ΔΔΔ 古代ギリシアﾄﾞﾚｯﾄﾞ ΔΔΔ

日本語でおｋ

スパルタはギリシャの中でも異質

スパルタ名物黒スープ

塩野七生『ローマ人の物語』だと、アレクサンドロス大王は新しい血の導入・
諸民族の融合を考えていたように書いているけど、実際はどうだったんだろ。

森谷公俊氏は、ギリシア人とオリエント人の通婚といっても「現地妻」を追認
したにすぎず、帝国についてはっきりした計画を持っていたようにはみえない、
と指摘している。

３月９─１１日の北米興行収入は、紀元前５世紀にペルシャ軍とギリシャ軍が交戦した
テルモビュライの戦いを描く「３００」が、７０００万ドルで初登場首位に立った。
題名の３００は、ギリシャ軍のスパルタ重装歩兵の人数を指す。

同作品は３月のオープニング成績で昨年の「アイス・エイジ２」をしのぎ、歴代トップ
に立った。「３００」は「アイス・エイジ２」を８５０館下回る３１０３館での公開
だったため、興行効率面でも好発進。

また、大型スクリーン映画館アイマックスで、歴代トップのオープニング成績を記録
した。

２位は中年バイカーのコメディー「Wild Hogs」で、前週首位から後退。
３位はファンタジー小説の映画化「Bridge to Terabithia」で、前週４位から上昇した。

４位は人気コミックの実写化「ゴーストライダー」で、前週３位からダウン。
５位は実際の連続殺人事件を様々な視点から描くデビッド・フィンチャー監督の新作
「Zodiac」で、前週２位から後退した。

ニュースソース
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/CNN200703120004.html

映画「300」公式サイト
ttp://300themovie.warnerbros.com/

＜イラン＞ハリウッド映画「３００」に大反発
3月23日10時35分配信 毎日新聞

　【テヘラン春日孝之】
古代のペルシャ人とギリシャ人の戦争を描いて米国で大ヒット中のハリウッド映画
「３００（スリーハンドレッド）」にイランが反発を強めている。ペルシャを一方的に「悪」
のイメージで描いているとして、イラン人はペルシャ帝国の末えいとして誇りを
傷つけられたと感じている。
　アフマディネジャド大統領はイラン暦正月入りの２１日、演説で「映画は歴史を
改ざんし、イラン人に野蛮人のイメージを植え付けようとしている」と非難した。
　映画はアケメネス朝ペルシャの大軍とスパルタ国の兵士３００人による歴史上の
「テルモピュライの戦い（紀元前４８０年）」を扱う。暴力的で野蛮な大軍に、西側の
文明的で高貴な少数の兵士が立ち向かうという筋立てだ。ザック・スナイダー監督
作品で、今月９日に全米公開された。
　１３日付のイラン改革派系紙アヤンデノは「ハリウッドがイラン人に宣戦布告」の
見出しを掲げ「映画はイラン人を文化も感情も人間性も持ち合わせない、侵略と
殺りくしか眼中にないような『悪』と描く」と指摘。「イランへの新たな中傷の試みだ」
と批判した。
　また、シャムガドリ文化担当大統領顧問は「米国は米兵や戦争挑発者を扇動し、
自らの悪行を埋め合わせるため、歴史をわい曲してイラン人をおとしめようとしている」
と非難。エルハム政府報道官は、米国が核開発問題でイランへの圧力を強める中で
「もう一つの心理戦争だ」とみなした。
　イランでは検閲制度があり、この映画の一般公開はまずないが、既に海賊版ＤＶＤが
出回っているという。日本では今夏公開予定。

どなたかご存知の方教えてください。

アンティパトロス・カッサンドロスらについて書かれている本を探しています。
探し方が悪いのか、全然お目にかかったことがありません。
日本語か英語で読めるなら、彼らだけにテーマを絞って書かれているものでなくてかまいません。
この際学術書でなくても、小説でもかまいません。（Mary Renaultは頑張って読んだとです）

情報お持ちの方、よろしくおねがいします。

W.HeckelのWho's Whoから主要文献引いてみたら？

>>46
情報ありがとです。
早速調べてみます。

ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1170347257/
【スパルタ】300-スリーハンドレッド【ペルシア】

プラトンは輪廻転生説を支持していた

アニオタキモス（紀元前510〜440）

古代ギリシアの詩人・軍人・政治家。
アテナイの鍛冶屋に生まれ、幼くして下級兵士の家に養子に出される。
軍人としての教育を受け、成人後は重装歩兵としてペルシア戦争に
従軍し各地で戦功を立てた。やがて一兵卒としては異例の早さで
指揮官となり、同時にテーバイの東の小都市アキハベラの執政官に
任命される。その後彼は海軍に移りここでも目覚ましい活躍を続け、
紀元前480年のサラミスの海戦では50艘のアキハベラ船団を率いて
参戦し、目や胸や尻を強調した女性の絵を結びつけた矢を多数放ち
ペルシア軍の士気を下げるという独創的な戦法でギリシアを勝利に
導いた。それ以後は政治家として活躍を続けながら多数の著作を発表、
爆発的な人気を得るが、煽情的な挿絵と官能的な文体の一大叙事詩
「ドジンシン」を発表したことから風紀を紊乱したとの批判を受け、
紀元前460年に陶片追放でギリシアを逐われシチリアの植民地で
寂しく余生を過ごした。生涯独身であった。代表作として先に挙げた
「ドジンシン」の他、「ギルガメシュの騎士」「アキハベラ天王組」
「月に代わりし者の仕置」「銀色のオリンポス」等がある。

アニメヲタキモス

白痴は書き込むナッ！！！！

ソクラテス×プラトン





アリストテレス

レオニダスの兄ドリエウスが紹介されてる文献誰か知らない？
っていうか出来れば彼の詳細を教えて欲しい
うん、ぶっちゃけフェニキア繋がりで興味持ちまして

レオーニダースの男色相手は誰が知られている？

>>54
研究文献あんまり無いよ
詳細はスパルタスレで

黒いアテナI翻訳age
http://www.shinhyoron.co.jp/cgi-db/s_db/kensakutan.cgi?j1=978-4-7948-0737-3

黒いアテナIIは藤原書店だけど、Iは新評論からでました。
IIの序章にIの要約があるし、嘘だらけのヨーロッパ製世界史（岸田秀）にII以降の動向
と要約があるから読まなくてもいいカモね

age

古代ギリシャの殺人事件の対処法を教えてください

デモステネスでも嫁

>>57
どう見てもトンデモにしか見えんのだが。

古代ギリシアに萌える

>>32
これですね。古代ギリシアはエジプトと西セム語系フェニキアの植民地であり、その
ルーツはインド＝ヨーロッパよりもむしろ主にアフロ・アジアである・・・
黒いアテナ―古典文明のアフロ・アジア的ルーツ　上/下　マーティン・バナール　
藤原書店　2004年　5040円/2005年　5880円
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/book/book496.htm
http://www.fujiwara-shoten.co.jp/book/book583.htm

大学のレポートで、

「ギリシア時代に科学精神が誕生したといわれるが、
　その要因を五つ挙げなさい」

という課題が出たんですけど、分かる人いませんか？

>>64
> ギリシア時代に科学精神が誕生したといわれるが

「誕生していません」と答えなさい。

それを筋道立てて論じるのもまた厄介だな。
科学精神の定義とかそっちの方に行っちゃいそう。

ギリシアはエジプトやペルシアの影響を受けてたんでしょ？

科学関係で影響があったならバビロニアの天文学とエジプトの測量術あたりじゃない？

ペルシャはプラトン学園でゾロアスターの思想が一時期ブームになったとか聞くけど
科学方面での発達はなかったはず。

>>64
アルキメデスの定理発見を産む土壌には、何があったんだろう？
効果的な武器発明ニーズなら、どの世界にもあっただろうに。

>>68
ピタゴラスの定理とか、ギリシア市民には衆智だったのかな？

文献が残っていないのをいいことにすべて自分たちの手柄にしたのが
古代ギリシャ文明の正体。ここに白人優越思想なんかも入る。

文献はチラホラ残ってなかったっけ？
まあ、残ってるのが断片じゃ、残ってないって言い切れんでもないか

>>69
周知じゃないけど、後世から見れば……ってのが多い気がする
原子論しかり、地動説しかり

まとめでエーゲ海文明と呼んでいいんですか？

>>70
こんな後発スレが、whis板に建てられているな。>>70はここの住人なのか？
48 ：世界＠名無史さん：2007/01/22(月) 02:06:10 0
ピタゴラスの定理も古代エジプトやメソポタミア人が考えたんじゃない。
ギリシャ起源だ
古代ギリシャ文明は捏造　2007/01/19-
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1169166992/

□隣国名でギリシャが抗議　国連総会

　２５日始まった国連総会の一般討論で、ケリム総会議長（マケドニア）が、マケドニアの
ツルベンコフスキ大統領による演説の際、「マケドニアの…」と紹介したことに隣国ギリシャが
「受け入れられない」と反発、抗議の記者会見まで開く騒ぎになった。

　マケドニアは１９９１年に独立、憲法上は「マケドニア共和国」と称しているが、
「北部マケドニア州」を有するギリシャがマケドニアの領土的野心を警戒し、変更を要求。論争が続き、
９３年に「マケドニア旧ユーゴスラビア共和国」の名前で国連加盟することで決着した。

　しかしその後、長い国名が嫌われ、国際会議などでも共和国を省き「マケドニア」の使用が増えていた。

　ギリシャとしてはこうした動きを苦々しく思っていた上、ケリム議長がマケドニアの元外相だったことから
怒りが爆発。ＡＰ通信によると、ギリシャ外務省は「こうした行為は議長の威信を傷つける」と非難した。
http://www.sankei.co.jp/kokusai/europe/070926/erp070926002.htm

ゼロからのギリシア語読書会
http://9001.teacup.com/anabasis/bbs

>>70
自分たちというより欧州の人に利用されてる感はあるよ。
昔のヨーロッパの人はユダヤの都だっけか、んなこといってギリシャ差別してたし
やって来た王家は欧州の中ではスウェーデンより劣る最低レベルだとか失礼な扱いだったのに
今はそこにルーツを見出しちゃったから今はあげあげ

>>74
ギリシャは国内でもテロ多いけど色々あるね。

ギリシア文明は滅びた？

あげ

古代オリンピックに興味があって調べているﾊﾟﾝﾋﾟｰです。
あれには出身都市単位での予選とか、参加枠みたいなものはあったのでしょうか。

犯罪歴のないギリシア人の自由市民の男子で、10ヶ月の専門的トレーニングを受け、
一ヶ月前に選手登録して共同練習に参加すればOK、までは分かったんですが、
優勝すれば出身都市から莫大な賞金や年金が出たという話ですから、都市ごとに何人まで
参加可能みたいな枠がないと一発屋で溢れかえってしまいそうな印象を受けます。

区民図書館とか日本語・英語サイト検索程度しか情報源がなくて、ずっと悩んでます。
場違いな質問でしたらごめんなさい。

関連スレ
古代ギリシアスパルタについて語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1110970819/

ギリシアの諸都市国家ってなんで統一国家を作らなかったの？

古代ギリシアの学問は現在で考えると一番偉大なんだろうか？

>>81
覇権都市を頂点とした同盟、という形で統一国家はつくったがな。
ローマもその形でイタリア統一したし。

>>83
オリエントもそんな感じじゃないの？

>>84
オリエントはペルシアあたりから、中央から派遣された官僚によって国土を支配する
広域国家に変わっていったんじゃ無いかな？

ローマは戦国時代の中国地方に近いの？

>>86
毛利元就の傘連判状体制？

>>87
そのことですね

なんでスパルタはテーバイに負けたの？

>>89
神聖隊にかなわなかった。

常日頃からあれだけ訓練しといてホモに負けるなんて……悔しいっ、でも

>>89
アゲオシラスが病気で指揮を取れなかったから

>>92
上尾シラスって、どっかの名産品でありそうだな。

アゲ「シラ」オスだろｗ

トロイア戦争の史実性はよく分からないみたいだけど
あんな古代に都市を十年も攻囲し続けるようなことが実際に可能だったのかな

むしろあの時代や古典時代のポリス間の戦争は数年がかりが当たり前
農繁期は皆畑に出て行って、農閑期になると刈入れもおわってやることないので戦争する
イリアスのように攻囲し続けるなんてのは実際ないだろうけどね

刈入れが終わると船を漕ぎ出してどっかの都市を襲うと・・・
ヴァイキングみたい

ギリシャのあたりって農作物いっぱい取れるの？
なんか岩だらけでオリーブの木ぐらいしかないイメージがある

小麦大麦はそれなりに取れるみたいよ
まあ自給自足できなくなって飢饉起きるのはしょっちゅうあったし
エジプトと仲良くなったりシケリアに手を出したのも
ギリシャ本土以外からの安定した穀物供給を求めたって側面はあるんだが

作物獲れないんでトルコ方面へ侵略に乗り出したって説があるよね。
船を作ったりして木材もますますなくなって、レスボス襲ったり。

寂しいスレ

古代ギリシアはクレタ島から始まり、コンスタンティノープル陥落で終わった。

>>102
クレタは入れていいの？

102さんじゃないけど。
ギリシア文明=エーゲ海文明て感じだから、クレタ島からでいいんだと思うよ。

エーゲ海文明とギリシア文明は別けて考えられてるよね？

ギリシャのレフカダ島、3000年前のミケーネ文明の遺跡が発見

【Technobahn 2008/3/6 12:14】ギリシャのレフカダ島から今から3000年前に栄えたミケーネ文明の遺跡が
見つかっていたことが5日、ギリシャ文化省の発表により明らかとなった。

　ミケーネ文明は紀元前1450年頃〜紀元前1100年頃までペロポネソス半島を中心に栄えた青銅器文明。
クレタ島やギリシャ本土ではミケーネ文明の遺跡は多数見つかってきたが、ギリシャ西部でミケーネ
文明の遺跡が見つかることは珍しく、レフカダ島でミケーネ文明の遺跡が見つかったのは今回が初の出来事となる。

　今回、見つかった遺跡は半円刑のドーム状の屋根を持った墳墓の遺構。建設工事作業員が斜面を
掘り返したところ、偶然に見つかったものとなる。ただし、建設工事の過程で偶然、見つかったということも
あり、工事を中断した時点では遺跡の半分は破壊されるという状況となってしまっていた。

　ミケーネ文明はホメロスの叙事詩「イリアス」や「オデュッセイア」の起源となる文明。有名なトロイア戦争や、
トロイア戦争に参加し、その後、ギリシャ放浪の旅にでるイタカ島の王のオデュッセウスの故郷はどこ
なのか？という問題はギリシャ考古学上の最大のナゾとされてきたこともあり、今回の発見はミケーネ文明の
起源を探る上での重要な手掛かりになるものとして注目を集めている。

　今回、見つかった墳墓の遺跡からは埋葬されていたと見られる人物の遺骨の一部なども見つかっており、
ギリシャ文化省では今後も慎重に発掘調査を続けるとしている。
http://www.technobahn.com/news/2008/200803061214.html

【ギリシャ】 3000年前に栄えた「ミケーネ文明」の遺跡が発見される　レフカダ島で半円形ドーム状屋根の墳墓遺構…ギリシャ文化省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204783150/

１８００年前の遺体、頭部に脳の外科手術跡　ギリシャ

ギリシャ・テッサロニキ（ＡＰ）　ギリシャの考古学者は１１日、約１８００年前の遺跡から見つかった遺体に、
脳の外科手術跡があったと発表した。文献では、この時代に頭部の外科手術が行われていたことが
分かっているが、ギリシャで実際に手術跡がある遺体が見つかるのは、珍しい。

遺体は、若い女性で、手術後まもなく亡くなったと見られる。

遺跡や遺体が見つかったのは、テッサロニキの西約７４キロのベリア。昨年、救護活動のために
掘っていたところ、見つかった。
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200803120017.html

縄文時代も手術をしてたらしい

>>103
古代ギリシャ人はクレタ人を外国人と言っていて
クレタ人は今で言うアジア人だから、ギリシャとは別だと思う。

でも始まりはどこかって言ったら、ギリシャ神話の最高神のゼウスは
クレタ出身だっていうんだからクレタ島でいいとも思う。

なんか新しいスレが出来てますね。

★古代ギリシアの特殊性★
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1209044198/

かっそかそ

【6月27日 AFP】ホメロス（Homer）の古代ギリシャ叙事詩「オデュッセイア（The Odyssey）」に登場
する皆既日食の描写は実際に起きたものであり、その情報からトロイア陥落の正確な日にちを
割り出せる可能性が出てきたとの研究結果が、23日の米科学アカデミー紀要（Proceedings of the
National Academy of Sciences、PNAS）に発表された。

「オデュッセイア」に描かれている日食とみられる描写が実際に起きたものであるかどうかについては、
多数の歴史家や古典学者が数世紀にわたり議論を戦わせていたが、実際の日食とは関連していない
との結論に至っていた。

　ところが、マグナスコ教授とバイコウジス氏が、「オデュッセイア」の中のこれまで取り上げられていなかった
天文学的な記述を調べた結果、トロイア戦争に出征していたギリシャの英雄オデュッセウス（Odysseus）の
帰国した日に皆既日食が起きたことが裏付けられたという。

　その天文学的な記述とは、（1）オデュッセウスが帰国した日には皆既日食が起きる必須条件である
新月が出ていた、（2）トロイアでの虐殺の6日前、金星が空高く明るく輝いていた、（3）その29日前、
プレイアデス星団と牛飼座がともに夕暮れ時に見えなかった、（4）33日前、夜明けに水星が西方の高い
位置にあった、という4点だ。
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2410592/3077427

　両氏は、皆既日食の前後135年間のギリシャの空を一晩ずつ天文ソフトウェアでシミュレートした。
その結果、日食そのものは計算に入れなかったにもかかわらず、真昼の暗闇が発生したのが
紀元前1178年4月16日の1日だけであることが明らかになったのだ。
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=99889144

Is an eclipse described in the Odyssey? -- Baikouzis and Magnasco, 10.1073/pnas.0803317105 --
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/0803317105v2

関連スレ
ギリシャ人
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1096026743/

「アンティキティラの歯車」は五輪の開催年を告げる機械だった、研究グループ

　国際研究グループの調査により紀元前の古代ギリシャの沈没船から発見された「アンティキティラの歯車」と
呼ばれる機械式の天球儀は、古代ギリシャで4年に1度開催されていた古代オリンピックの開催年を
知らせるための機械であることが30日、英科学雑誌「ネイチャー」に掲載された論文により明らかとなった。

　この研究報告を行ったのはトニー・フリース（Tony Freeth）博士を中心とする「『アンティキティラの歯車』
研究プロジェクト（Antikythera Mechanism Research Project）」に参加している研究グループ。

　研究グループは、3次元スキャナを使って錆びて金属の塊となってしまっていた「アンティキティラの歯車」の
内部構造の解析を進めることにより、「アンティキティラの歯車」の機械的構造の正確な復元に成功するだけになく、
その文字盤の閏年を示す部分にはギリシャ語で「オリピック」（画像参照）という文字が刻まれていたことを確認。
その上で「アンティキティラの歯車」は天体の動きを示すだけでなく、4年に1度の閏年の発生を示すことで、
オリンピックの開催年を知らせる機械としての役割を果たしていたことが判ったとしている。

　これまでの調査の結果、「アンティキティラの歯車」は非常に高度な技術力を投入することで天体の正確な
運行を示す天球儀としての機能を持っていたことは判明していたが、どうしてそこまで正確な天球儀が必要
だったのか、その機械の目的に関しては判らなかった。

　フリース博士は「4年に1度の閏年は誰でも判ることと思うかもしれないが、閏年に開催されていた古代オリンピック
は社会的に非常に重要な行事であったため、その開催日時を正確に知ることが必要だったのではないか」と述べている。

　古代ギリシャのオリンピックは紀元前9世紀から紀元前4世紀にかけて開催されていたものとみられている。
一方、「アンティキティラの歯車」は紀元前150年から紀元前100年頃にかけての製造されたのではないかと
見られている。

　「アンティキティラの歯車」研究プロジェクトのウエブサイトはこちら
http://www.antikythera-mechanism.gr/
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200807311647

ほーう
イストミア祭とネメア祭が１年（90度）ずつ交互に来て
４年（360度）に一度オリンピア大祭に合致するようになってるのか
なかなか面白い造りだなぁ

よく見たら奥に４年に１度のピュティア祭もあったｗ
こりゃ凝ってるわ

アテナイ、スパルタ、テーベだったらみんなどれが好き？

俺はテーベ。
理由はなんか三国志でいう蜀っぽい(ペロポネソス戦争後)のと主なギリシア悲劇の舞台だったりするから。

世界史の宿題で、オモロイ古代ギリシャの豆知識を探してます！
何かいいネタもってる人がいたら、情報くださーい（＾o＾＊)ノ
できれば、歴史に詳しくない人もたのしめるような話がいいです･･･

古代ギリシャとはエジプトやメソポタミアといった
有色人種が住んでいる地域とはなんの関係も影響も
受けずに生まれた独自の文明で、欧米の白人たちは古代
ギリシャ文明の唯一の後継者。古代の白人は古代ギリシャ人で
あった。そこでその古代ギリシャ人は哲学と
科学を発見し、アレクサンドロス三世がその高度な
文明を東方の野蛮人に伝え（ヘレニズム）、
白人世界は大いに隆盛を奮うことになる。その血を
最も濃く受け継いでいるのがイギリスのアングロ・サクソン
で、その次がドイツ・フランスだ。
テストに出るよ。覚えておき。

ヘロドトス読んでみたら？

誰か教えてください　　古代ギリシアのポリスと今の警察のポリスどう関係があるのですが？どなたかお願いします

誰か教えてください　　古代ギリシアのポリスと今の警察のポリスどう関係があるのですが？どなたかお願いします

誰か教えてください　　古代ギリシアのポリスと今の警察のポリスどう関係があるのですが？どなたかお願いします

欧州標準では警察は「ポリツァイ」だろ。ポリスはフランス語だかの筈で関係なし。

>>118
アテナイかな
島国出身として海洋国家にはなんか好感が持てる

古代ギリシャ人って地中海世界の中では人口一番多かったのかな

エジプト人では?

>>128
エジプトにもかなりのギリシャ人が住んでいたと良く聞くけど
どっちが多いのかよくわからんね

戦争の起源という本にクセノフォンやアレクサンドロス大王は「小楯兵」という兵を使ったという記述があるんですが、
この小楯兵ってどんな武装の兵士だか分かります？
弓兵、投槍兵、投石兵、軽装歩兵なんかとは区別して書かれてあったので違うものと認識してましたが、
結局何なのかさっぱりでした。

戦争の起源
ttp://nekhet.ddo.jp/item/608/catid/37

>>130
安易ですがウィキペディアで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%82%B9%E3%83%88
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Agrianian3.jpg

>>131
成る程、大した違いは無いんですね。
小楯兵＝投槍兵だったり軽装歩兵だったり、と。

ギリシア語が素晴しかったからあんな華やかな文明が築けたのですか？
みなさんは言語と思考の関係をどう考えていますか？

ヘロドトスやツキヂデスばっかりよまないでもっとマイナーなものよもうよ

マネトーンとかアッピアノスとかあるよ

Francois Hartog来日中！

ポリュビウス最高