韓国併合

1 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 16:57:43 0

教えて

2 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 17:04:16 0

隣の国を侵略した。

3 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 17:15:54 0

日本の安全保障上仕方なく併合した。
もう少しちゃんとした国だったら日本も苦労しない。
日本は韓国を近代化させてやってハングルも教えてやった。
台湾より扱いはよかった。併合だもん。

4 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 17:18:42 0

大失敗。
もう二度と悲劇を繰り返さないためにも、半島に関わるのは最小限度に押さえよう。

5 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 17:30:30 0

日本は国家予算の２割くらい？を半島のためにつぎ込んだんだっけ。
で、結果的に全部ボッタくられたあげく、散々罵詈雑言を浴びせられている。

…ものすごい無駄。これでまた日韓友情とか言うのは犯罪的。

6 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 17:45:18 0

まぁ2割まではいかないだろうけど
ずいぶんと植民地経営を懇切丁寧にやりましたね。
その結果が今の有様なんだから帝国主義というものが
どれほど割りに合わないものかが分かります

7 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 17:52:04 0

実質、公式参拝と大差ない仰々しい昇殿参拝や官名記帳を廃し、
従前のスタイルにとどめを刺したという点では小泉ＧＪだな。

拝殿前でポケットから賽銭を出したり、記帳もせずさっさと帰るいうのは、
もう今までの疑似公式参拝には戻れないという現実をよく現している。

8 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 17:55:52 0

>>6
そりゃあ君、変な情けをかけるからだよ。
原住民には教育はいらん。医療もいらん。
時期さえ選べば皆殺しにしてもどこからも抗議は来ませんよ。

9 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 21:02:01 0

>>8
全くだ。狂犬に情けを施しても嚙みつくしか能がない。
相手を選んで情けを施せだよね。

10 ：世界＠名無史さん：2005/10/17(月) 21:08:48 0

台湾やパラオへの投資は今尚生きているが
韓国へのそれは、単にドブに捨てたようなものだ。
見返りが反日恨日じゃ割に合わない事甚だしい。

11 ：世界＠名無史さん：2005/10/18(火) 00:35:10 O

まあ、国防上やっただけのことなんだからそう言うな。日本の投資が現在も反共の防波堤として生きて・・生きて・・・いると思えばいい。

12 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 11:38:53 0

もうすぐにでも共産圏の仲間入りになりそうだけどな

13 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 12:54:32 0

甲申事変が成功してれば・・・

14 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 19:37:11 0

>>13
そう考えると『歴史』って意地悪だな

15 ：世界＠名無史さん：2005/11/03(木) 19:51:12 0

しかし日本がつぎ込んだインフラってほとんど北朝鮮だろ？
やつらには宝の持ち腐れだったが

16 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/17(木) 05:01:38 0

日本を愛するものよ　一度観てくれ　頼む損はしないから

★★★神風特攻隊の動画★★★です ↓↓↓すぐ終わりますよ　長くはありませんので　どうぞ

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★↑靖国反対の人も賛成の人も一度　観てくれ　マジ感動するから★

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感動したやつ　広めてくれ

このままでは　真実　が埋もれてまう。。。

17 ：世界＠名無史さん：2005/11/17(木) 22:47:51 0

>>16
レベル低い・・・

18 ：世界＠名無史さん：2005/11/18(金) 22:21:45 0

呉善花　『韓国併合への道』　（文春新書）は面白かった
基本的に甲申事変が成功してれば、
日本と協力してロシアの圧力を排除できたし、
当時の日本の力を考えれば、協力を求めても
独立を失う可能性は無かったはずだというのが中心論点

初心者向きのこういう本がもっと出ればいいのにね

19 ：世界＠名無史さん：2005/11/18(金) 23:29:31 0

日本は外交権だけ取り上げて、朝鮮人の自治に任せて置けば良かった。
軍隊と警察だけ駐留させ、一切の投資も民間人の移住もしない。
総督府は京城のスラムにマッチした藁葺き平屋建て。
邪魔になったら朝鮮北部と樺太北部をソ連と交換。

20 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 09:39:09 0

ソウルの藁葺きは大通りの前列だけですよ
その後ろはちゃんと瓦葺住宅が並んでます
日本は近代になって都市での藁葺き屋根使用を禁じましたが、
それ以前は京都などでも同じ状態でした。

21 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 09:46:24 0

じゃあ写真見せろ

22 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 12:59:35 0

多分有名なこの写真見て言ってるんでしょ？
http://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg

でも角度を変えるとこの通り。
いずれも日本統治前の李朝末期のソウル
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

嫌韓サイトって意図的に貧しい写真だけを掲載してるからたちが悪い。
そもそも律令的に整備された「碁盤の目状」の大きな路を持つ都市は、どこの都市でも時代が過ぎるごとに
路の上に勝手に小屋などと立てる貧民が居つき、どんどん路が狭くなっていくのがお定まりなんだよ。
このソウルだって（ちょっと遅れちゃいるが）同じこと。
昔の京都や、誤解を恐れず言えば今の北京市の胡同だって同じ。
これはソウルに限らず東アジアにはごくありふれた風景だ。

安易に嫌韓厨の言うこと信じちゃだめだよ。

23 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:06:18 0

なんと……嫌韓厨のやってることこそ印象操作、捏造だったの……

24 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:06:27 0

次は土下座して頼んできても、二度と併合なんてしてやらない。

25 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:09:24 0

おもいっきり合成だろそれ

26 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:14:41 0

嫌韓厨はショックを隠しきれないようです。

27 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:22:12 0

ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

併合後の写真も見ようね。

ttp://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

と比べても、どうみても江戸初期→近代国家くらいに進歩してるんですけど？

28 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:22:27 0

前列だけじゃなく、奥も延々と藁葺き屋根が続いてたら一瞬で都市は灰になるだろ。
防災の面からもありえない。

29 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:23:20 0

こういう時だけ土幕民が利用されるんだよな
日本統治下でどっさり増えたことには口をつぐんでｗ

30 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:24:59 0

202 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/11/22(火) 13:24:11 0
ぶっちゃけ、俯瞰写真で見ても土壁の小汚い家が並んでるなあ位にしか
変化が見えないんですけど。

瓦屋根の住宅地を中心に持ってきて、それこそ周辺の惨状を誤魔化してる
角度調整に苦心した写真じゃないだろうか・・・ｗ

31 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:25:47 0

西洋人が作った物や輸入物が映っているのはどういう事だ？

32 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:26:01 0

>>27
>と比べても、どうみても江戸初期→近代国家くらいに進歩してるんですけど？

そうだね、俺も併合後は近代国家くらいに進歩したと思うよ。

それとこれとは別だけどね。

33 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:37:58 0

俺とは誰なのか、それとはなんなのか、これとはなんのか。
チラシの裏に書いた方がいい文章だな。

34 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:38:00 0

>>22
悪いけど自爆だよな・・・これ。
結局、瓦葺は町の一部の区域だし、建物は土壁の平屋の小屋ばかり。
2階建て以上の建物なんて皆無じゃん。

これで　京　都　や　北　京　と　一　緒　と　か　言　っ　た　ら　怒　ら　れ　る　ぞｗ

そんな状況のところにインフラ整備してわざわざ近代的な施設を整備した
日本人はマゾだな。

35 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:41:31 0

さらに言えば西洋の道具が映ってるという事は
日本が大分入り込んで両班が小金ため出した後という事になるな
つまり全く同じ時代の話では無い。

36 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:41:44 0

いや、藁葺き屋根の話だから。

37 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:43:55 0

携帯からなんで最後の奴は見れなかったんだが、それらの写真は何年にどこから撮られたもの?
以前に朝鮮人が併合前だと持ってきた写真、もろに日本語の看板やら映っててねつ造だったことがあるんで教えてほしい。

38 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:48:06 0

西洋の道具が映っているという事は、
時代は判らないが日本による強制開国後大分たったと推測できるだろ。

39 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:48:25 0

真ん中の着色写真は1889年、明洞での写真。
今は繁華街になってるところ。
上と下もだいたい同じ時期だと思われる。

40 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:51:41 0

>路の上に勝手に小屋などと立てる貧民が居つき、どんどん路が狭くなっていくのがお定まりなんだよ。

統治能力ゼロってなだけじゃん

41 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 13:59:33 0

そうだね、でもその現象は中国でも日本でも同じだったんだよ。
朝鮮はかなりみずぼらしいけどな。
大きな道があれば勝手に占領して商売はじめる奴が出てくる。
京都の朱雀大路だって元々は幅90メートル近くあったんだけどね。

42 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 14:03:33 0

朱雀大路か、今は６ｍすらない所もあるぞｗ

43 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 14:07:36 0

日本統治前の朝鮮との比較で
その頃の首都は東京なんだけど。

44 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 14:08:14 0

ん？俺は比較してるわけじゃないんだが。

45 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 14:09:10 0

もしかして当時の東京とソウルのどちらが発展してるかを競争してるのか？
それなら断然東京だろう。
当然。

46 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 14:17:47 0

この>>22の投稿者の論点にしたかった所は
ウリたちは貧しくなかったニダ！、京都、北京と変わらないニダ！
といったところだろ。

残念ながら北京、京都両都市と比較してもこんな貧民窟
50年以上の遅れてる、としか感想の言いようが無いような写真なんだが。

47 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 14:18:31 0

嫌韓厨が印象操作してたことは分かった。

48 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 14:29:58 0

>>46
いや、別に遅れてないなどと言うつもりはないが。
発展の度合いから言えば50年どころかさらに遅れてるだろう。

> ソウルの藁葺きは大通りの前列だけですよ
> その後ろはちゃんと瓦葺住宅が並んでます
> 日本は近代になって都市での藁葺き屋根使用を禁じましたが、
> それ以前は京都などでも同じ状態でした。

これの写真を出せと言われたから出したのが>>22

趣旨を良く理解してもらいたいのだが、北京や京都を比較に出したのは、
江戸と違い都市計画が似通っているから。
大路にせり出すように次々と貧民が住み着く現象は、都市設計上当然起こることであり、
北京、京都、にも同じ現象が起きていたということ。

三都市の発展の度合いを比較して同等と言ってるわけじゃない。

大路前列の貧民が最低な生活だったのは事実だし、それも当然ソウルの一面なんだが、それのみを
ことさらピックアップし続けても当時のソウルの状況や、その後訪れた日本統治時代の
発展との差を正しく知ることは難しいだろうと。

あんまり偏った見方してたら逆に朝鮮人に足元すくわれるだけだと思うぞ。

49 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 14:53:44 0

>>48
そもそもこれ、ソースとして>>48な意図とは
まるで違う意図であちこちで貼られてるが。
「本当はそんなことは無かった、あれはでっち上げだ」、と。

>>27にはソウル中心街（本当かどうか知らんが）も写ってるし
どんな文献をみても残念ながら実情は一部に富が集中して
国内総貧民窟だった、としか・・・。

50 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:00:26 0

チ　ョ　ン　必　死　だ　な　ｗ
いくら理屈を並べてもお前等が惨めなのは変わらない。
千年王都である京都や、大都市北京なんかとソウルを比べること自体がおこがましいわ。
身の程を知れ。

51 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:03:10 0

偉そうに

52 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:15:12 0

> >>27にはソウル中心街（本当かどうか知らんが）も写ってるし
> どんな文献をみても残念ながら実情は一部に富が集中して
> 国内総貧民窟だった、としか・・・。

いや、俺もそう思うぞ。
その見方は恐らく俺も正しいと思う。
ただ、>>23氏や>>47氏のように（同一人物かもしれんが）印象操作をされてたと
感じる人間がいることも事実。
嫌韓サイトの問題はそこだと思う。
これがソウルだ！と一番貧しい部分を特に集中的に沢山張っている現状では
ソウル＝藁葺き建物という印象しか与えてないのではないかと。
まったく説明が足りていない。
これではその後の日本統治を正当化するために、ことさら印象操作でソウルを
貧しく見せたと思われても仕方が無い。
それに俺は比較するつもりはないが、その後に定番のように貼られてる
ベアト撮影の愛宕山からの江戸パノラマ写真。あれは武家屋敷一帯だから特に裕福な所だろう。
上のことを知った人にはアンフェアだと思われるだろうし、主張自体も胡散臭く
思われてしまう。なにより海外に向けて主張する場合、足元をすくわれては
取り返しの付かないことになるわけだが。

もし論文として>>27のサイトの要領で江戸とソウル、そして統治後のソウル比較を
説明したとすれば、恐らくだれも相手にしてくれないと思う。
どの文献を読んでも貧民だったと言うならば、素直にそれも出すべきだし、長い目で
見ればその方が良いと思う。
藁葺き貧民街もソウルなら、中心部だって立派にソウル。
ことさら辱める印象だけを発信し続けても胡散臭く思われるだけ。

53 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:27:27 0

今まで藁葺き都市だと信じてました
嫌韓厨のウソツキ！

54 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:38:49 0

だーから、いくら理屈を並べてもチョンが貧民だった事実は変えられないの。
まさかこれが歴史の建て直しってやつ？ｗ

55 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:43:09 0

嫌韓厨が嘘ついてた事実も変わりませんな＾＾

56 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:45:03 0

>>54
何度も繰り返して申し訳ないが、当時の朝鮮が貧しく無かったなどと主張しているつもりはないし、
そう主張したいわけでもない。
日本や中国と比べればかなり貧しい国だっただろうし。

57 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:48:02 0

>>52
問題は相手が手段を選ばない、非理性的な相手であることだな・・・。
こっちが理性的にミスリードをしないように配慮をしたり、
できるだけ正確に資料から情報を読み出しても、相手は明らかに意図的にミスリードをしたり
資料の斜め読みやブツ切り、曲解なんてお手の物で、配慮した分だけ図々しくなる。
彼らには脳みそにフィルターでもついているのか、
自分の希望的観測だけで相手にものを言うし、それを何時の間にか事実（と言うことに）にしてる。

だからこそ多少オーバーなにソースを提示したり
1次資料のソースで重武装する必要がある・・・。

>>>54
無駄に煽るな。フォースの韓国面に落ちるぞ。

58 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:54:10 0 BE:122439528-

江戸とソウル
ttp://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/EdoSeoul.html

59 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 15:56:00 0

>>57
しかし>>27のサイトは元々英語圏向けに書かれたサイトだろう。
勿論英語圏にもコリアンはいるわけだが、趣旨としてはそれ以外の人間に発信する情報なわけだ。
まずいんじゃないのかなあ。

60 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:06:30 0

こいつすげーうざい
何が言いたいんだろうね

61 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:07:01 0

>>59
チョンは空気読んでさっさと消えろ

62 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:08:00 0

嘘吐き嫌韓厨ｗ
チョンのことを嘘吐きと言うくせに自分も嘘吐きｗ

63 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:11:44 0

なーんか自演臭い流れだな。

64 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:22:20 0

俺が言うのもなんだが、俺もちょっとそう思ったよ。

65 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:29:10 0

まぁ↓これが
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
↓こうなったのは事実だけどな
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg

イメージ捏造したら経済発展も捏造だと思われるから嫌韓厨は黙ってもらいたいよ

66 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:40:52 0

チョンだ、嫌韓厨だ煽りあうのはハングル板にでも行ってやってくれ。
ここは世界史板だ。

67 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:56:19 0

日本人は劣等なのに
偉そうにするな

68 ：63：2005/11/22(火) 16:56:36 0

自演くせーって言ったのは>>53-55.>>60-62ね。

最近は、<=(´∀｀)＜「大阪はチョン自治区、大阪死ね」
っつー、ホロン活動が流行ってるらしいから。

69 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 16:56:57 0

お？なんか上から釣り糸が垂れてきたぞ？

70 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 17:00:18 0

>>67
ほう、そりゃまた何で？

71 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 17:02:42 0

我々日本人は劣等だ......orz

72 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 17:11:10 0

捏造をしなければ歴史を語れないなんて
同じ日本人として恥ずかしい

日本人は歴史を直視するべきだ

73 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 17:13:14 0

>>72
迎恩門って何？独立門ってどこから独立したの？

74 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 17:16:06 0

>>72
答えられないよな、直視出来ないもんなw

75 ：世界＠名無史さん：2005/11/22(火) 18:20:37 0

捏造は良くないが馬鹿チョンの手練手管に対抗する為にはやはり
我々も方法を考えないと・・・

76 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 03:21:02 0

まぁあの写真にしても「捏造」では無いわけだけどね・・・。

捏造ってことにしてミスリードようと、必死みたいだけど。

77 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 03:29:06 0

世界史版はIDが出ないから自作自演やり放題だなｗ

78 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 05:51:39 0

そのソウルの画像はnaver翻訳掲示板で捏造された合成画像だって
散々検証されてただろ。あり得ない影や事物が写っている。
そのスレへのリンクは切れてるから証拠隠滅されてるとでも思ったのかな。
お前みたいなたちが悪いのがいるから朝鮮人は嫌われるんだよ
本当に国家を挙げて全てを捏造で上書きしようとするんだな。
心底軽蔑する。特に一枚目の写真、どうみても解像度が部分によって違うし…

79 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 05:59:50 0

>>78
詳しく

80 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:00:52 O

当時の朝鮮がまともな国で、ちゃんと中国やロシアの脅威の盾になってくれる国だったら韓国併合なんて必要なかった。日本は弱小朝鮮のせいで無駄な犠牲と莫大な資金を投資してしまったとしか言いようがない。謝罪と賠償をしろと言いたい。

81 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:05:45 0

無茶苦茶な理屈やねｗ

82 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:08:35 0

おまえら、ロシアの脅威を論じるなら　清帝国のことを考えてからにしろや

清がガタガタになって、ロシアの南進が半島まで来たんだ。
日清戦争はやりたくなかったが、清国のクソ女帝が軍艦作る金まで遊興に使ったもんだから
数揃えられずに、極東の軍事バランスが崩れた為おこったんだぞ

おまえら、戦略的思考でも嫁や
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/412100700X/249-6943589-8337957

83 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:17:51 0

日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

合成「前」の写真があるよ。
ほんと、恥知らずな民族だよな。

84 ：大掃除：2005/11/23(水) 06:20:10 0

さて地政学的おじさんが掃除して野郎

>>80
> 当時の朝鮮がまともな国で、
別段当時の極東の国にしちゃフツー　何処と比べるの日本か？前提が馬鹿げている

>　ちゃんと中国やロシアの脅威の盾になってくれる国だったら
>　韓国併合なんて必要なかった。
明治維新から日清日露までの極東地政学的力学を理解してない詭弁

書き直し
＃米国は井の中の蛙日本のせいで、太平洋戦争となり
＃戦争遂行の無駄な犠牲と莫大な資金を投資してしまった。
＃叩きつぶしたら、今度は中共がやってきたし謝罪と賠償をしろと言いたい。
論理学学べ

>78
>そのソウルの画像はnaver翻訳掲示板で捏造された合成画像だって
>散々検証されてただろ。あり得ない影や事物が写っている。
つか、一目で合成だとわかるよ、今の厨房の目はＣＧとかで腐っているのか
白黒ビジョンの映画とか観てもおそらくその色を想像出来ないんだろうな。
今多いよ。

85 ：大掃除：2005/11/23(水) 06:21:11 0

>そのスレへのリンクは切れてるから証拠隠滅されてるとでも思ったのかな。
この手のリンクはポンポン飛ぶ事で、自作自演の目くらましの一環となっている＜戦術

>お前みたいなたちが悪いのがいるから朝鮮人は嫌われるんだよ
せめて、悪い一部の朝鮮人と言ってやれ、日本人にもいるだろ。
米国圏、欧州圏も同じ、親日の大統領から民間人もいればそうでない奴もいる。

>本当に国家を挙げて全てを捏造で上書きしようとするんだな。
蛇足だよ、その煽り
>心底軽蔑する。特に一枚目の写真、どうみても解像度が部分によって違うし…
これが結論か、プロパガンダ臭い

>72
>捏造をしなければ歴史を語れないなんて
>同じ日本人として恥ずかしい
恥ずかしいが、こんな一目瞭然の黒写真如きで
惑わされる日本人が居ると思うと私も恥ずかしい
>日本人は歴史を直視するべきだ
すいません、兵站と国家総動員の具体的施策、
生命、インフラ、電波等テクノロジーを軽んじました

>67
>日本人は劣等なのに偉そうにするな
劣等な日本語ですね

>日韓併合前後朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html
明らかにバカページですね。

86 ：大掃除：2005/11/23(水) 06:21:52 0

ついでだ、学問板からも出てや、破落戸共

87 ：大掃除：2005/11/23(水) 06:24:02 0

誘導　クソ厨房破落戸はこちらで

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1102578046/

88 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:36:38 0

嫌韓厨ウザス

89 ：大掃除：2005/11/23(水) 06:37:30 0

私はキムチと焼き肉大好きです

オレは>88の顔が大嫌いだボコォーーー

90 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:41:46 O

>87
当時のロシアは不凍港を求めて南下政策を進めていた。朝鮮半島が勢力下に置かれて、太平洋や日本海に出られたら海洋国家である日本にとって厄介だから、それを防ぐために何としても朝鮮には独立を維持してもらわないと困るわけだったんだろが。

91 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:43:30 O

朝鮮が当時の極東では普通？極東自体が普通じゃないから論外。

92 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:46:36 0

朝鮮貶めてばかりの嫌韓野郎はハン板に帰れ！
もっとスレタイに沿った話をしようや

93 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 06:55:23 O

>92
残念だが、そいつは無理な相談だろうな。こんなスレタイだとさ。

94 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 07:33:45 0

合成前写真ってどれだ？？？

95 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 08:46:54 0

>>78
なーんか違和感あるから、こりゃ合成だと思って合成元の写真を捜してたんだが、見つからなかったんだよ。
やっぱり合成かｗ

96 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 08:54:14 O

嫌韓厨はチェ・ホンマンにどつきまわされろ！

ペ・ヨンジュンなどよりチェ・ホンマンの方がずっとイイ。

ヨン様ってオカマみたいでキモいし。ホン様は馬場みたいで素晴らしい。

97 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 09:08:14 0

ただ単に景観にみすぼらしいバラックを排除しただけのような・・・
今日本でさえダンボールハウスの人があふれていて、豊かとか
いえるかどうか疑問

98 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 09:09:03 0

合成だ合成だって言うけどどこが合成なのかｻﾊﾟｰﾘ分からない

99 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 09:28:45 0

写真を合成だというなら、当然論議を交わしたレスなりスレがあるんですよね。
見せていただけますか？
それの元の写真は、当時の写真家のサイトから拾ってきたものだったと思いますよ。

それと、嫌韓厨と言うと言葉をしきりに使って
中身のない議論・レッテル貼りに徹してるみたいですが、
本当に相手の資料・主張を捏造だというのなら、議論で証明すべきです。
I
Dが出ないことをいいことに、それを逆手に取ったやり方で
まるで議論を拒絶するかのようにレスを重ねる事は
自分の主張に自信が無い表れだと取られてもおかしくないですよ。

100 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 09:52:58 0

目が腐ってんのか？
一目見れば合成なのはわかるだろうが。証明する以前の問題だ。
お前が言ってるのは、猫を指差して犬ではないという証拠を出せと言っているようなもの。

チョンって詭弁が大好きだな。
ソウルを京都や北京と比べたりする恥知らずだし。
お前笑われてるの早く気付け。

101 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:15:26 0

当時としてはありえないものが写り込んでるだろ

102 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:16:13 0

一枚目
①生活感のまるで無い手ぶらの群衆。このコピペ軍団は何してんの？
②部分部分で解像度が違う。複数の写真を合成した証拠。写真の中心もやけにはっきりしてて不自然。
でも右側の群集のあたりとかなぜかボケボケｗ中心からちょっと左の部分に縦線が見える。なんだろうねあの合成の跡はｗ
③同じような向き、形の屋根が並ぶ。明らかにフォトショでコピペしてる。
④当時の記録である藁葺き都市だったことを否定するように、わざとらしく瓦屋根の建物を密集させている。当時の記録と正反対の願望的都市
⑤白黒写真としては質感、色ともにおかしい。まるで元の色を否定するかのようなＣＧ臭。

二枚目
この手の写真で雲が写るはずがないだろ。雲が写るなら景色は真っ黒だ。景色に絞りをあわせたなら雲など写らず完全に白とびするだろう。
だから見ろ、この貼り付けたような山をｗ
そもそも藁葺きの建物が一つも写ってない時点で怪しもう。

三枚目
論外
画面の上下で合成してるのがもろバレ。なんなんだこの不自然な写真は。
半分から上が急に白くなってて、しかもピンボケぎみ。

103 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:18:06 0

論破終了

104 ：高知少将ジーモン土佐守ジョーカー：2005/11/23(水) 10:27:56 O

韓国映画「スキャンダル」は1794年の漢城が舞台だから古いが、

その映画を観た限りでは漢城はヘボかった。

セットの予算の問題だったのかもしれんが。

105 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:30:28 0

>>104
韓国人の友人はハングル読めるの？
もし読めるなら写真の元ネタ探してもらえるんじゃないのか。

106 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:31:18 0

>>83
…どうでもいいが合成前の写真が一向に見つからない…。

107 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:39:17 0

不自然不自然というがどこが不自然なのかｻﾊﾟｰﾘ分からない

108 ：104：2005/11/23(水) 10:46:34 O

>>105
香具師はハングルを読めないんだよ。

109 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:47:41 0

俺も同じだ。
俺達は>>84の言うようにジュラシックパークの見すぎで目が腐ってしまったようだ。

110 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:48:46 0

>>107
>>102

111 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:50:45 0

当時としてはありえないものが写り込んでるって何だ？
結構そのように主張している書き込みが多いが…。
また仁丹の看板でも写ってるのか？
わからんから素直に教えてくれ。

112 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:52:48 0

つか、一目で合成だとわかるよ、今の厨房の目はＣＧとかで腐っているのか
白黒ビジョンの映画とか観てもおそらくその色を想像出来ないんだろうな。
今多いよ。

113 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:53:48 0

今多いですか。

114 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 10:54:33 0

私は一目で合成と分からないんですよ

115 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 11:01:30 0

>>99
>それの元の写真は、当時の写真家のサイトから拾ってきたものだったと思いますよ。
お得意の捏造ですか。
ソースお願いします。

116 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 11:31:40 0

その写真がどうだろうと、

朝鮮が中国の一地方都市より貧しくて
藁葺き（一部瓦葺）と土壁の家に住んでたのはガチなんだからそれでいいじゃん？

・複数階層の建物が存在しない。

・建築技術が明らかに未熟。

・仮にも当時、その国の中では都市部のはずなのに住人たちの風体は
　まるで乞食のよう。

・商店といえるものがバラックのようなものしか存在しない。

これは覆しようの無い事実なんだし、認めたくないみたいだから
相手は言い分は絶対変えないでしょう。
写真について捏造だ、捏造じゃないのレベルで話すことは無益。

117 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 11:36:57 0

誰も朝鮮が貧しかったことを認めたくないなんて言ってないと思うよ。
すぐに話題をそこにもっていくね。
捏造って言うからどの部分？って聞いてるだけだと思う。

118 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 11:54:41 0

捏造写真だというなら、こういうカンジで検証しくれなきゃ。
誰でも一目で判ると言っているけど、みんな判らないみたいじゃん。

プロバガンダ写真研究所
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/

119 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:02:02 0

貧乏時代を認めたくない朝鮮豚ども必死だなｗ

120 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:04:40 0

朝鮮が貧しかったことはみんな認めてるだろ。
ただ藁葺きの家しか無かったってのは嘘だな

121 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:07:57 0

ほとんどが藁葺き
ごく一部が瓦
それを捏造写真で瓦都市だと主張

事実は

・複数階層の建物が存在しない。

・建築技術が明らかに未熟。

・仮にも当時、その国の中では都市部のはずなのに住人たちの風体は
　まるで乞食のよう。

・商店といえるものがバラックのようなものしか存在しない。

122 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:10:32 0

この嫌韓野郎～

123 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:11:12 0

124 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:12:54 0

一枚目
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
①生活感のまるで無い手ぶらの群衆。このコピペ軍団は何してんの？
②部分部分で解像度が違う。複数の写真を合成した証拠。写真の中心もやけにはっきりしてて不自然。
でも右側の群集のあたりとかなぜかボケボケｗ中心からちょっと左の部分に縦線が見える。なんだろうねあの合成の跡はｗ
③同じような向き、形の屋根が並ぶ。明らかにフォトショでコピペしてる。
④当時の記録である藁葺き都市だったことを否定するように、わざとらしく瓦屋根の建物を密集させている。当時の記録と正反対の願望的都市
⑤白黒写真としては質感、色ともにおかしい。まるで元の色を否定するかのようなＣＧ臭。

二枚目
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
この手の写真で雲が写るはずがないだろ。雲が写るなら景色は真っ黒だ。景色に絞りをあわせたなら雲など写らず完全に白とびするだろう。
だから見ろ、この貼り付けたような山をｗ
そもそも藁葺きの建物が一つも写ってない時点で怪しもう。

三枚目
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg
論外
画面の上下で合成してるのがもろバレ。なんなんだこの不自然な写真は。
半分から上が急に白くなってて、しかもピンボケぎみ。

125 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:20:42 0

なんだこのふざけた写真はw
どう見ても違和感ありまくりだしな
面白い写真見せてもらった

126 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:27:05 0

最近の厨房はこんなちゃちな写真を信じるから困るよな。
今多いよ。

127 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:38:10 0

はいはい印象操作

128 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:41:40 0

犬糞寄生虫卵キムチが出没しとるな

129 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:51:23 0

明洞行けばわかるが、高低差もあり、路地も入り組んでる。
あんな写真になるわけがない。

偽装疑惑が確信に至りました（ｗ

130 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 12:59:40 0

イザベラバードは捏造写真を見て朝鮮紀行を書いた？
すごい嫌韓婦人だったんだな。

131 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:02:10 0

日本人の場合：
・真実の追究、道を究める、数々の世界に誇る文芸・芸術・武術・作法・工芸品・製品の誕生。
・世界の文化芸術に多大な影響を与えた。
朝鮮人の場合：
・真実の隠蔽、捏造を極める、数々の伝統の破壊・劣化コピーの氾濫・ウリナラ起源説。
・世界に違法コピー製品を撒き散らし多大な被害を与えた。

132 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:05:22 0

ちょっとぐぐってみた。
1893年のソウルの写真を一枚めっけた。

結論・瓦葺きが皆無というわけでは無いらしい。
ただし、比率で見るとよくて３：７。たぶん、２：８ぐらいじゃまいかと。

133 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:20:56 0

いや
1：１０００ぐらいだと思う

134 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:24:35 0

1883～1893あたりの写真が割と見つかる。
なんというか、ソウルが一番貧乏ったらしいんでつが。

135 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:34:00 0

捏造疑惑かけてられてるのは村山智順氏の写真のことか？
現行のサイトはサイト構成に不具合が生じていて表示がないんだが、
アーカイブ掘ればでてくるぞ。
ほれ。
ttp://web.archive.org/web/20040105051431/http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/

136 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:47:38 0

昔はごく当たり前だった写真の人工着色を知らないｲﾀｲ子がいるｽﾚはここですか？ｗｗｗｗ

当時は白黒写真に後から色を塗ってカラー写真のように仕上げていた。
色がおかしいとか、雲が写るわけがないとか、無知を晒すのもいい加減にしろｗ

137 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:49:59 0

>>136
ついでに言うと、背景を（それらしく綺麗に）書き込んだりするのも当時としては普通のこと。
記録写真じゃあるまいし合成だの何だの寝言をほざくなｗ

138 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:53:18 0

>>137
つか・・・
この手の写真て、その当時売られてた絵葉書とか雑誌記事とかじゃなかったっけ？

絵葉書だったら今でも背景合成は普通にあるよな。

139 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 13:56:42 0

PERCIVAL LOWELL(1885)
つhttp://www.star.ucl.ac.uk/~kwlee/html/lowell.html

140 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:01:43 0

着色とか背景とかが論点じゃないんだが

141 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:01:54 0

>>124
どうみても人工着色の絵葉書写真に、なにをマジで突っ込んでんの？

おばかさん♪

142 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:03:04 0

手元のイザベラバード　朝鮮紀行を調べてみた。

> http://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg
これとほぼ同じ写真が　朝鮮紀行　５４４ページ　南大門
当時の南大門はソウルで一番の商業地域で清国商人が陣取った。
日本の商人は、２番目の鐘路近くの丘陵地帯に陣取った。
ソウル南大門と江戸と比べるなら日本橋かな

> http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
不明　多分南大門の上から王宮方向を撮ったと思われる。

> http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
不明

> http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg
朝鮮紀行　５６ページ　ソウル市街と王宮と全く同じ

李氏朝鮮時代の写真を見て分かることは
１　市街地には木がほとんど生えていない。
２　瓦の並べ方がぐちゃぐちゃで波を打っている。
３　土塀が崩れているのが目立つ。

143 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:04:53 0

>>140
論点ﾄﾞｿﾞ

144 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:11:25 0

>>143
当時の実情をワザと歪曲した写真をプロパガンダ的に
使ってるっていうのがここでの議論の争点だろ

145 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:12:20 0

「朝鮮紀行」によると、ソウルの大通りの前列の藁葺き家屋は全部不法占拠。
国王の巡幸の時はすべて取り壊されている。

146 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:13:44 0

白黒写真って着色するのが当たり前なら
何で白黒写真が存在するの？

147 ：猫車：2005/11/23(水) 14:14:41 0

>>136-138
俺は、歴史資料とかそういうのには詳しくないんだが。
絵葉書とか、当時の技術でレタッチされた写真が、当時の地域の様子を示す資料になるのか？

そういったものは、文化とか経済とかの資料にはなるかも知れんが…

148 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:16:23 0

なんか知らんがそんな人造写真なんて何の証拠にもならないよな

149 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:18:28 0

>>146
え？？？　それは本気で聞いてるのか？

答えるのも馬鹿馬鹿しいが、当時はカラー写真が今ほど普及していなかっただけだよ。

150 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:19:25 0

ただの絵と一緒だろ

151 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:21:06 0

>>149
いや白黒写真を着色するのが当たり前なんて知らなかったからさぁ
なんで他の写真は着色してないのかなって思って

152 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:23:38 0

>>147-148
は？　思いっきり資料になりますが何か？
あのさ、ひょっとして「資料＝当時を的確にあらわす揺ぎ無い証拠」と思ってないか？

つかさ、レタッチされた写真が資料にならないんだったら、二次大戦当時の報道写真や
広報写真のかなりの数が資料価値なしとなるんだが・・・

153 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:25:06 0

いやどう見ても二枚目は絵葉書っぽい
ってか写真じゃねーだろこれ
この移ってるおっさんインド人に見えるんだがw

154 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:25:09 0

手間がかかるから。
着色はあくまで後付だから違和感が残るから。

155 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:26:14 0

http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

これはレタッチじゃなくて合成だからなｗ
そもそも写真の出所がわからんようじゃ話にならん。

156 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:26:40 0

>>151
おまいは古い写真を一切見たことがないと言うのか？
TVでも書籍でも、古い人工着色の写真は幾らでも目にするぞ。

157 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:27:12 0

>>155
だから絵葉書にﾑｷになるなよｗｗｗ

158 ：猫車：2005/11/23(水) 14:28:27 0

>>152
あのさ…orz
実際、報道写真や広報写真って、まともに資料扱いされて無いじゃん…

そういう報道があった、そこに行った記者がそういう情報を持ってきた。
そんな資料にはなるけどさ。

資料は、当時を的確にあらわす揺るぎ無い証拠でなければならんぞ。
だからこそ、写真だけではなく、当時の文章やメディア、歴史的事実も資料として
総合的に判断するんだろうが。

159 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:28:43 0

>>155
合成の証拠どぞ
お前が「こう見える」てのはナシだぞ、ちゃんと写真解析して言えよ。

160 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:29:55 0

着色とか背景とか勝手に作ったらいかんだろwwwwww
そんなのをその当時の姿とか言っていいの？
ってかこの三枚の写真あからさまな
合成だろ
解析度が部分部分違うし、違和感ありまくり
合成のあとみたいなのもあるし
ってか釣られてんのかな？

161 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:29:54 0

>>158
あのさ、あなた資料と史料間違ってない？ｗ

162 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:30:56 0

>>161
追記

俺は史料になると書いてないぞ、あくまで資料だよ。
意味わかりますか？

163 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:32:47 0

いやこれは酷い写真だ

164 ：猫車：2005/11/23(水) 14:32:58 0

>>161-162
なら話は簡単じゃん。
これ、当時の風土を示す史料にならんよ。

レタッチを施された写真と絵葉書の絵じゃ、史料としての価値なし。

165 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:33:10 0

合成だ合成だと百回言えば合成になる～

166 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:33:13 0

写真の出所がわかんなきゃ合成もクソもないわな。

http://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg
たとえばこれは韓国の省庁に掲載されていた写真（いまは404）。
http://www2.nhcc.go.kr/cgi-bin/xcall?ssid=105925&dbid=/photo/web/photo&ty=1&fi=S1437&cap=s1437

167 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:34:32 0

>>164
だから俺は最初から史料なんて一言も言ってないんだが？ｗ
勘違いして絡んできた人がいただけ。

168 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/23(水) 14:35:08 0

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

　　　　　　　★韓国は歴史捏造が大好き★

169 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:35:29 0

>>164
つかあんたが勝手に勘違いして絡んだんじゃないのか？

自分の無知は棚上げですかそうですか。。。

170 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:36:05 0

>>156
これ写真じゃねーだろw

171 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:36:33 0

何年ごろのどこの写真かもわからんのじゃ資料にはならんわな。

172 ：猫車：2005/11/23(水) 14:36:46 0

>>167
なるほど、それで納得した。
最初から、写真の真贋はどうでもよかったわけだ。

僕の疑問は氷解した。どうもありがとう。
じゃ、ﾉｼ

173 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:37:03 0

>>170
え？　写真じゃないの？　漏れには写真に見えるんだが

174 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:37:27 0

ってことで祭りも終演？

175 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:37:30 0

‘韓国男を愛してはならない 36枝理由’?
[クッキーぱんぱん]○…“韓国男性は見栄でいっぱいになってエゴイスチックで汚くて
暴\\\悪のうえ変態的で事毎否定的のうえ嘘だけ増えておく. また….”
‘韓国男性を愛してはならない 36枝理由’という本が日本で出刊されて論難が予\\\想される.
特に本の著者が ‘金知遇(金智羽)’という筆名の韓国人だとなってあって
韓国卑下に血眼である一部日本ネチズンたちに大変良い言葉尻を提供してある.
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=143&article_id=0000000178§ion_id=105&menu_id=105

176 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:38:30 0

ここで着色とか背景どうのこうの言ってる奴は
これがまじで正真正銘の当時の朝鮮の実情を
写した写真って思ってんの？

177 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:39:49 0

>>173
俺にはこのインド人が何者なのかが気になるw

178 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:42:14 0

>>172
つか俺は写真について（写真加工について）突っ込んだだけだよ。>>136-137が俺ね

白黒写真の人工着色も知らずに、色が違うの、雲が写るわけがないの、山がハッキリ写るわけないとか
書いてるお馬鹿さんを突っ込んだだけなんだがｗ

179 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:44:00 0

で、結局のところこの写真は信用できるのかな？

180 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:44:23 0

>>177
インド人てこれか？
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg

これは・・・どう見てもインド人じゃねーぞ、無茶言うな！ｗ

181 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:45:00 0

>>178
そんなに写真についてお詳しいなら
これ合成なのかどうか教えてチョンマゲ

182 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:45:19 0

>>177
謝れ！　インド人に謝れ！

183 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:45:50 0

>>179
撮影（制作）年代が不明かつ出典が不明なら、普通に参考程度ですむ話じゃないかと。

184 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:46:24 0

>>180
じゃあアフリカ人かなw

185 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:47:49 0

1889年、明洞での写真って言ってなかったか？

186 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:47:58 0

>>181
そいつが写真に詳しいんじゃなくて、白黒写真の人工着色も知らずに
ﾉﾘﾉﾘで突っ込みしてた>>123-124が痛いだけだと思われ。

てか人工着色写真と気付かないほどｶﾞｷが多いのか？

187 ：猫車：2005/11/23(水) 14:48:22 0

>>178
勝手にさようならしてごめん。そちらの要望も聞くべきだったね…

とりあえず、貴方は>>136-137。
では、>>152さんは別人ですか…。失礼しました。

だとすれば、僕は貴方とお話していませんね…あれ？

188 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:48:39 0

「山がはっきり写るわけがない」ってわかるのは被写界震度というものがあってだね……。
やめた、馬鹿に説明するのは難しそうだ。

189 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:49:43 0

352 日出づる処の名無し New! 2005/11/23(水) 14:39:23 ID:moyhAJ0V
>>349
朝鮮王宮であった景福宮の正門である光化門は
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5255.jpg
です。
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg
の正門を見ると３か所の出入口の大きさの比率が違っていて門が巨大です。
これは明らかに光化門ではありません。したがって京城の写真ではありません。
ではどこかというと、分かりません。宗主国様の明代の古城のようにも思えますし、
全くの合成であるとも思えます。

190 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:49:50 0

>>186
お前に聞いてねぇよ

191 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:50:05 0

>>185
それを裏付ける資料とかって出てたっけ？
それがキモだと思うんだが。

192 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:52:14 0

http://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg
ちなみにこれは19世紀末（1897年とも）の南大門な。

で、あの瓦屋根写真は何年のどこ？

193 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:52:26 0

>>187
ん？152も俺だけど何か？
単に俺の元々の突っ込みは>>136-137だと言ってるだけなんだが・・・

白黒写真の人工着色も知らないお馬鹿さんに突っ込み入れたら、あなたが>>147で

>　絵葉書とか、当時の技術でレタッチされた写真が、当時の地域の様子を示す資料になるのか？

こう聞いてきたので、「　資料になる　」　と答えただけだが何か問題でも？

194 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:53:20 0

着色とかどうでもいいが
合成なのかが知りたい

195 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:53:32 0

>>188
加工してる写真に被写体深度も何もないだろ、当時の写真は・・・
やめた、馬鹿に説明するのは難しそうだ。

196 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:54:39 0

>>190
おまえ>>123-124か？ｗｗｗｗ

197 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:55:10 0

レタッチokなら捏造写真作り放題だな

198 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:55:26 0

>>195
ﾜﾛﾀｗｗｗ

199 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:56:56 0

しかし、瓦屋根ばっかりで道路がみあたらないっていうのもすごいなぁ（ｗ

200 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:57:24 0

>>196
残念ながら違いまっせ
なんでそう思うのか知らんが
というかなんで>>178さんは>>181に答えてくんないの？

201 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:58:21 0

なんでこんなところを併合した挙句近代化なんて無茶したんだorz
その金を東北の貧農を救う事業にあてていれば…

202 ：猫車：2005/11/23(水) 14:59:08 0

>>193
ここ、どこだっけ？
そのレス、スレ違いじゃん。

ついでに、資料になるとしても、『韓国併合前の風土に関する資料』にはなりえない。
文化の資料などになら、なるかもしれないと僕も言ってるが？

203 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:59:39 0

IDの出ない板で名無史さんに回答者指定するツワモノがいるｽﾚはここですか？

204 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 14:59:50 0

なに要するにこの写真は検証する価値もないただの
作りものってことでOK？

205 ：猫車：2005/11/23(水) 15:01:22 0

>>204
らしいね。
>>167でそう言ってるし…。

206 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:01:23 0

さっきから一人必死な奴がいるなw
答えられないならいいけど、他人の不利ばっかすんなよw

207 ：200：2005/11/23(水) 15:02:21 0

>>203
それ俺に言ってるの？
何か問題でも

208 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:03:32 0

>>202
は？？何言ってんの？　
本論と関係無い（当時としては普通であった）写真加工を、さも捏造の証拠のように書いてる
お馬鹿さんを指摘することがスレ違いだと？　はぁ？？？？

つか何を根拠に「文化資料」の価値しかないと断じてるの？

209 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:04:46 0

>>207
いやチミは名無史をどうやって判別できるのかなと思ってね（藁

210 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:05:03 0

東大門より,1893年
つttp://history.pcusa.org/cong/heritage/2002/eastgate_big.jpg

211 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:05:16 0

超能力だろ

212 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:06:23 0

だから写真加工は捏造そのものだろwwwwwwwww
わけわかめ

213 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:06:34 0

えすぱーのいる　すれは　ここですか　？

214 ：猫車：2005/11/23(水) 15:07:43 0

>>208
あれあれ？
僕は『「文化資料」の価値しかない』とは言ってませんよ？
ただ、土地の様子を示す資料としては使い物にならないとは言いましたけど。
だって、そちらもご存知の通り、

＞（当時としては普通であった）写真加工

が施されてるんですから。

というか、その写真の史料価値の話において、加工されたか否かが

＞本論と関係無い

のですか？
加工の有無が判断できた後に、その加工が当時のものか否かを判断しなきゃ…

215 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:08:06 0

>>209
はっ？・・・
どういうこと
レスの流れ読んでる？

216 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:09:18 0

>>214
おいおい　史料価値　？　後付もいい加減にしてくれよｗｗｗ

あなたは資料・資料と連呼してなかったか？
資料と史料を間違ってないかと指摘されてから主張を摺りかえるなよ

217 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:10:26 0

>>215
お前もイチイチ反応するなよ餓鬼じゃあるまいし

218 ：猫車：2005/11/23(水) 15:11:20 0

>>216
誤字の指摘、ありがとうございます。

219 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:12:06 0

>>218
誤字じゃないだろ？　資料と史料じゃ意味が違うだろ？

220 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:14:38 0

>>217
いやあまりに意味不明なこと言われたから
まぁどうせ本人が複数自演してるだけだと思うけどw

221 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:16:29 0

どうでもいいがこの写真は捏造で
なんら議論に値する価値もないただの紙切れって
ことだね

222 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:16:53 0

自演乙

223 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:17:42 0

（　´Ｏ)η ﾌｧ～

224 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:17:56 0

なんだやっぱりソウルは藁葺き都市なんじゃんｗ

225 ：猫車：2005/11/23(水) 15:19:05 0

>>219
ん？資料や史料の話をしていない方のお言葉とも思えませんがね。

心配しなくても、この写真を当時の風景の資料として提示したなら、捏造です。
これは明白に何者かの手が加えられた写真だそうですから…。

226 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:20:19 0

結局>>178さんは>>181に答えてくれなかったね

227 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:27:20 0

で、あの写真の出処まだ～？

228 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:30:06 0

>>225
おいおい、自分の間違いを棚にあげて何言ってんのよ？ｗ
あなたが最初から「史料になるのか？」と聞いたのなら、俺は史料ではないと答えてるぞ。
なにより史料ではなく資料だと指摘したのは、あなたではなく俺の方でしょうがｗ

で・・・資料として提示したら何故捏造なんだね？

>>152でも書いたけど、あなたやっぱり「資料＝当時を的確にあらわす揺ぎ無い証拠」と
思ってるようだね。
あのさ、資料はあくまで資料なんだから、その資料を用いるものはそこから必要な情報を
拾い出さなくちゃいけないってことぐらいわかんないの？

>>226
ログ読めよ・・・
こっちがハナから加工してあると書いてるのに、何をわけのわからん粘着してんだ？

229 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:33:01 0

>>225
つかさ・・・あなたの書いてるこれ意味わかって書いてんの？

>　これは明白に何者かの手が加えられた写真だそうですから…。

このあなたの理屈で言うと、書籍や絵画は資料にならないことになると思うんだが・・・
あなたの歴史学の知識では、無加工の写真しか資料価値がないとでも？ｗ

230 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:35:33 0

>>228
あなたは>>178さん？>>186さん？それとも第三者？
いやただ俺は合成なのかどうか質問しただけ
加工ってことは合成ってことで受け取っていいんですね

231 ：猫車：2005/11/23(水) 15:37:39 0

>>228
何故捏造か。
なぜなら、レタッチされた写真はそれ自体は捏造ではないからです。

レタッチされた写真だといって出せば、それはただの写真です。
しかし、当時の風景の資料でございと出したなら
レタッチが施されている以上、それは当時の風景ではない。

事実でない事を書いたから、捏造です。

ああ、ちなみに。
資料を用いるなら云々とおっしゃるなら、ぜひ実行していただきたい。
とりあえず、写真の人間を意味も無く増やすのは、あの地方のいつごろの芸術なんでしょうか？

232 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:37:55 0

>>228
>>229
加工＝捏造なんでは？

233 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:39:41 0

>>230
あのなぁ・・・
さっきから猫車氏と延々とレス交わしてるんだから、俺が>>178だと普通わからんか？

>　加工ってことは合成ってことで受け取っていいんですね

なんか　『　合成　』　て言葉が欲しくて仕方ないみたいだね（苦笑
当時の写真として極普通の加工（着色加工）などがなされていることは、一瞥してわかるけど
背景が本当に合成か、それとも色を入れて際立たせているだけかは、元の写真を画像解析
でもしなきゃわからんよ。

234 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:40:12 0

資料と証拠を混ぜるｲｸﾅｲ。

235 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:40:30 0

>>229
ならないな。
そもそも瓦葺き都市という時点でソウルではないのは明白。
ただ絵葉書として売らんかなと合成、着色、脚色、捏造した当時のみやげ物に対して
何を過剰な民族意識を発露してるんだ？
あれはただの理想像だと思え。ああいう都市にすみたいな～の産物だ。
お前の言っていることは浮世絵のちんこがデカイから日本人のちんこは世界一デカイと
主張するようなものだ。

236 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:40:31 0

もはや捏造が前提で議論が進んでるなw

237 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:42:02 0

>>233
なら意味のない他人の振りすんなよ
あー疲れた

238 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:42:35 0

>>231
どうもあなたは資料の意味を理解してないというか理解したくないみたいだね。

加工がなされてたら資料ではないですか・・・

では先ほども聞きましたが、絵画や書籍は一切資料じゃないんですね？
どうぞお答えください。

239 ：猫車：2005/11/23(水) 15:43:00 0

>>232
それは流石に無茶でしょう。
偽者を偽者だと言って出せばいいんです。
偽者を本物だと言うから、捏造だといわれるのですよ…

>>236
ああ、そういえばそうだｗ
いい加減スレ違いでしょうし、僕はそろそろ引き上げます…

240 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:43:22 0

>>237
他人のふりなんかしてない。
あなたが的外れな粘着をしてるからｽﾙｰしただけ。

241 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:45:06 0

>>234
あ・・・そういえば良かったんだｗ

242 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:45:10 0

>>233
いや着色って二枚目のインドっぽいのが
写ってるやつだろw
あんなの合成以前の問題だと思うぜ！

243 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:47:12 0

>>240
もうめんどいから
>>178
>>181
>>186
とそれ以降の流れみてくれ
なんでそんな頑固なのか知らんが・・・

244 ：猫車：2005/11/23(水) 15:47:17 0

>>238
あの…
加工がなされているなら、それは元の風景ではないわけで…
それを『元の風景の資料』とは出来ないでしょう？

ってか、レス読んでよ…
もし、加工されたものが資料にならないって言うなら
>>147で『文化や経済の資料にはなるかも…』なんて言いませんよ。

245 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:47:22 0

>>242
二枚目は論外としても三枚目も多分着色加工か墨入れがなされてる。

246 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:48:39 0

>>244
だから・・・
”史料”じゃなくても、”資料”にはなると何度言わせるんだよ・・・orz

247 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:49:45 0

>>233
たしかどっかで背景を綺麗に作るのは当たり前とか
言ってなかったか、お前さんか知らんが
まぁ絵葉書らしいが

248 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:50:09 0

>>244
> あの…
> 加工がなされているなら、それは元の風景ではないわけで…
> それを『元の風景の資料』とは出来ないでしょう？

んじゃ猫車氏の歴史学的判断として、絵画は資料価値が無いてことね？　
ｽﾙｰせずに答えなさいよｗ

249 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:50:25 0

★★★李朝末期のソウル考察に結論が出ました★★★

ソウルは藁葺き都市
ソウルの建物のほとんどは藁葺きです。ごくまれに瓦葺ばかりの写真が
提示されましたが、いずれも出処不明、加工の跡が見える、明らかな合成、の産物でした。
一方、藁葺き都市だったことを示す写真は多数残されております。
当時のソウルは土人の部落だったのですね^^

250 ：猫車：2005/11/23(水) 15:51:33 0

>>246
ああ、そうでした。
資料にはなるけど『普通の人はそんなもの恥ずかしくて資料なんて呼べない』でした。

だって、資料にしてもまったく意味のない資料なんて…
集める労力の無駄でしょ？

251 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:52:11 0

藁葺き＝土人かよｗ
じゃあ地方の農村に住んでる人は土人かねｗ

252 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:52:42 0

>>247
えぇ書いてますよ。
あなたも認めてるように絵葉書の話としてね。

つかトリミングや加工は、現代の日本でも絵葉書とかで幾らでもある罠

253 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:52:49 0

考察の手がかりになるもの全般→資料
証拠能力と有無とは全く関係ない。

資料の中で証拠能力を持つものはある。
証拠能力の無いモノ（資料含む）を提示者が意図的に加工・欺瞞を付加して証拠能力があると提示した場合は捏造と呼ばれる。
ex）映画の一場面を加工して、事実を裏付ける証拠能力のあるものとして提示した。

254 ：猫車：2005/11/23(水) 15:53:04 0

>>248
？？
そりゃ、絵を元の風景の資料には出来ないでしょ。どう変わってるか知れない。
ああ、尋ね人のときとか、参考にはなるかもね。

255 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:53:50 0

>>250
>　だって、資料にしてもまったく意味のない資料なんて…

印象操作ばっかりしなさんな、その根拠を示しなさいよ。

256 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:54:45 0

>>254
逃げるなよｗｗｗｗ

257 ：猫車：2005/11/23(水) 15:54:49 0

>>251
どの地方よ？

258 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:55:35 0

世界遺産は藁葺きですが。。。

259 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:55:54 0

>>254
・・・おこちゃま？ｗ
あのさ絵画が資料にならないって正気で言っての？
意固地になると墓穴掘りますよ

260 ：猫車：2005/11/23(水) 15:55:55 0

>>256
わざわざ答えたのにっ！
ひどいっ、ひどいわっ！

とか言ってみる

261 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:56:26 0

いや、茅葺きだった。
訂正。

262 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:56:35 0

日本の家って全部瓦葺だったっけ？

263 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:57:17 0

>>262
んなわけないｗ
瓦葺・板葺・藁葺　色々ある

264 ：猫車：2005/11/23(水) 15:57:47 0

>>259
写真関連がお得意のようですが、人の言ってる事をトリミングしないで。
それは当時の風景の資料にはできないとさっきから言ってる。

ただ、歴史、文化、芸術その他の分野では資料になるかもしれない。

265 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:57:58 0

日本も藁葺きはあったよ。
住んでいるのは土人じゃなかったけど。

266 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:58:38 0

>>252
ということはあれは絵葉書程度のものってことなの？

267 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:58:48 0

268 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:59:09 0

>>262
話のキモは当時の中心都市が
藁葺きで土壁の寒村みたいな有様だったって所だろ。

どうでもいいけど中身の無い煽りしてる奴は
ハングル板いってくれ。邪魔。
ここでは学術的に、韓国が併合前はどんな状況だったか語るべきでしょう。

269 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:59:22 0

写真がない時代の風景は全部妄想かよ。

270 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 15:59:58 0

そもそもどこなんだよ＞写真の場所

271 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:00:08 0

>>264
あのさ・・・もう止めといたら？
絵画や書籍も当時の風景を知る資料として極々普通に使われてるんだが？

つか俺じゃないけど>>234 >>253読みなさいよ。

272 ：猫車：2005/11/23(水) 16:00:32 0

>>258
いや、アレを農村と称しますか。
間違ってないけどさ。ｗ

なるほど、そうか…いや失礼。

273 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:02:31 0

(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

274 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:04:37 0

つかさ、朝鮮を擁護してる奴ってどんなつもりで擁護してるわけ？
あいつらの根性は最低だぞ？捏造に裏切りに事大主義。いいところは何もない民族だ。
それを藁葺き都市じゃないとか、京都や北京と同等とかなぜ嘘をついてまで擁護するんだ？

275 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:05:59 0

そういう人はハン板へ

276 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:06:18 0

もう>>204で結論出てない会？

277 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:08:37 0

>>268
> ここでは学術的に、韓国が併合前はどんな状況だったか語るべきでしょう。

それだったら、朝鮮通信使だっけ？あれの記述である程度わからないかな？
確か江戸時代に日本に来た通信使が、日本の都市を見てうらやましがって嘆いてた記録があったと思う

278 ：猫車：2005/11/23(水) 16:08:48 0

>>271
ああなるほど。そういうことね。
そちらの言ってる事がようやくわかった。

つまり、貴方は『事実と違っているとしても、資料にはなる』と言いたい訳だ。
ということは、あの写真はレタッチが施されたもの、と。

なら、実際の昔の韓国は、あの写真と違う可能性が高いよね…？
その資料が書き換えられている以上、元のそれと同じように書き直すなんてありえない。

ついでに、いつごろ修正が施されたかも知りたいかな…？
まさか21世紀に入ってからということはあるまい。

279 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:09:06 0

>>276
自演乙

280 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:09:40 0

とりあえず、最低でも出所と年代と加工程度のデータが出てこないと、
単なる参考資料止まりで、当時のソウル市内の市街であるとする証拠能力はナッシング。

281 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:10:34 0

282 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:11:25 0

>>279
あらばれたﾉ(´д｀*)
でも>>204書いたの俺だけどこれ自演っていうのか？
でも>>204で結論でいいと思わない？

283 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:11:52 0

>>278
・・・無理矢理にでも捏造にしたいみたいだねｗｗｗｗ

>　なら、実際の昔の韓国は、あの写真と違う可能性が高いよね…？

物事を可能性で語るのは詭弁の典型だよ。
違うと言うなら、あなたが違う証拠を提示すれば良いだけのことだ。

>　ついでに、いつごろ修正が施されたかも知りたいかな…？
>　まさか21世紀に入ってからということはあるまい。

写真としては（着色や墨入れも込みで）当時の物だろ

284 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:12:09 0

>>277
こんな立派な町が倭人のものとは、とか悔しがってたな。
チョウセンヒトモドキを見世物にされてるのが現実なのに。

日本を野蛮と蔑んでみても、自国に帰れば未開の糞尿国家の朝鮮人哀れ。

285 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:13:31 0

347 日出づる処の名無し 2005/11/23(水) 07:36:54 ID:moyhAJ0V
あまりにも既出ですが、
「宮本小一外務大丞、朝鮮国京城に行く」
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
南大門などにある藁屋の説明は、
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi028.html

　このサイトは文章だけでなく写真もまた充実しています。
例えばこれも、
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi032.html
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi033.html
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi041.html

また、
「竹添進一郎弁理公使、京城に」
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi037.html
「掌楽院に駐屯している兵士に病人が続出している。ひどい湿気のためと思われ
夏になれば惨状ともなるかと思う。乾燥した土地を探したいが、至る所汚い藁屋
があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い。」と。

286 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:16:29 0

>>22の言い方ってまさに捏造の用件を完璧に満たしてるよなぁ

287 ：猫車：2005/11/23(水) 16:18:50 0

>>283
ＯＫ、可能性で語ってはならないならば、いくつか事実を挙げてみよう。
１．あの写真は加工されたもの
２．>>22が『いずれも日本統治前の李朝末期のソウル』と言ってる

以上のことから、>>22は捏造を行なった、と。

次。
１．修正が必要な写真を修整する場合、修正箇所は修正前と修正後で違う。
２．修正が不必要な写真を修整する場合、その目的はアリバイ工作か何か。

僕は当時の状況を鑑みると、１が妥当だと思うんだけどな…

288 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:20:11 0

もうどうでもいいよ。
韓国が韓国人の望むような歴史を持ってないことは確実だろうから。

289 ：猫車：2005/11/23(水) 16:20:33 0

オラにみんなの必死をわけけろ

290 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:21:12 0

＞写真としては（着色や墨入れも込みで）当時の物だろ
どこのだよ？

＞物事を可能性で語るのは詭弁の典型だよ。
＞違うと言うなら、あなたが違う証拠を提示すれば良いだけのことだ。
朝鮮半島であるかどうかもわかってないんだが（笑）。

291 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:21:29 0

>>289
ｼﾞｰ・・・

292 ：猫車：2005/11/23(水) 16:21:44 0

>>289
地球のみんな、オラに必死をわけてくれ

じゃないかな？

293 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:22:35 0

というか、ある資料が単体で証拠能力アリとなる事例って、よっぽど決定的でもない限り無いと思ふ。

294 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:22:59 0

>>290
当時の出版物に同様な写真が載ってなかったか？
>>285のやつなんかそうじゃないのか？

295 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:23:04 0

至る所汚い藁屋があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い
至る所汚い藁屋があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い
至る所汚い藁屋があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い
至る所汚い藁屋があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い
至る所汚い藁屋があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い

296 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:23:49 0

つか必死玉はわかったから、さっさとハングル板にｶｴﾚ！

297 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:24:50 0

>>292
おまいの必死さは解ったから

もう森におかえり・・・

298 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:26:20 0

>>287
意味不明、>>22が間違ってるのと写真自体の資料としての検証は別物

299 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:27:12 0

もう藁葺き都市であろとの結論は出てますが？

300 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:27:33 0

>>294
知らんがな。

301 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:28:20 0

なんかもうｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな
てか猫車とその相手はハングル板に行って続けてくれ。

302 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:29:15 0

>>298
写真の検証はもう結論でてない会？

303 ：猫車：2005/11/23(水) 16:30:11 0

>>ALL
むぅ、失礼しました。
別にハン板に住まってるわけじゃないですが、当方は消えます。

304 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:30:13 0

猫車さんはいい人と思うよ♪

305 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:31:24 0

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1132728895/
他の板にスレ立てたから猫車とその相手良かったらどうぞ

306 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:32:16 0

ハッキリ言うぞ！
ここにｶｷｺしてる香具師ら、御前等オプション付け過ぎ（藁
いったい一人何役やってんだよｗｗｗ

ん？？　なになに？　なぜ自作自演とわかるかだって？

そりゃわかるさ、なぜなら普段は世界史板にはこんなに人がいないから（藁

307 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:32:57 0

これからは韓国のことを「下朝鮮」（ゲチョーセン・シモチョーセン）と呼び
「特定アジア」とともに定着させよう

> 48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[] 投稿日：2005/11/23(水) 14:34:52 ID:BGFwxchj
> 上朝鮮じゃ無くって北朝鮮なんだな？

> 49 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 14:36:02 ID:dVM2wil9
> 朝鮮に下はあっても上はない。
> だから北朝鮮でいいと思う。

308 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 16:35:30 0

ふむ

309 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 17:04:02 0

北朝だから南韓でしょ。どっちが白丁多いのかな?

310 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 17:06:02 0

じゃ下朝でいいじゃん

311 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 17:51:33 0

312 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 17:52:36 0

>>309
白丁は南に多く、北は少ないそうな。
比率や数は不明。身分ごとにまとめた戸籍簿とかが無いからね。
奴婢と常民の戸籍は有ったが、白丁の戸籍は無かったからね。

313 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 18:05:12 0

なんかイタリアと同じだな

314 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 19:01:17 0

http://www.star.ucl.ac.uk/~kwlee/html/lowell12.html

In the main street,- seoul
多分１８世紀後半

315 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 19:19:21 0

Typical housing outside the city wall, Seoul, 1904
http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/korea_south/kr02_02d.jpg

城壁の外はマシな家建ってたのかと思ったら、うーん・。・

316 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 20:18:51 0

5 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 19:43:39 ID:h3U9Kz8w
３番目はソウル市街と王宮だよ、イザベラバードの朝鮮紀行の５６ページに載っている
多分、両班連中はこういうところに居たんだろ。

２ｃｈでは南大門付近しか載せていないけどソウルにこういうところが一部あったということ
一般民衆はスラムに住んでいたけどな。

317 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 20:42:20 0

>>316
>>189
>>265

318 ：317：2005/11/23(水) 20:44:40 0

>>316
ミス
　　>>189
　　>>285

319 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 20:54:45 0

すげえ･･･たった二日間で３００レスなんて
世界史板でも珍しいぞｗ
「支那呼称スレ」以来の賑わいじゃないか？

320 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 21:03:28 0

>>318
藁葺き屋根は市や商店だけではなく、民家の多くもそうだったみたいよ。
例えばこのｻｲﾄの写真とか見ると民家も藁葺きだったことがわかる。
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/photo/o_korea_fuzoku_temp/

321 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 21:26:31 0

一応、中国系の都市計画っぽいんだけど、その割には区画の法則性がようわからん。
藁葺きと瓦葺きが渾然と混じってるってのはけっこう不思議な光景だ。

322 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 21:50:38 0

現在の光化門は復元ですよ
http://homepage1.nifty.com/denali/korea/seoul/seoul_2.htm
この右の写真と酷似しているでしょう。

http://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/asia/s-seoul02.pdf

ちなみに１９００年のソウル城郭の地図　周囲は朝鮮紀行でも１４マイルあると書いてあります

323 ：世界＠名無史さん：2005/11/23(水) 21:54:09 0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

http://homepage1.nifty.com/denali/korea/seoul/seoul_2.htm

こちらの写真の右上の門と現在の門が似たアングルで撮ってあるから判りやすいです

324 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 01:13:39 0

１枚目
・100年前の写真なのになぜかコレだけ色が変。
・写真の場所ごとで解像度が違う。
　人物がボケボケなのに瓦屋根だけが異様にくっきり写っている。
・明らかに同じ形の屋根が多数存在している。
・中心部左右にあるシミや斜線のようなモノはなんだ？
　汚れだとしてもなぜ写真のその部分だけが汚れているのか説明不能。

2枚目
・奥の木々の解像度は高めなのに写真中心部の白みがかった部分がボケボケ。
・なぜ山の稜線が描いたかのように異様にクッキリしているのか。
・そもそも何故雲が写っているのか。
　1＆3枚目を見れば判るが当時の写真に雲はくっきりとは写らない。

3枚目
・中心を挟んで上下で解像度が違いすぎる。
　広大さを演出しようと合成＆加工したのがバレバレ

325 ：高知少将ジーモン土佐守ジョーカー：2005/11/24(木) 01:26:36 O

韓城と改称することをお勧め。ソウル＝首都じゃ味毛ないし、

漢城は中国風だから乙だろうし、京城は丙つーか論外だろうし。

前からそう思っていたら、俺が住んでいる町に韓城（ハンソン）

なる飲み屋を発見！コリアンパブなんだろうな。

326 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 03:41:51 0

プサンのほうがマシじゃないのかな

327 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 03:54:42 0

>>319
ヒント　自作自演

328 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 08:11:18 0

朝鮮が未開の土地だったことを必死でごまかそうとする在日がいるｽﾚはここですね？

329 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 08:29:54 0

遅レスだが一応言っとくと、白黒写真への着色は幕末～昭和初期の日本でも盛んに行われた。
100年前の日本を写した記録写真集が最近数多く出版されるようになったが
それらには人工着色写真が沢山掲載されてるよ。機会があったら読んでごらん。
当時の写真といえば人工着色といえ現在残ってるものは貴重なわけで、一級資料扱いされてる。

色合いが変だとか言ってる人は、100年前の日本の風景をまとめた写真集とか
買って読んだことないのかな？無知を晒してるようなもんだぞ。

330 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 08:49:00 0

俺の昭和４？年の中学校の卒業写真集にも着色写真が使われてるけど

331 ：329：2005/11/24(木) 09:01:34 0

100年前の日本について興味がある人は、この本を買って読んでみるといいだろう。

モースコレクション / 写真編百年前の日本〔普及版〕モース・コレクション写真編
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4095630159/qid=1132790187/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-5318176-6145136

大森貝塚を発見したことで有名なモースは1877年に来日し、前後3回、2年3ヶ月あまりの滞在中、
日本各地を旅した。そして多くの民具や文物を収集した。
帰国後、ピーボディー博物館館長となったモースはそれらのコレクションの保存と整理に当たった。
ここ紹介する300点の写真もそのコレクションの一部だ。セイラム・ピーボディー博物館の全面的協力のもと、
モース・コレクションとして1世紀にわたり保存されていた幻の写真を現地取材。
それは100年ぶりの発掘といえるものだった。写真は、現在では失われてしまった日本の光景を見事に写し撮っていた。

もちろん、カラー写真はまだない。着色写真は、明治に入って職を失った日本画の絵師たちの手によるものだ。
ガラス板に細かい毛筆を使い、多くは岩絵の具で着色された。当時の絵師たちの技術は世界最高水準にあった。
鮮やかな色彩で100年前の日本が甦ったのである。執筆陣には各分野の第一人者を迎え、全写真を解説。

332 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 09:07:06 0

捏造を隠そうと在日必死だな！
藁葺きを瓦屋根に塗り替えた捏造カラー写真乙！

333 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 09:13:57 0

>>332
<=(´∀｀)

334 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 09:48:57 0

また必死君が湧いてたのか（藁

335 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 10:51:58 0

>>22
江戸時代の日本の城下町だって、士族街と穢多居住区ではあの写真のような格差はある。

明治初期の地名で言えば
一番上は浅草新町、下の写真は麻布区・芝区・麹町区・京橋区といったところか。

336 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 10:53:36 0

中身の無いｶｷｺで糞ｽﾚageるなｳﾞｫｹ！

337 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 10:55:32 0

>>336
＞中身の無いｶｷｺ

つ [鏡]

338 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 11:22:54 0

>>337
＞中身の無いｶｷｺ

つ [鏡]

339 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 11:25:39 0

>>337
駄ｽﾚage厨乙

少なくとも>>336は、sageで書いてる。

340 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 11:27:00 0

日本だって江戸時代は財力に応じて
銅葺き→瓦葺き→茅葺き→藁(小麦藁)葺き→杉皮葺き
という格差があった。

341 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 11:35:52 0

>>340
とっくに既出ログ読んで書け

つ【>>263】

342 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 11:42:55 0

とっくに既出ログ読んで書け

つ【>>23】

343 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 11:46:38 0

>>342
？？？　コピペ返しのつもりなのか？

思いっきり外してるぞ（藁

344 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 11:59:12 0

ソウルの藁葺きに使うのは何の藁なのかな。
日本の藁葺きだったら小麦藁だけど、これは農村でしか使わなかった。
街場までは運ぶのが大変だし、切りくずの処分に困る。
だから江戸時代の庶民の家は杉皮葺きが普通だったんだけど。

345 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 12:48:46 0

江戸と比べるにしても「50～60年文明レベルに差がある」ってことだし
それにしても、江戸・大阪・京都・博多といった大都市から
甲府・金沢・川越みたいな地方都市だって、あそこまで貧しい町並みじゃない。

第一、街の商業の中心の南大門周辺がバラックの屋台街ってどうよ・・・。
比べられること自体が心外なんだけど。

346 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 16:44:45 0

>>345
ソウルの土地は総て国有だったので商売のために路地に勝手に建物を建てていた。
だからバラックみたいな建物（仮屋）ばかり。こいつが道路をふさいでいた。
王様が道を通る時は即座に解体でき、通り過ぎた後は即座に組み立てられる様に
なっている。（貨幣経済に関しては・・・。)

なお、ソウル内で外国人が最初に居住したのは1882年。だからこれ以前の外国人の住居は
ソウル城外にあった。また、ソウルで最初の2階建て洋館は1884年の日本公使館。

ソウルの最初の高層建築物は、ミョンドンのカソリック教会で1897年に完成している。
また、日本人による道路整備事業が1895年から始まっている。

そういうわけで1880年頃の写真があると一番良いのだが、1894年ぐらいまでが古代朝鮮の写真かな。

347 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 16:49:54 0

なんか捏造宮廷ドラマの料理シーンを真に受けてるお馬鹿さん達が一杯います
ttp://leeyoungae.her.jp/Japan_zeroboard/zboard.php?id=daejanggum2&page=1&page_num=30&select_arrange=headnum&desc=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&no=111

> 資料として重要なので下記から転載しました。
> http://www.kgom.net/
> 元が直訳に近いので、一部語句を修正しています。

しかもソース元が・・・・・・チョソの妄言をまともに信じてる時点で・・・・・

348 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 19:24:38 0

>>346
チョンの土人酋長に様なんか付けるなよ。
お前すげーキモイ。

349 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 19:25:42 0

杖がある写真
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59208&work=list&st=&sw=&cp=1

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/60000/59208.jpg

350 ：その１：2005/11/24(木) 19:31:29 0

日本の植民地時代に海外に散在した韓国国民が、解放直後に祖国へ帰ってきた当時の姿を撮影した写真が見つかった。
当時韓国に駐留した米１０軍第２４軍団の１９４５－４６年報告書に載せられていた。
日本・中京大の浅野豊美教授がこれを発掘し、最近、「故郷へ」（現代史料出版）というタイトルの写真集を出した。

中国から帰ってくる韓国人の写真７０枚、韓国から帰る日本人の写真３０枚余など計１４１枚が今回公開された。
報告書は米２４軍団のジョン・ブリート中尉が作成し、写真はウィリアム・ホズストック４等技術兵が撮影した。

http://japanese.joins.com/upload/images/2005/11/20051124161658-1.jpg
天津港から帰還
「仁川港で米軍上陸艇（ＬＳＴ）から降りる韓国人帰還者」という米軍側の説明が書かれている。
当時、韓国人５万人が中国・天津港からＬＳＴに乗って帰国した。

http://japanese.joins.com/upload/images/2005/11/20051124161808-2.jpg
故郷へ…故郷へ…
満州と北朝鮮から帰ってきた韓国人。
ソウル駅に到着した汽車から降りた後、階段へ向かっている（ソウル、１９４５年１１月２８日）。
写真説明は、４６年の報告書に米軍が記述したものを翻訳。

351 ：その２：2005/11/24(木) 19:32:02 0

http://japanese.joins.com/upload/images/2005/11/20051124161853-3.jpg
　女児が帰還
収容施設から家へ帰る時を待つ幼い帰還者（仁川、１９４６年６月５日）。

http://japanese.joins.com/upload/images/2005/11/20051124162007-4.jpg
　光復軍兵士
光復軍の韓国人兵士。
戦友の遺骨を故国に送還する準備をしている。
米軍の野戦用ジャケットを着ている（北京）。

http://japanese.joins.com/upload/images/2005/11/20051124162104-5.jpg
　きれいに着飾って…
北京から仁川（インチョン）へ帰ってきた女性。
帰還者収容施設から別の場所への移動を待っている（１９４６年６月５日）。

http://japanese.joins.com/upload/images/2005/11/20051124162134-6.jpg
　帰還祝賀公演
韓国へ向かう米国上陸艇（乗務員は日本人）で踊る妓生(キーセン) 。
韓国人帰還者１０００人がこの船で釜山（プサン）に到着した。
韓国人には船体の最下層が割り当てられたが、甲板も利用できた（中国海を航海する上陸艇Ｑ０２７号の甲板）。

ソース
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69970&servcode=400§code=400

352 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 20:35:07 0

こうして改めて統治後の写真をみると、統治前(>>285)→統治後(>>350)が
すさまじいギャップなのが見て取れるなぁ・・・。

353 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 20:38:25 0

今フランスの植民地支配についての文献を読んでいるが、
1870～1935の間に、アルジェリア現地人人口は２００万から６００万に増加してるな。
道路・鉄道建設もしているし、灌漑設備も整え、農業生産が急増してるな。

なんだか朝鮮と同じ話だな。

354 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 20:44:10 0

ソウルは藁葺き都市ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

355 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 20:45:30 0

>>353
まぁ、アルジェリアの位置づけは日本にとっての朝鮮ときわめて近いから、類似する
ところがあっても不思議はないな。
フランスの主張では、アルジェリアはフランスの海外県であって植民地ではないとし
ていた。事実、他の植民地とは扱いが違っていてようだ。
日本の朝鮮と大きく違うのは、現地人とフランス人が外見的に区別できることだな。

356 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 20:49:55 0

朝鮮人の風貌も日本人と明らかに違うわけだが。
普通街を歩いていても一目で区別はつくだろ。

357 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 20:53:05 0

違うよね
明らかにつり目で扁平、そして四角い顔（エラがはってる）

358 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:02:09 0

ソウルに来た西洋人が野蛮国として描写するにはわけがある。

”Manifest Destiny（明白なる天意)”と銘打って
非白人社会を『文明化された（自称）』白人が支配することを正当化するものだから。

359 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:05:13 0

>>348
その「チョン」から渡来した皇統を侮辱することにもなるわけだがwwwww

360 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:21:54 0

>>353
他のフランス植民地はどう？ベトナムとか

361 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:23:19 0

>>358
当時の史跡の残滓や写真、中国人や日本人の証言も白人の捏造ですか。

>>359
光仁天皇の皇后、百済系渡来人の高野新笠の話ですか？
今の朝鮮人は多くが新羅系の人で、言わば百済を滅ぼして半島を追いやった張本人だから
まったく関係ないですよ。

362 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:27:43 0

22 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/22(火) 12:59:35 0
嫌韓サイトって意図的に貧しい写真だけを掲載してるからたちが悪い。
そもそも律令的に整備された「碁盤の目状」の大きな路を持つ都市は、どこの都市でも時代が過ぎるごとに
路の上に勝手に小屋などと立てる貧民が居つき、どんどん路が狭くなっていくのがお定まりなんだよ。
このソウルだって（ちょっと遅れちゃいるが）同じこと。
昔の京都や、誤解を恐れず言えば今の北京市の胡同だって同じ。
これはソウルに限らず東アジアにはごくありふれた風景だ。

安易に嫌韓厨の言うこと信じちゃだめだよ。

23 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/22(火) 13:06:18 0
なんと……嫌韓厨のやってることこそ印象操作、捏造だったの……

26 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/22(火) 13:14:41 0
嫌韓厨はショックを隠しきれないようです。

47 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/22(火) 14:18:31 0
嫌韓厨が印象操作してたことは分かった。

53 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/22(火) 15:27:27 0
今まで藁葺き都市だと信じてました
嫌韓厨のウソツキ！

55 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/22(火) 15:43:09 0
嫌韓厨が嘘ついてた事実も変わりませんな＾＾

62 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/22(火) 16:08:00 0
嘘吐き嫌韓厨ｗ
チョンのことを嘘吐きと言うくせに自分も嘘吐きｗ

363 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:29:07 0

65 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/22(火) 16:29:10 0
まぁ↓これが
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
↓こうなったのは事実だけどな
http://www.geocities.jp/dinetomi76/keijo1.jpg

イメージ捏造したら経済発展も捏造だと思われるから嫌韓厨は黙ってもらいたいよ

88 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/23(水) 06:36:38 0
嫌韓厨ウザス

92 名前：世界＠名無史さん投稿日：2005/11/23(水) 06:46:36 0
朝鮮貶めてばかりの嫌韓野郎はハン板に帰れ！
もっとスレタイに沿った話をしようや

364 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:30:26 0

嫌韓厨嫌われちゃったねｗ

365 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:43:20 0

で、実際はその写真が捏造だとＦＡしてるわけだが。
結局当時のソウルは藁葺き都市という結論は出てるが。

366 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:45:39 0

捏造って根拠は？

367 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:49:58 0

>>365-366
写真の真偽の話をしたいなら>>305に行ってくれ。

368 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:50:47 0

一目で分かるだろ。
そもそも当時の記録からしてソウルは藁葺き都市だったことを裏付けている。

「竹添進一郎弁理公使、京城に」
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi037.html
「掌楽院に駐屯している兵士に病人が続出している。ひどい湿気のためと思われ
夏になれば惨状ともなるかと思う。乾燥した土地を探したいが、至る所汚い藁屋
があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い。」と。

写真については一目で捏造だとわかる。
>>324
を参照

てか、本当に今の厨房ってＣＧで目が腐ってんだな。
今多いよ。

369 ：世界＠名無史さん：2005/11/24(木) 21:57:46 0

事の顛末はとあるスレで在日が「ウリの故郷のソウルは藁葺き都市じゃなかったニダ！嫌韓サイトには
藁葺き屋根の建物写真のソウルしか載せてないから捏造ニダ！」と騒ぎ出したこと。
すかさず日本人から「当時の記録にもソウルのほとんどの建物は藁葺きだったと出てますが？」
と反論が出る。
で、チョンが証拠に出したバレバレの捏造写真がこれ。
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg
結局怪しい箇所がいっぱい見つかり、捏造だと叩かれまくって遁走した。

370 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 00:14:42 0

いや、捏造って根拠がまだ示されて無いでしょ

371 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 00:18:44 0

嫌韓厨は何が何でも捏造だってことにしたいんだよ

372 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 00:19:48 0

まあ藁葺きだろうとなんだろうと人口三十万って決して小さくはないよね。
江戸とか北京とかロンドンとかパリとかペトログラードと比べるからいけないわけで

373 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 00:39:43 0

別にホロン部も必死君も両者、その写真にこだわらんでもいいと思うんだよな。
他にも文献やら、他の写真やら色々判断材料はあるんだし。

ソウルにも瓦葺のちょっとした建築物の立ってる一画はあった。
ただそれは当時の支配層の両班居住区で、多くの庶民の住んでる街の大部分は
スラム街みたいな藁葺きのスラム街状態だし、
中心街すらお世辞にも綺麗な町並みとは言えなかった、っと。

「ソウルが全域藁葺きだった」とか、「ソウルは全域瓦葺だった」とか言い出すから
訳がわかんなくなるんだろう。

374 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 00:40:23 0

http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59208&work=list&st=&sw=&cp=1

「背景」を支える「棒」が写ってるワケだがｗ

375 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 00:44:38 0

わらた

376 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 01:22:44 0

やっぱり捏造じゃねえかｗ
一枚目と三枚目にも背景を支える棒が写ってる
カラーレタッチ済み二枚目は論外だがな

結論としてはソウルは藁葺都市ということですねｗ

377 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 02:19:28 0

良く見るとカワラもあるようです
http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html

378 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 02:57:33 0

ごくごくごく一部ですね。
ほとんどは藁葺きの建物です。

379 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 05:00:07 0

韓国が絡むと世界史板でも荒れるのか
やったやらないの議論が毎回泥沼化するから嫌いだ

380 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 06:57:00 0

なんでそこまでソウルを貶めたいのか疑問

381 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 07:06:32 0

>>379
在日かサヨクが荒らしてるんじゃねーの？

382 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 07:25:20 0

まぁ、すごく必死な嫌韓も約一名(?)沸いてるけどな・・・。

在日は在日で、「何が何でも日帝が悪かったﾆﾀﾞ !!」って思考停止して
必死になって叩きどころ探してる本末転倒な感じだし、
韓国ネタに触れると冷静じゃない奴らが大量に流入してきて収集つかねえな。

>>380
一部を除いて、ただ淡々と事実を話してるだけの気がするんだけど。

383 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 08:14:56 0

事実なのに、貶めていると誤解されてしまうほど、みじめな歴史なんでしょ。
だから本人たちも事実を隠蔽したり、捏造したり、盗んだり。

384 ：317：2005/11/25(金) 09:06:07 0

　宮本小一外務大丞は、「市街はたいていは瓦屋根の家であり、
つくりは雑である。矮小の藁屋が列をなして道を狭めている。」
と言い、
　竹添弁理公使は「掌楽院に駐屯している兵士に病人が続出して
いる。・・・乾燥した土地を探したいが、至る所汚い藁屋がある
ばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い。」と言っている。
　宮本は数回市街を通った印象であり、竹添は滞在２週間ばかり
での感想。もっとも当時の日本公使館は南山の掌楽院付近だから
市街でも中心から離れた所に位置する。

　まあ、瓦屋根もあれば藁葺き屋根もあったと。
　そんなことよりも、当時の朝鮮が日本人から見ても激しく貧し
いものに見えたのは確かということ。竹添公使は就任まもなく朝
鮮の実情を知るに従い、あまりもの貧しさと悪習が蔓延している
ことに呆れている。すなわち、
「『腐敗』の二字を以って朝鮮国の定評とするのも大なる誤りで
はない。」と。

385 ：全宇宙全生命永久永遠の大天国：2005/11/25(金) 09:21:24 0

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386 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 10:21:08 0

>>384
>まあ、瓦屋根もあれば藁葺き屋根もあったと。

「藁葺き屋根」ではなく「藁屋」と書いてあるが?

「藁葺き屋根」は、屋根だけが藁葺き、建物は木造。
「藁屋」は、骨組みだけが木や竹で、あとは屋根も壁も扉も全部藁製。

387 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 10:39:08 0

>>385
嫌韓禁止。スレが荒れるもと。

嫌韓はハン板の外に出るな。

388 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 10:58:57 0

>>386
って「狼と３匹の小豚」かよ。

389 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 11:17:10 0

>>373
瓦葺きと藁葺きの建物が混在しているよね。基本的に両班と常民の住まいは
別々だから綺麗に別れないとおかしいのだが。

ソウルにも瓦葺きの建物が集中している一画がある。王宮と
六曹と言う朝鮮の官庁街。そこから一歩抜け出すと藁葺きの建物が急増する。

390 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 11:21:19 0

>>380
ソウルを貶めたいんじゃなくて嘘つきを馬鹿にしてるの。

391 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 11:37:30 0

>>380
事実を追求していったら、ソウルがたんにみすぼらしくて
文化的な生活を送れる様な都市ではなかった事にいきつくだけ

392 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 11:44:24 0

>>387
嫌韓禁止て何の権限でほざいてるのコイツ？
韓国何か嫌われる要素しか無いのに、嫌韓禁止なんてしたら誰もいなくなると思うが

393 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 13:44:36 0

>>387

韓国人が>>374みたいなことばかりやってるからだろ。
荒れるモトは。
捏造を史実と騙ることは、歴史に対する重大な罪だぞ。

394 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 13:57:43 0

つまり元々韓国そのものが荒れていて、異常な捏造と妄想の塊の民族だから
それ絡みの話も荒れてしまうていうだけ。
むしろ韓国絡みで粛々と議論が進んだ方が不自然

395 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 13:59:45 0

出自が明らかでない写真を持ってきた段階で、捏造とかなんとかいう以前の問題かと。

396 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 14:10:28 0

東亜板では「韓国」って呼ばないで「下朝鮮」って呼ぶのが流行りつつあるね
読み方はゲチョーセンでもシモチョウセンでもいいらしい

397 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 15:01:58 0

どうでもいい。

398 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 15:47:23 0

>>396
なんか高校世界史の下エジプト、下ビルマみたい

399 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 15:50:04 0

毎日新聞　24,25日　東京朝刊

チャングムを歩く：朝鮮王朝の世界／上　薬食同源　健康になる宮廷料理
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shoku/news/20051124ddm013070076000c.html
チャングムを歩く：朝鮮王朝の世界／下　宮廷体験　登場人物になりきり
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/shoku/news/20051125ddm013070152000c.html

また捏造に手を貸すのかよ・・・・・

400 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:05:06 0

>>392
> 韓国何か嫌われる要素しか無いのに、

この時点で侮蔑的なバイアスがかかってるだろ。

世界史板の住人ならもっと客観的視点を持てよ。
ハン板や東亜板の無教養じゃあるまいし。

401 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:11:26 0

>>400
客観的に見てその上で嫌いになった事だろ？何で韓国とかを好きでいないといけない訳？
嫌いだけど、資料の真偽とかは当然客観的に検証する
その上で韓国側の出す資料と称するものは信頼性にかけるものが多いのでウンザリして更に嫌いになりましたて
話
むしろバイアスが掛かってるのはそっちの方事実を知れば知る程朝鮮民族のみすぼらしさに気付いて
そんな筈じゃないと必死に否定しようとやっきになってる

402 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:12:44 0

時々、どうしても韓国を軽蔑したい心の貧しい人が紛れ込んでくるんですよね。
最低ですよね。民度が低いというか・・・
自分の書き込みがどれだけ幼稚だか想像したことないのでしょう。

403 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:16:26 0

>>402
ほら、バイアスが掛かってるだろ？結局朝鮮半島が文化的にレベルが高く多くの人が文明的な暮らしを
していたとしないと我慢出来ないだからさ

404 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:19:11 0

>>403
そっちこそバイアスが掛かってますね。
結局朝鮮半島は文化的にレベルが著しく低く、多くの人が文明的な暮らしを
していなかったことにしないと我慢出来ないんでしょ。

405 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:22:05 0

>>404
嫌別に良いよ。でもそれを証明して見せてね無いものは証明は出来ないから
あっと言う方が証明しないといけないのでね。そっちが常に立証責任を避けて
無いと主張する側に押し詰めるから。ますます朝鮮が嫌いになる

406 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/11/25(金) 17:27:34 0

　　　　　　　　　　　 )ノ
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||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）　　
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽﾐ　　　　　　　　| 　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三

407 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:30:35 0

はあ・・・だから何？

408 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:38:29 0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
拡大したら、建物の間に継ぎ目がはっきり見えるんだが。
どうみてもフォトショじゃねーか。
着色加工しかしてないとかぬかしやがった奴出て来いよ。

409 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 17:50:37 0

>>400
横からスマンが、ハン板住人から言わせてもらえれば
あそこほど朝鮮人に優しい板は無いよ。
ソース第一だし、何か議論するにしても理詰めで話してくれる人が多数。
多少火病を発症したり電波を発しても、生暖かく相手してくれるしな。

朝鮮人が嫌われるのは、何かというと「差別」だの「蔑視」だのっていう
お決まりの印籠を突きつけてくるところや
自分はすぐに嘘をつく癖に相手を根拠も無く嘘つき呼ばわりする
そういう資質的な部分が大きいと思うよ・・・。

410 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 18:09:24 0

>>409
ハン板ほど半島について知識が豊富な連中が集まってる板も他に無いよな。
あそこは韓国人より半島について詳しい奴が山ほどいるだろｗ

411 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 18:19:29 0

何故韓国人はこのように変節してしまったのでしょうか。
その全ての責任は朝鮮動乱の後に韓国の統治者になった [ 李承晩 ] に有ります。
　韓国の初代大統領になった李承晩は日本統治よりも悪くなるばかりの国の経済に
おける執政の失敗から、国民の目をどこかに逸らそうと考えたのです。　民主主義
が発育していない低開発国の為政者にはありがちな事です。　その標的となったの
が日本敵視政策でした。有りとあらゆる事で歴史を書き換え日本悪しと国民を教育
したのです。　悪しき日本という感情を国民に浸透させるほどに、日本統治以前と
比べられての施策の失敗をごまかすことが出来るからです。
　落合信彦氏は著書の中で、当時の事を良く知るアメリカ軍関係の人達や資料などで、
知り得た驚くべき情報を書いています。　李承晩は韓国国民の目を逸らすため日本侵
略を企ててたのです。そのための軍事訓練を行い上陸艇を用意し、日本侵攻直前まで
行きました。　ところがそれが当時、日本や韓国に駐留しているアメリカ軍の知ると
ころとなり、共産化と戦っていたアメリカにすれば同盟国の二つが戦争をするなど到
底容認できる事では無く、強硬に李承晩を諫めました。
　もしもあの時アメリカが一切の手出しをしていなければ、間違いなく韓国は怒濤のご
とく日本に攻め入っています。　三度目の元寇となります。　私はこのとき、韓国が
日本に攻め入って来てくれていたら！と有る意味残念に思います。　もしもそれが有
ったなら、朝日新聞や日本国民が、ここまで平和ボケする事は無かっただろうと思う
からです。　元寇の時の朝鮮人の残忍さ！今でも北朝鮮や中国は全く同じ事をしてい
ます。　[ 捕虜の手の甲に穴を開け鎖で繋げて引き連れ回すのです！]　絶対に日本
人には無い！残虐さ！です！
　戦争にこそならなかったものの、それ以来も一貫して韓国の嫌日政策は続けられまし
た。　当然のように歴史も塗り替えられました。戦前の韓国の最大政党が欧米列強か
ら自国を守るために日本統治の国会決議までして、日本の金と軍事と教育を頼ったの
に、戦後その歴史的事実を全て歪曲してしまったのです。
　歴史教科書を書き換えなければいけないのは、韓国自身なのです！！
　
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronreki.htm

412 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 19:02:28 0

>>410
擁韓マンとか酔韓マンとか
養韓マンとか居るしね。w

413 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 19:11:58 O

>>409-410 >>412
世界中で韓国叩きが始まったなら、真っ先に擁韓になるのがハン板住人だとも言われていますなｗ

414 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 19:33:15 0

>>411
落合信彦なんか真に受けてるようじゃ世間で相手にされない

415 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 20:19:04 0

２ちゃんねらーって、なんで韓国の話題が好きなの？
嫌いなのか好きなのか、よくわからんｗ

416 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 20:34:29 0

>>415
基本的に嫌いでしょう。

でも、連中の嘘や捏造を暴いていく過程で詳しくなり
連中の電波を浴び続けてうちに耐性がついて、
動物園の珍獣を眺めるように韓国を眺めてるのがハン板のような達した連中。

417 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 20:37:22 0

嫌いなものを熱心に調べるってのは、実は好きな証拠。
気になって気になって仕方ないってのは、好きってことだよ。

418 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 20:41:30 0

むしろ、農作物が酷い猿害にあった村が
ニホンザルを研究して対策を立てるのに近いと思う。

419 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 20:42:17 0

好き嫌いとかどうでもいいし。
どんな学術論文が執筆者の好悪を問題にするんだ？

420 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 21:10:54 0

>>415
よっぽど愚鈍でなきゃ、マスコミが垂れ流す親韓情報に疑問持つんじゃねえの？

421 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 21:14:33 0

>>415
つ「敵を知り己を知れば百戦危うからず」

422 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 21:30:57 0

このスレは1910年の日韓併合条約締結について論ずるの？
それとも1910年から45年までの日本統治時代についてのスレ？

423 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 21:54:15 0

>>386
まさか本当にあるとは思わなんだ。
http://sstatic.naver.com/100/800/78/93178.jpg
http://sstatic.naver.com/100/800/76/93176.jpg

424 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 21:58:10 0

藁葺き屋根都市どころか藁屋都市だったのか、ソウルはｗｗ

やべーマジやべーｗｗｗｗｗｗ
縄文時代かよｗｗ

425 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:00:20 0

>>422
カンファド事件あたりから語るのがよいかと。

国書受け取り拒否なんかは象徴的な出来事だし

426 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:03:35 0

>>420
日本人の半数は”左翼・右翼”の区別が付かない、意味を理解しない・しようとしないのでは？
問題は、相変わらず国民の大半はＮＨＫを好んで見ているところでしょうか。
特にローカルエリア（老人社会では）ＮＨＫ以外はあまり見ないという傾向もあるようです。

今、ネットを見てる人と見てない人（＝新聞やTVしかニュースソースがない人）の
情報量の差が悲劇的なまでに多いってことになりつつあるのは確かだと思います。
これがいわゆるデジタルデバイドってやつですね。
先進国と発展途上国との情報格差がよく問題になるけど、実は各国の「国内格差」のほうこそ
ドンドン酷くなってるようです。

最近は、無関心層にデジタルディバイドが更に後押ししている感がありますね。
逆にいうと、日本人の七割が中韓を正しく認識していないのが現実ではないでしょうか。

427 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:08:00 0

>>426
家の親父はNHK馬鹿だけど
激しく嫌韓だよ。

428 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:17:03 0

>>423
どっかの遺跡の復元建造物か何かではないじゃないかい？
いつの時代の再現か、どこかなんかは写真からは判らんけど。

429 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:36:31 0

>>428

韓 : 韓国の伝統住い
「韓国の典型的なわらぶきと瓦の家の姿は朝鮮時代の物です..」
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59277&work=list&st=&sw=&cp=2

430 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:39:54 0

「典型的なわらぶき」
典型的な・・・
う～ん。

431 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 22:45:28 0

王莽の「下句麗」を思い出すなｗ　＜下朝鮮
「したちょうせん」と読む向きもあるみたいだな。

432 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 23:02:26 0

瓦葺の建物が全くないということもないでしょう。写真を見ても、藁葺きで壁の無
い構造の家は、本来街路である土地を占拠して建てられているように見えます。
何か、藁葺き屋根が貧困をあらわしているように誤解しているひとがいるようで
すが、都会の瓦葺は火災防止のためであって、瓦葺き家屋のほうが堅牢豪華
と決まっているわけではありません。
同じ藁葺きであっても、日本の農家の構造は決して貧弱でもなければ、粗末粗雑
なものではありません。都会の瓦葺の長屋などよりもずっと堅牢に造られていまし
た。とはいえ、やはり貧しい地域の農家は柱も細く、壁のつくりも貧弱でしたから、
国内でも格差はあったわけですが。
瓦葺か板葺、藁葺ということよりも、明治初期の日本人が現地で見た印象では
とにかく家の外見が粗末で建築精度がないということのようですな。
写真でみても、柱や壁の状態がまるで素人が間に合わせに作ったバラック状で
す。当時の日本人の感覚からすると、わざと粗末に造ったとしか思えない貧弱で
粗雑な家屋だったようです。

433 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 23:07:18 0

>>429
「スレート」てのは瓦のことなのか？
写真で見る限りは、板葺きに見えるが。

434 ：世界＠名無史さん：2005/11/25(金) 23:37:34 0

>>432
チョン乙。

435 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:02:45 0

>>433
スレートは粘土岩などを材料にした板のこと。
だから、板葺といってもまあ間違いではない。
木材じゃないけど。

というか、木材の方が手に入り難かったんじゃまいか？

436 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:04:27 0

朝鮮に移住した日本人はどの程度現地の習慣を取り入れてたの？
オンドル使ってたの？キムチ食べてたの？

437 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:07:37 0

中国家屋は煉瓦作りだっけ？

438 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 00:08:19 0

現代韓国には煉瓦作りの建築物が多いような気がするけど、なんで？

439 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 03:06:52 0

藁屋時代のコンプレックスがそうさせるのでしょう。

440 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 10:20:04 0

明治時代の建物みたいな

441 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 18:11:31 0

朝鮮の日本統治が始まる前の興味深い統計が有る。朝鮮の人口は日本統治が開始された１９１０年
には１３００万人でしたが終戦時には３０００万人になっていた。　当時の朝鮮は農業の生産性
は少なく、幹線道路も整備されておらず、流通は滞り、病院も少なく、生活全般に不衛生だったからだ。
そのような理由から朝鮮では長らく人口の増減は無かった。貧しい国故に１３００万人以上に人口が増えようが無かった。

ところが日本が統治しはじめてわずか３５年で人口は倍以上の３０００万にも膨れ上がった。
日本は統治時に多額の資金を朝鮮につぎ込んだ。道路を整備し、流通の流れを作り、病院を作り
衛生的な生活を教え、学校を作り富の想像の知識を教え、灌漑用水を作り、近代農業を教え、農作物の
生産性を飛躍的に高めた。おかげで朝鮮では貧しいが故に増えなかった人口が日本統治のおかげ
で爆発的に増えた。

日本統治を求めたのは当時の朝鮮の最大政党である。　あまりにも貧しい自国の将来を憂い、当時の欧
米列強と互角に渡り合う唯一の黄色人種でありアジアの盟主であり、最先進国の、金持ち日本に統治し
てもらい、朝鮮を豊かにしたかったのだ。その朝鮮の最大政党に日本への統治を願い請われて、日
本は朝鮮政府と日本統治の条約を結んだのだ。　これらの事は当時のイギリスやアメリカなど先進国
にも認知され、承認された史実であり、歴史上の事実である。

442 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 18:12:04 0

その政党の思いは見事に的中した。日本統治からわずか２０年で１７００万もの人口増という証拠
となって表れた。　日本は朝鮮を侵略したのでは決して無く、援助したのである。　感謝されるこ
とは有っても、恨まれる事など絶対に無い。　中国においても全く同じ事が言える。莫大な資金を中国
につぎ込んで道路や鉄道を造り、日本統治時代、日本は中国をそれ以前よりも遙かに豊かな国に変化させた。

当時の欧米列強の植民地政策としての侵略は凄まじいまでの富の収奪であった。ところが日本には富の収
奪どころか、道路を造り病院を作り、文字を教え、、、、日本語も教えたが、当時の朝鮮は諸外国
と一緒で日本と違い一般庶民は文盲だったので、ハングルも日本人の教師が朝鮮国民に日本の建てた学
校で国民に教えた。　建てた学校は日本と富の生産の仕方を教えたのだ。日本には、かの国達を
指導し、導き、富める国にしようとしたことは数あれど、富の収奪の植民地政策など、どこを探しても
あり得なかったのである。　穀物にしても石油にしても当時の平均的な金額で購買をしていた。　
これらの事実をもってすれば日本はアジアを力づくで侵略したなどとの、間違った歴史認識を正すに十分だと思える。

http://hw001.gate01.com/funwaka/his.htm

443 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 21:40:26 0

韓国に見られる奇妙な側面を指摘することは容易である。
例えば韓国海軍は使い物にならない一隻の船舶を持っていたが、
実に39名の提督を持っていたのである。

また、ソウルの電車が始めて開通したとき、運転手や車掌はたびたび妨害を受けた。
下層労働者がレールを枕にしてその線路の上で寝ることがしょっちゅうあったからである。
ところが数人の高官が、このような電車会社側の行為に対して抗議し、
「電車運転手は、軌道上に寝ている人にあったときはその電車を止めて、
その人が目覚めるまで待つべきである」という勅令を発布するように皇帝に嘆願したのである。

444 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 21:55:08 0

今や多数の外国人がこの国で仕事に従事するようになっていた。
イギリスアメリカをはじめヨーロッパ大陸の資本家たちが、鉱山採掘権を獲得した。
積極的なアメリカ人商社Colbran and Bostwick社がソウルに設立され、
いくつかの大きな事業に着手した。
そこにはたしかに前進的な多くの兆候が見られた。
新たに数多くの学校が発足し、国立病院も設立された。
韓国の外交関係は一時は多数の強大国との間に維持されていた。

ソウルに電燈がつき、電車路線も敷設された。
警察官は新式の制服を纏い、軍隊も新式兵器の供給を受けて、近代的戦闘訓練を受けるようになった。
さらに韓国が万国郵便連盟に加盟し、電信も秩序正しく活動し始めた。

首都ソウルには大きな西洋式の公共施設が立ち並び、いくつかの韓国語新聞が華々しく活躍し、
キリスト教は各地で前進を遂げており、国民生活に著しい影響を与えていた。

アメリカ人宣教師H.M.Allen博士などは初めて国立の病院広恵院を創設し(1885)
のちにはアメリカ公使になった。いくつかの近代式学校も発足した。
(1890 培材学堂　1897　育英公院、梨花学堂、?新学校)　
また商業が発達しソウルには外国人社会が作られるようになった。
けれども朝鮮政府は一度も改革問題に真剣に取り組もうとはしなかった。
全ての努力が宮廷臣下たちの腐敗と懦弱によって打ち壊されたのであった。

445 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 21:55:33 0

>>438
濫伐で材木が足りないせいﾆﾀﾞ

446 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 22:07:47 0

李氏朝鮮時代は植林等の治山をしていなかったのに、焼畑をするなど森を消費していたから
建築に使える樹木が欠乏していたのでしょ

447 ：世界＠名無史さん：2005/11/26(土) 22:10:23 0

酒や味噌の容器が樽でなく甕なのもその理由からだろうな。
もっとも液体の運搬･貯蔵に木製の樽を常用するのは地中海以外の欧州と日本だけだそうな。

448 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 06:15:15 0

首都でさえ藁屋都市にしないといけないのは、材木が無いからだろうな。
自分さえ良ければそれでよいという考えで、どんどん木を切ったせい。
写真一つにも民族性が出るよな。
つくづく下等な民族だ。

449 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 09:46:52 0

山には木があるのが当たり前という
日本みたいな国のほうが世界では珍しいのだが……。
世界の多くの地域では、山といえばハゲ山か草原か岩山。
その原因は乱伐と放牧。
日本では家畜の放牧をあまりしないうえ、幕府や各藩が森林資源をよく管理していたし、
農民も集落の近辺の里山を利用しつつ手入れしていた。

ついでに言えば、植民地時代から今に至るまで植林が続けられていたため、
韓国でも山にはたいてい木が茂っている。北のほうは写真などを見る限り
ハゲ山なようだが。

450 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 11:23:13 0

ということは図らずも日本人の優秀さを証明してしまったわけか。
つくづく日本人はすごい民族だと思うよ。

451 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 11:26:13 0

ミニチュア写真三枚をアップして藁屋都市を必死に否定するチョンわろすｗｗｗｗｗｗ

452 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 12:02:29 0

で、京城の藁屋は何の藁？

453 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 12:03:34 0

国書受け取り拒否の問題って、元々は日本人の八戸順叔という人の
デマが元だったと聞いたけど、詳しいこと知ってる人いない？

454 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 12:48:09 0

デマといえば征韓論論争自体がデマの産物だけどな

455 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 13:01:43 0

>>452
プラスチックだろｗ

456 ：世界＠名無史さん：2005/11/27(日) 19:08:24 0

Naverに現存する江戸時代の日本家屋の写真が出ています。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1513791&work=list&st=&sw=&cp=1
韓国側の反応が面白いですね

457 ：世界＠名無史さん：2005/11/28(月) 00:31:42 0

【日韓】日本のネットでは嫌韓が主流に。震源地は2chのハン板・極東板・既女板 …韓国日報 [11/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133089435/

458 ：世界＠名無史さん：2005/11/28(月) 00:46:53 0

なんかハン板みたいだね、ここ。

当時のソウルについての史料もっと無いの？

459 ：世界＠名無史さん：2005/11/28(月) 02:17:58 0

旧韓国末、指導層の外交失敗が植民化招いた

李朝末期の朝鮮の植民地化は避けられない運命だったのか、でなければ
当時の政治指導者の無能と誤った判断のためなのか！？
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/soc/051117-4.html

460 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 15:26:42 0

「真実・和解のための過去史整理委員会」が来月1日、正式に発足する。これから短くて4年間、
長くて6年間、日帝の強制占領時代から盧泰愚（ノ・テウ）政権時代まで
100年間の韓国の近代・現代史を改めて振り返る「歴史の書き直し」作業が始まる。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/11/29/20051129000033.html

461 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 17:14:33 0

別に朝鮮を擁護するわけじゃないが、俺には合成には見えない。
いくら朝鮮だって、王侯貴族くらいは綺麗な家に住んでただろ。

462 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 18:26:32 0

王と一部の貴族「のみ」が瓦屋。
あとは全部藁屋というのがこのスレの結論だよ。
あの写真だって明らかに背景を支えるつっかえ棒が写ってるし。

463 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 18:49:05 0

それを証明してください

464 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 18:55:50 0

どうぞ
ttp://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

もしソウルが藁屋都市でないと主張するなら、そちらがはっきりとした写真を提出すべき。
ソウル＝藁屋都市だったというのは当時の文献からも証明されているよ。

465 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:05:21 0

いや、あれが合成写真だということを証明しろと言っているんだが。
嫌韓サイトをソースとして持ってくるとはねｗ

466 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:25:19 0

つっかえ棒の写ったミニチュア（>>374）

それと相手にソース付き証明を求める時は、「合成じゃない」ということも
証明するのが普通だな。

467 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:28:50 0

嫌韓だろうがなんだろうが出処のはっきりした写真ですが何か？
瓦屋写真がニセモノであるという考察は過去レス参照。
当時のソウルにあんなに瓦屋が存在することはありえません。
土人の国、現世の地獄、というのが歴史学者による李朝末期の統一した見解というのは常識でしょ。

468 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:31:02 0

ニセモノかどうかは結論出てなかったはずだけど

469 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:47:55 0

いや、反対してるのは明らかに在日だけだし…。

470 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:51:05 0

はあ？

471 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:52:00 0

北京と京都がソウルと同程度と力説したりする人間しか写真が本物であることを信じてはいない。
逆に言えば中国、日本と朝鮮は同程度の発展だったと証明したいからこそなんだろうけど。
流れを読めばわかるけど、まっとうな人は出処不明のあの写真なんか相手にしていないけど。

少なくとも撮影者、場所、日時くらいははっきりさせようぜ。
しかもレタッチ、合成、つっかえ棒が見える証拠写真って…。

南京虐殺写真と同じ。相手にする以前の問題。
ソウル藁屋都市を信じたくないなら、もっとちゃんとした証拠能力のある写真を提出しな。
探せば探すほどあんたの祖国の惨めな現状を知るだけだろうけどさｗ

472 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:54:18 0

意味不明。つか「あんたの祖国の惨めな惨状」って…？
日本の惨状が明らかになるのか

473 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 19:59:56 0

いいからもっと証拠能力の高い写真でも出せよ。
学問板なんだからまず証拠だ。

俺は出したぞ。
当時の文献と、間違いなく当時を写した現存するソウルの写真を見れば
藁屋都市だったことは明白。
実際当時の記録には藁屋ばかりであると記されておる。

もしそれにイチャモンつけたいなら、確実に合成とはいえない出所確かな
瓦屋都市ソウルの写真を出せばいい。

474 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 20:05:21 0

>>473
>>464の9枚目の平壌の写真、瓦の家が結構あるじゃん。
まあソウルは知らんけど、平壌にあるんだからあるのでは？

475 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 20:12:06 0

そこまでソウルが藁屋都市だった！と言いたいのかね。
必死というかなんというか…。瓦だってあるじゃん。

476 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 20:25:26 0

危うく嫌韓厨の卑怯な手法の誘導にひっかかるところだったね

477 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 20:43:30 0

今酷い自演をみた

478 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 20:47:38 0

もうさ、藁だとか瓦だとかどーでもいいじゃん。
韓国は、野蛮で文明後進国の「弟」に支配された無様な「兄」ってことでFAなんだからさ。

479 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 20:49:04 0

ソウルに藁屋が多いのは南部に白丁の割合が多かったからじゃない？
平壌の写真はたぶん両班の住居群かな。

480 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 21:11:52 0

>>479
平壌の写真は、藁屋も混在してるじゃん。

481 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 21:44:05 0

>>480
私は「全域瓦屋だ」とも「全域藁屋」とも言ってませんが。
ただ、「平壌の写真は両班の住居かな？」と述べたにすぎません。
何故、噛み付かれてるんでしょうか。

482 ：480：2005/11/29(火) 21:57:50 0

>>481
これが両班の住居群なら、藁屋が混じってるのはおかしいのでは、と。
普通に庶民の住宅にも、瓦屋もあれば藁屋もあったと考えるのが妥当ではないかと。
ただそれが言いたかっただけで。

483 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 22:27:45 0

>>482
まず、誤解の無いように前置きをしておくと私は瓦屋根の
庶民の住居も幾ばくか存在していると思います。

私が両班の住居ではないか？と述べたのは、例の平壌の写真が中央左手、
白っぽい住宅とその周囲がその更に外部の混然している住宅と比べ奇麗な事からです。
この白っぽい家は、他の住居と一線を隔してるのが明らかです。
そして、どこの国の都市モデルでも貴族階級の近辺は富裕層の住宅地になる例が多いです。
つまり、その写真の地域は云わば高級住宅地なのではないかと言う推察です。

確かに一般の住居にも瓦屋根のようなものがあったと思います、
瓦葺の米屋の写真や民家の写真もどこかで見たことがありました。
しかし、当時の情勢を示す文書や多くの写真からは国民の多くは貧しく、藁屋のような家が
多数を占めていたとしか思えません。

484 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 22:47:53 0

だからもう結論出てるじゃん。
瓦も藁もあったと。

485 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 23:26:02 0

>>483
だからその「推察」を立証してみせろよ。

捏造であるというソースは出てきてるが
本当だったというソースは出てきてないんだよ

486 ：世界＠名無史さん：2005/11/29(火) 23:48:31 0

立証して見せろ、って>>464で瓦の家が映ってるじゃん

487 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 00:01:11 0

とにかく当時の朝鮮人が住んでるとこには屋根はあった、ってことでよくね。
で、１の韓国併合について、はどうするの。

488 ：唐の高宗：2005/11/30(水) 00:52:04 0

とりあえず旧高句麗・百済領については、わが唐の領土ということにする。
そこで平壌には安東都護府を、熊津(公州)には熊津都護府を置くことに決定した。

489 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 00:52:13 0

写真だけじゃなく文献も見れば。
いろんな国の人が朝鮮を見て回ってるじゃん。
見た人たちの感想は一様に、なんだこの国は…って感想だったけど。

http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

490 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 00:57:02 0

イザベラ・バード：１８９４年始めてソウルを訪れたバードはソウルについて次のように述べている。５８－６０頁

「北京を見るまで私はソウルこそこの世で一番不潔な町だと思っていたし、
紹興へ行くまではソウルの悪臭こそこの世で一番ひどいにおいだと考えていた。
都会であり首都であるにしては、そのお粗末さは実に形容しがたい。
礼節上２階建ての家は建てられず…」

「こういった溝に隣接する家屋は一般に軒の深い藁葺きのあばら屋で、
通りからは泥壁にしか見えず、ときおり屋根のすぐ下に紙をはった小さな窓があって
人間の住まいだと言うことが分かる。又溝から２，３フィートの高さに黒ずんだ煙穴がきまってあり、
これは家の中を暖めるとと言う役目を果たした煙と熱風の吐き出し口である。」

「瓦屋根の反り返った上流階級の家屋でも、通りから見た体裁の悪さと言う点ではなんら変わりがない。」

シャルル・ダレ、住居の項にて：２８９頁

「貴方はみすぼらしい茅屋というものを見たことがあるでしょう。
では貴方の知っている最も貧しい茅屋を、その美しさと強固さの程度を更に落として想像してみてください。
するとそれがみすぼらしい朝鮮の住まいについての、殆ど正確な姿となるでしょう。」

「２階建ての家は探しても無駄です。そのようなものを朝鮮人は知らないのです」

491 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 02:27:07 0

やっぱり藁屋都市じゃん…。

492 ：高知中将ジーモン土佐守ジョーカー ◆.5DV4fMpf6 ：2005/11/30(水) 03:30:45 O

18世紀末の李氏朝鮮が舞台の韓国映画「スキャンダル」を観たが、

ペ・ヨンジュン演じる主人公は貴族・領主なんだけど、官職にも就かずに

セックスだの何だの遊び呆けている癖して、武芸が凄かった。

朝鮮の貴族は文官と武官を兼務していたから「両班」って言うの？

あと、中国・台湾のカンフーと違ってアチョーって言ってなかった。

493 ：492：2005/11/30(水) 03:45:28 O

その映画では両班の成人男性は皆同じ白い服を着て、同じような髭を生やし、

同じ黒い帽子を被っていたから、誰が誰だか判らなくなってしまった。

帽子はシルクハットと烏帽子を混ぜたようなタイプ。

494 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 04:26:40 0

>>490

>>358

495 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 04:27:44 0

>>492
文官　＝　東班
武官　＝　西班

あわせて「両班」

496 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 04:57:55 0

>>492
チョーセン貴族は全然武芸をしない。
なんせ体を動かすこと自体を賎しいと考えていたくらいだからな。
だからあの映画はチョーセンジンお得意の捏造だよ。
チョーセンジンが何か過去について語ってたら、まず捏造だと思ってた方がいい。

あと、お前コテハンやめたんじゃなかったの？どうでもいいけど。

497 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 05:00:24 0

貴族が武芸なんかできるわけないもんなｗ

498 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 05:18:35 0

そもそも半島にまともな武芸など存在しない。
空手モドキを伝統武術と詐称したり、藁屋都市を瓦都市と偽造するのが精一杯。
レタッチカラーやつっかえ棒なんかでばればれなんだけどね。

499 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 06:13:10 0

またきた

500 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 06:16:13 0

律令国家では朝鮮と同じく、文官支配が続いていたので武官は文官に比べ
1等落ちる身分とされており、自ら武官になろうという気は起こらないのでは。

501 ：500：2005/11/30(水) 06:17:05 0

ごめん誤爆

502 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 06:49:44 0

侮（辱）芸なら存在するね。

503 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 08:51:24 0

武芸やって自らを高めるより、ウンコ舐めてる方が親孝行で尊いって文化ですから。
ショッキングかもしれないけど、事実だよ。

504 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 08:57:47 0

またおまえか

505 ：492：2005/11/30(水) 09:00:32 O

>>495
サンクス。
>>496
サンクス。たまにコテを使うことにした。ちなみに持っていた刀は直刀。

506 ：492：2005/11/30(水) 09:15:31 O

ヨーロッパの貴族は武芸やスポーツ以外で体を動かすことを嫌ったが、

軍人が多かったから武芸は凄い香具師が多くいたらしいのにね。

朝鮮には日本の武士道や欧州の騎士道みたいのはなかったのか。

507 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 09:17:26 0

>>504
503は少なくとも間違ってない。
それともお前にとって現実を指摘されるのがつらいのか？

508 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 09:19:01 0

意味の無い煽りは止めていただきたい。

509 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 09:52:57 0

>>494
>>361

510 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 09:59:18 0

>>485
＞捏造であるというソース

どこに？

511 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 10:48:01 0

この人は目が見えないのかな？

512 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 10:54:36 0

証明する必要があるのは有ったと主張する方
当時の写真が本物であっと証明できないなら、偽者

513 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 12:43:05 0

>>492
「運動なんてヌヒにやらせて、我々両班はそれを見物してればいいだろ」ってな感じだったんでしたっけか？

514 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 12:46:24 0

それどころか歩く、服を着る、飯を食う動作まで人にやらせていた両班も。
まったく腐った土人ですな。

515 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 12:50:12 0

昼間からプラプラしている人間は、日本だと胡散臭く思われるが、
韓国だと尊敬と憧れの目で見られる。
人はそんな人を働かなくても良い身分だと思うのだそうだ。
労働に対して責任と生きがいを感じず、常に手抜きすることや、楽することしか考えてない。
両班気質は今でも半島に息づいているし、奴等の糞さの原因の一つにもなってる。
そして職人を軽視する気風も生み出している。

516 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 18:44:02 0

>>512
勝手に立証責任を押し付けるなよ。
ある資料を「偽物だ」と証明することはできても、
「本物だ」と証明することなんかできない。
「偽物だ」と言うんなら、そっちが証拠を出すべきだろ。

そもそも歴史上「本物だ」と証明された資料なんてない。
みんな「偽物だ」とは断定できないから、本物として扱われているだけ。

まあ俺も、二枚目は合成だと思うがな。

517 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 19:55:56 0

そうやってウヤムヤにして誘導する訳ね
ずいぶんと汚い手を使うね

518 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 20:10:42 0

>>513
100年くらい前、朝鮮の使者が英国公使館に行った時に
テニスをしていた英国人達を見て
『あんなのは奴隷にやらせればいいのに』
といぶかしがってた記述があったな。

519 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 20:13:08 0

>>374のミニチュア写真に、実際つっかえ棒が写ってるわけですが・・・。

520 ：世界＠名無史さん：2005/11/30(水) 23:45:42 0

>>516
だから本物であると主張する方が偽者だという意見を論破なり
してくれればOK

521 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 01:48:33 0

偽者であると主張する方が本物だという意見を論破なり
してくれればOK

522 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 01:56:05 0

チョンて理屈が通じないって言うが本当だな。

523 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 07:31:51 0

独自のウリナラマンセー理論だからね・・・。
虚構に気づいた朝鮮人はどうしてるんだろ？

524 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 12:30:40 0

>>523
さあ、親日派の財産は全て没収で日本における国家反逆罪て感じだからね
虚構に気づいたら終わりなんじゃないの

525 ：516：2005/12/01(木) 13:45:22 0

なんでこう、いちいち相手をチョン認定しないと戦えないのかね・・・。

立証責任が原告側にあるというのは、基本中の基本なわけだが。
この場合「この写真は捏造だ！」と訴えるなら、その証拠を示さなければならない。
明らかにおかしな点を挙げられれば、「偽者だ」と証明することができる。
なければ、「絶対に本物だ」とはいえないが、「限りなく本物と思われる」と考えるのが普通。

例えば「南京大虐殺はあった」と主張するなら、「あった」とう証拠を示す必要があるわけで、
「なかった」という証拠がないから「あった」、などとは言えない。
「あった」という明確な証拠がなければ「なかったと思われる」と考えるのが普通。

526 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 14:27:52 0

苦し紛れの言い訳ご苦労。
でもその文章の書き方って自らが馬鹿だということを告白しているようなもんですけどね。

屁理屈はもういいですから。

527 ：516：2005/12/01(木) 15:19:43 0

で、具体的な反論はできないのかね？

528 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 15:53:41 0

具体的な反論も糞も、当時の文献や写真で都市の全部がとは言わなくても
大部分が藁屋なのが実証されてるでしょう。
その上で、元の写真とおもわれるつっかえ棒の写ったミニチュアの写真や
「当時、典型的だった藁屋の写真」なんて副題のついた写真が上がってるし。

529 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 16:07:36 0

これ以上の言い訳はもういいですからね。お疲れ様でした。(ﾟ∀ﾟ )

530 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 19:46:44 0

悲劇の朝鮮」　アーソン・グレブスト　1912年　（1989年　白帝社）

（学者である両班は）礼節上、天地の間に起こることならすべからく
知っていなければならないし、質問されたことにはことごとく
答えられなければならないわけですが、ただ、わざと騙そうとするのではありませんが、
その嘘っぽい理論で結論を下す論法ときたらまったく驚くべきほどです。
自分が正しい場合がほとんどないにもかかわらず悪びれる様子がほとんどない。
もし誰かが彼の言うことを受け入れないで別の論理で反駁を加えたりすると、
彼は礼を守り抜くために必死の努力をするんです。なかなか信じようとしない人を説得したり、
または自分の正しさを納得させたと自分自身思えるまでは、決して投げ出したりはしません。

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが、
このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
朝鮮の事々物々はことごとく低級である。貧弱である。劣等である。

イギリス旅行家　イザベラ・ルーシー・ビショップ夫人　「三十年前の朝鮮」

朝鮮人は一般に頑固で、気難しく、怒りっぽく、執念深い。それは彼らがいまだ浸っている未開性のせいである。
ダブリュイ主教「朝鮮事情」

朝鮮人は、自己の知的水準を引き上げ、精神世界を拡大しようとする努力があわれにもないのに、
社会的地位を高めようとする激しい欲望だけはある。

ホーマー・ハルバート「朝鮮亡滅」

531 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 19:58:05 0

>>525
なんか立場が逆じゃないか？
この場合南京肯定派＝写真本物派じゃないか？

532 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 19:58:45 0

乙
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/list.php?id=enjoyjapan_2

533 ：世界＠名無史さん：2005/12/01(木) 20:21:50 0

>>532
日本の部屋隅廃人ってなんじゃらほい？
ニートの事かな?

534 ：441：2005/12/04(日) 16:31:59 0

日本が統治した朝鮮、台湾では統治期間の３０
年に人口が、三倍に膨れあがったのは何故か？日本人はこれらの国を欧米の行う植民地化（現地の富や資
源の略奪）はせず、（する必要もなかったし、する資源も富もない貧乏国だった、これらの国よりも遙か
に日本が豊かだった）日本国と同じ意識で国造りに邁進したからである。朝鮮、台湾に（中国にも）日本
人が日本国内で働いて貯めた膨大な国家備蓄の富（税金）をつぎ込み、これら世界の最貧国に日本と同じ
数の学校を建て、教師を育成し、病院を建て、灌漑用水を作った、そのおかげで疫病に悩まされる事無く
、文字が読めることで機械を扱え、用水が確保出来た事で作物は１０倍以上作られるようになり飢饉に飢
える貧民が激減し人口が増えたのだ。まさに鬼畜白人国家とは正反対のその国の国民を自国民と対等に扱
い身銭を切って近代国家にさせるという人道統治を日本はアジアでやってのけたのである。）
http://hw001.gate01.com/funwaka/ronryou.htm

535 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 13:45:33 0

>>534
台湾に関して言えば還元率の方が多かった気が。

いつも思うんだが政府は別として朝鮮民衆があんまり日本に指導されながら
近代化されるやだったんじゃないの？現に併合の時各地で反乱が起こったし。
　無知な意見でｽﾏﾝ。

536 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 13:50:18 0

反乱がおこったところで日本の一部になったのだから彼らは単なる謀反人に過ぎないんだが。
そんなことも朝鮮人にはわからないんだね（笑）

537 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 14:02:23 0

＞そんなことも朝鮮人にはわからないんだね（笑）
　　　　俺に言ってるの？

　話を戻すが、要するにその謀反人の朝鮮人は日本の統治が嫌だった
　んだろ。

538 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 14:30:32 0

>>537
嫌と思うやつより日本とひとつになりたいと思う人の方が多かったんだが。

539 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 14:35:28 0

>>535
併合の時には反乱は起きていません。
３１運動は１９１９年。それもアメリカから民族自決デムパを受信しての話。

540 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 14:41:45 0

その3・1運動も大部分は略奪行動と化し、挙句に指導者クラスは後にあっさり親日派に鞍替えするという醜態

541 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 15:25:33 O

>>539 故藤原教授の本にあると書いてあった気がするが。

542 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 16:14:56 0

まあ日帝に書かされたとしても、これを読んだ朝鮮人はガックリきて
反乱を起こす気力も起きなかったのが本当の所だと思うよ。
併合条約が結ばれて自決者は何人いたのでしょうか？

日韓併合における韓国皇帝（純宗）の勅諭（原ハングル混じり漢文）

皇帝若（ここ）に曰く朕否徳にして艱大なる業を承け、
臨御以後今日に至るまで維新政令に関し丞図し備試し、
未だ曽て至らずと雖も、由来積弱痼を成し、
疲弊極まり処に至り、時日間に挽回の施措望無し。
中夜憂慮善後の策茫然たり。　
此に任し支離益甚しければ終局に収拾し能はざるに底（いた）らん、
寧ろ大任を人に託し完全なる方法と革新なる功効を奏せしむるに如かず。
故に朕是に於いて瞿然として内に省み廓然として自らを断じ、
茲に韓国の統治権を従前より親信依仰したる隣国日本皇帝陛下に譲与し、
外東洋の平和を鞏固（きょうこ）ならしめ、内八域の民生を保全ならしめんとす。
　惟（ただ）爾（なんじ）大小臣民は国勢と時宣を深察し
煩擾（はんじょう）するなく各其業を安んじ、
日本帝国の文明の新政に服従し幸福を共受せよ。
朕が今日の此挙は爾有衆忘れたるにあらず。
亶（もっぱ）ら爾有衆を救活せんと至意に出づ。
爾臣民は朕を此意を克く体せよ。

隆煕四（１９１０）年八月二十九日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　御璽

543 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 16:25:11 0

>>541
で、その教授は反日か否か、それとお前は在日かどうかが重要だ。
どうせ朝鮮人は真実をいわないんだろうが・・・・。

544 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 16:36:34 O

有名な教授だぞ。まあ恐らく反日。俺は知っているかぎりでは外人の血は混ざっていない。判断表で左翼だったが・・・

545 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 16:39:35 0

日韓協約以降、外交権剥奪、警察権剥奪、軍隊解散とその度に反乱が有ったようだから
併合の時点では、反乱のエネルギーを使い果たしたと思われ。
韓国の教科書ですら、１９１０年から１９１９年までは具体的な記述がない。

546 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 16:55:06 0

>>541
藤原彰？

547 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 17:55:56 O

うん

548 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 18:47:45 0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%8E%9F%E5%BD%B0
藤原彰（ふじわらあきら、1922年7月2日 - 2003年2月26日）は東京都出身の
マルクス主義歴史学者。日本近代史専攻。
はじめ日本中世史を専攻していたが、石母田正の助言により現代史に転向し、
昭和史を開拓した。職業軍人としての経験・反省から・政治史・軍事史を中心とする
日本現代史の研究に従事。学問的には井上清の影響を受けた。南京大虐殺に関す
論争では大虐殺派に立った。藤原の門下生には功刀俊洋、吉田裕らがいる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E8%A3%95
吉田裕（よしだゆたか、1954年11月2日 - ）は埼玉県入間市出身の歴史学者。
専門は日本近代史。天皇の戦争責任などについても論じている

wiki見ていると、門下生や出している出版社が共産党系のところじゃないか。
しかも大虐殺派かよ。　

549 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 18:50:47 0

ttp://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/09/hujiwara_sensouninsiki.htm
しかもこの藤原あきら氏は中帰連の出身だな。
職業軍人で戦後手のひらをかえしたように転向した人々は多くがこの系統。
中国共産党に思想改造を受けたんじゃね？

550 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 18:53:05 0

はいはい、全部は共産党の仕業です。

551 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 19:42:17 0

>>550
火病はいけませんよ

552 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 19:52:06 0

>>550
冷静に語れない方は出て行ってください

553 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 20:49:43 0

http://mindan.org/shinbun/news_t_view.php?category=13&page=34

日本人は創氏改名の強制や強制労働の事実を改ざんし、それを国家の外相が公言するほど
恥知らず。
＞
創氏改名めぐる詭弁

　麻生家は貝島家、安川家とともに福岡県・筑豊炭坑の御三家と呼ばれ、朝鮮人労働者の
使役には特に熱心で、しかも最も過酷であったとされる。事実、麻生鉱業は植民地時代に
全国最多の１万623人を徴用し、多くの死亡者を出した。

　麻生家４代目当主の太郎氏は、この時期の経営者の子息であり、同鉱業の後身である
麻生セメントの社長も務めた。このような系譜を持ちながら、麻生氏は自民党政調会長で
あった03年５月、「創氏改名」は「朝鮮人が『名字をくれ』と望んだのが始まり」と発言し、
物議をかもしたことがある。

　今さらおさらいするまでもなく、「創氏改名」の主眼は家族制度の日本化にあった。
朝鮮人の祖先を一つにする同姓同本の一族意識は、時に「国家意識」に優先するものであり、
国なき時代にあっては結束軸としていっそうの重みを持った。朝鮮総督府が当時唱えた
「天皇中心の家庭建設」とは、「万世一系」は天皇家だけでなければならないという一点に尽きる
朝鮮人の祖先を天皇に置き換え、血統を混交させることで同姓同本の一族意識をみじん切りにし、
朝鮮人を「天皇の赤子」として「細分割統治」しようとしたものだ。

　麻生氏は反省の意は表明しても、この発言を撤回していない。なんでも「歴史観」は譲れないの
だそうである。しかし彼には、総督府はもちろん特別高等警察などの各種歴史資料を精査した
どころか、触れた痕跡すらない。随分と安易に大見得を切るものだと、当時は思ったものである。

554 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 21:04:26 0

とにかく古代以来日本が半島と関わるとろくなことになりません。
半島は中国に任せて、日本は儀礼上最小限の付き合いのみにとどめるべきです。
直接統治なんてまさに愚の骨頂でしたね。

555 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 21:24:48 0

ヒストリーチャンネルで見たんだけど、南京に進行した日本軍とされる人達って
マンセェェ～～～！！　マンセェェ～～～！！　マンセェェ～～～！！

って御唱和してるよ。みてくれはと言うと、こんなのばっか。

【朝顔 /ちょんがお /チョンガオ】

学術名：chon gao

色黒で頭部の小さい瓜実型の長顔。全体的に起伏が極端に少なく、
非常に平坦でのっぺりとしている。目は一重瞼が多く、細いか小さな
目であるが、強い蒙古ひだで目頭が退化して両目が離れた印象で
あり、目尻はつり上がり気味で黒目が小さい。また黒目が内側に
寄った内斜視（いわゆる寄り目）が多いのも大きな特徴。目と眉毛の
間隔は広く、眉毛はかなり薄くハの字型が多い。頬骨が強く張った
ものも多い。鼻は幅が狭く細めであるが、平均的に低く存在感は
あまり無い。眼窩と鼻根部が極端に退化して彫りが非常に浅いため、
全体的に非常に平坦に見える。歯は大き目で前に突き出したものが
多く、唇は南方的な厚目で突き出した印象のものが多い。

556 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 21:52:02 0

>>553
強烈なデムパ、さすが民団だなｗ

そもそも創氏改名によって、朝鮮文化である同姓同本の意識を奪われたとか
名前を奪われたとか言うのは、戦後かなりたってから広められた後付の嘘。
当時の内地の戸籍と違って、半島出身者の戸籍（朝鮮戸籍）には、ちゃんと
本貫の欄がありその出自は戸籍に明記されていた。

※　当時の内地戸籍の「族称」欄（士族・華族などの族称）と同様の扱い

557 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 23:09:01 0

やめなさいって。100年経ったら分かることだ。

558 ：創始改名の真実：2005/12/07(水) 23:34:59 0

■1939年まで朝鮮人が一人も改名しなかったのは「禁止」されていたから！
①1910年、日韓併合。
↓
②直後、総督府が半島を把握する為に「民籍」（戸籍の原初）の作成に取り掛かる。
↓
③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！
※これが朝鮮名物「事大主義」の典型。（積極的に従属と同化する性質）
↓
④ケジメがつかなくなる事を恐れた総督府は「改名禁止」の法令を出す。
※1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
※「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。
※既に改名していた朝鮮人には圧力をかけて「復姓」させた。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:gHmpaG9uem0J:www.ksyc.jp/sb/200002geppou.html+%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E4%BA%BA%E3%83%8E%E5%A7%93%E5%90%8D%E6%94%B9%E7%A7%B0%E3%83%8B%E9%96%A2%E3%82%B9%E3%83%AB%E4%BB%B6&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
↓
⑤その後、約30年が経過。
↓
⑥1939年「創氏改名」が発令。
※創氏（戸籍を作る事）は強制。改名は任意（有料制）。
※改名に関しては朝鮮人（特に在満州）の要望も大きく反映された。
※「内地風の姓で戸籍に登録する事」と「慣用的に内地風の姓を名乗る事」が許可された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E6%B0%8F%E6%94%B9%E5%90%8D
↓
⑦この「創氏改名」に伴い、大量の朝鮮人が日本名を名乗る事になる。

■結論
つまり「創氏改名」の「改名」とは1911年以来の「改名禁止法令」を約30年ぶりに解除しただけの事。
そして、その後の朝鮮人は「日本名」に殺到・・・。
彼らの行動は30年前と何も変わっていなかった・・・。
これが朝鮮人の唯一のアイデンティティ「事大主義」なのです。

559 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 23:42:12 0

＞創氏改名
日中戦争後の同化政策の一つ
戦争開始までは全く行われなかった
強制したので100％
改名は強制しなかったので、わずか8％

560 ：世界＠名無史さん：2005/12/07(水) 23:43:23 0

日本人の名前を欲しがったと言うが、
姓だけ日本人風でも名前を変えなければ日本人には見られない
改名は強制しなかったので、わずか８％

戸籍改革という人もいるが、それではなぜ日中戦争が始まるまで
放任しておいたのかの説明ができない
創氏は同化政策の一環
日中戦争開始後の戦時対策

561 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 08:40:15 0

>創氏改名

背景に満州があることもお忘れなく

562 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 09:27:12 0

>>560
同化政策の一環でああったことを否定はしない。
だからと言って、戸籍改革（朝鮮戸籍の整備）が二の次だったように思ってるのならそれは間違いだよ。

563 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 10:50:34 0

むしろ半島の連中は日本人になることを望んでいたシナ

564 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 11:10:12 0

李とか朴とか金って日本風の姓だったのかなｗ

>貴族院議員の韓相龍・李埼鎔
>衆議院議員の朴春琴
>軍人では、陸軍中将の洪思翊
>陸軍少将の白洪錫
>陸軍大佐の金錫源

565 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 11:45:14 0

創氏改名では、
実は必ずしも日本風の苗字をつける必要はなくて、
朝鮮式の姓をそのまま氏(苗字)として登録することも認められていた。

566 ：564：2005/12/08(木) 11:49:26 0

>>565
いや強制的に日本姓にって事は無かったってことを
言いたかっただけ

567 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 12:10:59 0

>>564
強制的に朴だの李だの金だのに改名させられたんだろ？多分。

568 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 13:32:52 0

大体、李氏朝鮮時代の戸籍はまともなのか？
閔妃の名前すら分からないのだから、
少なくとも女性に関しては戸籍は機能していない。

569 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 14:34:33 0

日本統治にも良い面はあった、と言う事を根拠付で述べても言論弾圧受けるのが南北朝鮮の共通様式
北朝鮮なんて「日帝時代は旅行に気軽にいけたのにな」とポロっと零しただけで強制収容所送り

570 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 15:09:29 0

日本人の名前を欲しがったと言うが、
姓だけ日本人風でも名前を変えなければ日本人には見られない

571 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 15:19:53 0

>>568　だから故に合邦後、せっせと戸籍を整備したんだが。

572 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 16:10:28 0

＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！

ここのソースないかね？

573 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 17:13:08 0

>>572
マルチ乙

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/08(木) 16:06:22 ID:Oo2DRyLs0
>>81
＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！

ここのソースないかね？

574 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 17:57:28 0

ソース出せるの？どうせ出せないんでしょ。

575 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:35:31 0

ソース重視の嫌韓紳士サマに限ってそれはあるまい。
ソースちょーだい

576 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:36:14 0

>>574
誰も議論してないのに・・・

ソース出せ、出せないんでしょ？と、独りでふぁびょってる人がいるスレはここでつか？（藁

577 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:36:42 0

>>574-575
自演乙（藁

578 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:47:35 0

で、肝心のソースは出せないんだ。

579 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:52:37 0

>>578
ねぇ君は誰と会話してんの？
独り言壁打ちモードちょっと不気味だよｗ

せめてソース要求してる相手にｱﾝｶｰぐらい打てば？

580 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:54:08 0

>>576-579
必死すぎ(藁

581 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:55:23 0

>>580
つ【鏡】

582 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 18:56:56 0

ソース求められてんだからさっさと出しゃいいじゃん。

583 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:02:25 0

IDの出ない板でｱﾝｶｰも付けずに壁打ち必死ちゃんｗ

584 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:04:34 0

つかソース求めるならこっちでやれよ。

近代日本の植民地について語るスレin近代日本史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132414548/

あ・・・ごめんごめん、IDの出る板じゃ自演できないから無理か（藁

585 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:05:02 0

アンカーもなにも

>572 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 16:10:28 0
>＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！
>
>ここのソースないかね？

>>572が>>558を指してることぐらい分からないの？

586 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:06:12 0

>>585
つ【584】

頑張れ自演厨（藁

587 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:07:28 0

>>584
何だそのスレ？
ああそうか、>>558はコピペだったんだね。
コピペにマジレスするんじゃなかった。

588 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:11:18 0

>>587
近代日本の植民地について語るスレin近代日本史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132414548/89

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/12/08(木) 16:06:22 ID:Oo2DRyLs0
>>81
＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！

ここのソースないかね？

572 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/12/08(木) 16:10:28 0
＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！

ここのソースないかね？

ネタ振りも質問も全く同じ、マルチポスト乙

589 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:12:16 0

嫌韓厨必死だなｗｗｗ
ソースも出せない低能>>586ｗｗｗ

しかも>>584に貼られてるのよりこっちに貼られた方が先じゃんｗｗｗ

590 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:13:52 0

>>588
ああホントにマルチポストだね。で、それがなに？
さっさとソース出しなよ。

591 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:14:20 0

腐れｳﾖｻﾖ必死杉！　ﾜﾛｽｗ
おまいらID出る板でやれ

592 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:15:52 0

>>590
は？？？　なんで俺がソースを？
しかもマルチポストと承知の上で？　マルチを突っ込んだ俺に？　なんで？

ﾁﾐ日本語不自由なのか？

593 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:18:39 0

>>592
ん？てっきり君が>>558を貼った香具師かと思ってたんだけどな。
違うんならいいや。帰っていいよ。

594 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:20:41 0

>>593
なんだこの厨？

やっぱ自作自演し放題の板はダメだなぁ
勘違い厨のｽｸﾂになるな

595 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:21:22 0

で、結局>>558のソースは無いの？

596 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:21:58 0

馬鹿だなあ･･･ネタもとのソースも読めないんだろうか・・・。

そもそも何で
1911年11月1日総督府令第124号「朝鮮人ノ姓名改称ニ関スル件」
※「内地人ニ紛ハシキ姓名」を禁止。
※既に改名していた朝鮮人には圧力をかけて「復姓」させた。

こんなお触れが出るか、ちょっと考えれば分かるだろうに。

597 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:23:00 0

＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！

ソースはないの？？？ｗｗ

598 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:24:21 0

しばらく見なかったスレが浮上していると思ったら
また馬鹿ウヨと馬鹿サヨかよ

御前等極東に逝きやがれ！！

599 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:25:23 0

>>572-598
自演乙

600 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:25:42 0

>>596
ハッピートリガー全開の人間は空想力を働かせても
自分に有利な結果しか導き出せないんだよ。

601 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:28:42 0

>>600
つ鏡ｗｗｗｗｗ

602 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:30:42 0

>>599
すげぇ長い自演だなヲイ！ｗｗｗ

603 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:32:55 0

>>572-602
自演乙

604 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:32:56 0

>>602
いや、こんな過疎板で短期にこんなにレス延びてるのは
どう見ても不自然でしょう。

同時期に火病起こしてるのが一人、したがって導き出される結果は・・・。

605 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:37:10 0

>>558に貼られてるソース（④のところ）の何が不満なんだろう
とりあえず一つ参考資料貼っておきますね。

「韓国は日本人がつくった　―朝鮮総督府の隠された真実―」　黄文雄　2002年　徳間書店

満州国建国当初、協和会に参加していた朝鮮人名士のひとり趙悦は、
「民族協和運動の進展と朝鮮民族、五族協和の理想実現」という一文を、
「大満蒙新聞」と「全満朝鮮人民連合会会報」（１６号、１９３３年８月）に載せた。
そのなかで「在満州の各民族は支那国民党の国家主義的扇動によって、激しく対立し、
各民族の軋轢（あつれき）は日増しに増大している。ことに朝鮮民族に対する圧迫や迫害は言語道断であった」と
指摘している。在満の１５０万人の朝鮮人にとって、「創氏改名」は迫害を避ける唯一の方法であり、
ワラをもつかむ心情だったことだろう。よって、皇軍（関東軍）の北満への出動は、
在満朝鮮人にとって積極的な救済保護であり、兵匪、満州軍閥の圧迫からの解放だと見るべきだ。
満州事変後、朝鮮人の間で、日本国籍を有し「日本帝国の臣民」として、その権利と義務を果たすべきだとの
議論が起こったという事実もある。そして、「帝国臣民」になりたいという声が高くなり、
漢人の差別に逆襲するために「創氏改名」を強く要求した。

606 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 19:38:13 0

>>604
確かに、でも>>599のさらっとした突っ込みに思わずﾜﾛﾀよｗ

607 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 20:11:21 0

スレが異常に進んでたから覘いてみたら火病か・・・

<∩｀Д´> <ｱｰｱｰ、日帝の陰謀ﾆﾀﾞ ! 捏造ﾆﾀﾞ !

608 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 20:18:07 0

ファビョってたのはむしろウヨだね

609 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 20:19:17 0

どっちもどっちだろ

嫌韓ウヨもｳｻﾞｲが人口無能サヨもｳｻﾞｲ

610 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 20:44:14 0

>>608
スレ内を570あたりから、改めて「ソース」で検索してみると己が見えてくるよ。

611 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 20:50:50 0

リンクくらい辿れよ。

京大の朝鮮シンパ水野センセイのお言葉

併合直後から一部の朝鮮人官吏・警察官が日本的な姓名に改め、
それを民籍に登録する事例が見られる。
官吏でない一般民衆の間でもそのような風潮が見られた。
民籍法の規定では、改姓名は届け出さえすればよかったため、
日本的な姓名を法的に持つ朝鮮人が生まれたことになる。

612 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:00:10 0

>>610
ソースを出せと言われてウヨがファビョってるな

613 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:05:27 0

>>570からのログを辿ると

マルチポストを指摘した人物をウヨと決め付けて、一人でふぁびょってる変なﾔﾂがいるようにしか見えないんだけど？

614 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:06:35 0

572 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/12/08(木) 16:10:28 0
＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！

ここのソースないかね？

574 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 17:57:28 0
ソース出せるの？どうせ出せないんでしょ。

575 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/12/08(木) 18:35:31 0
ソース重視の嫌韓紳士サマに限ってそれはあるまい。
ソースちょーだい

578 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 18:47:35 0
で、肝心のソースは出せないんだ。

582 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/12/08(木) 18:56:56 0
ソース求められてんだからさっさと出しゃいいじゃん。

585 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/12/08(木) 19:05:02 0
アンカーもなにも

>572 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 16:10:28 0
>＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！
>
>ここのソースないかね？

>>572が>>558を指してることぐらい分からないの？

615 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:06:46 0

589 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 19:12:16 0
嫌韓厨必死だなｗｗｗ
ソースも出せない低能>>586ｗｗｗ

しかも>>584に貼られてるのよりこっちに貼られた方が先じゃんｗｗｗ

590 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/12/08(木) 19:13:52 0
>>588
ああホントにマルチポストだね。で、それがなに？
さっさとソース出しなよ。

595 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 19:21:22 0
で、結局>>558のソースは無いの？

597 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：2005/12/08(木) 19:23:00 0
＞③なんと！「民籍」に大量の朝鮮人が「日本名」で登録する騒ぎに発展！

ソースはないの？？？ｗｗ

616 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:08:51 0

>>612-615
ハン板に帰れ

617 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:09:34 0

>>616
つ【　鏡　】

618 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:11:15 0

>>558自体に、その自分の要求してるソースが内在されてる点や
ソース厨のレスの一分以内に、確実にウヨサヨのレッテル貼りが発生して
無理やりまとめようとしてる点も見物。

619 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:11:26 0

>>617
は？

620 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:14:25 0

>>613
俺にもそう見える。
つか俺がそのマルチポスト指摘した人物とやらなんだが、俺のｶｷｺの何処がウヨなんだよ（苦笑

ちなみに俺のｶｷｺは>>573 >>577 >>579 >>584 >>588 >>592 >>594

621 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:18:22 0

そもそも朝鮮側の定説に否定的な見解を出すだけで
嫌韓というレッテルが貼られるなら、それはもう学術的な討論の場じゃないよな。

純粋な反論しかされてないのにウヨだの嫌韓だのってレッテル貼りして
討論を混ぜっ返すのは朝鮮人の悪癖だな。

622 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:20:44 0

おしい、最後の一行がなければ

623 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:21:40 0

最後に「朝鮮人」とレッテル貼りしちゃったのが残念だね

624 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:23:08 0

>>622-623
特定の「誰か」に対するレスじゃなくて一般論。

625 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:30:48 0

今日の纏めとしては

『　マルチポストを指摘された厨がファビョった　』　　

これでFA？

626 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:36:32 0

FA厨乙。

627 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:38:35 0

>>624
5点

628 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:41:41 0

糞スレ終了

629 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 21:43:21 0

>>626
認定厨乙

630 ：世界＠名無史さん：2005/12/08(木) 22:21:22 0

>>629
自己矛盾乙

631 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 02:46:38 0

亀レスかもしれんが
>>22の写真には驚いた
てっきりソウルは藁葺きしかないと思っていて馬鹿にしていたけど
印象操作にだまされていたのですね
ごめんなさい

632 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 02:51:13 0

ダメダメ、そんなこと言ったらまた馬鹿が合成だ、合成じゃないって騒ぎ出すから

633 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 03:26:33 0

ごめん
合成かそうでないかいまじっくりみているところ

まあ、漏れもフォトショ使っているから（写真加工じゃないけど）
ある程度わかるけど‥合成かどうか判断つかないな

あと遠くの背景が解像度悪いという合成側の論があったけど
普通にピンボケだろう。
遠くの背景ほど空気はさんでいるわけだからぼやけて見えるのはこの当時の写真ならどれも同じ
まあ、今の写真技術なら遠くもハッキリ移るんだろうけど

634 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 03:31:54 0

http://lcweb2.loc.gov/frd/cs/korea_south/kr02_02d.jpg
まあ城壁の外は割かしまともだったし
嫌韓厨のいうような、全部藁葺きってことは無かったようだ。一応首都だしな
いずれにせよ。印象操作だといわれてもしょーがない罠
それでも北京や江戸よりは遅れているんだろうが、それでも藁葺きの家しかみせないような写真ばかり使うのはアェアじゃなかろうよ

635 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 03:32:31 0

アェア＞フェア

636 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 04:34:59 0

>>631-635
はいはい、何度蒸し返せば気が済むのやら。
>>489 >>490 >>519 >>528 >>530

637 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 04:40:44 0

>>636はスルー推奨

638 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 08:38:42 0

つっかえ棒のある写真を見てなにを驚いているんだろうね。
ｻﾖって本当に馬鹿。

639 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 08:46:04 0

>>634
だからｻﾖは馬鹿だといわれるんだよ。
明らかにそれは併合後の写真だろ。
線路が写ってる。

お前等出典不明の写真ばかりを見てプロパガンダに騙されてるんじゃねーよタコ。

640 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 08:55:06 0

そもそも李氏朝鮮のいびつな社会構造のままなら、庶民層がそんな家に住めるわけないよ
急に両班全員が平等精神にでも目覚めない限り…

641 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 08:58:41 0

> あと遠くの背景が解像度悪いという合成側の論があったけど
> 普通にピンボケだろう。
> 遠くの背景ほど空気はさんでいるわけだからぼやけて見えるのはこの当時の写真ならどれも同じ
> まあ、今の写真技術なら遠くもハッキリ移るんだろうけど

当時の小さなレンズでピンボケだと！？
馬鹿も休み休み言え。
それに遠景が空気でボケるのは古いカメラだろうと新しいカメラだろうと同じだ。
あれは明らかに
「新しいカメラで」
「ある程度の大きさのレンズで」
撮影したから背景がピンボケしてるんだよ。
稚拙なミニチュア撮影の証拠だ。背景をささえるつっかえ棒だってあるしな。

642 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 09:09:09 0

当時のソウルはほとんど藁屋都市だったことはFAしてるのに、朝鮮工作員がまだ騒ぐ。

「竹添進一郎弁理公使、京城に」
ttp://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi037.html
「掌楽院に駐屯している兵士に病人が続出している。ひどい湿気のためと思われ
夏になれば惨状ともなるかと思う。乾燥した土地を探したいが、
至る所汚い藁屋があるばかりで兵隊を入れるほどの邸宅が無い。」と。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

至る所汚い藁屋があるばかりで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
至る所汚い藁屋があるばかりで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
至る所汚い藁屋があるばかりで
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

当時の記録を見れば藁屋ばかりだったことが分かります。
朝鮮人どもは願望と主観で過去を語ってはいけません。

643 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 09:28:03 0

その写真を撮影したカメラの名称、乾板｜湿板の別、撮影感度はわからないのか。
ごちゃごちゃ推測するよりその情報を。

644 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 09:36:19 0

捏造写真が出るのって確実に話逸らしが狙いだって露骨にわかるのに
お前ら煽りに弱いだろ…

645 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 11:59:53 0

韓国併合に反対した国はなかったの？
ロシア、中国以外

646 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:09:08 0

>>645
清もロシアも事前に承認した
反対国家は無し…と、いうか当時の関係国が全て了承して、当の韓国も望んだから併合したんだよ

647 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:14:13 0

というか、清も、ロシアも「止められなかった」という方が正しい。
なぜならば、日清、日露で大韓帝國の安全保障してくれる大国が
負けてしまったので、日本を止める国がいないから。

９５年前も今も東北アジアの大国といえば中華政権かロシア政権しか無いのだから
両国が潰されたら日本の毒牙にかかる敷かなかった。
かわいそうな我が祖国。

648 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:14:53 0

で、ソース第一主義の嫌韓がソース出せないくせに嘘付いたわけだね。

649 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:16:15 0

>>647
それって遠まわしに独自安全保障できなかったのを皮肉ってるんじゃ…

650 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:19:53 0

そもそもレイムダック状態にある政権が賛同したとて、それが「国民」の意思であるはずもないが。、
１８－１９世紀は世界的に民族主義の台頭の時代であり、帝国主義との衝突が各地で見られた。
朝鮮にもそういう状況が伝わり、日本が何かするごとに民衆の抵抗が強くあった。
それらの事実を無視し、>>646のように改ざんするのは未だ日本が侵略主義を捨てていないと
いうことだろう。

同胞の多くが日本に狩り出され、差別や震災の虐殺の苦難の末に財を成す者が出たのは
国を持たぬ民族の優秀性を示すといえよう。東方のユダヤ民族と形容しても良い。

651 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:24:36 0

>>649
江華島での米国の狼藉を排撃するなど朝鮮は日本ほど弱くは無かった。
日本といえば長州が、米国の商船に砲撃を加え、後日砲を破壊され巨額の賠償金を
幕府につけをまわした事でもわかるように安全保障など無かったが。

むしろ日本がいなければ清国自体が力が衰えていた時期でもあるし、独自の安全保障が
出来た可能性は大。
できなかったのは大島公使のミンピ殺害や陸奥宗光の介入政策が大だ。

652 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:24:51 0

昔からの大国ロシア・清と僅か数十年で肩を並べた日本と、華夷秩序に最後まで固執し、国内の開明派を悉くぶっ殺した朝鮮を比べるほうが間違い

653 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:27:02 0

開明派を抹殺したのは日本

654 ： ◆Cm9zU.2W1Y ：2005/12/09(金) 12:28:27 O

日本は最低。
犯罪国家。

655 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:30:23 0

逆説的に考えれば
日本は痛い目にあったから近代化の必要性を痛感し
ラッキーヒットに奢った朝鮮は居眠りしたままだった、ともいえるね
日本の首脳は幕府ですら阿片戦争の推移をほぼ正確に把握していたが、朝鮮はその点もロクに知らなかった

656 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:33:16 0

　「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面
　をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。
　そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。
そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。
　日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」
（朝鮮全権大使として欧米を見聞した数少ない朝鮮人首脳　李成玉）

657 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:36:39 0

>>655
鎖国は朝鮮もしていた。
日本が明治維新後すぐに朝鮮に開国要求をつきつけ、土足でずかずかと上がりこんで
介入したした。

政権がこれを嫌って親清派が多数を占めたが、日本が直接政府の要人を脅迫し、
身の危険を感じた要人の中には親日派にならざるを得なかった者も多い。
しかし交渉の推移をみていくと、日清の直前まで清派がやはり多く、日本はそういう意味では
開国させられていらい、日本の暴虐に毎年さらされる状態であった。
朝鮮の独立を望むなど嘘八百で、台湾にのりこんで一万三－４千人の犠牲者を出した事や
琉球への侵略をみれば膨張主義のは赤子でも分かる。
誰が日本の甘言を信用するのやら。

658 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:39:12 0

http://www008.upp.so-net.ne.jp/bungsono/Okazaki/Okazaki16.html

大島公使のこの極悪非道はどういうことだろう。
日本政府との阿吽の呼吸で兵を従えて乗り込んでくるのが日本の外交とやらか

659 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:43:49 0

朝鮮人独自の…ねぇ
じゃあ聞くが、当時の国庫財産の六倍に当たる財物を怪しげな巫女に寄付した閔妃を、朝鮮人は自力でどうするつもりだったの？

660 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:46:03 0

>>650
>もそもレイムダック状態にある政権が賛同したとて、それが「国民」の意思であるはずもないが。、

国民の意思？
レイムダック状態であろうがなかろうが、併合前の朝鮮は国民に主権が無かったんじゃ？

>朝鮮にもそういう状況が伝わり、日本が何かするごとに民衆の抵抗が強くあった。

民衆の強い抵抗とは具体的に？

661 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:46:16 0

>>659
「日本には関係の無い事」が答えだろう。

鎖国している国にむりやり開国させて不平等をおしつけ、最後に併合していく手法は
幕末の日本が欧米との接触で一番恐れていたことのはずだが、
自分たちがされて一難嫌なことを隣国にする下種はどこの国ですかね。

662 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:47:36 0

>>657
一つで良いから具体例を出してくれ。
君のｶｷｺは何一つ具体例が無い。

663 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:48:10 0

>>660
はて、大日本帝国に主権在民などとかかれていないはず。
そもそも、国民の意思が介在していないと考えているのならば、
日本の併合を朝鮮が決めたこと自体が国民感情と乖離しているということになるが。

何より日本が何かすることに各地で反乱が起こったことをどう説明するのか。

664 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:48:52 0

>>661
>自分たちがされて一難嫌なことを隣国にする下種はどこの国ですかね。

一番嫌なことってｗ　君は誰にそれを聞いたの？

665 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:49:12 0

朝鮮が清国に見捨てられたのは当然だよ
甲申政変の時、清国に援軍を求めて鎮圧してもらいながら、その事後処理を清が日本とやってる間に今度はロシアと密かに手を組もうとして露見したんだもん
清からすれば「よく粗大ゴミを引き取ってくれた」ってところだろうな
本当に日本は馬鹿だよ。安全保障のため軍だけ置いておいて、後は舐糞社会のまま好きにさせておけばよかったんだ

666 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:50:13 0

>>661
いや、別に日本がどうのとは一言もいってないが
本当にどうするつもりだったの？と思っただけで単なる希望的観測ないし妄想なら別にいいよ

667 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:51:34 0

>>663
おいおい、話を逸らすな。
大日本帝国の話なんざしてないぞ、併合前の朝鮮の話だよ。
てか、その理屈でいくと韓国併合は日本国民の意思じゃないから、韓国・朝鮮がなにを言おうが
日本人は知ったことじゃないってことになるぞ（笑

>何より日本が何かすることに各地で反乱が起こったことをどう説明するのか。

具体的にどうぞ、君の妄想じゃないならね。

668 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:51:45 0

>>663
各地の反乱って後に指導者層が悉く親日派に転身した3・1独立運動（実態は便乗による略奪暴動）とか？ｗ

669 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:53:55 0

「公平無私なる観察を下すときは、いくら日本の朝鮮統治に反対しても善政は善政に相違なく、如何に伊藤（博文）公を毛嫌いしても公の真意には感謝せざるを得ない、とはある評者の言であった。
究竟するに韓国を亡ぼしたのは日本でもなければ之を責めるにも当たらぬ。
また当時の李完用始め自余の責任者でもなければ之を攻撃するの必要なし。
詮ずるところ、その責任は二千万同胞にあるのである。思うに韓国自体が独立の要素を欠き、独力独行することが出来なかったためであって、古今問わず韓国国民全体が無気無力為す事なかりしの致すところであって、
まことに自ら招ける禍であると云わねばならぬ。日露戦後、日本は前例に鑑み（日清戦争後の処理を指す）
韓国の保護啓発に努力したるも韓国の上下は少しも日本の誠意を理解せず陰謀を策し、詭謀を企て陰に陽に敵対行動を取ったので日本はついに止むを得ず最後の手段として日韓併合を断行するに至った。・・・今日あるは自業自得であると云わねばならぬ」
（朴栄喆　「五十年の回顧」）

670 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:54:11 0

>>663
見事な自爆だなｗｗｗｗ

671 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:56:22 0

「このたび３・１独立運動の近因は、米国大統領ウィルソンの提唱した民族自決主義を、欧州戦線と何ら関係のない朝鮮にも適用されるものとする誤解から起こった。もしくは誤解を装うて、ひょっとしたらうまくゆくかもしれないと狙った在外朝鮮人の扇動に由来した。
もっと言えば初めから実現できないと知りつつ妄動を企てた感がある。
常識的に見れば、狂気の沙汰と言えよう。しかし朝鮮人が、日本の統治政策に深い不満を抱いていることは確かである。この対策を考えねばならない』
　『日本政府は併合以来、十年近く、朝鮮人の生命財産を保護し、国利民福を向上させる点に於いて用意周到であった。
運輸交通、金融機関の整備、農工各種の産業の発達等、旧朝鮮時代の悪政から朝鮮人を解放し、夢想もしなかった恵沢をもたらした。
にも拘らず朝鮮人の性情が偏狭、我執に傾いているためか、口では感謝しながら、心では淋しさを感じ朝鮮人の自尊心を傷つけるなどと思う者が多い。
更に朝鮮人は米国を自由郷、現世の楽園のように思っている者が多い。しかし、そこは白人の天国であって、有色人種の人権はほとんど認められない。
パリ平和会議で、日本が人種差別撤廃を提唱したが、オーストラリアのヒュース首相が強硬に反対し、
それを真っ先に支持したのは米国のウィルソン大統領でなかったか。米国の庇護に頼って光栄ある独立が達成できるなど不可能の事である。日本統治下の朝鮮人は米国に比べて遥かに幸福であることを認識し、穏当な方法によって民権を拡大してゆくことを講ずべきである」
（閔元植（閔妃の血族）　「朝鮮騒擾善後策－鮮民の求むる所は斯くの如し」）

672 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 12:59:30 0

朝鮮の独立支持国家が一つも無くなったのには無論、理由がある
それは朝鮮の首脳は、今日頼った相手を明日裏切るような外交ばかりしていたからだ
清国でさえ朝鮮のために兵を出したのに、あっさりと裏切られている
これでは信用できない、どうにでもなれと思うのは当然
成功すれば芸術的外交だが、失敗すればただの醜態でしかないんだよな、この手の事大外交は…

673 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:02:12 0

自爆サヨ厨は昼休み終了かな？
あとは放課後に再登場しそうな悪寒ｗｗｗ

674 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:14:55 0

>>662
明治６年に太政大臣三条実美が閣議で、日本との国交を拒否している朝鮮情勢に
関して「遣韓大使を以って京城に赴かしめ、懸案を一気に解決させると決議した。

同時に九州鎮台の兵を動員待機し、ここで征韓論の火蓋が切られた。
日本国内でを一斉に征韓論が台頭し、８年には江華島事件が起こり、
漢江を上がって、陸戦隊を挙げて、砲台を占拠、日本政府は子の機会に
黒田清隆と井上馨に軍艦２席をつけて交渉し、９年に開国させた。

明治１３年に日本の公使が出来て、１５年に内乱に乗じて、陸軍が高島中将率いる
２個中退と公使が赴き、海軍が金剛、清輝、天城、比叡、猛春など等からなる計７隻
からなる第一艦隊を派遣し、当時の公使が陸海の２将軍と共に国王に謁見し、
日本に関する権益を求めている。

国王はこれを拒否し、、いったん引き上げた陸海軍がまた来ると見込んで清国に
北洋軍を動かしてもらうように要請し、朝鮮探題の袁世凱が軍艦三隻と共に
援軍に着たが、西海に日本軍の第一艦隊が並んでいるのを見て不利とみて、
国王を脱出させて日本への巻き返しを図ったが、日本が駐留権を残った政府に
認めさせるなど、強引な交渉だらけなんだがな。

どうせ黄文雄から抜き出したコピペを張っているだけの厨房だろうが、ちょっとは
交渉史をかじってから発言しろ。

675 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:17:07 0

>>664
ほう、幕末の原動力は「外国に日本を支配されたく無いから善後策を模索した」のが
最大の動機なんだが、そんな事を主張するのか。

レスすればいいというものではないぞ。　ひいきのひきたおしもいい加減にしろ。

676 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:20:18 0

>>672
日本が当時の情勢から見てもっとも野心を見せていたんだがな。
琉球王国や台湾の末路を見て、「朝鮮を独立させるために来た」なんて
戯言やそんな事をする国と国交を暖めようと思うか？

普通なら強盗を軒先にあげようなど思わない罠。

677 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:30:14 0

>>676
野心じゃなくて信用度の問題だろう、これは
日本は少なくとも一回締結した条約は真摯に守った
藩単位での幕末の対外債務も整理してきちんと完済した
約束破りの常習犯の朝鮮との決定的違いだ

678 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:34:48 0

アメリカと朝鮮が結んだシューフェルト条約には「清の属国として」条約を結ぶ、という当時のアメリカさえ困惑したものだった
そもそも独立した国という意識もなかった朝鮮が隷属先を求めたのは自然の流れだが
コロコロ変えたのはやっぱりまずかっただろうな

679 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:38:28 0

>>677
信用度ねぇ。

ソウル沖に軍艦を並べての砲艦外交の威力は日本が幕末にペリーにやられて知悉している。
蒸気船のせいで夜もねられないと当時の庶民が黒舟の衝撃を語っているように、
どうみても野心丸出しなんだけどな。

沖に軍艦並べての交渉がどれだけ威力あるかあの当時の日本の首脳ならリアルタイムに
経験したのは多いしな。

そもそもこうか事件やられているし、朝鮮がなんで印本を信用すると判断できるのやら。
そもそもそれは条約の話で対外政策みれば誰がみても明治のしょっぱなから膨張政策です。
国交求めてきたとて、強盗がわが国にも来た・・・・としか受け取られないのは当たり前の話。

680 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:39:03 0

清国に救援を求めた舌の根が乾かぬうちに朝露密約が朝鮮政府内の紛争の影響で暴露されたり…
開化派・事大派みたいな派閥闘争に明け暮れて政府内統一を図れなかったのが一番の問題かな

681 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:39:45 0

>>678
併合される寸前までロシアや清国になんとか渡りをつけて挽回しようと必死になっていたのだがな。
全部そういう動きは無視するんだね。

682 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:40:42 0

>>679
意図的に誤読しているかもしれんが…
流れは「朝鮮の二枚舌外交の失敗（厳密には日清ロと頼り先をコロコロ変えたのだから三枚舌」のことをいっているんだが

683 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:42:00 0

>>681
だからその渡りのつけ方が問題だったんだろう
清を頼るのか、ロシアの後ろ盾を求めるのか。それとも日本を？
その辺りの外交すら無定見じゃどの国からも一人前の国家とは認められないだろうなってこと

684 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:42:40 0

>>680
朝鮮は日本と違って開国してわずか数年で日本に食い込まれたもの。
幕末の日本のように十数年にわたる試行錯誤の時期が無かったし
その事で彼らの政争をいえるほど、日本も早期に国論を統一できたわけじゃないし。

685 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:44:19 0

>>683
幕末の状況も似たようなものだけどな。
雄藩や幕府が外国を頼りにしつつどうするのか悩み苦しんで
政権や要人がテロルの嵐に包まれたのだけど。

686 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:44:57 0

大前提として国際情勢は万国公法の世。
ただ、日本は自力で不平等条約を何とかしたけどな。

そもそも朝鮮が当時、清国の属国から脱して自立できれば問題なかったものの
ろくに正規兵もいなければ軍備も無い状態で、どこかの属国じゃなきゃ
国家としての対面も保てなかっただろう。

687 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:46:36 0

>>682
既に日本が度重なる日本の要求で国事態が亡国一歩手前まで行っていたし、
中の人たちの考えもみなバラバラ。
変節するというけど、あの状況ではみんないろいろ考えるものだろう。
なんせ公使が扇動して妃殺す国に道理は通じないと普通考えるし、
同じ状況にたってみたら。

688 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:48:08 0

朝鮮の国内闘争が致命的だったのは、他国の軍隊を引き入れて戦ったことだな
それも少数の助け、なんてもんじゃない
清を例に取れば壬午軍乱・甲申事変の二度、朝鮮国内の一派の要請で大軍を送り込んでいる
もし日本の藩のどっかが外国の大軍を引き入れていたら、朝鮮のことを笑えなくなってたかもね
内戦も悲惨だが、後年のことを考えると自力でカタつけたほうがマシだ

689 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:48:12 0

>>686
日本が自力で不平等条約を改善したのは明治も後半の事だろう。
フェートン号事件のように日本人が全員溺死した事件でも何もいえなかったのは
歴史でならわなかったのかな。

690 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:50:14 0

>>688
いや逆なんだが。
何度か赴いて国交を拒否されると軍を率いて強引に開国させているし、
駐留権もそういう流れで認めさせたわけだが。

日本「を」ひきいれたんじゃなくて、日本が無理やり入ってきたというのが肝なんだけど。

691 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:51:13 0

>>687
時系列が無茶苦茶やん
暗殺事件より前の話だぞ＞三枚舌外交

692 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:52:46 0

>>690
駐留っつたって甲申事変時で日本軍は総数１５０名
幕府の軍事指導にきたフランス人武官団よりすくないんだが

693 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:53:04 0

>>691
お宅こそむちゃくちゃでしょ。
６年に武力行使決議して準備整った８年にはこうか島事件おこしていてやる気まんまんだし、
６年の時には征韓論が日本中で沸騰していたから、当然朝鮮の政権には伝わっているし。

694 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:53:31 0

うわ！！　なんだこりゃ？

またﾃﾞﾑﾊﾟ湧いたのか、お前らハングル板でやれよ。

695 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:53:59 0

>>687
>なんせ公使が扇動して妃殺す国に道理は通じないと普通考えるし、
>同じ状況にたってみたら。

閔妃暗殺はどちらかというと朝鮮人間同士の権力闘争と
その結果の利害の一致から起きたものだと思うんだけど・・・。

「わかりやすい朝鮮社会の歴史」　朴垠鳳　石坂浩一・清水由希子訳　1999年　明石書店

門戸開放した朝鮮の当時の当面の課題は自主的な近代化を成し遂げることであった。
西洋の先進文物を取り入れ、富国強兵と産業振興を目指すと同時に、
古くなった封建制度を捨て去って新たな秩序を打ち立てなければならなかった。
明成皇后と閔氏政権は、この内どれ一つとして満足にできなかった。その結果、
どの勢力からも支持を得られなかった。開化反対を叫び壬午軍乱に参加した群衆は、
明成皇后を攻撃の的にし、甲申政変を起こした開化派も東学農民軍もすべて明成皇后と閔氏一族の
打倒を叫んだ。誰からも支持を取り付けられなかった明成皇后は、外国勢力に頼った。

696 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:56:17 0

>>693
＞当然朝鮮の政権には伝わっているし
ついに妄想かい？

697 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:56:46 0

>>692
艦隊引き連れて交渉する国が何をいっているのやら。
江華島の時には勝手に首都に通じる川を遡上している国がねぇ・・・・・
１５０人で人数少ないからいいだろうってか？

698 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:57:37 0

>>11
歴史論争したいのならこっちでどうぞ

韓国併合
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1129535863/

近代日本の植民地について語るスレin近代日本史板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1132414548/

699 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:57:57 0

江華島事件もよく考えれば間抜けだよな
日本の船は一隻でしかも沖合いに停泊し、艦長自らが短艇で水補給の交渉に赴いた（この時点では当時の国際法でも認められた無害通航権行使）
だから放置しておけばよかったものを、攻撃しちゃうから…

700 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:58:32 0

>>696
朝鮮も日本同様に外国使節を引見しているし、清からも情報が入ってくるんだが、
妄想呼ばわりですか。
全国で沸騰した征韓論が遠因となって萩や佐賀や西南戦争まで起こっているのに
知らないというんだへー。

701 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:59:06 0

↑誤爆した

702 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 13:59:39 0

>>699
沖合いじゃないですよ。　漢江に無断で進入して首都に軍艦がずんずん行くから
朝鮮の守備隊が攻撃したんだが。

703 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:00:03 0

>>689
何も言えないから、必死で交渉して改正したんだろう。
明治後半だから何？としか言いようが無い。

列強に対応する国力や軍事力を持ってなければ植民地になるしかない時代だったんだよ。

704 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:00:13 0

日本が公に外交の窓口作りますって行っただけで旧対馬藩の窓口になった建物を武力で隔離封鎖した国が何を（笑

705 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:01:56 0

>>703
ああ、要するに野心で併合したのを認めたわけだね。
それとそういう時代だからロシアや清に応援求めてなんとかしようと必死になったわけだが、
そういうのは無視するんですね。

706 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:02:20 0

>>702
朝鮮の教科書ではそうなってるのか？ｗ

707 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:04:22 0

＞＞706
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/ganghwa-do_jiken.html

明治8（1875）年、日本海軍の小砲艦が朝鮮西海岸、漢江（ハンガン）河口の江華島（カンファド）付近で
砲撃された事件。明治維新以来、日朝交渉が遅々として進まない事に業を煮やした日本政府は、
軍事力による威圧 ── いわゆる「砲艦外交」によって事態を打開すべく、明治8年5月、雲揚（245t）・
第二丁卯（125t）の二隻を釜山（プサン）近海に派遣し、艦砲射撃演習を実施、示威行動を取った。
更に9月20日、「沿海測量」の名目で、雲揚を漢城（ハンソン：李氏朝鮮の首都・現ソウル）の玄関口、
江華水道河口に派遣、更にボートで同水道を遡行させた。これに対して江華島の草芝鎮台（要塞）が砲撃した為、
雲揚が草芝鎮台、次いで南隣、永宗島（ヨンジョンド）の永宗鎮台を砲撃、同鎮台を陥落させ日本軍は江
華島に上陸、占領した。この事件を契機として、日本側のペースで翌明治9（1876）年、日朝修好条規が締結され、
李氏朝鮮は「開国」した。

708 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:04:26 0

雲楊号の井上良香艦長は、自らボートに乗り込んで江華水道に入ったところを攻撃され反撃したんだぞ
戦闘するつもりなら艦長が船を離れるわけない
それにフランスやアメリカの軍艦をも砲撃した朝鮮の砲台により小さい一隻でかかると考えるほうがおかしいが…

709 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:05:31 0

>>705
そもそもそのロシアが野心を見せていたから併合したんですけど。
ロシア南進の危機が無ければ特に興味は抱かなかっただろうね。

710 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:05:49 0

江華島事件
http://www.tabiken.com/history/doc/G/G028R100.HTM

711 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:07:04 0

朝鮮人は国際法を知らなかったから無害通航権なんて概念がなかったんじゃないの？
そもそも征韓論の発端は、朝鮮側による大使館包囲（食料を止め、交易すら禁止し反日宣伝をやる）に端を発してるしな
この辺りの朝鮮に都合の悪いことは、なぜか教科書じゃ教えられない…

712 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:07:05 0

>>708
首都沖で演習やった司令官が不法入国してきたらそりゃ撃たれる罠。

713 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:08:13 0

>>711
国交断絶してくれてかまわなかった訳だけど、なんで嫌われているのに無理に押しかけてくるの？

714 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:08:54 0

国際法の領海を根拠にしなければ、朝鮮が日本側演習を批判することはできない
と、いうことは批判するのなら当然無害通航権も認めなきゃならないのにねぇ
えらい矛盾だ

715 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:10:17 0

>>713
ならそう言えば良かったのになんで大使館に実力行使したの？
「国交開きません」じゃなくて「対馬藩から窓口を公式の政府大使館に替えるね」でやったんだけど？？？

716 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:10:40 0

そもそも>>674で説明したとおり、三条以下当時の首脳が既に
「遣韓大使を以って京城に赴かしめ、懸案を一気に解決させると決議しているんだから
どうかんがえても江華島事件は挑発活動であり示威行為の一環であるわけだが。
そもそも「友好」を求める国とやらが沖合いで演習するのかね？
普通しないがな。

717 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:11:26 0

朝鮮人の矛盾と二枚…いや、三枚舌は習性なんだから

718 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:12:13 0

>>713
伊藤博文ら当時の閣僚は朝鮮半島を近代化させて独立させる事で
自力で防衛できる国になってもらおうと思ってたらしいけどね。

どこかのテロリストのせいでおじゃんだったけど

719 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:12:51 0

>>715
重ねて聞くけど、日本はあきらめずになんで

「遣韓大使を以って京城に赴かしめ、懸案を一気に解決させると判断するのかな？
後年、花房公使や大島公使ら歴代の公使が軍と共に談判する必要がどこにあるんだい。

720 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:14:03 0

>>718
自力で防衛する国になってほしいから併合するんですか。
朝鮮の首都に艦隊ひきつれてくるわ、妃殺すわで政情不安を扇動している国は
明治期の日本そのものなんですけど。

721 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:15:03 0

>>717
日本側の言行不一致には目をつぶるんですね。

722 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:16:10 0

>>714
ほう、友好的な国とやらがなんで朝鮮の沖合いで演習するのかと聞いているのに
どうしてそういう答えになるのかな
答えになっていないのに。

723 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:19:43 0

>>709
野心をみせていたのは「ロシア」だけなのか。
三条の決定や、花房公使、大島公使の強引なやり口や外務を仕切った陸奥の
やり口どれを見ても野心むきだしなんですが、
何度もいうが、台湾や沖縄をみて野心が無いと朝鮮が日本を見て思う方がどうかしている。

724 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:20:26 0

だから>>695でも触れられてるけど、内ゲバまで日本のせいにするなっての

ニューヨーク・タイムズ　1908年4月5日号　（「外国新聞に見る日本４」　1993年　毎日コミュニケーションズ）
（アメリカにおける朝鮮についての最高権威であるジョージ・トランブル・ラッド博士の記事）

故王妃暗殺の下手人は日本兵だという説については、三浦将軍（公使）が暗殺計画に荷担し、
一部の日本人壮士たちが韓国兵を援助したことは、どうも事実のようだ。しかしこの王妃は、
頭はよかったが朝鮮の玉座にとってすら恥となるほど最も残酷な人物の一人で、何年も国王の父、
大院君と政争を続けており、この間両派閥の殺し合いはまるで毎年の挨拶交換のように行われてきたものだ。

日本が親切面してる時に海外に密使送って裏切り行為連発してたのはどこの国の誰だよ。

725 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:21:50 0

>>722
> ほう、友好的な国とやらがなんで朝鮮の沖合いで演習するのかと聞いているのに

領海外なら没問題だろ
そこは朝鮮の領海だったのかい？

726 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:24:21 0

>>724
ひとつ聞こう、今まで見てきた交渉史の何処に日本が「親切」だったと
思う節があるんだか。

艦隊つれてきて将軍従えて公使が無理難題要求する国で、
演習や艦隊を洋上にならべる国がよくそういうこといえるね。
いっていてはずかしくならない？

727 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:25:37 0

>>725
黒舟が来たときにペリーは演習などしなかったが、それでも江戸や日本中が大騒ぎに
なり、国論が分裂し、１０数年の混迷の時代を迎えたのは日本人自身が一番しっているはず
だがね。

728 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:26:57 0

こんな応酬やってるんだもの日韓友情年の閉幕レセプションが寂しいものになっちゃうんだよ。
我々日本側は恥を知るげべきだ。

729 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:30:06 0

>>727
だから？　日本の話は聞いてないよ。

演習場所は朝鮮の領海だったのかと聞いてるんだよ。
逃げずに答えなさいｗ

730 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:32:12 0

>>726
明治新政府の樹立を通告の外交文書を、清の属国に首まで浸かってた朝鮮が
日本側の文章に『皇上』『奉勅』の文字が使われていることに難癖つけて
（中国皇帝以外皇と認めない華夷思想）受け取り拒否すること1年あまり。

これがそもそも「清の属国朝鮮を開国・自立させることは一筋縄ではいかない」という
征韓論の論拠になるんだけど。

731 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:32:15 0

>>729
逃げているのは君だろう。

ペリーが仮に私が沖合に艦隊連れてきたのはノープロブレムデースと
表明したら江戸の人は納得したのかい。

１年後に再度来るまで国論分裂状態だったし、朝廷まで幕府が政治判断仰ぐまで
狼狽しているのにそこまでゆうかｗ

732 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:33:47 0

>>731
だから俺はペリーの話は一切していない。

俺は　『　演習場所は朝鮮の領海だったのか　』　と聞いてるんだよ。

YES・NOで答えられるだろ？　逃げずに答えなさいヘタレちゃん（藁

733 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:34:45 0

>>730
つまり君は受け取り拒否されたら、他国に関する事案を武力で進攻していいと
行っているわけなんだね。
ちなみに朝鮮側がなんで征韓論に納得する必要があるんだ？
それ日本側の都合じゃないか。

734 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:36:07 0

>>732
俺が聞いているのは、演習をした結果、朝鮮の人々はどう感じたかと言うことなんだが。
砲艦外交であったのは事実で、なおかつぺリーでもしなかった演習を実施して
挑発したと言うことは認めますよね？

735 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:39:03 0

>>733
事大主義の国だから
露西亜か日本、どちらの意見に納得するかの問題

736 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:39:10 0

>>734
君の質問の前に、事実確認とまずは論点を明確にしないと議論にならない。
よってまずは君の挙げた事例について、以下の問いに答えなさい。

俺は　『　演習場所は朝鮮の領海だったのか　』　と聞いてるんだよ。

YES・NOで答えなさい。
君が持ち出したテーマだ、事実確認は出来てて当然だよな？ｗ

737 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:39:53 0

>>736
うざい　自分で言え

738 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:40:45 0

>>737
ふぁびょったｗｗｗｗ

739 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:42:13 0

>>737
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝ確認しますた。

740 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:42:32 0

>>736
このスレは朝鮮併合に至る洞察を行うスレなんだが。
日本側がみて考えて問題ないと思い込むには実際にペリーの先例が
ある訳で説得力に乏しい。

日本の交渉は６年の政治決定以来、常に軍と共に示威好意を取って
日本のペースで進めているわけだが、なんで認められないのかな？
みとめたら君の「日本善玉説」が破綻してしまうからなの？

741 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:44:53 0

>>740
君のあげた例が具体性に乏しいから確認しているのだがね？

『　演習場所は朝鮮の領海だったのか　』

YES・NOで答えられるだろ？　早くこれに答えて本論に入ろうよ。
まさか自分が持ち出した事例について、確認してないなんてことは言わないよね？

742 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:45:33 0

>>733
つまり朝鮮式外交では国の最高責任者のサインが入った外交文書を
華夷思想なんて特異で後進的な思想を起因にして、受け取り拒否することを
当然と考えてるわけだね。
理解のある日本だからよかったもののそれ以外の先進国なら
「国辱物」だって普通は怒ると思うけど。

そんな清の属国にべったり甘んじてるから、交渉スタイルを変えざる得ないって
普通の判断だと思うんだけど。

743 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:46:52 0

>>740
てか、日本にとってどうだったかなんて関係ないだろ。
当時の日本の行動が、「当時の国際法に照らし合わせて問題あったか否か」それだけだよ。

744 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:47:53 0

>>738,739
<｀∀´>意味がわからないニダ

745 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:49:43 0

>>743
それについては　【　韓国側が主催した国際会議でも　】　合法であったと結論が出てたよ。

746 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:50:43 0

>>742
ハーグ密使事件にも触れないと

747 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:50:54 0

>>>741
本題は江華島事件の原因を議論することなんだがな。
首都の沖合で近年やばそうな国が演習している。こないだから国王さまの所に
軍人つれて公使がさまざま要求をつきつけているらしいぞ・・・・・
そういう風にソウルの人々は動揺したであろう事はペリーに対する江戸の
反応見ても分かると思う。
いやわかっているからこそ、話題そらしに賢明なのか。
>742
日本はペリー来航以前になんど通商もとめる使節を国書を立てに
追い返したか忘れていると見える。

748 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:52:38 0

>>743
ペリー来航の経験は日本人にとってショックだった。
明治政府の首脳陣も当時の衝撃を良く覚えており、
明治期の併合に至る示威外交は明らかにペリーのそれを模倣している
いやもっと性質が悪いんだが。

749 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:53:59 0

>>747
盛大に墓穴掘ってるなぁｗ
原因を議論する為には、まず当時の事件を正確に把握するのが大前提だよ。
というわけで、江華島事件の原因を議論するためにさっさと質問に答えてくれよ。

『　演習場所は朝鮮の領海だったのか　』

YES　or　NO　

どうして答えないのかなぁ～～～ｗｗｗ

750 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:54:35 0

>>749
うざいつってんだろ　自分で言え

751 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:55:51 0

>>748
歴史に善悪論は関係無い、合法か不法かそれが争点だよ。

つか、善悪語りたいなら完全に板違い。
世界史板以外でやってくれ！

752 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:56:21 0

>>747
>明治新政府の樹立を通告の外交文書を
華夷思想に基づいて、↑を受け取り拒絶することと同列にしちゃうかそれを・・・。

753 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 14:56:32 0

>>750
2回目は面白く無い。
この手の釣りは初回のみ有効だ。

754 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:00:05 0

>>751
江華島事件がなぜ起こったのかを論じているわけだが、
演習が沖合でやられた朝鮮の市民や軍の将兵の感情は
抜きにしてかたるべきものなのかね。

「なぜ」攻撃」を受けたのか、その原因究明は大事な事だとおもうのだがね。

単に韓国を貶めたいから世界史にきているのならば巣におかえり。

755 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:01:50 0

>>752
鎖国していた日本がそれをいうかな。
限定的な国交と交易は今までもあったのに急に方針を変えた上、
通らないとなると軍をつれてくるのが日本のやり方なのかな。

756 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:06:49 0

>>754
なぜ起こったかを論ずるのに、事実関係を確認しないとは寝言か？

そもそも沖合いで演習したことを見て、その当時民衆が何を思ったかなんてことは
歴史の事実ではなく君の推測に過ぎない。

君の思い込みを語るなら世界史板ではなく、雑談系かハングル板でやりなさい坊や。

757 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:08:23 0

>>756
黒舟を見て日本では天皇から民衆まで国の行く末を考え、結果として明治維新を生み出すのだが、
それすらわからないなんてどうかしていますね。

758 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:09:20 0

江華島事件がたった250トンの小型船一隻で
22人しか戦闘員を乗せていなかったのに、軍事威圧だというのは不自然だった
というのは既出ですか？

759 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:11:14 0

>>754
おいおい、「感情の推測」が歴史の検証に必要か？
それは歴史じゃなくて、思想とか民俗学（文化人類学）とかそっち系だろ？

板間違えてるのはお前の方だぞ。

760 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:11:59 0

>>757
それは歴史学じゃない。

761 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:11:59 0

>>755
外交文の取り扱いの慣例に鎖国だとか方針だとか関係あるのか？

華夷思想とやらを尊重し、中身すら見ずに突っ返すのは
普通の国のやることですかね。

762 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:13:25 0

ここまでの要約

歴史の事実なんて関係無い！　朝鮮人がどう思ったが重要なんだ！

・・・従軍慰安婦ネタと一緒だなヲイ

763 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:15:24 0

＞＞758
あの事件の結果、日朝修好条規を結ばせている。

これは日本の領事裁判権や関税の自由裁量（日本側は無関税ときめたがｗ）、
など当時日本で問題になっていた列強との不平等条約を朝鮮におしつけたもの。
日本は不平等条約の改善を列強と交渉する一方で朝鮮に押し付けている。

ちなみに砲艦外交はこれ以降どんどん加速させていくわけだが、それは過去ログで書いたよな。

764 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:18:48 0

>>762
すりかえるな。

明治期の朝鮮へrの交渉史は幕末に日本が受けた事をそのままトレースしているんだが。
日本が列強から受けた歴史をみて武士から庶民までこの国の行く末がどうなるかと感じて
いるのに朝鮮の人々が感じていないとでもいうのかな。

いったいどういう教育を受けたらそこまで彼らを蔑視できるのか情けない・・・・

765 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:19:42 0

>>762
強制連行神話とも一緒だよ（ｗ

実際に強制連行であったかどうかが問題では無い、朝鮮人がどう思ったかが問題だ！！

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

766 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:21:25 0

>>764
すりかえはおまいｗ

俺の書いたレスに、何処にも蔑視した書き込みなど無い。
俺は歴史の検証をするなら、事実確認が必要だと言ってるだけだ。

つか捏造もいい加減にしろ
俺が朝鮮人蔑視の書き込みをしたと言うならレス番を提示しなさい僕ちゃんｗ

767 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:24:56 0

>>766
いやあんたのは歴史の検証でなく、交渉史を歪めているだけだし。

過去のレスを見ると朝鮮人が如何に劣っているかそんな事ばかり書いているようだし、
歴史の真実ではなくて自国を賛美したいだけなんだろ？
もうそういうなのは気持ち悪いからやめてくれない

768 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:25:14 0

つかこの生き物、なんで世界史板で吼えてんの？

こいつのカキコ見る限り、どう見てもここよりハングル板か極東板向きなんだけど
なんでこいつここに居座ってるの？

769 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:26:25 0

>>767
おまいはエスパー伊藤か！ｗｗｗｗ
IDの無いこの板で、俺の過去のｶｷｺが区別できるって無茶言うなや！（藁

770 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:27:12 0

その「朝鮮人がどう思ったか！」って言うのも、李氏朝鮮の暴政よりはよくない？
って感じだったみたいですが

朝鮮紀行」　イザベラ・バード　1897年　（時岡敬子訳　1998年　講談社学術文庫）

『宗主国中国の影響のもとに、朝鮮の両班たちは貴族社会の全体的風潮である搾取と暴政を
これまで事実上ほしいままにしてきた。この点について日本は新しい理論を導入し、
庶民にも権利はあり、各階級はそれを尊ばなければならないということを一般大衆に理解させた。
朝鮮の農民には、日本と西洋の指導手段を通して、食いものにされるばかりが自分たちの運命ではない、
自分たちも市民としての権利を持ち、法的見地から見た平等に値し、収入を守られるべき
存在なのだということが徐々にわかりはじめてきたのである。（中略）
朝鮮における日本の政策はいまでも同一の卓越した政治家たちによって具体化されており、
その政治家たちとは、日本が国際外交の舞台に躍りでたその日以来、文明開化の道をふさぐ
複雑多岐な障害をみごとに切りぬけて国を導き、世界が賞賛を禁じえない手腕を示した人物たちで
あることも忘れてはならない（明治維新で日本を近代化させた実績のある官僚たち）』

◇上海・申報　1910年9月1日号より
『韓国は滅んだ。しかるに韓国の皇帝はニコニコとし、韓国の家臣は歓び、太上皇（高宗）もまた恨みを残さない。
均しく外国の寵遇を得意としているようだ。ただうつうつとして不平を抱いているのは韓国の学生だけだ』

771 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:27:56 0

しかしこのスレの住民性質が悪いなー
日朝の交渉過程を示しても、開き直る人ばかりだし、
馬鹿にはつける薬が無いんだね。

772 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:29:40 0

>>770
前から聞きたかったけど、イザベラさんは日本の圧制や貧しい暮らしもまた指摘している。
しかも朝鮮人が劣っていると最初認識していたけど著者は後からそれは誤っていたと
認識を改めているんだけどね。

773 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:30:06 0

>>764
感じていたと仮定したらどうなのかな？歴史的にはどう動いたかが問題だろう
ナチスドイツができる時も国を案じていた国民がナチスを押し上げた結果だが
だからどうだというのだ？朝鮮はナチスのように改革をおしすすめることができなかった
歴史的にはそういうことだろう

774 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:30:07 0

>>768
こいつが時々、ハン板住人のレスのコピーみたいな
煽り方してるのをみる所をみると逃げてきたんじゃない？
IDの出ない板だから、ここ。

775 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:31:48 0

>>767
ちなみに今日の俺のログ

>>725 >>729 >>732 >>736 >>740 >>749 >>751 >>756 >>762 >>764 >>769

さぁどこに朝鮮人蔑視があるのか、具体的に言ってもらおうかｗ

776 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:32:10 0

>>772
あ、そうなんだそれは知らなかったなぁ。
それどこで読める？

777 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:33:57 0

>>774
なるほどｗ
ハングル板で電波飛ばして、ボコられてID出ない世界史板に逃げてきたのか、確かに
このﾚﾍﾞﾙの低さじゃ、あそこじゃ瞬殺だろうし・・・ありえるなｗ

778 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:35:09 0

>>773
日本では明治維新が起こり、清国では変法派が潰されたけど台頭したように、
朝鮮の人々も悩み苦しみ、判断していった。
それは征韓論の流行や江華島事件の対応でもわかるし、江華島事件しばらくして
公使館が設置されると軍と外務が阿吽の呼吸で王朝に次々と要求したことでも明らか
でしょう。

そもそも外国が着てあぶないと認識しているのに何の心の動きも無いとは幕末みても
ありえないしねぇ。

779 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:36:49 0

>>22の写真
つっかえ棒ってどこ？
全然わかんない

780 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:38:50 0

>>775
あ・・・ちょっと間違えてた。

>>740 ×　　>>741　　○

>>764 ×　　>>766　　○

781 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:40:19 0

アジア歴史資料センター
http://www.jacar.go.jp/
などにある日本の公文書記録（機密扱い）をソースに、
明治の日朝関係を詳細に記述しているサイトがあるぞ。
「きままに歴史資料集」
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/index.htm
　当時の外交官たちの報告書や外交記録、また珍しい写真もいろいろある。
もちろん、朝鮮側の漢文資料なども豊富。
　雲揚号事件の詳細、大臣の談判交渉記録、条約の案文と締結文の違い、その他
いろいろ。
　今は明治１７年の「甲申政変」の記述が最新記事みたい。
　ソースも書いてないサイトや本から引用したのや孫引きのを読むよりは、
検証に足るソースを書いたところを読もうね。
後、ここもお奨め。
「dreamtale日記」
http://ameblo.jp/dreamtale/
　ここも日朝関連の公文書記録を丹念に書き起こしている。

782 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:44:06 0

http://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html
これなんかも遠くの方は鮮明でないんだけど
どうなの？

783 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:45:57 0

636 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/12/09(金) 04:34:59 0
>>631-635
はいはい、何度蒸し返せば気が済むのやら。
>>489 >>490 >>519 >>528 >>530

784 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 15:48:47 0

いや蒸し返しかどうかわからないんだけど
ただ合成かどうか知りたいだけで
勿論過去ログは見ているけど、重要なところはリンクきれたりしているし

785 ：funwaka：2005/12/09(金) 15:50:12 0

外交とは国と国の交渉事だ。外交の最も中心的な役割のある国連、しかしそこには
国と国が分かり合う相互理解など有りはしない。有るのは互いの国の利益追求だけ。
もし国と国が互いに真の理解と友情を努力すれば得られると思うのは世界の実状を
知らない大間抜けだと言える。世界が嘲笑する幼稚な国日本。幼稚なマスコミに世
論誘導されるこれまた幼稚な国民や政治家。まさに大間抜けな日本を憂うこと山の
ごとし。

日本の隣国は、自国の貧困と政治の失敗を他国に物乞いするか騙して搾取するという
朝鮮と、自国の利益は他国から略奪するのが当然と考え行動する中国だ。　この両国
は歴史的に見ても常に他国を侵略し富を略奪するか、騙して油断させ物乞いを成功さ
せるという事が外交だと心得る国である。過去の歴史がそれを証明している。中国や
韓国は日本が侵略したと言う。　とんでもない。当時のイギリスやアメリカなど世界
の先進国が認める、正式な条約締結後の中国（清国）や朝鮮への援助統治なのだ。そ
のために当時の日本は中国や朝鮮に莫大な資金を投入しあらゆるインフラを整備し道
路やダムや灌漑用水路や病院や学校を作った。当時の中国王朝の没落は酷いもので、
世界の列強国に食い散らかされて国は貧困の極みに有った。当時アジアで唯一白人国
家に対等に渡り合える隣国日本に助けを求めたのも当然だった。戦後それを全く正反
対に歴史を書き換え主張しているのが中国なのだ。大嘘つきの強盗国家、それが中国だ。
http://hw001.gate01.com/funwaka/rongaikou.htm

786 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:07:28 0

ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg

この有名な写真も藁葺きの家の裏には普通に瓦葺の家が連なっているし‥
>>22の言い分。正直目から鱗が落ちたよ

787 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:09:30 0

>>775
都合の悪いところは書かないんだろｗ

788 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:13:19 0

>>787
妄想乙（藁

都合の悪いところはレスをしないヘタレらしい妄想だなｗｗｗ

789 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:16:13 0

前々から出されていた写真
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg
ttp://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html

なんかもよくみると道路から一列目の藁葺きが目立ちこそすれ
あとは皆瓦葺にみえませんか。

790 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:16:22 0

>>786
だな。馬鹿は必死につっかえ棒がある！って決め付けてるが
どこにそんなもんがあるのやらｗ
ちゃんと証明して欲しいもんだ

791 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:21:58 0

>>786
瓦葺の家なんてどこにもないじゃん。
目おかしい？？

792 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:24:52 0

つ　っ　か　え　棒　は　何　処　で　す　か　？

793 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:25:22 0

>>786
ありゃホントだ。後ろには瓦屋が並んでるみたいだね。
しかし自分の家の前に勝手にこんな藁屋立てられるのはたまんないな～ｗ
よく喧嘩にならなかったものだ。

794 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:27:44 0

>>791
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
うん。よーーく見ないと全然見えないよ

こちらのページにもっと鮮明な同じ写真があるよ
右側の藁葺きの上にちょこんと瓦葺の屋根が見える。三軒ほど連なっている。
この藁葺きはただの不法占拠者と考えると辻褄合うんだけど

795 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:28:51 0

>>789
瓦葺が多いけど、"皆”ではないな。
つかよく見ると、瓦葺の建物の合間合間に藁葺き屋根が見える。

796 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:29:55 0

はいはい全部藁じゃなきゃ嫌なんだね

797 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:31:23 0

>>796
デムパか？
誰もそんなことは言ってない。

つかここには、朝鮮ﾏﾝｾｰ厨と嫌韓厨のどちらかしかいないのかよ。

798 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:31:31 0

>>793
たしか国王の巡行の際には撤去されたらしい。
瓦葺は。当然だな不法占拠だからな

嫌韓厨はこれを国王の横暴とかいう印象を与えるように印象操作してたわけだｗ

799 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:34:30 0

>>795
そんなことは始めから分かっているわけですが…？
わざわざ強調すんなよｗ

800 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:34:48 0

>>795
そのとおり。藁葺きも結構ある。
ただ問題は嫌韓厨のソウルの家は全て（９割方）藁葺きという印象を与えていたから
そういう意味では瓦と藁が半々であっても、印象操作されていた連中から見れば驚きなんじゃないかと

801 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:35:37 0

ウヨもサヨも思い込みばっかだな。
ハッキリ言って、これだけの写真じゃどうとも言えない。

南大門の前の写真に写ってる藁葺の建物は、民家ではなく不法占拠者か簡易市場的な商店
町並みの写真は藁葺きと瓦葺が混在しているが、そもそもこの写真がいつ何処で写されたか
出自がはっきりしていないし、たった数枚だけでその都市の全体像なんてわからない。

おもえらウヨもサヨも、もうちょっと客観的に見ろよ

802 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:44:27 0

ほらよ、写真が捏造であることの証明だ
↓
http://up.viploader.net/src/viploader15377.bmp

目の腐ったお前等チョンでもこれならわかるだろ。
今多いよ。

803 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:44:59 0

>>801
これは？
http://f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi032.html

撮影場所も時期もはっきりしてるけどどうかな？

804 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:46:18 0

>>801
では、あの藁屋群は日本で言えば屋台みたいなもんなのか。
俺はこれこそ典型的なソウルの住宅地だとばかり思っていたよ。
嫌韓厨って卑怯だな。

805 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:47:27 0

>>802
あれ？　前ここで出てたやつ（リンク切れになってるやつ）と違うよ。
それって突っ込まれたくてわざと出したように見えるぞｗ

806 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:49:09 0

>>802
は？それが証明？ｗ
ただ丸で囲ってつっかえ棒だって決め付けてるだけじゃん

807 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:49:57 0

>>803
>>22で出てる着色写真と山の形が同じだ。
なぜか左右反転してるけど。
>>22の着色写真もソウルで間違いないみたい。

808 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:50:03 0

>>802
ところで絵の大きさはどれくらいあるの？
１０ｋｍ平方メートルはあるの？

809 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:50:41 0

>>804
だから、わからんって言ってるだろうが・・・つかなんでそんな単純に答えが出せんだよ（呆

あのなぁ、おまえら嫌韓厨も嫌嫌韓厨も同じなんだよ。
都合の良いネタにばっかり飛びついて、客観的に物事を見ようとせずに只管ミスリードばかり狙う。
おもえらハングル板か極東でやれ！

810 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:51:07 0

>>805
・・・つまり、元の写真だったつっかえ棒のある写真は確かにあったと言ってるわけですよね
語るに落ちたとはこのことかと。

ちなみに一方的に反論をつけてる人間たちに「嫌韓厨」というレッテルを貼らないと
物をいえないのは貴方が上記で述べていた「蔑視的発言」に当たりますね？

811 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:51:23 0

あんなちょこんとしたつっかえ棒であんなでかい絵が支えられるか！！

馬鹿にするな！！

812 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:53:17 0

>>802
普通にキズかなんかじゃねーの？

813 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:54:13 0

嫌韓厨とかはどうでもいいんだけど写真が合成がどうか知りたいだけです。
お願いします

814 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:54:35 0

合成で間違いありません。

815 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:54:59 0

なぁ、一回の内容は一レスにしとこうぜ・・・。
必死に連投してレス消耗してもここ過疎板だからバレバレだぞｗ

816 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:55:57 0

例

嫌韓厨とかはどうでもいいんだけど写真が合成がどうか知りたいだけです。
お願いします

合成で間違いありません。

817 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:58:01 0

３枚目の写真はイザベラバードの朝鮮紀行の５６ページに載っているそうですよ

818 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:58:19 0

>>816
うん。俺もできれば合成って言葉があるとほっとするんだろうけど。
あれがつっかえ棒って普通に見てもおかしいわけで。

819 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:58:53 0

元の写真といわれてる奴かな？

ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/60000/59208.jpg

820 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:59:12 0

>>810
おまい日本語が不自由なのか？
写真があった、無かったなじゃなくて、単にここに以前貼られた写真と違うと言ってるだけだよ。
ちなみに以前貼られたってのはこれな。

374 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/11/25(金) 00:40:23 0
http://bbs.enjoykorea.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=59208&work=list&st=&sw=&cp=1

「背景」を支える「棒」が写ってるワケだがｗ

>ちなみに一方的に反論をつけてる人間たちに「嫌韓厨」というレッテルを貼らないと
>物をいえないのは貴方が上記で述べていた「蔑視的発言」に当たりますね？

変な日本語だなぁ何が言いたいんだ？
日本語が得意でないのかも知れないが、それでは意味が通じないぞ。
不得意な人に頼んで申し訳ないが、もう少し普通に意味が通じる文章を書いてくれ。

821 ：817：2005/12/09(金) 16:59:17 0

3枚目ってのは↓のことね。
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

822 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:00:14 0

823 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:00:29 0

>>819
あぁ　それそれ、以前このスレに貼られていたやつね。

824 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:01:07 0

9 ：朝まで名無しさん：2005/11/23(水) 21:48:12 ID:h3U9Kz8w
＞＞７
現在の光化門は復元ですよ
http://homepage1.nifty.com/denali/korea/seoul/seoul_2.htm
この右の写真と酷似しているでしょう。

http://www.he.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/kougi/asia/s-seoul02.pdf

ちなみに１９００年のソウル城郭の地図　周囲は朝鮮紀行でも１４マイルあると書いてあります

10 ：９：2005/11/23(水) 21:52:09 ID:h3U9Kz8w

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

http://homepage1.nifty.com/denali/korea/seoul/seoul_2.htm

こちらの写真の右上の門と現在の門が似たアングルで撮ってあるから判りやすいです

825 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:02:01 0

>>810

てか・・・句点がゼロって狙ってやってんのか？

826 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:04:18 0

>>819
これがミニチュアだとすればものすごい技術だ…。

827 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:04:43 0

うう殆どリンクが切れていてわからん
最後の写真は見れたけど、結局瓦葺ばっかだし

828 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:05:15 0

>>826
右上の棒のようなものはなんですか？（背景に影映りこんでますが）

829 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:05:32 0

>>819と>>821のどこが同じなわけ？
明らかに違うだろ

830 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:07:47 0

>>827
ファイアーウォールの設定を変更してみ。
見られるはずだから。
リンクはどれも切れてないよ。

831 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:08:45 0

>>827
それか一度パソコンに保存してから見てみればいいよ。

832 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:10:09 0

あの棒は電柱かなにかか
なんか電線のようなものも見える（錯覚かどうかわからんが

開国から少し時期が経っているな

833 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:11:46 0

つかさぁ・・・
このつっかえ棒（らしき物）が写っている写真て、確か翻訳掲示板で韓国の厨が貼った写真だよね。

それって単にこれ貼った韓国人がDQNなだけじゃないの？

834 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:14:00 0

イザベラバードから出展があるなら出所として間違いはないのでは
棒が気になるけど、イザベラがつっかえ棒なんてやるわけないんだし

835 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:15:00 0

全部藁屋とは言わないけど、藁屋ばかり、もしくは瓦屋でも
貧しい小屋でしたって写真や紀行文を否定できないよ。

どんなにあがいても複数の紀行文や複数の写真家の手でのこってるんだから。

ttp://www.star.ucl.ac.uk/~kwlee/html/lowell04.html
ttp://www.star.ucl.ac.uk/~kwlee/html/lowell20.html

836 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:17:22 0

>>835
だからそんなことは強調しなくても分かってるっての。
なんだか藁屋ばかりってことだけを言いたいみたいだね。
いい加減くどい

837 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:17:35 0

>>835

>>800

838 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:19:12 0

何が印象操作なのかと・・・。

839 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:21:55 0

くどいのはどちらも一緒

藁葺きを強調するつーか藁ばっかのように書く奴もｳｻﾞｲが、ろくにソースも提示せずに
僅かの写真を根拠に　「　藁葺きは嫌韓厨の印象操作だったんだ！！　」　と、たった数枚の
写真で話をミスリードしようと躍起になってるﾔﾂもｳｻﾞｲ

なんども言うが、おまえらハングル板か極東板でやりやがれ！

840 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:22:37 0

>>384

841 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:22:44 0

>>828
背景に影が映りこむなら余計に変だけどな。
近景の影と向きが違うし、そもそもコントラストが違う。
影ならばもう少しはっきり黒く出ると思う。
光の向きからしても、背景が看板ならばその看板自体の陰が手前に来そうだけど。

そもそも背景の絵をあのような方法で支えるというのはちょっと不思議だ。
これだけ精巧なミニチュアを制作しながらあの棒は無いと思うし、そもそもこの方法では背景を支えられないだろう。
あの棒状に写りこんだ物は何か分からないが…。
ただ、他のソウルの写真を見ても何か棒状のものが所々立っているのでその一つなのかもしれない。
だけど棒の先っぽが背景と同化気味なのは気になる。もしかしたら撮影後の傷かも知れない。

棒の影に見えるものはなんだろう。
この写真の状態は結構悪いようなので、偶然そう見えるシミの類かもしれない。
棒は手前の建物の奥に隠れてるように見えるから、やっぱり撮影時に存在した棒かもしれない。

これだけじゃなんともいえないよ。でもミニチュアの可能性は低いだろう。

842 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:25:16 0

あの棒は普通に煙突だろ
この写真にも煙突あるし。なんのための煙突かしらんが
http://www.dce.osaka-sandai.ac.jp/~funtak/photo/o_korea_fuzoku_temp/pages/o_kr_6-10.htm

843 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:27:43 0

出所のはっきりしている写真にも瓦葺が結構あるのも認められているんだし
結局、全部藁葺きだったとかいう一部の馬鹿が話をややこしくしたんだろうな

844 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:27:50 0

>>842
おいおい、煙突は煙を逃がすためのものだと決まってるだろうが。
それにスケールが全く違う。
俺には完全に背景と近景は分離して見えるし、それを支えてる棒に見えるわけだが。
影がうつりこんでるのが何よりの証拠。

845 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:29:14 0

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/60000/59208.jpg

これはガチで模型写真だろう。質感があまりにもくっきり浮いてる。

846 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:32:27 0

>>844
支えている棒だとしたら、この絵の大きさはどれくらいという問題になるし
模型だとしたらこの貧しい時代によくもまあ‥って問題になる。
少なくともイザベラの目を欺いたってレベルなんだから、相当のミニチュア技術が朝鮮にあったということになるんだが

847 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:36:13 0

結局このスレで出てきた写真の多くは捏造だったということか…。
で、捏造じゃない瓦屋街の写真は？

848 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:36:33 0

この模型は当然戦後のウリナラ歴史資料的模型じゃないの？
イザベラバードの写真とは別物でしょう。

・・・って話じゃないのか？

849 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:37:04 0

>>846
模型かどうかなんてこと自体どうでも良いような希ｶﾞｽ

この写真の出自が全くわかってないんだから、それこそ当時の写真かも知れないし後年になって
それらしく作られたものかも知れない。
もっと穿った言い方をすれば、当時の写真を複写加工したものかも知れないし、フォトショップで
加工したものかも知れない。

要するに、この写真は論ずる以前の代物

850 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:39:36 0

いくら朝鮮でも王宮と両班の住んでたあたりは瓦葺で
ちょっとは、立派な平屋が建ってる地域があってもおかしくないでしょう
それを否定するからおかしくなるんだよ。
イザベラからの転載って言われてる、問題の3枚目の写真ってのは
王宮周辺の写真だったんでしょう。

そう考えるとこの貧富の差はいかんともしがたいって事になるが・・・。

南大門
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg
東大門
ttp://history.pcusa.org/cong/heritage/2002/eastgate_big.jpg
メインストリート
ttp://www.star.ucl.ac.uk/~kwlee/html/lowell12.html
光化門
ttp://kago-ai-chan.net/uploader/img/naver5255.jpg

851 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:39:48 0

>>846
この写真はイザベラバードの本とは関係無いよ。

この写真は、日韓翻訳掲示板で韓国側の投稿者が出してきた出自不明の写真。

852 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:41:14 0

789 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 16:16:13 0
前々から出されていた写真
ttp://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg
ttp://photo.jijisama.org/EdoSeoul.html

なんかもよくみると道路から一列目の藁葺きが目立ちこそすれ
あとは皆瓦葺にみえませんか。

この写真は出所はっきりで瓦屋も見えるぞ
前一列は不法占拠者の藁屋という説明もあった

853 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:50:19 0

>>852
一枚目　全部、藁か板葺き

二枚目　前一列：ほぼ藁。手前に瓦３軒
　　　　　 2列目から奥行き：贔屓目に見ても、藁　４：板　４：瓦　２

って感じじゃない？

854 ：852：2005/12/09(金) 17:56:24 0

問題は全部藁、ないしは藁９という香具師のことだろうな
漏れも853の割り振りでいいと思うけど

855 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:58:06 0

藁４を藁９って‥
ひどい操作だな。これは嫌韓厨も少しは反省してほしいもんだ

856 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 17:59:42 0

つか普通に考えて　『　（実際の建造物が）全部藁　』　なんて信じる方がDQNだろ？

南大門にしろ宮廷にしる瓦葺なんだからさ

857 ：852：2005/12/09(金) 17:59:43 0

>>853
一枚目は瓦屋もある。よく見ると三軒

858 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:00:33 0

>>855
つか藁９てのは何処から出てきた話なの？

859 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:01:14 0

>>856
しるってなんだよ俺・・・・ｏｒｚ

860 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:01:24 0

全部藁だと思っていた。多少感情的だったかもな。

861 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:02:41 0

ログ抽出してみた。

藁９の記述は以下の二件

854 名前：852[] 投稿日：2005/12/09(金) 17:56:24 0
問題は全部藁、ないしは藁９という香具師のことだろうな
漏れも853の割り振りでいいと思うけど

855 名前：世界＠名無史さん[] 投稿日：2005/12/09(金) 17:58:06 0
藁４を藁９って‥
ひどい操作だな。これは嫌韓厨も少しは反省してほしいもんだ

862 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:03:19 0

>>384

863 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:05:16 0

>>861
おいおい。。。

だったら　「　嫌韓厨が藁９とかいってる　」　これ自体が捏造、印象操作じゃないかよ！！

サヨのやり口は汚いね

864 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:05:34 0

>>462 >>528 >>835

865 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:06:08 0

>>863
は？

866 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:06:51 0

結論。藁４
前一列の家は不法占拠者か簡易市場的な商店

>>22の写真は>>22が出典を提示しないままなので保留か無視
でいいんじゃね？

もうつぎいこ

867 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:10:35 0

昨日までの嫌韓厨が「朝鮮の家は藁９（藁」
今日の嫌韓厨「朝鮮の家は藁４。藁９なんて言ってねーだろーが」

868 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:10:55 0

>>864
どこに、全部または９が藁とあるんだ？

つか>>839嫁
お前ら厨の印象操作合戦はｳｻﾞｲんだよ。
ハングル板か極東でやれ

869 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:11:12 0

マジで嫌韓厨のこと嫌いになってきた

870 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:11:20 0

まぁ飽くまでも写真の中の割合が藁葺き４割って話じゃない？

都市全景としては分からないし紀行文を読むと、もう少し多いかもしれんし。
写真の家の向きがバラバラで、都市計画が皆無だったこと考えても
庶民の家が、広域に放射的に広がってたのが見受けられるんじゃないかな。

871 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:11:46 0

>>868
文意で分からんか？

872 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:12:25 0

>>867
>昨日までの嫌韓厨が「朝鮮の家は藁９（藁」

抽出してみたが、ログに　「　藁が９　」　を明示・暗示する記述はなかったぞ。
変な印象操作やめろってｳｻﾞｲから

873 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:13:31 0

>>872
つ>>864　必死だな。(藁

874 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:13:39 0

つ【>>801】

875 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:14:47 0

嫌韓厨レッテル貼りに必死なサヨ乙（藁

876 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:15:46 0

はいはサヨ認定サヨ認定

877 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:16:19 0

>>873
そのどれもが藁屋9割なんて言ってない様に見えるのは
俺の目が腐ってるからかな・・・。

むしろ「全部が藁屋じゃなかった」って言ってないか？

878 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:17:07 0

>>873
で？　ログは？　それの何処が全部ないし９なんだ？

大部分とか、一部を除きとか、全部が藁じゃない、とかの記述なら見えるんだがなｗｗｗｗ

879 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:17:13 0

結論藁４でいいじゃん

これなら印象操作ｻﾖも納得だろ？
嫌韓ｳﾖも一歩譲ったとしても韓国が貧しい事実には代わりはない

これでいいだろ

880 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:17:26 0

それにIDのでない板だとマッチポンプし放題だよな。

こいつには前科あるし・・・。

881 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:18:48 0

昨日もマルチでマッチポンプしてたしなｗ

882 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:20:52 0

王侯貴族って大体一割くらいじゃないの？

883 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:22:18 0

無理矢理結論出すなよｗ
つーか、印象操作サヨってなんですか？
>>864を見る限り印象操作してるのは嫌韓厨なんだが。

＞王と一部の貴族「のみ」が瓦屋。
＞大部分が藁屋なのが実証されてるでしょう。
＞全部藁屋とは言わないけど、藁屋ばかり、もしくは瓦屋でも貧しい小屋

884 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:24:46 0

885 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:25:13 0

>>884
印象操作ｷﾀｰ

886 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:25:39 0

はいはい

マッチポンプのマッチ登場（藁

887 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:26:16 0

>>886
レッテル貼りの嫌韓自演厨乙ですｗ

888 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:26:23 0

ぽんぷ　ﾏーﾀﾞー！！　ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略

889 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:26:46 0

>>887
つ【　鏡　】

890 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:27:59 0

528 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 15:53:41 0
具体的な反論も糞も、当時の文献や写真で都市の全部がとは言わなくても
大部分が藁屋なのが実証されてるでしょう。
その上で、元の写真とおもわれるつっかえ棒の写ったミニチュアの写真や
「当時、典型的だった藁屋の写真」なんて副題のついた写真が上がってるし。

528 名前：世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 2005/12/01(木) 15:53:41 0
具体的な反論も糞も、当時の文献や写真で都市の全部がとは言わなくても
大部分が藁屋なのが実証されてるでしょう。
その上で、元の写真とおもわれるつっかえ棒の写ったミニチュアの写真や
「当時、典型的だった藁屋の写真」なんて副題のついた写真が上がってるし。

これを印象操作と？

印象操作ってこういうレッテル貼りのことじゃない？

>>23 >>47 >>53 >>62 >>855
（めんどくさいから大幅に省略、マッチポンプ・レッテル貼り・自演多すぎ・・・）

891 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:28:08 0

つか俺の何処が嫌韓なのかねｗ

自分の意にそぐわぬ相手は、ぜ～～～んぶ嫌韓厨なのね（藁

892 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:28:32 0

>>462 >>528 >>835とかがマッチポンプだとしてもさー
藁９なんてハン版いけば普通の認識だと思うぜ？

893 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:29:10 0

おいおいとうとうレッテル貼り合戦かよｗ
ま、結論としては嫌韓厨の印象操作に惑わされるなかれ、ってことで。

894 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:29:42 0

>>892
・・・え～っと、ハングル板の話は関係ないと思います。

895 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:30:29 0

>>893
ちょｗｗｗおまいｗｗｗそれｗｗｗｗｗ

二行目狙っただろ、先生怒らないから素直に言いなさい。

896 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:31:45 0

このスレの嫌韓厨レベル低杉。

897 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:33:46 0

激しくスレが伸びていると思ったら
感情で歴史を騙る人が原因でしたね。

898 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:34:25 0

少なくとも藁４で「大部分」とか「王侯貴族のみ」ってことはないだろ
王侯貴族が六割なんて笑っちゃうｗｗ

嫌　韓　厨　は　最　低　だ　な　ｗｗｗ

899 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:35:17 0

何でも嫌韓厨って決め付けてるが
このスレの住人の8割くらいは学問板として妥当なレスをつけてるだけなんだけど
勝手に嫌韓厨にされてるよな・・・。スゲー心外だが。

だれか「ｳﾘのこと嫌いな奴は皆ウヨク　糞」のAA貼っておいてくれ。

900 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:35:54 0

ていうか、俺は今でも藁屋九割だと思ってるが…。
出てきた写真にしても瓦屋の写真は出処不明の明らかな合成なものが多いわけで。
はっきり出処の分かる写真はどれも藁屋ばかり。
それに当時の記録も「藁屋ばかり」と記録されてる。
たまたま王宮周辺の超VIP街を写した写真はあるが、ほんの数十軒のみであとは藁屋がほとんどだろう。
これは日本の新宿と同じだ。

ここに琴欧州の言葉を引用しよう。

> はじめて日本に来たとき、どう感じました？
> 日本は全部、来る前にテレビで見てた新宿みたいなところと思ってた。
> ビルいっぱい、電気いっぱい、クルマいっぱい……。
> だけど成田で降りて、そのまま佐渡ヶ嶽部屋のある松飛台
> （千葉県松戸市にある閑静な住宅街）
> に来たら、なにもない。これ、本当に日本か？
> ブルガリアのテレビはウソ流してると思った。

http://www.ocn.ne.jp/sports/espa/kotooshu/interview/01.html

901 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:36:43 0

>>898
一人を除いて「王侯貴族のみ瓦住まい」なんていってないけど・・・
なんで一般化してレッテル貼って、勝手に火病起こしてるんだ？ｗ

902 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:37:56 0

>>901
じゃあ君は嫌韓厨ではないじゃん。
なんで反応してるんだい

903 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:40:41 0

>>902
>>864のレスの一つは俺のだから。
>>883で一緒くたにしてただろ？

904 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:44:43 0

藁４であっても朝鮮が貧しいという事実は変わりません
四割が藁屋なんて当時としては考えられん

905 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:48:36 0

結論

>>22は一流の釣り師
今頃このスレ見ながらほくそえんでいるだろう

906 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:51:47 0

確かに。

907 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:52:12 0

だれも触れないけど>>22のその後のレス。

>>48 >52

908 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 18:58:55 0

>>907
元々、>>22の意図は悪いところだけで叩かれすぎてるから
「いい部分」をクローズアップして、こういう極端な見方は
よくないって言いたかったかな。

909 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 19:03:37 0

こうしてみると>>22は嫌韓厨という単語を使ってなかったから
釣る意図は無かっただろうね

でもこのスレの伸び方は世界史板の中では前代未聞
それをプロデュースした>>22はネ申だと思う

910 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 19:16:58 0

22だって？スレの頭のところからこれやってんのかよ
おまいらアホだろ

911 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 19:29:37 0

●自称世界一の文明国で、鎖国しながら日本を馬鹿にして交渉をはぐらかす清の属国土民朝鮮●

日本と朝鮮の間には、朝鮮通信使に代表される交流が元々あったが、彼らは日本人を野蛮と決め
付け威張りまくって評判が悪かったのだ。（日本人のさし出した紙をカカトで踏んで詩を書いた）

1868年　釜山に入港した日本使節が持参した国書（新政府樹立の通告）の受け取りを拒否した。
理由→倭猿が「皇」「勅」という清国皇帝しか使えない字を使うのが、気に入らないから。
以降、自国が清国の属国である事にこだわり続け、押し問答・受け取り拒否を約一年間続けた。

1870年　日本は交渉役を対馬・宗氏から外務省に変更して釜山に派遣するも、朝鮮側は「今まで
どうり、宗氏を連れて来い」と言い張る。日本の外務官僚達は一年も釜山に留まって、頑固で偏
屈な朝鮮人を相手に粘りに粘り、やっと最後に引き出す事が出来た言葉は「国中の議を収め、後
決答すべし」で、その期限は「大事は10年、その緊急なるは6,7年」
…またしても、のらりくらりと引き伸ばしの、日本を馬鹿にしたセリフだけだったのだ。

1871年　日清修好条約（これにより『日本＝清＞＞＞朝鮮』が確定したのが気に入らなかった。
1872年　それまで対馬・宗氏が使っていた釜山・和館（朝鮮では倭館）を外務省直轄とする為に、
軍艦と歩兵二個大隊を派遣したが、朝鮮側が文句を言って来たので日本は譲歩して朝鮮の退去要
請を受け入れた。
…にもかかわかず、朝鮮は和館での交易中止を宣言して、一切の交渉を拒否するという愚行。

1873年　大院君失脚→閔(妃)氏政権樹立で、対日強硬派が失脚。
1874年　大臣・次官クラスで日本との交渉開始に合意。

1875年２月　釜山に派遣された日本使節を見て、「洋服を着ているのが気に喰わない」と言いが
かりをつけてきた。　さらに正式外交使節が通行することになっている、饗宴大庁門を日本使節
が通行する事を拒否。しかも相変わらず「『皇』『勅』という清国皇帝しか使えない字を使うの
が気に入らない」と、またしても朝鮮側がｲﾝﾈﾝをつけて来たので、日本側は５ヶ月も粘り強く交
渉したが決裂。　・・・つづく

912 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 19:31:41 0

９月『江華島事件』日本の船に朝鮮側が先に発砲するも、反撃を受けて守備兵隊は遁走した上
に、現地の役人は責任逃れで政府に何も報告しなかった。　（死者数・日本１：朝鮮35）
※この事件は朝鮮側の謝罪＆賠償で決着。
10月　更に釜山に軍艦２隻入港。礼砲（空砲）で威嚇しても、彼らは頑固に交渉拒否。

1876年１月　以前から清国政府に日鮮交渉の斡旋・仲介を頼んでいたが、朝鮮国王に対し日本の
書契を受け入れるように「勧告」してもらう。
２月　宗主国である清国からの勧告が効いたのか、やっと交渉開始。（やれやれ…
日本側は近代的な国際条約の何たるかを朝鮮側に一から教授し、『日朝修好条規』締結。

ところで、ﾌﾞｻﾖや、かの国人が「不平等条約を『強要』」と言っているが、それは妄言である。
日本の示した修好条規の草案に対し、朝鮮側が強固に反論したのは「『大日本』の『大』をはず
せ！」と、中国皇帝じゃないのに「『皇』『勅』という字は使うな！」のみである。議論になったのは・・・
・日本使節の漢城（ソウル）常駐→日本が譲歩してあきらめる。
・釜山以外に開港する２つの港の選定→翌年に先送りしするも、何も決まらなかった・・・
・日本を最恵国待遇とする→「日本以外と条約を結ぶ意思がないので記すまでも無く無用」と、
　ワケの判らん事を言い張るので、先送り。（この後も鎖国を続けるつもりだったようだｗ

以上のように、日本は朝鮮側の言い分・先送りを十分に認めている。これらのドコが「強要」にあたるのか？！　
しかも朝鮮政府は、この条約締結に反対した重臣４名を更迭しているのだ。
また、非常に注目すべきは、この『日朝修好条規』には「朝鮮国は自主の邦」と記されている事
である。　これは言うまでもなく、日本の国家安全保障に関わる重大な条文だ。
しかし、朝鮮は「自称世界一の文明国」で、日本の事を馬鹿にしていたから約束を守らずに相変
わらず清国の属国であり続ける。・・・という、《重大な国際条約違反》を犯し続ける愚行。
日清戦争後もロシアの属国になりたがり、本当にド～しよーもない暗黒土民王国だったのだ。

朝鮮亡国の根本原因は、日本を馬鹿にし続けた事と大国の属国であり続ける＝小中華＆事大主義である。

913 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 19:41:05 0

http://www.geocities.jp/tokorotchi/crazy-train.htm
ﾜﾛﾀ

914 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 19:57:59 0

またバカウヨのコピペか･･･

915 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 20:48:04 0

916 ：世界＠名無史さん：2005/12/09(金) 20:52:57 0

>>22の
３番目はソウル市街と王宮だよ、イザベラバードの朝鮮紀行の５６ページに載っている

917 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 00:10:06 0

>>914
どの辺がバカなの？
朝鮮人みたいな嘘は無いと思うけど。

918 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 01:04:16 0

日本占領時にあまり日本人が韓国人との間に子孫を作らなかったのは、
韓国人が焼肉を食うので体臭が臭かったからと言われています。

919 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 01:16:58 0

>>916
>>850ってことなんじゃないのか？
もう、写真お話はお腹いっぱいです。

920 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 01:27:47 0

もう一度、日本が朝鮮半島を併合すれば、
後は自分達で歴史を捏造して立派な臣民になってくれると思う。

921 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 04:29:15 0

>>920
勘弁してください。もう日本はあんな国の保護者にはなりたくありません。
遠ざけ関わらないのが一番。

922 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 08:11:07 0

つうか自力でアメリカの艦隊やらを撃退したのを鬼の首を取ったように自慢してるが
それらの艦艇より排水量も少なく砲力も弱くさらに単艦（しかも艦長は離艦していた）の日本船に先に仕掛けて負けるって…
例によってアメリカに勝ったってのが捏造？それともアメリカ軍じゃなくてアメリカ国籍の民間船とかせいぜい海賊船程度をボコっていい気になってたら…とかいうオチ？

923 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 09:07:14 0

ああ、それは不意打ちの結果だよ
「大清国の属国として条約を結ぶ」なんてやったように、対外的には朝鮮は清の属国と自他ともに認めていた
だから既に清と結んだ条約に則って補給を要請しようとしたら、いきなり攻撃かけられてってのが実情
そもそもまともに撃ちあったら清式の旧式砲しかない朝鮮軍は一方的にアウトレンジされて終わり。当時の砲戦史料を見れば一目瞭然

924 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 09:28:50 0

江華島事件の時に起こった永宗島の陸戦では
日本兵陸戦隊２２名VS朝鮮兵５００余命での戦い
結果は日本兵の圧勝
朝鮮兵弱すぎる…

925 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 11:58:33 0

漂流した船の船員が殺されたりする事件が続発した台湾の治安回復を日本はじめとする諸外国が求めた際
清政府は「あそこは化外の地なので…」と領有は主張するが義務は果たさない態度を示した結果が台湾出兵
自他ともに認める清国属国でありながら（朝鮮自身が「清の属国として扱って条約を結べ」とアメリカに言っている）、清にお伺いも立てず日本船を攻撃するとはけしからん
…実際に江華島事件の事後処理ってまず日清間の交渉からはじまっていて、「武力での開国を狙って威嚇した」っていうのは客観的におかしいんだよな

926 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 11:58:38 0

結局、韓国人はアイデンティティーを反日でしか見出せない。
その程度の薄っぺらい民族。反日の果てには自己の空虚に気付き、
日本に対して再併合を申し込む。

927 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 12:06:21 0

反日に毒された教科書は書かないが
実は江華島事件に先立つ６月に既に雲揚号は一度永興湾に何事も無く停泊し、無事航海を終えた事実があるのだ
しかも、いずれも事前に日本側が朝鮮に申し込み受理された「日本の国旗を掲げて所属を明白にした船は保護してくれ」という通達に則ったものだ
つまり一度は了解したものを、二度目にいきなり破ったのは朝鮮
その言い訳がふるっていて「受理はしたが正式受理じゃない」というわけのわからないもの
この点を突かれた朝鮮側は交渉の席でまともに反論できなかった

928 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 12:28:28 0

なぜ朝鮮は華夷秩序から脱しようとしなかったんだろう？
そもそも日韓併合時の事大先であった清自体が、「夷」が「華」を撃破した結果成立したもの
まともに考えれば、実体なんて遅くとも宋代には崩れていたに等しい
実際、日本は勿論モンゴルもウイグルもチベットも満州族も、華夷秩序から脱するか逆に華を乗っ取るか、そんな行動を一度ならず起しているのに…

929 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 13:37:39 0

事前に通知を出し、しかも一度は平穏に航行した実績のあるたった一隻の小船にビビって戦しかけて負けた朝鮮軍ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

930 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 13:45:07 0

＞そもそも日本人種なんて存在しない。

日本人種は確実に存在している。日本人種に一番近い人種は間違いなく
朝鮮人であるが、朝鮮人の容貌や形質、頭示数、二重瞼率、発毛の具合など、
朝鮮人の身体的特徴は日本人種とはかなり違っている。

しかも朝鮮人のHLA遺伝子は日本人種となんと60％くらいも違っている。
日本人種に一番近い朝鮮人でさえもこの程度なのである。
その他のアジアの人種ならば、それ以上に違っているという事になる。
つまり、日本人種は日本列島だけに存在する日本独特の人種である。

更に、少数民族を除き、YAP+遺伝子を東アジアで唯一高頻度に持っているのは
日本人種だけである。YAP+遺伝子は日本人種が間違いなく存在しているという
決定的な証拠である。日本の周辺人種にはこのYAP+遺伝子がほとんど無い。

http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-52.htm

931 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 13:58:58 0

次スレはいらないよ
やるならハン板か日本近代史板

932 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 15:37:56 0

>>928
高麗は皇帝号を名乗ったことがあるよ(三年だけ)

933 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 17:24:27 0

なんでこのスレは屋根ばっかり見てるんだ？
門の前の汚さを問題にしたほうがいいと思うが。

934 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 17:48:10 0

門の前の汚さを見ればこの国がいかに未開だったかがわかる。

同じ時期の日本
↓
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/Edo.jpg

この整然とした町並みを見よ！
チョンどもは震えて泣け！

935 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 17:49:06 0

あまりの差にクラクラするほどだ。
嗚呼日本人で本当に良かった！

御　先　祖　様　有　難　！

936 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 17:53:40 0

注意！グロ！清朝末期朝鮮半島の王宮前（国一番のセレブ通り）
http://www.geocities.jp/dinetomi76/0003.jpg

商人より遥かに貧乏だった侍タウン（非セレブ通り）
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/Edo.jpg

いくらこのスレで在日が騒いでも無駄！
北京や京都と同レベルとか騒いでる馬鹿も居たが、よくよく上の写真を見ろ。

937 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 18:01:01 0

これはマッチポンプの前触れ？

違うとしたらあえて言っておくけど、
もうそれはみんな知ってるからあえて蒸し返すことも無いでしょう。
また変なのが沸いて、スレがすごい勢いの自演レスで加速するぞ。

938 ：世界＠名無史さん：2005/12/10(土) 18:20:48 0

事実を書き込んだだけでございます。

939 ：便失禁：2005/12/10(土) 22:15:58 0

このスレは藁葺きスレ

940 ：朴珪壽：2005/12/10(土) 23:57:06 0

日本は昔から「皇」とか「勅」とかの字を用いてきたんだから、書面の字句に拘泥せず、さっさと開国すべしと
本官は国王陛下と興宣大院君閣下に口を酸っぱくして言上したんだが…ｳﾂﾀﾞ

大同江で米国商船ジェネラル・シャーマン号を焼沈して、
その真相調査と損害賠償に来た米国アジア艦隊も意外と早く引き揚げたので安堵していたが、
今思えば、中途半端に解決するより徹底的に痛い目を見たほうが良い薬だったかも知れぬ。
あれで閣下が攘夷に対してヘンに自信をつけて、斥和碑なんか建ててしまったからな。

941 ：朴珪壽：2005/12/11(日) 00:08:42 0

実は平安道観察使としてシャーマン号焼き討ちの指揮を取ったのは本官なのだが、
本官自身の希望はといえば外国と誼を結んで開国することにあったのだ。
しかし仕方なかろう。シャーマン号の者どもは通商を求めると言いつつ、
その実火砲を乱射して軍民を殺傷し、李玄益を拉致し、あまつさえ閣下の父上にして
国王陛下のご祖父にあらせられる南延君の墓を盗掘までしたのだからな。
公の立場としてはああせざるを得なかったのだ。
それでも商船一隻だからこそ火計を用いてどうにか勝てたものの、
船が複数か、あるいは来ていたのが軍艦だったらどうだったか……。

ところで、北朝鮮ではジェネラル・シャーマン号を焼沈したのは、本官ではなく
金日成の祖父の金應禹(だったか？)なる者の手柄になっていると聞く。
本官隷下の士卒にそんな者がいた記憶はない。さしずめ平壌の破落戸の類であろう。

942 ：世界＠名無史さん：2005/12/11(日) 00:42:22 0

「国王陛下」じゃなくて「国王殿下」じゃねえの？
>>940

943 ：世界＠名無史さん：2005/12/11(日) 11:16:17 0

国王ニムじゃね

944 ：世界＠名無史さん：2005/12/11(日) 13:26:31 0

302 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/12/11(日) 09:56:30 ID:+i2Nea1N
＜消されたので保存＞

朝鮮兵の扱い

■米軍による韓国兵の扱いマニュアル

１．韓国人には強気で押せ。抵抗する場合は大声で命令しろ。
２．命令を聞かない場合は身体で解らせろ。
３．同じことをくり返す場合、犬のように何回でも同じ様に叱れ。
　　こちらが上と言うことを身体で解らせろ。
４．理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。
５．身体で解らせた場合、根に持つ場合があるので、後で身辺には気をつけて行動しろ。
　　但し、徹底的に解らせる迄手を抜いてはいけない。
６．相手を3才児と思って信用したり頼りにはするな。重要な仕事は任せるな。

参考に・・これは有名ですね。

■旧日本陸軍の朝鮮兵に対する注意書き

一、いつ、いかなる時でも唐辛子粉を食事に際し好きなだけ使わすこと。
一、絶対に頭、体をを叩いてはいけない。怨みを持って復讐する気質があり、
　　脱走の原因となる。
一、清潔な食事運搬用バケツと雑巾バケツの区別をよく教えること。
一、危険な状況下では銃を投げ捨てて哀号！と泣き出す習癖があるから、
　　日本兵二名で一名の朝鮮兵を入れて行動せよ。

945 ：世界＠名無史さん：2005/12/12(月) 01:04:28 0

日本人で韓国を擁護する奴の精神構造をしりたい。
サヨなら将軍様マンセーで嫌いだろうし。
焼肉の食いすぎなのだろうか？
韓国風マッサージのしすぎなのだろうか？
ホモで４好きなのだろうか？

946 ：世界＠名無史さん：2005/12/12(月) 09:45:22 0

>>930
日本人種ってｦｲ！！ｗｗｗ

勝手に　『　人種　』　を増やすな馬鹿、義務教育受けなおしてこい！（藁

947 ：世界＠名無史さん：2005/12/12(月) 19:01:01 0

先日来日したチョ・スンウという俳優が出てたことのある
ミュージカル「明成皇后」の海外公演に対する現地の新聞批評

The Independent誌の記事
http://enjoyment.independent.co.uk/theatre/reviews/article201170.ece

＞ the showing of a film of the US bombing of Hiroshima.

演劇上の効果を狙ってモラルがことごとく排除される。盲目的愛国主義、
まったく平和的でない見世物である。広島の原爆投下の写真まで利用する。
東京で上演されることなどはないと思われる。

Daily Telegraph誌の記事
http://www.telegraph.co.uk/arts/main.jhtml?xml=/arts/2002/02/06/btcs06.xml&sSheet=/arts/2002/02/06/ixartleft.html&_requestid=71923

> For no reason I could fathom, it opens with footage of the Hiroshima mushroom cloud

韓国は日本とフットボール祭りを開くのに※、このミュージカルは日本人の感情を逆撫でする
にの一生懸命だ。私にはなぜか分からないが、広島のキノコ雲から劇は始まる。舞台はその
５０年も前なのに。そして、サムライが多くの無抵抗な宮女を無慈悲に斬り殺すことで、クライマックス
を迎える。これは、英国がドイツと一緒に大きなスポーツイベント開催を祝うにあたり、
ドレスデンの空爆と大量虐殺をミュージカルにしようとするようなものである。

※日韓ワールドカップのこと

948 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 09:32:06 0

「歴史を直視」しなければならないのはどちらなんだろうか？

949 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 09:43:19 0

明成皇后って・・・・

明を成した人物でもなく、皇后でもなく、「人でなし」という人でしかない。

950 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 09:49:34 0

国家財産を怪しげな金剛山の巫女に寄付した偉大なる明成皇后
恩義ある大院君を追放した偉大なる明成皇后
清軍はじめとして他国の軍隊を諸手を挙げて何度も引き入れた偉大なる明成皇后
その暴政をうれいた朝鮮人壮士に天誅を下された末路なのに、そこに日本人が関わっていたお陰で美化されそれまでの悪事の数々も忘却された偉大なる明成皇后

…つか、どうやって国家財産の六倍もの金額を寄付したんだ？清から借りたのか？

951 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 09:52:14 0

明成皇后ねぇ・・・ﾐﾝﾋﾟだろ？　ﾐﾝﾋﾟ？

いいのか明成皇后なんて呼んで？　ﾆﾔﾆﾔｗ

952 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 10:03:10 0

閔妃が暗殺された後、実権を取り戻した大院君がやったことは彼女を平民に落とし、葬儀もしないということ
さらに高宗は彼女の罪を並べた詔書を出した
この時日本は全権大使を送り、明治三十年「死ねば皆仏になる。過去を水に流して王妃の菩提を弔って、民心の安定を計ってはどうか」と勧めたが、これは撥ね付けられた
実は、閔妃の別名である明成皇后の名が贈られ（つまり復位させて）、国葬が行われたのは大韓帝国が日本の保護下にあった明治三十年
つまり明成皇后という呼び名自体が「日帝」の同意の元贈られたもので、韓国人は今もそれを（史実を無視して）崇拝しているのが現実だ

953 ：952：2005/12/13(火) 10:04:30 0

訂正

閔妃が暗殺された後、実権を取り戻した大院君がやったことは彼女を平民に落とし、葬儀もしないということ
さらに高宗は彼女の罪を並べた詔書を出した
この時日本は全権大使（井上馨）を送り、「死ねば皆仏になる。過去を水に流して王妃の菩提を弔って、民心の安定を計ってはどうか」と勧めたが、これは撥ね付けられた
実は、閔妃の別名である明成皇后の名が贈られ（つまり復位させて）、国葬が行われたのは大韓帝国が日本の保護下にあった明治三十年の時
つまり明成皇后という呼び名自体が「日帝」の同意の元贈られたもので、韓国人は今もそれを（史実を無視して）崇拝しているのが現実だ

954 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 10:12:12 0

…閔妃は王子拓を世子として冊封するために莫大な資金を費やした。そのうえ、閔妃は世子の健康と王室の安寧を祈るために、
「巫堂ノリ」を毎日行なわせた。
「巫堂ノリ」は巫女（シャーマン）たちが狂ったように踊り、祈る呪術である。
そのかたわら、金剛山の1万2000の峰ごとに、一峰あたり1000両の現金と、1石の米と1疋の織物を寄進した。
つまり、合計して1200万両の現金と、1万2000石の白米、織物1万2000疋を布施した。
当時の国家の財政状態は、150万両、米20万石、織布2000疋を備蓄していたにすぎなかったから、閔妃が金剛山に供養した額は、
国庫の6倍以上に当たるもので、とうてい耐えうるものでなかった。これは法外な浪費だった。
宮廷の要路（重職）の顕官たちは、民衆から搾取して、競って閔妃に賄賂を贈り、王妃に媚びて「巫堂ノリ」に積極的に参加し、巫女たちとともに踊った。
閔妃は、狂気の宮廷に君臨する女王だった。また、閔妃は音楽を好んだので、
毎夜、俳優や歌手を宮中に招いて演奏させ、歌わせた。そして自分も歌った。俳優や歌手たちに惜しみなく金銭を撒いて、遊興した。
（「韓国　堕落の2000年史」　崔基鎬）

955 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 10:17:03 0

>>953
「日帝」の同意の元と言うより、日本の保護下に入るまではミンピは国賊扱いだったわけで
その後、李朝が大韓帝国となり日本の保護下におかれてやっとミンピは皇籍（王籍？）に
戻され、明成皇后と諡（おくりな）された。

一説によれば明成皇后という諡は井上馨が贈ったともされているが、これに関しては誰が
その諡号を贈ったかは史料が残っておらず不明である。

956 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 10:22:09 0

当時閔妃暗殺で日本を批判した国は一つも無かった
日本攻撃のいい口実を常に探していたはずの清・ロシアでさえも…
ここまでくると自業自得の面もあるとはいえ、流石に可哀想な気もするな

957 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 10:29:08 0

日朝修好条規を積極的に結んだのは閔妃だって韓国人は知ってるんだろうか…？
実際には大院君との政争の材料のためで、日本側の思惑を知っていたかどうかも怪しいが

958 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 10:52:05 0

閔妃は自分の子供を高宗の後継ぎとするために、清国に二万両の賄賂を贈った（当然国庫から）
巫女への寄進等とあわせると国家財政を破綻させるに足り、実際に文武百官は元より端役にいたるまで、俸給をもらえなくなるという事態に陥った
結果、役人達は私的に民衆を搾取する行為に走り、国内は滅茶苦茶になった
近年の反日教育で美化されるまでは、韓国の知識層が彼女を賞賛したことが全くといっていいほど無かったのは当然だろう

959 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 11:10:38 0

つか韓国ではほんの何年か前まで、女性に対する侮辱・罵倒として
　「　閔妃のような女　」　との言葉があったんだが（ｗ

960 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 11:18:58 0

つうか閔妃暗殺って朝鮮人の内ゲバでしょ？
実際に殺害行為を行なったのは朝鮮人で
首謀者は閔妃追放を高宗に直訴して追放された経歴があるガチガチの反閔妃派将軍
他国の政争に本国の許可無く組した三浦以下の刑はちと軽すぎる気もするが

961 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 11:48:35 0

ん？
首謀者は朝鮮人だけど、そいつらには武力を使う腕も度胸も無かったので
日本人を雇って殺害させたのでは？
雇われたのが三浦公使というのがなんなんだ、と思うけど。

962 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 11:56:19 0

朝鮮で行われた裁判によれば、殺害実行犯は朝鮮人ということになっている

963 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 12:32:31 0

>>961
まあ、俺の本には、朝鮮人、日本人が乱入となっているけどね
死体陵辱の話はその前に身代わりを立てて逃げたような事もあったので
顔を見知っている朝鮮人側が本人かどうか確認したんだろうね。

964 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 13:21:23 0

閔妃に国家財政破綻させられたことは朝鮮首脳も承知していて
日清戦争後あたりに「皇后は政治に関与してはならない」って決まりを決めたのに、実際にはその後権勢を取り戻してまた国政を牛耳っていた
この辺りの自浄能力の無さはどうにかならんか…
痛い目を一度ならず見ているのに

965 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 19:45:54 0

マスコミは昔は右翼が歴史を捏造したといい、
今は韓国や中国が歴史を捏造しているという。
一体何が魂胆なんだ？

966 ：世界＠名無史さん：2005/12/13(火) 22:03:53 0

>>965
戦前、捏造で戦争を煽った朝日新聞。
戦後、捏造で中韓の反日攻撃の教科書となった朝日新聞。
つまり、歴史の捏造は朝日新聞の仕業だ。

967 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 00:35:25 0

イザベラバードの朝鮮奥地紀行第一巻（平凡社・朴尚得訳）を読んでる
途中なんだけど、明成皇后殺害は日本人がやったことになってるんだな。
しかも朝鮮人はそのとこで日本を恨んでるって書いてある。

イザベラバードって朝鮮人はもとより日本人のこともあまり良い印象持って無さそう。

968 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 00:54:05 0

>>967
そりゃ、当事者外の外国人だった訳だから
内情に疎いのも当然だろう。

イザベラバードの「日本奥地紀行」も読んだ？
対比的に読むとそう日本が嫌いって訳でもなく、中立的な視点で
書いてるって分かるよ。

969 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 02:15:16 0

ここの嫌韓の人って都合が悪くなるとすぐ話をすり替えるんだよね

970 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 04:13:54 0

>>967
講談社学術文庫の「朝鮮紀行」と読み比べてみるニダ。
なぜか訳が微妙に違うニダ。
平凡社版は訳注が多くて勉強になるニダ。

971 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 05:19:24 0

◆◆最初に読もう!軍事速報雑談スレ431◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1132492416/

779 名前：名無し三等兵投稿日：2005/11/23(水) 12:41:32 ID:???
http://park6.wakwak.com/~photo/image/0003.jpg

でも角度を変えるとこの通り。
いずれも日本統治前の李朝末期のソウル
http://kr.img.dc.yahoo.com/b7/data/history/200311210315_01.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/41000/40432.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_13/39000/38888.jpg

780 名前：名無し三等兵投稿日：2005/11/23(水) 12:48:19 ID:???
>>779
当時朝鮮と日本を旅行した欧米人の手記には、何れも
「ソウルは整った綺麗な町で、日本のような野蛮で猥雑な街とは違う」って記述残ってるし。

視点を意図的に操作するって恐ろしいよな。

972 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 08:22:12 0

大韓帝国となった朝鮮がまずやったことは、外国に借金を申し込み森林伐採権などを売りまくること
政治闘争による混乱は日清・日露戦争の結果収束したが
役人の給与すら払われなくなるほどの財政赤字はどうにもならなかった
日韓併合を望んだ朝鮮人政治家の頭の中では実はこの問題への解決の期待が一番の動機だったという説もある

973 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 08:28:59 0

そもそも李氏朝鮮では、身分によって家の作り・衣服・日常の作法まで細かく制限されており
作りたくてもそれなりの家すら常民は作れなかったんだから…
まず捏造とみていいだろうな。両班と常民・賎民の人口比率が通説と違っていた、とでもいう証拠が無い限り

974 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 10:09:54 0

次スレ立てろ！

975 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 10:17:24 O

【勧告】横浜人は歴史を直視せよ

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1114436344/

976 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 13:41:34 0

もう写真の話は>>22本人のレスの>>48、>>52で本人の意図と
反した引用がされてるって書かれてるじゃん・・・。

「朝鮮は確かに貧民窟だったけど、悪いところの写真ばかりだと
印象操作だと思われる。いい所の写真も合わせた上で検証しよう。」

977 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 13:45:18 0

嫌韓の人って都合が悪くなるとすぐ話をすり替えるんだよね
都合の悪い写真ばっかり持ってきて印象操作もしまくりだし

978 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 13:55:51 0

>>977
何が言いたいか分からないけど、

「自分は>>22の写真を本人の意図外の【印象操作】のために使ってます。」
「自分にとって都合のいい写真に勝手な意訳をつけてコピぺしてます。」

と自白してるんですか？

979 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 14:04:09 0

総合的に考えてほとんど藁葺きであったと考えて間違いない。

980 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 14:05:11 0

こうなったら山野さんに判定を下してもらおうぜ！

981 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 16:04:14 O

また藁ネタｶﾖ…

飽きない人がいるんだねぇ

982 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 16:37:35 0

嫌韓厨＝決めつけ厨

983 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 17:42:43 0

>>982
>嫌韓厨
この時点で自分が決め付けをしてるがな。

ウリナラに反論＝嫌韓厨ってレッテル構造はどうにかならんのかね・・・。

984 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 17:46:40 0

世界史に妄想を喧伝するのはやめてください＞＜　国士様へ

985 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 19:16:38 0

>>983
ルーチンだから、どうしようもないかと。

986 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 20:08:55 0

嫌韓厨だと言われて噛み付くってことは自分が嫌韓だって自覚があるってことか？
違うならいちいち噛み付くなよ

987 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 20:21:00 0

とりあえず、結論は「すべては朝鮮人自身の責任」ということですね

988 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 20:48:31 0

１．>>982の発言はスレ流れから>>967からの
　一連の発言の一部だと思われる。参照（>>969 >>977 >>982）

２．>>967からの一連の流れに「反論」は存在しても
　　「嫌韓厨に拠るものと思われる発言」は存在しない。
　　つまりこの時点ですでにレッテルを貼っている。

３．>>982への>>983の指摘は以上のことを踏まえた上で
　　決め付けの矛盾を指摘しているだけである。

以上の理由から>>986の発言は不当であると思います。

989 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 21:18:30 0

と、レッテルをはっております。

990 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 21:18:53 0

>>988
そういうのめんどくさくて誰も読まないと思うよ。

991 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 21:24:45 0

>>988
君、鬱陶しいよ。
スルーすればいいだけなのに

992 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 21:53:38 0

>>990
正直、自分でもくどいかなと思ったけどこういう書き方しないと
自分の常習的に行ってるダブルスタンダードが理解できないみたいだったから・・・。

993 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 22:36:06 0

と、レッテルを貼ってます

994 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 23:01:47 0

学問版なんだから感情論ぬきに議論したほうがよかったんじゃね
とりあえず>>22と>>48、>>52のレス呼んでみたけど
部分的には反発するところもありだが、総論では>>22氏の意見は至極ごもっともだと思った。
正直目から鱗が落ちた

995 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 23:33:37 0

チョンは蛆虫だから皆殺し。
これがこのスレの結論。

996 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 23:43:13 0

>>994
そんなこと（>>22に書かれてること）はみんな分かってるんじゃない？
全域藁作りでしたなんて主張してるのは見る限り１～２人だし。

ただ、その写真を悪用してソウルは韓国ドラマに出てくるような
清潔な都市でしたと頑なに主張する厨と全域藁葺きでしたっていう厨が
ガチでやりあってただけで。
さも、否定的な意見の奴がすべて後者であるかのような
言い方がされてたけどね・・・。

997 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 23:44:59 0

>>995は蛆虫だから皆殺し。

998 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 23:45:59 0

>>996
＞写真を悪用してソウルは韓国ドラマに出てくるような清潔な都市でしたと頑なに主張する厨
そんな奴いたか？レス番あげてくれ

999 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 23:48:51 0

ごめん俺の捏造

1000 ：世界＠名無史さん：2005/12/14(水) 23:49:06 0

1000

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