ナポレオン vs　ヒトラー

欧州統一寸前までいった二人の偉人を対比するスレです

殺すぞボケぇ一緒にすんなチンカスぅ

ヒトラーはよく知ってるがナポレオンは全然知らないや

金正日ＶＳ昭和日王　　　２人のファシストについて話しましょう！

なにオマエたかが上等兵と２０代で将軍になったエロい奴を同列に語る訳ぇ？

ナポレオンは軍人
ヒトラーは政治家

どっちも何かかけてる

>>5
上等兵じゃなくて伍長じゃないの？

とりあえず関連スレ

ヒトラーは有能or無能？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1166132675/
【卍】ナチスドイツ・ヒトラー統一スレ【卍】３
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1165637686/
【総本部】ナチス★ヒトラーとその側近たち Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1104209060/
中ニですが、ヒトラーに興味があります
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1156420797/
ヒトラー信者撃退法
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「ヒトラー絶対悪」説は永久に揺るがないのか
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【後世に残る】ナポレオン・ボナパルト【名言集】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062043403/

ヒトラー流行ってるね

ナポレオンとヒトラーの共通点
◇コルシカ・オーストリアと、本国人から見れば外国とも思う地の出身
◇比較的富裕な家庭に育つ
◇次男（厳密にはヒトラーは３男だが、次男は夭折）
◇親は高等教育を受けさせたが、学業成績は余り良くない
◇思春期に父親を亡くす
◇獄中経験があるが、出獄後に急速に出世する
◇演説が上手い
◇第一共和制、ワイマール共和国という共和国から生まれた独裁者
◇極端な赤字財政を行い、赤字を戦争で補おうとした
◇作戦に口を出して敗北の原因を作る事が多かったが、責任は現場にとらせた

欧州統一を目指したと言うと
カロリング家（シャルルマーニュほか）
シュタウフェン家（フリードリヒ２世ほか）
ハプスブルク家（カール５世ほか）
などもありますが

>>7
元伍長勤務上等兵
上等兵閣下って呼ばれてたよな

「伍長閣下」の方が有名じゃない？

ヒトラーってナポレオンの生まれ変わりなんじゃね？

ヒトラーとナポレオンの長所を足した人間だったら欧州統一できるだろうな。
今後そんな流れになるとは思えないけど。

イギリスとロシアで失敗した点でも同じ

>>14
ナポレオン支配のフランスとヒトラー支配のドイツがタッグを組んだらすごいことになりそうだ。

ヒトラーがフランス征服時に、ウィーンのハプスブルグ家の墓地に眠るナポレオン2世を
父の眠るパリのアンバリットに移した話を聞いて、よほどのナポレオンファンだったんだなと思った。

ヒトラーとナポレオンが組んでもイギリスとロシアに勝てないから結局負け。

>>18
違う違う。
ヒトラーはロシアに専念、ナポレオンはイギリスに専念。
これで悪夢の二正面作戦は回避できる。

>>14
それがＥＵ真の目的だったりして(ﾟдﾟ)

>>20
でも、ＥＵでも独仏はうまくいっていないよな。
イギリスと東欧は親米、アメリカもなにかと揺さぶりをかけてくる。

>>13
ガンパレにそんな設定があったな

なんで同じ事をやったのにナポレオンは英雄扱いされてヒトラーは悪人扱いなのか？

ナポレオンが虐待したのはスペイン人だったが、ヒトラーが虐待してたのはタチの悪いユダヤ人だったからだ。

ナポレオンを数学を砲術に応用しただけの戦争屋

>>24
ヒトラーはユダヤ人だけでなくスラブ人やロマも虐殺してるんだよ。

ヒトラーとナポレオンにヨーロッパ統一と言う目的があったのか？
ヒトラーなんて英仏が対独宣戦をしなければポーランドを獲得して終わっていた可能性は高いのに。

ヒトラーの率いるドイツなんてスペイン・ポルトガル・イタリア
スイス・フィンランド・スウェーデン・英国アイルランドなんて征服すらしてないし、
フランスも併合した訳ではないから統一以前の問題だろ。

結局どっちが上なんだよインテリのみなさん

俺としては、国防軍の連中がナポレオン配下の軍人レベルだったら、ヒトラーはナポレオンを超えたと思う
カイテルぐらい忠誠心が強い人ばかりならよかったのに

>>29
　「上」って、定義が判らん。
　後段の件は、ナポレオンは士官学校出身の将官で、
軍事指導者としてのカリスマがあったればこそ、
数多の指揮官も付いてきた。他方、ヒトラーは
軍歴は伍長止まりで、政権奪取も飽くまでも民主制の
手続きを踏んだ文官。当初の外交的・軍事的成功も
それが喪われれは直ぐに色褪せる。
　

ヒトラー、ナポレオン、チンギスカン
ただ時代が違うだけだ。
サダム・フセインも戦国時代の日本に産まれていたら、
信長や武田信玄と並んで英雄になっていただろう。

>>31
　いや、アメリカの虎の尾さえ踏まなければ、フセインは
今でも英雄だよ

>>32
核兵器開発したり、クウェート攻めたりしなけりゃな。
イランイラク戦争でイラク有利な戦況で休戦だったからなあ。

>>33
　いや、本当に核開発に成功し、恫喝外交に転じていたら‥？

>>34

北朝鮮のことを言っている？

北朝鮮が綱渡り外交を成功させたのは、隣に有力な地域大国である中共があって
それとロシアと友好関係を結んでいたことでしょ。
敵方のはずの一方は「同胞」意識で寛容政策とっていたし。
こんな有利な状態での「孤立」は珍しいのでは。

現状、イランは「シーア派国家」としては孤立しているし
（シーア派民族としては孤立してないけど、むしろそれが問題を複雑化している）
後ろ盾となる地域大国も無い。

>>35
　とは言うものの、北の核武装そのものは、核大国である
ロシアや中共の技術供与に拠るものではないし、中東の
反米石油資源国に対しては、北に対しての様に積極的にでは
在り得ないにしても、友好関係は隠さなかったね。
　正直、自国通貨の偽造迄行っている国を何処迄保護する
必要があるのかは分からないけど、未だ未だ、
北のあの親子はこのスレタイの二人の主人公並のカリスマを
有した「英雄」であり続けそうだ。
　

>>29
マンシュタインはダヴーを凌ぐ軍人だと思うが。

【卍】　≦予￣>
　　Ｇ＼(^■^ ﾗ
　　　＼ <！>＋＼
　　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ　∠￣∬ゝ
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ｸ

ドイツを自動車化する第一歩は、
自動車が贅沢品であるという昔の観念から民衆を解放するにある。
…この最も近代的な輸送手段の生産費と維持費とを民衆の収入と調和せしめることである。
…故に自動車は民衆の運送手段とならなくてはならぬ。
当時の自動車価格をもってしては、この目標に到底到達出来なかったから、
余はまだ政権を握らない前から、
我々が支配権を握ると同時に大衆の真の運輸手段となり得る如き低廉なる自動車の
生産のために準備を始めようと決心していたのである。
かかる手段によって自動車は階級区画の道具であることを遂に止めるであろう。

『ナチスの発明』http://www.saiz.co.jp

軍事的才能と政治的才能を併せ持つ天才と単なる扇動政治家とを一緒にするなよ。
ヒトラーなんて中途半端なレーニンにすぎん。ファシズムより有害で、共産主義
よりは無害というナチズムとかいうわけの分らん物を生み出した半端者。

>>23-24
ナポレオンのカトリック原理主義ゲリラの討伐という正当な行為と、自国民
の市民を一方的に虐殺したヒトラーを同列に考えのはおかしいでしょう。
それに殺した人間の桁も違いすぎる。

>>39
ナポレオンは政治的才能は今ひとつだろ。
タレーランとフーシェに振り回されすぎ。
かと言ってこの二人抜きだと帝国が機能不全になる。

現代の政治家にとって扇動の才能ほど政権奪取に必要なものはないだろ。
選挙にこれほど役に立つ才能はない。

ヒトラーは政治的才能は今ひとつだろ。
シャハトに振り回されすぎ。
かと言ってこの人抜きだと帝国が機能不全になる。

統率　ナポレオン＞ヒトラー
戦略　ナポレオン≒ヒトラー
戦術　ナポレオン＞ヒトラー
内政　ナポレオン≒ヒトラー
演説　ナポレオン≦ヒトラー
謀略　ナポレオン＜ヒトラー
外交　ナポレオン≦ヒトラー
支持　ナポレオン≒ヒトラー
人格　ナポレオン≒ヒトラー
閣僚　ナポレオン≧ヒトラー
軍隊　ナポレオン＞ヒトラー

独断で
2＞0
2≧1
1≒1
という採点方法を採用する。

総合では14：11でナポレオンが優勢。
閣僚や軍隊といった外的要素を除けば10：10の互角と判定された。

この二人ってヨーロッパを統一も何もしてないと思うけど。
第二次大戦時のドイツなんてイタリア・スイス・ハンガリー・スウェーデン・フィンランド
スペイン・ポルトガル・イギリス・アイルランドを併合すらしてないからな。

ナポレオンだって併合なんかしてないがな

ナポレオンが１９世紀最高の英雄でヒトラーが２０世紀最高の英雄なことは間違いない。

未来予知能力のあるヒトラーーの勝ち

冬将軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞奈翁≒ヒ総統

それで、ヒトラーはベルリン陥落をいつごろ予知したの？

ヒトラー＝０能力者
ナポレオン＝小才を持つ凡夫
チンギスカン＝万能の天才

>>45　
　多国籍軍の概念は戦後、アメちゃんも多用しているね（でも、
マジに受け取る椰子はいない）。
　後年のスターリンも多く衛星国を残しているけど、ソ連邦内への併合
もしている。実効支配という概念だな。
>>47
　ただ、ヒトラーの場合、ウイーン体制は今だ健在。ゆえ、英雄にはなれない儘
>>49
　ヒトラーの場合は重ねて冬を越したし、ナポの様な惨敗はしなかった

人に生まれ変わりがあり、
生まれ変わった人間は前世と似た人間になるのなら、

ヒトラーの前世は項羽だと思う。

ヒトラーは自分で軍を率いれば常勝を誇る神戦術家で、
一人で敵陣に突っ込めば200人斬り殺すような豪傑だったのか。

生まれ変わりへの信仰ね。
その理論があれば生まれつきの不具なども説明できるわけだ。
また、努力次第で来世を変えられると。

そのとおりです。
ていうか仏教は輪廻転生が教義の根っこですし
キリスト教も教会以前は転生説を信奉していた。

項羽は明らかに過大評価されてるよな。

ナポレオンもWW1以降に現れていたら
まず悪人扱いだろうな

ヒトラーが人殺しなのは間違いない。
ただそれ以上に未成熟な民主政の産物っていう側面もあるから
単なる悪人では断罪できないよな。

ナポレオンの方が明らかに俗物だと思うが人間的には親しみがもてるよな。

フランス軍は地上最強ぉぉぉ!!!

ネロ命令がなければヒトラーは尊敬できるんだがなあ・・・

>>61
　国民軍創設期から第一帝政期限定

>>62
民族政策や狂った戦争指導は尊敬すんの？

コルシカの人食い鬼

>>64
ドイツ民族のことを思えばこそとも思えるからな。
ただネロ命令は言い訳不可能。

ナポレオンは数学がずば抜けて出来、ヒトラーは何度も落第点をとったほど
出来なかった。好対照だね。

ヒトラーはやれば出来る子。

ヒトラーは文系だった。一番の得意科目は美術。

>>67
今も昔も軍人は基本的に理系がなるもの。
>>69
芸術系は文系とは言いません。

地理歴史が得意だったことは共通していた。

ｽｸｰﾌﾟｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
Mr.オクレがユダヤ人に！
昨年末、吉本興業のMr.オクレがユダヤ教に改宗していた事実が明らかに！
ソース：民俗板http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1166498286/l50

>>55
パットン将軍は前世でハンニバルと従軍したそうだ。

>>73
前世はナポレオン配下の将軍だったと言ってたのは知ってる

一番はなんといってもギレン・ザビ総帥だろう。

>>69
いやいや、ヒトラーは理数系だったようだ。
ミュンヘンプッチの裁判でヒトラーの生徒時代の証人として担当だった教師が証言しているが、
数学、物理でそれなりに才能を示したらしい。
今に残る絵を見ても、文系的な感性より、理数脳らしい？記録的な絵だし。

>>70
そういうことじゃなく、理系と文系にわけるとしたらね。
ベストセラーの本も書いてるし、文章組み立てるのは上手いし文系なんじゃないか？

ヒトラーをこき下ろす人間は多いがそういうヤツほど実際当時のドイツ人だったらハイルヒトラーするんだろうな。

>>78
　ヒトラーを過去の歴史の遺物とする程、未だ歴史は進行していない

「貴公は、ラムズフェルドの尻尾だな・・・」

ナ保守

ヒトラーはヒトラー、ナポレオンはナポレオンのスレでお願いします

【卍】ナチスドイツ・ヒトラー統一スレ【卍】３
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1165637686/
【総本部】ナチス★ヒトラーとその側近たち Part2
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1104209060/
【後世に残る】ナポレオン・ボナパルト【名言集】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1062043403/

ナポレオン軍人
ヒトラー思想家

>>69
ばかめ。
日本の高校では美術履修は理系では難しいが、かといって文系でもない。
大学では物理もやらないといけないし（絵を描くのに必要なため）
文学の知識とかもあまり関係なく、実技の世界なのだ。

美術系のひとに「文系なのになんで国語苦手なの？」とか
いうのはおかしいので気をつけるように。

どちらも敵ではないわ！

ちょっとちょっと

こんなスレが！
ナポレオンは士官学校行ってなかったらあそこまでの軍事の天才になれたでしょうか？
親父がフランスの貴族になれたのが大きい気がするんですが。

無理だと思う。近代の軍隊はある程度教育がないと、いい指揮官にはなれない。
仮にナポレオンが専門の教育を受けていなかったら、多分マッセナ・クラスだったと思う（マッセナはウェリントンも認めた名将ですが、それほどいい教育は受けていません）。
まあ、教育があっても駄目なものは駄目だけど。

>>88
ですよね。
その時点でヒトラーには自分の中では負けてます。
ダヴーも貴族でしたよね？

>>89
　ダヴーは下級貴族ですね。代々、軍人だったとか。
　ヒトラーは色々と問題のある人物ですが、ナポレオンと同等か、あるいはそれ以上の英雄だと思っています。
　まあ、表立ってはそんなこと言わないほうが無難だと思いますけど。

ナポリたん……喫茶店の看板娘
ぺぺろんちいの……一億五千万年の歴史を有する老舗パスタ屋のお嬢素直になれないさびしがりや

まあ第三帝国の軍人も下級貴族やユンカー、インテリ家庭の出身ばかり
だからなあ。よい近代軍人になるには、各時代背景の中で一応ちゃんとした教育を
受けられる出自である、ということが最低条件ではないでしょうか。
一方、軍事的知識と違って政治的センスは本人の資質と経験によるところ大だから
出自にはそれほど影響されない。ヒトラーは軍人ではないから受けた教育での
比較は無意味だと思うけどなあ。

>>９１
ｱﾌｫ

ヒットラーをひっ捕らえろ




















｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊ !!

昭和12年生まれのウチのオヤジの言うところでは
その駄洒落は既にヒットラーが生きてるころに、言われていたそうだ。

何故、ヒトラーは原爆開発を拒否したのかな？

>>96
してないだろ？
ユダヤ人を追放しまくったので、有能な研究者に欠いて開発が滞ったとか。

シュトロハイムvsポルナレフ

いや、ドイツの原子力研究は「発電」のためだったと聞くぞ。
それを、ドイツは「原発を暴走」させて爆弾にしようとしてた・・・と捉える話もあるらしい。

ハイデルベルクがいて、んな馬鹿なまねセンと思うが・・・

「しかもハンス、それは人間の発育状況だけじゃないのだ。人類と社会の
あらゆることが、未来には、そのように両極端に分かれてしまうのだ。
たとえばカネだ。一方には腐るほど大量のカネを持ち、広く高価な土地を持ち、
労せずして限りなく肥っていく階級が現われる。貴族とか新しい中産階級とか
言ったのはその意味だ。だが少数の彼らが現われる一方、他方の極には、
何をどうやっても絶対に浮かび上がれない連中も現われるのだ。」

「人間だけではない。国もそうだ。恐ろしく豊かな、労せずして肥っていく
国が現われる。他方、何百年かかっても絶対に払いきれないほどの借金をかかえ、
水一杯すら容易に飲めない国も現われる。気候もそうだ。とほうもない旱魃や
熱波におそわれる国と、寒波や洪水におそわれる国が出る。災害におそわれ
つづける地域と、楽園のような地域、人っ子一人いなくなる荒地と、無数の
人間が鼻をくっつけ合って生きる都会とが分かれる。

愛もそうだ。特定の男女にだけ、愛と肉体の快楽が集中する。一方、一生に
一度の真の愛も快楽も得られない男女も増える。要するに、土地や金や
支配力を得る者は、ますますそれを得、支配される者はますます支配される
だけになる。そうだハンス、それが未来なのだ。私の見た未来だ。未来は
そうなるのだ……」

ヒトラーの予言（完全オリジナル・バージョン）
http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html

＞他方、何百年かかっても絶対に払いきれないほどの借金をかかえ、

こればっかりは同意。支那清朝なんてイギリスなんかにいじめられてつい最近まで
支那共産党が清国のときの借金をイギリスに返していたって言うじゃないか。
弱いものをいじめて植民地にし、そこから収奪した利益で太るという人倫にも執る
統治制度を作り出したイギリスって本当に最悪の国だよ。

ナポレオンと比較するならアレキサンダー大王やで

ドイツ、
カイザーウィルヘルム�U世ＶＳヒトラー総統で比較したら。
ＷＷ１ドイツとＷＷ２ドイツでナポレオンも入れて３者にしろ！。
ウィルヘルム�U世皇帝陛下はホーエンツォレルンの名門だ！。
ＷＷ１ドイツはロシアを倒したぞ！。

ナポレオン自身の有名な言葉に

軍事と売春はときどき素人の方が恐ろしい

というのがある。軍事は比較的素人でも口出しやすい分野

ナポは軍事教育を受けてたかもしれないが
ヒトラーの方が軍才はあったきがする。
ウ゛ェルダンの森突破はなんて作戦はプロには逆に盲点となっておもいつかないと思う
まさにヒトラーは軍事においてはナポレオンを怖がらせるだけの素人だったと思う

ときどき、限定でな。

だな。ヒットもあったけど、スカったり暴投もあったな。
たとえば「大砲」に関して言えば
　・初期の主力である３号戦車の砲を、ムリムリでっかいのに取っ替えさせた→ヒット
　・グスタフ砲、Ｖ３（ムカデ砲）、超重戦車マウス→暴投　
でかい大砲が好きなだけやん・・・と思ったりもする・・・

>ウ゛ェルダンの森突破はなんて作戦はプロには逆に盲点となっておもいつかないと思う

ヒトラーがやれって主張した　バルジ戦は失敗に終わったやん

ナポも素人を最高指揮官に命じていたりすねくらいだからな
素人とエリートが互いに補佐し合う関係が一番いいんじゃないか

ナポも軍事エリートだったけどヒトラー並に大ぽかも多かったと思うがな
対ロシア戦も同じ負けるしても、エリートさんの方は見る影も無い程悲惨な惨敗。
伍長さんは何度も越冬しながら徐々に後退していく形で負けています

>>104
ナポレオンはそんなことが言いたかったんじゃないと思う

むしろメインは「俺的にはソープ譲はやっぱ素人の方が燃えるね」
と言いたかっただけなんじゃないか

でも、AV嬢も間近で見るとﾁﾝｺぎんぎんになるぜ

ナポレオンは圧倒的な人口と経済力というブルボン朝の遺産を使い果たした凡夫。
ヒトラーはビスマルクが残した偉大なる帝国を食い尽くしたあげく、東西に分裂
させたドイツ史上最低の非国民。

確かにそっくりですね。
野村の遺産で優勝しただけの星野を思い出すぜ。

ヒトラー、ナポレオンを讃えるということは、武田勝頼の時代が武田氏の
最大版図であるから勝頼が英雄と讃えるのと等しい愚行。

ワイマール共和国が「偉大なる帝国」！？
ブルボン朝だって倒産してんじゃん。

先人の遺産食いつぶし系覇者といえば、秦始皇帝もそうだな。
食いつぶしでもやったことがでかかったので、
後の影響の点から抜きにして語れないことに変わりはない。

ドイツはウィルヘルム�U世とヒトラーの２回負けたせいでこんな事になった。
カルタゴも２回負けたせいでローマの下僕。
３回目ドイツがアメリカに歯向かうと、カルタゴみたいにドイツが・・・・orz

ヒトラーは日本が馬鹿な事しなければ
普通にヨーロッパ制覇していたと思う

相変わらずのドイツオタだが
独ソ戦を始めたのはドイツだということと、
ドイツ単独じゃイギリスは落とせないことを忘れるなよ

>>112
上二つはごく平凡な結論で特に異議もないが
＞野村の遺産で優勝しただけの星野を思い出すぜ。
下にこれを続けるとスゴイ電波臭くみえるんだよ

ナポレオン＝ハゲ親父
ヒトラー＝髭親父

イギリスも単独だとドイツに勝てない。
さらに、ドイツがスパルタみたくソ連に媚びへつらってフィンランド・トルコ
を切り捨て独ソ同盟を結んでいたら・・
これができるヒトラーは”ヒトラー”じゃないけど。

このままイギリスとの戦争が長引いたら、ソ連が攻めてくるお・・
そうだ！先にソ連に宣戦するお

総統・・なんかおかしい…(＾＾；

>>117
英国のブルドックを甘く見ちゃいけません。

>>115
始皇帝の帝国は21世紀の今でも続く史上最長の帝国となっている。
瞬滅したナポレオンやヒトラーの帝国とは比べ物にならない。

>>123
それなら、ヒトラーの欧州構想は修正されつつもEUに引き継がれていると言ってもいいだろ。

ナポレオンがワーテルローで勝ってたら彼の帝国は存続できたんですか？？

EUの元ネタはローマ帝国だろ。

ナポレオンもヒトラーもその系譜上にある。

>>124
それドイツで言ってみろよ。半殺しにされるから。

>>126
フランク帝国では？

■歴史が必要とした人物■

始皇帝、ワシントン、ナポレオン、レーニン、ゴルバチョフ

■いてもいなくてもいい一発屋■

ヒトラー、アレクサンドロス、ティムール、スターリン、ポルポト

ヒトラーは世間の評判と実情に隔たりがあるだから話題が尽きない。
まあ劉備みたいなものだな。
世間で言われるほどヒトラーはイカレてはいない(上には上がいる)その一方、
世間で言われるほど天才でもないし大物でもない。だから話題が尽きない。

ヒトラーは歴史が必要とした人物だろ
ヴェルサイユ体制を打破し世界に真の平和をもたらす為に
逆説的ながらもああいう泥を被る役は必要だった

>>129
ナポレオンとアレクサンドロスは入れ替えるべきだろ。
ゴルバチョフは一発屋ですらない単なるダメ男。
西側にとってはその分ウッシッシだけど

ちゃんと解説してくれないと、どっちが妥当か解らん。

日本史でいえば明らかに信長は歴史が必要とした人物ですかね。

信長よりは実際に天下統一した秀吉や統一した上で太平の世を作った家康こそ。

>>135
信長がいなければその２人は大名にすらなれてませんよ。

日本文化チャンネル桜は、平成十九年三月三十一日をもってスカイパーフェクTV！Ch.７６７における
２４時間放送を休止し、同Ch.２４１「ハッピー２４１」の夜の時間帯で放送を続けることになりました。

※「ハッピー２４１」での放送時間（４月１日?）は、以下のとおりです。スカイパーフェクＴＶ！
の受信環境があれば、どなたでも無料でご覧になれます。
　　　　　　　【月?金】１８：３０?２１：３０／２３：００?２４：００
　　　　　　　【土・日】２１：００?２４：００

http://www.ch-sakura.jp/index.html

家康は既に大名だったが

>>131歴史オタでもそんなフザケタ論理は認めない言ってる奴多いぞ。
賠償金チャラにしたからドイツは他国に媚び諂い再軍備など持っての外とか
頭のネジがパワフルに飛びまくった意見が多数

>>138
136ではないが、
天下を狙える大名には位置しなかったと言いたいのだろう。
「織田が突き　羽柴が捏ねし 天下餅 座りしままに 食うは徳川」

元々フザケタ論理で作られた秩序だからフザケタ論理でぶっ壊して何が悪いの？
門戸開放、機会均等、領土回復。
其の当たり前の行動をとるのがまともなポリティシャンだぜ。

ある事件・人物が歴史の必然かどうかは、科学の様に実験出来る訳でないから決めるのは難しい。

でもＷＷ�Tの屈辱的な講和条件が、ドイツ国民にハイル・ヒトラーさせる大きな原因になったのは言えるな。

>>142あとチェコスロバキア人も何故かヒトラーに熱狂してた。
政府の方は交渉に値しない存在と言われてあっさり軍事進駐されたが

ナポレオンもウィルヘルム�U世もヒトラーも、
偉大なるヨセフ・スターリン同志には敵わない！。
ウラー

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 今年も革命的に進行せよ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

女性にもてたのは、ナポレオン。。