チベット史総合スレ　その２

前スレ
【ダライラマの】チベットの歴史【聖地】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1047789530/

ソンツェンガンポ、ツォンカパ、ダライラマ14世など
菩薩の化身の居る国未満の地域の歴史

本人が死ぬ前に転生した子供がいるのはなんでかな？

>>2
シーッ！

>>3
ごめんなさ〜い。

１３世紀に四天王寺で成立した、『太子伝古今目録抄』に、聖徳太子が前身で
ある慧思と同時代に存在していた時期があるのは、太子の前世の一つである
勝鬘と観音がかつて同時に存在していた様に、聖は自分の体を分ける事が出
来るからだという説明がなされています。
今は典拠となり得る経典を詳らかにする事が出来ませんが、現在のダライ・
ラマも十の転生が同時進行する事もあると仰っておいでですし、この手の思
想は、割と広範囲に見られるのでは。

ふ〜ん、仏教の神秘思想なんだ…なるほどね。

ご都合主義、といったら仏罰必定

イギリスや中国が攻めてきたときのチベットの軍隊ってどんな装備だったんだろう。
ラメラー甲冑に刀に槍、弓矢みたいな感じか。

河口慧海のチベット旅行記に僧兵の話があった。
なんかショタの恋人を争って刀で決闘とかしてたらしい。

当時のチベット兵だそうです
ttp://www.geocities.jp/gogotibet/ripin/manga1/hedin44.jpg

20世紀頭のチベット軍備については、

ヤングハズバンド・著 村上公三・訳
『西藏 英帝国の侵略過程』 小島書店 1943

を見るといい。これは著書の前半のみの翻訳だから、後半にもっと
詳しい記述があるのかもしらん。原典を当たってくれ。

この本は見つけにくいから、ヤングハズバンドについては、最近出た

Ｐ．ホップカーク・著 今枝由郎ほか・訳
『チベットの侵略者 ラサ一番乗りをめざして』 白水社 2004

あたりも詳しかったと思う。あまりおもしろい本じゃなかったから
買ってないので、詳細については忘れた。

イギリスに負けて、「チベットも軍隊を整備せねばいかん」てんで
矢島保治郎や英仏の力を借りて、近代軍制・外国の装備を
導入し始めた頃（1910年代）については、

浅田晃彦 『世界無銭旅行者 矢島保治郎』 筑摩書店 1986
江本嘉伸 『西藏漂流 下』 山と溪谷社 1994
青木文教 『秘密の国 西蔵遊記』 中公文庫 1990

あたりに出てる。軍隊の写真もあった。

中共の侵略期（1950年代）については、

ゴンポ・タシ・著 ペマ・ギャルポ・監修 棚瀬慈郎・訳
『四つの河 六つの山脈』 山手書房新社 1993

ジャムヤン・ノルブ・著 ペマ・ギャルポ 三浦順子・共訳
『中国とたたかったチベット人』 日中出版 1987

あたりを見よ。

> 『チベットの侵略者 ラサ一番乗りをめざして』 白水社 2004

『チベットの潜入者 ラサ一番乗りをめざして』 白水社 2004
が正しい書名でした。

中国領チベットだけではなく、ブータンや、インド領チベット、ネパール領チベットを含むチベットが将来は単一国家となるべし
という大チベット主義みたいなものはないの？

ネパールとブータンはなんでお互いの少数民族をインドとパキスタンみたいに交換しないの？

>>15
そんな動きは全くない。かつてのダライ・ラマ政権は、インド方面への
領土拡大は17世紀末（対ラダック、対ブータン）であきらめた。
19世紀のグルカ戦争は一方的に攻め込まれただけ。

現在の亡命政権にもそんな説は皆無。
もっともそんな妄想を考えてる余裕はないし。

たとえ唱えたところで、現在援助を受けている周辺国の領土をよこせ、
などと言える筋合いは全くないし、世界各国の理解を得られるはずもない。

ブータン、インド・チベット、ネパール・チベットの現地でも、
チベットへの合流の動きなど、かつても現在も全くない。

特に今は、中共の植民地チベットと同じ扱いをされたくない、というのが本音。
チベットへの合流＝中共による併合になるからだ。この50年間でチベットが
どれほど悲惨な目に遭ってきたか彼らはよく知っている。

>>16
あれは別に交換したわけじゃない。
それぞれ、現地に留まると迫害されるから逃げてきただけだ。

机上の計算で、将棋の駒みたいに簡単に人間を動かせると思ったら大間違い。
そこから民族浄化の思想まではあと一歩だ。

たとえ一人が一言でも「チベットへの合流」等と言い出したら
中共の思う壷。「我々中共はインド政府に弾圧されている
中華民族の一員チベット族の地域を直ちに解放する」と言い始める。

事実かつてはネパールに、チベット族（シェルパ）の住む
ソル・クンブをよこせ、とか平気で圧力」かけていた。

今はおとなしくしていても中共はいずれ本音を剥き出しにするから。
尖閣みたいにね。

ギャルワ・カルマパ17世は元気にしてるのだろうか
最近お姿をみれないけど、イケメンにそだってるだろうなぁ

今夜ＢＳ２で２０：００より
ネパールのチベット系民族の映画「キャラバン」があります。
舞台はネパールですが、文化は中国側のチベット人とほぼ変わりません。

カルマパ17世 近影

ウギェン・ティンレー・ドルジェ
ttp://www.time.com/time/asia/features/heroes/karmapa.html
ターイェ・ドルジェ
ttp://www.dhagpo-kagyu.org/france/

>23
受けた教育が違うからあんなにしっかりしてるのだろうか
19のアジア人であの貫禄すごいね

>>22
あの映画は素晴らしいよね。監督のEric Valliは長年ドルポを
集中的に取材してる人だからよくわかってる。

あの塩のキャラバンは、日本でもＮＨＫやら関野吉晴なんかが
いかにも「自分らが見つけたネタです」みたいな顔して番組
作ってて、Valliについては一言も触れてないけど、
Valliの本見てから、真似して番組にしたのは明らか。
先駆者にはちゃんと敬意を払えよ（パクリ・盗作・ヤラセが
日常化してる下品なＴＶ屋にモラル求めても無理か）。

しかし、本家本元にあんなに完璧な作品作られたら、
劣化コピーしか作れない日本のＴＶ屋はグウの音も出まい。

ダライラマが亡くなったら後継者はどうなるのですか？

>>26
本人は「中国政府の手の届かないところに転生する」と
仰っているとか。
でも中国が適当な子供を探し出して新ラマに仕立てそうな気がするな。

こちらもﾄﾞｿﾞｰ。

ネパール・ブータン・シッキム
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1025612603/l50
　

ラダックとかシッキムに転生したらそれはそれで変な話に思える

別に変じゃないでしょ。今のゾクチェン・リンポチェはシッキム生まれだし。
ブータン生まれの大名跡もたくさんいる。まあ現地人よりもチベット難民から
選ばれるケースの方が圧倒的に多いけど。

パンチェン・リンポチェで懲りてるから、ダライ・ラマが中国領から
選ばれることは絶対ないでしょう。この辺の超大名跡になると、
選定では政治的な配慮が大いに働く（どす黒い謀略含む）。

中共が選ぶであろうダライ・ラマなど無視して放って置けばよい。
清朝選定の替え玉６世みたいになるのが落ち。

ブータンでは英語教育をやりすぎたため(科目ではなく教授言語が小学一年生から英語！)
ゾンカ語が危機に瀕してるとか。英語教育世代にはゾンカ語がおぼつかない香具師もいるらしい。
また、話せても英語のほうがクールと捉えられているため話したがらない。

民族衣装着用を強制するくらい伝統が大事なら英語なんてやめたほうがよかったね。

何でそこまでやりすぎちゃうかねえ

言論の自由がない国だから、国策に対する反論が
井戸端会議レベル以上にならない、だから国民の声は
政府まで届かない。政府に不利な情報はいくらでも
隠蔽し放題。

国王が比較的善良なのが救いだけど、取り巻きの
坊主にはかなり悪辣な奴が多そうだな。

ブータンに関するＴＶ・報道も、政府に批判的なものに
すると今後入国できなくなるから、批判的な内容は一切
作ることができない。だからいつまでたっても「日本が
失った理想郷」みたいな取り上げ方しかできない。

ミニ中国と思ったらいいよ、まあそこまで悪辣じゃないけど
基本的には一緒。

>ブータンに関するＴＶ・報道も、政府に批判的なものにすると今後入国できなくなるから

出入国の権限を使って取材統制たぁ……
変な悪知恵つけおってからに、って感じがするなあ。
しかし、むしろ「ブータン政府に批判的な報道したら再入国させませんよ」って言われて
唯々諾々と従う香具師らの方を、貴様それでもジャーナリストかと小一時間(ry

少なくとも中国様相手には従ってますね。

シンガポールがイメージ的に近いかも。
小国で、英語が公用語の超管理主義国家。IT化が意外と進んでいる。

ダライ・ラマの権威ってチベットの民族性の象徴ではあるが、
同時にチベットの後進性の現れでもあるから微妙だな。
今のチベット開発は中国沿岸部の富が有ればこそだし、
国外の坊主より、国内の汚れ役政治家の方が苦労してると思うのよね。

>38
チベット人にとって、中共政府がやるような開発は必要なのか？
漢民族による侵略、押し付け、でしかないのではないか。

というか、チベット人の内部に活仏制に反発する勢力はないの？
西洋近代主義の薫陶を受けてしまったインテリなら、絶対反発しそうなもんだが。

>>38
なんかずいぶん古臭い史観を持った人が来たぞ
唯物史観の人か？ｗ

宗教を後進的とかと貶めて迫害するのが先進的と
思ってるといつまでたっても民族紛争・宗教紛争は
なくならない。

民主制国家と宗教を平和に共存させていくのが
現代の国家のあるべき姿。
「来るべきチベット国家は、ダライ・ラマが支配する宗教国家」
なんて誰も言ってないんだから。

> 「来るべきチベット国家は、ダライ・ラマが支配する宗教国家」
>なんて誰も言ってないんだから。

いや、中国のプロパガンダに登場する、脳内「祖国分裂主義者」は、
ダライラマが支配する宗教国家、封建農奴制などの再建を目指して
いるらしい。

宗教指導者が国家元首というのは
近代国家としてはすわりが悪い気がする。
実際はただの君主、お飾りだとしてもね。
それに、政府が寺院を支援する必要は無い気がする。
ラマが目立って、主席大臣とかが宣伝の前面に出てこないのも問題かな。
実際、亡命政府って教団じゃあ無いんだよね？

亡命政府の首相やスポークスマンが目立たないのは、
国外のマスコミが、ダライラマからばかりコメント
をとりたがるという構造的問題もある。

いま亡命政府の首相がだれかなんて、チベット好き
でもよっぽどディープなマニアしか知らない。

ダライラマは、チベットってどこにあるの？レベル
の香具師でも、知られている。

>43
バチカンも宗教指導者が国家元首じゃないの？

バチカンはローマ法王隔離施設だから
普通の近代国家とは言えない
広大なチベットが真似できるはずもない。

英国王はアングリカンチャーチの首長じゃん。
タイ国王もタイ仏教の最高指導者じゃなかったっけ。

チベット人虐殺で、江沢民らスペインで起訴される[07/01]
マドリードからの報道によると、マドリードに本部を持つチベット人権運動を支持する
NGO団体は6月27日、江沢民前国家主席、李鵬前国家首相及びチベット自治区政府の
幹部らを相手取り、ジェノサイド（集団殺害罪）、国家テロリズム、拷問などの罪で
スペインの国家裁判所に提訴した。ラジオ自由アジアが伝えた。
　スペインの法律では、他国で起きた犯罪に対してもスペインの裁判所は裁判管轄権を
もつと規定している。提訴を起こしたNGO団体によると、1951年、中国政府の軍隊が
チベットに進駐して以来、百万人にも上るチベット住民が殺害され、または行方不明に
なっているという。これはこの団体が初めて、チベット問題のために中国政府の指導者を
訴えた。
　スペインはかつて1998年にチリのピノチェト元大統領に対して有罪判決を下し、ロンドン
訪問中のピノチェトを逮捕した。
　今回の提訴が受理されるかどうかはこれから注目される。受理の決定は数週間後に
発表されると思われる。

ティベット仏教の僧院に居た４０歳以下の男性たちが、英書で
“ l Dab l dob ”, ないし“　Ldab Ldob ”と表記してありましたが、
これは何と発音すればヨイのでしょうか？
また、カタカナ表記する場合は、どのように書けば宜しいのでしょうか？
御教示下さい。　　宜敷く。

↑上記の「男性兄弟団」は、いわば我が国の僧兵の如き存在か
と存じます。
（追記でした）

微妙な発音は色々バリエーションがありますが、一般的な表記例として、
R.A.スタン 著、山口瑞鳳・定方晟 訳 『チベットの分化 決定版』
のものをあげておきます。

低階級僧・僧兵＝dob dob（ldob ldob）＝ドプドプ

蛇足ですが、語源は 成就者＝grub thob＝トゥプトプ で
これが訛って dob dob。

早速の御返答、誠に有り難う御座居ます。
低階級僧・僧兵が「dob dob（ldob ldob）＝ドプドプ 」で、
「語源は 成就者＝grub thob＝トゥプトプ」 との由、
ティベット語には全くの門外漢である者にとっては、何故に発音と綴字との間に
かかる大きな懸隔が生じたのか理解に苦しむ次第です。　
御教示のほど感謝申し上げます。
さりながら、英書数冊を眺めてみましたところ、いづれも“ldob ldob”ではなく
“Ldab ldob”書かれて居りますが、これはどちらが正しいのでしょうか？
重ねて御教え下さいませ。　　宜敷く。

チベットは早く中国から独立しろよ。

何だろうと思って"Ldab ldob"でぐぐってみたら
トップに>>52のレスがきたｗ

>>43>>47
日本の天皇陛下も神道の最高神官であらせられる。
日本は近代国家としてちゃんと回っているぞ。
やはり共産主義者の天皇嫌いとダライラマ嫌いは根を同じくするものがあるようで。

神道の全国神職の頂上は伊勢神宮の祭主じゃねぇの?
勅を奉じてつくものだけどさ。

あるいは(いまはいないけど)斎宮。

活仏制ってのがカルトとしか思えない。
菩薩の化身、現人仏とか本気で信じてるの？

>>52
＞ティベット語には全くの門外漢である者にとっては、何故に発音と綴字との間に
＞かかる大きな懸隔が生じたのか理解に苦しむ次第です。

タテ読みの方のモンゴル語も相当違うらしいよね。
お経に書かれている文字を厳格に守っていると、話し言葉とのズレの修正が出来なくなるのかな？
詳しい人光臨きぼん　

口語は発音の簡略化の代償として同音異義語が増えてしまったため、
字面で別単語と識別できるよう古い綴りを残したと聞いたが、どうなんだろね。

英語が「write/right/rite｣、｢to/two/too｣の綴りを統一せずにいるようなものかな。

異字同音語が増えたために、ラサ方言では声調で区別するようになってる。

最近はそれが行きすぎて、ラサのラジオ放送なんか聞いてると、
一聴して中国語かと思うくらいイントネーションがきつい。
はっきり言って気持ち悪い。

ダラムサラのラジオだと普通のチベット語でほっとする。

チベット語って声調無いほうがほんとなの？

本当も虚当もなにも、チベット語を母語とする人は普通は声調で意味を区別するんだから、事実として声調があるの。

汎ゲルマン主義とか汎スラブ主義はあるけど、シナチベット民族はお互いいがみ合い殺しあってて
汎シナチベット主義とか出来そうにないな。

＞＞62
シナ・チベット語族に対応するのはインド・ヨーロッパ語族。
インド人、イラン人、ロシア人、ヨーロッパ人で何か連帯してるか？
何もないでしょ。

だから汎シナ・チベット主義もできるわけない。
第一シナ・チベット語族というのは言語学上の概念で、
文化や政治的なまとまりじゃないから。

それに一方的に征服して殺してるのは漢人だ。そんな奴らと
連帯などしたくないだろう。また、汎シナ・チベット主義
なんて言っても、実質的に中華至上主義になってしまうのだよ。

>>59
ラサのラジオ放送は、声調がどうとか以前に、支那語から訳された新造語が多くて、チベット人でも支那語放送を聴き比べないと意味が取れないともっぱらのうわさだが…

レキケンに、チベットと清朝の研究書の書評が載ってたけど、
すごい書かれようだった。

イシハマ大先生だなｗ
今度読んでみよう

昔の山口瑞鳳が書いた書評なんて凄いよ
全否定、罵詈雑言で誌面が埋まっている

たとえ批判内容に正当性があろうとも、
あの品性下劣な書き方では人格を疑われても
仕方ないわな

>>66
『東洋史研究』に続くらしいw

>>67
何に載ってますか？

東洋学報にいっぱいあるよ
あとは国会図書館あたりで調べて

>>69
ありがとー。
今も昔もチベット分野は修羅場ですなあ。

「チベット史料も読まずに何ぬかす」という反発はわからんでもない。

同じ人間に２つの雑誌が書評依頼するの？
うちの分野ではありえんが。
ほかに人材おらんのか。

>>70
そりゃ、わざわざ好き好んで辺鄙なチベット学なんか
やってる人たちですもの、偏屈者揃い＞帝王＝ズイホーゼンセー

（´・ω・）死にたいス
（´・ω・）…
（´；ω；）
（´；ω:::::::::..
（-:
（　;;;;;...

逝�`

すいません。ちょっと質問なのですが。
ttp://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml
↑
このアドレス先にある画像の詳細を知っている方いましたら教えて頂けませんでしょうか？
あまりに衝撃的な画像だったので。。
お願いいたします。

>>76
中国のチベットと関係ない地域の殺人犯の公開処刑画像。

グロ注意とか書けよ基地外。

>>77
ありがとうございました。チベットとは関係無いのですか。
私の勘違いでした。すみません
>>78
そうですよね。。配慮が足らず本当に申し訳ありませんでした。
誤って見てしまった方がいらっしゃいましたら深くお詫び申し上げます。
申し訳ありませんでした。

とりあず、遺憾の意を表明いたします。

嫌中厨がチベットとか中国の悪口を言い出したら、
アメリカのことをすべて思い出してください。
あの国ほど悪魔はこの世にいませんので。


アメリカ本土自体インディアンから強奪、民族抹殺
黒人をアフリカから拉致、黒人奴隷、黒人差別
米兵が各国で起こすレイプ、凶悪犯罪、虐待事件
ベトナム侵略戦争
イラク侵略戦争
原爆投下、劣化ウラン弾、京都議定書無視
ブッシュのデッチアゲ当選、対立国のテロ・クーデター支援など

昔モンゴルや清の軍隊がよくチベットに武力介入してたけど
彼らは高地での行軍や戦闘は平気だったの？

>>82
高山病対策で高地での戦闘訓練はしたでしょ。
後、補給兵站問題も。

95 ：世界＠名無史さん ：2005/09/13(火) 18:36:58 0
上田氏の本、まず気になったのが参考文献です。平野氏の著書を
出しているが、「清朝を東アジアの枠組みでは捉えきれないことを、
チベットとの関係で・・」とするならやはり満州語、モンゴル語、
チベット語を史料として用いた石濱裕美子氏の著作もあげるべき
だと思います。

あと、p.372に「ガルダンはゲルク派に対抗する宗派を支持する
政権を倒し」とあるが、これはカルマ派を支持したツァンパ政権を
倒したグシハンの間違いではないでしょうか？

また、p.373で「1705年に開かれた公会議でラサン＝ハーンは
ダライ＝ラマ６世の正統性を否認し、次いでダライ＝ラマ政権に
反旗を翻し・・・」とありますが、17-18世紀のチベット史に関しての
基本文献であるPetechの著作や、山口瑞鳳の概説書によれば、ラサンが
ダライ6世の正統性を否認したのはラサのガンデンポタン政権を制圧した後です。

96 ：75=95：2005/09/13(火) 18:40:26 0
また、p.375で「雲南のチベット族は、ゲルク派の勢力拡大に応じて、
木氏土司の支配を突き崩すように・・・」とありますが、木氏土司に
よる雲南のチベット人支配が崩壊したのは、青海ホショトの進入を受け、
チベット人支配区域を青海ホショトに割譲したことが大きいなファクター
としてあると思います。このあたりのことは王恒杰の『迪庆藏族社会史』
（中国蔵学出版社）や一次史料として木氏の家譜である『木氏宦譜』
（云南美术出版社）に書かれてあると思います。

また、p.371でチベット語の「チューユン」(mchod yon)を「直訳すると
『寺と檀家』としているがこれも問題だと思います。蔵漢大辞典には
「チューユン」(mchod yon)を「福田和施主、受施者和施主」としています。
mchodはチューネー(mchod gnas）の略ですが、mchod gnasは布施の対象の
意味で、寺院だけではなく、僧とか仏像なども含まれるので寺と限定して
しまうのは問題があります。またこの場合は後で本文にも述べられている
ように世俗の権力者と高僧の関係なので、やはり寺とするのはおかしいと
思います。またyon はヨンダ(yon bdag）の略で施主とか壇越という
意味ですが、檀家というのは中村元の仏教語大辞典によると「特定の寺院に
所属してこれに布施をなす家のこと」とあります。チベット語にはハデ
(lha sde)という言葉があります。これは特定の寺院に所属して、寺院が
存続するための金や物資を供出する民のことを指しており、こちらのほうが
檀家という訳にふさわしいと思います。また清皇帝は別に特定の寺院に所属して
いるわけではなく、複数の高僧や寺院に布施を行っているのでやはり檀家は
ふさわしい訳とは思えません。このように「チューユン」を「寺と檀家」
とするのは直訳と意訳両方の面で問題があると思います。石濱氏は
「福田と施主」と訳されていたと思いますが。

>>84,85
馬鹿院生晒し上げ？

亡命チベット人は台湾にもいるみたいだが
やはり彼らは中華民国人として遇されるのかな？

古事に習い
オイラト系のカルムイク軍（元ソ連軍将兵）を
チベット独立のために呼ぶというのは？

チベット人以外のチベット仏教民族集団はチベット独立に関心を持ってるのかな？

低地に居住するチベット人居ないの？
チベット人のマラソン選手居ないの？

カルムイクの大統領が、我が国の仏教センター署長としてご定住ください、
と招聘はしたが。

>>91
あまり知らないんだけど、やっぱりロシア系の住職がいたりするんだろうか？

>>92
ダラムサラから坊さんが派遣されているが、
地元の僧の育成も進んでる。あと昔からブリヤートから
来てる坊さんも多い。

カルムイクというのは、17世紀にジュンガリアからカスピ海北部
に移住したオイラト系モンゴル人の末裔。オイラト全体がダライ
ラマ信者に改宗した直後に移住して、いまでも熱心なチベット仏
教信者の民族。カルムイキア共和国内に居住するロシア人が、仏
教に改宗し、さらに住職までだすようなことは、ちょっとありそ
うにない。

チベット仏教への白人改宗者が多いのはむしろ西欧じゃないの？
白人聖職者もいそうだけど

日本でチベット寺院つくってみないの？

セミョーノフ将軍の部下だったウンゲルン・シュテルンベルク男爵は
ドイツ系だが仏教徒だったらしい。

清朝時代、チベット人たちも漢人同様、辨髪を強制されてました？

そういや、尾上ぬいという料亭の女将さんが、お客さんである財界人たちを結集して、
インドのマイソールだかにギュメ寺というチベット密教寺院を建立しましたよ。

あ、これは日本がチベット仏教寺院をたてた話か／／／。

>>96
広島や名古屋にあるよ
名古屋の寺を建てたのは中共べったりの人で、
チベット仏教に関する知識も
かなりいいかげんらしいので要注意。

>>100
在日チベット人コミュニティですか？

チベット人歌手と結婚した日本人がテレビに出ていたぞ

>>102
バイマー・ヤンジン（ペマ・ヤンチェン）さんの旦那？

>>98
辮髪のチベット人なんか見たことあるかよｗ

>>103
バイマー・ヤンジンなんて言われるとチベットっぽくなくて一瞬戸惑うな。

>>104
本人が「チベット語よりも中国語を話して暮らす期間が
長くてバイマー・ヤンジンと呼ばれる方がなんか自然になって
しまいました」とか言ってたような気がする。

それにしてもキンタマ鳳凰はどうなっちまんたんだろうな

金太　負けが多い
金太　負けるな
金太　回った
金太　またたいた
金太　マスカットナイフで切る
金太　まだ
金太　マカオに着く
金太　ましなビル
金太　待つ　神田

大学の同級生に、日本国籍だけど、両親ともチベット人で、お父さん
が大学の先生している、という人がいたよ。

>108
ツルさんの息子？

>>109
ツルさん・・・鶴田浩二？

平野氏の本の書評が中国研究月報の2005年8月号にでてたね。
評者は東大の院生で回族史をやっている人らしいが、
歴史評論の書評よりもこちらのほうが的確だね。
「清朝の儒教王権的側面」と「チベット問題の専論ではない。」
という平野本の特徴をしっかり押さえている。
歴評の人は自分の興味関心を追求する能力は高くても
他人の論文を読解する力は低いようだ。
これが私大頭と東大頭の差なんかね。

後、歴評の書評は品性とは別に疑問の点が多いな。
平野氏が二次的な編纂史料、翻訳史料ばかりを用いていることを批判しているが、
4章や5章など使うべきところではﾄｳ案やイギリスの外交文書など一次史料を用いているからね。
私は別にチベットが専門ではなくて話題の本とその書評だから読んでみたクチだが、歴評の書評はちょっとフェアじゃないな。

しまった歴史評論ではなかった。歴史学研究だったね。
歴評→歴研

111
「うちわぼめ」ってことば知ってる？

「チベット仏教共同体」という、平野氏の提唱する重要概念にとって、
カンブンの「ﾄｳ案やイギリスの外交文書など」は「一次史料」ではない。

漢人が観念した「共同体」、皇帝達が観念した「共同体」の姿を取り出しているのはよい。
ただしそれは、しょせん、一側面。

そういや、「先行研究をちっとも参照してない」と文句いわれていた東大頭がいたね。

>>115

>「チベット仏教共同体」という、平野氏の提唱する重要概念にとってカンブンの「ﾄｳ案やイギリスの外交文書など」は「一次史料」ではない。

平野氏の著書は「チベット仏教共同体」よりもそれとは異なる漢人達が観念した「共同体」が分析の中心になってないか？

>漢人が観念した「共同体」、皇帝達が観念した「共同体」の姿を取り出しているのはよい。
ただしそれは、しょせん、一側面

漢人達が観念した「共同体」像が、清末から近現代に至るまで中国のチベット政策を規定するようになってしまった、というのが本書の流れではないの？

>>114
中国研究月報を読んだけど、そんなにほめた内容でもなかったよ。

>「チベット仏教共同体」という、平野氏の提唱する重要概念にとって、
カンブンの「ﾄｳ案やイギリスの外交文書など」は「一次史料」ではない。

センセイ!4章や5章は「チベット仏教共同体」ではなく、清朝の辺境政策やイギリスのチベット政策が扱われていたと思うんですが。
批評のポイントが少しずれてますよ。

まあ、結局は「チベット仏教共同体」もしょせん清朝の一側面にすぎないわな。
チベット仏教の世界観では漢族系・トルコ系イスラム教徒を包括できないからな。
それよりも色々な種族が中華皇帝のもとに統一されたという「皇清の大一統」の理屈のほうが、
よほど多民族統合の論理としては気が利いているわな。

>4章や5章は「チベット仏教共同体」ではなく、清朝の辺境政策やイギリスのチベッ
>ト政策が扱われていたと思うんですが。

トーダイ頭の院生君、イシハマ大先生が

平野氏がチベット仏教世界の一次史料を利用していないと批判している
のは、「4章や5章」に対してではないぞ。
批評のポイントが少しずれてますよ。

>それよりも色々な種族が中華皇帝のもとに統一されたという「皇
>清の大一統」の理屈のほうが、 よほど多民族統合の論理としては
>気が利いているわな。

院生Aみたいに漢文読むだけで全てわかると思いこんでる連中が、
ずーっとむかしから、提示していた理論を、あらためてなぞってる
だけ。

>>115
「チベット仏教共同体」は、国家学会雑誌の論文では大々的に提唱していたけど、
本の方では使うのをやめているよ。
　

　　>>漢人が観念した「共同体」、皇帝達が観念した「共同体」の姿
単に古人のそれをなぞっているのではなく、新史料をつかい、平野氏自身の創見を
加えながら、シッカリと描いていると思う。

石浜氏の批判のポイントは、「想念」を「実体」ととりちがえるな、という点だと理
解している。

◆祭り協力のお願いとお知らせ◆コピペ推薦
現在中国のウイグル自治区（本来は東トルキスタン）の人々は中国共産党の
圧政下に苦しんでいます。トルキスタンの人々は中国からの圧政への抵抗
と独立を主張していますが中国共産党からテロと一方的に断定され現在も
なお苦しんでいます。
具体的には
・強制中絶によって850万人もの赤ちゃんの虐殺
・核実験によって75万人が放射能で死亡
・50万人を政治犯として処刑・虐殺
・エネルギー資源を一方的に搾取
といった信じられないことをしています。しかしあまり世界では知られていません。
おなじアジアの一員としてそして人間として中国共産党の蛮行に抗議し、
世界の人々に知ってもらい、中国共産党に対する非難世論を呼びかけましょう！！

東トルキスタン共和国は、自国の危険も顧みず

「中国は、日本の教科書を批判する資格などない」
「常任理事国には中国より日本が遥かにふさわしい」

と声明を発表した国です

中国のこの様な政策は近隣諸国の日本や台湾にとっても他人事ではありません。
支援本部は↓
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1128096476/

日本は軍閥の跋扈する匪賊社会の遅れた支那を解放しました。
と言っても通用するんじゃね？　日本軍は人民解放軍みたいな
虐殺しまくりなことは全然なかったし。


現在中国があの大きさの国土を維持しているのは
全てアジアのために戦った大日本帝国のおかげだから感謝しろと
支那人留学生と妄想平和日本人に言ってやったら激怒されたよ。

牧歌的な前近代農村社会。
他の民族と支配と隷属を繰り返してこなかったから
日本人やネイティブアメリカンのように純朴だった。
支那人の入植に善意で応えていたらあっという間に侵略されてしまった。
チベット人活動家が、「我々の認識が甘かった。
盗人に門を開いてからでは、全ては遅かった」と泣いている位に。

【大紀元】国境なき記者団「中国新華社、世界最大のプロパガンダ通信社」【10/03】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128344033/l50

>>98
清朝は、元朝と同じく、遊牧民を優遇していたので、遊牧民の多いチベット人も
かなりの厚遇。とりたてて、生活に口出しはしなかった。

>>126
吐蕃はかなり強かったんだよ。知らないの？
タングート族の西夏も宋から歳幣巻き上げてたしね。
近世のモンゴルや清との関係を見てもなかなかのやり手だ。
あと日本とインディアンとチベットは全然違う。

>>126
チベット人を「特別に純朴」なんて考えるのは馬鹿げてる。
それなりに純朴だが、それなりにえげつない面も持っている。
そこいら辺の国と何も変わりない。日本も。

ただ、世界史上最低最悪の国家・中共に支配されたのは
気の毒だし不当。失敗の原因としては、独立していた
20世紀前半に世界へのアピールが足りなかったのと、
中共にも良心があると、少しでも信じたこと（これは致命的）。

ブータンは牧歌的イメージとは裏腹にかなりエグイ全体主義国家らしいね。
独立チベットはまともま民主国家になれるんだろうか。

３つ目の少女妖怪の漫画のサザンアイズというのはチベットがモデルなの？

>>123
でもさ、平野氏の主張は、現在中国がチベットを自国の領土と主張している起源は清朝全盛期に形成された漢人達の
フィクションにある、ということだろ？
だから祐巳ちゃんの批判は平野氏の言いたかったこととはすこしズレてるわな。

せいぜい「読者の誤解を招かぬように・・・という言及も欲しかった。」と書けばいいことを
えんえんと繰り返してあげくのはてに本書に価値がまるっきり無いようなことを言うのはどうかと思うな。

>>132
　なんと懐かしい名前だこと。
　主人公の小娘は、チベット人ぽいカッコをしていたことがあるが、中国語をしゃべるが
　チベット語はぜんぜんダメダメ。

　チベットの妖怪と銘打って登場してきたので、とても期待していたのだが、ちっともチ
　ベット化しないどころか、ヒンズー神話のほうに走っていって、残念だった。

　連載後半から、なんだかペースがチンタラしだして、読むのをやめた。連載終了後に
　残りの全巻を購入して一気にまとめ読みしたら、面白かったんだな。あの落差はなん
　だったのだろう。

　パドマー大僧院の組織機構は、僧院長と漢字でかいて「テンジン」とカナをふったり、
　僧院長代理と書いて「ギャルツァプ」とカナをふるところなど、チューギャム／トゥ
　ルンパの自伝にあった、カギュ派寺院のそれとそっくりなんだな。

　ちなみに、「ナパルバ」は「ナパルの人」くらいの意味で、この人の名前そのもので
　はないな。
　

> えんえんと繰り返してあげくのはてに本書に価値がまるっきり無いようなことを言うのはどうかと思うな。

山口ズイホー先生の批判の仕方と同じだね。
東京のチベット学の伝統かね。

おれの手許には、イシハマ先生の書評が掲載された『東洋史研究』64-2が今日
郵送されてきたのだが、おまいらまさか、この書評とか、平野本とか、よまず
に発言していたんじゃあるまいな。

「チベット仏教共同体」云々とか、本の方にはない平野用語を批判してたりと
　か、「4章や5章など使うべきところではﾄｳ案やイギリスの外交文書など一次
　史料を用いているから」と弁護したりとか。

　イシハマ氏も、四章、五章については、「一次史料に基づいて明らかにした
　ことは評価すべきと思われる」と述べているぞ。

「えんえんと繰り返してあげくのはてに本書に価値がまるっきり無いような
　ことを言」ってるような気がするヤツは、日本語の読解力がない低脳か、実
　際には書評をよんでいないか、どちらかだな。

生き神を毒殺し続けた連中を研究してるんだから、脳に虫も沸くさ

１３７
それだと、このスレの前のほうにわいていた東大脳の持ち主が、石浜書評をちっともよ
まないトンチンカンな弁護を行っていた理由が、よく説明できるな（W

>>133
　>でもさ、平野氏の主張は、現在中国がチベットを自国の領土と主張している起源は
　>清朝全盛期に形成された漢人達の フィクションにある、ということだろ？

これ、ベンゴになってないぞ。
平野氏は、「皇清の大一統」という「版図統合」が実態として存在したと主張している
のだから、これを「漢人たちのフィクション」といってしまうと、石浜氏の批判と同
じ主旨になっちゃうぜ。

平野本も、石浜書評も、まったくよまないで書き込みをしていた
東大頭たちが一斉に姿を消した点について。

>>136
キミこそレキケンの書評を読んでないな。
「まず史料について述べると、漢文史料ばかりであり、・・・もう一つの問題点としては二次的な編纂・翻訳史料ばかりを用い一次史料を用いていない」(p.５７)
とレキケンの書評には書いてあったんだよ。

>でもさ、平野氏の主張は、現在中国がチベットを自国の領土と主張している起源は
　>清朝全盛期に形成された漢人達の フィクションにある、ということだろ？

平野氏の本のp.222の図表には漢人の「経世知識人中心の領域認識の形成」が
「主権論との結合」によって「国民国家形成」につながったとしており、
結論のp.262ではチベット問題が深刻な局面を迎えたのは「皇清の大一統」の領域認識が
近代的国家主権論と結びついたことが原因といっているのだから133のいうことは間違いではない。

「皇清の大一統」の実態については、実態つーのも難しい言葉だが、平野氏はp.177-204において、
清朝がチベットに関してはチベット人自身の自治に任せていたことを述べているので、平野氏のいう
「皇清の大一統という版図統合」は現地の政府や社会に対しての実効支配を伴うとは限らないことは確かだろう。（新疆統治は軍事支配・圧制だったといっているが。）

>>136
>「えんえんと繰り返してあげくのはてに本書に価値がまるっきり無いような
　ことを言」ってるような気がするヤツは、日本語の読解力がない低脳か、実
　際には書評をよんでいないか、どちらかだな。

歴史研究の書評にはほめる言葉は全く無しで、「学術研究の姿勢として問題がある」(p.59)とか
「本書が公器を通じて広まっていくことには強い懸念を覚える」(同)
と書いてあるんだよな。つい最近でたばかりの東洋史研究はまだ読んでないが、136の話の限りでは祐巳ちゃん、
少しトーンダウンしてるな。
136は歴研の書評を読んだ上で今までの議論を読み返すことを勧めるよ。

チベットとウイグルは隣接しているように地図では見えます。宗教の異なる両者の間の関係はどうなっているのですか？

新疆は清に征服されるまでチベット仏教徒のジュンガル部の版図だった。
ジュンガルの君主には高僧の転生でダライラマの弟子だったガルダン・ツェレンもいる。

そういやトルキスタンの白山派ムスリムがなぜかチベットに亡命したことがあったとか・・・

イスラム化したあと、チベットに逃げ込んだ
ウイグル仏教徒もいただろうが足取りは掴めないね

ウイグルのイスラム化は仏教弾圧を伴ったのですか？

清末の回部の反乱でモンゴル人が襲われてたようだが
チベットは被害を免れた？

ウイグル仏教徒は18世紀まで残存していたらしい？これはチベット仏教の系統の仏教だったのか？

>>148
平和的なイスラム化なんてないよ
大々的な破壊を伴うのは宗教戦争の常

たしかティムールの主家筋のモグーリスタン・ハン国にジハードされた

ウイグル仏教にチベットからの影響があるという話は聞かないが、
トルファンから逃げたウイグル仏教徒の一部は裕固族（他に甘州ウイグル
とかチャガン・タタルとか色々混じってるらしいけど）になって、
これは今はチベット仏教徒。

とある狂信的な感じのキリスト教徒の本で
「中央アジアの景教はティムールによって虐殺され消えた」（現在はイラク北部の辺だけ）
というが本当か？
ティムールのとき、中央アジアの仏教も消滅？

モグーリスタン・ハン国＝モンゴル保守派で仏教徒だったのでは？

結局、イシハマ大先生やその信者達は頭に虫がわいていたって事でFA？
>活き仏を毒殺し続けた連中を研究してるんだから、脳に虫も沸くさ

>>155
トゥグルク・ティムール以降は全員熱心なムスリム

> ティムールのとき、中央アジアの仏教も消滅？

西トルキスタンはもともとあんまり仏教遺跡ないじゃん。
あっても８世紀のイスラム軍とかカラハン朝、サーマン朝
あたりでもう影も形もなくなってる。

東トルキスタンは、西半分はカラハン朝時代にイスラム化。
トルファンあたりに残った仏教はモグーリスターン・ハン
時代に滅びた。

ジュンガルは仏教のための聖戦で再仏教化を試みた？

トルコ語化とイスラム化は同時に？

チベットは対イスラム・ヒンズーの仏教聖戦布告したことないの？

アラブ征服時代以降の西トルキスタン――パミール以西のマーワラー
アンナフル方面の仏寺やゾロアスター教の神殿などがどれだけの期間
存続したかはあまりよく分かっていない。ソ連時代からそれほど発掘が
進んでいないというのもあるそうだが。

ただ、イブン・スィーナーが存命中にはブハーラーの郊外などにまだ
仏寺が運営されていたようだから、１１世紀後半のサーマーン朝末期
までは存続していたろうことは伺い知ることができる。
アフガニスタンはタクラマカン方面とインド世界、イスラム圏との境域
地域だったこともあって１１世紀にガズナ朝のマフムードなどが各地の
諸勢力の拠点を破壊するまで、仏寺や土着の神々の神殿などが比較的長く
存続していたらしい。

タクラマカン周辺のいわゆる東トルキスタンの諸都市は、１０世紀に
カラハン朝がイスラム化したこともあって西部のカシュガル一帯は
モスクや聖人廟などがこの頃から造営が始まったらしいが、北部は
西ウイグル王国が１１世紀頃にマニ教から仏教に国教化してから
モンゴルに帰順するまで仏教圏であり続けたのは周知の通り。
南部の諸都市はこの頃どうだったか。

１３世紀のモンゴル征服時代に一時期イラン・中央アジアでも、テュルク・
モンゴル系の部衆や王侯たちなどによって各地に仏寺やキリスト教会などが
多数建立されてらしいのだが、イルハン朝のガザン・ハンのようにモンゴルの
イスラム化の過程でこれらはモスクやマドラサなどに取って変わり徹底的に
棄毀されてしまったようだ。

他宗教に向けての戦争ってやらないけど、
宗派間の戦争はけっこうえげつない。

>>162
タブリーズあたりで、カギュ派の坊さんや行者が
闊歩してる姿や読経が轟くシーンを想像すると
なんかわくわくするね。フレグ家はパクモドゥ・
カギュ派の施主だった。

サッカー・チベット代表対グリーンランド代表試合
ttp://www.tibethouse.jp/news_release/2004/041125_nhkbs_football.html

チベット代表のユニフォームも売ってたりする。
ttp://www.lfb.jp/national_page/asia/01-02tibet_h.html

仏教は元来、一般信徒と距離を置き組織化しなかったので、イスラム化に弱かったのだと思う。
中央アジアの僧侶は、師の在命中は師の奴隷身分で、死後僧侶の地位を継いでいたのだとか。

西インドでは、仏教徒の主力だった商業階級がイスラム侵攻と共に
西方貿易で新たな展開が望めるので、あっさりイスラム教に
乗り替えた。

また、差別的なヒンドゥー教を憎んで仏教徒になってた連中は
反ヒンドゥー教という意味では仏教でもイスラム教でもどっちでも
よかったので、こちらもあっさりイスラムに乗り替えた。

という説もある。

ジュンガルのガルダンはダライラマに唆かされてトルコ・ムスリムを仏教に強制改宗させたの？

ネパールの仏教＝チベット系仏教？

>>156
頭に虫がわいているのはキミの方だろう。
『東洋史研究』のほうを読めよ。
平野氏は漢文史料すらまともに読めていないことが
原典挙げて指摘されている。

「東大助教授はこれでも勤まるのか」と言われているようで
気の毒にすらなってきたけどね。

>>168
強制改宗は聞いたことがないがウズベキスタン方面のムスリムを強制移住させて
農奴として使役していた。また銃兵や砲兵として従軍させてもいた。

ジューンガル部については講談社新書の「最後の遊牧帝国」という本が詳しいです。

ブハラ人は商人としても活躍

>>169
ネパールの仏教は大別すると、カトマンドゥ盆地土着の
ネワル仏教とチベット仏教の両方ある。ネワル仏教は
インド直系の在家仏教。詳しくは春秋社の『ネパール仏教』でも
読んでくれ。

カトマンドゥで具体的に両者を比較したいなら、スワヤンブーは
ネワル仏教（チベット仏教の寺もあるが）、ボードナートは
チベット仏教。町中にバハル／バヒルというネワル仏教の寺も
たくさんあるから、朝早く行ってプージャ見せてもらうといい。

あと上座部仏教の寺もいくつかある。
スワヤンブーの裏手にもひとつ。

チベットには僧兵30万くらい居た？

バングラデシュ仏教徒は上座部仏教？

, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　 　 ,.∩　　　　　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼ 　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾ ヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、 　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊ ｨハ 　 　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　 ､'＿,　 ￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　 ｌ　| ｌ ハ 　`メ､　　　 〃　 ヽヽ､__ノ
　　　　　　　　 l　 ∨ └‐ｲ「ト--ｧ'´　　 　 ﾊヽ__ノ
　　　　　　　　　ヽ/　　}　 l」」　/　　　　　/ }`ー
　　　　　　　　　 〈_ｎ| 八　　　/ /　　 　 /ノ
　　　　　　　　　 〈二二人 ｃ /＼/ /　, ｲ
　　　　　　　 　　　/　 /厂 ／＼__>＜ ｛＿
　　　　　　　 　　 /　 /　／　 ／ハ ＼＼　ト--- ､
　　　　　　　 　 _/　 /／　 ／　　ハ　 ＼＼　　 　 ＼
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　 /　 '´￣￣ / ／ 　／ ＼ 　 　＼　　＼　 　 ヽ　＼　ハ
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　 ヽ､　　//　　 ／　　　　　　　ヽ　　 ＿＿__..--- ､　　ハ
　　 　 ￣〈| |　/　　　´￣￣￣￣￣/ /　　　　　 　 ￣`ヽ｝
　　　　　　しｰﾍ　　　　　　　　　 　 {__{＿_.... 、　 　 　 /　|
　　　　　　　　　 ` ー───　''"´　　　 　 　 ｀ヽ､　　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ` ┴′

>>164
西方での資料では、ガザン・ハン以前のフレグ家が信奉していた宗教について
仏教やネストリウス派に属してこれを保護していたという話は出てくるのだが、
ガザンや父アルグン等がどういった宗派の仏教を信奉していたかはよく分からない。

自分は漢籍やチベット語文献は読めないので、フレグ家がカギュ派の施主だった
という話は非常に興味深い。『集史』では仏教関連の知識や釈迦牟尼伝などについて
カシュミール出身の「カマーラシュリー」という「バフシー（bakhshi）」つまり
仏教僧から得ていたことが述べられている。

ガザンはイスラムに改宗する以前は父アルグン・ハンと同じく仏教を信奉していたこと
が知られている。彼が操った言語は母語であるモンゴル語の他にアラビア語、ペルシア語
に続いてインド語、カシミール語、チベット語、ヒタイ語とフランク語を少々を知っていた
ことが述べられている。

多分ガザン登極以前のタブリーズ市郊外の歴代ハンのオルドには、インドやカシミール、
チベットや華北からやって来た仏教僧たちがネストリウス派などの修道僧や現地のムスリム
の貴顕らに混じって闊歩し、定時にはカラコルム宜しく読経や教会の鐘やアザーンが喧しく
聞かれたことだろう。

チムールがイスラム以外の宗教を弾圧したの？

教えて君うざいよ。

独身教義がある宗教は人口でイスラムに負ける

中国共産党に占領される前の
”ダライラマの現実の支配圏”というのはどこからどこまでだったのですか？
現在の「チベット自治区」（他にも隣接して青海省、四川省一部などのチベット族居住地があるのですね）が、
ダライラマの現実・直轄の支配権だったのですか？

近接のチベット族居住地というのは、ダライ・ラマでなく国民党系軍閥が支配していたということですか？

占領前のチベットは、ラサ政府による現実の支配権は弱体で、江戸幕府のような姿だったというわけですか？
つまり、各地の寺院・豪族の上に宗主権（名目上はモンゴル、満州も含む？）というのがダライラマだったのですか？
パンチェン・ラマはダライ・ラマの直接支配下ではなかった？
ゲルク派以外の教派、ボン教徒は、どういった扱いを受けていたのですか？

トーストとベーコンエッグ、コーヒー

>>179
ムスリムも異教徒も殺しまくってました。
異教徒はより残忍な殺し方をされたようですが。

異教徒ってシーア派？

イスマーイール派やヒンドゥー教徒やグルジアのキリスト教徒。
ちなみにモンゴルなど遊牧民の伝統的宗教を迫害したという話は聞いたことがない。

>>178
チベット側では「チベットから仏僧がイル汗の宮廷に出向いた」なる記録が
全然残っていない。

チベットからイランに出向くにしても、イル汗国の支配外になる「カシミール〜
北西インド〜アフガニスタン」あるいは「北インド（デリー・スルターン朝支配）〜
西へ」のルートで活発に交流できたとは思えない。
かといってカイドゥ一党が抑えていた北回りルートもまず無理だろう。

元朝から海路で仏僧が派遣されていたとすれば、サキャ派や中国仏教僧の
方が可能性があるが、こちらもそれらしい記録がないのでよくわからない。

チベット側でイランについての知見が増えた形跡もない。

ボン教では、イラン（タジク）を発祥の地としてあれほど崇めているのに、
イランの地理については、頭の中でこねくり回した荒唐無稽な地理観から
全然進歩がない。ボン教徒がイル汗宮廷に呼ばれることはなかっただろうが、
もしチベット僧がチベット〜イランを頻繁に行き来していたのなら、間接的にでも
もっとましな情報を得ることができたはずだと思うのだが。

いずれにしても、この件については資料が少なすぎて謎だらけだね。

結論：チベットはインド中華に対して以外は引篭もりヒッキーだった。

>ボン教では、イラン（タジク）を発祥の地としてあれほど崇めている

それはインド発祥の仏教に対抗するために後で創った神話だと思うが。
ゾロアスター教徒の共通性があるのでなければ。

元朝のパスパなるチベット僧も実在しなかったか、実はたいした存在ではなかった、というのが本当？（元朝の頃にはまだ仏教文化は未発達だった？）

古い仏典が残ってたこと以外で、
チベットのように生産力が低い国に独自のものがあるの？

チベット仏教が独自の文化

> それはインド発祥の仏教に対抗するために後で創った神話だと思うが。

「後で創った」というのは間違いないが、シェンラブ・ミウォの伝記が
発掘された（実際は成立した）10〜11世紀には、その伝記の中ですでに
「ボン教発祥の地はタジク（イラン）」ということになっていた。

だから13世紀にはチャンスがあったんだから、ボン教徒はもっと
イラン方面に興味持ってもいいはずなんだけどね。なんだかわからんね。

>>191
調べもしないで妙ちきりんなこと言わないでよ、
ははは、おもしろい。

http://homepage3.nifty.com/yuntonbon/introduction.htm
ボン教発生の起源地オルモ・ルンリン（’Ol mo lung ring）がどうしてタジク（sTag gzig）だとわかるのであろうか？

須弥山はヒマラヤ、チベットのことなの？

ボン教の地「シュンシャン」≒西チベットというのは、
本来タジク人と同じくイラン語系民族だったということ

西方の資料にはインドやヒターイーについてはどうしたこうしたと
そこそこ情報はあるのだが、チベットについては通時代的に殆ど
触れられることがない。もっともイスラム世界からはここら辺の地域は
本当に辺境・境域地域でなかなか情報が残されていなかったりするのだが・・

とりあえず「タージーク」の語源については、
もとはイラン高原からもっとも近くに居たアラブ系の部族、
「タイイ族」を指す中世ペルシア語による「アラブ系住人」の総称みたいなもので、
アラブ征服時代にサーサーン朝の人々から「ムスリム一般」の意味として使われていた
らしい。そのためイラン系の人々の間でもイスラムに改宗したあとに自称としても
使われるようになった。

唐代の文献に出てくる「大食」とは旧サーサーン朝系の人々やソグド系の人々が
アラブ系や改宗したイラン系のムスリムたちを指して呼んでいた「タージーク」を
音写したもの、という説が現在最も有力視されている。

のちにテュルク系に対するイラン系（ムスリム）を意味する「タージーク」となるが、
つまりは飽くまでもペルシア語の意味の内で「イラン系の『ムスリム』」のことである
ことが主であって、イラン系全体を指す言葉では無い。他にユダヤ教徒やキリスト教徒を
含めて「イラン系」を包括する概念としては「ファールスィー（ペルシアの）」が使われていた。

要は「タージーク」は７世紀後半から８世紀のアラブ征服時代以降にイラン系の人々が
使っていた単語であって、それ以前に東方の文献に現れることはまずあり得ないだろう。

中央アジアに仏教を持ち込んだのはクシャーン朝であることからも分かるように、ソグド人や
クチャなどイラン系が長らく北伝仏教で主導的な立場にあった。後の西方とチベットの断絶は、
恐らく、吐蕃の仏教国化とパミール以西のイスラム圏化がほぼ同時期に起ったことが、深く
関係しているのだと思う。

つまり西チベットはシュンシャン語というイラン語だった？

吐蕃が一大勢力だったころのアラブ語文献には「チベットの武具は高品質」
といった記述があるみたいですね。
実際に取引があったのかは知りませんが。

シャンシュン語は最近研究が目覚ましく進んでますよ。
イラン語なんかじゃありません。

西となりのキナウル語やヒマラヤ南麓（インド・ネパール・
ブータン）のヒマラヤ諸語と近い言語。つまりチベット語と
同じグループで、チベット・ビルマ系の言葉ですよ。

> 実際に取引があったのかは知りませんが。

「取引があった」というと、アラビア半島とラサの間で
行き来があったと考えがちだが、実際はそうじゃないでしょう。

吐蕃がトルキスタンを占領していた吐蕃時代にそっち方面で
接触があったとみていいでしょう。

チベット亡命政府が主張しているチベットの領域というのは、グシ・ハン支配領域を指すらしい。

パキスタンのごく一部に残る「カラーシャ」という「異教徒」（20世紀初頭にアフガニスタンではパシュト人に征服されてイスラム化）

敦煌文献・編年記、ティデ・ツクツェン時代の732年に

唐の使者・李卿（li kheng）、タジク（tag chIg）の使者、
突騎施（dur gyis）の使者がツェンポを訪れ拝礼した

という記録があるから、ウマイヤ朝の使者がチベット本土まで
来てたみたいね。たぶん西トゥルキスタン駐屯軍から出発した
使者だろうけど。

チベットは仏教になってから引篭もり国家化？

>206
ヒンドゥークシュ山中にあった「カフィリスタン」の住人？

>>209
イスラム化されてからはヌリスタン。

ボン教徒に近かったのであろうか？

ケサル王物語と史実との間には、どんな相違点があるんでしょか？

ケサル王の史実って何を指して言ってるの？

205
いま中国の支配下にある部分については、チベット系が居住する
領域をめいっぱい主張する一方で、ネパールとかインドにたいし
ては、亡命社会を受け入れてくれている状況に配慮してか、両国
のチベット系地帯（インドのシッキム州とかカシミール州ラダッ
ク地方、ネパールのムスタンとかドルポとか、インドのキノール
とか）への領有権の主張は行っていない。

チベット系唯一の独立国であるブータンにたいする併合とか領有
の主張も、とうぜん行っていない。

平野本については、優れた点、見るべき点も多々ある一方で、
きわめてズサンな部分があること

石濱書評については、当てはまる部分が多々あるが、ズレた
批評もある。


というあたりでＦA?

>214
まあ、そんなトコだろうな。

>>213
チベット西部国境は17世紀にダライ・ラマ政権が
戦争のあと条約締結して決めた国境だから、
最初から領有を主張する権利などないし、
主張する気もない。主張してる人も現にいないでしょ
（中共は薄ぼんやりと主張してるが）。

チベット系唯一の独立国であるブータンはヒンズー教（アーリア語系）住民のほうが多くなりそうで
しきりに弾圧。
シッキムもそういう経過でインドに併呑された？

チベット仏教の指導者、ダライ・ラマ十四世が１１月８日から米国の首都ワシントンを訪問、
ブッシュ大統領らと会談する見通しになったと、十四世の支援団体が１８日明らかにした。

支援団体によると、ダライ・ラマはワシントンに１０日間滞在。
大統領のほかライス国務長官らとも会談するとしている。

ワシントン訪問は２００３年９月以来で、ブッシュ大統領とはこの時と０１年５月に非公式に会談している。

産経新聞（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/051019/kok048.htm

もう出てるのかな？
誰か読んだ人いたら内容教えて。
近現代史中心なのかな？

http://www.bk1.co.jp/product/2603501
> チベット史
> ロラン・デエ著 今枝 由郎訳
> 税込価格 ： \5,250 （本体 ： \5,000）
> 出版 ： 春秋社 サイズ ： 四六判 / 410,79p
> ISBN ： 4-393-11803-0 発行年月 ： 2005.10
> 憂いに満ちた神秘の国チベット。その激動の歴史を振り返る。
> 秘められた宗教性と絡まる因果。近現代の混乱の根源は一体何か？　
> ダライ・ラマが亡命にいたる経緯とは？　参考資料・文献も充実。

http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/kiji/l0007131.htm
人民の人民による人民のためのチベット
中宮　崇
　　チベット。中国に侵略・支配され、100万以上の住民が虐殺されたといわれる悲劇の仏教国。(略)
　その中国が、まさにこのダライラマの生誕地の住民約6万人を、住みなれた土地から追い出して(略)中国各地に移住させようとしています。
しかも、追い出した跡地に、中国各地の漢民族を入植させようとしているのです。
(略)しかもあつかましいことに、(略)必要な資金を、世界銀行に融資してもらおうと申請をしてきたのです。
(略)侵略行為に世銀が荷担するわけもなく、(略)拒否されることになりました。
　ところが中国は、この侵略行為に必要な資金を自前で調達して事業を継続することを発表。(略)、日米を名指しで非難。 (略)。

・侵略に荷担する朝日新聞
　ところで、全く不可解なのは日本の市民・人権団体や朝日新聞、それにいわゆる「進歩的文化人」達の動き。
　欧米で激しい反対運動が発生し、メディアでも大きく取り上げられる中、これらの勢力は今回の中国の計画について、ほぼ完全に口をつぐんで黙認の姿勢を決め込んでいます。（略）、

　新聞各紙が8日、
「ダライラマ生誕地の住民移住　世銀が融資拒否」（毎日）
「対中融資を撤回　世銀、チベット問題に配慮」（日経）
といったように、中国によるチベットへの侵略行為をうかがわせる見出しで報じたのに対し、
9日の朝日は
「世銀の対中融資白紙に　チベット関連　中国自前で調達」
などという、何が問題になってるのか全く読者にわからない、それどころか、(略)あいまいな見出しで報じるにとどまりました。
　さらに犯罪的な点は、(略)数々の問題点を、朝日のみは記事中でも全く伝えていないという点にあります。(略)。

　朝日新聞は、戦後一貫して共産中国を無条件に擁護してきました。
文化大革命による数百万規模の大虐殺を日本人の目から隠し、さすがにばれそうになると今度はそれを正当化。チベット侵略に関しても、同じことが行われようとしています。

　この世で最も信じられないもの、私なら真っ先に、「朝日の中国報道」をあげるでしょう。
2000/07/13

チベット人は登山は神々の座を侵すタブー

チベットにも「ハーン」がいたの？

>>222
グシ・ハーンについてはこのスレで詳しい。

【北元から】その後のモンゴルを語ろう【革命まで】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119756439/l50

ケサル王が実在しなかった証拠はなにもない

From Kesaroという人物なら８世紀のアフガニスタンに実在している

自称「ケサル王の子孫」ならあちこちにたくさんいるんだけどね

チベット仏教は漢族に信仰されていないの？
現満族は信仰しているの？

四川ではラルン・ガルの故ケンポ・ジグメー・プンツォクの
信者には漢族がもの凄い数いるらしいけどね。

北京にチベット仏教寺院なかったの？いま無いの？
旧満州にはあったらしいが。

西湖の周りを五体投地でぐるぐるまわって岳飛廟におまいりするチベット人を見たことあるよ

>>229
ちょっとググればすぐわかるのに、アホらしくて答える気にもならんわ

チベット人は、他宗教の神様でも「土着の山神・水神」などと理解して
取り入れてしまう傾向があるからね。

ラサにある「関帝廟」は「ケサル王の寺」になっていて坊さんもいるし、
ボン教では孔子がボン教徒の聖者になってる。

それって多神教共通の特徴では

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

けばけばしい仏像

>>235
あーゆーのも結構ぶっ壊されてるから、
今のは漢人の絵師がテキトーに色塗ったのばっかだよね。
地球の歩き方のBNでサムイェを見ると、一度ぶっ壊した寺をコソコソ修復してる様がよく分かる。

チベットに行ったときアガルタについて聞いたけど誰も知らなかった

あたりまえだ。チベットに「アガルタ伝説」なんてものはない。

アガルタというのは、オカルト屋が創作したインドの地下王国。

のちに別のオカルト屋がシャンバラとアガルタをごっちゃにして、
「チベットとかモンゴルにアガルタがある」と言い出したもの。

その後さらに「チベットの地下にシャンバラとアガルタがあって
両者が戦ってる」とか無茶苦茶な話が色々創作されて、馬鹿しか
信用しないホラ話になってる。

シャンバラは実在？

ダラムサラやカトマンズで、
ホテルや食堂として実在してます。

> チベット史
> ロラン・デエ著 今枝 由郎訳

本屋で立ち読みしたら、近現代史は半分少し超えるくらい。
吐蕃時代などもそこそこ詳しくて、まあバランスの取れた構成だった。

立場としては、亡命政府寄りだけどそれほど露骨な感じはなく、
近現代史も淡々と記述してる感じ。併合後のチベット本土に関する
記述が少ないのはちょっと物足りないかな。

227
亡命政府との交流が開始されてから、台湾では、チベット人高僧の説法
を聞くのが大流行して、各宗派が腕利きを送り込んで布教につとめてい
るよ。

ティベット仏教僧の間では男色が盛んだったというけれど、
どの程度「制度化」されていたのですか？
日本の稚児・喝食ほど一般的だったのでしょうか？

>243
　
　や　め　な　い　か　
　

朱元璋によると元代の後宮は乱れまくっていて
ラマ僧を引き込むものが多かったそうですね。
左道のエロい儀式でもやってたんでしょうか。

ティベット仏教僧の間では男色が盛んだったというけれど、
どの程度「制度化」されていたのですか？
日本の稚児・喝食ほど一般的だったのでしょうか？

それは私が聞く限りゲルクの話です。ゲルクでは稚児みたいな制度もあるそうです。
はっきり見たわけではありません。

明宮廷もチベット僧が入り込んでエロ乱れた

正徳帝とかか

スレの最初のほうにこんなこと書き込んでた俺

9 ：世界＠名無史さん ：2005/06/02(木) 14:11:03 0
河口慧海のチベット旅行記に僧兵の話があった。
なんかショタの恋人を争って刀で決闘とかしてたらしい

ティベット仏教僧の間では男色が盛んだったというけれど、
どの程度「制度化」されていたのですか？
日本の稚児・喝食ほど一般的だったのでしょうか？


247、250殿。
もそっと詳しうに御願い申し上げます。

あちこちに似たような単発質問貼り付けてる男色厨ウザイ

エロ化していたチベット仏教をキリスト教で言うピューリタン運動、イスラム教で言うワッハーブ運動のように禁欲浄化したのがゲルク派といってよいだろう。

戒律を破って男色した僧は石子詰め

>石子詰め
詳しく

ティベット仏教僧の間では男色が盛んだったというけれど、
どの程度「制度化」されていたのですか？
日本の稚児・喝食ほど一般的だったのでしょうか？


247、250殿。
もそっと詳しうに御願い申し上げます。

突然で悪いが、（漢字に変換できなくてスマソ）キョウ族ってやっぱりチベット系の民族なの？
それで、このキョウ族は『遊牧民から見た世界史』という本で、始皇帝を生み出した秦族がその一派で
あったと言う話を聞いた事があるんだが。

羌語とチベット語は、共にチベット・ビルマ系言語。
チベット語の下に羌語があるわけじゃなくて、並列関係。

「チベット・ビルマ系」の「ビルマ」を省略しちゃう人
（もちろん素人さん）が多くて、誤解されることが多い。

秦の王族は、贏姓部族。原郷は陜西ではないから
祖先は羌ではない。むしろ東夷の一派が流れ流れて
陜西にたどり着いたのが秦族、とみた方がいい（諸説
あるが）。

陜西にたどり着く前には山西にいて、そこで秦族から
趙族が別れた。そのころに北狄（匈奴と関係ある）と
深く結びついたから、羌よりも狄と関係が深い。

秦と羌はむしろ敵対関係にあり、西戎（羌）を陜西から
甘粛・青海に追い出したのが秦。

>>259
東夷って何の民族なの？それから前に聞いた話だと、秦族は西方（と言っても当時は青海省や陝西省を指していたが）
からやってきた集団と聞いた事があるけどな。

それで話は変わるが、gm遺伝子の調査によると、日本人はモンゴル人やチベット人に近い遺伝子を含んでいると言われていて、
更に詳しい遺伝子調査の結果、青海省付近から日本へチベット人の渡来した集団がいた可能性がある話もあった。

ティベット仏教僧の間では男色が盛んだったというけれど、
どの程度「制度化」されていたのですか？
日本の稚児・喝食ほど一般的だったのでしょうか？


247、250殿。
もそっと詳しうに御願い申し上げます。

石子詰め

穴を掘った中に入れて
周囲から大勢で投石し
石で生き埋めにして処刑する
治外法権たる寺院名物の処刑方法。
高野山などでは昭和年間も存在したという

>262
サンクス！

チベットは生産力無いので強くなれなかったのか？
生産力低い上に山国だからモンゴルのように多くの兵力の結集も難しい。
仏教になってから引篭もりになったし。
イスラム教になっていたら外の世界にもっと広がっていこうとするだろうし。

吐蕃の頃は長安に迫るほど威勢よかったのにな･･･

吐蕃が強いままだったら、いまごろトルキスタンじゃなく
ティベティスタンになっていただろう、とも言われている。

大蔵経を開版したチョネ王について興味があるんだが、日本語の文献何か無いかな。

伴　真一朗
「三藩の乱におけるチョネ（co ne）領主の軍事活動：青海ホショトの動向と関連して」
『日本西蔵学会会報』50号, 2004年,pp.17-30

東蔵というのはどこ？

「西蔵」とは「蔵（ツァン＝チベット西部でチベット全体を
代表させた呼び名）は支那の西方にある」という説明的な地名で、
支那の東方にも蔵があるわけじゃないよ。

ティベット仏教僧の間では男色が盛んだったというけれど、
どの程度「制度化」されていたのですか？
日本の稚児・喝食ほど一般的だったのでしょうか？


247、250殿。
もそっと詳しうに御願い申し上げます。

つーことは青海が「東蔵」？

「蔵」は元明代の中央チベットの漢名「烏斯蔵（dbus gtsang）」
の省略形。アムドは入っていない。

当時のアムドの漢名は「脱思麻（mdo smad）」。

吐蕃＝アムド

>>268
情報ｻﾝｸｽ
今度探して読んでみるわ

>秦と羌はむしろ敵対関係にあり、西戎（羌）を陜西から
>甘粛・青海に追い出したのが秦。
要するに漢族の侵略戦争ってことだな。
それにしても陝西すら漢族固有の領土ではなかったということだな。

その時代に「漢族」がいたのか？

某氏のオカメインコのサイト、あそこまでF田先生のプライベートを暴露してよいものだろうか？

中原ももともとチベット語に近い民族？

>>276
秦族はもともと非漢族の遊牧民である西戒の一派の出身では？

>>277
漢族の祖先となる民族ならいただろうね。

>>275
本気で勉強したいなら「チョネ・テンジュール目録」「アムド政教史」
「卓尼政教史」「卓尼土司伝略」あたり当たらなきゃね。
「アムド政教史」以外は見たこともないが。

「中国蔵族部落」にもチョネ王国（楊土司）略史があるよ（10ページ）。

>>276
それどころか商代には、陜西よりもっと東、
現・河南省西部が羌族の居住地だった。
商が東から西へと徐々に羌の領域を侵食して
いった。

商で盛んだった山岳信仰はもともと羌が
持っていた信仰と言われている。当時の
山岳信仰最大の聖地・嵩山も羌から奪った
ものらしい。

「岳」の甲骨文字は「羊」の下に「山」が
描かれている。チベットでgnyan（野生羊）が
岳神（あるいはその使い）とされている、
そのまま。

>>280
秦族は嬴姓。嬴姓諸族の主力は郯子国（山東省）
とか徐国（安徽省）などみな支那中〜東部に
あって、秦族や趙族（秦族の分家、山西省）が
支那西部にいるのは例外的。

あと秦族の始祖説話「母親が燕の卵を飲んで生んだ
男児が始祖となった」というのは、東方出身と
される商族の始祖神話と全く同じ。系譜でも
嬴姓部族と商族は同源となる場合もある
（諸説入り乱れていて一概には言えないが）。

秦の上代神話や嬴姓諸族の分布を調べると、
東方から西へ移動していった経緯が窺える。

秦族＝西戎・説は、これら秦族の神話や嬴姓を
「もともと持っていたものではなく、箔をつける
ために後で借用した」と全否定（仮定）した上
での話。

その可能性も考えられるが、どこまでが（借用）
神話でどっからを史実とするかの境界が恣意的で、
証明までは至っていない。それは「東方出身説」も
実は同じ。支那上古史は未解明の問題だらけ。

余談だが、始皇帝は呂不韋（羌族の末裔である
姜姓呂氏の一員？）の実子と噂されているから、
「始皇帝は羌族の皇帝だ。おお、羌族は偉大なり」
と強弁する人もいる（今の羌族出身の人が書いた
文章にある）が、ここまで来ると身内贔屓が
凄すぎて笑っちゃう。

チベット民族が山から下りたのが漢族だと思う。
チベット＝人類発祥の地という説があった。

>>286
南に下りたのがビルマ系やネパール・ブータン人の祖先だとも。

ブータンやシッキムも土司？

土司ではありません。
王国です。

ニュースステーションのチベット特集で
朝日の加藤が中国のチベット侵略を礼賛

清代のチベットに関する初心者向けの新書とかありませんか。

>>281
「卓尼政教史」ってどういう本？

>>291
とりあえず、山口瑞鳳『チベット』下（改訂版）を挙げておく。

ティベット仏教僧の間では男色が盛んだったというけれど、
どの程度「制度化」されていたのですか？
日本の稚児・喝食ほど一般的だったのでしょうか？


247、250殿。
もそっと詳しうに御願い申し上げます。

>>290
俺も見た。
加藤千尋って、シナ語の発音はいいんだけど、
あらゆる場面でシナ語と日本語しか使わなかったな。
「ありがとう」くらいチベット語で言うべき。

それにしても、青蔵鉄道が走っているプロパガンダ映像にはやられた。
保線が大変で、うまく運行できないことを祈る。

>>293
ありがとうございます！

wikiに書いてあったんですけど、
チベット仏教は他の宗教に比べて論争に強い
ということですが、どんな点が優れているのでしょうか？
確かに世界を制覇したモンゴルが色んな宗教がある中で
チベット仏教を選んで信仰した事でもすごいなと思うのですが。

チベット仏教は他の宗教に比べて山岳戦に強い　の間違いでは？
それも結局19世紀までだったが。

セラ寺でチベット僧が論争してる写真を見たことがあるな。
僧侶は日常的に論争というか問答を通して仏教の教理を身につけるのだそうな。
でも教理問答ってのはカトリック教会にもあるよな？

漏れが見たのはすごいオーバーアクション気味の写真で、
論争なんだか拳法なんだか分からんくらい。

先輩にガンガン攻め込まれて泣き出しちゃう小坊主もいるよ

チベット仏教≒台密？

>>257
> このキョウ族は『遊牧民から見た世界史』という本で、
> 始皇帝を生み出した秦族がその一派であったと言う話を
> 聞いた事があるんだが。

その本で秦についてどう書いてあるかというと

「おそらくは戎翟の範疇でくくられる集団の出であった。」
「せいぜい「西戎」の変種ぐらいにしか見なされていなかった。」

はっきり「秦は羌族」と主張してるわけじゃないね。
杉山先生も史記秦本紀の内容を知らないはずないし、
かといってきちんと検証していくのも面倒くさいから
こういう書き方になっただけで。
秦の出自自体にあまり興味はなさそう。

>>297
どの宗教がどの宗教より優れているなんて、宗教は個人の主観によるものが大きいわけだし
比べるのはあまり意味のあることとは思えないな。

ただ、チベット仏教がモンゴルに大きな影響を与えた点だが、もともと北方騎馬民族の間で仏教が信仰されていた点が大きいのかも知れない。
モンゴルと関係が深かった契丹や女真でも仏教は盛んだったしね。
それで、モンゴルがウイグル仏教や中国仏教よりもチベット仏教を選んだ点だが、
当時のチベット仏教はインドで最も発達した段階の仏教をそのまま受け継いだところが
あるから、そこがモンゴルにとって新鮮だったのかもしれない。

そして、チベット仏教で最も重んぜられたサキャ派だが、この派は当時のチベット仏教の宗派の中で
最も顕密のバランスが取れた宗派だったということが言えるかもしれない。もともとサキャ派は密教
中心の宗派だったが、モンゴルがチベットに来る少し前には、サンスクリット仏典に通じたカシミール出身の
僧侶を招いて仏典の翻訳活動を行ったりして、顕教にも力を入れているからね。他の有力宗派はカダム派は顕教中心で
カギュ派は密教中心だから、サキャ派に比べると偏りがある。サキャ派がモンゴルに気に入られた点は
顕教密教双方に通じていて、それが学問に目の肥えたモンゴル皇帝に、こいつやるな、と思われたからかもしれない。

Ｔ．イリオン著
「チベット永遠の書」 を読もう！！

なんでそんなインチキ旅行記読まなきゃいかんの？

最近復刻（新訳）された

> スラヴォミ−ル・ラウイッツ、海津正彦・訳
> 「脱出記 シベリアからインドまで歩いた男たち」
> ソニ−・マガジンズ 2,310円 2005/09
>
> 飢餓の苦しみ、極寒・炎暑との闘いを乗り越え、
> ７人は歩き続けた。「自由な国」を目指して…。
> ソ連軍の捕虜となり脱走した男たちが、希望を
> 失わず、シベリアからインドまで歩き通した
> 冒険ノンフィクションの傑作。

もインチキ旅行記だから立ち読み／図書館で充分。

これは1958年に鳳映社から出版された
「ゴビ砂漠を越えて ヒマラヤに住む雪男」
と同内容（新訳）。

シベリアの収容所からモンゴル、チベットを経てインドへ逃げた
という内容なんだが、ご都合主義の内容が多すぎで、
まずインチキ旅行記というのが一般的評価。

・シベリアで一人暮らしする同郷ポーランド娘と出会い、
その娘が死んでしまったり→ご都合主義の作り話がみえみえ

・甘粛あたりを通っているのに誰にも出会わなかったり
→行ったことないのバレバレ

・チベットで孤独に暮らすキリスト宣教師に都合よく
出会ったり→そんな宣教師いないし意味もない

・北からチベット高原に登っていくときには高山病にならないのに
ヒマラヤ越えになると急に高山病になる→行ったことないのがバレバレ

・ヒマラヤで雪男目撃→この本の原版が出版されたのは1956年、
はじめて雪男が話題になった直後で、明らかに便乗した作り話

それから、一緒に逃亡した仲間が一人も見つからないという
調査結果があって、まずインチキだというのが一般的な評価。

こんな本がなんで今頃わざわざ新訳で登場するのか理解できない。

http://book.asahi.com/review/TKY200511080299.html
朝日新聞に書評（by野村進）が載ってるけど、まず

> なぜいままで日本語に翻訳されなかったのか。

という事実誤認が恥ずかしい。一度でも「ラウィッツ」で検索するだけで
すぐにわかることなのに・・・。

それに野村進ともあろう人が、こんな簡単な詐欺ドキュメンタリーに
コロリと騙されてしまうのだから恥ずかしい。「プロのジャーナリスト」
という看板はさっさと下ろしてくれ。

まあ捏造新聞社・朝日としては、ごく当たり前のことかもしれんが。

英語のサイトでは、あちこちでこの本のインチキ具合が暴露されてるが
ひとつだけ紹介しておこう。

ttp://outside.away.com/outside/features/200301/200301_adventure_canon_9.html

> But ever since the book's first release, doubters have charged that
> The Long Walk is literally unbelievable, even a fraud and a hoax.
> British climber and expedition leader Eric Shipton reputedly hooted
> at the book's description of abominable snowmen; Hugh Richardson,
> Britain's longtime diplomat in Lhasa, cited dozens of errors in a 1957
> review for the Himalayan Club Journal, and wondered "whether the story
> is a muddled and hazy reconstruction of an actual occurrence, or mere fiction."

>モンゴルがウイグル仏教や中国仏教よりもチベット仏教を選んだ点

ウイグル仏教、中国仏教、チベット仏教いずれも大乗仏教でしょう？
どこが違うのか分からないです。

>モンゴルがウイグル仏教や中国仏教よりもチベット仏教を選んだ点

たぶんサキャ・パンディタの個人的な魅力だと思う。
うまく丸め込まれたというか。
当時のモンゴル人にも各地の仏教の違いなどわからんでしょう。

それに当時のウイグル仏教や中国仏教で著名な高僧って
誰がいたのかな。

チベット側でも、西夏で布教していたツェル・カギュ派の
僧達から西夏滅亡の顛末を聞いて、事前にかなり対策練ってた
みたいだし。

今更ながら平野本への石濱評を見たが激烈だね。
たしかに「華蔵」の解釈は痛い。

石浜氏が『歴史学研究』と『東洋史研究』に書評を載せてたが、
他にチベット史やってる適任者いなかったのかな？
他の研究者の書評も読んでみたいが。

チベット人の書評なら読んでみたい。

といっても、日本語の読み書きが達者なチベット人て
ペマ・ギャルポ、ツルティム・ケサン・・・あと誰かな。

どちらもあの本の評者として適任とはいいがたいな。

実は今日本でチベット史研究者は数人しかいない。

ぶっちゃけチベットの独立はもう無理だろうな…
同じ仏教徒としてこんなに悲しいことはない

同じ仏教徒として世界中で中国人に対する武装闘争を展開しないと独立は無理だろうな。

チベット人はイスラームに入信しなさい

テロをやるなら経済特区でやるべきだろう。
中国経済に打撃を与えて包茎へ導く

【インド】中国大使館にチベット独立派が乱入　「チベット解放」と書かれた垂れ幕掲げる[12/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133880087/
1 ＾◇＾）＜ ◆YAUCHInowA ＠シャイニング記者。φ ★ sage New! 2005/12/06(火) 23:41:27 ID:???

インド・ニューデリー　中国大使館にチベット独立派が乱入
---
インドの首都・ニューデリーにある中国大使館に6日、
チベット独立派のグループが乱入する事件があった。

活動家らは大使館の敷地内に侵入し、「チベット解放」などと書かれた垂れ幕を掲げたが、
駆けつけた警察官に捕らえられた。
活動家らは中国政府が先週、チベット僧5人を拘束したことに抗議するためだと話している。

★ ソースは、日テレNEWS24 [日本] とか。
http://www.news24.jp/48229.html

★ 関連スレ。
【チベット】ダライ・ラマ、講演で訴え「チベット独立回復は非暴力で」[11/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131583848/
【チベット】 チベット高僧５人逮捕　「１４世非難を拒否」米政府系放送局報道 [11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133321525/

小松原 弘
『日本人の目から見たチベット通史―西蔵の伝承と通説を検証』
東京図書出版会 (2005/12) ￥1,500

っていう本あったけど、ぱらぱら立ち読みしただけでも
事実誤認がうじゃうじゃ。店頭に並べる代物じゃないでしょ。

年とってからのお勉強は結構だけど、お勉強ノートはお勉強ノートで
しまっとけばよかったのに。

10月に線路が完成し、試運転が始まったラサのチベット線はテラすごいよ。
これで北京と４０００キロで結ばれたしね。

俺は日本のド田舎のローカル線みたいな、なんのガードもない赤茶けた細い鉄橋とか、
線路だけとりあえず延々続いてるってのを連想してたら、↓ｽｹﾞｰ！！

http://www.asahi.com/international/weekly-asia/TKY200510040139.html
http://www.asahi.com/international/weekly-asia/image/TKY200510040133.jpg
↑鉄橋の写真（スゲー！！これがド田舎！？） しかも列車は航空機並の密閉空調をそなえたハイテク車両。

チベット人ｳﾗﾔﾏｼｽ

工作員、乙

支那人の見栄っ張りな価値観は日本人にはなじまないねえ。

age

>>129
宋が貧弱すぎるだけだと思う

>>329
当時の「吐蕃（青唐王国）」も言われるほど強くないけどな。

「吐蕃」といっても単なるツォンカの地方政権だし。
ﾛ角厮ﾛ羅の在世中に早くも３つに分裂してるし。
それでも200年続いたから立派なもんか。

200年じゃなくて100年か、やっぱたいしたことないな。

岩波のサキャ格言集ひどいな。改訂出す時にチベット仏教といわんまでも
仏教哲学得意な奴に監修手伝ってもらえよ。

たとえば、どの辺？

>>325
今日の箱根駅伝の中継でなぜかチベット鉄道について触れていたな
世界最高の標高5170mを通る列車だそうだから、体の弱い乗客は死ぬかもな

詳細未詳が多すぎる。
最初の一ページで既にヴヤーサとアクシャパーダが詳細未詳。
マハーバラタの故事もニヤーヤ・バーシャの著者も知らんのかと小一時間（rh

原文読めないんで訳の内容までは言及できんが
文章の繋がり考えると並列っていうよりここ仮定じゃないのかな、
みたいなとこも多い。

となると、インド文学くわしい香具師も、改定版に貢献できそうだな。

今枝さんってインドのことはからっきしなの？

ていうか、くわしいのはブータンだけで、チベットのことも怪しい

=文章の繋がり考えると並列っていうよりここ仮定じゃないのかな、
=みたいなとこも多い。

サンプルくれる？
原文いちおう読めるから、判定してみたい。

でも、今までのサキャ・レクシェーの中では一番よいと思う。
それでそれ以前のものは無用になった。

最近でた『チベット史』の訳もよかった。
それで二巻本で、ご丁寧に改訂までしたものも無用になった。
その二巻本は、権威ある所からでているのに内容はトンデモ本。
それに較べてやっとまともな通史がでたと思った。

仏教史も出して欲しい。

「それ以前」って、「それ以前」の和訳は一つしかないと思うが。
英訳、中文訳ふくめて？

モンゴル語版の研究なんかは、別の意味で、いまでも価値がある
と思うが。

あと『二巻本』、、、て、アノ大御所のものかと分かってしまう
おれがいた。

岩波文庫のあとがき・解説を参照せよ

たしかに辻先生の文学史とヒトパデーシャ、パンチャタントラあたりで見当つくと思うが、
やりだすとそれが仏教説話上でどのように変わって、さらにチベットでは...
というのをやりたくなかったのかもしれない。

だが、上の三つぐらいとチベット註でなんとかなるとも思わないでもないっす

我ながら煮えきらないレスですまん！

二巻本の御大は、チベット仏教を素材として
独自の「真実の仏教」を創造なさることをめ
ざしてきた方だから。

仏教を肴に自分という酒に酔って常識哲学という妄想を語るオヤジでしょ

珍中論訳の天下りさんとすごく似ていると思ってしまう、どちらも衛兵系で

>344
天下りさんってだれよ。

文法初学者が辞書引き移しで訳した中論、
さらに人生哲学註まで出版した方です。

あの方はキャリアだったんですよ。

学者は知らないかもしれないし、知らなくていいです。

歴史の分野でも、証明できていない仮説の上にさらに仮説をどんどん
乗っけて持論を組み立てるもんだから（酷いときは自分が創作した文章を
根拠にしたりする）誰も相手できない話が出来上がる。

それで反論がないのをいいことに、一般書であたかも「自論が一般に
認められている」かのごとく書いて読者を混乱させている。

「読者が本書で知り得たことを通説と理解して安易に転用すると
論拠を問われて窮したり、思わぬ非難にさらされかねないので」
なんて、あとがきにこっそり書いちゃいかんだろ。

>347
>酷いときは自分が創作した文章を根拠にしたりする
具体的にはどこですか？

吐蕃王国成立史研究で576〜あたり。
最初は漠然と「重要な文書だな」と思って読んでたら
肝心な部分が全部、氏の想定補足（創作）だった。

>349
ありがとう。例の二巻本ではないんですね？

その二巻本の中観説が（創作）。しかも見事に創作性が論証され指摘済み。
そしてゲルク礼賛と、ニンマ・密教への罵詈雑言は学術書とは思えない。
まるでシュヴァイツァーの強引なキリスト教礼賛と仏教批判のよう。

>347
なんだ、あれ言い訳だったのか。偉そうに何いってんだと思ってました。


でも最近でた多田等観本は好著だと思う。

=文章の繋がり考えると並列っていうよりここ仮定じゃないのかな、
=みたいなとこも多い。

このサンプルはもらえないの？

オラも検証したいだす。

http://www.bunshun.co.jp/book_db/html/3/67/77/4163677704.shtml
ジャムヤン・ノルブ　戸根　由紀恵・訳
『これが中国の国家犯罪だ』
文藝春秋・刊 （税込）1600 円 176ページ 2006/01/15

> 多数の死刑囚からの移植用臓器摘出、強制堕胎、宗教弾圧、
> ならずもの国家への核兵器供給、こんな中国には不買運動で
> 抗議すべきだ
>
> 著者はチベットの反中国抵抗運動家で、現在はアメリカに
> 住みながら作家として活躍中です。中国がいかに非人道的な
> 政治をしているか、さまざまなメディアに報じられた断片を
> つなぎ合わせ、全体像をつかみやすく描きだしました。強制的
> 堕胎、死刑の乱用、処刑した囚人の臓器の売買、精神病院を
> 利用した弾圧、核兵器の輸出など、こうしてみると、改めて
> 大変な国が隣りにあるのだと痛感させられます。中国を考える
> うえでまず読んでおかねばならない基礎文献といえるでしょう。（ＫＮ）

ジャムヤン・ノルブ (著), ペマ・ギャルポ (翻訳), 三浦 順子 (翻訳)
『中国とたたかったチベット人』
日中出版・刊 ￥1,995（税込） 194 p 1987/01

も読んでおこう。

ダライラマ14世が死んだら　次のダライラマ15世を決めるのは大変そう
何人かの候補を育てて　その中から選ぶんでしたっけ

中国政府に洗脳されたダライラマ15世が誕生する悪寒が

355
　14世は、「ダライラマ（←自分のことだけをさしているのではない）
　にいま課せられている使命を果たすため、亡命社会に転生すであろ
　う」と明言しているので、中国政府が、統治下のチベット内で見つけ
　た子供を勝手に「ダライラマ」に認定しても、ニセ者扱いされるだ
　け。

　ただし、この中国製ダライラマが、チベット人たちから本物とみとめ
　られる方法はあって、

　仏教の発展やチベット人の幸福に全力をあげてとりくみ、必要な場合
　には、身の危険をも顧みることなく中国政府を批判することを実践で
　し続けた場合には、チベット本国と亡命社会が、本物と認定する可能
　性も出てくる。

　1989年に亡くなった先代のパンチェンがそうで、もともと南京国民
　政府が滅亡直前の1949年、チベット政府とはかることなく勝手に即
　位させ、1951年、人民解放軍を引き連れて、パンチェンの寺である　　
　タシルンポ寺の主におさまった人物であったが、チベット動乱後の
　1962年、チベット人に対する過剰弾圧と仏教への抑圧を告発し、是
　正をもとめる直訴状を毛沢東に提出、毛の逆鱗にふれ、十五年も投獄　
　される羽目になったことから、「真のパンチェン」として、チベット
　本国と亡命社会の双方から信任されるようになった。

　2000年に亡命したカルマパ十七世も同様で、自身がトップをつとめ
　るカルマ派の教義を身につけるため、チベット動乱の際に亡命したき
　り海外に居住しているカルマ派の幹部たちを学問の師として招聘する
　か、自分自身が亡命社会に留学するかして、しかるべき教養を身につ
　けることを希望したが、いずれも許されなかったため、亡命を選択し
　た。

「化身ラマ」という観念では、ひとりの化身ラマが、今生（こん
じょう）で果たしきれなかった仕事をよりよく果たすため、複数
にわかれて生まれ変わるなんて例がしょっちゅうある。ので、
14世の遺言どおりの場所にうまれた人物に加えて、中国製ダラ
イラマも、行い次第では、本物と認められる可能性がある。

廃止されたモンゴルのゲゲンも「転生ラマ」と自称するものが居るの？
もう公認済？

>>359
ジェプツンダンパ８世が亡くなった後、モンゴル政府は「以後転生しない」
と勝手に宣言したが、チベット政府は内緒でこっそり転生者を選んでいた。
もともとはジョナン派ターラナータの転生者なんだから当たり前の話。

９世はひっそり修行した後インド亡命。長らく内緒にされていたが、
モンゴル民主化後、モンゴル政府首脳がダラムサラに挨拶に行って
「ジェプツンダンパの転生者を探してほしい」と頼んだところ、
「実はもうとっくにいる」と言われて、ようやく公表された。

ところがモンゴルサイドでは認める人と認めない人がいて「公認」
までは至っていない。

先年、モンゴル訪問を果たしガンデン寺に迎えられたものの、
ヴィザ期限を過ぎても滞在し続け問題となり、ダライラマに
呼び戻されたのは有名。

その後はモンゴルから距離を置くように諭されているようで、
今はインドでジョナン派の再興に尽力している。

>ジェプツンダンパ８世が亡くなった後、モンゴル政府は「以後転生しない」
>と勝手に宣言したが、チベット政府は内緒でこっそり転生者を選んでいた。

「こっそり」といっても、別に秘密にされていたわけではなく、
チベットの摂政政府がダライラマ十四世の公認と即位を行ったのと
ほぼ同じころ、ジェプツンタンパ九世の認定も行い、ラサのデ
プン寺のゴマン学堂において、しかるべき教育を施していた。

このことは、モンゴル人信者の間では知るひとぞ知る話になっ
ていて、モンゴル人に変装し、モンゴル人仲間と一緒にチベッ
トに巡礼した日本人の西川一三は、1945年ごろ、ラサで仲間
達と一緒に九世の謁見を受け、仲間達が感激してうれしがって
いる模様を記録している（『秘境西域八年の潜行』）。

ゲルクには観音の化身と阿弥陀の化身はいるけど
文殊の化身（ツォンカパの化身）はどうして
作らなかったのだろうか

ツォンカパの化身はなぜか認定されないけど、「文殊の化身」自体はそこら中にいた。

菩薩さまの慈悲は広大無辺だから、同時に複数の化身を出現させることなど、
たやすいことなのだ。

まず、明や清など、歴代の中国皇帝が文殊の化身。
あと、モンゴルには、マンジュシュリーフトクトという文殊の化身がいた。

17世紀末に活躍した摂政サンギャムという政治家も、文殊の化身に認定
されている。

ジェ・リンポチェの化身は、ニンマのゾクチェン・ペマ・リンジンと言われる。
ジェ・リンポチェご自身が来世は、ゾクチェンをすると言ったと、伝記に見られると
伝え聞きました。それがホントなら認定されないわけです。

そのせいか現在のゾクチェン・リンポチェはゲルクの教育を受けてしまった。
ゾクチェン・リンポチェは、ペマ・リンジンの化身です。

ゲルクの教育受けてるのはリメーの流れじゃないの？
よく知らないけど。

ボン教だって顕教の部分はタシルンポの流れだし。
問答なんかゲルクの寺かと見まがうほどだった。

満州皇帝が文殊の化身筆頭扱いなんじゃなかった？

満州と文殊の語呂合わせ見たいなんだけど。。

リメーじゃないですね。逆にゾクチェン寺はかつてリメーの教学を育んできたと言えるでしょう。

例えば現在、チュンジュクが盛んなのは、まぎれもなくゲルシェー・シェンペンターイェーと
パトゥル・リンポチェの影響以外のなにものでもないでしょう。

ダライラマ法王が「ゾクチェンを語る」なんてのは
どういう経緯なんだろ。いつ習ったのかな
（本読んでないから知らん、スマン）。

５世の時の記憶が蘇ったんだったりしてｗ。

５世と関係が深いとは仰られているようですね。

ゲイ下は、亡命当初あたりから学びたかったらしい。
始めはニンマ、ニンマしているドジョム・リンポチェに習おうとして
ゲルクのエライサンたちに止められたと聞く。

そこでリメーのディルゴ・キェンツェー・リンポチェから習った。
キェンツェー・リンポチェが亡くなられた後は、これまたリメーの
トゥルシー・リンポチェから習っている。

「むかしから中観とゾクチェンがどちらが見解が高いかという論争があるが
そんなのゾクチェンが高いに決まってる」と仰るのはこの耳で直に聞いた。

あたりまえの話なのだが、しかもゲルクの中観は、特殊な上に俗人への方便で
説いているのかと思うぐらい世俗重視した説き方になっているような気がする。

まあ、見解が高いだけでもだめなのだが

ゲイ下

他板からきました。
教えてちゃんですみませんが、ダライラマ選定に関して、具体的にこうするという
ことを紹介した、日または英文のサイトがあったら教えていただきたいのですが。
自分の検索の仕方が悪いのか、もう沢山あり過ぎて…よろしくお願いいたします。

中公文庫に入っているダライラマ14世の自伝をみるのがベスト。

>>372
有難うございました！早速研究してみます。

我就是這樣的活佛
ttp://www.eslitebooks.com/cgi-bin/eslite.dll/search/book/book.jsp?idx=1&pageNo=1&PRODUCT_ID=2680106154005
作者／ 盛ﾛ葛仁波切
出版社／ 平安文化有限公司
出版日期／ 20060106
商品語言／ 中文/繁體
裝訂／ 平裝

36位各界名人一致推薦！
ﾛ葛仟仁波切【葛爾寺住持】‧頌�ｺ雅納瓦羅東【泰國副僧王】
大日總導師‧尹乃菁‧王俠軍‧成奎安‧李欣頻‧李家同‧李瑞騰‧沈呂百‧沈哲鯤
周荃‧呉鈞堯‧呉佩慈‧堂娜‧邱淑貞‧范可欽‧郝廣才‧袁詠儀‧陳琴富‧盛惠嘉
莫少聰‧黄子佼‧黄明堅‧張國立‧張雅琴‧張智霖‧靳秀麗‧彭樹君‧湯鎮業‧葉蘊儀
趙寧‧趙薇‧廖輝英‧鄭又平‧齊秦（依姓名筆劃順序排列）

■作者簡介
青海ﾛ葛紮西寺的轉世活佛。一九七七年正月，出生於青海囊謙縣白熱家族。
出生之時，漫天飛雪的天邊突然出現彩虹異象，也注定了他從一生下來就被賦予充滿傳奇性的色彩。
他直到十六歳那年才被認證為『轉世靈童』，因此也比一般活佛對俗世人心有著更深刻的體會與了解。
此後，他先後到尼泊爾、印度修行佛法，歴經六年的學佛生涯，終於達成純熟的佛法造詣。
他體認到弘揚佛法的理念必須深入社會，與民眾打成一片，於是開始行走世界各地，積極融入俗世生活，
與各行各業的人士廣泛交流。他並成立基金會，開辦『善縁診所』，救助所有需要幫助的人。
年紀輕輕的他憑著俊朗的外貌、親切的談吐、高尚的品味，以及參透人生的智慧，
徹底顛覆了一般人對活佛的傳統印象，也使他迅速贏得了各地民眾的尊敬和愛戴。

我就是這樣的活佛
ttp://www.eslitebooks.com/cgi-bin/eslite.dll/search/book/book.jsp?idx=1&pageNo=1&PRODUCT_ID=2680106154005

他年輕、帥氣，外型有如偶像明星；
他曾經擁有千萬資產，穿名牌、開名車，
甚至談過轟轟烈烈的戀愛……
他打破了以往我們對轉世活佛的一切刻板印象！
他，究竟是一個怎樣的活佛？

我是佛法的推銷員，我必須好好裝扮自己，才能推銷我的産品！

あまり無理するなと言いたい

文字化けして読めない・・・

幇助

ょぅじょ

age

http://shope.goo.ne.jp/se/sv/rt/prid/61000101_02665922/txid/00294
もうひとつのチベット現代史
価格： \6,825 ISBN：4-7503-2317-9
著者名：阿部 治平著
１９４０年代、チベット政府に改革を迫り、中国の軍閥支配を
転覆してチベット人国家の樹立をめざす戦う集団があった。
この集団の指導者プンツォク＝ワンギェル、通称プンワンの
生活歴政治歴をとおしてみたチベット現代史。


プンツォク・ワンギェルの生涯は面白い。中共を東チベットに
呼び込んだ張本人だが、その志は評価されていた。ダライ・
ラマ法王もプンワンとは仲が良かったらしい。しかし
所詮中共に味方しても無駄で、中共に苦言を呈したことで
「もうお前は用済み」とばかりに文革中に失脚・投獄、
というお定まりのルートをたどる。

阿部さんのカム蜂起についての論文が、なんでチベット学会の文献リストにのってないのか？
史学雑誌の回顧と展望にものってなかったし。

阿部治平
カムパ「反乱」の記録について −『甘孜蔵族自治州民主改革史』の検討−
中国21 16 2003年５月

ね。単なる見落としでしょ。あんたが教えてあげればいい。

幼稚な中華思想丸出しの蘇鳳鳴・論文の方も載っていないから、
阿部論文を意図的に収録しなかったわけじゃないと思う。

チベット亡命政府は、難民を受け入れてくれたインド・ネパール等の諸国への配慮もあろうが、自身が主張するチベット国家の領域としては、
吐蕃王朝時代の領域ではなく、グシ・ハン王朝時代（1642年〜1724年）の統合領域を主張している。

甘粛河西回廊をモンゴル民族が持っていればチベットとひとまとまりで確保できたのに。

>>384はは、ウィキペディアからのコピペ

吐蕃王朝時代の領域だと何か都合が悪いの？

ネパールの国土の三分の一ちかく、インドのラダック地方、シッキム州、ブータン一国、
まるごと、吐蕃時代のチベットの一部。

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet

中国軍によるチベット弾圧の動画
http://www.youtube.com/watch?v=v3TqvUZSPi8&search=tibet

ブータンの王様は英明だと聞くが、ダライ・ラマのことはどう処理しているんだろうか

仏教全体の長として尊敬してるよ。
政治的な指導者としてはあまり重視していはいない。

先代の王は、体調がすぐれないのでダライラマ法王に
相談したところ「シャブドゥン・リンポチェ（ブータン政府
非公認）をないがしろにしているからだ」と説教食らったそうだ。

ゲルクを弾圧していて、
ゲルクの坊さんが説法するのが禁止されている、
国民がダライラマ写真を拝むのも禁止されている、
と聞いたが。

元は同じチベット民族なのに仲悪いんだなｗ

いや、ブータンが受け入れてやった難民たちが、ブータンを本
土反攻の基地にするため、チベット人妃の子供を国王に据える
クーデタを計画、未然にばれて、チベット難民は、ブータン国
に忠誠を誓って帰化するか、さもなくば国外へ退去するか迫ら
れ、ブータン国内から一掃された。

そのとばっちりで、チベット難民社会とブータンとの関係はい
までもあまりよくない、と聞いた。

だから３９１の情報は驚き。

　

祝一周年！ｵﾝﾏﾆﾍﾟﾒﾌﾑ

キキソソ・ラーギャロー！

チベット高原鉄道が開通したね。
最高地点では５０００ｍを越す、文字通りの「天空鉄路」。
高山病対策のため車両は飛行機並みに気密維持が施された特殊使用とのこと。
まるで９９９･･･

>>1
ここにきて小沢民主党が中国を訪問し、小泉自民党外交との違いをまざまざと見せ付けていますね。　↓

[06/06/30] 小沢氏、布石の訪中　自民へ外交で対立軸 「ご機嫌うかがいの親中派議員とは違う、という面も見せる(小沢氏周辺)」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635643/
〔06/07/01] 「民主党・小沢代表の訪中を歓迎」　中国外交部
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151688684/
　　　↓
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】尖閣諸島付近のＥＥＺ内に中国調査船、事前通告なしで海洋調査を実施
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151841185/
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】尖閣諸島の近くに中国調査船。日本のEEZ内で海洋調査。海保の警告無視
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151847512/
[06/07/02] 【日中/EEZ問題】中国語と英語で警告するも応答せず　在日中国大使館に外務省抗議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151847172/
　　　↓
［06/07/03] 小沢氏の政治センスを評価したい−中国の言い分に謙虚に耳を傾け、小泉外交との違いを見せよ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151890761/
　　　↓
[06/07/04] 「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
＞ 小泉総理大臣の靖国神社参拝などで冷え込んでいる日中関係を改善するため、民主党と中国共産党が協力していくことで一致しました。
　　　↓
[06/07/04] 【日中/EEZ問題】民主党の説明によると中国側の海洋調査　「中国政府の許可を得ずにやった」等と釈明
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151960800/
＞ 民主党側の説明によると、中国側は海洋調査について「中国政府の許可を得ずにやった」などと釈明したという。　　


さすが小沢さんです。小沢さんと同じく靖国参拝反対を掲げて訪中したのに、
なぜか直前に会談をドタキャンされてノコノコと帰ってきた無能の前原元代表とは大違いです。
ぜひ小沢さんには中国共産党と一緒に、日本で政権を取れるように頑張ってもらいたい物ですね。

チベットは中国領

＞399
おおかたジャスコの中国出店許可を求めに行ってるんだろ
民主党なんて所詮ジャスコの下部組織

>>398
それじゃ駄目なんだよ。
標高には徐々に慣れていかなければならないのに、5000メートルまで
低地にいる時と同じ状態で、チベットの駅に降り立ったとたんに急激
に気圧の変化に見舞われるなんて、正直心臓発作ものだと思う。
年寄りの平地民は、死者続々だね。

まあ飛行機でラサ入りするのと同じ状況だから、
死者続々とはならないだろうが、着後の高山病
対策にはならないわな。要するに、列車内では
高山病になられると面倒くさいが、着いた後は
死のうがどうしようが勝手にしろ、という中共
スタンダード。

>>403
俺もそこのとこずっと不思議だった。が、他スレでみた所では
だんだん与圧を調整して、高原の駅に着く頃には地元と同じ
酸素量にするらしいな。

阿マリアさんが中国共産党によるチベットでの暴行を語る
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/06/html/d99465.html
中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)
http://www.kinaboykot.dk　/video.htm ((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/　　images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/　2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
天安門事件関係HP↓((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=　All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様　一度見てくださいね

その鉄道料金は、チベット人と支那人の所得格差を考慮して、
それぞれの平均所得にあわせた価格体系にしてほしいね

>>406
でもそれだと日本人は無茶苦茶ぼったくられそうな悪寒が……。

>>406
WTO加盟が間近なのに、今さらそんな前時代的な料金体系
導入できるわけないだろ。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/print.aspx?id=20060627000078
によると、青蔵鉄道(青海-西蔵の略)の料金は、北京-ラサ片道で
一番安い硬座(その名の通り、ビニルシートの椅子席)で389元、一番
高い軟臥(4人乗り、対面で二段ベットになっている)が1262元
この記事ではのっていないが、VIP用の最高級室はオープンテラスに
なっておりカラオケなどの機材も充実しており、価格は1000ドル

北京からラサまでは約3日かかるが、体験者によると硬座で3日過ごす
のは高山病でなくても体力を消耗して大変なことになるらしい

チベット人への配慮としては、彼らがよく携帯している小刀の車内持込を
チベット人に限り認めるとの事

鉄道建設地は広大な永久凍土地帯に覆われており、気温の変化で地形
が大きく変動するため、その解決には大変な資金と技術が必要だったと
の事

すでに宏治の影響で地下の永久凍土が解け始めて
線路の沈下が始まってるらしい。以外に早く
長期営業休止になるかもね。

しもた
×→宏治
○→工事

【中国】開通したばかりの「青蔵鉄道」で地盤沈下［07/28］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154078186/
1 ：ドリアンφ ★ ：2006/07/28(金) 18:16:26 ID:???

　７月１日に開通したばかりの中国青海省とチベット自治区を結ぶ「青蔵鉄道」で、線路の
地盤沈下などの問題が起きている。中国の華僑向け通信社、中国新聞社が２８日までに
伝えた。

　鉄道省の報道官は、開通後の青蔵鉄道の運行状況は良好だと強調したが、一部の橋などの
表面に亀裂が出たことや、砂嵐による被害なども指摘。ヤクが線路上に現れ、衝突の危険が
あるといったチベット特有の問題も説明した。（北京・共同）

毎日新聞　2006年7月28日　18時08分

ソース
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/news/20060729k0000m030016000c.html

ん〜、あとは鉄道工事に囚人が使われている鉄証とか出てくるとさらにナイスだな

>彼らがよく携帯している小刀

kwsk

アラブ人にとってのジャンビーヤみたいな存在なんだろうか。

金剛亥母（ヴァジュラ・ヴァラヒ）って何者ですか？
取引先の成金が飾っていた曼荼羅を見て、てっきりヒンズー由来の架空の守護尊かと思いきや、どうやら史実の人物らしいのですが……

それはマチク・ラブドゥンマ（シチェー派祖師）と
混同していないだろうか？

>416
あ、わかったぞ。ヤムドクツォにあるサムディン寺の女座主が
代々ドルジェ・パンモ（ヴァジラ・ヴァラヒ）の転生者といわれている。
それだな。

中国侵攻時の女座主は還俗して共産党幹部になってしまったそうな。
今も生きてるのかな。

>>414
「チベット刀＝蔵刀」について(チベット語ではなんと言うのだろうか?)

(日本語サイト)最後の方に記述あり
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/zhuling/luyou_1/zhs_95.htm
>腰には精巧に彫金された鞘に収めた藏刀を挿している。
>彼に頼んでそれを手にとって見せてもらったが、刃渡り２０センチ程の鈍く
>光る刃にはかなり使い込んだ跡が見られた。
>家畜の解体から果物の皮剥きにいたるまで、みなこの一本でこなすにちがいない。
>藏刀はいわば万能ナイフなのだ。

(中国語サイト)「蔵刀」について
ttp://www.51766.com/www/detailhtml/1100028308.html

チベット刀(画像)
ttp://www.shanhaiichiba.com/national/zhangzhudao.htm
ttp://www.shanhaiichiba.com/national/yaodao.htm

人殺しつつ、経唱えつつ

>>420
「寺回れ寺回れ」だっけ？

中国は日本の侵略のことをうるさく言っているけど
自分たちもチベットを侵略して大虐殺してるよね





YouTube - シナ人「チベット侵略は中国の国内問題だからお前ら関係ないアル」
http://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY





2006年8月11日 日本テレビ 太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中 支那侵略・チベット問題
http://www013.upp.so-net.ne.jp/n-d005g/folder2006/20060811nnn01.htm

中国人「チベット虐殺は中国の国内問題」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1155626566/

チベット人虐殺で、江沢民らスペインで起訴される
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1120221204/

>>416
なんか仏法関連の通販で、胡散臭い商品として紹介されるな　＞金剛亥母関連
紀元前のチベット史は日本語ソースが皆無に近いからな…

紀元前のチベット史なんて日本語ソースどころか
神話と石器と岩絵くらいしかないよ。
ドルメン、メンヒルの類は年代が皆目分かってないし。

そういや考古学としてのチベット史って聞かないな。
農耕・牧畜の伝播や金属器の使用開始はいつごろだったんだろう。
地図上の距離だけ見ればインダス文明にも近くはあるものの･･･

寺院とかに元代の甲冑なんかが結構あったらしいけど

チベットでの先史遺跡の発掘って、東チベットのカロ遺跡（チャムド近郊）
くらいしかないね。約5000年前の遺跡。他にもたくさんあっておかしくないが、
調査されていないだけだと思う。

カロ遺跡からは粟などの穀物も発見されており、東チベットでは5000年前に
すでに原始的な農業が始まっていたようだ。他にもアムド東部で4〜5000年前の
農業の痕跡が発見されているらしい。農業が当時中央チベットまで広がって
いたかどうかはわからないが、あってもおかしくない（調査待ち）。

チャンタン高原では地上に石器がばらまかれてるのが多数発見されている。
このあたりは河川が少ないので埋没せずそのまま地上に残っている。
この辺の人々は今も昔も遊牧生活を送っているので、遺跡らしいものは
ほとんど何も残さない。せいぜい年代不詳（紀元前〜現代まで可能性が
ある）のドルメンがある程度。

吐蕃時代の墳墓は、チョンギェの吐蕃王墓は発掘されていないが、他の諸侯の
ものはあちこちでずいぶん発掘されている。碑文・銘文がほとんどないので、
由来がわからないものばかりだけど。

他にも、中共時代になってからバカスカ破壊された寺院跡（何万もある）の
発掘も、中国では「考古学」の対象。報告書でも、廃墟となった経緯に
ついては絶対触れてはいけないことになっているｗ

青銅器・鉄器は、数は少ないながら紀元前とみられる墓地跡からいくつか
見つかっている。青銅鏡などもある。これらはおそらく外来品。

吐蕃時代になると墳墓から副葬品として青銅器・鉄器がどっと出てくる。
金属器を自給できるようになったのはたぶん吐蕃時代からだろう。

アムド（青海省）では、殷周時代まで逆上る遺跡・遺物がたくさん発見されて
いるけど、これはもうチベット史の範囲をこえている。吐谷渾の遺跡がもう少し
明らかになると面白いんだけど（有名な都蘭の墳墓は、吐蕃時代に吐蕃王家に
臣属した吐谷渾貴族の墳墓らしい）。

インダス文明とチベットが直接結びつく要素は今のところないけれど、
おもしろいのがズィ（中国語では天珠）関連の話題。

ズィというのは、紡錘形に整形したメノウに薬品を塗って高熱・高圧で
焼きを入れ、脱色・着色して模様をつけたもの。これが、インダス文明の
遺跡から発掘されている、紅玉にエッチングして模様をつけたビーズと
よく似ていて、両者の技術は関連があるという説もある。

しかし両者をつなぐミッシング・リンクが発見されていないので、軽率に
結びつけるのはためらわれる。そもそもズィの由来自体謎だし（チベットで
作られたものではないらしく、一説ではペルシア起源）、その製法も十分には
解明されていない。

＞金属器を自給できるようになったのはたぶん吐蕃時代から

それでいきなり帝国になってるから、恐ろしい・・・

吐蕃時代の金属器については

高橋明子「吐蕃王家と金属器生産の関係」
（横浜市立大学）国際文化研究紀要 ７号 2001-11

という論文がある。蔵語文献もきちんと当たってるし
切り口がなかなか面白い。

その後論文を見ていないが、もう足洗っちゃったんだろうか。
才能ありそうなのにもったいない。

>>431
インダス文明の遺跡で見付かる紅玉などの宝石には、
バダフシャンなどアフガン〜パミール方面産が多く見られるそうなので、
もしかしたら東方であるチベット高原へも交易を通じて宝石および加工技術が
流通していたのかも、と妄想してみる。

＞434
でもねえ、あの特異なエッチング技法を残す宝石が
途中の地域、途中の時代にないんだよねえ。

最近は台湾あたりで新造ズィが作られているけど、
エッチング・焼き付けに必要な高圧をかけると
大半が割れてしまうらしく、現代でもかなり高度な技術
らしい。だから謎。

中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

>>416
女性の活仏がいるのか
ドルジェ・パンモ（ヴァジラ・ヴァラヒ)についてもっと詳しい説明きぼん

考えてみれば、必ずしも「活仏は来世も男に転生する」と
決まっているわけじゃないのかもな。

>>438
　仏の慈悲は「広大無辺」だから、一人の活仏から複数の転生者が
　生ずることもありうるし、そもそも新たに別系統の転生の系譜を
　創出することもできる。

　男→女、女→男の転生も、理論上はちっともおかしくない。よう
　は、成人してのち、転生者としてふさわしくふるまえるかどうか。

　パンチェンラマの第九世 ロサンチューキニマ（1883-1937）
　の生まれ変わりとして、中国国民政府が1949年にラサやダライラ
　マの承認なく勝手に即位させた チューキゲンツェン（937-1989）
　は、その後、中国政府の民族政策を果敢に批判し、１５年間投獄
　されるなど、チベットの民族と仏教のために奮闘した結果、第十
　パンチェンとして、本国、亡命社会の双方からひろく受け入れら
　れた。ラサ政府で１０世の候補者として用意した人物も、「パン
　ンチェン・オートゥル」の名義で、今はアイルランドの僧院で活
　動を続けている。１０世はチューキゲンツェンとオートゥルの２
　系統が出現したわけだ。

　いま北京が傀儡の第十一世パンチェンとして擁立しているゲンツェ
　ンノルプ（1989- 　）にしても、今はニセとか陰口をたたかれて
　いるが、宗教・民族をまもるために断固とした活動を行った場合
　には、ホンモノと認められる可能性は十分にある。





第十一世 チューキニマ（1989- ?）
　第十一世′ゲンツェンノルプ（1989- 　）

『史学雑誌』最新号に平野氏の本の書評が載ってた。
褒めるべきところは褒めつつ、苦言を呈してたね。
誤字脱字はともかく、注番号がずれてるっていうのは致命的だな。

【動画あり】中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像を撮影
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161017014/

【中国】ルーマニアのＴＶ局、中国国境警備隊がチベット難民を銃撃・射殺したとされるビデオ公表（映像あり）[10/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161012985/

【中国】亡命チベット人を銃撃か　数人死傷と人権団体[10/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160747857/

【国際】 中国、亡命チベット人７０人を銃撃…数人死傷と人権団体
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160749057/

参照量あげよて世界にアピールしましょう

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
＊議論白熱中
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw

日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
＊国内向け・上と同じ（ランキング形式）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50021

中国政府のチベットでの蛮行＊国内向け（ランキング形式）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389


産経新聞
http://www.sankei.co.jp/news/061013/kok011.htm
＞チベット人に保護を与えるよう各国が関心を示すことなどを求める声明を発表

朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html
＞銃撃で２人が負傷、うち１人が寒さと酸素不足のため死亡したとした

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像
＊議論白熱中
http://www.youtube.com/watch?v=hXC5RxhZUYw
日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc
中国軍がチベットの巡礼者を無差別に撃ち殺す映像＊上と同じ
（ランキング形式・GOODを押すと上位へ）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50021
中国政府のチベットでの蛮行
http://www.youtube.com/watch?v=jDo30PuJqrU
http://www.youtube.com/watch?v=6VdX5ZTvL24
中国政府のチベットでの蛮行＊上と同じ
（ランキング形式・GOODを押すと上位へ　工作員によってBADに投票されつづけています）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=38389

朝日新聞の報道
チベット人が集団で攻撃してきた為、やむなく発砲した。
チベット人の死因は寒さと酸素不足のため。
http://www.asahi.com/international/update/1013/015.html

チベット人だけでなく、ウイグル人も中共に苛められています。
まとめサイト
http://saveeastturk.org
東トルキスタン　East Turkistan -Japanese Version-
http://www.youtube.com/watch?v=L1zoho-17Sw
East Turkistan -English Version-
http://www.youtube.com/watch?v=ZL56XQx5pvE

●中国共産党によるチベット洗脳工作プロパガンダ

【芸能】チベット出身の美人3姉妹・シュエリエンがデビュー曲披露(画像あり)【10/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128644855/
【音楽】チベット3姉妹　「Ｘｕｅｌｉａｎ（シュエリエン）」　全編日本語デビュー曲披露
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1128730770/

この美人3姉妹の事を、NHKが取り上げた時のキャプ動画です。
映像30秒過ぎから、この3姉妹が歌っている曲につけられた日本語字幕スーパの歌詞内容に注目！！　↓

http://jya.jp/jt/tmp//1161359798.mpg
> ヒマラヤはどんなに高くても頂上がある
> ヤルツァンホ渓谷はどんなに長くても源がある
>
> チベット人民はどんなに苦しくても
> 根を張る場所を持つ
>
> 共産党〜！
> 苦が楽に　苦が楽に
> 共産党が来て　苦しい生活が楽になった

中国共産党は「解放」という口実をつけて、チベットに闖入した。
将来は、東アジア全域を「解放」するらしい。

>445
違うよ。全世界を「解放（侵略・征服の中共用語）」するらしいよ。
月とか火星も狙ってるから全宇宙もか

ルーマニア人をはじめ、さまざまな国の
登山者たちが集まるキャンプの静寂は──

　　　　　　　　　　　　__r:::､　ﾊﾞﾝｯ!
　　　　　　　　 ─━(:::::::::::::）
.　　　　　　　　　　　 ｀l::::::::/
　　　　　　　　　　　　l:::::;::::l　　　 ＿
.　　　　　　　　　　　 l:::::!|::::レ'｀＜:::::＼_　　_
.　　　　　 ／｀Y｀Vヽl:::::l_＞′:.:.:.:.＼:::::::|_/:::`ー
　_ ...,,ノ`'´　　　　　　￣　..:.:.:.:.:.:.:.　　｀ - ､;;;;;;;;;;
/　　　　　　　　　　　　　　:.:.:.:.:.:.　　:.:.:.:.:.:.. .. .. ..

自動小銃の銃声によって打ち破られた

鮮明な動画　中共人民解放軍がエベレストでチベット人を狙撃する動画
http://stage6.divx.com/content/show/1021911
鮮明な動画が見られない場合、このソフトをインストールしてから見る。http://www.divx.com/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org6007.avi.html
http://vip.cmdap.com/cgi-bin/up/src/vip0137.avi.html
http://up.viploader.net/src/viploader52805.avi.html
http://files.or.tp/dl.php?f=up1820.avi
http://ooo.x0.com/gazunnnn_oooxo/up/upload.html　の　up0449.avi
http://g-on.jp/uploader/up020/src/20g-on10352.avi.html
　　　　　　 ,----､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜@;:,.;'・　　',.;・　　　　　　　　　　　　'.,.;・∧,;∧,.;' w
　　　　　　ﾉ＿＿__ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',.;・､,;''~・,;'　　　　　　',.;・　,.;・　　　　,;'.;',.;'　・,.;'~
　　　　　　（|| ｀ハ´）　　 ヾ从/　　　　　　　　　　　　　(>Q,;',.;ξ,.;'・　　 ∧w∧,.;・.i'"!　　　　(ﾟ- ﾟi|l)`,.;' ・@つ
　　　　　　（つ'~,ﾆ､ﾆ,ﾆll==';::;:;ゞ　　　　　　　　　　　　と,.;'&O`.,;.,;　　と(｡ ｡i|と,ヽ,.;'~　　　 と,.;'!・※`,.;'~
　　　　　　 / ~~　.O_|　　 ﾉWヾ　　　　　　　　　　　　　/,;'・'ﾉ~`;,　　　　`;,?!'※ノ,.;'　　　　　 |,;';:.∧,.,.,.
　　　　　 （＿ノヽ＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ノ~';_)　　゛;.,　　　(／(ノ`;:,.と@;,:;ξ⌒O(>,;O<)つ
日本語字幕付き
http://www.youtube.com/watch?v=tNnA3K_kCEc

>>1

中国は北京五輪に便乗して、全世界に向けて反日大キャンペーンを行う予定です。

恐らく五輪開会式セレモニーでは、日本軍の蛮行をモチーフにした演出も行われるでしょう。

　　　日本の皆さんはぜひ期待して待ちましょうね。　↓




中国が南京大虐殺記念館の世界遺産登録を推進中 [04/11/27]
　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1101481899/
南京大虐殺記念館をユネスコ世界遺産へ [05/07/03]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1120397932/
【中国】愛国心育成基地を追加公表、反日・抗日拠点拡充 【05/11/20】
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132488339/
【日中】中国、731部隊遺跡を世界遺産登録へ…「人体実験で20万人、細菌戦で200万人が犠牲」 [05/09/05]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125927585/
【芸能】 南京大虐殺七十周年の来年、関連映画少なくとも二本公開予定 [06/06/01]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149348060/
【中国】 英紙「南京大虐殺扱った中国版『シンドラーのリスト』、ハリウッドで映画化」★３ [06/07/24]
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153838381/
【中国】南京事件テーマ記念館幹部、日本で展示品買い付けの怪 〔06/08/11〕
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155300350/
【中国】南京虐殺題材の３映画を計画　中国で７０年目を前に［06/08/17］
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155825505/
【中国】「日本による中国侵略の暴挙を全面的に明らかにしている」抗日記念館１５０カ所に　愛国教育を推進〔06/09/04〕
　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1157366289/

[中国史]　2006年9月30日　チベット亡命少年僧ら銃殺
http://tailrank.com/678357/Exclusive-footage-of-Chinese-soldiers-shooting-at-Tibetan-pilgrims

ニュース映像
　ttp://www.gikoneko-t.com/

　ギコねこトランスポート［50MB］
ファイル名は　giko50_2540.rar　です。　DLKey: 1111　　（36.5MBのやつ）
観る際は　FLV用プレーヤー必要です。

清朝によってオイラトはチベットから追い出されたの？

青海省に今も蒙古族自治県がたくさんあるじゃないか

グシ・ハーンにくっついてチベットにやってきた軍勢は
ナムツォあたりに定着してそのままチベット人になった。

反モンゴルのオイラト系だけか？

こっちのスレに詳しいですよ。　＜チベットのモンゴル人のその後

【北元から】その後のモンゴルについて語ろう【革命まで】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1119756439/l50
　

清朝時代には、チベット人、ウイグル人、モンゴル人居住地は、満州人故地（少数の駐屯八旗以外は立ち退いて空き地？）と同様、
漢族移住禁止？

http://www.thumbestmovies.com/movies/18magazine/shower/

http://www.pheonixgirls.com/galleries/1565/

ダライ・ラマ１４世の生家は雑居地帯だよ
少なくとも五民族の女とセックス経験がないとヤリチンと看做されない

転生に認定されたら一生セックスできず去勢手術される飼い猫と同じで人権侵害だ

活仏は煩悩と無縁なので心配無用です。

解脱した＝もう生まれ変わって修行を積む必要がない

ああそれなのに、どうしてエラい人は転生してくるのでしょう

グレン・Ｈ・ムリン 『１４人のダライ・ラマ―その生涯と思想〈上〉』 春秋社 \7140

ってのが出てた。上は１〜５世まで。
上だけで604ページってすごいな、んで、高い！

丹珠昂奔 『歴輩達頼喇嘛与班禅額爾徳尼年譜』 中央民族学院

と比べてどうなんだろう。こっちも高いから持ってない。

>>455>>458
漢族地域と隣接する地域以外は、
共産政権になって移民が送られるまでは
漢族はほとんど全くいなかったんじゃないか？

■■■■■■■■■■■■■■■◆衝◆撃◆映◆像◆■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


●○【最新衝撃映像・保存推奨】●○米軍がイラクでデモ隊に無差別虐殺＆機関銃乱射映像（9MB）
ttp://www.geocities.jp/seiginokotoba/usiraq-2.mpg
機関銃の無差別水平乱射虐殺・・・・
((((（ ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

(((((((((((((((((((((((（ ;ﾟДﾟ))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑

((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((（ ;;ﾟДﾟ;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ↑↑ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ



【参考】主要国の国際好感度大規模調査
ttp://www.worldpublicopinion.org/pipa/articles/home_page/168.php?nid=&id=&pnt=168&lb=hmpg1

順位は、見てのとおり、英仏など＞インド＞中国＞ロシア＞アメリカ＞イランだよ。

【結論】：石油強盗殺人鬼＝ブッシュアメリカは、世界中で中国より嫌われてます。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ダライラマに寄付するときは如何すればよいですか?

あえて聞くぞ。
すべての人が印度にいけるわけでわないからな。

駐日代表部

>>459
ダライ・ラマ六世は恋愛詩を作っているし
ポタラ宮殿を抜け出して恋人と密会していたという
伝説が伝わっている

>465
http://www.tibethouse.jp/tibetcafe/index.html

北朝鮮・拉致問題：長岡で横田さん夫妻、早期解決へ協力訴え　／新潟

　北朝鮮による拉致被害者、横田めぐみさん（当時１３歳）の父滋さん（７３）、母早紀江さん（７０）夫妻が２２日、
長岡市内のホテルであった自民党長岡支部の式典でそれぞれ講演し、拉致問題の早期全面解決への協力を訴えた。

　この中で、滋さんは北朝鮮の核実験に触れ、核開発放棄に期待感を示しながらも
「北朝鮮が核武装すれば、韓国も台湾もと拡散する恐れがある。日本も持つ、持たないを議論しなければならない」と訴えた。

　早紀江さんは「以前は街頭でチラシを配ってもだれ一人受け取ってくれなかった。私たちが『北朝鮮を支援するな』と言い続けてきたのに
政府は米を送った。日本の支援が結局、核になった」と話した。【根本太一】

毎日新聞　2006年10月23日 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/rachi/news/20061023ddlk15040174000c.html


横田滋氏も最近は自民党の人寄せパンダにされて「日本も核武装を議論しなければならない」ということまで言っている（言わされている？）。

>>461
煩悩に苦しむ人々を導き救済するため転生を繰り返しているとされている

初代のダライ・ラマ一世はどんな人？誰が創設したタイトル？

初代は三世なんだなｗ

> 誰が創設したタイトル？

君、ダライラマについて興味なんかないだろ

チベットでもともとすごく生活レベルの低い土地だから
占領されてもされなくてもあんまかわらんのじゃないの?
ブータンとかあのへんといっしょ

占領される前は、解放軍に食糧掠奪されたり
気候土地に会わない作物無理矢理作らされて当然凶作
餓死者が続出したり、味噌糞一緒に収容所で拷問されたり
殺されたりすることはなかったよ。

中共サイドにいたはずのパンチェン・リンポチェや
プンツォク・ワンギェルに批判されるんだから、
そういうこと。史上最低の支配者＞毛沢東

>初代は三世なんだなｗ


???

一度国民党四川省軍団に攻め込まれているのだから防衛と外交と近代化してこなかったラサがとろすぎた。

アフガンもそうだが山猿は肉弾兵にしか用途が無い。世間知らずで政治能力が無い。

最近はインド軍にも入隊できない。台湾軍に大量に入隊、士官学校留学しているってこともない。

西欧ヒッピーに仏教ウリにしているようじゃ将来性ないわな。

昔はヒットラーの衛兵部隊にいたんじゃなかったけ

＞480
それはガセネタｗ
ゴルゴ13で勉強したつもりの人

ゴルゴじゃないよ。なんかで読んだ。
ヒトラーはチベットにすごい興味持ってたらしいね。

> ヒトラーはチベットにすごい興味持ってたらしいね。

それもガセネタ。飛鳥昭雄の本で読んだんでしょ。

第二次大戦時のチベット対外関係の事実は？
イラン、アフガンにはドイツが使節出していたが英国の圧力で追放されたんじゃ？
チベットは英国人数人しか居なかったのでは？

寝返り地蔵めら

第二次世界大戦中、ドイツ使節がどこ通って
チベット行くんだよ。北はロシア、南・西は
イギリスが押さえてて、ドイツがちょっかい
出せるルートはないよ。

ドイツがチベットに調査隊を出したのは1938年
一回だけ。それも自然科学の調査。
オカルト本によく出てる「毎年調査隊を派遣していた」
なんてのは嘘八百。ソースが示されたことはない。

ハーケンクロイツはチベットのマンジから取ったんじゃないの？
南極とチベットと富士山は地球のチャクラだよ。
中共に占領されて文革の時はひどかったらしいけど、文革以後はそこまで
惨憺たるものなの？ひらけてても中央アジアくんだりはそんな発展の見込める場所ではないと思うけど。

>>471>>473>>475-480>>482
こいつ支那人くせえ

「チベットの卍」っていうけどさあ、その「卍」はインド起源だし、
卍自体は世界中にある（ネイティヴインディアンにもある）。

ナチスのハーケンクロイツは北欧起源だよ。チベットは関係ない。

もともと北欧の雷神のシンボルでルーン文字にもある。
北欧各地の貴族の紋章にもなっていたし、第一次世界大戦
後にはラトヴィアやフィンランドの空軍がシンボルにしていた。

19世紀末〜20世紀はじめにヨーロッパではやっていた
「ゲルマン民族北欧起源論」というオカルト人種論と、
「スワスティカはセム民族文化にだけ存在しない」という
噂（実際は嘘で、メソポタミアの遺物とかたくさんある）の影響で、
ゲルマン優越主義・反ユダヤ主義団体（後のナチス母体）が
紋章に使っていた。

イェルク・ランツが1907年に結成した新聖堂騎士団が紋章に
採用したのが一番早いケースだろう。

同じ頃グィド・リストが『ルーン文字の秘密』（1908）で
スワスティカをゲルマン民族のシンボルと論じている。

ランツもリストもインドやチベットとは全然関係がない。

こいつらが1912年にゲルマン騎士団を結成し、さらに
ゼボッテンドルフが加わって1918年トゥーレ協会ができる。
当然その紋章はスワスティカだった。

トゥーレ協会が発展して1920年に国家社会主義ドイツ労働者党
（ナチス）になると、フリードリヒ・クローンの発案でスワスティカが
正式に党の紋章になったのだ。

オカルト本によくあるナチスとチベットを結びつける話は
大半が根拠がない（ソースがいっさい明示されていない）。

ハウスホッファーはチベットになど行ったことはないし
（遺族が否定している）、彼が入会したという日本の
チベット密教団体「緑龍会」なんてものは存在しないし、
ハウスホッファーがチベットでグルジェフに会ったなんて
ことも当然ない。

グルジェフがチベットへ行ったりドルジエフに化けたり
なんてのもホラ話。実際グルジェフの思想にチベットの
影響なんか全然ない。

戦時中のベルリンにチベット人などいないし（当時の
ベルリン市外国人登録簿から明らか）、そのリーダー
だったという緑色手袋のラマなんてのも嘘。
第一、チベット仏教で緑色手袋が何か意味を持つなんて
聞いたことない。

ベルリン陥落時のチベット人兵士の死体なんて、ポーウェルと
ベルジエの『魔術師の朝』（1960）にはじめて出てくる話で、
こいつらがどこから拾ってきた話かいまだにわからない
（間違いなく作り話）。

『魔術師の朝』の長い序文で、著者が
「この本では、伝説（噂）、事実、憶測、実際の見聞を
ないまぜにしている」と書いてるんだから、その内容を
鵜呑みにするなんて馬鹿だろ。

ところが日本版『神秘学大全』ではこの序文がばっさり
カットｗ。だからまんまと騙された読者が多かった。

>>493
ひょっとして英軍グルカ兵の捕虜がドイツに抑留されていたのかも？
それが尾ひれのついた噂になったとか？

>>486
蒋介石にはドイツから軍事顧問が派遣されていたのだから、チベットにSSが潜入していても不思議ではない！！

>495
そもそもそんな話があったかどうかが怪しいので、
それ以上憶測を広げても全く意味ない。

>496
「××でも不思議ではない」はたいていのものはそうだけど、
それで肯定できた、と思ってしまうのがオカルト頭。
ちゃんと証拠出せないとね。

ふつうに考えてチベットというのは第二次大戦時どこの国からも無視、見捨てられていた地域だったろう

そんなことないだろ、イギリス代表はずっとラサにいたし、
アメリカの援蒋ルート調査隊も受け入れてるし、
米軍輸送機がチベットに不時着したときに救助して
感謝された話も有名だろ。

戦後しっかり独立できるよう、その時ちゃんと外交活動
やってれば、こんなことにならなかったのに・・・。

500ﾁｹﾞｯﾄ

チベットというのは、領民からのそれほど大きな不満が噴出していたわけではなかったのにローマ教皇国家に似ている。
宗教的権威でもって中世のままの不輸不入の治外法権がたいした努力もせずに維持できると甘い考えをもっていて、近代世界の力の国際政治から取り残されていた。

>>501
訂正

チベットというのは、領民からのそれほど大きな不満が噴出していたわけではなかったのに、あっけなく崩壊したローマ教皇国家に似ている。
宗教的権威でもって中世のままの不輸不入の治外法権がたいした努力もせずに維持できると甘い考えをもっていて、近代世界の力の国際政治から取り残されていた。
宗派がタイやスリランカやビルマと同じ南伝仏教だったら、少なくとも味方してくれる国が3カ国いたはずだが。

ダライ・ラマは今は国家独立ではなく「高度な自治」を要求する路線である。
国際社会に不安定をもたらす印象を与えずに、かつチベット民族の将来につながる実を取る必要がある。

１：現「西蔵蔵族自治区」だけでなく「青海省」などの全チベット民族居住地を統合した単一の自治区を設立させる。
現段階でチベット人比率がモンゴル系も含めて３０パーセントになるだろうが。
現段階ではチベットをひとつの政治・経済圏に統合させることを目指す。
２：旧ソ連でウクライナ、白ロシアが国連議席をもっていた前例を引き合いにだして、
ウイグル、台湾と共同で要求する。
現段階で独自外交権がわずかしか得られなくとも、将来独立国家になるときの足がかり、名分になる（チェチェンは独立できなかった）。
３：ゲルク派優先という印象は捨てて、西洋ミッション系教育機関を積極的に誘致する。
４：チベット開発事業への地元民優先雇用。
５：チベット駐留人民解放軍将校をチベット人にする。

聖地メッカを領有していたハーシム家へジャーズ王国もサウド家に潰されたね

６：少数民族差別する漢語ネットワーカーに対する糾弾委員会を作る。自治区内漢族であれば追放する。

チベット人比率がモンゴル系も含めて３０パーセントになるだろうが、数十年前のカザフスタンくらいで、シベリア先住民族の状況ほどにはまだ手遅れでない。

472
475
「 >初代は三世なんだなｗ 」

これもおかしい。

まず、ゲルク派の祖師ツォンカパの高弟を起源とするダライラマの系譜
が先に存在し、三代目の時にモンゴルの王様から「ダライラマ」の称号
を初めてもらった。

この系譜のなかで「ダライラマ」号を帯びたのは第三代がはじめてで
あるが、この系譜の初代、第二代も、さかのぼって「ダライラマ」の
称号で呼ばれるようになった。

というのが正解。

清の雍正年間から1928年まで「青海地方」には含まれていなかった、
現青海省の東北部（諸民族の雑居地帯で、省内の漢人移民の大部分も
ここに集中）を切り離して中国にもどしてやれば、
それだけで、チベットのチベット人比率は一挙にアップ。

昨日、ＮＨＫの番組で、麗江の豪族の「木府」というのが紹介されたいた。
１３世紀から１８世紀にかけて、木氏は麗江の支配者として君臨していたそうだが、
１８世紀までということは改土帰流で土司の世襲的地位を奪われたということか？

>>508
いや将来のために経済的に有利な部分は確保すべきだ。

>>508

将来をにらんだ駆け引きだ。
全てのチベット人地域を統合した単一の自治区を要求する方が、
漢族の方が多いから中国政府もたかをくくって受け入れる可能性が高い。
チベット人領域の枠組みを確保し、「ゆりかごの復讐」戦術で人口増加をはかる。

無宗教者もだが、イスラム教徒、キリスト教徒のチベット人も取りこむ必要がある。
むしろ全チベッ自治区の首都を西寧にして漢族の多い地域にチベット人を移住させる。

インドに亡命するくらいならば西寧方面に移住してチベット人学校・共同体を強化し子供をつくる方がいい。

子供を3人以上作ってから出家というふうにしないと、チベット人のほうから人口制限していると漢族政府から思われている。

仮想戦記みたいな妄想は他のスレでやれ。

はぁ＞何が仮想だ？！実際を考えれば民族人口・実力の培養が先に必要だろうが？
現在いきなり「独立」を掲げても国際社会は「テロ」と同等に見て支持はされないよ。

ニューデリーのチベット人町も立ち退き。
インドも切り捨てにかかったのか。

鉄道建設に反対するのもあまり意味が無い。ヒッピーに憧憬されるような神秘のチベットなどナンセンス。
「高度自治要求」の実質としてむしろ、チベットを一つの経済圏に統合する路線の鉄道を建設し地元民採用こそ要求する必要がある。

台湾独立派との連携も不十分なところも戦術的に痛い。＞お互いあまり関心が無いような感じ。

>>508

エストニアはロシア入植者が多数派のナルバ市を放棄しなかった。
既に存在する枠組みに含まれる領有権をこちらから放棄してはいけない。

麗江の領主は、チベットの史書には「ジャン王」として登場。
最盛期にはチベットの東南部（カム地方の南部）まで掌握したが、
１７世紀半ば、広大な属領をグシ・ハン王朝に没収され、さらに
自分自身もグシハン王朝に隷属。
雍正年間（１８世紀）に、清朝がグシ・ハン一族のチベット諸侯へ
の支配権を召し上げたとき、麗江の領主はカム地方南部への支配
権を主張したが、取り合ってもらえず、麗江だけの小領主のまま
清に服属した。

麗江の領主が１８世紀に滅びたとは、いったい何の話だ？

麗江は美しい町だったね
あの町もそのうち（　｀ハ´） に乗っ取られるんじゃないかと心配だ
町並みはそのままでも大半の家の所有者が漢民族になることは充分ありえるぞ

>>511
ダライラマ、「高度自治」について西蔵自治区以外のチベット人にもふれた。

ゲルク派の祖師ツォンカパ＝初代ダライ

＞524
意味不明

チベットの一元自治だって夢のまた夢だろ。
現状では譲歩する理由が中国政府にぜんぜんない。
全ては彼らの意にままに動いている。

そのうち漢民族が朝鮮民族に血で乗っ取られるので、どっこいどっこいかと

初代のダライラマは、ツォンカパの弟子のひとり

じゃ初代のダライラマよりもエライ師匠のツォンカパはどこに生まれ変わったの？

>>529
おれさま。
いまもテレパシィでダライを指導しています。

ダライ・ラマ法王が幸福の科学会員だとは知らなかった

俺もヘッドギア被って日夜ダライラマの説法を受信してるよ( ﾟ∀ﾟ)


それはともかく。
件の女性の活仏ってどれくらいいるんだろうね。十人前後？
初めて確認されたのがヴァジュラライヒとやらかのー？

チベット人だったらみなどこかの仏弟子の生まれ変わりだということを知らんのか。

共産法難時代のモンゴル人は業を償いきるまで馬や羊に転生しています。
今のモンゴル人はみなチベット人から生まれ変わってきていますです。

>534
仏教の教説をこういうネガティブな方向に
悪用する奴が必ず出る。そいつは仏教など信じてない。
利用してるだけ。

「ダライ」はモンゴル語、グーシ・ハーン王朝がチベット仏教の中から、なぜか特にゲルク派を選んでチベットの国教に採用して頂点に立てるために与えた称号。

>536
違うよ。アルタン・ハーンだよ。
こないだから初歩的な嘘を貼り付けるやつが
やたら出てくるのはなぜなのか？

中華の誇りに燃える愛国青年が
野蛮な蔵族文化を愛好する小日本人を
からかいに来てるのでしょう

四オイラトはモンゴル人ではないので「ハーン」などと僭称するんじゃねえ。

チベットに美女居ない。高地の日焼けでひどい顔。

高地で昆布食べないからヨード不足のせいも

>>540-541はそう言うとロシア幼女の画像をおかずにし始めた

>>539
もっと西のほうのハンたちはトルコ化してるし・・・

>>540
日焼けさえさせなければ白い肌で
しかも抱くといい匂いがするよ！

チベット、ウイグル探検をしたヘディンがヒットラー総統の特使だったのだああああ

ヘディンがチベット探検してたころはナチスなんて
影も形もありませんがな。時代錯誤。それにヘディンは
ラサにすら行けてないｗ。どういう特使やねん。

吐谷褌＝現「土族」

弖（氏の下に一）とか羌とかの末裔もいるんでしょ。

詳しくは知らないが、チベット圏と支那本土との境に近い
山岳地帯に散在していて、政府による民族認定もまちまちらしい。

羌族もまだいる

満州語、モンゴル語ではチベットを「タングト」と呼ぶ。
西夏が青海地方を占領していたからか？

ラダックはイスラームに侵略されたの？

チューキ・ギャルポの直訳は「法王」でホントにいいのかな？

護教王の方がいいかおしれん

ありゃりゃ「いいかもしれん」です

＞551
何度も何度も撃退したり占領されたりの繰り返し。
イスラム（カシミールのザイン・ウル・アビディンとか
カシュガルのミルザ・ハイダルとか）に占領されても
短期間で終わってる。

1680年頃ガンデン・ツェワンに攻められて耐えれなくなって
ムガルのカシミール総督に助けを求めて、ムガルの属国に。
でも1750年頃ムガルがへたっちゃったから、また仏教国として
チベットと仲良しに。

でも宗教的には西からジワジワとイスラム・シーア派が侵食して
来て西半分（もとはラダックじゃないけど）はイスラム圏内になった。

>>64
超亀レスだが、亡命チベット人社会やチベット以外のチベット系民族では
近代以降に必要になった新語ってどうしてたんだろ。

英語とかから導入？

英語とかから導入。

バルティスタンはチベット語を話すムスリム

チベット亡命政府は公式に「法王」と呼んでるな。
でもダライラマを「大海僧」とは流石に（略

ポタラ宮殿は素晴らしいが
ノルブリンガ離宮はイマイチ

ポタラ宮殿の後ろのテレビ塔は素晴らしいぞ
あとセラ寺の近くの政治犯収容所

「大海僧」：正しい訳じゃないの

>>561
収容所って観光客も見に行けるの？

「僧」じゃ「ラマ」の訳語にならないじゃない
「大海上人」だろうな

「ラマ」ってのはただの僧というだけじゃ駄目で
活佛＝転生経験者だけじゃないの？

ラマ＝トゥルクである必要はないよ

チベット人SSは電波だが、
日本人で河口彗海よりも前にチベット入りしてて
十三世の信任を得て近衛兵の訓練を任せられていた矢嶋はマジ。

大海大僧正

モンゴルにもチベットにも海は無いが？ノール（湖）はあるが？
「海ダライ」というのはバイカル湖を指すのか？

英語ではGland　Bishop Ramaか？

いくらモンゴル人でも海があることくらい知ってるよ
広い慈悲・智慧を大海にたとえたのだ。

ギャルポ＝ハン＝シャー＝マリク＝バシレウス＝キング
…でいいんだろうか？

>>569
「ダライ」は塩湖も含む、という可能性はあるかな？

>>569
「かいだい」で一発変換できる単語の意味を調べてみやう

>>567
詳しく

１９００年にラサに滞在した河口慧海によれば、当時のチベット人の間ではインドで仏教が衰退してしまったことを憂い、いつの日か救世主が現れてチベットからインドへ攻め入り、お釈迦様の故郷で仏教を再興することを夢想していたとか。
ブータンはダライ・ラマが率いる新教（ゲルク派）にチベットを追われた旧教（ドゥクパ・カギュ派）の法王が１６１６年に建国した国だが、「チベットはダライに奪われたが、それならインド解放だ！」と張り切っていたのかも知れない。

> いつの日か救世主が現れてチベットからインドへ攻め入り、

これは時輪タントラのラウドラチャクリンのことだろう

あほか。
１６１６年といえば、ダライラマ五世が生まれた年で、
ダライラマ政権はまだ影も形もないぞ。

ドゥクパのシャプトゥンを中央チベットから追放したのは、
カルマ派のシンシャクパ政権。

カルマ派⇒ゲルク派に模様替え

>>569
シラムレン河とか熱河とかあのあたりまでモンゴル人いたよね？
海知らないはずなくね？

北極海は？

モンゴル人は水が苦手で泳げる人間が今も殆ど居ない。

たしかモンゴル語では「海」と「砂漠」が同じ言葉で表現されるはず

チベット僧侶は肉食可？

自分で殺害する、または、殺されるということを知らなかった、あるいは自分のためにその動物が殺害されることを予め知らなかったという場合には肉食可。

実質問題として、ツァンパと肉くらいしか自給食糧がないのだから
肉も食べないと死んでしまう。豆類など他に蛋白源がふんだんにある
土地でないとベジタリアンは存在し得ない。

ダライラマ法王もインド亡命後一時ベジになろうと試みたが、
子供の頃からの体質が簡単に変わるはずもなく、体調崩しまくりで
あきらめたそうな。

チベット医学は「現世の肉体は50歳で使い切ることが目標」とされているらしいが、
まだ伝授されているのか？
中国政府も未だ医科大学で中国医学のように認めているのだろうか？

乳製品のチーズ食えばいいじゃん。

一殺多生の観点から、
一度の殺生で大勢の人間が食えるヤクを１頭殺すほうが、
多くのチリメンジャコ食うよりも罪深くはないと考えている。

チベット人の坊さんにタタミイワシを出してはいけません。

ラマは酒煙草麻薬はよいの？

チベット仏教がどうしても淫祠邪教
じゃないと困る人がいるようねｗ

淫祠邪教のようなことをして元、明の宮中を蝕んだというふうに百科事典では書いていたよ。

腐敗にいかった清教徒的な改革派がゲルク派。

シェルパ村では、チベット亡命ラマがニンマ派伝統文化を蚕食

>>593
イエズス会に例えてた人もいたような

>>590
魚がダメなんだっけ？
中央アジア一帯の宗教職全般に言える事なのだろうか？

全うな人間は羊肉を食い、野菜や魚などは貧しく弱い輩が食うものという価値観。

>>593
それはゲルクのプロパガンダによる曲解。
実際にはゲルクではカーダムが排除した無上ヨガを復活している。

中央アジアは乾燥地帯だから、魚がダメなら家畜を食えばいい。
その戒律によって住民がタンパク不足に陥ることはない。

600ｹﾞｯﾄ

ゲルクが復活した無上ヨガは、脳内実践なので、戒律には抵触せず。

台湾独立派とチベット独立派は提携しないんじゃないのかな
だって台湾独立派ってその昔蒋介石の白色テロで二万人殺されてんでしょ
最近、台湾政府がこの件で公式に蒋介石の責任に言及してた

チベットは反中共だけどそれは親国民党ってこと?

中国国民党がチベットと中国は別個の国、とみとめたら親国民党になるとおもうが、

中国国民党が、そんな方針転換したっけ？

モンゴルとトゥバはさすがにもう放棄したんだっけ？ｗ

モンゴル政府と非公式ながら関係を持ってるってだけで
まだ正式に領有権放棄はしてない、はず

１３世紀のチベット佛教はカギュ派とかサキャ派とかゲルク派など様々な
分派がありますが、それぞれ統治するために軍事組織などは持っていた
のでしょうか？また、それはどのような組織だったのでしょうか？

僧院そのものが軍事組織を持っているわけじゃなくて
（僧兵みたいなのもいるけどたいしたことない）
その大施主（地方豪族）がめいめい軍隊を持っていた。

サキャ派やディグン派なんかは特定の氏族が占有していたから
宗派と豪族の軍隊はほぼ一体化してるようなもんだけど。

そういう基盤を持たないゲルク派は、初期には軍事的に非力で
苦労してたから、他宗派があまり接触していなかったモンゴル諸侯に
軍事的支援を期待して接近していった。

チベット版少林寺

>>607
ありがとうございます。その豪族の名前は残ってないんでしょうか？

>>609
ペマ・ギャルポ

宗派と世俗権力が一体化した氏族教団は、

サキャ派＝クン氏
パクモドゥ・カギュ派＝ラン氏
ディグン・カギュ派＝キュラ氏
ドゥク・カギュ派＝ギャ氏
ツェル・カギュ派＝ガル氏
ヤムサン・カギュ派＝ラ氏
タクルン・カギュ派＝ラガシャ氏

ってとこ

チベット人平民に姓はあるの？

>>603
しない
国民党はモンゴルすら独立国と認めてない

台湾で売られている中国地図では、今も外蒙古はおろか、アクサイチンやイリまで
中華民国領として描かれているくらいだし。

香港の商務印書館に行ったらラサまで開通した
鉄道関連の観光書がいっぱい並んでたよ

チベット仏教にとって
マスターベーションは極悪になるはずですよね？
だって来たるべき数億の生命が（ｒｙ

精子一個一個に命を与えていたら大変ですがな
それは仏教に限らず、どんな文化・宗教でも同じ

遺伝子の乗物である精子を生命とみなすアンタは
どういう文化・宗教に属してるの？変な新興宗教では
そういういう風に教えてるの？？

チベット仏教では蚊や蚤虱も文字通り不殺生？

精子って概念あるの？

精子はともかく、ノミ、シラミ、カ、ハエ、ゴキブリに対しては、
すくなくとも坊さんは、不殺生をやるな。

発酵食品を食べたら酵母や諸々の菌が･･･
チベットならチーズはよく食べるはず。

それよりもジャイナ教徒のほうが辛いな。

ハエやアブ、蚊はもとより、一切の殺生が禁止。
息を吸うだけで、空気中の微生物を殺してしまう・・・

だからホワイトカラーが多いのね。
野外作業だとどうしても殺生しかねないからね。

＞＞621

菌は植物なのでオーケー

アメーバや緑虫は？

動物は節足動物と軟体動物の間に線引きするのが英米動物解放運動のガイドライン。
豪州では海老蟹を生きたまま焼いたり「踊り食い」することは禁止。
節足動物は複雑な神経を持っていて苦痛を感じる能力があるから。

インド圏ではベジタリアンも果物と乳製品だけに限定。
植物でも種子や根菜は、植物の生命体を殺すことになるので不可。
植物が望んでいるのは、種を噛み潰さずに果実を食べて、種子が蒔かれる事だから。

いわゆるフルータリアンですね。

乳製品を食うって、横取りだよな。

ベジタリアン
嫌い・受け付けないから肉類を食べない。蚊は叩きつぶす。
生命を殺すことになるから食べない。食べないだけでなく殺生もしない。

> NHK総合
> 1月2日（火）総合　午後9:00〜10:30
> 青海チベット鉄道
> 〜世界の屋根2000キロをゆく〜


チベット鉄道はチベット解放の為の綺麗な鉄道。

満州鉄道は満州侵略の為の汚い鉄道。

　　 by犬ＨＫ


ＮＨＫは中国、韓国との関係を強調するが
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1133563191/
中国様がNHKを高く評価
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1104930250/
中国様のお気に召さない事は放送しません
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1156672990/

皆様の受信料が・・・
中国へ「プロジェクトX」などNHK３６０番組の放映権を無償提供　ODAの一環〔11/08〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162916753/l50

NHK　中国のチベット大虐殺を絶賛
今日も中共プロパガンダ　青海チベット鉄道
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1167720060/

有名なチベット弾圧映像。
NHKが絶対に流せない映像。
http://www.dailymotion.com/visited/search/tibet/video/x50go_tibet-slaughter-by-chinese-governme

コレを見れば中国がチベットで何をしたかが分かる。
【超入門　チベット問題】
http://www.tibet.to/mondai/index.htm
中国のチベット侵略年表
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/yasukuni/tibet_shinyraku.htm

NHKが流せない映像。
訪米した胡錦濤がアジア系女性から中国語で激しく野次られてます。
YouTube - President Hu Jintao heckled at the White House
http://www.youtube.com/watch?v=X1HsmmJgLn0&search=china%20president

チベットと国民党の関係教えて

>>632
↓ここで聞いて
http://www.mtac.gov.tw/flash-1.htm

ラマ僧のコスプレした雍正帝の絵を見た。
清朝の皇帝はみんなこういう絵を描かせるのか？

胡錦濤ってアメじゃチェアマンじゃなくてプレジデントなのか？

チベット人って占領以後過去にどのくらい中国人に殺されてるんですか?

すべて闇の中

四十年で１６万人

>>634
女真族がもともとチベット仏教を奉じていたしな。

東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-1)
http://www.youtube.com/watch?v=zz4PwTMnXVY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-2)
http://www.youtube.com/watch?v=Fj_5rY5tQuY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-3)
http://www.youtube.com/watch?v=EwwGnIG5w1Q
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-4)
http://www.youtube.com/watch?v=rc6GPTSjwfY
東トルキスタン / ウイグル族大弾圧 (5-5)
http://www.youtube.com/watch?v=GbziiQ5zirw

漢民族、朝鮮民族、は中国、アジアの破壊者、癌民族です
早い内に取り除かないと、アジアじゅうに蔓延し死に至ります。
ご注意下さい！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

チベットは長年清朝に手厚く保護されてたのに、
イギリスにそそのかされて裏切ったのが痛かった。

踊らされて清朝相手に挙兵した挙句、英露協商でチベットの中国領有が
確認されちゃうし。

独立国なら改めて武装蜂起する必要ある訳ないんだし、この一件で国際社会では
チベット=中国領という見方が定着しちゃった。

清朝と仲良かったからこそ、清朝とは縁もゆかりもない連中が
やってる中華民国に「アンタは他人だから」と言って何が悪い。

全くなじみのない連中を「裏切る」もクソもないよ。

そんな子供の喧嘩みたいな外交やってたの？
そもそも外交なんて概念が無いか。
ソンツェンガンポが聞いたら泣くね。

>>643
コラコラ、チベットが清朝に反旗を翻したのは袁世凱のクーデターの前だよ。
これに対して清朝は軍をチベットに派遣し両者の蜜月は終わっている。

見事に英の分断工作にかかった訳で、まあ英はえげつないよな。

日本と挑戦を分断したのもあいつらだしな

チベット問題では長年チベット東部(青海省)が紛争の種になってる。

現在のチベット自治区=チベット西部では清朝がグシ=ハン朝旧領処分時に
ダライラマに領地として与えたためダライラマの統治(権威)が確立した。
しかしその後、他民族混住の青海も支配下に置こうと度々出兵している。

英にそそのかされたときも青海で紛争になっており、チベット東部回収の野心を利用された形。
17箇条約で中国に復帰した時も中国軍が駐屯しなかった青海で武装蜂起が起こり、チベット西部
に飛び火している。

チベット史年表
http://jpan.jp/?tibet

↑これは☆先生の作業用の覚え書きみたいなもんだし、
作り始めのままずいぶん放置してあるから、今のところは
全然参考にならない。

中国語だし、近現代史は中共からの視点だけど、それを
わかって見れば、これは使えるよ↓

http://libweb.zju.edu.cn:8080/renwen/Site/202.96.119.148/personal/~zhaoj/history/tibethis.txt
西藏歴史文化大事年表

拉薩火車站
http://www.youtube.com/watch?v=hWxCItagXMM

一方、社民党の福島みずほ氏は、"無防備平和宣言"運動家の上原公子氏（元東京国立市長）を参院選比例区に擁立した。

【社民党】「無防備宣言」運動家の上原公子氏を擁立
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1179420283/
≪社民党≫参院選に前東京都国立市長で電波無防備の上原公子を擁立
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179403306/
ttp://cart02.lolipop.jp/LA11157875/img/product/PR00101025964.jpg

♯関連スレ
【社会】"自衛隊に協力しないし、占領してもいいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動 2005/11/21
　運動が展開されているのは、札幌市、苫小牧市、東京都国立市、神奈川県藤沢市など二十一区市町（判明分）。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132733564/
【社会】 "戦争させない（自衛隊に協力しない。占領ＯＫ）"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺 2006/09/13
　東京・国立市で条例案が提出された際に賛成の意見書を議会に出した上原公子市長と語る集いを開く。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/

【社会】 「ウヨク・サヨクに関係なく、命が大事だから戦争反対」…漫画"無防備マンが行く！"作者、署名訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166232388/
【政治】 "占領していいから戦争に巻き込まないで"の無防備条例、向日市議会が提案…市長は否定的な見解
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169322374/

【政治】 "ラブコール" 社民党福島みずほ氏、民主党の小沢氏に電話攻勢
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163009727/
【防衛「省」法案】 民主・社民欠席のまま審議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163050994/
【共謀罪】 "ピースボートらも猛反対"　民主・社民が反発し審議欠席
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146009786/
【有事関連法案】 民主「協議乗らぬ」、社民「廃案目指す」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077762251/

ペマ・ギャルポが国民新党から参議院選挙に立つらしいね

>>650
拉薩火車站　・・・坊さんがガソリンかぶって焼身自殺で抗議してんのかってｵﾓﾀ

チベット族、「神の山」伐採に反発＝衝突騒ぎで保護区閉鎖−中国四川省
6月15日18時0分配信 時事通信

　【北京15日時事】香港の人権団体・中国人権民主化運動情報センターは15日、中国・四川省稲城県の著名な景勝地、亜丁自然保護区で、チベット族住民が「神の山」での伐採に反発、作業員らと衝突する騒ぎがあり、同保護区が閉鎖されたことを明らかにした。
　亜丁は国連教育科学文化機関（ユネスコ）が認定する「世界生物圏保護区」の1つだが、稲城県政府は保護区内にロープウエーとホテルを建設することを決め、仙乃日山で大量の伐採を行った。
　同山を「神の山」と崇拝し、「神木」が傷つけられたことに怒ったチベット族数百人が5月10日、作業隊の集合地に押しかけて衝突、双方合わせて6人が負傷した。警官隊が派遣されて騒ぎは収まったが、当局は12日に亜丁一帯を封鎖。現在も観光客を受け入れていないという。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000147-jij-int

>654
雲南省に対抗して「うちこそシャングリラ」と言って香格里拉郷に
改名しちゃったとこだな。

中共はチベット文化を絶滅させようとしている＝ダライ・ラマ14世

豪州訪問中のダライ・ラマ14世は、メルボルン、クイーンズランドおよびキャンベラを訪問後、6月14日、
シドニーでの記者会見で、チベットと中国共産党 (中共)間の直接対話に関する質問に対し、チベットは
独自の言語があり、豊富な文化遺産、仏教伝統、希有な自然生態環境があるとし、中共が高圧的な手
段により、チベット文化を絶滅しようとしているため、対話の進展は難航していることを明らかにした。ダ
ライ・ラマは、チベット人95％は中共の政策を受け入れられないとし、中共は50数年来、漢民族および
チベット民族間の関係を深刻に破壊していると指摘した。

ダライ・ラマは、中共のチベット政策に対し「人権侵害は依然と深刻で、故意であれ無意識であれ、チ
ベットは文化絶滅の危機に晒されている」と危惧している。

中共との十数年間の交渉を振り返り、ダライ・ラマは、若い頃にマルクス主義の影響を受けたが、共産
党はただ階級闘争を強調して憎しみを扇動するだけだとわかったという。�ｹ小平が主張した「白猫黒猫
論」（※）からすれば、今日の社会には多くの「黒猫」が存在していると指摘した。胡総書記が「調和社会」
を主張するのは、社会は「調和」に欠けているからだと分析し、「本当にどこかで『大団結』があれば、決
して『調和』を強調することもいらない」と指摘した。

ダライ・ラマは、独立を求めず、自治を主張するだけだと強調し、文化、教育、宗教、環境などを含めて、
各民族の選択を尊重すべきだと強調した。また、チベットの現状は人々に失望を与えているかも知れな
いが、より広範囲からみた場合、チベットの未来を楽観視していることを明らかにした。ダライ・ラマは記
者たちに対して、ジャーナリストとして、真相を発掘し、それを公衆に伝える責任を果たすよう呼びかけた。

一方、豪州政府は絶えず中共の圧力を受けたが、ハワード首相および野党のシュルコブン党首はダライ・
ラマと面会するスケジュールが決定しているという。


ソース：大紀元
http://jp.epochtimes.com/jp/2007/06/html/d26449.html

強制移住で「中国化」進む チベット遊牧民の人権報告


　【北京１８日共同】国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ（本部ニューヨーク）は１８日までに、中国西
部で伝統的な放牧生活を続けるチベット民族が都市部に相次いで強制移住させられ、チベット遊牧文化
の衰退と同民族の「中国化」が急速に進んでいるとする報告書を発表した。

　同団体は、強制移住政策の背景について「（中国化の推進で）チベット民族の独立運動を弱体化させ、
封じ込めようとする中国政府」の思惑が透けて見えると指摘。また放牧地には、上海などから採鉱業者が
進出し環境破壊をもたらしているなどとして「遊牧民は深刻な人権侵害を受けている」と警告した。

　報告書は実際に移住させられた遊牧民約１５０人の証言や中国国内の研究論文などをもとに作成。強
制移住は２０００年以降、チベット自治区と青海、四川など４省にわたる広い地域で実施されていると結論
付けた。中国政府はチベット民族の移住人口を公表していない。


2007/06/18 17:56 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200706/CN2007061801000403.html

少数民族地域で暴動、10人負傷＝中学生刺殺事件で1万人抗議−中国重慶
7月2日11時1分配信 時事通信

　【北京2日時事】香港の人権団体・中国人権民主化運動情報センターは2日、
中国重慶市の少数民族地域、西陽トゥチャ族ミャオ族自治県で6月29日、学校
で刺されて死亡した中学生の処置をめぐり、住民1万人以上が抗議し、警察車
両や県庁舎の一部設備を破壊する暴動が発生したと明らかにした。10人以上が
負傷、4人が拘束された。

あんまりネタがないからって、このコピペはないだろ
土家族も苗族もチベットとは何の関係もないぞ

>>658はチベット系の下位集団と思ったのかもしれないなｗ

2007/07/17-16:52 チベット族同士が衝突、６人死亡＝薬草「縄張り」争い−中国四川省

　【北京１７日時事】香港の人権団体・中国人権民主化運動情報センターが１７日明ら
かにしたところによると、中国の四川省甘孜チベット族自治州稲城県で１３日、薬草採
取をめぐってチベット族住民同士の衝突が起き、６人が死亡、１１０人が負傷した。
　同県のトウ坡郷と桑堆郷はかねて、主要な収入源である薬草の採れる草原の所有
で争っており、坡郷の住民が銃と手投げ弾で桑堆郷住民を襲撃、多数の死傷者が出
たという。２つの郷の住民がこの日、県政府に調停を求めたものの効果はなく、その後
衝突が起きた。
　襲われた側の住民１０００人以上が県庁舎を取り囲み、処罰を要求。事態のエスカレ
ートを防ぐため、武装警察らの部隊が急派される騒ぎとなった。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007071700757

>>661
チベットの中国化は着々と進んでるみたいだな

武器に手榴弾を使ってるから？

最近ダラムサラに逃げてきたチベット人たちは
一様にマナーが悪い上に暴力的（中共人並）で、
インド育ちのチベット人の顰蹙を買ってる。

その意味では中共化はバッチリ進んでる。

チベット人は元々武闘派民族だからね
仏教の力でここ何百年かは穏やかな民になっていたんだが。

遊牧民族のチベット人を「穏やか」なんて観念的な言葉で表現されてもなあ。
僧侶が観念論で生きていけるのは、結局寄進の御蔭さ。
俗世の苦しみ、生きるに必要な暴力を宗教が取り除ける訳もない。

【中国】チベット族の射殺認める−−自治区人民政府副主席[07/29]

　中国チベット自治区の人民政府の尼瑪次仁副主席は２８日、０６年９月３０日にネパール側に
越境しようとしたチベット族の集団に中国警備当局が発砲し、１人が死亡、１人が負傷していた
ことを認めた。外国メディアへの記者会見で語った。この問題は、米ニューヨークに本部を置く
人権団体「中国人権」が昨年発表していた。副主席は、このチベット族の集団について、ネパー
ルへの密出国を試みたなどと説明した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/china/news/20070729ddm007030063000c.html
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185671580/

中国四川省でチベット族住民１０００人と警官隊が衝突

　【香港＝吉田健一】４日付の香港紙・明報などが報じたところによると、中国四川省
の甘孜チベット族自治州理塘県で１日、警官によるチベット族住民の連行に反発した
住民約１０００人と警官隊が衝突、住民２人が負傷し、３０人が身柄を拘束された。

　拘束者は２００人に上るとの情報もある。衝突時、警官隊は威嚇発砲したという。

　同紙などによると、同県でチベット族の祭りが催された際、男性住民（５３）がチベット
族の団結やチベット独立、死刑判決を受けたチベット仏教高僧の釈放などを訴える演
説を行った。警官がこの男性を連行しようとしたため、住民との衝突に発展したという。
衝突後、住民約２００人が留置施設に押しかけ、男性の釈放を求める騒ぎも起きた。

　香港メディアによると、同州では今年５月、チベット族が聖なる山として崇拝する山で
の鉱山開発をめぐり、チベット族住民と地元当局などが衝突する事件が起きている。

（2007年8月4日20時44分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070804i311.htm

中国政府、チベット高僧の転生に事前申請を要求

【8月4日 AFP】中国政府は、輪廻転生を続けるとされるチベットの高僧（活仏）が転生する際、
政府の許可なしの転生は認めないことを決定した。国営新華社通信（Xinhua）が3日、報じた。

新条例は9月1日より発効され、以降すべての転生は宗務課への申請および許可が必要となる。
新華社通信によれば、条例は「活仏の転生の管理を制度化するうえで重要な措置」だという。

中国共産党は、信仰の自由を表向きは認めているが、実際はチベット仏教を含むすべての
宗教を厳しく規制する。

チベット仏教では、高僧は何度も輪廻転生を繰り返すと信じられているため、活仏の存在は
非常に重要視されている。

転生者は通常、数人の候補者の中から高僧らによって選定される。1995年にダライ・ラマ（Dalai Lama）に
パンチェン・ラマ（Panchen Lama、ダライ・ラマに次ぐ地位）として指名された6才の少年は、中国政府に
よって身柄を拘束されたままとなっており、代わりに中国政府が別の少年をパンチェン・ラマとして認定した。
同国政府は、チベット仏教の権力者を自ら選定することで同地域を事実上の管理下に置きたい考えだと
見られている。(c)AFP

ソース：AFPBB News
http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2263352/2001212

もう次世代トゥルクは全員インドに生まれ変わるからかまわないよ。

★中国が「活仏転生」許可制　チベット族激怒

・中国政府は活仏（生き仏）の転生を中央政府の許可制とする「チベット仏教
　活仏転生管理規則」を９月から導入すると決定した。高齢のダライ・ラマ１４世の
　後継者問題をにらんだ措置とみられるが、宗教の伝統を無視した管理強化に
　チベット族の不満は高まっており、今月初めには四川省のチベット族自治州で
　チベット族と公安当局の衝突も発生。ダライ・ラマ１４世帰還のめどが立たない
　なか、現地の混迷は深まっている。

　中国の国家宗教事務局の発表によれば、中国政府はチベット仏教で活仏と呼ばれる
　高僧の転生に９月１日から申請許可制度を導入。「活仏転生は国家統一、民族団結、
　宗教和睦（わぼく）と社会の調和維持の原則に基づくこと」「すでに排除されている
　封建特権を復活させてはならない」「外国や個人の干渉と支配を受けてはならない」
　とも規定した。活仏に対しては同局から「活仏証明書」が発行される。
（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。

ソース/産経新聞社
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070807/chn070807001.htm

703 ：世界＠名無史さん：2007/08/07(火) 11:31:27 0
「外国や個人の干渉と支配を受けてはならない」というんなら中国政府からの支配も排除せねばならぬのぅ。

>>647
辛亥革命以後の青海は、誰が実質的な支配をしていたの？

とりあえず
ウィキペディア 馬家軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%AC%E5%AE%B6%E8%BB%8D
見て、さらに質問があればまたいらっしゃいな。

回族軍閥に青海は支配されていたのか（当時は回族が多かった？）イスラム教徒とチベットの関係が気になる。

チベット語の単語はインド起源のが多いのでしょうか

イスラム化チベット人も居るのかも？>>674-675

回族は清朝に虐殺されるまでは人口の10パーセントもいたって本当？

殺されなくても棄教して漢族と名乗っているほうが多くなったのかも？

中華民国時代に馬一族軍閥が強かったので彼らの配下を降参させるため独自民族にしたのか？

文成公主かわいそうだお(;O;)

昨日小林よしのり先生が編集しているわしｽﾞﾑ にのっている(今月?号のやつ)
業田良家先生の漫画を読んだんだけど、
ああいうのって、今も行われているの？

チベット活動家６人、万里の長城で中国に抗議「五輪開催資格ない」

　チベットの独立を支援する国際団体「自由チベット・キャンペーン」（本部ロンドン）
によると、米国など海外に住むチベット族の活動家６人が中国の万里の長城で七日、
中国語と英語で「一つの世界　一つの夢　チベットに自由を　２００８」と書いた
横断幕を掲げ、チベット独立運動への弾圧を続ける中国に来年の北京五輪開催資格は
ないと訴えた。

　政治的自由が認められていない中国で、政府に対する抗議活動が公然と行われるのは珍しい。
６人は間もなく当局に拘束された。所在は不明。

　同団体によると、６人のうち２人が万里の長城の上からロープで横断幕を垂らし
中国の「チベット占領」（同団体）に抗議。残り４人は抗議活動の様子をビデオに
収めるなどしたという。（共同）

SankeiWEB(2007/08/07 19:14)
http://www.sankei.co.jp/kokusai/china/070807/chn070807003.htm

いまだにWikipediaに[[チベットの歴史]]の記事が書かれない。ずっと赤いまま。
嫌中派ってさ。都合のいいときだけチベットやウイグルの民族主義を利用するくせに、
実際にはチベットやウイグルの歴史や文化に全く興味がないんだよね。
そこらへんがこういうところによく現れているよ。

さて、釣れるかな…。

漢族ムスリムは、漢族内でも差別されており、清朝時代に寧夏あたりに
強制移住させられて不満が鬱積していた。

延安に逃げてきた中共は、地盤のない北西地方では当初胡散臭く
見られていたが、支持を取り付けるためにそこら辺の異民族に様々な
優遇策を講じた。特に北西地方の大勢力・漢族ムスリムに対しては、
日本軍からのアプローチもみられ、中共としては早めに味方にして
おきたい存在だった。

そこで中共は、漢族ムスリムを漢族と区別し「回族」という新たな
アイデンティティを与え、自治区設立を約束。支持を取り付け、
回族騎兵隊が紅軍に参加した。

他にも少数民族を細々と区分して、それぞれに自治州・自治県の
設立を約束し支持を増やしていく。だからあの辺の民族は細々と
分かれていてわかりにくい。モンゴル系ムスリムの東郷族とか
保安族とか人口も少ない（保安族に至っては数千人）なのに独立した
民族と扱われている。

こういった細々とした区分は、一面では弱小民族の地位向上で
あるのはもちろんだが、反面、モンゴル人、チベット人、ウイグル人と
いった中共からの分離を指向しがちな（事実かつては独立していた）
大民族の地位低下を画策したものでもある。人口数千人の民族と
数百万人の民族を同列に扱うことで、こういった大民族の声を
押さえ込む戦略。

また、本来であれば、言語が大きく異なる北方漢族と南方漢族は
別の民族扱いをしてしかるべきだが、中国南北分裂を招きかねない
こうした問題には中共は絶対に触れない。中共の圧力を畏れて
世界的にもこういった議論はほぼタブーとなっている。

中共の民族政策はかなり複雑でわかりにくいので、まずは
毛利和子『周縁からの中国』（東京大学出版会、1998）
を読んでおこう。

＞『周縁からの中国』
これは良さそう。
この人の新書は良かったし、読んでみよう。

>>685
＞北方漢族と南方漢族は
別の民族扱いをしてしかるべき

それは漢族自身が決めるべきことじゃないの？

ttp://cruel.org/economist/tibet.html
さて、チベットについて脊髄反射的な思考しかできない昆虫さんたちは
このインド人の書いた記事をどう読むんでしょうか。
記事には誤りもありますが、その点はちゃんと訳者さんが補足してあります。

＞ダライ・ラマをうっとうしく思い、中国との関係維持改善を重視したいというインド国内の（それなりに有力な）見解を明確に示す記事として興味深い。

主眼はこっちじゃねーの？

> それは漢族自身が決めるべきことじゃないの？

あいつらの言うとおりにヘイコラ何でもありがたく受け取ってたら
頭おかしくなっちゃうよｗ。

チベット人、ウイグル人のみならずモンゴル人、カザフ人、ウズベク人、
タイ人まで「不可分の中華民族」なんて気の狂ったこと言い出して
平気なんだから。

いい加減、朝鮮人を「不可分の中華民族」にしてあげて下さい。

>>688
出たよ山形信者ｗ
新教養主義宣言を読んで教祖様の言うとおりにしてますか？

夏になったせいか、レスは増えたが現代の話ばかり。
そんなに今の世界について語りたいなら、国際情勢板にでも行けば良いのに。

現代の話になりますが、ダライ・ラマと麻原尊師の関係について語りましょう
山文彦の「麻原彰晃の誕生」によると、ダライ・ラマはオウムからの億単位の布施を受け、
推薦状を書き、オウム真理教の活動を歓迎する、と発言したのは事実のようですが、
オウム真理教は麻原尊師を日本における仏教の最高指導者（責任者）、と絶賛したとオウム側は主張しています。
オウムとダライ・ラマはどんな関係だったのでしょうか。
まぁ「密教」なので金儲けや権威のためになら、何でもしてそうですが。

>694
工作員もずいぶん古いネタ引っぱり出して来たもんだなｗ。
いまどきそんな中傷に引っかかる人はいないよ。

ａｇｅ

密教＝仏教のカルトの信者が絶滅しますように

NHKが今夜、中国共産党によるチベット侵略を正当化するプロパガンダを垂れ流しますよ。


ＮＨＫスペシャル　激流中国 「チベット　聖地に富を求めて」
2007年10月 7日（日） 放送時間 ：午後9:00〜午後9:50（50分）

「青海チベット鉄道」が開通して１年。“秘境”チベットが一気に身近になった。
観光客が急増。２００７年の訪問者数は３００万に達する見込み。さまざまな
分野の企業進出も盛んだ。番組では、激しい競争が続くラサ市のホテルに
カメラを据え、四川省のらつ腕経営者とそこに就職したチベット族の若者たち
が繰り広げる人間もように密着する。市場経済の波がしだいに仏教の聖地の
奥深くにまで浸透していくチベット、その変ぼうを描く。
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-10-07&ch=21&eid=30874

http://www.nhk.or.jp/special/onair/071007.html

　　　　　　　　　　シ 彡 彡 彡 ミ ﾐ
　　　　　　　　　.彡彡彡 ミ　ミ　 ﾐミﾐ
　　　　　　　　 シﾉ ノ　　　　　　　 ﾐ ミ
　　　　　　　 　彡ﾉ _,,,,,,__　 __,,,,,,_　|ﾐミ
　　　　　　　　彡ﾄi.‐=・= Ｈ,=・=‐i-}!ミ.
　　　　　　　　 l.|.ﾊ｀ー‐´ハ｀ー‐´ .! ﾐ
　　　　　　　　　ゝf　:　/L__ 」ヽ､_　l‐' 　中国様が仮にチベット土人ども虐殺したとして、
　 　 　 ,＿＿__／ﾍ, ..ｨー===-'〉, /　　　何がいけないんですかねぇ？w
　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼　　　　／
　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/￣￣
　 /　ヽﾉ　朝日新聞 j　|ヽ
　 |⌒`'､__ 論説員　/r　 |
　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　 /　　＼__　　　　 　　/
　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''
ニコニコ動画(RC)‐加藤工作員が行く 天空の聖地チベット
http://www.nicovideo.jp/watch/sm697512

度脱age

美人谷で生まれたチベット族のalanがCDデビュー
http://contents.oricon.co.jp/news/music/49541/
alanの公式サイト
http://alan-web.jp/index.html

美人だね

美人谷っていうと、カムとギャロンの境界あたりにある
ロンダク（丹巴）あたりの娘か。

確かに美人だけど、エラは整形してるくさいな。不自然。

あと、あの辺の人は立ち回りがうまいから、中国では
シュエリンみたいに「共産党はすばらしい〜♪」とか
プロパガンダソング歌ってるんだろ。

ところでみんな、何でチベットに詳しいの？
学生の頃に専攻したとか？

周辺国がらみで興味を持ったから歴史を調べてみたんだけど、
モンゴルがからむ頃からわけ分からんよ。
そもそも、俺の持ってる帝国書院の地図じゃ、
地名からしてインターネット情報と一致しない。

中国経由の漢字でチベット地名が書いてあるやつ
じゃ使い物にならんわな。とりあえず旅行人のやつ
見てみたら？現代地名だけど、日本ではチベットの地理に
一番詳しい。

＞モンゴルがからむ頃からわけ分からんよ。

それって元代？アルタン時代？グシ・ハン？

チベット中世史以降はモンゴル史がわからないと
理解は難しいよね。

>>704
「チベット―全チベット文化圏完全ガイド (旅行人ノート)」のことかな？
この本安いね。買ってみるよ。

>>705
グシハンの頃かな？
*ゲルク派（ダライ・ラマ）−キシュ−モンゴル−グシ・ハンの陣営と
*ツァン派−カルマ派−チャハル（リンダン・ハーン）−後金−チョクトゥの陣営
の争いと理解したが、どうなんですかね？
地理的関係がよく分からんから、今ひとつ物語として飲み込めない。
まあ、少しずつ調べていくのが楽しいんだけど。

【コラム】　地球上に前人未踏の地はあとどのくらい残されているのか
http://news.ameba.jp/r25/2007/12/9097.html

NHKスペシャル「激流中国」　チベット　聖地に富を求めて
http://www.youmaker.com/video/sv?id=495c412e7f854d68ac927a004376d133001

「豊かさ」か「伝統」か。
現在の中国拝金主義と、チベット人の心の葛藤を描いた作品。

おお

>>704
買ってみた。思ったより詳しくて読むのに時間かかりそうだが、面白そう。

　

支那人は死ね

秘境の旅にご注意、中国、半年で８邦人死亡
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080117/chn0801171833003-n1.htm
　中国チベット自治区などで高山病などを患って死亡する中高年の日本人旅行者が急増していることが北京の日本大使館の調べで１７日までに明らかになった。大使館関係者は「危険を理解し十分な準備で臨んでほしい」と呼び掛けている。

あれだろ？
中共は”解放”とかっていってんだけど
あれだろ？例えば日本が”解放”するまえの朝鮮半島がゲロゲロ国家だったみたく女に人権なかったり
中国進入前のチベットもかなりウンコな国だったんだろ？
チベット仏教てかなりどうかって奴なんだろ
んでダライラマって件の料亭の女将とかオウムとかからも献金受けてたりなんか腐れニューエイジャーに人気有ったりで死ねばいいのに

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　　　　　　　少し黙れこのゴミ虫ｗ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

https://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/02/08/20080208010008361.html

西川一三氏死去　特務調査工作員

西川一三氏（にしかわ・かずみ＝太平洋戦争時の特務調査工作員）
７日午後４時５８分、肺炎のため盛岡市の病院で死去、８９歳。
山口県出身。自宅は盛岡市西下台町１の１８。葬儀・告別式は１０日
午後１時から盛岡市中屋敷町１の４５、中屋敷長安殿で。喪主は妻ふさ子さん。
４３年、特務調査工作員としてラマ僧の姿で、チベットやネパールなどに
８年間潜入した。著書に「秘境西域八年の潜行」がある。

http://www.savetibet.org/news/newsitem.php?id=1197

Mindrolling Trichen Rinpoche passes away at 78
Mindrolling Monastery, India
February 11th, 2008
Kyabje Mindrolling Trichen Rinpoche, eminent Tibetan Buddhist master
and the current head of the Nyingma Lineage of Tibetan Buddhism,
passed away on February 9, 2007, according to an announcement
by the re-established Mindrolling Monastery in India.

ミンリン・ティチェン・リンポチェはニンマ派の管長。
February 9, 2007は2008の誤り。

http://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/014020001V1_main.html
『クンドゥン』
WOWOW 2月20日(水)深夜2:10
原題： Kundun
ジャンル： 歴史ドラマ 製作年： 1997年
製作国： アメリカ 本編分数： 135分
現代のチベットの最高指導者ダライ・ラマ14世。その苦難と波乱に満ちた半生を、
「ディパーテッド」の名匠Ｍ・スコセッシ監督が、卓越した音と映像美で荘厳かつ
流麗に描き出した、感動のヒューマン・ドラマ。

1937年。４年前に逝去したダライ・ラマ13世の生まれ変わりを捜し求めてチベットの
各地を旅していた僧侶たちは、ある寒村でハモという名の幼子とめぐりあい、この子
こそが慈悲の仏陀、観音菩薩”の生まれ変わりであることを確信。ダライ・ラマ14世と
して認知を受けた彼は、２年後に首都ラサのポタラ宮殿に迎え入れられ、多くの高僧
たちのもとで、指導者としてのあらゆる知識、学問を学びながら、日々成長していく。
しかし、1950年、毛沢東率いる中国の人民解放軍がチベットへの侵攻を開始し、
ダライ・ラマ14世は、国家の存続をかけた重大な決断を迫られ……。

監督 マーティン・スコセッシ
製作 バーバラ・デ・フィーナ
脚本 メリッサ・マシソン
撮影 ロジャー・ディーキンス
音楽 フィリップ・グラス
出演 （成人後の）ダライ・ラマ：テンジン・トゥタブ・ツァロン
（12歳の）ダライ・ラマ：ギュルメ・テトン
（５歳の）ダライ・ラマ：トゥルク・ジャムヤン・クンガ・テンジン
（２歳の）ダライ・ラマ：テンジン・イェシェ・パチュン
ダライ・ラマの母：テンチョー・ギャルポ
ダライ・ラマの父：ツェワン・ミギュル・カンサル
毛沢東主席：ロバート・リン

コソボ独立宣言　中国は自国への波及を警戒
2008.2.18 17:15
　コソボの独立宣言について、中国外務省の劉建超報道官は１８日、「バルカ
ン地域の平和と安定に悪影響を及ぼしかねず、深く憂慮する」と表明した。中
国は台湾問題だけでなく、チベット、ウイグルなど分離独立がくすぶる少数民
族問題を抱えており、コソボの独立は自国に波及しかねないとして警戒を強め
ている。

　劉報道官は、コソボの「一方的な行動」として、「悪い結果をもたらす可能
性がある」と批判した。（北京　野口東秀）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080218/chn0802181715001-n1.htm

大慶晩報編集局長が辞任、カメラマンがクビ　　合成写真事件で
http://jp.eastday.com/node2/node3/node17/userobject1ai35509.html

あげ

ｖ

【 緊急通告 】　　コピペ拡散頼む！


中国大使館へ直接抗議に集合を！シナ・中共はチベット人虐殺を直ちに止めろ！！


＜シナ・中共はチベットから出て行け！独裁国家の五輪開催を阻止しよう！＞


日時：平成２０年３月１７日（月）、集合・開始は１１時半から

場所：六本木ヒルズ前から中国大使館へ（日章旗を目印に）、地下鉄・六本木駅下車


※１４日、チベットでシナ・中共の侵略に反対を叫ぶ僧侶を始めとしたチベット人が蜂起した。
これに対し、シナ・中共は武装警察（軍隊）を動員して鎮圧、未確認情報だけでも１４人のチベット人が虐殺されている。
シナ・中共はチベットを実質的な封鎖状態にしており、通信が情報が遮断されている。「密室」状態でのチベット人虐殺を許してはならない。

【呼び掛け】
主権回復を目指す会
ＮＰＯ外国人犯罪追放運動
せと弘幸Ｂlｏｇ『日本よ何処へ』
http://bl●og.livedoor.jp/the_radical_ri●ght/

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)　>>･･･真面目さが足りない

　　ウイグル自治区　　チベット自治区　･･･侵略して占領をするとそんな地名に
　　するらしい。　日本の防衛を真剣に考えないと　数年後には
　　新たな自治区→　「★日本自治区」が誕生をする。

　　その時には、世界も第三次大戦前の不気味な「世界観」になっていて
　　日本の事は完全に忘れられる。　そして「日本自治区は続く」。
　　そんな姿も直ぐそこに来ている事は確かだと思う。　真剣さが無くなる時、
　　「日本自治区が誕生する」ことを忘れてはいけないと思う。

胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするOFF.4
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1205860456/
無言で行います　気軽に参加してね
■東京をチベット国旗だらけにします
■無言
■デモ行進の類ではありません

チベット国旗のEPSデータ(zip)
http://uproda11.2ch-library.com/src/1172759.zip.shtml
（PDFデータ）
http://uproda11.2ch-library.com/src/1172793.zip.shtml
高解像度jpg
http://upp.dip.jp/01/img/5228.jpg

チベットネタが好きな住民がこの板に多いというわけではなくて
単なるチベットスレのａｇｅ荒らしなんだが、
なんとかならんものかな。ヤレヤレ

俺も嫌いなネタではないがある程度ほとぼりが冷めてからじゃないと
好き放題語れないし

「中国共産党は一貫して対話と非暴力での問題の解決に努めてきた」
　 　 　 -―-　､__,
　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　 　 ` ー　 　 /叨¨).　　な〜にが蜂起が一杯だｗ
　　　　　　　　　　ヽ, 　　　　折角文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させてやったのに、
　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　自ら併合嘆願しやがった、能無しチベット民族の癖によｗｗ
　　　　　　 　 `ﾆ´

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？

デモや政治運動や暴力行為など、チベット仏教は仏教の面汚し。

日本の仏教界の反応にも、そのような思いが表れていると思う。

外国に逃げて、そこから遠隔操作をするという、ダライラマの行動に問題があ
るのではないか。

大体ダライラマなんて麻原にも利用されてたしな。
脇が甘すぎるんだよ。

http://www1.vecceed.ne.jp/~watagi/page013.html

青藏鉄道が創った六つの世界一
１、世界で海抜最高のトンネル―青藏鉄道、全長は1,142ｋｍ。
２、世界最高所の高原凍土トンネル―風火山トンネル、全長さ1386ｍ、海拔4905 ｍ。
３、世界最長の高原凍土トンネル―崑崙山トンネル、全長1686ｍ、海拔4600ｍ 余。
４、世界で海抜最高の汽車駅―タングラ駅、海拔5068ｍ。
５、青藏鉄道路線上最長の"以橋代路"工程―清水河特大橋(高架橋)全長11.7ｋ ｍ、海拔4600ｍ。
６、青藏鉄道上最高所の鉄橋―三岔河大橋、海抜３８００ｍ、ゴルムド市納赤台 にあり全長690.19m。

チベット事件のまとめガイドラインwiki
http://www8.atwiki.jp/zali/
現在進行中で起きているチベットの事件（一方からの見方では虐殺、もう一方から見れば暴動）の
ニュースソース、関連スレ、ガイドライン、関連画像、リンク、ネタなど等を収集するwikiです
関係ありそなところに転載してください

生協もバカにされっぱなしでなく、
抗議しなよ！

第2次大戦中のチベットはどういう立場だったの？
日本に好意的だったという話もあるけど本当？
日本は親英地方とみなしていたようだったけど。
ttp://www.geocities.jp/keropero2000/china/china01.html

>>730
中立。連合国は最初、インドシナ経由で中国側に武器を供給していたけど、
インドシナが日本に占領されると、チベット経由で武器を中国に供給しようとした。
これをダライ・ラマ13世が拒否、中立を貫いた。
このことがあってか、戦後、チベットは敗戦国とされた。

>>727
釣れますか？
＞青藏鉄道が創った六つの世界一
で、どういう意味があるの？日本語をもっと勉強してから、発言した方がいいよ。

>>731
おいおい、ダライラマ１３世はもう死んでるだろ。
イギリスの保護を得られないまま、どんな外交を展開すればいいかも
分からなかったというのが本当の所だろう。
ガンデンポタンの外交能力の欠如に対する反省が、穏健といわれる
今のダライラマ１４世の立ち回りのしたたかさに繋がっているのだろう。

>>731
ちょい待ち、13世は1933年に亡くなっている
第二次大戦の時期だと関係なくね？
それにインドシナ進駐は1941年のことだ
この時点だと、14世が6歳で修行中だろ

>>730
木村肥佐生が潜入してゴニョゴニョ

基本的には中立。在ラサ英領事館があったから
どちらかといえば連合軍サイドになるが、援蒋ルートに
なるとかはなかった。

とはいえ、戦争前には真宗大谷派から留学僧が派遣されて
いたし、日本人が仏教徒というのは有名だった。だから
同じ仏教徒というシンパシーはあった。

チベット国旗を作ったのも、大谷派からチベットに派遣
されていた青木文教だと言われている。

汪兆銘政権はチベットの領有権を主張していたのかね？

デカイマラ14世

>727
中国の情報機関一覧より

◎西蔵自治区特別作業集団
　国家安全部・公安部・統一戦線工作部・国家民族事務委員会・国務院宗教事務局・
中央規律検査委員会・国家文物鑑定委員会・国家輸出入商品検査委員会・
人民解放軍の合同機関。チベット独立運動を抑圧するための特務機関。2006.01.08更新
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/ 　タ行「中国の情報機関」の項目より

反キリストの化物を葬り去る某特務機関より恐いです

>>736
当然です。
汪兆銘は蒋介石と中華民国の正統を争っていたのですから。
中華民国は清朝の版図を継承していて、本土の省と東三省に加え、
藩部と呼ばれた蒙古・新疆・チベットの領有も主張していました。
蒙古には現在のモンゴル国も含まれます。

孫文の三民主義に含まれるは民族主義は漢民族国家の樹立ではなく、
清朝の版図に於いて漢民族を中心に各民族が平等に連携するもので、
チベット族も中華民国の一員ということになります。

じゃあ戦争中の日本がチベットの独立を承認するのは無理か。
そんなことしたら汪兆銘が離反するな。

１０ｃｈみろ

カルムイク共和国ってチベットだったっけか

朝６時のＮＨＫニュース

明日の台湾総統選挙　チベット問題が急浮上
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/21/k20080321000018.html

スレタイ検索

チベット：913件
台　　湾：761件

◇ダライ・ラマ法王日本代表部事務所のホームページを読んでるが、悲しくて詰まってしまう

衛星写真で多数の死体が確認された事に対抗するべく
中国側が発したニュース

チベットで道路に寝るのがブーム
http://news.ameba.jp/internews/2008/03/12120.html

駄目だよ。中国人。本当に終わってる。
こんな子供騙し以下の工作まで彼らは平然と行うんだよ。
中国人の発言は、金輪際まともに扱うべきでない。

>>746
あの国は……歴史に残るな
壮大なﾈﾀ国家として

>>746
中国人ってか中国政府な。

似たようなことしか言えないから中国人でもいいよ

『見つかった！南京の記述！、翰林版にも！』

　「Voice of America」などによると
　南京の記述が無い無いと騒いでいた（2007年2月ころ 主にネット上で）、
　翰林版の教科書にも、最後の付録の大時紀（大年表）に
　"日軍入城大肆殺戮、是為南京大屠殺"
　と書いてあるそうです。


　　news ＶＯＡ com

　　Voice of America

　　　臺教科書淡化南京屠殺國民黨不滿 記者： 張永泰
　　　　台北
　　　　Feb 13, 2007

　　　　台灣新版高中歴史教科書當中，出現了淡化處理南京大屠殺事件的情形。
　　　　在野黨的國民黨對此相當不滿，並提出了批評。

　　　　有關1937年的南京大屠殺事件，
　　　　台灣今年許多不同版本的高中歴史課本都出現了淡化處理的情形。
　　　　以翰林版為例，課文沒有提到南京大屠殺，
　　　　只在最後附録的大事紀當中提到“日軍入城大肆殺戮，
　　　　是為南京大屠殺”15個字。

　　続きは
　　http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1205795165/
　　　【反日に反撃】南京の真実　第一部　七人の死刑囚【第９戦】
　　　　　１５８．〜１６０．　　

>742
カスピ海の西にあるモンゴル系民族カルムイク人（オイラト・トルグート部）の
国家。ロシア連邦内の一共和国。モンゴル西部から移住してきたときから
チベット仏教徒が多く、今はしばしばダライ・ラマ法王を招いたりしている。

やっぱりもうちょっと冷却期間をおかないと、
歴史と関係ないお客さんがレスしに来るな。

学校の調べもので、凄く初歩的ですが、
全然わからないので質問する事にしました。
ごめんなさい。。。
第二次世界大戦中のアメリカと戦った国々、
アメリカと対立関係の国って何処ですか？

>>753
２ちゃんねるよりウィキぺディアで「第二次世界大戦」を見たほうがいいよ。
あと、ネットは信用できる情報とできない情報が混じってるから
ちゃんと学校の図書館でも間違いないか調べるんだよ

ご親切にありがとうございます！！
早速いってきます！

結局チベットがこの先生きのこるにはＷＷ�Uでどう立ちまわればよかったんだ？
枢軸側に宣戦する？米軍を駐屯させる？

世界革命目指してるんだからどの道狙われる

世界革命って、どこのトロツキストだよ。
共産主義はナショナリズムと結合し、国民国家を建設するための手段に成り下がった。

それが冷戦期は真面目に世界革命だよ
インド狙ってたし

冷戦期ってｗ
お前はスターリンがいつソ連を掌握して、いつ世界革命が画餅なったか調べるべきだな。

左翼は世界革命なの
右翼とは違うの(>_<)

トロツキストと断罪されてぶっ殺されてもしらないよ。

180 名無しさん＠八周年 2008/03/22(土) 02:55:01 ID:P8EeU1uz0
チベット人は宗教的でほっとくと死後のことばかり考えてぼーーっとして、
現実の生活を忘れて働くのも忘れて貧乏になっても何とも思わない民族なんだよ。
でもそれはあんまりだろ？
彼らチベット人だって、文明的な豊かな生活をする権利がある。
だからこそ、北京政府がチベットに介入して彼らの生活格差を解消したり、
労働意識を植え付けてカネを稼がせようとしたり、
いろいろとやってるんだよ。
チベット人の為にやってるんですよあれは。


と、今日、関西ローカル「ミヤネ屋」という番組で海江田万里という政治家が言ってたよ。
これコピペしていいよ。
----------------------------------

胡錦濤来日迄に日本中をチベット旗だらけにするOFF7
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1206146874/

中華民国とダライラマ政府はカム地方をめぐってずっと戦争していた。

>>762

下手にコピペすると海江田の中傷になるおそれがある。

というか、事実なら海江田にとって完全に政治生命を絶たれる
（メディアの扱いは知らんが、少なくとも民心は完全に離れる）
致命的発言なんだが、本当なのか？

事実でソースが明らかになったら全力でコピペして
海江田の政治生命を終わらせてやるよ。

大正時代にチベットに留学した青木文教の｢秘密国チベット｣によると
普通教育機関は寺子屋みたいなのがあったくらいで後は貴族の子弟が通う学校が何個かあった程度｡
男尊女卑も酷くて女子にはほとんど教育つけなかった様で日本で言えば戦国時代のﾚﾍﾞﾙ｡
中国の主張していた識字率10%未満というのも恐らく事実だろう｡
中国に併合されず独立したままでも未だ最貧国だったのは間違いなさそうだ｡

ダライラマ13世が改革を始めようとしたが途中で挫折。

1950年頃も改革の動きが出始めたが、いきなり中共の侵略。
その後チベットは、中共の失政と略奪でダライラマ政権時代
よりも貧乏になったのは周知のこと。

イギリスの指導が続いていれば、今頃は民主化もできたろう。
少なくとも大躍進〜文革時代の大量の餓死者・虐殺被害者
なんていう悲惨な状況は起きなかったはずだ。

これでも能天気に北京オリンピックに参加しますか？

http://www.tchrd.org/press/2008/pr20080318c.html
(ショッキング画像あります)

1950年代以来120万人を超えるチベットの人々を
虐殺。また、歴史が繰り返されようとしている。
チベットの苦境は日本にとって、本当に
海の向こうの貧しい国で起こっている他人事であろうか。

東シナ海油田、尖閣諸島、沖縄への領土的野望。

虐殺され、焼かれ、拷問され、レイプされ、陵辱され続ける
隣国の貧しい人たちの運命が、やがて日本に降りかからない
という保証はない。

>>769
凄いな

>>768何事にも最良と最悪の可能性がある。
イギリスの保護国→民主化したから虐殺が起きないなんて保証はない。
イギリスの統治は現地の権力構造を利用して対立させるものだ。
ダライラマ13世の頃にもパンチェンラマとの対立があったし、
チベットといっても遊牧民と都市民、地方格差がかなりある。
独立後に内部対立・戦争という事はママある。
また、当初から民主主義が機能する国は存在しないから、
支配階層に対する不満は温存される。暴動・虐殺・革命が発生することもママある。

今回の騒動で外モンゴルとかタンヌツバ、カルムイクは
抗議活動してないのかな？

外モンゴルは今は黙っているのが吉じゃないの？
むしろ、自国の領土には全く関係のないイスラム諸国が東トリキスタン
絡みで声を上げる方が中国にとっては脅威じゃないのか？
（今のところ、イスラム諸国は中国に経済、武器の支援を受けている
ところが多いからなかなか声は上げられないだろうけど）

このチベット動乱を機に西川一三の「秘境西域八年の潜行」を
読んでみたら、これが超絶に面白くて徹夜してしまった。

>>773
モンゴル国は内モンゴルの人間をモンゴル人だと思っていないし、
勝手にラマ認定してモンゴルに認めさせようとするダライラマと仲が良いわけでも無い。

>>774
面白そうだなと調べてみたら二巻組やら三巻組やら文庫版やら色々あるのね……
上下二冊ってのを買えばいいのかな。

芙蓉版は最初、上下で出て、漏れたエピソードを別巻に入れた。

それを時系列順に組み直したのが中公文庫版（３冊）。これが
完全版だが、今は電子版でしか読めない。

あまりにも量が多すぎるので抜粋した１冊ものが中公文庫biblio版。

>775
ジェツン・タンパ・リンポチェのことだと思うが、
あれは共産モンゴルが、８世遷化後、転生者を廃止したんで、
もともとチベット人僧の名跡でなのだから、ゲルク派で
転生者を選んだ。

モンゴル民主化後、モンゴル政府の有力者から「転生者を選んでくれ」
と頼まれたんで「それならすでにいる」と答えただけで、ごり押し
などしてない。モンゴル政府は赤ん坊の転生者がほしかったみたい
だから、すでに年寄りだったから面食らったんじゃないかな。
いまだに承認してない。

ダライ・ラマ法王はジェツン・タンパ９世がモンゴル、カルムイク、
ブリヤートの政治に深入りするのをむしろあまり快く思っていない
ようで（勝手にモンゴルでオーバーステイして活動するなどの軽率な
行動を批判している）、今はそのかわりにインドでチョナン派の復興に
尽力させている。

>>777
感謝
文庫版は結構値がはるなー

明日、朝日新聞に対し緊急デモ決行！　　※コピペ拡散お願い

■■■＜朝日のチベット人に対する侮辱、人権侵害を許すな＞■■■

みんなで行こう朝日新聞へ！謝罪を求め抗議文を持参・提出しよう！！
シナ・中共の虐殺に加担する朝日のチベット文化の敵視を 許してはならない

日時：平成２０年３月２５日（火） １２時に本社受け付けへ集合
場所：朝日新聞本社（地下鉄大江戸線・築地下車）
※雨天決行

3/25に朝日新聞抗議デモを行います（マイリス頼む）‐ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2759571

>>780
朝日新聞なんて今回関係あった？
なんかのついでに朝日叩きしたいだけみたいに見えるし
自国の中でケンカしてもしゃーないと思うよ


やるんなら・・・ってこれ以上書いたら逮捕されるかな？
関係国に伝わらないと意味ないと思うよぉ

2ちゃんねらが中共に怒りのデモ行進
チベット大虐殺抗議デモ関連動画（コピペ、転載推奨）

◇東京-朝日新聞本社 - NEW!←
3/25に朝日新聞抗議デモを行います（マイリス頼む）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2759571

◇東京-六本木 3/22
【ニコニコ】
2008/3/22 東京で世界最大規模のチベット大虐殺抗議デモ（総集編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2752448

【YouTube】
TOKYO world's biggest FREE TIBET Demonstration （総集編）
http://www.youtube.com/watch?v=Dvv15pabuJc

◇大阪 3/23
チベット虐殺抗議デモin大阪　をスネークしてみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2757668

チベット虐殺抗議デモ in 大阪(撮影日08/03/23)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2760877

デモってｗ
結局やるこたプロ市民ｗと同じかよｗ

彼らにとっちゃ憂さ晴らしのお祭りにすぎないからねえ……

中国が高度経済成長を達成した後の
心の隙間にチベット仏教が流入するような予感が
するんだけどねぇ。あと２０年後くらいかな？

ファイアーエムブレム

中国共産党の圧倒的な工作員数
ttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ちゃんねるのアクセス数のうち
0.7％が台湾から、0.9％が香港から、1％がアメリカから、5.6％が中国から（3/23 21:30時点）


　※　5.6％　が　中　国　か　ら ！　！　！　※


日本人を装った中国共産党の工作活動に注意しましょう

　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧　　　　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|｀ハ´;）.　　　 　　　 　　（｀ハ|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | （｀ハ´ ;）
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |

>>783
>>784
デモを冷笑するとは日本の民度はとんでもなく低いな。

2chの、の間違いだろ

我々は
チベット民族の絶滅を

防ぐ事ができるのだろうか？
中国共産党から

羊毛を送ったというソースきぼん

吐蕃王国はチベット語の自称が不明なまま。

>792
中国語の文献しか知らないから、そんな馬鹿なこと言う。
吐蕃時代から自称はbod（あるいはbod chenpo）だよ。

チベット僧侶ら３０人、中国当局の人間を遮り、外国メディア記者団に命懸けの訴え

「取材先の寺院の参拝客らはすべて当局が動員した関係者だ」「当局者を信じるな。すべてやらせだ」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080327-00000065-yom-int

「うそだ。みんなうそだ」「何がうそなんだ」「みんなだ。政府の言っていることだ」
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2008032701000832.html

僧侶のうちの1人は「チベットに自由はない」と大声で叫び、泣き始めた
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080327-OYT1T00336.htm?from=main3

「チベットは自由ではない！」「（抗議行動と）ダライ・ラマ１４世には何の関係もない」。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/asia/080327/asi0803272030004-n1.htm

「ダライ・ラマのチベット帰国を望む、チベットの自由を望む」
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2370462/2779906

吐蕃王国のころはチベット語ではない言語だったかもしれない。

チベット仏典に採用された言語がチベット語であったわけで全土ではない。

八歳処女儀式の内容
智慧女を選び出し、灌頂の儀式の準備をする。
智慧女には何をするか知らせないようにする。
智慧女を裸にし、信徒に崇拝させた後、大法師がこれと交わる。

数字に対する信仰からチベット密教徒は特に１２歳と１６歳を好む。
ツォンカパ（ダライ・ラマの所属する宗派ゲルク派（黄帽派）の開祖）によればどうしても見つからないときは２０歳でもよいということになっている。
これを過ぎるともう儀式には使ってはいけない。
なぜかというと法師のエネルギーを逆に吸い取ってしまうからである。
この年齢を過ぎるとなぜか、貪欲とか傲慢とか呼ばれてしまう。

http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50831956.html

>795
チベット語、チベット文字で書かれた吐蕃時代の碑文が
たくさん残ってるの知らないの？

>796
官製チベット語がチベット全土には広まってはいなかった
だろうが、かといって当時の非チベット語の記録が知られて
いるわけでもない。

知られているのは、せいぜい敦煌文献から発見された
ナム語くらいかな。ナム語は現在のギャロン語あたりと
共通性が多いらしい。

吐蕃時代のシャンシュン語の記録は残念ながら、ない。

>797
またチベット仏教を貶めるための工作員のコピペか。
何十回同じのを見たことか。

ツォンカパの著作にはそんな話はない、と論破されては逃亡。
忘れた頃、別スレにまたコピペの繰り返し。

そういう薄汚い工作ばっかりしてるから世界から信頼されない。

『日本を守ろう！在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会』

【日時】平成２０年３月３０日（日）１２：００開場　１２：３０開始
【場所】日比谷野外大音楽堂（ http://hibiya-kokaido.com/map.html）
収容人員（立見席含む）３１１４席プラス車いす席５席
入場無料※当日は会場に寄付箱を設置します。
雨天決行※雨天時には雨具（カッパなど）をご用意ください。
【告知動画】 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689973
　　　　　　　 http://jp.youtube.com/watch?v=jqpQuhyarqU
・当日はインターネットを通じてライブ中継を行う予定。
・緊急議題でチベット問題も取り上げます。

＜出演＞
桜井誠（在特会会長） 村田春樹（外国人参政権に反対する会） 渡辺眞（日野市議）
古賀俊昭（東京都議） 小坂英二（荒川区議） 平田文昭（市民団体代表）
西村幸祐（ジャーナリスト） 富岡幸一郎（評論家） 酒井信彦（元東京大学教授）
水間政憲（ジャーナリスト） 西尾幹二石平の各氏来たる

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)ゞ行かなくちゃね

中国共産党の圧倒的な工作員数
ttp://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
2ちゃんねるのアクセス数のうち
0.8％が台湾から、1％が香港から、1％がアメリカから、6.1％が中国から（3/29 09:03時点）


　※　6.1％　が　中　国　か　ら ！　！　！　※


そして、中国の検閲システム「金盾」により、一般の中国人は2ch.netにアクセス不能
ttp://www.greatfirewallofchina.org/test/index.php?id=18911

　　　|　 |　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　　|　 |∧_∧　　　　　　　　　　∧_/|　 | 　＿＿
　　　|＿|｀ハ´;）.　　　 　　　 　　（｀ハ|＿| [.lШШl]
　　　|　 | ｏ【◎】　　 　　 　　 　 .(　 o|　 | （｀ハ´ ;）
　　　|￣|―ｕ'　　　　　　　　　　　 ｀ｕ.|￣|｜| | | | |

日本人を装った中国共産党の工作活動に注意しましょう

左道には詳しくないが、>>797の元ネタはタントリズムか何か？

遅レスだけど

>>92
>あまり知らないんだけど、やっぱりロシア系の住職がいたりするんだろうか？

http://mltr.ganriki.net/faq18m02r02.html#11109
を見ると、たくさんいるみたいだな

あと、こんな変り種も
http://mltr.ganriki.net/faq18m.html#11147

秦・前漢・後漢・隋・唐・宗・元・明の時代

チベットは中国の領土ではなかった！
独立国だった！

元偽衣服

ペマ・ギャルポ氏は駐日チベッロ代表部≒大使

>>797
そういった堕落を改革したのがゲルク派

現在のチベット族人口が５００万〜６００万てことは、
昔はどんくらいだったの？？
唐朝と抗争したときとかは？？よく漢族帝国と張り合ったね。
地図上の面積が広いから、結構大国にみえるけど。
まあ、モンゴルとかも、人口少ない中、漢族を凌駕したけど。

仏教になって人間の半分が出家してセックスできなくなって人口抑制。

・清は蒙古系で漢民族を支配していたし、蒙古系の宗教はチベット仏教で、チベットとは藩部関係を維持していた！
・けっして直轄領ではなかった！

>>804
民国も実質上独立じゃ

　　　　　　　　■北京五輪のスポンサー企業

ＩＯＣパートナー　　北京五輪パートナー　　　北京五輪スポンサー

コカコーラ　　　　　中国銀行　　　　　　　　　　ＵＰＳ
マクドナルド　　　　中国石化　　　　　　　　　　海爾
パナソニック　　　 中国移動通信　　　　　　　捜狐
サムスン電子　　　アディダス　　　　　　　　　青島ビール
アトスオリジン　　　中国国際航空　　　　　　 燕京ビール
ＧＥ　　　　　　　　　中国網通　　　　　　　　　　伊利
コダック　　　　　　 中国石油　　　　　　　　　　バドワイザー
レノボ　　　　　　　　フォルクスワーゲン　　　　ＢＨＰビリトン
マニュライフ　　　　中国人保財険　　　　　　　恒源祥
オメガ　　　　　　　　ジョンソン＆ジョンソン　　統一企業
ＶＩＳＡ　　　　　　　　国家電網

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/china/080316/chn0803161112002-p1.htm

>>808
まあ中国人は対外戦争激弱ですし。

日本人とチベット人は共通した遺伝子を持つ近親民族。
日本人とチベット人は、世界でも稀な古代血統とされる
Y染色体DNAのＤ系統を持つ民族である。
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg
http://www.familytreedna.com/pdf/Karafet_et_al.1997.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Y-chromosome_DNA_haplogroups
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/89000/20070729118570733431677600.jpg

他のアジアの地域全体にはアジア系Ｏ系統が広く分布し、日本のすぐ
近くの韓国人や中国人がアジア特有のＯ系統であり、孤立したＤ系統を持つ
日本人・チベット人の異質さが際立って見える。

このY染色体D系統はY染色体YAP＋型に含まれ、アジア人種よりも中東や地中海
沿岸等に分布するＥ系統の近親であり、Y染色体の中でも非常に古い系統の一つ
である。かつてＥ系統と縁が深いＤ系統は、漢民族属するＯ系統の進出により
多くが滅ぼされ、結果海に守られている日本列島を最大とし、同じく山岳の
チベットに残り、それぞれ日本人・チベット人として二つに別つ事態に追い込まれた。

これを今回の騒乱に当てはめてみればどうであろうか？まさにＯ系統属する
中国人が、Ｄ系統属するチベット人を再び滅ぼそうとしている。次は日本人か？
日本人とチベット人は共通する遺伝子を持つ希少な近親民族であり、
我々日本人はチベット人の危機の今立ち上がらなければならない！
(これをコピーして色々な場所に知らしめて下さい)

四川省で僧侶ら１００人以上拘束　ＮＧＯ発表
2008年03月29日12時13分
http://www.asahi.com/special/080315/TKY200803290105.html
　インドに拠点を置く非政府組織（ＮＧＯ）「チベット人権民主化センター」は２８日、中国四川省アバ・チベット族チャン族自治州アバ県で、中国治安部隊がチベット仏教寺院に踏み込み、僧侶ら１００人以上を拘束した、と発表した。
同センターによると、部隊は司法手続きを踏まずに僧侶らを連れ去り、チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ１４世の肖像画や関連文献を持ち去ったという。

ラサで新たな大規模抗議デモ　外交団の訪問ねらい？　　　
2008.3.30 18:54
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080330/chn0803301854007-n1.htm
　【北京＝野口東秀】インドに拠点を置くチベット亡命政府は、チベット自治区ラサ中心部で２９日午後、大規模な抗議デモがあったと発表した。
米政府系放送局「ラジオ自由アジア」も数百人規模のデモ発生を報じた。１４日の騒乱が鎮圧されて以来、ラサでの大規模デモは初めて。

　亡命政府の声明によると、デモはラサ中心部にあるラモチェ寺前のほか、ジョカン寺（大昭寺）前などでも行われ、チベット人数千人がデモを開始。治安部隊が主要な寺院を包囲、封鎖したほか、戦車や装甲車両などを投入しデモは中止させられたという。
一方、「ラジオ自由アジア」は、「大規模な抗議行動が起き、みんな叫んでいる」「殴り合いが起きた」とする目撃者らの証言を伝えた。亡命政府の報道官は「（中国政府の手配でチベット入りしていた）北京の各国外交団の訪問に合わせて行われたと考えている」と述べた。

　外交団は、ジョカン寺の視察を希望し実現したが、時間は２９日午前８時ごろ。デモがあったとされるのは同日午後２時ごろで、視察に参加した日本大使館の和田充広公使は直接、目撃していない。
和田公使は北京に戻った２９日夜の会見で、チベット自治区のシャンパプンツォク主席が当局の取り締まりについて「公の場で国家分裂や独立を叫ぶこと自体、違法となる」と述べ、平和的なデモも法的処罰の対象になるとの見解を明示したと指摘した。
外交団は自治区各界の代表者との座談会にも出席したが、中国政府の見解に反するような回答はなく、「欧州の外交官は（今回の視察によって）全体像が把握できたとは受け止めていないようだ」と述べた。

「日本は五輪開幕式ボイコットを」　国境なき記者団代表(1/2)
2008.3.30 19:14
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080330/chn0803301915008-n1.htm
　【パリ＝山口昌子】北京五輪の開幕式ボイコットを各国首脳に要請している国際ジャーリスト組織「国境なき記者団」（ＲＳＦ）＝本部・パリ＝の創立者で代表のロベール・メナール氏は産経新聞のインタビューに応じ、
ドイツなど五輪開会式のボイコットを決める国が増える中、「アジアの大国、日本のボイコットは意義がある」と述べ、福田首相にボイコットへの期待感をにじませた。

　ＲＳＦが開幕式ボイコットを各国首脳に呼びかけたのは３月初旬。メナール氏は「五輪自体のボイコットを訴えているのではない。スポーツ愛好家としてスポーツ選手を人質に取って圧力をかけるようなまねはしない。
（われわれが主唱するのは）人権無視の北京で政治指導者らを満足させるためだけのスペクタクル（見せ物）である開幕式のボイコットだ。日本の首相にも開幕式の３時間３０分の間だけ空席にしてもらいだけだ」と述べた。

　メナール氏は２４日のギリシャ・オリンピア遺跡での聖火採火式でＲＳＦのメンバー２人と妨害行動を行ったが、「勇気が必要だったが有用だった」と指摘。
「支援のメールが殺到したほか、１月から販売を開始した（五輪の輪を手錠に擬したキャンペーン用の）Ｔシャツもこのところ毎日、１０００枚単位で売れている」と述べた。

(2/2)
>>817の続き
　欧州ではドイツやポーランド、チェコ、エストニア、スロバキアの首脳が開幕式欠席を表明したが、フランスのサルコジ大統領は「ボイコットの選択肢」に言及しながらも、
７月から欧州連合（ＥＵ）議長国として加盟国に「相談」を約束するに止まり、クシュネル外相も明確な回答は行っていない。

　これについてメナール氏は「外相とは２０年来の友人だ。大統領とも連絡を取っている。フランスは中国にものを言うと商売に響くと考えているが、それは間違いだ。
メルケル独首相が中国にきついことを言っても独企業の妨げにはなっていない」と述べ、自国のボイコットに強い期待を寄せた。

　また、中国政府が各国外交団や外国人記者をチベット・ラサに招待したことについて「見せかけだけの仮装舞踏会だ。３月中旬の騒乱から（現地にいた）全記者が国外追放になり、自由に取材を許されている記者は現在、皆無だ」と一蹴（いっしゅう）。
８月８日の開幕式まで「非暴力の行動を続行する」と述べ、今後もボイコットに向けて活動することを宣言した。

ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹ　チベット騒乱で“糾弾”　　「ＩＯＣはなぜ沈黙する」(1/2)
2008.3.29 22:46
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080329/amr0803292244017-n1.htm

　米紙ＵＳＡ　ＴＯＤＡＹは、チベット族に対する弾圧が続く中国で五輪が開かれることに関し、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）を痛烈に批判するコラムを運動面で掲載した。クリスティーヌ・ブレナン氏による記事の抄訳は次の通り。
◇
　北京五輪と言って思い浮かべるのは抗議活動や取り締まり、検閲、死などスポーツ以外のことばかり。まだ３月だ。６、７月にはどうなっているのだろう。

　ＩＯＣは７年近くの間、中国に圧政的方法を改めるよう求めることができた。中国をもっと開かれた社会にすることは、北京に五輪を与える主たる理由だったのだ。残念なことに、ＩＯＣは中国に変化を促すことを何もしてこなかった。
中国に五輪を与えたことで、共産主義政権に敢然と異議を唱えた人々の生活を悪化させた。勇気をもって立ち上がった人々への弾圧が増えているのを無視し続けることは、五輪が近づくにつれ不可能になっている。

　人権団体はＩＯＣに、中国の変化に影響を及ぼすよう要望してきた。中国が何よりも気にかけているのは五輪を通じて自らの国を誇示できるかどうかであり、その意味では、ＩＯＣが中国政府に持つ力は巨大だ。

>>819の続き
(2/2)
　ロゲＩＯＣ会長は「人権団体には（ＩＯＣ本部がある）ローザンヌで定期的に会っており、尊敬の念は持っているが、ＩＯＣは中国に成り代わって仕事をする役目までは負わない。私の神聖なる優先事項はスポーツ選手のためによい大会を保証することだ」と語る。

　だが、ロゲ氏が動かないことは、氏が守りたいと願う選手や五輪の状況をより悪くするだけだ。中国に意見を言わないことは、中国の政策を嫌悪する人々をさらに怒らせることになる。

　ＩＯＣは２００４年五輪の前に会場整備の遅れについてアテネに厳しく当たることには躊躇（ちゅうちょ）しなかった。それが今、（アフリカのスーダンの紛争地）ダルフールやチベットでの人権というもっと重要な問題で発言を拒んでいる。
ＩＯＣは、スポーツを通して世界をひとつにしようとの高い志の組織というよりも、土木技師の集団か何かのようだ。

　０６年冬季五輪のスピードスケートの米人金メダリスト、ジョーイ・チーク氏は「五輪とは人権のため人々が力を合わせる方法だとＩＯＣは言うが、なぜ今回はそれについてはっきり言わないのか」と訴えている。

ageるとアホが寄ってくる。やれやれ。ゲルクのゲの字も知らないくせに・・・

チベット密教って空海が長安から持ち帰ったものとは別物なのか？
中国じゃ密教滅亡したんだが

チベット仏教の密教は、その空海時代以降にインドで発達した
ものが中心。日本には入ってきていない内容がほとんど。

４月２６日（土） 長野 Ｆｒｅｅ Ｔｉｂｅｔ オフの呼びかけ

http://jp.youtube.com/watch?v=vFcJl0DMgnk

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2785942

聖火リレーでチベットを応援しようＯＦＦ
http://www8.atwiki.jp/winwin/

胡錦濤来日時に東京をチベット旗だらけにするＯＦＦ
http://www8.atwiki.jp/tibet_wiki/

世界の国旗ネット販売
http://www.sarago.co.jp/

チベット支援グッズ ネット販売
http://kawachen.shop-pro.jp/?pid=333727

「チベット潜行十年」「チベット偽装の十年」を読んだ。
これも面白いけど、やっぱり西川一三のほうが好きだな。

巻頭に木村氏の若い頃の写真が出てたけど、
お目々パッチリでどう見ても日本人です。
これでモンゴル人、チベット人の間に居たら相当目立ったと思う。

オルモルリングの地理。

　かつてチベットの西に広大なタジクという国がありました｡タジクにはタ（トラ）とジク（ヒョウ）がたくさんいたそうです。現在のタジク共和国とは関係ありません｡
タジクは世界の2/3を占めた国でその国の首都がオルモルリングです。学者の中にはオルモルリングを西チベットカイラス山の付近に同定することがありますが､ボン教徒はその考えに同意しません｡オルモルリングは神秘の国で地上には無いかもしれません｡
オルモルリングはシャンバラのことだという人もいます｡



シャンシュン王国

　シャンシュン王国は実在した国です｡西チベットのカイラス山一帯に存在しました。その首都はキュンルン・ンゥルカル（ガルーダ谷の銀城）といい、その廃墟は今でも残っています｡シャンシュン王国の最後の国王リミギャは
チベットの王ソンツェンガンポにより暗殺され、シャンシュンはチベットに併合されました｡
ボン教の経典は元々シャンシュン語で書かれていました｡ボン教のマントラはシャンシュン語で出来ているため現在ではその意味を知るのはとても難しいのです｡また、ボン教徒はトンミ・サンボータがチベット文字を作る前から
チベットにはシャンシュン文字があったと主張しています｡
しかし､まだシャンシュン文字は発見されていません｡

正確には「シャンシュン文字」は発見されているけれど、
どうみてもチベット文字を変形させたもので、チベット文字
より先に存在したとはとても思えない。

現在発見されているシャンシュン語文献のほとんど全部は
チベット文字で書かれている。

シャンシュン語は何語に近い言語だったのですか？
カシミール語？ネワール語？

「仏教以前から存在する、仏教化されずに残った宗教」として、
「ボン教」という実体があったとは思われない。
ニンマよりもさらにずれた異端教団だろう。

“一国二制度”−チベット問題解決の鍵
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~TIBET/cnd20.htm

>828
カシミール語は印欧語族で全然違う。
ネワール語の方が近い。それよりもキナウル語が一番
近いと言われている。

http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90300

キナウル語はチベット語とそれほど遠いわけではなさそう・

ヒンズー圏とチベット仏教圏の境界に居住する諸民族の宗教はいかに？混交状態？

>832
だからシャンシュン語もそのグループの中に入る。
かといって「シャンシュン語やキナウル語はチベット語の一方言」
みたいな扱いじゃない。

古代からチベット語Tibetanは拡大し続けている？
シェルパは東チベットからソル・クンブに１７世紀頃移住してきたとか。

子ども世代はシェルパ語が流暢でなくなっているらしい。
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=xsr

吐蕃時代のボン教については、史料が少なくてなかなか
実態がつかめないが、祖霊信仰、アニミズム（山川の神などを祠る）、
悪魔祓いあたりを中心とした宗教で、当時すでにある程度体系化は
進んでいたと思われる。日本の神道（国家神道以前のもの）とも
似た形態。

敦煌文献にもすでにシェンラブ・ミウォが現れているが、ボン教開祖
としてではなく、シェン（司祭）の大物の一人として出てくる。実在の
人物であった可能性は高い。この人物がボン教開祖に祭り上げられる
のは、11世紀以降。

>835
シェルパは東チベットからいきなりソル・クンブに来た
わけじゃなくて、一旦ティンリあたりに定着して、その後
ヒマラヤを越えたらしい。

シェルパが「shar pa（東の人）」と呼ばれるのは
昔、東チベットから来たから、というのは常識か。

チベット語の自称はボorボド。
「チベット」というのは何語に由来する言い方？

>838
諸説あって解決してないけど、唐蕃会盟碑だったかに
チベット語「bod」←→漢語「大蕃」と対訳があることから、
チベット側における漢語での自称「大蕃」が、唐では「吐蕃」に
なり、突厥が「Tuput」と呼び、これがイスラム圏→ヨーロッパに
伝わって「Tibet」になった、というあたりが一番説得力ありそう。

他に「stod bod」「lho phywa」「dbud（dbusの変形）」とか
いろいろ説はあるが、どれも難がある。

イスラム圏→ヨーロッパがチベットに関心持つことなど19世紀までなかっただろう。

明の時代のチベットは誰が支配していたの？

遼・宋・金の時代のチベットは誰が支配していたの？

ダライとは「海」の意味。
空「海」というのはチベット仏教と同系統の密教を唐で学んだから？

>>840
イスラム圏ではアッバース朝頃の武具のリストで「チベットの皮鎧」が良質なものの中に挙げられてるらしい。
吐蕃がブイブイいわせてた時代。

天山シルクロード（現ウイグル自治区）の領土を喪失したので世界貿易から排除されチベットが引きこもり国家になった。

>>844
アラビア語でチベットって何て言うん？

北京と瀋陽の「黄寺」（それもいまは史跡の残骸で僧侶と信徒おらず）しか、
中国内地のチベット系仏教寺院は無い。
満族にも残っていないようだ。

紅帽派、黒帽派＝ニンマ派？

＞８４５
チベットが興味あるのは仏教の故郷インドだけと言っていいから、
インドとはもの凄く密接に交流してたじゃんか。世界貿易から排除
なんて偏見・無知もいいとこだよ。

昔からチベットにとっては中国よりインドの方が大事だったのよ。
だからチベット難民も苦しい生活ではあるけれど、仏教信仰が保障
されてなおかつ釈尊・仏教誕生の地インドで暮らすことには、
かなりの満足感がある。

>840
８世紀に西トルキスタンで、イスラム軍と吐蕃軍が共同作戦をとって唐と
一戦交えたりしてるんだが。さらにイスラム軍（チベット名タジク）がチベット本土に
使者を送ったりもしている。関心を持ってないわけないでしょ。
だから当時のイスラム文献にTubbet／Tibbatという名がすでに出てくる。

ヨーロッパ人がチベットに関心を持ったのは、それより遅れて13〜14世紀の
モンゴル帝国時代。プラノ・カルピニ、ルブルク、オドリコなどの修道士の
モンゴル・中国旅行記にチベットの話が出てくる（誤報だらけだが）。

その後「チベットにはキリスト教徒が住んでいる」という噂が広まり、
そのキリスト教徒を探しに、あるいは布教にと、17世紀以降
宣教師がチベットに続々と入り始める。グゲ王国に教会を開いた
アンドラーデとかヨーロッパ人として初めてラサに入ったデシデリなんかが
有名。

19世紀までチベットはイスラム圏／ヨーロッパから関心を持たれなかった、
なんていう馬鹿な話は、物を知らずに当てずっぽう言ってるだけだよ。

>841 842
９世紀に吐蕃帝国が崩壊してからは、旧吐蕃領を統一する政権はなく、
吐蕃王家の末裔、各地方の豪族、氏族教団（特定の宗派と豪族が
結びついた宗教・政治集団）などが各地に独立した状態。
これが宋代の状況。

その諸氏族教団の中から、サキャ派＋クン氏がモンゴル帝国と結びついて
13〜14世紀にチベット全域に覇をふるった。

モンゴル＋サキャ派が衰えると、パクモドゥ・カギュ派＋ラン氏がウー・ツァンに
覇をふるった（14〜15世紀）。その後、ウー・ツァンを支配したのはリンプン氏
（パクモドゥ派の代官だった、15〜16世紀）、シンシャク氏（ツァンパ、シガツェの
領主、16〜17世紀）。その間カム・アムド・西チベットには独立した政権がたくさん
あった。これが明代の状況。

>847
文殊菩薩の聖地としてチベット人にも崇められてきた五台山、
清皇帝の避暑地・承徳にはいくつもあるし、いいかげんなこと
言っちゃだめだよ。

こないだから知りもしないのにガセネタばらまいてる輩は何なの？

中国では、５千万人が、ヨーロッパの生活。残りの１３億人以上は、
アフリカの貧困国と同じ生活水準だろう。共産党の貴族に、中国の
一般庶民が搾取されてんだろう。まるで今の中国は、
ルイ１６世がギロチンで処刑された、フランス革命前夜みたいだ

【星野監督に聖火リレー参加取り止め要望メール送りませんか？】
送付先：1001club[ ア ッ ト マ ー ク ]ntciis.ne.jp
文例：チベットの人権を弾圧する中国に抗議して聖火リレー参加を取りやめてください。

�@youtube視てください。このように毅然とした意見を述べる星野監督です。
人気の星野氏が、中国共産党のチベット弾圧に抗議して聖火リレーを取りやめたら
面子を重んじるシナへの効果は大。スポーツ紙に取り上げて欲しい！！！

星野仙一公式サイト　ttp://hoshino.ntciis.ne.jp/

�@　中国毒ギョーザ事件　星野監督が及び腰な政府を一喝！
ttp://jp.youtube.com/watch?v=SWot8GKCfN0
2008年2月28日放送分

�Aチベット騒乱 -ラサ取材認める＆警察官が騒乱を扇動？
ttp://jp.youtube.com/watch?v=iDw8rXHVjTw

�B北京２００８オリンピック聖火リレー／長野
サムスンランナーとして星野仙一氏、萩本欽一氏、
盲導犬ユーザー仙波慶伸氏を選出
ttp://www.samsung.com/jp/presscenter/japan/japan_20080318_0000401259.asp
３月１８日付

�C「ダライ・ラマは親ナチ」　中国大使館員が米議会工作
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080403/amr0804030951003-n1.htm
MSN産経ニュース４月３日

■署名して世界に意志表示■
（ドイツの有志が
立ち上げました）

2008 For The People Of TIBET

http://www.for-the-people-of-tibet.net/
（ページを開いてしばらくすると下の方に記入欄が出てきます）

Ihre　Name：氏名
Ihr　Land：国名
詳しくはページ最下のDatenschutzをご覧ください。

世界の人々は彼等の宗教・国
そして己々の人生を略奪された時、
その事実に
目を逸らすべきではありません。

チベットの潔白・弾圧されている人々の為に・
その名にかけて、私達は此処に署名いたします。

サイトについての詳しい情報は
画面下の表示タグよりアクセスして下さい。

　現時点で世界各国より約2300名の署名が寄せられています。

http://www.for-the-people-of-tibet.net/
（ページを開いてしばらくすると下の方に記入欄が出てきます）

>空「海」というのはチベット仏教と同系統の密教を唐で学んだから？

空海の法名の由来は「修行中、空と海しか見えなかったから」だと
思った。チベットとは関係ないと思うよ。そもそも９〜１０世紀には
「なんとかギャムツォ」という法名は聞いたことないし。

「ダライ」はモンゴル語で、ダライ・ラマという称号は16世紀から。

>>853
伽藍が残っているのは知ってますよ。
が、最近になってチベットから来た人以外で、
漢語を話す漢族満族のチベット系仏教徒なんか見たこと無い。

チベット仏教＝いわゆるラマ教というのは、他の仏教とどこが大きく違うの？
チベット語の経典を用いることだけ？

カムの巨大僧院ラルン・ガル・ゴンパでは
信者の一割以上が漢族らしいね。漢族の
チベット仏教信者は増えてきてるようよ。

お経は何語？

チベット仏教徒だったら「チベット族」とみなされているのでは？

http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

以下のサイトの図が「論点抱き合わせセット」
http://d.hatena.ne.jp/izime/20080321
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より