ジプシーの歴史

ジプシー（ロマ民族）に真実の光をあててください

ロマロマロマイェイ

インドの北ラジャスタン地方から旅立ち、トルコ、エジプト、中東からバルカン半島を抜けて
西へ西へと進み、ヨーロッパ、果ては北アフリカまで、何世紀にもわたり苦難の歴史を
歩み続けたと言われていますが

ルーマニアで奴隷にされてたのは何故？

彼らはなぜ西に向かったのでしょうか？
東に向かったジプシーはいなかったのでしょうか？

フラメンコはジプシーの踊り

第二次世界大戦では　ユダヤ人と一緒にナチに虐殺された

民族全員がニートw

サーカスはジブシーが元祖？

称は異教徒や異邦人を意味するジプシー、ボヘミアン、ジタン、チゴイネルなどさまざまで、
本人たちは主にロマ(人間)と呼ぶ。
複数の統計によると、世界に六百万から一千万人近くのジプシーが存在し、
うち五百万人近くがユーゴスラビア、ルーマニア、スペイン、ハンガリーなど欧州にいるという。

ジプシーはアイヌと同様、文字を持たないので、民族の歴史を歌や踊りにして
伝えたんですね

>>11
アイヌきもい！！
二度とアイヌの話題を出さないでね！

ジプシー浜とかいうストリッパーは今
何をしてる？

バイオリンの名曲　チゴイネルワイゼンも
ジプシーの曲だったのか

ボスニア紛争でも多数のロマが虐殺されたらしい

ジプシーの先祖は　故郷インドでカーストの　どのあたりの身分だったんだろうか？
シュードラかアンタッチャプルなのか？

れいこ＝チョン

ロマは無宗教？

>>18
"Gypsy demons and divinities"嫁
多神教のような一神教のようなよくわからない宗教

>>19
嫁無い

インド古来のバラモン教のなれの果てなのか

>>16
もしもヒンドゥーコミュニティの成員だったと仮定したら
特定のヴァルナの出身ではないと思う。
強いカリスマを持つ尊師に率いられた不特定多数の集団じゃないのかなあ。
しかしヒンドゥーコミュニティは定住生活を前提に形成されたものだから
役割を状況に応じて変化させないと生きていけないような放浪生活には向いてない。

ヒンドゥーコミュニティから圧迫を受けた、非ヒンドゥー少数民族が耐えかねて
故郷を捨てたんではないかなあ？

Roma＝Domだよ。当然指定カースト。

ちなみにDomが話す言語はサンスクリット系の古い言語で、
アーリア人譲位カーストに迫害された被差別異民族、
という単純な見解は成立しない。

ベリーダンスもRomaが発明した芸能

ロマ語（ロマニー語）はインド・ヨーロッパ語族インド語派の言語で、
インドから北アフリカ、ヨーロッパへ移住した少数民族ロマ（ジプシー）が使用する。
インド・ヨーロッパ語族とされるが、　流浪した分だけあちらこちらの言語を取り入れている。
また、男性名詞・女性名詞、単数と複数の区別がある。

「ジプシー」インド起源説を疑問視する学者が
増えてきている。

地元のニートや浮浪者が　ジプシーの中に紛れていれば
インドと関係ないねw

被差別者だから、言語は残ってないというのもありえるんではないの？

アメリカではオートキャンパーとして全米渡ってるそうな。

すげえ基本的なことだけど定住しちゃいけないorできない理由って何だったの？
放浪ネットワークを郵便・陸運→為替→金融みたいな感じで発展させてたら
ジェノヴァやヴェネツィア路線は無理でも
アルメニア商人ぐらいには繁栄…しなかったかな？

定住しない、っていうより、一応帰ってくる拠点はあるけど、
一年の大半を特定のルートを長時間かけてグルリと
回ってるって感じでしょ。ジプシーに限らず芸能職の人々は
似たような行動様式になる。

>>30
１　インドから向かった先の中東では、ガジャル（ロマ）はひどい差別を受けた。
　目に一丁字もない芸能・製鉄民で、経典の民でもない彼らは、ムスリムから
　まともに相手をしてもらえなかった。今でもガジャルは欧州以上に酷烈な
　扱いを受けている。
　中東で商業民化することができなかった彼らは、欧州に入ってもそこで
　ノウハウを身に着けるのは難しかったのではないか。
２　ディアスポラで商業民として成功したユダヤ人・アルメニア人・パルシー
　などは、いずれも離散前に文字と遠距離通信のノウハウを持っていた。
　よって、各都市に定住し、その定住地を結んだネットワークを構築して
　商売に活用することができた。
　ところがロマは、各定住地は各個ばらばらに活動していた。また、アイルランド
　のトラベラーのように、そもそも定住地を設けない地域もあった。これでは、
　「ネットワーク」そのものが構築できない。

推測だけどこんなもんじゃないかな
ちなみに他所の板の関連スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1093947356/

訂正
>>32　×製鉄民　　○鍛冶民

フラメンコの激しいステップは
迫害されたロマの苛立ちに思えてならない

行く先々の住民との通婚は多かったの？
地域と時代に大きく左右されるとは思うが。

通婚というより、女性が地元の男性と行きずりで交わり混血。
女は棄てられ子供と一緒にロマ・コミュニティに留まるから、
ロマ・コミュニティの混血度は高まる。言語・文化はあまり
変化しない。

でも千年以上ヨーロッパで暮らしていて、あれだけインド的な
形質や言語を保持しているのは奇跡に近いと思うけどね。

昔のインドにいたニートが　ジプシーになったのだろうか

インドにニートなんていたら、
１カ月で餓死して終わりです。

なんとなく物乞いになれて最底辺で命が繋がるのがインドだろ

南北アメリカや豪州へ渡った者も多いそうだが。
向こうじゃ迫害から自由になれているんだろうか。それとも相変わらずか？

政府から金取ってジプシー狩りやって、労働者として
ジプシーを新大陸に売っぱらって大儲けした連中もいたらしい。

昔、南米のはずれでジプシー女集団に「金よこせ」って追っかけられた。
恐かった。服装はヨーロッパあたりのジプシーと同じで派手派手だった。

うちの父ちゃんはｼﾞﾌﾟｼｰ

>>5
東トルキスタン(中国新疆ウイグル自治区)にいた、という話を何かで読んだことがある。
更に東だと、漢人社会独自の移動乞食集団と同化した可能性があるｗ
>>32
トラベラーはよくジプシーと同一視されるし、生活形態は異様に似通っているが、
ロマではないという説もある。ロマ語を知らず、人種的特徴もアングロ・ケルト混血で、
独自の隠語もすべて英語起源であるなどの理由から。

トラベラーはロマ起源でないのははっきりしてるが、
最近数世紀はロマも入り込んで混在・混血しているらしいよ。

車のジープは　ジプシーと関係ありますか？

車の「JEEP」ということばは第二次世界大戦ころできた。
「General Purpose Car（多目的車）」→「GP」→「Jeep」
ジプシーとは無関係。

ジプシーがいたおかげでフラメンコができた

ジプシーって
迫害されている割には歴史に大分影響与えているよな。

占いの分野でも欧州に与えた影響は多いかと。
タロット自体がインド由来だっけか。
後世のトランプの前身と思えば影響は結構大きいかと。

ジプシーを語っておくれ

タロット占いはジプシー起源？

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>>52
起源ではないだろうけど、
ヨーロッパにもたらした存在ではあると思う。

さすらいの月例保守。

なんか変な病気持ってそうなイメージがある

金欠病？

根なし病

新書が出ましたね。

なんで一時期諸侯や国王の庇護を受けれたんだろう。

「来年も象さん連れてサーカスに来て欲しいな(つД｀)ノ」
ぐらいのノリだったりしてな。意外と。
でなきゃスパイっぽい情報収集とか…できるのか？

被差別民と王権の結託というのはよくある話だけど
それをロマのケースに当てはめるのは強引のような気がするのでよく分からんｗ

昔から人攫いしているとか悪評が多かったけど、現実に誘拐未遂で捕まったジプシーの
件が結構あるので・・・・

中央アジア、特に旧ソ連だったスタン諸国にはジプシーっているんだろうか。

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

東へ向かったのはいないんだろうか。
中央アジア経由で新疆あたりへ向かったのもいるかも知れない。

「戦後民主主義万歳」みたいなことを長年書いてきた知識人たちは、このことに自覚がない。
欧米では、戦後の日本社会のことを「ニューディーラーが植えつけて育てた日本体制」と呼んでいる。
これを英語では、‘New Dealr ingrained japan system.'(ニューディーラー・イングレインド・ジャパン・システム）と言う。
引用は副島隆彦「日本の危機の本質」Ｐ２９６

社会党や日教組、それから戦後日本共産党という「反戦平和・護憲、再軍備反対、海外派兵阻止」を主張する勢力は、
ソビエト・ロシアによって作られた勢力ではない。
これらの勢力は、実はマッカーサーが憲法典と共に予め意図的に日本の戦後体制の中に仕組んだ装置であった。
引用は「日本の秘密」副島隆彦　P22

あげ

>>26
エジプト系って

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
　このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
　ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
　成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
　5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
　ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
　ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第... 　
　○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

日本で言う稀人だから、
良い事(その土地が受け入れられる文化)をもたらす場合もあれば、
なんらかの問題をおこして交戦、迫害につながる場合もある。
歴史のタイミングで成功した民と失敗した民の違いは、運だけなんだろうか？

>>66
あるいは東南アジアとかな。

言葉や風貌はインド風なのに、音楽は独特だよね。
ってか、ヨーロッパの音楽をどんどん塗り替えてしまっている。

>>73
人口の少なさと、組織力の低さを考えると、音楽面での影響力は驚異的かもな。
王侯貴族に取り立てられた様子もないようだし。

　　　　ﾊ,,ﾊ 　
　　 　( ﾟ∀ﾟ)　おいらをどこかのスレに送って！
　　〜(ouub　　お別れの時にはお土産を持たせてね！
現在の所持品：たばこ他48品圧縮.zip・どようび・ドエット
糞スレ・rigel・ギコペ・Jane・ツゴイネルワイゼン

>>26
北インド以外の起源ということですか？

どういう発想ナンダ？

ジプシーが日本に来てサンカになった

>>60　亀レスだけど　聖書に出てくる追放された民族のナントカ人を名乗ったから

正直、ジプシーは怖い。やりたい放題。暴力、窃盗は当たり前。
従うのは身内のルールだけ。少しヤバけりゃすぐ移動。移動の駄賃にまた悪さ。
俺自信、以前はロマンティックなものを想像していた。
そりゃ迫害も虐殺もされるわ。

イメージと現実の違いですな。

ただの浮浪者集団なら、あれだけ歴史上で弾圧・殺害されなかった罠
まぁさらって奴隷にしてほくほく、という目的もあっただろうが

子供のころに、家族旅行していて
ジプシーに襲われたことあったの思い出したわ（藁
ぼけーとしていた親父がバッグ（腰のね）取られそうになってた気がする。

イタリアかトルコのどちらかだったが、現地の人はジプシーに対して
よく思ってないのが大半みたいね。

思い出したのにイタリアかトルコかが不明なのか

ナチ以前にホロコーストやポグロムなどの標的になったことはあったのだろうか？
ユダヤ人と比べれば人口もはるかに少なく、また摘発も容易だと思うが。

>>85
ジプシーの人口は800万-1000万だそうです。ユダヤの半分を超える数でそんなに少なくない。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Roma_people
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8596.html
差別、攻撃の対象となっており、強制定住化政策もとられたそうです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%9E

祝一周年おめ！

一年でレスが１００つかない
みんな興味ないのか

これは保守しておくべきだろ

現在の遊牧民

遊牧はしとらんよ　公営団地に住んでる人たちもいるし

ただし頻繁に転居するわな。
光り物好きなのも税金払わないのも共通かｗ

最近のDNA研究によればジプシーとは1000年前のインド人に過ぎないらしい。

>>78
紅茶吹いたｗ
唐突だったし、隙をつかれたよｗ

今は主にハンガリーとルーマニアに住んでるんだっけ
昔フランスに行ったとき、飛行機の席に隣になったドイツ人に
パリにはロマの子孫がまだいる。こいつらを見たらスリだと思えと言っていた

>>93
　ただ、流浪の過程で長年、種族としての純血を護っていたというのも

欧州人の差別の対象。下を向いてもきりがない。ってことですかね。社会の安定のため
には不可欠な階層なのかなー。

>>96
ユダヤ人と違い、白人と婚姻したり、妾として囲ったりするのも難しかったんだろうと思う。
逆に白人の妾になった場合は白人社会に組み込まれただろうし

以前アウシュビッツベルケナウ収容所に行って、アウシュビッツはロマをユダヤ人虐殺以前に収容虐殺していた

１おお

最初はポーランド政治犯、次がソ連の捕虜、次がロマ最後にユダヤが収容虐殺された。
悲しいヨーロッパの歴史を見た。
機能的に虐殺をする為だけの工場、ロマはコンクリートの壁の倉庫に押し込まれ、天井から殺虫剤を投げ込まれ死んだ、皆立ったまま青黒くなり死んでいたそうだ

パリには長く滞在していたけど、子供のロマはスリ盗みが仕事、まともな子は、ルーブルの近くでミネラルウォーターを市価の倍の値段で道路で売っていたりする、しかしこれは観光客が何処に財布を入れているか、知るためのもの、他の子供がスリ取る。

ゼネラルシャドウは、ジプシーの血を引くそうだ

>>101
現在アメリカにいるジプシーは、そのころ逃れて移住した人たちだろうか。

日系米人もロマと同じ気持ちでキャンプに入ったのだろうね。

>>104　厄介払い。　船に乗せて、どんどん南北米に送り出した。

新大陸でもあいかわらずの生活スタイルを続けているのだろうか？
オーストラリアにも少なからずいるそうだが。

文集文庫の「鉄道探偵ハッチ　贋五セント玉」ってのを読むと、
アメリカ白人（作者自身である）の、ジプシーに対する偏見や嫌悪が良くわかるよ。

訂正：文春文庫の間違い

まあでも、ジプシーに対する差別は決して謂れのない差別じゃないからなぁ
ヨーロッパの町人にしてみれば、強盗集団以外の何者でもなかったわけだし
税金も払わないし、嫁さんさらって行くし、ドンチャン騒ぎで近所迷惑だし

ジプシーとかエスキモーは蔑称。
ロマ、イヌイットと呼ぼう。

ジプシーの多くはロマだがアシュカリィなど自分をロマと考えない人々も
ジプシーと呼ばれる集団の中にいるので注意が必要。
イヌイットはカナダで使われる言葉だがカナダ以外に住むエスキモーの
ほうが多いので注意が必要。

アラスカ先住民は、カナダ先住民とごっちゃにされる意味で、イヌイットと呼ばれるのを嫌がるそうだ。

さすが文明のない土人族棄民www
ジプシーとスペインの踊り子を同じだと思ってやがる。
そりゃ魔女狩りもするわなwwwwwwww

ジャンゴラインハルトと聞いてすっ�dできやした

フラメンコが好きで源流を体験したくて、インド舞踊とベリーダンスの体験
レッスンを受けたんだけど、インド舞踊のステップがフラメンコのステップと
リズムが激似でフラメンコ踊ってるみたいだった。手の動きもほんのり似てる。
ベリーは腕や腰の動きが似ていたし、インドにもカスタネットみたいな楽器が
あったりで、共通点がいっぱいあって感動した。

以下、長文且つソースあやふやなんで流し読みしてください。

上で混血の話があったけど、意外なことにジプシーは純潔をかなり重要視するらしい。
妻となる女性は処女でなければいけないってのは当たり前で
その他にも、自分が所属する移動集団以外の人間を「ガジョ」と呼んでなるべく接触を避けようとする。
稀にガジョと食事を供にしても、ガジョが使った食器は捨てるし
店で売ってる食品はガジョの手で汚されている、ってことで
なるべく缶詰しか食べようとしない（缶詰は密閉されてるからまだマシらしい）。
とはいえ、放浪生活において混血は免れないと思いますが……。

あと、彼らの起源はインドにいた流浪民だという説があって
ヨーロッパ系ロマニ語の「ロマ」に当たる言葉をアジア系ロマニ語では「ドム」って言うんだけど
これらの言葉はサンスクリット語の「ドームバ（芸能を生業とする下層カーストの男）」から来ているらしい。
これに似た言葉はシンド語やバンシャブ語にもあって、その意味は「放浪する楽士のカースト」「旅回りの楽士」だとか。 ってことは、インドにいた時点で彼らはすでに放浪をしているんですよね。
インドを出た理由はアーリア人の圧政からの逃亡だと思うんですが
彼らがどこから来たのか、にはまだまだ謎が多いです。

常識と珍説が見事に混ざっているな

昔「ガッジョ・ジーロ」っていう映画みたなぁ。
ロマの歌をテープに録って収集するフランス人とロマの話。

トランシルバニアが舞台のようだが、ルーマニア内陸部は
ロマ文化が色濃く残る地域なんだろうか？

本場も本場。前にＮＨＫがルーマニアのカルダライ
（金盥修理ジプシー）について回った番組は面白かった。

今はルーマニア政府もロマの定住化を進めてるが、
学校で「ロマの連中と一緒に授業を受けるのは嫌だ」とか
いろいろ問題が出てなかなか難しいらしい。

イギリスにも鋳掛け屋を代々営むロマの一族がいたな。
金属製品の修理は何か故地インドから受け継いだカーストから由来する生業かなにかなのか？

3>> インドの北ラジャスタン地方から旅立ち、トルコ、エジプト、中東からバルカン半島を抜けて
西へ西へと進み、ヨーロッパ、果ては北アフリカまで、何世紀にもわたり苦難の歴史を
歩み続けたと言われていますが

インドから脱出したのがいつ頃なのですか？　
また、エジプトに居た時期、エジプトを脱した時期が
いつ頃なのですか？　是非、知りたいのです。

特に、エジプトを脱した頃は、１０世紀までなのか、
中世なのか、ルネッサンス期なのか、１７００年頃なのか？
この答えによっては、それ以降、ヨーロッパに居たことになるが。

じゃあジャンゴの音楽をジプシースウィングと呼んではいけないのか。
マヌーシェスウィング？なんだかなぁ(´･ω･｀)

93>
最近のDNA研究によればジプシーとは1000年前のインド人に過ぎないらしい。

インドを出たのが、１０００年前か？
それじゃあ、特に、エジプトに居たのは、いつ頃？
そして、エジプトを出たのはいつころ？
わかる人は教えて！　あるいは多少の推測でもいいから、教えて！

中世にエジプトに現れたそうだ。

サーカスで人さらいをしてるという都市伝説は
ロマのサーカスに自分の子供を寄せ付けないために
流したという話を昔聞いた事があったな。

南アメリカにいるロマは、ヨーロッパから来たのでしょうか？

そう。欧州の国々が、移民船に乗せて厄介払いした。

モスクワにもいるんだっけ？

>>125
コソボにいたジプシー（アッシュカリー）が自分達のことを
「エジプシャン」と自称しているだけで、エジプトから来た訳じゃない。

コナン・ドイルのシャーロック・ホームズのシリーズを読むと、
結構ジプシーが出て来るなあ。
１９世紀には西欧でも相当数のジプシーがいたんだろうな。
今はハンガリーとルーマニアだけか。

そんなことねえよ。フランスにはジタンがいるし、
まだまだたくさんいる。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8596.html
ジプシーの人口分布

伝統的なロマの生活を続けているのは、
ルーマニア・ブルガリア・ハンガリー・モルドバの一部のロマぐらいだろう。
西欧のロマは定住生活に馴れてしまった。
東欧の旧共産圏の方が、２次大戦後も経済成長しなかったために、
伝統的なロマのスタイルが残った。

西欧はスペイン以外少ないね

ギリシャは多い

コンスタンティノープルの城壁沿いにジプシーの住む地区があったと聞く

ジプシーに属する彼らマヌーシュも、定住地を持たずキャラバンで各地を移動しながら
生活を営む移動民族の一つである。
私がそのマヌーシュと出会ったのは、パリ郊外バニョレ市の高層マンションが立ち並ぶ空き地の一角だった。
彼らの祖先はもともとフランスのアルザス地方やイタリアからやってきたが、
ここにいる子供たちはみなフランス国籍を持っており、マヌーシュの言語以外に
流暢なフランス語を話す。

深い緑の瞳を持つ彼ら

もともとフランスでは、人口5000人以上の市町は、
彼らのように定住地を持たない移動民族のため、
キャラバンを駐車させる空き地を提供することが法律で決まっているが、
それも高速道路の脇や高架下など、悪条件で他では使いものにならないような場所がほとんどだ。
彼らは必要最低限の生活施設としてトイレ設置の交渉のため、
何度も市役所へ足を運んだが、
面会にすら応じてもらえなかったという
http://www.ilyfunet.com/ovni/1999/438/opinion.php

>>47
超遅レスだが、ジープとは漫画「ポパイ」に出て来る
変な生き物の名前。「Jeep!Jeep!」と鳴く。

税金とか納めてるのかな？

昔はエジプト起源の人たちだってことで「エジプシャン」で「ジプシー」って呼ばれてたのに、
なんで現在ではインドから来たってことが「判明」したんでしょうか？
それはいつごろ分かったことなんですか？どういう根拠で？
現在では、遺伝子を比較してみれば分かることなんでしょうけれど･･･。

決め手は言語だよ。

ジプシー本ならどんな薄い本にでも載ってる話だから
せめて１冊くらい読んでからここに来い。

見事に２ちゃんらしいデタラメと偏見に満ちたレスに、まとも知識に基づいたレスが極少数混じってるスレですな。
>>140のような素朴な無知はまだマシな部類に属するというべきか。

他のことを調べていてたまたま目にした、
http://lovelovedog.cool.ne.jp/memonifty/memo200303.html#memo20030319
で、ここの過去スレが取り上げられてるけど、これまたひどい。
サイトの筆者はスレのレベルを５段階の真ん中にランクしてるけど、何をもってそう判断したのか理解に苦しむ。

日本人にとってロマニ/ジプシーがほとんどと言っていいほど接点のない民族だから仕方ないのだろうけど。
同じように日常生活で接点の薄いユダヤ人の場合は、世界的有名人が多く知られているのでイメージしやすいのか。
ロマニ/ジプシー系として比較的よく言及されるチャップリンにしたって、日本人でそのことを知っているのは僅かだろう。

女性数学者として有名なソフィア・コワレフスカヤはポーランド系ロシア人だが、父方の祖母はロマニ/ジプシーらしい。
これをもって「コワレフスカヤはジプシーだ」と言うのは若干強引だが、（イアン・ハンコックもその誘惑に勝てなかったが）
一方１/４ジプシーの血を引いているのは、ナチスの定義では立派な「ジプシー」として絶滅対象であったのも事実。

まず「放浪の民」といったステレオタイプを棄てましょう。
中世以降一貫してロマニ/ジプシー人口のかなりの割合を占めてきたルーマニアでは、
ロマニ/ジプシーは勝手気ままに放浪する自由人などではなかったのだから。

以前、何でワラキアやモルダヴィアでは奴隷にされてたのか聞いてみたけど
レス無かったとです・・・

>>143
イアン・ハンコックのパーリア・シンドロームでは、イスラム勢力の進出に伴う経済的条件を挙げている。
すなわち
・イスラム勢力の進出とそれに呼応した十字軍により、西ヨーロッパが衰退局面に入る一方、
・バルカン半島は軍隊の絶えざる移動により交易路が確保され軍需がもたらされ、経済的に繁栄した
・しかし戦争により南東ヨーロッパの人口が減少した
・同時期にモルドヴァ・ワラキア・トランシルバニアでは農民の社会的地位が向上し、中産階級が形成された
・イスラムのヨーロッパ進出とタタール人の西進により、ヨーロッパでは反イスラム・反タタール感情が醸成された
・この時期にヨーロッパに到達したロマニ/ジプシーは外見から反イスラム・反タタール感情の標的とされやすかった
・通商路の途絶した後も兵士や国民を養うために経済的負担を強いられた南東ヨーロッパでは、大量の無償労働力が必要となった

これらの結果として、奴隷制＝大量の無償労働力の供給源としてロマニ/ジプシーが組み込まれた、としている。

>>144
じゃ、２０世紀初頭まで奴隷？

いまだにチェコなどで迫害されてるよ
国家なき民族は辛い
イスラエル建国したユダヤ人の気持ちがわかる

しかもジプシーは不味い事に、ユダヤ人と違って定住民のルールなんてクソっくらえの精神が根底に残ってるからな
これじゃあどこに行っても上手くいかないのも無理もない

顔からして犯罪者だな。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Roma_boy_in_bear_costume_sm.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/NadezhdaSliven.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5e/Spanish_Gypsy_NGM-v31-p257.jpg
http://wikijp.demokura.org/confluence/download/attachments/865/Roma.jpg

アーシア・アルジェントって良くねー？
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1036624673/l50

曾祖母がロマだとトランシルバニアのパンフで答えてたよ。
「雨上がりの駅で」以来の良作。


http://jp.youtube.com/watch?v=lRJRKnq7dTA
ん〜やっぱこの時期の彼女が一番だな
このルックスなら親の七光りなくても売れただろうね

ジンガリナが左の手のひらに人間の目を描いているのは、
よそ者に対して容赦なく浴びせられる視線から自分を守るためのお守りだが、
何とアーシア・アルジェント自身も自分の背中に、そんな目が彫られているとのこと・・・。
http://sakawa.exblog.jp/6274363/

ロマ人、日本にも入ってきてるな。
パキスタンにお帰りください。

ロマは日本人の祖先だった！　（な、なんだっｒｙ

またデタラメなこと書いてるレスが出てきたなあ
>>151みたいに明らかに冗談だと分かるのはいいけど、他者を誹謗してるつもりが自分の無知と下品さを晒してるだけなのは笑えないよ

ロマって元もとの語源は日本で言う「河原者」みたいなニュアンスでしょ？
なぜ「人」を意味するマヌーシュが自称として一般化しないんだろう。
シンド出身を意味する？シンティも差別的な意味合いはないからよさそうだけど

日本の80年代音楽はジプシー音楽の影響が強いな。

＞ロマって元もとの語源は日本で言う「河原者」みたいなニュアンスでしょ？

初めて聞いたが、出典は？
代表的な研究者であるアンガス・フレイザーやイアン・ハンコックはそんなこと言っていないのだが
他の文献でも「ロマの語源≒河原者」という説は見たことがない
信頼できるソースがあるなら是非ご教授していただきたい


マヌーシュにしろシンティにしろ（そして実はロマも）特定のサブグループを指す名称なので、
ジプシー/ロマニ全体を表す民族名称として用いるのは難しい問題をはらむ
ロマの形容詞形「ロマニ」を提唱している人たちもいるが、これも今のところ必ずしも一般化が行き渡っているとは言えない
なかなか単純に「これが正しくてこれは間違い」と断言できないのが悩ましい

往年のプロレスラーのジプシー・ジョーって、本当にジプシーだったんですかね？

>>130
モスクワ・ペテルブルクなどのロシアの大都市にも多数ジプシーがいる。
物乞いとかスリで生計を立てているのはロシアでも同じ。

余談だが、物乞いをするジプシーの子供が結構しつこいのでどこまで付きまとってくるのか
試してみた。
友達と二人で子供を挟むようにブロックしてまっすぐな通りを行けるところまで行ってみた。
結構ねばるけど、親が見えなくなると引き返す。

奴隷として新大陸にも運ばれていたそうですね。

ヨーロッパでは、サーカス団員にもジプシーが多かったらしいね。

サッカーポルトガル代表のクアレスマはジプシーの家系

チャップリンがジプシーだっけ？

ユダヤでしょ

「ロマ」の語源はインドでのカースト名「Dom」でしょ。

日本のジプジー山窩の秘密結社シノガラ

ユダヤ人と違って頭が廻らないから迫害され損だよな

チャップリンはユダヤ人ではないという話を聞いたが。
チャップリン＝アカ、従って、ユダヤ人、っていう偏見から、
ユダヤ人と言う噂が流れ、チャップリン自身も、
「そういわれて光栄だ」と言ったから、ユダヤ人説が流れたって

ただ、ウィッキみたら、
>異父兄のシドニー・チャップリンがユダヤ人のクォーターであると主張
とあった

背が低いね

「ジプシー＝旅芸人・占い師」と思ってる人が多いが、それはあくまで副業。
本業は鍛冶屋。移動しながら、ナベ・カマ・農具・包丁を作ったり修理したりしている。
第二次大戦後、ナベ・カマをスーパーで買うようになった西欧では、ジプシー鍛冶屋は
急速に衰退、ジプシーも定住するしかなくなった。
経済発展が進まずナベ・カマが貴重品だった東欧でジプシー文化は生残った。

東欧の社会主義時代は、経済が発展しない上に土地が公有制だったので、
ジプシーも空き地にキャンプを張り、鍛冶屋を開業しやすかったが、
1989年の東欧革命後、東欧に資本主義と土地の私有制が押し寄せてくると
ジプシーの伝統的な放浪生活は危機に追い込まれており、
近くジプシー文化は消滅すると思われる。

イタリアで今、ロマ問題が大変な事になっているようだ。
右はロマを追放しようとし、左はロマの保護を主張してしっちゃかめっちゃかの模様。

まあ、イタリアの政治課題がしっちゃかめっちゃかにならない事の方が珍しいが。

参考：ロマ人の音楽、ジプシー・ブラスのスレ

【世界最速】ジプシー・ブラスバンド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1216466209/

視聴したい人↓
http://jp.youtube.com/results?search_query=Fanfare+Ciocarlia

元々ルーマニアはロマ族の国。
ロマニア（ロマの国）がルーマニアに変形していった。
他にサッカーのロマーリオ（ロマの男の意味）も祖先はロマ。

嘘こけ。　ローマの国＝ルーマニアだろ。

リカルド・クアレスマ（親のどちらかがジプシー）
http://jp.youtube.com/watch?v=8A7Hy-h_ncs

何故ジプシーは東進しなかったのか？

チャプリンはユダヤじゃなくジプシーの血をひいていたらしいね。

ただ、ロマ以外の漂泊民の血だった可能性もある。

ジプシーとひとくくりにして、全ての【ロマ】をインド出自にするのは誤りだとする説が有力になっているらしい。

一般にジプシーとされていても、イェニッシュの他にも明らかにロマではない漂泊民がヨーロッパにはいる(いた)らしいし−言語学・形質人類学・遺伝学による研究−、

西欧において【ジプシー】が大量発生したのは17世紀〜18世紀。この頃、例えばルーマニアではロマは奴隷の鎖に縛り付けられていたし、西への大規模な移動はみられない。

イギリスではちょうど囲い込みが激しくなり、社会・経済の変化に取り残された貧困層の一部が漂泊民となり、

お上は彼らのことも【ジプシー】にしてしまった。元からジプシーとは別にいた漂泊民もジプシーとされてしまうことが多かった。

だから、ルーマニアで奴隷(アメリカの黒人同様、奴隷強姦でかなり混血した)だった先祖を持つジプシー以外の【ジプシー】にも色白・茶髪(中には金髪)・薄い唇で大柄な人たちがいるわけ。

アシュケナジームのハザール起源説やスラヴ起源説より合理的らしい。

ただし、多くの【ジプシー】がインド出自−インドからヨーロッパへの移動の過程、さらにはヨーロッパに入ってからも混血はしてきたが−のロマであることに異論を唱える人は少ないらしいけどね(【ジプシー】オール ロマ説に反対の人を含めて)。

あと、イアン・ハンコック(ロンドンのロマ出身の学者)のようなロマの活動家はインド政府がロマをインド出自と公認していることもあって、ジプシー非インド起源説に激しく反対する人が多いらしい。

ヒトラー政権は断種とかひどい事したらしいね

>>177

おまけに大勢のジプシーが強制・絶滅収容所に送られ殺されました。

ジプシーの双子はメンゲレの実験台になったし。



あと、ロマはインド人よりも性的な話題を忌み嫌い、貞節を重視するらしい(放縦をよしとする人からすれば不寛容)。

ジプシー女＝淫売もほとんどは偏見による妄想の産物らしい。

ロマにかっぱらいが多いのもどんちゃん騒ぎが好きな人が多いのも事実だし、

現代では麻薬取引に関与する個人ないし集団が多いのも事実らしいが、性には堅いのが一般的らしい。

けっこう家柄とか大事にするんだっけ

断種！

教育水準が低く小学校中退も少なくないという

まともに学校出ても
就職時に面接でハネられるんだから
学校なんてイラネっていう考えになったんだろう

>>175
イェニッシュって？

>>183
イエニシェの間違い。

>>183
イェニシェだったかな？
ドイツ西部、オーストリア、スイス、フランス西部を中心に
西欧で移動生活をしている非ロマ系の漂泊民。
言語も人種形質もロマとは異なるが、起源は不詳。

フランス語で書かれたイェニッシュに関するサーバーを
読んだつーより見たが、言葉の壁でよくわからんかった（苦笑）

１５世紀の文献に初めて記録され、１６世紀、１７世紀に増えた
とあったから、それが俺の読み間違いでなく、その記述も事実ならば、
仮に最初に現れた集団がケルト系・（エトルリア人と遺伝子・骨格
が同系とされる）ラエティア原住民末裔、東方から
来たカフカス系民族・フィン系民族だとしても―ドイツ系や
フランス系ではないとの異民族起源説がいくつかあるそうな―、、

ドイツ農民戦争だ３０年戦争だで疲弊して大量のルンプロを
生み出した時代だし（１６世紀〜１７世紀）、
彼らの一部が合流して形成されたのかもしれない。
はたまた、元から異民族じゃなくて、ただの漂泊民だったのが、
ルンプロの合流で肥大化したのかもしれんし。
アイルランド、イギリス、スウェーデンにも緋ジプシーの
漂泊民がいて（orいた）、人種は地元民と全然変わらないけれど、
漂泊民独特の隠語と移動生活の歴史からくる
他言語吸収で仲間内で話す言葉は一般人にはよくわからないそうだし。

日本のサンカや傀儡（くぐつ）にしても縄文人末裔説、
ジプシー一派説、朝鮮半島起源説も否定されているし
（サンカは江戸時代の重税・飢饉から逃散した貧農の末裔説が有力）。

ローマン・アルファベットでどう書くんでしょ？＞イェニッシュ

英語ウィキペあたりに記事ないものか

>>187
日本語ウィキの「イェニシュ」記事にドイツ語、フランス語、英語
それぞれの綴りが書いてありましたが、忘れちゃいました。

日本語ウィキのイェニッシュ記事は情報が足りなかったし、
>>186のフランス語のそれ（ウィキじゃないよ）はわけがわからん
かったから、英語ウィキあたりに記事があるか探してみます。

>>187
英語だとYeniche（cじゃなくてSだったかな？）、
ドイツ語だとJenische

英語ウィキだと、http://len.wikipedia.org/wiki/Yenicheに
Yeniche(people)とYeniche(language)の二つ記事があった。

その生活文化はロマに似ているが、言語も人種も違う。
ケルト末裔説を主張する人もいる。独自の言語ではあるが、
ロマ語、イディッシュ語、ドイツ語諸方言、Rotwelche（スイス東部・
オーストリア西部山岳部の漂泊民？）の言語の影響を受けているとのこと。

あと、スイスでは２０世紀もロマの子供と共にイェニッシュの子供を
「教育」のためにお上が親から奪い、施設で育てたり、子供のいない
ドイツ系スイス人夫婦の養子にしていた、とのこと。

俺の英語力にも問題があるだろうが、英語ウィキも日本語ウィキに
１本毛が生えた程度しか書いていないような・・・
かと言って、ドイツ語、フランス語はわからんし。

>>189-190
サンクス。これから読んでみます。

トルコ、ブルガリア、ギリシャのトラキア地方にはロマが
多く居住しているそうで、何とトルコのエディルネ（アドリアノープル）は
住民の５分の１がロマ。
イスタンブールの除くトルコ領トラキア、ギリシャ領トラキア、
プロブディフを除くブルガリア領トラキアを一つにまとめて
ロマニースタンorロマニーランドというロマたちの国家を建設しましょう。
トルコ人、ギリシャ人、ブルガリア人はいずれも大のジプシー嫌い
なのでこの地から退去せねばなりません。
まずは国連管理下に置かなければ。

>>192
それいいね
三国の緩衝地帯にもなるし
余りはインドとアメリカが引き受けて
欧州とトルコのジプシー問題は解決へ

突然すみません。ここで聞いたら何かわかると思って。
昔、1991〜94年頃（記憶が曖昧ですみません）、
深夜テレビでナチスドイツのジプシー虐殺を扱った映画を見たのですが、それを是非もう一度見たくて探しています。
どなたかタイトルご存知ないでしょうか？
収容所に入れられたジプシーの主人公が悲しそうに引くバイオリンが忘れられません。
ご存知の方いらっしゃたら是非お教えください。

>>192
三国とも拒否。ジプシーも拒否するし、そんな国出来てもジプシーに
指導層・パワーエリート層を構成するようなインテリも大実業家も
極度に少ないだろう（いない？）し、
烏合の衆だから、国の体裁をなさない。ハイチにも劣ると思う。

>>194
私は存じ上げませんが、１ヶ月ぐらい待っていれば知っている人が
気付いて返レスするかもしれません。
懐かし洋画板に行かれて「タイトルを思い出せない映画を」とかいう
スレに書き込んで聞いてみて、もし返事がなかったとしたら、
ここではより困難かもしれませんが。、
私はそこで凄いマイナーな映画を何作かあらすじを書いただけで
すぐに題名を教えてくれるレスがきました。

念のために聞いておきますが、
ギリシャのユダヤ人家族（主人公はウィレム・デフォー演ずるアマチュア
ボクサー）がナチスの強制収容政策の犠牲になった実話じゃないですよね。
その映画「生きるために」には囚人頭（カポ）で生きるための狡猾さと
悲哀が混ざったようなジプシーのおじさんが出てきます。
最期はソ連軍が到着し、主人公もそのジプシーのおじさんも何とか
生き残ることができました。
私も懐かしい洋画板で聞いてみます。

>>194
なつかし洋画板の題名のわからない作品を教えてくれるスレは
荒らしに破壊されて、返答どころじゃなくなっています。
近日中にまた聞いてみますね。

>>194
正確には懐かし洋画板の「題名不明な映画を誰かが教えてくれるスレ」
です。早く寝すぎて途中覚醒し、頭がぼやけていますorz...
このスレよりも懐かし洋画板のそのスレの方が判明する可能性が大きいと
思います（私も聞いてはみたのですが、荒らしで過疎化しています）。

ジプシーは蔑称になるんだっけ？エスキモーみたいなものか。

>>198
難しい問題だけど、全てのジプシーがロマ/ロマニーやシンティと称しているわけじゃないから、
ジプシーでも構わないんじゃないのかな。
｢エスキモー｣はアラスカのインディアンが名付けたものだけど、
本人たちもエスキモー以外にはエスキモーか部族名を言うし、
「イヌイットは一部の部族の名称に過ぎない」と反発しているエスキモーもいるから、難しい。

状況に関わらず彼ら自身が明確に拒否反応を示す呼称は、ドイツ語の「ツィゴイナー」かな
ナチス時代の悲惨な歴史と結びついてるかららしいが

誤解なきように言っておくけど、サラサーテの名曲「ツィゴイネルワイゼン」のタイトルが侮蔑的だというわけじゃないからね
これを自主規制したり言葉狩りするのはピント外れ
ただ、ジプシー/ロマニ/シンティを指して「ツィゴイナー」と呼ぶのはやめた方がいいのは間違いない

>>200
ツィゴナーは暗い時代を想起させるね。
ナチス政権成立の前に書かれた小説やオペラのタイトルを題名で
「ツィンゴナーの」を「シンティの」に解題するこ変チョコだけどね

フランス・ドイツ・スイスを流浪するイエニシェ、
アイルランド・スコットランドのティンカー（の中で独特の
隠語―ゲール語に漂泊民らしい隠語を大量の混ぜた言葉？―
のシェルタ語を操るアイルランド発祥のグループをミンサーという）、
オランダのヴーンヴァーゲンベヴォーナーたちはロマではない
ことが判りきっているけれど、言葉にロマ語の語彙が一つもなく、
遺伝子プールもロマとは全く違う「ジプシー」がいるらしい。

これは元からインド出自ではなかった人たちかもしれない。
イラン・南カフカス・ビザンティン・バルカンと移動中にロマと合流
した漂泊民がロマを上回る人口で圧倒したか、
１５世紀〜１７世紀初期にかけてフス戦争だ宗教戦争だ三十年戦争だ
囲い込みだで路頭に迷う人たちが大勢いたから、彼らの中には
ジプシーあるいはロマ（シンティ、ロマニチャルなどなど地域で様々）を
称して「ジプシー的」な生活をはじめたり、
実際に公権力に迫害されるのは同じだったからロマと彼らが
手を組んだとか。

>>202
ノルウェー・スウェーデンにも非ロマの漂泊民がいるよ。
それとは関係ないけど、ドイツかオーストリアにロートヴェルチェとかと
呼ばれる漂泊民？がいあたような・・・
イエニシェとは別にね。綴りはRotwelsch.
俺はドイツ語が出来ないからロートウェルチェと読むのでは
ないのかもしれない、外語得意な方、検索お願いいたします。

>>203
ノルウェーやスウェーデンのはタッターとかタターズとか言ったはず。
Rotwelschは知らん（聞かれてないけどｗ）。

北欧とかゲルマン圏だと暗黒時代には追放刑を受けて「狼」と呼ばれた人々が
森に住んでたとかいうけど、何か関係あるのかねえ

それはジプシーと関係ない。狼は、共同体から追放された人。

｢流浪の民｣って歌はロマの事を歌ったのかな？

そうです。

>>206
同意。
>>205
さすがに人狼は古過ぎ。
非ロマの漂泊民が北欧やドイツ、イングランドに現れてくるのは
判っている限りでは１６世紀以降。

ドイツ農民戦争・宗教戦争・３０年戦争などによる荒廃による難民、
囲い込みや初期資本主義化によりルンプロ化した一部の小自作農、
逃亡した小作人・農場労働者が流浪芸能集団や（一部は）ロマと一緒に
なって漂泊民になった可能性の方が高いのでは？

おいらが来るとどのスレも閑古鳥がないちまうようだなｗ
どうやらこのコテは貧乏神みてぇだからまた名無しに戻るとすっか

他のスレはどうか知らんが、少なくともここは元々閑古鳥だから気にすんな

>>211
ありがとう。
でも、ジプシーの歴史って興味深いと思うのに閑古鳥とは残念というか
原因が理解できんな
俺も最近は他のスレにほとんど顔出してないから
他のスレでの俺の【影響】はよく判らん（苦笑）

なぜジプシーへの差別は堂々と行われるのか

「国を持たない厄介者」ってイメージが最前線にあるのかな。
ユダヤも国を持ったらパレスチナを差別しまくってる

>>214
トルコ最西部、ギリシア北東部、ブルガリア南東部つまりトラキアにジプシー共和国を造るべきだ。

トルコ人もギリシア人もブルガリア人もジプシーを嫌ってるが、
そこにまとまれば気が済むだろう。特にトルコのエディルネ(アドリアノープル)はジプシー人口が凄いから、
エディルネを首都にすればいい。
ただ、ユダヤ人と違って基礎学力が著しく低い人が多いから大変だろうが。

>>215
う〜ん、今のパレスチナやクルド地方以下の惨状にしかならないんじゃないか？

基本的に国家を嫌う人たちですからね

メキシコ系とアングロサクソン系のアメリカ人の12歳の子どもを対象に、
30のエスニック・グループの名前を提示し、ランクをつけてもらいました。
ランクは、親しみを感じる順、つまり一緒にいたいとか、結婚をしてもよいとか、
一緒にいるとき心地よく感じる、と思う順につけてもらったのです。
最下位を見ると、たいへんショッキングだと思いますが、
中国人、韓国人、日本人、ロシア人、トルコ人で共通しています。
http://www1.miyakyo-u.ac.jp/America/saito.html

ロマやユダヤ人も「日本人」という自分より下の存在がいるから人生楽だろうね
文明・文化の程度もインド人＞中国人＞日本人だし

アメリカでの世帯所得（中央値）
Asian Indian $68,771
Chinese $57,433
Japanese $53,763 　←ｗ

同じ環境（アメリカ）なら能力の差が如実にでるね

日本人は逆の意味での名誉白人で
アファーマティブ・アクションの特権がないから同じ環境と言えないだろ。

>>216、>>217
もちろん冗談ですよ。
ただ、国はなくても、彼ら自身も諸国も定住化の努力をしないと、
彼らはこれからも貧困と病気と無学に曝され続けられます。
もちろん定住生活している人たちもいますが、定住生活を嫌う人たちも未だに多いらしく、
大きなお世話でしょうが、それでは子供たちがかわいそうですよ。
欧州・露・土の右翼も彼らへの迫害を止めて欲しい←奴らウヨどもに言っても無駄ですが。

一緒に暮らしたルポなんか読むと、あの人たち徹底的に白人文化を信用してないんだよな。

>>60
殿様は道楽好きだから。
ジプシーに限らず、芸能、音楽、演劇なんかを保護しまくってんじゃん。

NHKでフラメンコとロマのつながりのようなものを放送していたが、ヒターノやらロマ
と呼ぶばかりで、ジプシーとは触れていないので詳しくない人はなんのことか
理解できないだろうな。

ドイツ・オーストリアのイェニシェもナチスによって
強制収容所に送られたのかな？

5月24日の日本経済新聞にジプシー・ロマの記事があったね
「世界いまを刻む」の「ロマ人差別　溶けぬ壁」ってやつ

ジプシーの絶滅皆殺しを煽動するテレビコマーシャル
をチェコが放映したと聞いたけど、どんな内容なんだろう。

>>227
もし放映されてるのならちょっと怖いな……
youtubeとかにUPされてないかな

upされたけど、消されたみたい。

>>227
チェコ、スロバキア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリアでは
ネオナチによるジプシー殺しも社会問題になっているらしい。

何百年とともに住んでいる相手にさえ、これだからな

ヒトラー・チェコ人説思い出した

最近のジプシーは物を売ってもよくなったから犯罪も減って、身なりもキレイになって、地元スペイン人も怖いと思うようにならなくなったとか。
http://ameblo.jp/bramasole/

地元スペイン人が生活必需品万引きしてる
失業のせいだ

いやな渡世だねえ

2008/09/17　欧州のロマ・シンディー（ジプシー）　−　解決策のない民族間題
http://www.misatosys.com/ER/R08/80917.html

drunk romanian gipsy
http://www.youtube.com/watch?v=0D0--s58l8w&feature=related

ユーゴのロマは正業に就いていた

調べてもよく彼らのことが分かんなかったんだけど
純粋に「肌の色と犯罪者の温床になってるという思い込み」で差別されてるってことでいいの？

例えば、在日が差別されるのは意味不明な反日思想を振りまわしながら自分は日本語しか喋れなかったりする
理解不可能な反体制的、反社会的なところとかが嫌われてると思うんだけど、部落はただのかわいそうな被差別民という認識があるじゃん

日本で例えるなら在日というよりは部落なカンジ？
つまり、「昔から忌み嫌われてきたから」という理由で差別されてるってことだけど

在日というよりは、少数民族のアイヌの問題と似ているところがあるかもしれません。
文字を持たず、アイデンティティを剥奪された彼らは現在仕事もなく、貧しい暮らし。
子どもは家庭でロマ語、学校はルーマニア語のため授業についていけずにドロップアウトしてしまう子が多いです。
もちろんすべてのロマではありませんが、衛生状態の悪い所でくらし、貧しいためにトラブルも多く起こるので、
地元のルーマニア人はあまり関わりを持ちたがらないという印象でしたよ、現地では。

キリスト教徒じゃないからってのが一番では

キリスト教ですよ。
教会にミサにも多く参加しています。
現在では基本的には地元の宗教です。（表面上かもしれませんが）

>>218
その30のエスニックグループに黒人、インド人、ロマ、ユダヤ人は入っているのでしょうか？
何か結構新大陸で日本人が黒人に唾吐きかけられたり、
ハリケーン被害の国で地元の黒人に「触るな」と言われたりしたらしい。
しかし、黒人に「触るな」と言われても何か意味分からん。
黒人が色の白い黄人に触るな？？？？？？？？？？？？？？？？？
アングロから見ても日本人は親近感がメキシコ系より下なの？？？？？？
統計対象・地域によって結果が全然違うじゃねえの？？？
>ロマやユダヤ人も「日本人」という自分より下の存在？？？？？
どう下なん？？？
>文明・文化の程度もインド人＞中国人＞日本人？？？？？？？
どう言う意味で？？？
この統計は一体どういう団体が、どういう所でつけたのだろう。
完全な日本人への嫌がらせだろう。
それも最下位の順が中国人、韓国人、日本人の順ですか？おかしいですねえ。
そもそも何故そんな統計取ろうと思ったんですか？怪シス

その統計は？ですが、黒人の中にも東アジア人に威張る人がいます。
アメリカでもブラックアフリカでも。
ニューオリンズのハリケーン災害（カトリーナ）の際には普段から黒人に
いじめられているベトナム移民とその二世・三世たちは大変だったとか。

だって米ソ冷戦下時代の統計だろ？
その頃のアメリカ人って、日本について何も知らなくて、中国人との区別もできない状態だったよ。
一般人に日本が先進国と認識されだしたのって、やっと80年代後半ぐらいからだから、
今とは意識がまったく違う。

ハヤカワ文庫で出版されているヤン・ヨァーズ著の「ジプシー」がおすすめ。
ベルギー人の著者は12歳で家出して以後10年間をロマの一員として
ヨーロッパ各地を放浪した。
本書はその時のこと記した回顧録なんだけど、ロマの生活風景や習慣が
内側からの視点で詳細に書かれてあってとても面白い。

勿論、多様に存在するロマの中の一集団についての話であること。
やや身内びいきで美化している点が感じられる点には注意が必要だけど
ロマに興味があるならおすすめ。でも、やや入手困難かも

早川文庫でなくて、早川書房でした

ジプシーって、皇帝ジギスムントの特許状を偽造してヨーロッパに居座り、泥棒や
誘拐をしながら、各地を荒らしまわっていたんだろ。

差別されて当然だな。

イアン・ハンコックはロマをインド出自ばかりだと強調するが、
イェニシェやティンカーは当然別として、いわゆる「ジプシー」の中にもロマとは
言語も習慣も人種形質も異なる集団がいるのだが、学者たるハンコックを含めて
ほとんどのロマの活動家は17世紀・18世紀の西欧・中欧の浮浪者大量発生による
漂泊民増加の影響やインドとは別の地域から欧州・西アジアに到来した可能性のある
集団のことを「混血によって人種形質や言語が変わった集団はあるが彼らも
インド出自のロマ｣との姿勢を崩さず、また、ロマ以外の研究者(が大多数なのだが)が今まで
ロマに対して(悪意はなくとも)偏見を抱いていたことから、ロマに彼らに協力しないよう
呼びかけたりするのは問題だ。オール・インド出自を強調するのは
インド政府がロマを「インド系民族」と公認している政治上の利点もあるから
難しい問題ではあるが、少しでも研究と政治運動は切り離す必要があるのに。

サルコジ政権の対ロマ強硬政策は人権蹂躙だよ。
もっとも、サルコジだからこの程度であって、ルペンが大統領だったらもっと大変だが。