★☆★世界史板･統一雑談スレ36★☆★

952 ：世界＠名無史さん：2007/02/05(月) 20:22:07 0

【国際】中国に感謝のつもりが、誤って台湾国歌演奏→中国大使ら苦い顔…グレナダ
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/05(月) 16:44:10 ID:???0
★中国に感謝のつもりが…誤って台湾国歌

・カリブ海の島国グレナダで中国の援助で再建された競技場の開所式典の際に、
　誤って台湾の「国歌」とされる歌が演奏されるハプニングがあった。

　ＡＰ通信によると、３日の式典に招待された中国大使や中国人労働者らはいずれも
　苦い顔。ミッチェル首相は「不幸な間違いが起き、大変心が痛んだ」と関係者に
　謝罪する一方、警察の音楽隊がなぜ間違えたのか調査すると約束した。

　グレナダはかつて台湾と外交関係があったが、２００５年に中国と国交を回復した。
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/37975/

953 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/02/05(月) 20:44:38 0

>>951
そうですね。

＞ペンテコステ派一信徒から見たブッダ
ブッダは神ではなく、あくまでも偉大な人であるというクリスチャンの言葉
は、歴史的なブッダに関して言えばその通り（日本仏教では応身仏であると
か、久遠の昔に成道していた釈迦の仮の姿であるというように理屈をつけて
いますが、とりあえず古代インドのブッダを普通の人間として描写すること
は、認めても問題はあまりないでしょう）。
ただ、仏教徒がそれを認めたからといって、キリスト教の神がその上に位置
するかといえば、大きな（クリスチャンの側の）勘違いで、仏教ではそもそ
も創造主というものを認めず、必要としてもいないのですが。
創造主を認めるものは仏教徒たりえないとはダライ・ラマの言葉ですが、こ
の創造主と絶対主という点の違いは、江戸初期の禅僧正三などが仏教との違
いとして取り上げ、批判の対象としたところです。
なお、原始仏典ではブッダはインド神話に登場する偉大な仙人たち同様、し
ばしば神と同等ないしはそれ以上の力を発揮していますが、神々からの扱い
は、同輩ないしは敬意を払われるというぐらいで、後代の大乗仏典のような
ひれ伏される存在とはされていません。

954 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/02/05(月) 20:45:44 0

＞仏さまにできないこと
にも、創造主・絶対主に関わる記述がありますが、両立は無理でしょうね。
仏教の場合、逆らったから地獄に落とされるというよりは、寧ろ自業自得と
いうように、上るにせよ、落ちるにせよ、自主性に任せているところがあり
ます。つまり、人でも仏と対等たりうるとも言える。
人の中に仏種子があるという説は、中世以降は人間を五種に分けて成仏の見
込みがない人もいる、としていた華厳宗や法相宗にも広まり、近世にはもれ
なく定着します。
吉田神道などにも導入される傾向ですが、日本人の楽天的性格は、自信の罪
業を見つめていた時代を通り越して、誰もが往生や成仏を達成できると考え
られるようになったことに由来するのではないでしょうか。
よく言われる「無宗教」も、直接的には近代以降の政府による仏教及び民俗
信仰の弾圧と敗戦による「神道」否定に由来するものだと思いますが、それ
でも別の信仰に救済を求めようとしなかったのは、「どうやっても、誰でも」
救われるという思想が定着していたからではないかと思います。

955 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/02/05(月) 20:51:50 0

単に好き嫌いで言わせて頂ければ、私はキリスト教よりも仏教ですね。
上位者への敬意というか、敬虔な気持ちは必要でしょうが、人でも未来には
仏になれるという教えと比べて、人を奴隷化するような教えだと思います。
いちいち命令してきて（仏は教えを説きますが、娑婆の人間に当人のために
どうすればいいかを教えられたことはあっても、仏のためにこうしないと罰
を与えるという話はありません）、逆らえば災害や死、そして地獄行き。
その上、自分で人を作っておいて、永久に地獄行きとは納得がいきません。
一時の罪に永久を与えようなんて、贖罪としてつりあいません。
また、全能なのに人に罪を犯させて地獄行きでは、サディストのようです。
不満がある（こと自体全能と矛盾していますが）なら、最初から地獄も地
獄を必要とするような人間や要素も作らねばよいでしょうに。

＞外道
これはその通りで、インドで成立した経典には、外道の説も別な道として述
べているものもあったと思います。批判した例もありますが。

＞天台天皇
私は「純化」された信仰は、実態と乖離するだけのものだろうと思います。
「純化」運動の失敗は、明治４年～昭和１６年でたくさん。
私は、僧侶は古代から「なまぐさ」が大半であり、民衆もそうしたいい加
減さを求めるところがあったと考えています。

956 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/02/05(月) 20:56:55 0

なお、私は仏教を「必要のない人には必要のない教え」だと考えております。
見方を帰れば、釈迦の流れをくむ仏教だけが仏教ではない。
「苦からの解放」というのが仏教の至上命題であったのに、仏教を押し付け
て苦しめるようなことにでもなれば、本末転倒ですからね。
しかし、ムスリムの知人はおりませんが、キリスト教徒の勧誘（一般人でも
やる人がいる）と、入信しないと救われないという「善意」から出る言葉は
どうにかして欲しいところです。解放どころか当面の苦しみになる。
何を言われても、苦しみとしないのが仏教徒の理想ですが。
キリスト教でもイスラームでも、信じる人が信じていればよいでしょうが、
放っておけないのがあの面々・・・と、いつのまにか塩野先生と同じような話を。

957 ：世界＠名無史さん：2007/02/05(月) 21:48:05 0

また人大杉だ・・・

958 ：世界＠名無史さん：2007/02/05(月) 21:51:25 0

>>956
山野、山野、　創価学会が連載している「うちの兄貴は学会員」ってWEB連載漫画が
今一部創価ファンに受けているぞｗ
http://www.sokanet.jp/sg/sn/PR/P_WebComic_P/1162085002525

959 ：世界＠名無史さん：2007/02/05(月) 22:38:21 0

山野さん

興味深いお話しありがとうございました。
私は信仰は持っておらず、これからも持つつもりは無いのですが
お蔭様で仏教について学んでみようとおもっています。

イエスの教えに時に心動かされる事もありますが、私も仏教の方が好きです。

960 ：世界＠名無史さん：2007/02/05(月) 22:50:45 0

山野さん☆大好き！

961 ：世界＠名無史さん：2007/02/05(月) 22:52:08 0

仏教にせよキリスト教にせよ危険には変わりないからよく考えてね。
結局、信心って個人的なことだから。よくいうのだけど、
宗教ってのはセックスと同じく個人的なこと。セックスを人に見せる人が少ないように
宗教も同じくだからさ。

962 ：蟻村鷲太郎 ◆J7M7PQyXkE ：2007/02/05(月) 23:24:42 0

セックスは個人的なことじゃないよ二人とか三人ですることだから。
そしてそれ以上に社会貢献にもなる素晴らしい行為。
セックスが消え去ると世の中も滅ぶ。

セックスセックス！

963 ：山野野衾 ◆CXSSL1llHI ：2007/02/05(月) 23:50:12 0

>>958
存じております。とりあえず、最初に隠し事を容認せよと言わんばか
りのことを書いているのは、どうかと思いました。

>>959
一口に仏教といっても、色々な経典や方法があります。
ご自分のご意思とご判断で、お確かめ下さい。
私も、イエスのお言葉には惹かれる点が少なからずあります。
解釈は色々と、自分なりに立ててはいますが。

964 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 00:51:53 0

>逆らえば災害や死、そして地獄行き。
>その上、自分で人を作っておいて、永久に地獄行きとは納得がいきません。
一時の罪に永久を与えようなんて、贖罪としてつりあいません。
また、全能なのに人に罪を犯させて地獄行きでは、サディストのようです。
不満がある（こと自体全能と矛盾していますが）なら、最初から地獄も地
獄を必要とするような人間や要素も作らねばよいでしょうに。

これは日本人に多い、キリスト教に対する誤解です。
「罪を犯せば地獄行き」というのは戒めの言葉として発せられることはありますが
キリスト教の本質ではありません。

神がキリストをこの世に遣わしたのは人を罰するためではなく救うためです。
悩んだり苦しんだりしている人を救うためです。
人間は完璧ではないし、周りの人とうまくやっていけなかったり
計画を立てても思い通りにならなかったり、自分の力ではどうすることも
できないことにブチ当たります。
そんな人間を救うためにキリストの教えはあります。
でもブッダの教えも人間の苦しみを救うためにあるんですよね。
ですから悩んで苦しんでいる時、キリストの教えよりブッダの教えの方がいい人は
そちらを信じればいいわけで。

965 ：964：2007/02/06(火) 00:52:36 0

（つづき）
聖書には「神は愛です」と書いてあります。
キリスト教徒は神が自分を愛してくれていると信じています。
それは自分が天国へ行く価値のある立派な人間だからではなく、
たとえ地獄に落ちるほど価値のない人間だとしても
キリストが救い主だと信じればその信心に答えてくれるからです。

くれぐれもブッシュみたいなのが正しいキリスト教徒だとは思わないでください。
ブッシュの取り巻きのネオコンは原理主義の一種です。
「あなたがたのうちで罪のないものがまずこの女に石を投げなさい」
とキリストは言いましたが、ブッシュは率先して石を投げてます。
自分には罪がない、人を裁く権利がある、と考える者こそ罪深い者です。
そういう者にこそ「地獄へ落ちるぞ」という脅しが必要なんです。

966 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 01:14:04 0

何で刑務所にいる「教戒師」はキリシタンなんだ？
どうして坊さんや神主さんじゃない！

信仰の自由に反する行為だ！

967 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 06:30:07 0

なぜ突然ブッシュを引き合いに出してくるのかよくわからんが、
日本人ムスリムとか日本人クリスチャンって左翼とかプロ市民が
入信しているイメージがあるな
無論全体の中の一部なんだろうが、>>965みたいなのは左翼くずれっぽいな

968 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 06:46:45 0

「心に愛がなければ相手の胸に響かない」聖パウロの言葉より

969 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 09:42:48 0

【海外】中国人をハングルプラカードで歓迎…ジンバブエ [02/05]
1 ：エマニエル坊やφ ★ ：2007/02/05(月) 20:28:38 ID:???
◇中国人をハングルで歓迎、ジンバブエ「しまった…」

アフリカ・ジンバブエ観光庁が、中国観光業界の代表団を迎えるため掲げたプラカードに、
中国語の代わりにハングルで文を書いたハプニングがあった。
ジンバブエの「フィナンシャル・ガゼット」紙が報じた。

同紙の最新号によると、ジンバブエ観光庁は最近、中国観光業界の代表団を歓迎するプラカードを
空港に掲げたが、その内容がハングルで記されていて中国人らを当惑させた、とのこと。
ジンバブエ観光庁側はそうしたことに全く気付かなかったが、中国代表団が週明けに記者会見する途中、
その事実に触れた後、一歩遅れて状況を把握した模様だ。

同紙によると、観光庁は今後似たようなことの再発を防ぐため中国人の通訳士を雇用する計画だ。
最近ジンバブエ政府と関連業界が中国人観光客の誘致に全力を挙げているなか招かれた今回の事態について、
フィナンシャルガゼットは「中国代表団が最大の競合国家のひとつである韓国のハングルで出迎えられたことについて
それほど良い印象を受けていないだろう」とした。

ソース：中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84322&servcode=400§code=400

970 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 10:45:37 0

昨日、無事復旧かと喜んだのだが・・・

971 ：水株主【whis:124/1464=8.46(%)】 ◆TCygujgOWY ：2007/02/06(火) 12:16:56 桜 0 株主優待

なんか障害とかあったの？

972 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 13:12:21 0

ずっと人大杉。

973 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 14:45:25 0

古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
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古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
古代中国では，いわゆる三足土器で炊飯していました。
http://www.hibari.ed.jp/club/ki/ki.html

974 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 20:13:18 0

>>970
鯖増設、移管時のドタパタはこんなもの。

975 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 23:07:34 0

>>971
Baiduspiderのせいらしい。

976 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 23:07:52 0

宗教を信じることで、苦しみが加わるのは意味が無いってことかな？
なんか非常に納得するものがある。

そういえば、法家も信仰のうちにいれていいのかな？

977 ：世界＠名無史さん：2007/02/06(火) 23:36:02 0

「地獄に落ちる」で脅すのは仏教も一緒でしょ？
血の池地獄とか針山地獄とかあるし
「閻魔様に舌を抜かれるぞ」っておどしもあるし
（閻魔は中国起源だけど）
テレビでも「地獄に落ちるわよ」の決めゼリフで
人気を集めてるおばさんがいるし。

978 ：世界＠名無史さん：2007/02/07(水) 00:10:55 0

仏教の地獄は期限付きなわけで。

細木和子は糾弾にあるように彼女の独自アレンジ。

979 ：世界＠名無史さん：2007/02/07(水) 00:46:19 0

神曲で煉獄モードでもだえ苦しんでいる中の人はら文字通り「永遠に苦しむ」のかな。
最後の審判の日に復活してハーピーエンドってことはないのか？

980 ：世界＠名無史さん：2007/02/07(水) 01:58:21 0

結局「地獄に落ちるぞ」っていうのは
「悪いことをしてはいけませんよ」ということを
言い聞かせるためにあるもの。
地獄もない、悪いことをしても何の報いも受けないなら
何でも好き放題、し放題していいってことになる。

981 ：世界＠名無史さん：2007/02/07(水) 02:10:42 0

>>979
いや、クグればわかるが地獄と煉獄は別物だから。

982 ：世界＠名無史さん：2007/02/07(水) 04:41:48 0

>>961
教養のつもりで学ぼうと思っていましたが気を付けます。
似非科学、オカルトの類は大嫌いなのですが、それもそれで偏りですね。
ご忠告有り難うございます。

>>263
いつかまた不明の点をお尋ねすると思います。
またよろしくお願いします。今回は有り難うございました。

仏教の地獄については釈迦本人の教えでは無く、後世付け加えられたものでしたでしょうか？
キリスト教の地獄についてはユダヤ教の教義が元でしたよね。
イエスは、貧しさゆえに律法を守れない人々(安息日も働かねばならない人や娼婦)
の苦悩を取り除こうとされたと解釈しております。

983 ：世界＠名無史さん：2007/02/07(水) 04:44:05 0

>>980
悪い事をすると地獄におちるなんて嘘だもんなー

原爆おとそうが、チベットで虐殺しようが、チェチェンが廃墟になろうが、
何十万の怨霊が国を傾けたなんて話きいたことないし、
とったもの勝ちだからね。
アメリカもロシアも中国も人のすんでいるところを侵略し、虐殺して大きくなった。

だって　それが　人間だもの　　　みつを

984 ：世界＠名無史さん：2007/02/07(水) 07:37:03 0

定ちゃん亡命
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1170798349/

985 ：Ryuju ◆RlujhF6VrA ：2007/02/07(水) 11:48:28 0

>>983
人間には名誉欲というものがあるからね。
どうせなら批判はされたくないし、生き残った人間や子孫から
恨みを買うのも避けたい。
ブッシュや胡錦涛くらいになれば歴史的評価も意識するだろう。

ある意味、歴史は「死者の怨念」を代弁しているのかも知れない。

986 ：世界＠名無史さん：2007/02/07(水) 11:50:48 0

やっとこのスレも終わるな・・・

987 ：世界＠名無史さん：2007/02/08(木) 05:04:09 0