えば忘れちゃならないジョン・ホークウッド。

最近出たジョン・ホークウッドの本はおすすめ
当時の状況も詳しく書いてある

日本のいわゆる戦国ってわりあい長いぞ（15C〜17C)
欧州で傭兵が一般化し主流になった14C、常備軍化するマウリッツ〜グスタフ・アドルフ時代16､17C
傭兵がいた期間はさほど変わらない
しかも日本の場合は帰農するものもいたが、足軽（傭兵）から雇われ兵（武士）になったのも多い

これのことね。
ttp://www.hakusuisha.co.jp/detail/index.php?pro_id=02620
値段がちと高めだが興味深い本だ。

>>32
ランツクネヒトみたいにでかい組織はないからなあ
自然発生的なものばっか日本

現在のバチカンのスイス傭兵も儀典用の公務員みたいな位置付けなのかな？

>>32
主君から禄を貰って戦役に駆り出されるんだから、武士の殆どは傭兵だろうよ

禄を貰って奉公したってのは極一部じゃね？

西欧の場合も当初は個人契約で志願兵制に近かった
ドイツのミニステアーレスのような土地無しの騎士は
かえって中途半端な封土をもらうと居城維持や上級貴族への税で負担が大きくなるので
土地なしで金銭をもらっていた方が効率が良かった
やがて北イタリアではギベリン（皇帝派）、ゲルフ（教皇派）の対立激化し
各コムーネは　より多い兵力を必要とし徴兵制のみではまかなえなくなり
毎年、タリアと呼ばれる傭兵予算を計上し、徴兵されぬための税も徴集された
やがて傭兵の契約も個人から既に編成され、訓練された部隊と契約するようになっていったのが実情

十字軍には相当いそうな気がする・・・

>>37
むしろ、領地を預かっていてた方が少数派。

>>38
双方金で雇われてるから八百長するようになるわけだがｗ

ランツクネヒトとかスイス傭兵はガチの戦争するからなあ
だから大きくなったんだろうけど

傭兵スレッド伸びないなあ昔から…
近代常備軍以前は傭兵のほうが普通だったのに

傭兵自体日本人にはわかりにくいのかもしれんね

日本の場合、平安末期の武士は有力貴族の傭兵（私兵）的存在のものも
多かったんじゃなかったっけ？

>>23　日本は単に国内に戦争がなくなっただけだろ。
武士の身分じゃないが武家に仕える雇われ下層身分ならあるよ。若党、中間、小者あたりの武家奉公人は平時の傭兵と言えると思う。
幕末には幕府の傭兵として戦場に駆り出されたし。

傭兵の２０００年史で興味持ったら、ドイツ傭兵の文化史（ランツクネヒト）とジョンホークウッド本がいいで。

ヴァリャーギ親衛隊とかも傭兵と言えると思うんだけど、神の代理って事になってた東ローマ皇帝の親衛隊が荒くれ者集団ってとこが燃える。精鋭だったのは初期だけでどんどん劣化したらしいが。

>>47
「ヴィンランドサガ」はこの後ヴァリャーギ親衛隊の話とか出てこないのかな。
あのまま北海まわりと大西洋の話だけで終わるとつまらない。

>>47
記録上で最後に出てくるのはなんと15世紀。
その頃のメンバーはノルマンコンクエストで逃げてきたアングロサクソン人の子孫だったようだ。

>>49
そんなことはない
日本語で読める本でもヴァリャーグ親衛隊のことは書いてある

11C前半ビザンツの名将マニアケスに率いられたヴァリャーグ親衛隊は
南伊でノルマン傭兵を含むランゴバルト諸候軍を破っている
『ノルマン騎士の地中海興亡史』
山辺規子著　白水社

12Cビザンツ皇帝ヨハネス２世に率いられたヴァリャーグ親衛隊は
ギリシャに侵攻してきた遊牧民ペチェネーグの軍を破っている
『ビザンツ幻影の世界帝国』
根津由喜夫著　講談社

特に前者の親衛隊長は後のノルウェー王ハラルド３世
“最後のヴァイキング”と言われ、1066年ノルマンディー公ウィリアムに先んじて
イングランドへ侵攻
スタンフォードブリッジの戦いで英王ハロルドに惜敗、戦死
ハロルドは疲弊した軍を率い直ちに南下しウィリアムと戦うが敗れた

もっともコムネノス朝下のビザンツはヴァリャーグ親衛隊以外も西欧、トルコ、クマンなどの傭兵部隊だらけ
ヴァリャーグ親衛隊の場合は皇帝の信頼が高かったといわれている

いいお話が聞けました。
女の子にフラレたけど元気でた。

>>50
49さんは隊自体が１５世紀までは存在してたらしいってことがいいたかったのでは。

でもためになりました。

>>51
女に歴史の話するなよ。
いやさ、一般人と対するときは歴史の話は控えろ。
まずはこれからだ。

グレトラも最後グレティルの仇って
コンスタンティノープルで討たれるんじゃなかったっけ？
ハラルド・ゴームソンの時代のちょっと後だから
苛烈王ハラルド３世の一世代前ぐらいか。

>>53
世界史板住人には無理な戒めかと

伸びねえなあ
軍事史関係のスレッドはことごとく伸びないな
軍事板の方がよかったかねえ

>>45
幕府歩兵部隊に採用されたのは賤民連中で幕府士官は旗本のボンボンだったので統制に問題があったなｗ
やっぱ国民軍じゃないと威力は発揮できないのかな歩兵
長州は奇兵隊とかある意味国民軍的側面があったから強い

【自治都市】堺について
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1170334026/

>>46
全部読んだ

>>57
幕府陸軍は確かにあれだったなあ

>>57
長曽我部は…

>>61
一両具足ってあったなあ

傭兵は日本人には分かりにくいんじゃね

　あまりよく知られていない傭兵隊長
　ジュゼッペ・ガリバルディ
1837年4月リオ・グランデ・ド・スル共和国（現ブラジルの１州）海軍提督就任
実質は海賊
同共和国はブラジルから分離独立をしようとしていた

1842年初め　ウルグアイ共和国軍に雇われ、アルゼンチン軍との長い戦争に従軍
この時、‘赤シャツ’が生まれる
1846年2月サン・アントニオの戦いで180名で1500名（騎兵1000名）の敵に勝利
1848年サルディニア王国軍に従軍、オーストリア軍と戦う

1849年教皇を追放したローマ共和国に雇われる
同年4月教皇のためローマを奪回しに来たウディーノ将軍揮下フランス軍が上陸
30日ローマ郊外でガリバルディ部隊、ウディーノ将軍揮下仏軍を破る
仏軍は300名以上戦死、375名が捕虜になる損害を受けた
ガリバルディ配下ビクシオは仏軍ピカール少佐を素手でねじ伏せ捕虜にする武勲
ガリバルディは仏軍を追撃しとどめを刺すことを主張するが、政府に退けられた

ウルグアイ、ローマでガリバルディと共に戦った同志は後の赤シャツ隊に従軍

ガリバルディがあまり知られていないって・・・。

サルディニア以外での活動で
という意味
言葉が足りなかった、スマン

ガリバルディは‘普仏’戦争にもフランス側で従軍しています

有名です。

ガリバルディって、北米を天ぷらにした異星人だったよな。

>>68

意味がわからん

>>68
ガンダムのMSだよねえ

>>64
空母の名前の人？

河野傭兵

>>72
そいつは目茶苦茶弱いぞｗ
家はデカイけど

>>68
ゲオバルディだろ。

>>72

中国の犬ですか？

ローマ帝国末期も傭兵制度だったよねえ
詳しい人いますか？

>>76
共和制〜全盛期の帝政まではローマ市民権を持った国民軍だけど
末期はゲルマン傭兵を現地の総督が勝手に使っていた。

ゲルマン、ケルト、サルマチア、フンいろんな民族がローマ軍に従軍した
ヴァンダル出身のスティリコ
アレマン出身のブリシアヴィ
サルマチア出身のビクトール
フン出身のムンド
など将官クラスに昇進したものも多い
他民族はそのまま既存の部隊に配属されることも多いが
他民族で部隊を編成する場合もある
ただ他民族を軍に配属することは危険を伴うことも確かです
例えば西ローマ皇帝グラティアヌス帝時代、叔父のヴァレンス帝救援のため
西帝国軍主力を率い、東へ向かった際に
休暇で里帰りしていたアレマン族の支族レンティエンス族出身の西帝国の親衛隊員の一人が
酔った勢いで西帝国の防備がガラ空きであることをばらしてしまい
レンティエンス族が西ローマ領内に侵攻してしまった事例もあります

３９５年の顕官表から他民族で編成されたと思われる部隊
・Gentiles Seniores
ゲルマン親衛上級重騎兵連隊
Gentilesはラテン語で［同族の］意味てすが、ゲルマン人部隊であったようです
・Comites Taifali
タイファール［伝統的］重騎兵連隊
サルマチア又はゲルマン系のタイファール族部隊
・Batavi Seniores
バタヴィ上級重歩兵連隊
ケルト又はゲルマン系のバタヴィ人部隊
・Visi
西ゴート重歩兵連隊

マルムークは傭兵っていうより奴隷かな

私兵と訳したほうが無難かも。
それとマムルークね。

近代軍制度に影響与えたイェニチェリもキリスト教徒奴隷の子供を改宗させて
常備軍にしたものだから広い意味で傭兵かもしれん

歩兵はどうしても国民軍的なもののほうが強い傾向があるよね
やっぱ戦場に踏みとどまらせる精神は傭兵には無理なのかな
ハンニバルでさえ結局敗れ去ったし

近世になるまでは、国家という概念が極めて曖昧なものだったからな。

傭兵主体の１５世紀イタリア諸都市国家軍が
シャルル８世の正規軍に歯が立たなかったのも>>82の言うとおりかも。

>>84
イタリア都市国家群の軍隊は足並みが乱れてるやん
ペロポネソス戦争のギリシアとはずいぶん違う

ギリシア都市の重装歩兵たちが必死で戦ったのの再版みたいなもんかな＞国民軍強し
投石兵とかの下っ端の戦意はどうだったんだろ

ボルジア

>>79
百年戦争のとき重装歩兵の値段が高くて軽装歩兵主体の軍編成にイングランドはしたらしいが
結果的にこっちの方が活躍したのでヨーロッパの軍隊は軽装歩兵になったみたいだな
ランツクネヒトやスイス兵みたいに長槍一本で戦う連中がのさばることになった

初期は民兵だお。

>>89
民兵は早い段階で使えないことが分かったってるみたいだが
戦場に踏みとどまらない
国民軍の歩兵＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞傭兵＞＞＞＞＞＞民兵
見たいな評価

結局・・・歴史上で１番強い槍兵って誰よ？

>>91
スイス兵じゃないか？
どこの戦場にもいたらしいし

スイス兵はどこの軍にもいたらしい・・・スイス兵のチームワークがいいのか、それとも個人の力がすごかったのか・・・どっちなんだろうな？

スイス兵の個人名は歴史上にそんなに出てこないし

チームワーク
パイク兵に個人の突出した力量は必要ない

>>93
スイス傭兵は有名だけどなあ
ヨーロッパのどの戦場にもいた
悪名高い弟分のランツクネヒトなんか南アメリカまで逝った

やっぱり個人の力で強くて有名になった槍兵っていないのか？

清水の一角かな。

ジパングで寄宿中、寝込みを襲われ殺害されたらしいけれども。

>>97
誰やねん
傭兵スレだぞ

ランツクネヒト

100ｹﾞｯﾄ

西洋以外の傭兵も語ろうぜ
シパーヒーとか。

アラゴン王国の傭兵部隊〈アルモガバルス〉は？
（内には）厳律な軍規で命知らずだが、敵に対して乱暴狼藉を働く
戦時には常に敵に恐れられていたが、平時になると領内で暴れる厄介者
ちょうどビザンツ皇帝アンドロニコス２世の要請で対オスマン戦の為、貸与
アルモガバルスはオスマン軍に勝ち、次々都市を奪回
しかし傭兵風情に恩賞を施すことを嫌った皇帝は
アルモガバルスを祝勝会と称し呼び出し、非武装にし、酔わせ
そこへ皇帝親衛隊を呼び込み全員を殺した
アルモガバルスは食事用のナイフや壺で血気果敢に応戦したのだが
しかしこれを聞いた宴会に参加していなかったアルモガバルスは大いに怒り
トラキア、マケドニアに侵攻、破壊殺戮の限りを尽した
後にこれはカタルーニャ人の復讐と語られる
そしてアルモガバルスはアテネ公国とネオパトリア公国をビザンツ領内に建国

>>アルモガバルスは食事用のナイフや壺で血気果敢に応戦したのだが
>>しかしこれを聞いた宴会に参加していなかったアルモガバルスは大いに怒り
？？

中国の傭兵なんかある？
傭兵隊長が国乗っ取るとかあったの？

つ遊牧民
ウイグルとか特にそうじゃないかね
西洋の傭兵とはまたちょと違うか・・

アルモガバルス＝アラゴン王国の傭兵部隊の総称

中国ではやはり五胡十六国時代は有名だが
唐末〜五代十国の沙陀族の李克用と存勗父子の話が面白い
沙陀族は天山山脈東辺にいたテュルク系半遊牧民
李克用の沙陀族の朱邪氏出身、彼はむしろ唐朝に忠誠を尽した傭兵隊長
性格も素朴で単純だが、軍を率いるとめっぽう強い
むしろ唐朝に歯向かい滅亡に至らしめたのは漢人の朱全忠
悪逆非道で部下の妻も次々レイプする極悪人で策謀家、唐を滅ぼし後梁を建国
唐朝に忠実だった李克用は大いに怒るが、まもなく病死
子の存勗は父の意思を継ぎ、朱全忠を破る
朱全忠は養子の妻と部下の妻を犯していたが、妻を犯された部下に暗殺された
しかし存勗は今度は北方のキタイの耶律阿保機と戦うことになった
同じ遊牧民でも沙陀族は鉄騎（重騎兵）中心でキタイは軽騎兵中心
重騎兵が軽騎兵に勝つには策略を用いらないと勝つのは困難
結局、キタイを撃退するのだが、なかなかその話も面白い
詳しくは『中国の歴史８　疾駆する草原の征服者』講談社刊を見てください

>>107
めんどくさいから結論書け
軽騎兵の方が有利なのはヨーロッパでも近世になると軽騎兵と歩兵の軍制になる

売春婦の歴史を語るスレ
http://academy5.2ch.net/test/read.cgi/whis/1171699000/

傭兵の次は売春婦の歴史でも語るか

五胡十六国時代は時代が後になると府兵制にかわるんじゃ

>>102
十字軍時代のギリシャで投槍と短刀で武装したアルモガバルスとノルマン人の騎士が決闘したが
アルモガバルスが勝ったそうである。

>>108
16世紀辺りなら重騎兵の方が多いと思うが

>>111
まあそうだろうな
アルモガバルスは使用法を誤ると使用者が毒気にやられる劇薬みたいなもんだ

重騎兵が軽装騎兵の遊牧民に勝った例は
初代神聖ローマ皇帝オットー大帝がマジャールに勝利した例と
北魏の太武帝が柔然に勝利した例が有名
どちらも共通するのは会戦勝利後、自らの騎兵を身軽にし敗走軍を徹底的に追撃
再編成されそうな敵の村落をシラミ潰しにしたこと
特に後者の場合、携帯食糧のみを各兵に携行させ、し重を解体し追撃した
その後、マジャールは定住、キリスト教化し、欧州国家となった
柔然も太武帝在位時は再起できぬ大打撃を受けた

>>112
そうかなあ。その辺の騎兵についてはちょっと専門外。
銃火器の発達で衰退したみたいだけど。

カルタゴ対リビア傭兵の反乱。

えーと、重装歩兵がより騎兵の方が強くて、鐙の発明や繁殖技術の発達で
騎兵のコストが低下したから重装歩兵が廃れたってことでいいのかな。

装備だけで語ると道を見失うぞ
「長槍歩兵の集団運用」「弓騎兵の迂回機動and火力投射」などの運用で語るんだ。

>>118
大体どこの国も長槍歩兵中心の軍制になるな
重装騎兵が発達した後

冶金のレベルが上がって武器の威力が増して重装では防げなくなったから
どっちにしろ意味がないので軽装になった。
軍艦の装甲もWWIIまではドンドン増していったが、ミサイルの技術が発達して
多少の装甲では意味が無くなったので、今ではぺらぺら。

>>120
イージス艦はケプラー装甲でちゃんと装甲してますよ。
重要部分には。
戦車も装甲が複合装甲とか。
歩兵も防弾ベストが普通に使われる。

WWII以降も、軍艦の装甲を増していたら、
浮かばなくなってるんじゃないか？

今後「薄くて軽くて頑丈」な画期的な装甲でも発明されたらなあ。

>>120
冶金のレベルが上がれば鎧の強度も増すだろ、常識的に考えて…。

ここでの問題はむしろ冶金云々より、動力が筋力ベースから化学ベースに移ったことだと思われ。

火器以前の時代では、攻撃に使われるのは威力を筋力に依存する武器、
防御する装甲の重量はその装備者の筋力に依存していた。頑強でも重すぎる装甲では、身動きが取れず意味がない。

しかし防御力はその後も筋力に依存していたにもかかわらず、
攻撃力は火薬の登場と銃砲の発展によって火薬による化学ベースの世界へ移行し、
攻撃：化学VS防御：筋力で、相対的な攻撃力優位な状況が現出したのではないかと。

機動力も内燃機関に依存している戦車が登場すると、再び攻撃と防御は均衡した。

>>121
イージス艦の装甲防御ってのは対艦ミサイル防御失敗して万策つきたときに、"何もないよりはマシ"
ってレベルの気休めですけどね。

>>126
意外と強固だぞ…
っていうか軍板じゃ知らない人いないのに

傭兵スレだった
ナチスの親衛隊義勇兵も傭兵かねえ？

>>127
傭兵というより狂信的なテンプル騎士っぽい感じがしますが

アレでしょ
>>127が言いたいのはSSヴィーキングとかコサックとかの外国人師団のことでしょ。
傭兵といえば傭兵だが……どうなんだろ。
ドイツが勝った場合には傀儡国の国軍化したかもしれないロシア等占領地の外国人ＳＳと
ＳＳが陸軍の向こうはって傀儡or中立国で募集した外国人ＳＳは分けて考えたほうがいいよね。
後者は普通に傭兵と言えるかな。

ＳＳとかランツクネヒトとか古代じゃゲルマン人とか傭兵と言えばドイツばっか出てくるな

確かローマ帝国を終わらせたのはゲルマン人の傭兵隊長だよな…

どっちかというとゲルマン人傭兵は西帝国を延命させた方だと思われ
スティリコが居なきゃもっと早く滅んでる

>>129
もちろんわかってるよ
総統官邸を最期まで守ってたのって彼らでしょ、だから狂信的なテンプル騎士団って挙げたんだけど

ノルトラントとシャルルマーニュだっけか。
ナチス協力者になってもはや祖国に帰れない彼らが、最後の意地にと必死に抵抗したんだ。
テンプル騎士団と一緒にしちゃ、どちらに対しても失礼だ。

>>84
ヴィスコンティ家支配下のミラノ公国はボローニャ、ヴェローナ、ジェノヴァを
占領していたからある程度の軍事力は有していたが
仏の様に強大な軍事力のあるイタリアのコムーネ（都市国家）は一致団結しない
ミラノの様に突出するコムーネは袋叩きにするためには一致団結する

山田長政や東インド会社なんかの日本人傭兵って
日本式の装備で戦ったの？

「最新世界史図説　タペストリ」の資料写真ではナギナタみたいなの持ってたね。
象に乗ってる人もナギナタ。

戦国時代の延長なんだから二本差し＋鳥銃のほうがそれっぽいと思ったけどなあ。

>>136
日本式装備
ビルマの軍隊がイギリスの後押し受けて火打石式の小銃もってて苦戦

「自国すら守れない民族を他国が助けてくれるはずがない。」
「もし、助けてくれることがあるなら、何か別の野心を持っているだけのことである。」
「従って、大国に頼り切ることは大国に逆らうのと同じくらい危険である。」

カール・グスタフ・エミール・マンネルヘイム

ここ傭兵スレですから

>>140
ＳＳのフィンランド人義勇兵も東部戦線で活躍してる
ロシア人が凍死する寒さでも戦えるからな

http://ncode.syosetu.com/n1089a/
歴史もので傭兵読んでからこうした未来もん見ると面白い。
傭兵って深いんだな。

>>142
ＳＦいらね

>>112
１６世紀後半になると軽騎兵だよ

民間軍事会社なんて形変えた傭兵そのものだよなあ
日給10万でも死んだら終わり…

いや普通に戦闘爆撃機とか持ってる会社もあるし
ただの無線会社とかもあるけど

>いや普通に戦闘爆撃機とか持ってる会社もあるし

kwsk

東京都も武装化すべき。

>>148
州兵みたいなの日本にはないよねえ

>>149
　基本的に軍隊が対象にするのは正規軍。日本が連邦国家なら
ありかもね

藤沢州兵

三十年戦争について語ろう
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1024025515/

岩波文庫2007年2月21日の復刊予定書目
ttp://www.iwanami.co.jp/shinkan/repub/2007/02.html
『三十年戦史 第一部』　シルレル／渡辺格司 訳　693
『三十年戦史 第二部』　シルレル／渡辺格司 訳　735

>>152
大規模傭兵の活躍した最後の時代かあ
今でも傭兵はいるけど…

江の傭兵

そういやさサンジャポに元憲兵が前よく出てたけど何の為にそいつらは戦争にいくんだ？
人殺したいからかな？

>155
間違えた
傭兵だった

シルレルって誰だ？と一瞬思う。

>>155
ベルナドット隊長も言っていただろ？
人間の屑だからだよ。

そいつが書いた本の内容を見る限り「生きがい」だからだそうだ。

>158
やっぱ屑だよな
>159
何が生きがいだよｗｗ
てかどうやって行くんだよ

>>160
最近だと民間軍事会社と契約してイラクとかアフガンにいける
警備員名目だけど

単に人殺ししたけりゃ戦場にまで行く必要ないわけで。
殺人罪に問われることのない状況で、
自分がやられるかも知れないという緊張感のもとで人殺しをしたいんだろうな。
今の傭兵は。

現在ではリスクにともなったリターンのある職業ではまったくないように思えるけど、
食い詰めた結果傭兵になったような人はいるのかな？

鴨長明「魚は水に飽かず、魚にあらざればその心をいかでか知らむ。
　　　　　　鳥は林をねがふ、鳥にあらざればその心をしらず。」

日本でバイトして金を貯めてから行ってるぐらいだしなぁ

>>29
遅すぎますが、
「パイナップル・アーミー」を忘れちゃいかんｗ

数年前にもテレビで外人部隊に入った日本人の取材をしていたけど、
確か、その人は、元自衛隊員だったような。

>食い詰めた結果傭兵になったような人はいるのかな？
傭兵というか、兵隊は、忍耐力や規律その他が要求されるから、
食い詰めるような自己管理能力のない人は、採用してもらえないのでは？

まあ、自分みたいな生ぬるい人間は採用してもらえないだろうなあ

フランスに行けば。

>>166
アメリカでは借金抱えてる兵隊が
ニュースになるくらい多いらしいぞ。

新谷かおるの「ジャップ」という傭兵マンガがあったかと。
タイトルは連載途中で改名してた。
最近だと、ロックも傭兵かな？

自衛隊には借金の多いやつは硫黄島に飛ばされるという都市伝説があってな。

>>166
フリーランスの傭兵はそうだよね。
戦時の外人部隊みたいに前歴不問で強い奴を受け入れ、隊内できっちり教育するようなのとは違うっぽい。
でも警備会社に抱えられてる傭兵なんかはそれと似たところがあるのかも……と思った。

そう言えば日本人で元自衛隊で元フランス外人部隊の奴がイラクで殺されたよな

>>169
そりゃ、兵隊って職業としてみたら、割に合わないからなｗ
自衛隊だって、昭和30年代までは、農村の次男三男が多かった

>>170
事実じゃないの借金取り硫黄島にはいけないし

そしたら連帯保証人のところへ行くまでだ。

東欧出身の傭兵が増えているとかいう話が出ていた
軍隊を除隊した人が職歴を生かして傭兵やるとか多いらしい

人件費の安い国からなら、外人部隊というのも悪くない就職先なんだろう

戦争（東欧の場合は冷戦だが）に負けるとヌードモデルと傭兵が増えるのかねえ

>>177
日本も赤線とかあったしな…

売春婦は国が崩壊したら増える罠…

紅の傭兵

>>166
食い詰める人は、自己管理能力のない人、というのは、ちょっと偏見だろう。
「Big issue」なんか読んでいると、ホームレスになる人ってごく普通の人だぞ。
むろん、「そういう人」もいるだろうが。

普通の生活をしている人が、失業・病気その他で職を失って、
年齢からちゃんとした雇用契約のある会社に入れなくなって･･･
というケースが多いみたいだ。

すれ違い失礼。

最近ネパールへ行ってきたんだが、元気一杯に「僕は17歳だぞ」といって
乗れ乗れと寄ってきたリキシャ引きの少年がえらいはしこい子で、
こんな子がリキシャ引きをしているのもなあ･･･
コンピュータかなんか覚えるような仕事に付けないものかね、
いっそ、グルカ兵にでもなって、中でいろんな訓練を受けた方がいいのではないか、
と思っちゃったよ。

でも、グルカ兵って相当厳しくて、危険なんだろうね。

グルカ兵といえば香港だが、
戦前の上海はシク兵や警官が多かったね。

実はシク兵のほうが使い勝手がよくて、
グルカ兵をメインで使い出したのはインドを失ってからだったりするんだろうか？

>戦前の上海はシク兵や警官が多かったね。
じゃあ、一昔前までの日本の漫画やらなんやらでのインド人って、たいてい
ターバン姿のシク教徒の姿だったのは、そのせいかな？
上海のインド人見て、インド人→ターバンってパターンが出来たのかねえ

あー、それは普通にそうらしい
上海だけでなく、日本で見られる「インド人」といえば神戸や横浜のシク商人だったんで

>>182
白兵戦やるんで重宝してたみたいだけどグルカ兵
関係ないけどグルカバッグって便利だよねえ

グルカ兵はWW1アンザック兵みたいなテンガロンハット？と短パンがかっこよすぎる

>>164
反政府組織とか、政府非公式無支援の傭兵部隊とか、そんなん行くから給料少ないんだろ。
それなりの経歴つくって、ちゃんとしたPMCと契約すりゃ日給6〜7万円あるぞ。

絵解き雑兵足軽達の戦いって本が今出てる足軽の歴史が簡単に読めますよ
日本の弓兵の発達が出てきて面白い
戦国時代は諸兵科連合になってるなあ日本も

12-13世紀ごろのヨーロッパの傭兵について書かれている
邦語資料ってないものかなあ？

アラゴン傭兵やドイツ傭兵について詳しく知りたいんだが。

シチリアの晩鐘で出てきたアラゴン海軍の兵種や装備について詳しい本なら
以前読んだけど、英語・・・

カルタゴのクサンティッポスが出て来ないことに少し驚いた
弱小国軍にスパルタ教育とマケドニア式ファランクス戦術を伝授したっていう
しかも用が済んだらすぐクビにされるっていうまさにアウトローの花道ｗ

イラクで首切られた人

>>189
アラゴン傭兵なら『エル・シッドとレコンキスタ（メン・アット・アームズ）』
詳しいというほどではないが。

>>191
当時のスパルタは軍事先進国だったのかね？

国としては弱体化済

なんだ山田長政って実在しなかったのか
どうも山田なんて武士らしからぬ名前なんで、おかしいと思っていたが
そんなもん教科書になんか載せるなっちゅーに
こんなものだと東南アジアの日本人傭兵っていうのも怪しいな
これじゃ義経＝ジンギスカン説のトンデモ茶番と同じやんけ

まあたいていの山田さんは山がちな所で農業を営んでた人が明治になって山田と名乗っただけでしょうが
世の中には臣籍降下して山田を名乗った源氏の流れもあるわけでして。

傭兵と言えばやっぱウルビーノ伯フェデリーコ3世モンテフェルトロですよ。
もしくはロベール・ギスカール。

武田騎馬軍団とか信長の三弾撃ちとか後で否定されたものがいつまでも残るのが教科書ｸｵﾘﾃｨ

3B政策とか3C政策なんて日本人学者の造語らしいし

誤字訂正、三段撃ちね

200ｹﾞｯﾄ

>>196
日本出身と称する傭兵上がりの官職名「オークヤー・セーナーピムック」は
タイに実在したよ。
ただ「山田長政」なる武将がタイに渡ったというわけではない。
正体は良く日本出身の足軽程度、悪けりゃ日本人を詐称した流浪の者が
タイで傭兵として出世したというはなし。

たしかに左翼や朝鮮人はなぜか丸ごとなかったことにしたがるが、
全然存在しなかったわけではない。
もっとも「山田」という武士らしくない名字はかえって
オークヤー・セナピムックが偉くなってからそう自称した可能性を
示唆するとも言えるが。

フランス外人部隊

ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200709180002.html
米警備会社のイラク事業免許はく奪　民間人死亡で
2007.09.18　Web posted at: 10:23 JST- CNN

バグダッド（ＣＮＮ）　イラク内務省は１７日、１６日に首都バグダッド市内で８人の民間人が死亡した銃撃戦に関与したとして、
米警備会社ブラックウォーターＵＳＡの事業免許をはく奪した。
米国務省は、この「ひどい事件」について調査に乗り出す意向を表明した。

銃撃戦では１４人が負傷したが、イラク当局者によると大半が民間人だったという。
首相府は１７日夜、ライス米国務長官が事件に遺憾の意を表明したことを明らかにした。

事件は正午頃、イスラム教スンニ派地区のマンスールとヤルモークにまたがるヌスール広場付近で発生。
スポーツ用多目的車の車列が広場にいた武装集団に攻撃され、
車に乗っていた西洋人が乗っていたとみられる人々が応戦したとされる。

関係筋によると、ブラックウォーター社の要員は事件発生前、
米国際開発局（ＵＳＡＩＤ）関係者との会合が行われるマンスールに向かっていた国務省のグループを護衛していた。
会合場所から２５メートルの地点で自動車爆弾が爆発したため、ブラックウォーター社の要員は国務省関係者を避難させ、銃で応戦。
車列は広場の交差点から、少なくとも十数人の武装集団に銃撃された。
一部要員によると、武装集団の一部はイラク警察官の制服を着ていた。

米国務省のマコーマック報道官は、外交保安当局がイラク駐留多国籍部隊の支援で事件の調査に乗り出したことを明らかにした。
ライス長官は、無実の人々の犠牲を回避するため最善を尽くしたい意向という。

また、バグダッド市内の米大使館の報道官は、米国務省の関係者の車列が事件当時、現場にいたことを認めた。
報道官は、大使館が事態を深刻に受け止め、イラク当局との連携を継続していく姿勢を明らかにした。

ブラックウォーター社は１９９７年創業で、本拠地は米ノースカロライナ州モヨックにあり、
イラク戦争で米政府の業務委託を受けた警備会社の１つ。
米議会の報告書によると、イラクでは推定２万５０００人の民間警備会社の従業員が
外交官や政府当局者などの護衛にあたっており、これまでに２００人が死亡した。

傭兵といえばスフォルツアとホークウッドとその弟子のアルベリコ・バルビアーノだろ

ウルビーノ公フェデリーコ・ダ・モンテフェルトロを忘れるとはけしからん。

まあ現代最強の傭兵軍団といえばパソナだよな

>>204
ヤン・ジシュカを忘れるなと。

プロスペロー・コロンナ

こうして見るとイタリアは傭兵貴族が多いな。

ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2297967/2242255
60年代アフリカで活動したフランスの雇い兵　ボブ・ディナール氏死去　78歳
2007年10月14日 23:04　発信地:パリ/フランス

【10月14日 AFP】1960年代アフリカで数々の戦争やクーデターに関与した
フランス人雇兵ボブ・ディナール（Bob Denard、本名Gilbert Bourgeaud）氏が13日、
78歳で亡くなっていたことを14日、家族が明らかにした。

フランス軍を退役後、ディナール氏は当時のベルギー領コンゴを皮切りに
アンゴラ、ベナン、ナイジェリア、ガボンおよびジンバブエ、またイランやイエメンでも雇い兵として活躍。
さらに、コモロ諸島（Comoros Islands）では4度にわたるクーデター（未遂を含む）に関与したほか、
イスラム教に改宗し大統領の警護隊長も務めた。

晩年はアルツハイマーを患い、2006年には、1995年のコモロのクーデター未遂事件に関与した罪で
パリ（Paris）の裁判所で執行猶予付き5年の有罪判決を受けていた。(c)AFP

ttp://fr.wikipedia.org/wiki/Bob_Denard
Bob Denard

ttp://www.comores95.info/Le%20point%20Bob%20Denard.JPG
ttp://www.dinofish.com/cimages/Denard.jpg
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41355000/jpg/_41355276_old_afp203bo.jpg

民主党が、ブラックウォーター社と契約を交わす日が来る？


民主党「アフガンへの自衛隊派遣は許されない。代わりに外国の警備会社使うぞ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192678539/

　アメリカでも扱いに困り果ててるのに、憲法９条があるのにまた面倒な。
だまって給油してりゃいいのに。イギリスやアメリカがイラクやアフガンで
のたうちまわってのに何考えてるのかね。

ワイルド・ギースも忘れるな！

　今もアイルランド系の傭兵っているのかねえ、個人ではいるだろうけど傭兵会社
ってなると米・英・独系ばっかだからなあ。フランス王政の中でワイルド・ギース
の果たした影響は多いけど、ナポレオン戦争あたりが最後か。

南ア系とかはどうなんだろう？
アフリカでは評判良くないらしいけど、イラクとかアフガンには噛んでないのかな？
ただ、元ががアパルトヘイト時代の軍人だから高齢化したら役に立たないだろうけど。

>>196
山田長政については、日本の歴史学界で何故か一時期狂ったように
否定された事があるけど（左翼系、在日系が特に熱心だった）
向こうのタイ史料の中には、日本出身と称する武人集団の記録が
はっきりと存在するので全くの出鱈目ではない。
ただ、山田の素性について確たる証拠がないだけだよ。

＞左翼系、在日系が特に熱心だった

どうせなら学者の名前まで晒して

タイ史の中での山田長政or武士集団の扱いはどんなの？

山田長政自身はいない
山田長政的な人物はいた、ということだな

　傭兵ってより商人兼船乗りって意見もある。昔は商人と海賊の兼業なんてざら
ってかそれが常識みたいなもんだからな。