ホロコースト 39

>>929
旧ソ連とポーランドの誇張を引いただけでも「３００万人以下」になると考えているだけです。

>>930
誇張とは、旧ソ連とポーランドがユダヤ人の死者数を誇張していたということですか？

>>931
１９３１年から１９３９年までの人口統計がハッキリしないポーランド。
そしてナチスのユダヤ人の定義とは明らかに違う旧ソ連のユダヤ人の定義。
どのようにユダヤ人の定義を変換したのか明らかではない。

>>932
＞人口統計がはっきりしない→誇張
ハァ？？
＞定義が違う→誇張
ハァ？？
統計がはっきりしなかったり、定義が違う場合は、
その数字よりユダヤ人が多い場合もあるわけなんだが

>>933
＞＞人口統計がはっきりしない→誇張
＞ハァ？？
もしポーランドのユダヤ人が１９３１年から１９３９年までの間に現状維持か
もしくは大幅に増えているのなら正史派はその証拠を提示している可能性が高いと考えます。

＞＞定義が違う→誇張
＞ハァ？？
＞統計がはっきりしなかったり、定義が違う場合は、
＞その数字よりユダヤ人が多い場合もあるわけなんだが
これも数字が多い場合ならあのソ連ですから提示する可能性が大きいでしょう。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05_16.html
１５万人のハーフクォーター中心のユダヤ人が（更に場合によっては家族も含まれる可能性がある）
身分証を偽造し非ユダヤ人となってナチスの兵士になっていますが。
米英委員会はこれらの数字を考慮しているのですか。
まさか死んだ事にしていませんよね。
ポーランドのユダヤ人で身分証を偽造しているユダヤ人は０人のなのですね。

>>934
＞可能性が高い
＞可能性が大きい
可能性なわけですな
で、
　なのにどうして、「３００万人以下」とはっきり言えるんだよ（ｗ

と私は突っ込みを入れてるわけなんですよ。
＞ポーランドのユダヤ人で身分証を偽造しているユダヤ人は０人のなのですね。
私はそんなことは一言もレスしていませんが（ｗ
勝手に話を変えて勝手に決めつけてレスをするのはおかしいと思いま〜す

あとトリビア教えたる。

　実は、ＳＳ隊員には　ユ　ダ　ヤ　人　が　い　た　

　ナチスに協力した容疑で訴追され、イスラエルに逃げようとして、
おまえなんか来るなと入国拒否喰らったユダヤ人がいる（ｗ

ただそんなユダヤ人はあくまでも「例外」。
あと混血者と混血ではないユダヤ人の扱いが変わることは知っていると思うが、
混血者の例をいくら挙げても意味はないよ。

>>935
＞可能性なわけですな
＞で、
＞　なのにどうして、「３００万人以下」とはっきり言えるんだよ（ｗ

＞と私は突っ込みを入れてるわけなんですよ。
どうして、「６００万人」とはっきり言えるんだよ
と言い換えができますね。

＞あと混血者と混血ではないユダヤ人の扱いが変わることは知っていると思うが、
＞混血者の例をいくら挙げても意味はないよ。
ニュールンベルク法では扱いに大差がないはずでしょう。
８分の１でユダヤ人と認定されるはず。
ユダヤ人の定義は、ナチスの定義（ニュールンベルク法）、
ユダヤ教本来の定義（イスラエル法）、旧ソ連法以外に、
サルトルの定義、アツモンの定義などもある。
http://www.gilad.co.uk/html%20files/3rd.html

>>935
＞可能性なわけですな
＞で、
＞　なのにどうして、「３００万人以下」とはっきり言えるんだよ（ｗ

＞と私は突っ込みを入れてるわけなんですよ。
どうして、「６００万人」とはっきり言えるんだよ
と言い換えができますね。

＞あと混血者と混血ではないユダヤ人の扱いが変わることは知っていると思うが、
＞混血者の例をいくら挙げても意味はないよ。
ニュールンベルク法では扱いに大差がないはずでしょう。
８分の１でユダヤ人と認定されるはず。
ユダヤ人の定義は、ナチスの定義（ニュールンベルク法）、
ユダヤ教本来の定義（イスラエル法）、旧ソ連法以外に、
サルトルの定義、アツモンの定義などもある。
http://www.gilad.co.uk/html%20files/3rd.html

>>935
二重投稿すみません。

>>１５万人のハーフクォーター中心のユダヤ人が
最大で１５万人いた可能性があるだけなのになぜ１５万人と断言を？

>>939
＞最大で１５万人いた可能性があるだけなのになぜ１５万人と断言を？
本が間違っているとしても１５万人以上いた可能性がないと言うのはなぜですか。

http://www.ejpress.org/article/news/germany/12601
ホルスト・マーラーが弁護士資格を剥奪されて刑務所に移されたそうです。

ドイツ人はナチ時代から何も学んでないな。

ドイツ政府が歴史学者を弾圧した時、私は不安に駆られたが
私は歴史学者ではなかったので何もしなかった。
（以下略）

ドイツ人はなぜこれほどまでにマヌケなのか
誇りは鉄道とF-1だけか

>>943
ヒトラーの憧れもローマ帝国の如く、Ｆ１の顎もフェラーリに憧れてだな（ry

証拠がないことがまかり通るって、
学問の風上にも置けないよな、史学って
と思う理学部卒の俺

>>937
＞言い換えができますね。
つまり、３００万の根拠はないわけだ。
全く説明できていない。
＞扱いに大差がないはず
『はず』
「扱いに大差がないはず」と「扱いに大差がない」は違うよな
で、
「扱いに差がない」と「扱いに大差がない」は違うよな
イエスかノーかで答えてみよう。

追加
＞どうして、「６００万人」とはっきり言えるんだよ
少し上のログ見てもらえばわかると思うんだが、研究者によって数字違うってレスしたばかりなんだが……

結局、正史派なる純粋の歴史学者は存在しない。
純粋の歴史学者であると自認する様な学者はユダヤ人犠牲者数について、具体的数字を出さない。
リビジョニストでも似た様なもの。

違いはガス室で大量に殺したとするか、しないかの違い。

しかし、正史派なるシオニストは争点をずらし、リビジョニストにユダヤ人犠牲者の存在否定と
ナチの行為容認の罪をかぶせてくる。訴訟訴追の資金は無尽蔵にあり、言いなりになる検事、裁判官
十分に抱えている。

数十年のスパンで見れば、イスラエルの崩壊をきっかけに、全世界的なユダや排斥運動が起るだろう。

>>948
やっぱり質問に答えず
　自　分　の　言　い　た　い　こ　と　を　一　方　的　に　言　い　ま　く　る　んですね（ｗ
＞純粋の歴史学者
「純粋の歴史学者」ってなんですか？（ｗ
歴史学者とどう違うんですか

>>943-944
Ｆ１とユダヤ人の関係の話ですか。
Ｆ１の支配者でユダヤ人のバーニー・エクレストンと
イギリスのファシストのオズワルド・モズレーの息子の
マックス・モズレーは皮肉な関係ですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%92%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC
シューマッハ以前にフェラーリでワールドチャンピオンは南アのジョディ・シェクターですが、
シェクターはこのスレでＦ１の話を書く位ならならご存知かもしれませんがユダヤ人です。
シェクターはコーシャーミートを作るためのシェヒーターをする人をさす言葉から来た苗字です。

>>946-947
＞「扱いに大差がないはず」と「扱いに大差がない」は違うよな
＞で、
＞「扱いに差がない」と「扱いに大差がない」は違うよな
＞イエスかノーかで答えてみよう。
違うかもしれませんのでイエスです。
例えばユダヤ人の苗字を持っていない上に祖父祖母の一人だけが
ユダヤ人なら多少追求されにくいかもしれません。

＞違うかもしれません
なぜ「かもしれません」なんだ？
混血者のユダヤ人にどういう対応をナチスがしたのかマジでしらないのか？？

>>951
＞なぜ「かもしれません」なんだ？
＞混血者のユダヤ人にどういう対応をナチスがしたのかマジでしらないのか？？
キリスト教などに改宗しようが無宗教だろうが混血だろうがニュルンベルク法では区別しない趣旨でしょう。
ナチスの兵士に潜り込んだユダヤ兵も身分証明書を偽造してユダヤ人であることを隠していたはずです。

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=20060222&articleId=2032
Is the Bush Administration Planning a Nuclear Holocaust?
Will the US launch "Mini-nukes" against Iran in Retaliation for Tehran's "Non-compliance"?
by Michel Chossudovsky
チョスドフスキー教授が再び教授自身が書いた対イラン核兵器ホロコーストを載せました。
ホロコースト会議はアメリカやイスラエルにダメージを与えたのでしょうか。

恥を承知で頼みますがこのスレhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167761618/l50
の正史派達の数が多くて負けそうです。
誰か援軍に来てくれませんか？

逆に見えるが。

あ、こっちがまだ残ってたや。w
新スレにコテでカキコしちまったよ。プゲラ。
軍事板に来いってか。
ほんでは行ってみようかの。

親衛隊の生き残りが書いたとされる本が出たね。
ヒトラーの最期を見取った男とかいう…。ラっと読んだら
「ホロコーストの事はまるで知らなかった。何年も総帥の側にいたのにそんな話しはなかった」
と書かれてた。前書きだとそうして見たくないもの、知らないふりをして、生きて来たのではないか？
と訳かなんかに関わった人が言ってるが、果たしてそうなのかな？
「今語らなければ」という生き残りの老人が言う事に嘘はないような気もするが。
これは買いなんだろうか？誰か読んだ人いる？

ただいま。w
ラっと読むってのがワカランが。
ヒトラーの秘書だった女性も「知らんかったワァ」って書いてるよ。
身近なひとにはそんな話、しなかったんでないかい。
読んだら紹介してちょ。よろしく。

http://www.israelshamir.net/English/Eng7.htm
http://www.israelshamir.net/Japanese/japanesethetyrannyofliberalism.pdf
イズラエル・シャミールのリベラリズムに対する批評です。
ホロコーストにも触れていますので載せます。

http://peacepalestine.blogspot.com/2007/01/just-cant-get-enough-atzmon-answers.html
Rosen: (Gilad, what can you tell us about)
the events often described as the Holocaust but also referred to eg the War against the Jews, judeocide,
attempted genocide of the Jews,
the Shoah - taking place between 1933 and 1945.
Gilad: Not much. But it really depends what is it that you want to know.
I assume that you want to me to refer to numbers and gas chambers, the usual Jewish obsession.
I will save your time. I do not care that much about numbers or about gas chambers.
I am not a positivist or a historian but rather a philosopher.
I am interested in the ideological implications and possible ethical lessons.
I ask, for instance, how is it that people who suffered so much inflict so much pain on others?

Rosen asks: How GA views the works of others, eg Eisen, Shamir and Zundel.
Zundel: Zundel is very much irrelevant to my activity.
I have never written about his work at length.
I referred to him in one of my papers. However,
I may mention that I am against any form of thought policing.
I am totally against Holocaust denial laws.
I believe that history must be revisited and revised continuously.
Unlike Lenni Brenner whom I appreciate and learned a lot from,
I do believe that every human being is entitled to human rights.
This includes people in the: right, Zionists, murderers, and even crypto Zionists.
ホロコースト修正主義に関するギラド・アツモンの思想がローゼンへの返事の形で書かれているものです。

>958 お帰りなさい。お疲れっした！
ラっと読んだら→チラっと読んだらですた。間違えたスマンｗ

どうなってるんだよ
あれだけいろんなところに応援頼んだのに軍事板には誰も来てくれないのかよ
もう反撃するどころか圧倒されちゃってるんだぞ

ウソ付け。w ぼちぼち来てくれてたじゃんか。
本人がガンバらんのに周囲はどうしようも無いぞ。
向こうがイヤなら、ここで話せばいいじゃマイカ。w
おっちゃんが聞いたるっ。
おっちゃん、軍板にも行ったでぇ。無視されたけどなっ。
んで坊主は何がしたいんじゃ。

>>960
はいはい、ただいま。
本、読んだら紹介お願いね。
図書館で探すのも手だね。
私は「記憶の暗殺者」はそうして図書館で読みまいた。
本も高いからねー。

ヒトラーはユダヤ人の移送を希望し、パルチザンとして根絶せよという指示を
出し、ポーランドのユダヤ人のうち労働不能の者が殺されたことは知っていた
わけだが、側近でも関係ない人に対しては知らないふりをしていたんだろうね。

>>957
それって、当時は知らなかったけど、後になって捏造証拠をつきつけられて認めました見たいに見える・・・

>>964
多分文脈が違うね、それは。

軍事板のホロコーストスレも正史派が論破されて、正史派屠殺場の様相を呈してきました
正史派の主張は改めて何の意味も無い詭弁だったということがこれで証明されましたね。
おかげで軍事板の住人も皆がホロコーストは無かったという同意が形成されています。
このスレの住人諸君には本当にご足労をかけました。

>>966
おいおい嘘はいかんよwww

>>966
うん、ウソはイカンね、ウソは。
たぶん、そんな願望があったんだろうけどね。
それとね、軍板のスレに私が書いたレスを
「印象操作だ」って書いている人がいたけどね、これってどうよ?
時々いるけどさ。これ、言い出した方の印象が悪くなるよね。
詭弁と一緒でさ。「あー、苦しいんだなぁ」て思うよね。
なんで苦しくなったり「形勢不利」とか書いちゃうんだろう。
一緒に調べたりお話して、知識が増えりゃ嬉しいじゃないすか。
きっと楽しいよ。私、楽しかったもんな。
「何が何でも修正しなきゃならん!」とか思っているとそりゃ苦しくなったりしますがね、
いいじゃん、詰まったら方向転換しちゃえば。無理すんなよな。w
「命令書が無きゃ、方向転換しないっ」ってんならしかたがないすけど。
今の所、そんなものは発見されてないからね。一生懸命、探して下さい。
ちなみにT4作戦についてはヒトラーの要請書があります。
>ttp://www.death-camps.org/euthanasia/pic/big010939.jpg
絶滅政策に関しても良く探せば、要請書とか承認書ならばあるかもしれんよ。
もちろん、無いかもしれん。でわがんばれ。

>>968

粘り強いね。あれこれ資料を持ち出し否定派に反論攻撃する情熱は何処から来るの？

リビの情熱は、西岡氏の記述にある、畜生そうだったのか、て言う感覚だと思うが。

日本における肯定派の感情、感覚が、今ひとつ飲み込めない。
あからさまな嘘資料を平然と出すところ等。(その画像資料の事じゃないよ)

>>968
いや、軍事板では肯定派圧勝だったよ。
板の総意でリビジョの勝ちが決まった。
ただ単に勝ちを認めるから世界史板へ帰れということなんだが（ｗ
>>969
違う
みんないじって遊んでるだけ
「肯定派」なんちゅうもんはリビジョのオツムの中にしか存在しない
普通の人はみんなガス室があると思っているんだよ。
＞あからさまな嘘資料を平然と出すところ等。(その画像資料の事じゃないよ)
文章としておかしいだろ（ｗ

＞普通の人はみんなガス室があると思っているんだよ。

そんな事は百も承知だ。
しかしマルコポーロの西岡氏の記事を読めば誰でも疑いを抱き始める。

そこから、議論をウォッチし始めると、からかいにしろ反論にしろ「肯定派」の示す論点ずらしの資料、
嘘や詭弁が多すぎるからますます、リビが尤もらしく見えてくる。

＞普通の人はみんなガス室があると思っているんだよ。
と言う状況を作ってしまったシオニストにとっては、からかいであり、遊び何だろうね。

>>971
へぇ、議論をウォッチってどこの何を読んだの？

うーん、まともに答えるがね。
こういうオウム返しするヤツぁ信用ならねェけどなっ。w
私、肯定派なんかじゃ無いし、
あなたの言う情熱なんざありゃしねぇっすよ。w
私ゃ、ホロコースト自体に興味が移っちゃったんで否定論は
どーでもええっちゃあ、どーでもええです。
それにおっちゃんは否定派を攻撃はしたこと無いよ。

ただし、ウソはイカンよ。ウソは。
ガス室で600万人が死んだ、なんちうのがウソです。これはイカン。
ちゃんと調べて資料に当たった意見は聞きますよ、私。
それ以外のワカランものはﾜｶﾗﾝし。それでエエんちゃうのんか。
なんで無理から議論せにゃならんのか。ﾜｶﾗﾝ。w

それと資料の真贋はワカランです。ワシ、鑑定家ちゃうし。w
もちろん、あなたにもワカランはず。
「この資料は偽物」て言う人は案外、その資料すら見たこと無い人が多いのも事実。
プレサックとかを何故信用するか、ちうとそれなりの評価があるから。
実際、偽造資料かどうか、調べる基準も持ってません、私は。
西岡氏なんかは「この資料は偽造だけど、この部分だけは本物」とか平気で
おっしゃいます。w
おまい、それは無いだろ、とか思いマスタ。まったく信用ナランお方だ。
まぁあの方は存在自体がおもしろいので吉。
こんなところでええかいのぉ。ほんじゃ、また。

>>973
> ホロコースト自体に興味が移っちゃった

どうしてあんなことが起きてしまったのかなぁ。
加害者とされる人たちだってそんなに悪い人ばかりではないのに。

例えばアウシュヴィッツ収容所司令官のヘスは狭量な人だし、
ユダヤ人への偏見も強いように見えるけど、
イカれてはないし、妻も子どももいたわけで。

おや、夜はやっぱ活発ですな。
>970
いやいや、否定派不利てのは解ってますぜ。
思わず否定派になって助けよう、とか思ってマスタから、私。w
>971
だーかーらー。
詭弁とか論点ずらしとか言い出す方がおかしいちうの。
信用無くす、ちうの。
まぁええわい。どうせいつもの君じゃろ。
マンシュタイン裁判の件とヒルバーグの資料はどうなったっすか。
待ってまっせ。よろしく。

>974
そ、それは究極の質問だなぁ。
本当になんであんな事、起こっちゃいましたかね。
加害者も被害者もまったく普通の人なのに。
差別はどこから起きるのでしょうな。こわい、怖い。
永岑氏の本に「理論的柱ができると実行することにためらいは無くなった」
みたいな一文がありましたな。
案外そんなものなのかも。

>>976
大きすぎる問題設定で済まんね。まあ雑談程度に受け取ってほしい。

もちろんパルチザン対策というか、第三帝国の支配領域で頻発する
サボタージュに対抗するためのスケープゴートとしてユダヤ人が標的に
されたという大きな流れもあることは理解しているつもりだ。

「敵」側のソ連も、ナチス体制のもとで起きているさまざまな破壊活動は
自分たちの支援によるものであり、共産主義が勝利を収めつつある徴候だ
と大いに宣伝していたわけで、そうした宣伝がユダヤ人とボルシェヴィズムを
同一視していたナチス当局をますます興奮させたという事情もあるだろう。

けどほんと、ヘスにしてもヒムラーにしてそれなりにいい男だもんな。

>>971
＞マルコポーロの西岡氏の記事を読めば
そうだよな
ガス室でもの食うんだもんな　ありえない
>>974
ユダヤ人などの劣等民族を人間とは別のものと認識しただけ
野良犬や野良猫を保健所で殺しますわな　衛生面で問題
あれと一緒
たったそれだけのことですよ。「それだけ」のこと。
あとホロコーストの要因が食糧問題というのはガチ

情緒的なものはいらないから論理的な証拠を提示してくれよ。