独裁者ポルポト

原始共産主義カンボジアの独裁者ポルポトの歴史を語るスレ

２

だめだ、世界史はオレには向いてない。
と、さりげなく ３ 。

ヤバイ。ポルポトヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
クメールルージュヤバイ。
まず異常。もう科学的なんてもんじゃない。超基地外。
恐怖政治とかっても
「ヒトラーとかスターリンくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ眼鏡かけてるだけで死刑。スゲェ！なんか慈悲の心がないの。
科学的とか共産主義とかを超越してる。アホ杉だし超非人間的。
しかも都市を消滅させたらしい。ヤバイよ、国家じゃないよ。
だって普通は自民族とか殺戮しないじゃん。だって一応政府に歯向かう力ないし住人の支持失ったら困るじゃん。
寺院とかの破壊も困るっしょ。
統治期間が伸びて、1976年は600万人だったのに、20年後はカンボジア民族消滅とか泣くっしょ。
だから他民族を迫害しても従順な自国民は殺害しない。ヒトラーでも一般ドイツ人は殺さなかった。
けどポルポトはヤバイ。そんなの気にしない。虐殺しまくり。
山林にこもって米に支援受けたあとは共産主義否定するくらいエセ共産主義。ヤバすぎ。
基地外っていったけど、もしかしたらスターリンよりはマシかもしんない。でもマシって事にすると
「じゃあ、５か年計画の成功ってナニよ？」
って事になるし、まだ多少功のあるだけスターリンのがマシ。ヤバイ。学校教育廃止したり教師殺害するなんて凄すぎる。
あと超酷い。（ﾋﾄﾗｰ＋ｽﾀｰﾘﾝ＋金正日＋ﾐﾛｼｪﾋﾞｯﾁetc）×∞。解をだすとそのまま∞。ヤバイ。酷すぎ。
食料盗んだら穴に埋められ首ﾁｮﾝﾊﾟで首根に種植えて肥料にされる。怖い。
それに国家に何も残らない。超無意味。それに幹部が超エロい。少女を拉致って強姦当たり前。
強姦て。自分が人民の立場になってみろよ、共産党幹部。
なんつってもポルポトは政策のアンバランスが凄い。通貨の廃止とか移動禁止とか平気だし。
とにかくお前ら、ポルポトのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイポルポトを賞賛していた朝日新聞とか超大嫌い。もっと考えろ。超後悔しろ。

＞解をだすとそのまま∞
にﾜﾛﾀ

最後はボロタイヤと一緒に燃やされた男。

フランスに留学して弁護士に。
まさにエリート。
おそらくフランスで共産主義にかぶれたんだろうが、
なぜマオイズムなんだ・・・？

弁護士だったっけ？
カンボジア留学生はフランスでも孤立していたところを共産主義に誘われた。
国に帰って教師をやってその後ベトナムと共同戦線を組むためジャングルで専従党員をやった。
この間に女房が精神的におかしくなりベトナムへの対抗心と恨みが産まれた。
カンボジアの政権を奪取したのは米国撤退後の権力の空白に付け込んだから支持基盤は非常に小さい。
そのために敵性国民を農村に送り込み酷使して殺した。
ベトナムに対抗してポト政権を国際的に認めさせるには中国に隷属するしかなかった。
その結果無茶な経済政策と渦巻く疑心暗鬼で２００〜４００万人の国民が殺された。
こいつはヒッキーで精神的に弱い異常殺人者。

自国民のうち、虐殺した人の割合(パーセンテージ)では史上一位か？

確か、日本人妻(カンボジア人に嫁いだ)が当時八人いて、1979年まで生き残ったのが二人だったとかいう
テレビ番組を以前見たことがある

」カンボジアの戦慄」は二度と重版されない名著だから図書館にあるうちに読んでおけ。

文革のマネ

「ポル・ポト」の名はあだ名から由来しているというのは
本当でしょうか？

自国内の人間を粛正した比率はスターリンやヒトラーより高そう

スターリンも大量粛正したけどソ連は人多いから
比率ではスターリンも勝てないだろう

本名サロト・サル

身の程を知ってベトナムに国境で喧嘩売らなかったら…
あと、１００〜２００万死んで国が消えてたかも。

中国は一番悪いんだけど日本、アメリカ、タイもこいつに加担したのは消すことのできない黒歴史。

クメール・ルージュは笑えた！
死者100万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー200万人突破！よーし次は300万人突破しろーって）
でも結局は最大でも300万人ぐらいしか虐殺してねえんだよね。ヨシフや毛沢東に比べれば全然騒ぐほどじゃないし。
クメール・ルージュは笑えた。まじで
プノンペンで知って、手を叩いてわらったなぁ。
エリートや知識層が血祭りにあってる間、家でクイテオサッチュルク食ってた
アホで良かったなぁ俺、って思いながら
わざわざ集団農場まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもクメール・ルージュのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかヴェトナムやタイがプノンペン政府の後押ししたり、アムネスティが渋ったりしていたけどさ、
あそこらへんってダイアモンドが算出するそのまま占領して密輸したかっただけなんだよね。
今でもキュー・サムファン始め元メンバーの裁判を求めているやつがいるらしいけど、
しつこいんだよ！ポル・ポトが死んだとたんに。むかつく。
ところでヴェトナムで難民生活してる間、あいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろ粛正対象から外れた俺たちDQNは勝ち組のようで爽快だった！
気持ちの良い政府でした

20世紀で最悪な政治状況ワースト３
1.1942〜1945の東欧ユダヤ人
2.1975〜1979のカンボジア
3.1936〜1938のソ連

ソ連は38~47ごろもひどい。戦争と人命軽視の命令、拒否したら死。
蒋介石が逃げてきたころの台湾
金日成が支配権を確立した後の北朝鮮
文革初期の中国全土

ポルポトは何か貢献したの？

ヒトラーは経済再建したし、スターリンは工業化推進したし、
国益になる大事業をやったけどさ

絶対王政を破壊し、復元不能にした。でも単なる結果論だな。仏教も復活してるし。
今はフン・センの半独裁だけど、それでも議会制民主主義の立憲君主国には違いない。

フランス領だったほうが幸せだったよね

>>18
伝統・教育・通貨などの旧弊と美形カンボジア人を一掃し、
その後の文化形成に寄与しました。

権力掌握から僅か4年で総人口の三分の一を死に至らしめた。
人々は自らの行為に恐怖した…

ビーラーゲリラ殲滅！
しかもバランシングの使い手！

我々は独自の世界を建設している。新しい理想郷を建設するのである。

したがって伝統的な形をとる学校も病院もいらない。貨幣もいらない。

たとえ親であっても、社会の毒と思えば微笑んで殺せ。

今住んでいるのは新しい故郷なのである。

我々はこれより過去を切り捨てる。

泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。

笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

このあいだ、近所のプノンペン行ったんです。プノンペン。
そしたらなんかクメール・ルージュがめちゃくちゃ虐殺してて死体しかないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、全ての資本家と知的エリートを逮捕する、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ロン・ノル倒したぐらいで普段出来ない虐殺とかやってんじゃねーよ、ボケが。
300万だよ、300万。
なんか眼鏡ッ娘とかもいるし。眼鏡かけてるだけで知的層か。おめでてーな。
よーし今度はホワイトカラーを全員虐殺しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ヴェトナム軍介入させるから政権明け渡せと。
大量虐殺ってのは、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座ったスターリンと目があっただけで、後ろのベリアにいつ逮捕されてもおかしくない、
粛正するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとプノンペンに入れたと思ったら、キュー・サムファンが、集団農場に強制移住させる、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、強制移住なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、強制移住で、だ。
お前は本当に強制移住させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、集団農場で働かせたいだけちゃうんかと。
マルクス通の俺から言わせてもらえば今、マルクス通の間での最新流行はやっぱり、
ヘン・サムリン政権、これだね。
ヘン・サムリン政権でヴェトナム支援。これが共産主義者のの頼み方。
ヘン・サムリン政権ってのは隣国から多めにベトコンが入ってくる。そん代わり経済援助が少なめ。これ。
で、それにソビエトの軍事顧問団。これ最強。
しかしこれを頼むと次からアメリカにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
シアヌーク派にはお薦め出来ない。
まあお前、ポルポトは、毛沢東語録でも読んでなさいってこった。

インテリ皆殺しらしいけど、今社会がちゃんと機能してんの？

なんとかなってるよー。ポト派は壊滅したし、王党派は97年のクーデターで死亡。

知識層を殺した理由は？？？

嫉妬？

革命の妨げとなる知識を人民に吹聴する輩は反動以外何者でもないだろうが。

でも、程度の差こそあれポルポトみたいな人、体制は身近にあるんでない？
文句いったら即クビ！みたいな会社とか。

ポルポトは「文句言いそうな人は、文句を言う前に予め殺す」
という点が違うな

>>28
愚民化政策以外の何ものでもないかと
ポル・ポト自信フランス留学経験もあるエリートなんだがね

>>27
バンコクで知り合ったカンボジア人に言わせると、人的資源が枯渇した
カンボジアが0から出発出来るのは後100年以上かかるといっていたな。
世界一平和で気候と食物/好物資源にも恵まれたカンボジアをクメール・ルージュ
が完膚無きまでに破壊したと言っていた

神が天地を創造された時のこと。
神「カンボジアという国を作ろう。そこで、世界一素晴らしい文化と、
　　世界一素晴らしい気候と、世界一素晴らしい食物を与えよう。」
天使「主よ。それではカンボジアだけが恵まれすぎています。」
神「我が子よ、案ずるな。ポルポトを生ませておいた。」

ポルポト時代を知るのにお勧めな本ありますか

俺が読んだのは
デービット・Ｐ・チャンドラー 「ポルポト伝」「ポル・ポト 死の監獄S21―クメール・ルージュと大量虐殺」
冨山泰「カンボジア戦記」

あとはクーロン黒沢の本。こっちはマジメな本じゃない。

前にも出てたけど、「カンボジアの戦慄」って圧力で絶版にさせられるほどの内容だったの？

俺はこれを読んだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061833448/250-5566999-2493850

ポル公

（ざわ‥ざわ‥　ざわ‥）

プノンペン市民「あの‥‥いや‥‥こんなこと言うのは‥‥ちょっとあれなんですけど‥‥‥」
ポル・ポト「なんだなんだ、なんでも言ってみたまえ‥‥！」
市民「はぁ‥‥その‥‥、プノンペンからは‥‥‥‥？」
ポト「ハハハ‥‥なんだそんなことか‥‥‥‥今まで通り好きなだけ住みたまえ」
市民「え？　いいんですか‥‥‥‥？」
ポト「認める認める‥‥！　当然の権利だ」
市民「海外留学とかは‥‥？」
ポト「問題ない‥‥！さすがにベトナムとかソビエトとか無制限というわけにはいかないが、
　　　中国、フランスならいくらでも‥‥！」
市民「あの‥‥職業とかは‥‥‥‥？」
ポト「いいとも‥‥‥！　望めば教師でも弁護士でも医者でも全て認めよう‥‥‥！」
市民「集団農場は‥‥？」
市民「Ｙシャツは‥‥‥？」
市民「眼鏡は‥‥‥？」

ポト「フフ‥‥やはり悪魔の新人民だっ‥‥‥！」
市民「え‥‥？」
ポト「サハコーの用意はしている。農村部を搾取した寄生虫だろ、お前等プノンペン市民は‥‥？」
市民「え‥‥？　はぁ‥‥」
ポト「考えてもみろ。急進的共産主義による偉大なる農業国を目指すクメール・ルージュが
　　　今言ったような事を許可すると思うか？？」
市民「え…？」
ポト「新人民どもめっ‥‥！　プノンペン市民として遇されると思うなよっ‥‥！
　　　最後の１人まで強制移住させてやる」

アジア的優しさあげ

でも中世とかにはこういう基地外君主がぼちぼちいたんだろうな・・・

心理的にともかく、思想的には近代という時代性を無視できないと思う。

と、↓が言っていた。

クメール・ルージュって政党だったのね。正式名称はカンボジア共産党か…

>>43
いるわけない。民主カンプチアは北朝鮮が可愛く見えるほどの極めつけのDQN政権。
だから数年で崩壊したし

>>46
でも武烈天皇はｒｙ

>>46
崩壊した要因は外部との戦争。国境で、変な自己主張しなかったらアメリカは当面再介入の心配なかったからもっと長期間多くの人間を殺せたはず。

２４に書いてあるセリフを映像の世紀で確認したが、
強烈だな。
特に泣いてはいけない、笑ってはいけないの部分はずっと記憶
に残ってるよ

純粋でまっすぐな正義の味方が自分の理想を実現しようと大奮闘した悪い例の
中でも最凶悪な例ですよね。

国民国家概念が形成された近代以降で、
恐らく空前絶後の最悪の指導者だろうな。

>48
そう考えると、ベトナムの「侵略」がどれほど多くの人命を救ったことか……

>>52
たしかに結果的にはベトナムの進攻が多くの国民を救ったが、
カンボジア人のベトナムに対する嫌悪感は相当なものだよ。憎悪とすら言ってもよい。
ポル・ポトを追い払いはしたが、ベトナムは許せないっていうのが一般的な国民感情ではないかな

>53
だから「侵略」って書いてるのw
そうでなきゃ普通に「ベトナム軍によって打倒され、解放された」って書くよ。

何かに寄りかからず、平然と悪をやってのけるほど人間の心は強くない
と言うのが私の持論なのですが
（つまり、犯罪者でも家族の為、魔女狩りは神に背く者を浄化、十字軍による虐殺は言わずもがな
　統一協会や創価学会の詐欺商法も相手を救う為、アムウェイやニュースキンも相手の為・・・
　そんな悪人もそうやって自分の心のバランスを取っている。だから宗教も存在する）　

ポル・ポトの心のよりどころ（と言うか自身の心の正当性）は何だったんでしょうね？
まさか本当に理想郷を設立する為の一時的な痛みと思っていたのでしょうか・・・

泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。
怒ってはいけない。怒るのは今の生活を憎んでいるからだ。
楽しんではいけない。今の生活で楽しめるはずがないからだ。

>>56
つまり国家に絶対服従のロボットになれと言う事だな

ポルちゃん( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>55
イデオロギーを持った悪党は10人前後の人しか殺せなかったシェイクスピアの悪党が超えられなかった限界をあっさり超えてしまう。
byソルジェニーツイン『収容所群島』

ポナパルポト

とりあえずスターリニズムは最悪ってことで

ポルポトとｽﾀｰﾘﾆｽﾞﾑ？
反共バカウヨはつい三十年前の歴史も知らんのか。

マルクスとレーニンと毛沢東主義とスターリニズムとポルポトは違うとか、
日蓮正宗と創価学会と顕正会の違いみたいなもので、当事者と研究者以外にはどうでもいいことです。
全部氏ね、で終わりです。

オイさすがに違い過ぎるだろ

まあポルポトもスターリンも悪い奴ってことでいいじゃん

他の地域でならどうでもいいけど、
インドシナ半島の20世紀を語るときに>63みたいなことは絶対に言えない。
あの半島、ソ連派と中国派の勢力争いの最前線として
戦後五十年以上流血が続いた場所なんだから。

まぁそれっぽいものを十派一絡げにすると
ヒトラーとスターリンが同じ位置に来てしまったりするわけで。

圧政を強いた者は、いつかは自分が粛正されると本能で分かっているから
過剰に警戒心が強くなる。
人並み外れて臆病で心が弱かったのがスターリン。指導者としてはいろいろと
功績も残している。
ヒトラーも戦勝国によって過剰に悪人かつ無能という事にされてるけど
ソ連邦がまともな国家だったら、職業軍人が壊滅された時点でフランスの
様に降伏してるわけで、その時点で終わってイギリスとも講和してれば
歴史上に残る英雄でしょう。

ポル・ポトは・・・なぁ・・・正直リアルで狂ってたとしか思えないなぁ

つーか100万とか200万とか殺せるわけねえじゃん。
原爆でも10万人とかだぞ？
反共プロパガンダに決まってるだろｗ

>>69
国家が政策としてシステマチックにやれば何でも出来ますよ
何せ全ての企業と市場すら廃止したぐらいですから
人間なんかジャングルに強制移住させて、ほっとけば9割は勝手に死にます

外国の軍隊が都市に突入して数日で何十万殺したとか言うのとは違います

つーか、なんで反共プロバでクメール・ルージュ批判ｗ

後、有名なポルポトダムってのがありますが
広さ125,000平方キロメートルの人造湖
これって20,000人の人が45日ぐらいで作ったと言われていますが
計算すると
１人1日140平方メートルほどの工事割当
しかも機械は全く使わず手と鍬だけで・・・・

完了したときには3分の1ぐらいが死んでいたとか（殺されたり、人柱として埋められた者も含む）

こんな公共工事を国中至る所でやればそりゃ人口も半減するだろうと

人間というのは頑丈なもので、ナイフや棍棒程度で人を殺するのは
ほぼ不可能だよ。何万人も殺すなどあり得ない。

ナイフなんて使わずとも、高温多湿の気候に強制労働、慢性的な栄養失調、そんで病気やなんやだったら、簡単に行くダろw。
まぁ、誇張もあるだろうけど

>>72
なんか、ポルポトとその一派がナイフと棍棒を持ってジャングルの中を逃げまどう
住民を次々と殴り殺していった、みたいなイメージで考えてないか？

そりゃ、日本刀で1日100人切りとかなら無理なのは分かるが

誇張はあるにしても50万〜300万説ある中で150万は固いだろ
それでも人口の4分の1だし、90年代に生き残った新人民がよく言っていた
知り合いの半分は居なくなった、3分の２は居なくなった、一族で自分以外全て
殺されたという話しからも、ある程度妥当な数値ではないかと。

>>72
つーかナイフや棍棒で人を殺すのが不可能ってのはどこの星の話だ？
一度棍棒で殴って、ナイフで刺してみようか？

それだけの人数を殺す動機がない。
どう考えても、殺さずに労働力として使ったほうが余程いいはず。
しかも、組織的な殺人を命じた公式な文書は何一つ発見されてないんだよね。

>>72はラスプーチン

だってキチガイだもん

虐殺肯定派はオカルト信者と同類。

「目撃証言、被害者の証言（連れ去り、人体実験等、憑依された、
呪われた等） 加害者の証言（タマ出版あたりもやってたなｗ、
霊媒師を媒介したもの等）、写真等が 世界中から報告されている！」

肯定派の理屈でいくと宇宙人が乗り物に乗って地球にきていると
いうことも幽霊の存在も信じなければならなくなるわけだが？

これでどうだ？ｗ

ルワンダ虐殺スレにいた粘着と同一人物か

つうかそのパロディでそ

200万人も殺されたって、その殺された人たちは抵抗しなかったんでしょうか。
じっと自分が殺されるまで待ってたとでも言うんでしょうか？
その200万体もの膨大な死体はいったいどこにあるんですか？

ポルポト派によるジェノサイドはあったよ。
でも本当の意味でのジェノサイドじゃない。彼らは民族浄化を狙っていた訳じゃなく
都市知識層の粛正が主たる目的だったのだから。

人数については言い出すときりがない。100万人とか、500万人とか
おそらくベトナムやシアヌーク派のプロパガンダも多分に死者数増加に
寄与したことだろう。でもそれが虐殺の存在を否定することにはつながらない。
1万人でも1000人でも虐殺は虐殺であり無辜の自国民を殺害したポト派の罪は消えることはない。

和田俊「粛正の危険は薄い？ カンボジア解放側　アジア的優しさもつ」
朝日新聞1975年4月19日夕刊2面
「カンボジア解放勢力のプノンペン解放は、武力解放の割には流血の跡がほとんど見られなかった。入場する解放軍兵士とロン・ノル政府軍兵士は手をとりあって抱擁。
政府権力の委譲も、平穏のうちに行われたようだ。
しかも、解放勢力の指導者がプノンペンの〃裏切り者〃たちに対し、「身の安全のために、早く逃げろ」と繰り返し忠告した。
これを裏返せば「君たちが残っていると、我々は逮捕、ひいては処刑も考慮しなければならない。
それよりも目の前から消えてくれたほうがいい」という意味であり、敵を遇するうえで、極めてアジア的な優しさにあふれているように見える。
解放勢力指導者のこうした態度とカンボジア人が天性持っている楽天性を考えると、新生カンボジアは、いわば「明るい社会主義国」として、人々の期待に応えるかもしれない。」

「カンボジア王国民族連合政府は自力で解放を達成した数少ない国の一つとなった。
民族運動戦線（赤いクメール）を中心とする指導者たちは、徐々に社会主義の道を歩むであろう。
しかし、カンボジア人の融通自在の行動様式から見て、革命の後につきものの陰険な粛清は起こらないのではあるまいか。」

>>84
これがかの有名な「アジア的優しさ」発言かｗ

世界は広い。何と本気でポルポトの虐殺がもっともっと規模の小さいものだとか言ってる奴がいる。
しかもそれがかの有名な言語学者のノーム・チョムスキーだったりするのだ。
ttp://cruel.org/books/cataclysm/

しかし
ttp://cruel.org/books/cataclysm/cataclysmtransnote.html
チョムスキーらは、やばい部分はすべて伝聞でしか書いていない。
＞「こういう話もある」「こういうことも考えられる（かもしれない）」「この出所は怪しい」「虐殺が起こっていないという人もいる」
＞「難民の話は大げさに誇張されている可能性が高い」。そして、一方で、確かに虐殺があったことは認めている。
＞でも、問題はその書き方だ。文書全体として彼らは、自分の味方に都合の悪い部分
＞（ポルポトがとんでもない虐殺をしている、という部分）は、証拠がない、
＞出所があやしい、別の説がある、とさんざんネガティブなことを書き散らし、
＞それに反対するものは、こっちのほうが信用できる、云々、という話をする。
＞そしてたまにポルポトに都合の悪いニュースが、実はまちがっていることが示されたりすると、
＞その件については嬉々として書き立てる。読んだ読者は、はっきりと「ポルポトに不利なニュースは
＞すべて西側プロパガンダ機械のねつ造らしい」という印象を与えられ、「正しい規模はずっと小さい」
＞というイメージを受ける。虐殺の話も、小さな虐殺があったと認めることで、
＞大虐殺はそれとなく否定される構造になっている。
どこかで聞いたような論法ですな・・・っていうかチョムスキー言ってる事の骨組みは
ホロコースト否定論にそっくりじゃん、対象がナチスかクメールルージュか程度の違いでしかない
これはこういう論法を使えば大抵の虐殺は矮小化できるという証拠でしょうな、この論法なら
スターリンの大粛清から毛沢東の大躍進まで歴史上起こった虐殺は全て矮小化が可能だろう。
もし、相手が何か言ってきても「一つでいいから具体的な証拠を出せ」で終わりだろうしｗ

さらに
＞悪趣味な比喩。だけれど、これを言うなら、チョムスキーたちがやっているのは
＞「ナチの台頭の原因を作ったの第一次大戦の戦勝国だから、アウシュビッツの責任は米英がとるべきだ」
＞と言っているのに相当する。その前の、プノンペンからの国民強制連行の擁護論も唖然とするもの。
＞「ドイツは物資が不足していたので、だれかを強制労働させるのは仕方なかった」とか、「強制収容所の状態は
＞連合国のナチスに対する戦況が激化するにつれて悪化したので、強制収容所の状況の責任は連合国にある」と言っているに等しい。
翻訳者の山形さんは比喩のつもりでこんな事を書いたのだろうが、リビジョたちは本気でこれが正しいと思ってること
までは想像力が及ばなかったようですな。

東京大空襲では、数百機の大型爆撃機が一晩中雨のように焼夷弾を降らせて、
それでもやっと死者10万人だからね。
棍棒やナイフで200万人？（苦笑）
絵空事にもほどがあるね。

なんか南京大虐殺と同じ臭いのするスレになってきたな。

つうかルワンダ虐殺スレそのまんまやん

>>88
アホかお前。
意味不明の三段論法使うな。

　　　　ル　ワ　ン　ダ　大　虐　殺　　　　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058609002/253

253 名前：世界＠名無史さん[sage] 投稿日：04/04/30 03:55
東京大空襲では、数百機の大型爆撃機が一晩中雨のように焼夷弾を降らせて、
それでもやっと死者10万人だからね。
棍棒やナタで100万人？（苦笑）
絵空事にもほどがあるね。

アウシュビッツ関連の本でも読んでみてよ、いかに効率よく多数の人間を殺して処理するのが大変か楽に解ると思う。。。
左の人が面白いのは、サマワでの自衛隊の給水能力がてんで役立たずなくらい少ないって計算ができるのに、
カンボジア人が200万人を殺して処理できるって計算もできるんだよね。
正直そんな野蛮かつシステマチックでない軍隊だと、あんだけの規模の虐殺は勝ち負け以前に実行すらできないんだよね。。。
個人の犯罪はあったろうけれど、組織的にはそんな自滅的な行為はしないだろうねぇ・・・

この粘着は想像力の乏しいメルヘンです
餌を与えないでください

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058609002/266

アウシュビッツ関連の本でも読んでみてよ、いかに効率よく多数の人間を殺して処理するのが大変か楽に解ると思う。。。
左の人が面白いのは、サマワでの自衛隊の給水能力がてんで役立たずなくらい少ないって計算ができるのに、
ルワンダのフツ族が百万人を殺して処理できるって計算もできるんだよね。
正直そんな野蛮かつシステマチックでない軍隊だと、あんだけの規模の虐殺は勝ち負け以前に実行すらできないんだよね。。。
個人の犯罪はあったろうけれど、組織的にはそんな自滅的な行為はしないだろうねぇ・・・

阪神大震災を思い出していただきたい
当時、５０００人ほどが即効で死んだのだが
棺おけ、その他、葬儀用品をかき集めるのにどれほど苦労したか

当時のカンボジア、仮に土葬だったとしても、葬儀が簡略だったとしても
万単位で死んだなら、どういう騒動になっていただろうか
そういった報告はない

また万単位で死んだ人間がいるのなら、死体の処理だけで
どれほどの苦労が生き残った人間にあっただろうか
虚偽と思われる埋葬の報告はあるのだが、科学的にその数字を
分析すると虚偽としかいいようがない

まず、カンボジア人はただ殺されて、抵抗しなかったのか？と聞きたい
カンボジア人の子供はそんなに強かったのか、
カンボジア人の大人はそんなに弱かったのか

ポル・ポト支配下のカンボジアは、まさに体育会系の理想郷だな。
暴力と服従こそがすべての世界。

>>82
よくその手の議論出すヤツがいるけど
200万人を一列に並ばして１人づつ棍棒で殴り殺したと勘違いしてないかな？

強制移住出来るほどの権力があれば同じだけの人間を虐殺する事は可能
何故か想像できなければ、もうちょっと学問板をロムってる事をお勧めする

ソビエトでも中央アジア人の大量強制移住はあったし、大躍進や文革の中国も同じ。
キミは権力の恐ろしさを分かっていない様だけど、単なる連続殺人犯やテロリスト
の比ではない。

埋めるって簡単にいうけど、200万人分の死体を埋めるってのは
相当なもんだぞ？？ｗ
そんな土地が狭いカンボジアのどこにあるんだよ。
熱帯雨林のジャングルは、穴なんか掘れないしな、樹木の根が生い茂ってるから。

埋めたりしないよ。

>>99
少なくともポルポトダムに5,000人は埋まってるでしょうな

人間なんて水とたい肥でできているようなもんだから
死体なんてあっと思うまに水とたい肥に帰るのさ

肯定派はなにを根拠に、当時のカンボジアの人口が何人だと言い張るのだろう。
少なくても、200万人も殺されるような状況なら、全員が逃げ出す。
数千人が殺されたって、みんな逃げるだろ。

>>92
阪神大震災のときは、ちゃんと葬式出したから死者5000人でも苦労しましたが。
明暦の大火では10万人死んでも、投げ込みで処理して、後でその上に回向院を
建てたので、結構効率よくすんだようです。
三陸沖津波はあんな田舎で死者・行方不明者2万人以上でもなんとかなったし。

>103
隣はベトナムとタイです、逃げられませんｗ
それと、衛生上燃やさなくてはならないアウシュビッツと違って
カンボジアや中国ではジャングルに捨てればいいのです。
ソヴィエトは･･･何のためにシベリアへ送るのかｗ

最初から死体も無く、凶器も特定できないようでは殺人事件も立証できない。

こんな馬鹿でも分かる嘘を、30年間続けてきたカンボジア人が異常。

そして今後もこのような嘘で、犯罪（カンボジア人の組織的犯罪を含む）の帳尻合わせを許さない為にも、

カンボジア人の嘘を嘘とわからせることが重要。

>>103
情報を遮断されてるのにどうやって国民の数分の一が殺されてると分かるのか

情報はふんだんに与えられ、渡航や移動の自由があり、自由に発言も出来て
夜いきなり秘密警察に逮捕される事もない・・・・君の無邪気な書き込みを読んでると
日本てホントいい国なんだなと思うよ

なんつーのか、冷戦は遠くなったな。ポル・ポト派が棍棒やナイフで虐殺ねぇ…

ビニール袋被せて締めるだけだよ、連中は。

つうかルワンダ大虐殺スレの改変コピペだから
マジレスする意味が無い

実の話、病院とマスコミを機能不全にして国境封鎖するだけで自動的に大量虐殺できるのですが。

思いっきり話は変わるが、
『プリズナーインプノンペン』
は面白かった。

結局何人死んだの？頑張って処に埋めたの？誰が掘ったの？
頑張って一人1立方メートルに詰め込んだとして1m掘ったとして、
10万人埋めると10万平方メートルいるわけで、とするとどこ掘っても人骨出てくるわけで、
それも丁寧に折りたたんだのがね。じゃないと入んないよね？
土はどうしたんだろ？山になったと思うんだけど…
土木関係で積算してる人に聞けばどんな小山が出来るか分かると思うよ。
それにそれだけ殺すのに何人がかりで何日かかったんだろ？
ライフルで効率的に殺すには3人ほど整列させて、アバラに当たらないよう
照準を定めて打つしかないね。機関銃は効率悪いよね。
刺し殺す？切り殺す？一人で1日何人かな？体力要りそう…
どこかの建物にぎゅうぎゅうに詰め込んで爆破かな？でも詰め込みすぎると効率悪いよね。
なんでそこまでして殺すかな？生かして使う方が効率良いよね。不思議だ…

強制移住　→　ジャングルへ　→　のたれ死ぬ　→　誰も墓つくってくれない。

ここはネタスレか。何が楽しくてやってるのやら。

>>113
ジャングルの中ってのは果実や動物がたくさんいて、食うものには困らない。
ジャングルほど人間が住みやすい場所はないんだよ。
フィリピンのジャングルに逃げ込んだ旧日本兵も、何十年もそこで生き延びてたよね。

で、教科書に載っている山と詰まれた頭蓋骨の写真はスルーか、おめでてえな。

>>116
別に頭蓋骨が積んであったって、虐殺の犠牲者とは限らないし。

１１７氏によると頭蓋骨というものはその辺に落ちてるものらしいです。

117はモンゴル人だから風葬するんだよ、たぶん

>115はジャングル在住のようです。どうやって２chに書き込みしてるのかは不明だが。

>>115
こないだまで町に住んでた人が
ジケャングルに自生してるものなんか喰ったら腹壊すよ。
そのうちに色んな病気にかかって野垂れ死に。

×ジケャングル
○ジャングル

>>121
病死なら虐殺とは言わんだろ。
日本でもインフルエンザや天然痘が大流行した時期があるが、
それを為政者の虐殺とは言わんわな。

為政者が意図的に病死・餓死するように仕向けるのは虐殺も同然。

大躍進とかｗ

大躍進は意図的ではないだろ。結果としてそうなっただけで毛のおっさんは純粋に
国のことを考えていた。意図的にやったのはスターリンの大粛清。

>>124
ポルポトはコメを大増産するため、少しでも人口を増やしたかった。
労働力が一人でも欲しいときに、逆効果になるような政策を取るわけがない。

>>116
ちょっとぐぐってみたんだけどさ、慰霊塔に収められてる髑髏ってたったの
九千個じゃんか、お前らの言い分だと２００万人か３００万人の人間が殺されてるんじゃなかったのか？
あ、言っとくけど俺は虐殺完全否定じゃないよある程度の虐殺があっただろうし、西側の圧力のせいで
飢え死にする人間も相当数いただろう。でも後者はポルポトの責任じゃないし
前者もせいぜい一万人か二万人程度のものでしかなく二百万人〜三百万人なんていう大規模な虐殺は
当時のクメールルージュの規模や実力からしても絶対に不可能だろ。

>>115
砂漠の方が安全と思うよ。

西側の圧力？？？？
今の北チョソと違ってポルポトそれほど孤立してなかったけど。鎖国してたのは自分たちの意志だし。
＞でも後者はポルポトの責任じゃないし
それじゃあ北朝鮮で人が飢え死にしてるのも豚のせいじゃないし、大躍進も30sのウクライナ大飢饉も誰のせいでもないんだね。
ああ、そうか国際独占金融資本のせいなんだ！

＞当時のクメールルージュの規模や実力からしても絶対に不可能だろ。
巨大な国家権力が暴走したときの恐ろしさがわかっとらんな。
極端な話、刀しか装備してなくても権力が情報と国境を封鎖したら何十万人でも殺せる。

明日から新聞・テレビ・ラジオ・２ｃｈが全部止まるか小泉の偉大さを称えるだけになって、あちこちの町で警察・自衛隊が
気にくわない人間を大量に殺しだしとしたら、君は虐殺が起きてること自体知るすべもなく、自分の順番を待つだけになる。そういう状況。

ましてや当時のカンボジア国民にはネットも電話もテレビもない。ラジオすらわずか。
手紙出したくてもポストも郵便局もないし、そもそも字が書けるような人から順にあぼーん。
国外脱出したくてももともとヘボイ道路は米軍とポルポトがずたずたにしてて国境までたどり着くことも不可能。

>>131
刀で人は殺せない。
人間の脂を軽視してはいけないよ。
数人も人を斬りつけると、例え刀と言えども
脂が刃身にべったりと付着して、とても人間を
斬るどころじゃなくなる。脂が付着した刀で人を
叩いても、脂が衝撃を吸収して全然力が入らないしね。

>>134
ただの比喩なんすけど。斬れなくても突けば？ロープでも素手でも石打ちでもなんでもいいですよ。
っていうか明日からすべての食料品店が閉鎖されて売ってくれなくなったらどうします？
そもそも買うためのお金が無効と宣言されてしまったら。。。刃も弾もいらないよ。

>134
切れなくなった刀は、充分殺傷力のある鈍器に変わるだけ。

>>135、相手にするな。

>>134 あえてオマエにあわせるが、そりゃ日本刀の話だろ。

>>130
＞それじゃあ北朝鮮で人が飢え死にしてるのも豚のせいじゃないし、大躍進も30sのウクライナ大飢饉も誰のせいでもないんだね。
そんなの当たり前だ、何変な事言ってるんだ？
ナチスの強制収容所だって連合国の仕掛けた戦争のせいで環境が悪化して病死者や餓死者が続出した
どう考えたって餓死や病死者の責任は統治者ではなく原因を作った他国のほうが悪いに決まってる。
それに、そんな暴虐な政府なら、人々が立ち上がってそれを打倒するはずだ、
それがないのはポルポトが国民に圧倒的に支持されていたからに間違いないだろう。

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>138　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
｀ヽ､　 　 |.　　 |　 　 ﾇ|'''''｀ 　　'''-,, _ﾉヽ､.....　|｀ゝ　 .ヽゝ
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>>135
人間というのは弱いようで強いもんだ。
そんな簡単なことで死ぬようなら、とっくに人類は絶滅してるよ（苦笑）

仮に一万人のうち九千人死んでも
残りの一千人が繁殖する。

　　　　　　　　　 　 >>140
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今の時点で200万人なら、10年後は2000万人ぐらいになってるんじゃねえの？ｗ
100年後には2億人の大虐殺だなｗｗｗｗ

ttp://tanakanews.com/980420polpot.htm
＞ポルポト氏はなぜ、当時のカンボジア国民の4分の１にあたる170万人もの人々を、死なせてしまったのだろう

ttp://homepage2.nifty.com/hashim/cambo/cambohistory.htm
＞当時の国民の５人に一人にあたる約２００万人が虐殺されたと

ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/Sekaisi_04.html
＞ポルポトがカンボジアで虐殺した数　３００万人

http://www.ffortune.net/social/people/world-today/sihanouk.htm
＞このポルポト時代の4年間に虐殺された人の数は同国の人口の約2割にあたる
＞300万人といわれています。

ttp://www.jiyuu-shikan.org/oversea/14/145/eco.htm
＞ポルポト政権の１７０万の犠牲者が

というか本当にあったことなんだったら、なんで数十万人単位で虐殺数が
ころころ変化してるの？
この変化する数字こそが肯定派の自身の無さをあらわしていると思うね。

さすがにもう釣られないぞ〜。

正直、5000人だろうが10万だろうが300万だろうが一緒。

>>68
＞ポル・ポトは・・・なぁ・・・正直リアルで狂ってたとしか思えないなぁ

ポルポルは実際に何かの精神病にかかっていたのだろうか？
ヒトラーやスターリンは躁鬱病の傾向があったという話も聞いた事あるが。

ムキになる理由がまったくわからんのだが

>>112
> 10万人埋めると10万平方メートルいるわけで、とするとどこ掘っても人骨出てくるわけで、

1人埋めるのに1平方メートル必要だから、10万人埋めるのに10万平方メートルって
小学生の足し算かよｗ
後、どこ掘っても人骨ってカンボジアの国土は10ヘクタールしか無いのかとｗ
ポルポトダムだけでも12,500ヘクタールあるんだぞ、しかも全て手で掘った

> なんでそこまでして殺すかな？生かして使う方が効率良いよね。不思議だ…

だから、都市住民を一列に並ばせて１人づつ銃や棍棒で殺していったという
幼稚な妄想で考えるなって。
まず、都市住民やインテリ層を新人民として区別して、強制移住強制労働
結果としてある程度の時間かけての虐殺行為だよ
ポルポトダムみたいなのを手で掘らされたり、疫病の蔓延するジャングルに鍬だけ
持たされて農地に変えろと働かされたり（しかもそのジャングルからでの農作物生産が
国家計画に組み込まれている）したら、そりゃバタバタ死ぬし、死んだ人間はダムに埋
めたり、ジャングルに放置して肥料だよ

>>115
お前は牟田口廉也かとｗ

つかクメール・ルージュに民間人200万人も殺害する火力はない。
単純に一人一発としても200万発。軍事的に無意味な
虐殺にそれほどの弾薬を浪費する余力がクメール・ルージュにあるわけない。
そもそも虐殺が始まれば市民は逃げ出すし、
殺害するまでの間、200万人をどうやって拘束するのか。
それこそ原爆で一瞬にして殺害するほかないだろう。

>>127
農民を増やして農業型共産主義国家を目指していたのは事実だが
その為には寄生虫である都市住民や企業は不要と考えていた
国家の為に私欲のない農業マシーンに洗脳しようと考えていたが
知識層はよけいな知識と過去への妄執があって、理想国家の住民に
作り替えるのは難しいと思っていた。

>>128
お前の言ってる西側の圧力ってのはどこの圧力だよ
タイやラオスか？
クメール・ルージュを最も支援していた国家がどこか分かって言ってんのか？

２００万人も殺せば普通は伝染病が発生する。
仮に２００万人殺すことが可能でも、それだけを殺した後で
何らの伝染病も発生させないことは不可能。
東京大空襲みたいに焼き殺したならまだしも。

>>128
> 当時のクメールルージュの規模や実力からしても絶対に不可能だろ。

だからお前は絶対
外国の軍隊が都市を占領して短期間で敵国の住民を虐殺する
と
国内を完全に統治している政府が国家権力を使って自国民を強制移住させたり虐殺したりする
の区別が付いていないだろ？

そりゃ、クメール・ルージュがベトナムに侵攻してベトナム市民を虐殺とかなら
規模や実力からして絶対に不可能と言えるが、少なくともポルポトは国内を
完全に掌握しているし（それこそ文革時の共産党以上に）、強制移住でプノンペンを
廃墟にするほどの権力も持っている。

まぁ証拠の死体を持ってきなさいってこった
当然死体には明らかに殺人の跡（銃傷・刀傷）が不可欠
流石に死体を磨り潰して証拠隠滅を図ったなんてことは有り得ないからな

>>138
はいネタ決定
いままで一生懸命このキチガイにレスしてた方残念でした

>>144
キミの出してるリンクだって170万〜300万でそれほど大きく違うわけではない罠

殺した正確な統計なんてのがあるわけも無いので
研究者によって数字が大幅に違ってもおかしくないし
（上のリンクでは大幅と言うほど違うわけでもないが）

カンボジア大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、カンボジア大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・２００万人殺されたとはいうが、そもそもカンボジアには当時２００万人もいなかった。
・２００万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

>>154
うん。実際に物理的に殺したのはそのうちの何割かだけで、
それに関連する伝染病やなんやで死んだのをあわせて２００万前後ってことだろうね、

>>159
コピペ乙

つーか当事者のキュー・サムファン自身が100万人と言っているのだが

>>162
一番の当事者のポルポトは2000人と言ってますが。

タ・モクの裁判はいつはじまるの？このままだと勝手に死んじゃうよ。

それで死亡者の名簿と証拠はまだか？

>>163
ちょっと出典が曖昧だけど、ポルポトは80万人って言ってたんじゃなかったっけ？
2,000人なんて言ってるのはチョムスキーぐらいじゃないのか？

>>165
お前の理論だと、文革も無かった事になってしまうな

100いかずに糞議論とは･･･ポルポトも一発芸で終わりましたなｗ

ま、カンボジア虐殺はウソだったんだけどねｗ
それが証拠に肯定派はあったあったと言い張るだけで何一つ立証できない。

>>169
つーかシェムリアップとかツールスレーンとか知らんのか？
プノンペン郊外で発見されたおびただしい数の死体とか。
お前が証拠を知らないだけじゃないか？

しかも、被害者の家族と加害者自身の証言まであるのだが。

お前に言わせれば、ソンミ村の虐殺ですら無かった事になってしまうなｗ

２００万人も殺す武器弾薬はどこから・・・？
物資が足りないで困っていたクメールルージュが民間人を殺すために
貴重な物資を使うのか？
それとも素手で２００万人殺したのだろうか？
多少の訓練は受けたとはいえ、平時は民間人であった兵士が。

１万人で５万人の民衆を強制労働させ、過労死させれば結構な効率になりますよｗ
直接殺すのは眼鏡っ子だけでよし

>>171
税金でちゃんとした施設を使って、公務員が効率よく動けば無抵抗の
民衆を虐殺するのに物資も軍事力もいらないでしょう。

追いつめられて団結し、殺意満々で武装した都市住民なら、それこそ軍隊を
投入してもこれほどの大量虐殺は無理でしょう

で、貴方は何の情報もなく夜中にいきなり警察が訪ねてきていきなり武装して抵抗しますか？

>>171
200万人ってのはクメール・ルージュ政権下で弾圧によって命を落とした人の推定数ですよ
なんか一夜にしてランボーやコマンドーのようなクメール・ルージュ兵士が住民を射殺して
回ったと勘違いしてない？

クメール・ルージュの政権掌握が１９７５年でベトナム軍のカンボジア侵攻が１９７９年という
約４年の時間があった。

ポルポトエナジーで、遠隔地から自殺に追い込んだらしい

>>171　だからビニール袋かぶせれば死ぬって。

>>158
どこがだ４００万人といってる所すらある。
いくらなんでも数が変化しすぎだろｗｗｗｗｗ
ttp://www.sun-flower.org/wing/wing/wing_13.html
＞国民の4分の1から半数前後に渡る300万人から400万人を殺したと言われている。
＞僕には300万や400万という数字の死者の数を、的確に想像することができない。
＞しかしこれはヒットラー政権下のアウシュビッツさえも及ばない数の大虐殺に当たる。

ttp://blog.livedoor.jp/mismile55/archives/2005-01.html
＞ポルポト政権による集団虐殺があった。国の人口が約７００万に対して
＞約４００万人、つまり半数以上が虐殺されている。

>>167
実際文革も無かったんだよ。
死者の名簿と命令書、殺した後の骨が出てこない虐殺は全て捏造

>>177
ビニール袋を被った死体は発見されてるのか？

大量の白骨が発掘されている。死亡した収容者の名簿も一部は残っている。
百万単位ではないが。

>>178
>>158の答えになってないし、400万だという主張があれば自動的に捏造になると言う
理由が全然わからん
お前の理論によると、太陽が赤色巨星となって地球が滅びる時期は研究者によって数億年の開きがあるので
太陽が赤色巨星になるのは捏造と言ってるようなモンで、キチガイの戯言にしか思えないんだが

つーかあんたのリンク、殆どが研究者でもない単なる個人サイトだし、ソースが明示されてる訳でも専門サイト
ですらないしｗ

>>179
なるほど、つまり国家が諸外国や国民に対して何ら隠すことなく合法的に
殺害したケース（つまり死刑制度か）以外は虐殺に当たらないという事ですね。

兵士が証言しているソンミ村や、ソビエトが認めているカチンの森も、韓国の虎部隊も
勿論スターリンもロシア革命に於けるチェーカーの白軍狩りも全て虐殺では無い事に
なってしまうな。

>>183
それは一面の真理だけどなw

今のカンボジア政府は面倒くさくなっちゃって
ポルポト国際裁判開始をどんどん引き延ばしてる。
それで投降したポルポト派幹部老人が全員
死ぬのを待ってる状態らしい。

そんな中で元幹部は「全部部下が勝手にやったことだろう
俺は全然知らなかった」とぬかしてる。

イェール大学が １９９４年１２月より出している学術調査報告書
Cambodian Genocide Program
ttp://www.yale.edu/cgp/
“The Cambodian genocide of 1975-1979, in which approximately 1.7 million people
lost their lives (21% of the country's population), was one of the worst human
tragedies of the last century.”

全てはここの報告書から始まった。
秘密警察の１０万ページに及ぶ資料、６０００枚の写真、虐殺された者のリスト、地図等、
公開されてるから、虐殺に異論がある人は、ここ見てからな。

＞カンボジア政府は面倒くさくなっちゃって

政府内に残党を取り込んじゃっているからね。
先進国の「人権趣味」で国内の安定を壊されるのはたまらんだろう。

>>185
面倒くさいというか、あの国はモラルとか規律とかいう概念が無いからね、ヨハネスとかとは別の意味で
（悪い意味だけではなく、悪意のないのも含めて）

ポルポト政権下の愚民化政策か如実に表れてると思う

というか最高指導者自体が元ポルポト派だし。

>>186
んな捏造資料を自慢気に出されても（苦笑）

資料なしで反証されても（嘲笑）

全権を握るフンセン首相だけど、後継やライバルの話はないんですか？
ヘン・サムリン氏は今何してるの？

だからいい加減に、肯定派は根拠となる証拠を探してきてくれ。
殺人事件の要点は２つだ。

１，死体
２，凶器

１は、死体とは、虐殺された人の数の根拠。ようするに数だ。
　　　死体がないなら、議論にもならない。

２は、大量に殺す事が可能な方法
　　　妄想が強すぎて人数も分からないが、その殺した数を殺す方法を
　　　常識で説明してくれ。

頼むよ、毒デンパ。俺でも相手するのが辛いくらい、お前達進歩がない。

>193
死体ならカンボジアでその辺を掘り返せばいくらでも出てくる。
１つの穴から数十、数百と出てきて処理に困るから大体がほったらかし。
掘りに行けばいくらでも見つかる。

殺害に使った武器なら国連PKO活動で何万丁もの銃、弾薬、山刀、その他もろもろ
が投降したポルポト派の兵士や基地から押収された。ほとんどが国連軍の手で
焼却、廃棄されている。

>>193
お前が知らないか、都合の悪い事は全て見えない事にしているだけだろ
ツールスレーンとかのキリングフィールドを持ち出すまでもなく
旧サハコー近くには必ず死体処理用と思われる穴が発掘もされないで放置されてるのを知らんのか
数十年経っているにもかかわらず、未だに人間の物と思われる骨が風化して細かくなって地面の至る
所に露出している。掘るまでもない

つーか、死体はあらゆる所で見つかっているし（勿論200万体なんて物が見つかるわけがないが）

それと、目撃証言や加害者の自供は証拠にならんのか？
ツールスレーンに収容されていた20,000人の新人民や、ポルポトダムを手で掘らされた作業員の大半は
どこに消えたんだ？

というか、お前都合の悪いレスは全部スルーしてないか？
殺害方法なんか何度もここに書かれているぞ

逆に国家権力が4年で200万人殺すのが物理的に不可能という理由が分からんな

弾薬が200万発無いからとか、棍棒で殴ったりナイフで刺したぐらいでは人間は死なない
なんて言うデムパな理由じゃなくてさ
後、最初の数人を殺しただけだけで殺される順番を待ってる残りの1,999,995人が逃げ出すはずだから
無理なんて戯言もあったな（苦笑

何度も言うが、強制移住できるぐらいの権力と強制力があれば虐殺は可能
何故か分からなければ、あまりにも想像力と知識と理解力が欠けていると思うので、もう少しロムってるのを
お勧めする。

タイに入国した数十万というカンボジア難民はどう説明するんだろうね
タイの難民キャンプは考えられる中でも最悪クラスの生活レベルだったが
それでも住み慣れた豊かなはずのカンボジアを逃げ出した理由は？

>>150
ﾜﾗﾀ

>>197
難民の発生はベトナム軍侵攻後。それまでは逃げたくても逃げれない。
キャンプは三派の徴兵源。

200万げと

>>199
逆に言えば、ベトナム侵攻まではクメール・ルージュが完全に鎖国政策で国内を掌握していたと言う事になるな

後、タイは対ベトナムでポル・ポトをむしろ後押ししていたので、ベトナム侵攻までの間は難民が逃げてきても
カンボジアに送り返してたと言う事はないだろうか

ｸｿﾜﾗﾀ。200万かよ。原爆１発が20万としても、その10倍だ。
原爆10発分の戦闘力を持つクメール・ルージュか、無敵だなｗ

原爆が三年間爆発しつづければ、カンボジアに人がいなくなる。

訂正、
地球の大気、気候が激変する。死の惑星になる。

第２次大戦においてドイツはソ連捕虜に対して弾薬を使った処刑ではなく食料を与えず放置することで、
三百万以上の死亡という結果を出している。

食料を与えなかったのはドイツというよりスターリン。
西側の捕虜は赤十字経由の差し入れで、配給食料なんか見向きもしない。
一方ロシア人捕虜は・・・

ソ連捕虜の食料は収容されていた同志だった。

>>180　使いまわすんだよ。タダで何人も殺せてお徳だよ。

>>190
>んな捏造資料を自慢気に出されても（苦笑）

この人はなぜ「僕は英語が読めません」と素直に言えないのだろう？
もしかして、
ち　っ　ち　ゃ　な　プ　ラ　イ　ド　が　邪　魔　し　て　る　？

>>209
ﾜﾗﾀ
後、現地に行けば分かる事でも自分が見てない事は捏造って事になるらしいよ
ﾋｷｺﾓﾘ最強だなｗ　相手にすんな

相手にせず放置したほうがいいよ
2chに巣食う醜悪な馬鹿は、気に食わない資料は全て捏造扱いするから。

漏れが今までで一番ﾜﾛﾀのは、「太平洋戦争で日本の兵器や戦術・戦略が米国のそれに劣っていたなんてのはブサヨの捏造！」とか逝ってたネット右翼。

「負けたのは朝鮮人兵士が裏切ったり足を引っ張ったからで、優秀な日本人のせいではない！」とか叫んでいた。
日本軍関連の資料は、「戦後左翼の捏造」
明らかに無能な将軍などについては、「朝鮮人の血が入っていた」
捕虜虐待などについては「朝鮮人兵士が勝手にやった」
挙句の果てに「日本人は犯罪など犯さない。日本における犯罪はすべて在日チョンとチャンコロとそのシンパのやったこと」で「警察の資料は売国奴の捏（ｒｙ

>>211
そこまで行くと超低年齢のバカor工作員疑惑あるからとか言い切るのはどうかと。
俺は「ネット右翼」ってNGワードにしてる。決めつけやレッテル貼りに内容のある文章はあまりないから。

>>212
まぁスレ荒らして反応を楽しむだけの釣りだろう
このスレにいる虐殺否定厨もな。

その200万人は

・誰が
・いつ
・誰に
・どのように

殺されたのですか？

またその遺体はどこにあるんでしょうか。

現地に行った事もなく、資料も読まず調べず当事者の発言すらも読んだ事の無い輩と
話が通じるはずもなし・・・
それどころかこのスレすら読まずに書き込んでるみたいだしｗ

直前に論破されたことを、反論の揚げ足取りで再反論する…というのならまだしも
（いや、それも充分に迷惑だが）。
全く同じ質問を何度も繰り返してたりするしね。

>>214
元密偵長
「怖かった。人が沢山死んだから怖いのではありません。
　死ぬ事に全く意味が無く、何の理由も無い事が怖かった。
　証拠も無く、裁判も無い、ただ敵だというだけで、人は死んでいったんです。
　国民は、ポル・ポトが何者なのか知りませんでした。
　私は、ポル・ポトの名前さえ知りませんでした。
　今は、ポル・ポトが指導者で殺人者だったと、皆が言っています。
　しかし、ポル・ポトは命令しただけ、実際に殺したのはカンボジア人同士なんです。」

1976年 5月、党常任委員会 議事録
農村の現実を目の当たりにした、ポル・ポト自身の発言です。
「北西部視察報告」ポル・ポト
「人々は、ますますやせ細っている。状況は深刻だ。2ヶ月後には"米が全く
なくなる"だろう。」
「"党の方針に反した"」
「裏切り者が党内に潜んでいる。我々はこれを一掃しなければならない」

そういうウソの証言をすれば、人権団体からカネがもらえる仕組みになってるんだよ

虐殺以外にネタはないのか？
ＵＦＯ作っていたとか、実は親ソの姫に狩られていたとか

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､　,ｨー- ､_＿__
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　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｲ　 　 　 　　　　　 ﾉ　　　　／ ､二´ 　 　 ,!
親ソの姫

>>194
証拠は焼却、廃棄されただから見つからない。か都合のいい逃げ口上だなｗｗ
だから何度もいっている通りたった一つでいいから200万人が殺された具体的な
証拠を出せといっているんだ、虐殺された死体の一つや二つ、隠滅されて今は残ってない
証拠なんか出されても200万人の虐殺があった証拠には絶対にならないことくらい
ド低脳のお前でもわかるだろｗｗｗｗ

正直、>222みたいな馬鹿が出るのは虐殺以外にネタがないからなんだよな

つーかカンボジアはフランスの影響で土葬なんだから、そこらへんを掘り返したら
骨が出てくるのは当たり前だろ。

だから相手するなっての

>>223
200万人が殺されたという具体的な証拠を出してください

>>224
あのー、カンボジアでは大昔から火葬が主流ですよ
土葬の場合でも3年後に洗骨するので、墓と遺棄死体は全然違います

大体頭蓋骨に損傷があったりするわけだし
お前の部屋でゴキブリが白昼堂々と10匹ぐらい更新していて
ゴキブリが10匹程度で大量発生しているとは言えない
とか言うのか？

つーか新鮮な死体を出せとか言ってるの？
バカかお前？　いやまたレスしてしまった俺がバカか・・・_|￣|○

>>227
間違いなく馬鹿。スルーくらい覚えろ。

今は虐殺数が70万だの300万だの1億だのというネタは使い切られつつある
親ソの姫は関与していたのかいなかったのか
それが問題だ

>>211　俺も戦史叢書を捏造扱いされた時には流石に腰が抜けた。しかも軍板で。

>>227
ビニール袋をかぶせると、頭蓋骨が損傷するんですか？ｗ

>>231
どこに
全部の頭蓋骨に損傷がある
とか
犠牲者の全てはビニール袋で殺された
とか書いてあるの？
そんな事も分からないぐらいバカ？

「全てはここの報告書から始まった。」と書いたが、このイェール大の報告書が出るまでは
カンボジアで何が起きていたか人々が調べる方法もなかった。何しろアジアの奥地で
資料がカンボジア語だ。
だが、この英語による報告書とサイトができて、多くの人々が資料を眼にすることができ、
一気に研究が広まった。

>>190
>んな捏造資料を自慢気に出されても（苦笑）

じつは、この捏造の主張も一理あったりする。だが、その根拠は教えない。
原資料を読みもしない人間にとっては「統合失調症患者に日本刀」状態になるからだ。
自分で調べな。この学問版にあるまじきバカチンが。

英語能力のないへぼい俺に日本語訳の有無を教えてください。

トイ・ポン・ノートまずは読もう。

ぐぐっても何もでてこないんですが、本の題名でしょうか？
図書館で調べてみますね。

>>230
信じられないが〜のスレか・・・

>>234
なんで世界史板にいるんだ
それとも仏語か独語、スペイン語、中国語とかロシア語のどれかは得意なのか

世界史板にいるのは原著を読む人間ばかりではないぞ。
日本語に訳されたものだけを読むやつもいる。
その訳されたものすら読まず世界史板のレスだけのやつもいる。
そしてこのスレにいるような妄想だけで書き込みをするやつも・・・。

>>233
ひょっとして、どんな虐殺事件であろうともいくらかの穴があるのは当然てことですか？
ホロコーストとか南京大虐殺を否定する連中は、その穴を見つけて駄々こねてるだけで
ある程度資料を調べれば、大躍進やスターリンの大粛清でも矮小化が可能なのでしょうか？

>239
数が統計としてはっきり残っていることが少ないのが第一。
ホロコーストのように組織化されたものは別格で、ほとんどの場合誰が虐殺を
行ったか詳しい資料があまり残っていない。
ルワンダのように自然発生的に起こったものならなおさら。
カンボジアの場合はある程度組織化されていた部分があるからツールスレンのように
虐殺対象者の名簿、写真、殺害状況、殺害後の写真と詳しい資料が残っている場所も
ある。しかし、全土で作られたサハコーの状況はまちまちでサハコーの管理者ごと抹殺
されてしまった場所も少なくない。
更に一次資料が少なくそれもほとんどクメール語なのでなかなか内容の分析まではいっていない。
殺害時に用いられた武器となるとほとんどの虐殺事件の場合、複数の殺害手段が用いられて
いるから全ての特定は難しい。
スターリンの大粛清は細かく名簿が残っているから数としては増えることはあっても減ること
は少ないだろうけど収容所の状況は数少ない写真と収容者の記録くらい(今のところ)だから、
全容を知るのは難しい。KGB本部の文書が全面公開されれば別だろうけど。

>>240
>>240
ソ連に関しては死語スターリン批判が盛んだったからね
外交的にヤバイカチンの森がグラスノスチでも公開されなかった事を考えると
仮に有力な証拠があったとしても、これが公開されることはまず無いんじゃないかと思えますね。

有力な証拠は北京が今焼却中なんじゃないか？サンテバルの訓練やったのは中国なんだし。
アメリカも日本もタイもまずいからな。現状ではS２１の書類、人骨、生存者証言、ポト派自身の証言だな

>242
中国は案外資料を集めて"内部"資料に纏めてるかも。
文革時期の資料も案外残っているし、大躍進の時は対外的統計と"内部"向け統計
を作ると言う入念さだったから。現体制が崩壊したらどさっと出てくるかも。

情報操作っていうか印象操作だな。

これに引っ掛かってる人が未だに多いのが情けないが…

わし、ちょっと前にアンコールワットに言って来たんじゃよ。
アンコールワットの周辺、あちこちに背が低くて葉が大きい椰子みたいな木があって、
何の気なしに見ていたら、ガイドさんがこう言うんじゃよ。
「クメール・ルージュが虐殺するとき、銃殺したら弾がもったいないってんで
この種類の椰子の茎から葉っぱを落として、柄のところで首のあたりを狙って
撲殺したって」
葉っぱで人を撲殺するなんて悪い冗談と思いたいが、
確かにその椰子の葉っぱはそれぐらい大きくて頑丈だった。
しかも全体的に平たくて縁の部分は鋭く尖っていたしのお……。
実物を見せられんのは残念じゃ。
それにしてもムゴイ話じゃ……ﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞﾅﾝﾏﾝﾀﾞﾌﾞ

クメールルージュ時代の話で、
とある病院で「民族療法｣と称して何か草の汁を点滴して
患者を死なせた(当たり前だ！)という話を何かで読んだことがある。

(」゜ロ゜)」おぉ(。ロ。)おぉΣ(゜ロ゜」)」おぉ「(。ロ。「)おぉぉ

>>246
まさに中世だな

>>246
クメージュ時代でも一応病院はあったのか
と思ったが、医者が皆殺しになったので妙な民間医療が流行ったのかな
つーか政府の幹部が病気になったらどうしたんだ？

>>245
んな捏造話を信じてるのかね？（苦笑）

＞＞２４６
篠田節子の「弥勒」に似た描写があった。

カンボジアを舞台にした船戸与一の小説の中で、旧クメールルージュの
住民は一般人よりも規律正しい生活をしていて、同派が支配するパイリン
は汚職が少ないとあった。
これは、どこまで本当か？

昔読んだ「富の独裁者」という本によれば、開発途上国には、他の民族よりも
教育水準が高く商才に恵まれた意欲的な少数民族が存在して経済の
実権を握っているそうだ。
旧クメールルージュがその通りなら近い将来カンボジア経済を支配しそうな
気がする。ポルポトとは逆の方法で。複雑な気持ちだ。

東南アジアの場合経済を握ってるのは大抵華僑
アフリカの場合ヨーロッパ人、レバノン人やインド人。
中南米なら白人

ところでこのスレでよく出てくる文革って人が死んだりしたの？
映像や文献では変な服着た若者がパレードみたいなのしてて、
ワーワー言ってるだけだよね。で、毛沢東のクーデターというのが一般的な見方だよね。
クメールルージュの大虐殺と同列に語るのはおかしくないかい？

>>253　2000万か4000万か、文革の死者はよく判らん。
比率なら、億単位で逝ってる大躍進がポルポトとの比較には適当だろう。

文革は組織内粛清＆無政府状態による内乱。

>253
革命時にぺーぺーだった連中が実務担当者として国を運営するようになったこの頃に、
年老いて猜疑心が狂気的に膨れ上がった毛沢東が
自分が疎外されていると思い込んだところから起こした内乱。

中央では有能な実務官僚たちが追放され、
それと同時に毛が煽った青年反乱（いわゆる紅衛兵）が
中国各地で「造反有理」を叫びながら知識層・官僚へのテロルを大規模に行った。
「文化大革命」と呼んだのは紅衛兵や毛の取り巻きたちで、
古い文化遺産の破壊などにも精を出したのを「新しい文化を築く革命だ」と美称したわけ。

今では中共ですら公式に「毛沢東の晩年の誤り」と位置づけてるし、
かぎかっこつきで「文化大革命」と表記することで
この単語が示す事件が、文字のうわっつらとはまるで別の内容であったことを示すようになっている。

>254
大躍進は、むしろ北朝鮮の「思いつき」農業政策のコピー元のような。
階級抹殺のためにはじめられたものでもないんだし。

劉少奇って革命時にぺーぺーだったか・・・？

いまだに、合成写真を持ってきて肯定するイタイ人が居るけど。

ネガ不明、撮影者不明、被写体不明、日時不明、場所不明、目的不明は、
世界の何処でも証拠にならんのだよ。

早くカンボジア逝けよ池沼

>>258
劉少奇（1898-1969）フランスへ留学。1921年に帰国後、中国共産党に入党。
毛沢東（1893-1976）と5歳しか違わないからペーペーではないはずですが。

>>261
やっぱりそうですよね。わざわざありがとうございました。

犠牲者の骨は無いの？
火葬したとしてもそれほど大量の犠牲者の骨を灰になるまで焼くとは思えない。
万単位で人が死んだんだったらある程度まとめて火葬→埋葬って形になりそうなもんだけど。

だから早くカンボジア逝けって池沼

>259
ツールスレンに行けばネガも残っている。撮影者の名簿もあるし、被写体なら処刑前と
処刑後の写真が名前と日付を書いたプラカードとともに写っている。場所もツールスレン
収容所の一角であることが分かっている。目的不明と言うのは確かにそうかも知らん。
ポルポト自身が猜疑心が強く"敵"が死んだことを確認せずにはいられなかったので膨大な
処刑写真を残したとも言われている。
とりあえず、カンボジアへ行って自分で見てみるといい。あの国では合成写真なんていまだ
に作る技術もないし、30年前なんて写真を撮ること自体ほとんどの人ができなかった。

つーか国内法に基づいて正当に処刑されただけで、
虐殺でもなんでもないだろ。

明日から社会党に過去一票でも投票した人とその家族を民族反逆者として銃殺にする法令が施行され、実行されたら(俺の願望なんですが)
何百万人殺しても虐殺じゃないんですか？いいですね、それ。

>266
過去の一切を捨て去ったポルポト派には"法"と言うものも裁判と言うものも存在しませんでしたが。

ポルポトって政権取るずっと前には
中学校の先生してたんじゃなかったんだっけ？
そのままずっと先生やってりゃよかったのに。

犠牲者の骨もありまくりだと思ったが

>>256
政府が暗黙のお墨付きを与え、洗脳された無学のアホが暴れ回るという構図は
矛先は違うけど今回の反日暴動と非常に良く似ているな

国際社会の影響が無く当時のような半鎖国状態だったら、第２の通州事件まで
発展していただろうな

>>265
多分、南京スレあたりからコピペしてるだけなので反応しても無駄ですよ
まともな回答も返ってこないし

>>267
一見極論のようだが、実際韓国ではそれに近い法案が可決されようとしてるそうな
しかも親兄弟や子孫まで対象ｗ
事実は小説より奇なりというがいやはや・・・

【韓国】親日派の財産を没収法案
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113915968/

>>269
日本でも日教組の活動に熱心な社会科とかのキチガイ左翼教師多いが
あーいったのが政権取るとこうなるのかと考えさせられるな

267みたいのが政権とってもなｗ

後百年も経てば、2０００万人虐殺、二百年も経てば、2億人殺したことになってるよ。

カンボジアと言うところは、そう言う処だ。

■南京コピペ

後百年も経てば、１００万人虐殺、二百年も経てば、1､000万人殺したことになってるよ。

中国と言うところは、そう言う処だ。

>272
承知の上。同じコピペはルワンダ大虐殺1、2でも見た。
あの時はナタや斧では人間は殺せないとか言う荒らしがいてそれなりに
香ばしかったが、このスレはホント、コピペのリサイクルばかりだな。

>273
ありゃ、特定の某政治家を失脚させようという政治テロ法っすから。
まぁ短絡思考で動くアホという意味では大差ねぇがw

つーかたった数日間で200万人も殺せるわけねえべ。
それに当時のプノンペンは人口200万も無かったぞ。

釣られますね。　
１ポト派は4年間政権にありました。
２プノンペンでしか人を殺さなかった訳じゃないです。
３ポト派入城前はプノンペンの人口は空襲よけや避難民で今の倍ぐらいありました。

どうやらこのスレでは、ポルポトの大虐殺は捏造だという合意が得られたようですね。

>>1
ポルポトは独裁者なんかじゃないだろ。
ただ担がれてただけだよ。
ポルポトに実質的な決定権は何一つ無かった。

>>283
どういう情報から君がそう言う考えに至ったのか書かないと
全く説得力がないな。
それともお前はキュー・サムファンか？

ホロコースト６００万人なんて言ってる時点で馬鹿決定

ニュルンベルク裁判もツンデル裁判もしらねーんだろな
虐殺の物証が何もないのに６００万人

あぁカンボジアも同じか、証言だけだもんな。

>>285 の馬鹿は無視して。

本多勝一は「カンボジア革命の１側面」でポルポト派の大虐殺を真っ向から否定していたが、
数年後に大虐殺が明らかになると、
当初から大虐殺を疑っていたように自書をこっそり書き換えて知らぬ顔をしていた。
例えば
「例によってアメリカが宣伝した「共産主義者による大虐殺」などは全くウソだったが」
という表現を
「アメリカが宣伝した「共産主義者による大虐殺」によって全市民がただちに虐殺されたとも思われぬが」
に断りなしこっそり書き換えた。

後者でもまだひどいわな。

ttp://forcedexistence.com/pics/what.jpg

>>287
後者ならまあ間違ってはいないんじゃないか
いくらなんでも全ての市民が瞬時に虐殺された訳は無いんだし。普通は強制移住→虐殺だから

ただ表現としては酷いな。「〜だから言われているほど非難される物でもない」と言っているに等しい


現役北朝鮮サポーター記者の本田雅和といい、朝日のホンダってのはロクなのが居ないな
そういえばサンゴ破壊したヤツも本田だったな

本多勝一の著書は高校生〜大学生の為の読物。
１０册でも読んだら、ぐだぐだと2ちゃんに書き込んでないで
黙ってブックオフにでも売ってしまいなさい。

今となってはポト派が政府資料を焼き捨てたおかげで元の人口が何百万人かも
不明で適当に殺しまくったからどんだけ死んで生き残ったのかもﾜｶﾝﾈ

次は文革否定ですか？　それともスターリン？
IDが出ないと便利ですね（＾＾

>>292
明確な証拠も、死体も命令書もないのに、虐殺だけを肯定する方がおかしいだろ。

>>293
カチンの森スレにはそうそうたるメンバーの直筆サイン入り命令書がうｐされてますよ〜。

って言うかいい加減まじめにポト派の話がしたい。

>>290
学生でも読まない方が良いと思うけど、毛沢東語録とか我が闘争みたいにネタとしてなら楽しめるんじゃないか
前二者と比べて歴史的価値は全くないが

中学の頃、クラス（学校）で嫌われていた奴みたいな人がいるなぁ。
その人のあだ名は「気違い」でした。

ひどいなぁ、せめて「白痴」でしょう

>>297
だって、本当にそう呼ばれていたんですもの。

>>294
スルーしようぜ…。みんなが相手するから寄ってくるんだから。

強制IDが欲しい。

然し、まあ
殺しも殺したりだな崇高な理念や鉄の信念って言うのは厄介なものだね。

それ自体が厄介なのではなく使う人間の心のあり方が問題なだけ。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/hokugachin.jpg

虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai1.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai2.jpg

大虐殺のうわさが…

十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、
続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
数万人も殺りくしたというのです。

ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

カンボジアも事実無根の大虐殺で
自虐的すぎるから、いいんじゃないかな
実際にあった事だけをおしえれば

地主資本家インテリ大虐殺した天才的な偉人

>>305
お前は虐殺対象に選ばれなくて良かったなｗ

>>294
そんなヨタ話、真実だと思ってないだろうね？なんだよ「直筆サイン入り命令書」ってww
脳の仕組みを疑われるよ？

クメール・ルージュって毛沢東主義を信奉してたよな。
やっぱり八路軍みたいに、地主から土地を没収して小作人に分配し、
支持基盤を拡大するという「農村で都市を包囲せよ！｣という戦術をとったのか？
クメール・ルージュがいかに政権を握ったか。
クメール・ルージュは農村を掌握していたか。
その辺について詳しい話をご存知ならばお聞かせ願いたい。

>308
クメール・ルージュは確かに毛沢東主義を信奉していましたし、中国からの
援助を受けていました。

カンボジアはもともと自作農中心で地主というものがほとんど存在していませんでした。
クメール・ルージュが目指したのは農業の集団化と大規模な水田耕作による国土の
穀倉化でした。そのため極端な農業至上主義を取り、都市、経済、工業の完全否定を
行い、都市住民を強制的に農村に移住させると言うことを行いました。

クメール・ルージュが政権を掌握していったのはカンボジア独立後、国王となったノロドム
シハヌークが王制社会主義を提唱し改革を進める中でベトナム戦争が勃発。
社会主義化によってアメリカからの侵略を招く恐れがあるとして急に政策を転換したり、
国土中立化を唱え、北ベトナム軍がカンボジア領内を移動するのを黙認したりとちぐはぐな
政治を行っていたため国民の信頼を失い、1970年フランス訪問中にロン=ノル首相のクーデター
で失脚。北京に亡命。
ロン=ノル政権はアメリカ軍の後押しを受けた軍事傀儡政権でベトナムゲリラの掃討作戦を行い
アメリカ軍によるカンボジア侵攻、空爆を容認した。

そのためカンボジア北部、東部では相次ぐアメリカ軍の侵攻で国内難民が発生、国土が荒廃し
政権の支持が弱まり、最終的にはプノンペンとその周辺にしか権力が及ばない状態に陥った。
アメリカ軍のベトナム撤退後急速に弱体化し、秘密裏に北京から帰国していたシハヌークはクメール
ルージュに身を寄せ政権復帰を狙っていたが、クメールルージュはシハヌークを利用し反ロン=ノル勢力
を結集しプノンペンを陥落させ政権を奪取した。その後シハヌークは幽閉され、その後中国、北朝鮮と亡命
を続けた。その時期にクメールルージュはロン=ノル政権支持者、王室関係者を処刑し、都市住民を"新人民"
として農村へ移住させた。もとからクメールルージュ勢力化の農村にいた"旧人民"に対しては強制収容しない、
家など家財の没収を加減するなどある程度の優先度を持たせていたので初めの内は旧人民にも支持されていた。
しかし、政策の失敗を国民に押し付けていく中で旧人民も強制労働、処刑の対象となり、更にクメールルージュ
内の勢力争いやベトナム侵攻などで政権の支持基盤が弱体化し、ヘン=サムリンがベトナムへ逃亡後、ベトナム軍
がカンボジアに侵攻した時にはクメールルージュ軍は抵抗らしい抵抗もせずに瓦解。
旧来の支配領域だったパイリン周辺に逃亡してしまった。

その後クメールルージュを含む反ベトナム勢力が三派連合愛国戦線を作りベトナム=ヘンサムリン政権と内戦を
始め、ベトナム政変後には更に三派内部でも勢力争いをすると言う泥沼の内戦に突入。
結局内戦は1991年に一応の終結を迎え、国連暫定統治を受け入れたが1997年にラナリット第一首相派とフン=セン
第二首相派による内戦が起こり、ラナリット第一首相のフランス亡命で内戦が終結する。
もとはと言えば、シハヌークが連立政権に自分の息子であるラナリットを要職につけ影響力を保とうとしたことが
原因でシハヌークの政権復帰への動き自体がカンボジアの20年以上にわたる内戦の元凶ともいえる。
クメールルージュは反ベトナムという事でタイから保護を受けポル=ポトが死ぬ1998年まで勢力を温存しつづけた。

＞旧来の支配領域だったパイリン周辺に逃亡してしまった。
元々は東北部が根拠地でベトナム侵攻後西北のパイリンが根拠地になったのでわ。
パイリンがイエンサリ支配下で、何度も政府軍を撃退して、ポルポトは北部アンルンベンを根拠地としたのでは。

フンセンがヘンサムリン政権下で権力を握った経緯が知りたいので、誰か説明してくれませんか？
あとフンセンとチアシムの関係なども。

捏造はまだまだ続くんですね。。

東京大空襲 爆弾２０００発以上で死者十数万人
広島長崎 原子爆弾二発で死者約二十万人
東南アジアの津波でさえ死者十数万人
ビニール袋と棍棒で死者２００万人？？

いくら馬鹿でもわかるよね？

>>309-310
ありがとうございます。

>カンボジアはもともと自作農中心で地主というものがほとんど存在していませんでした。

そんなところで毛沢東主義、というか社会主義自体そもそも
必要なかったような気が……。
日和見を続けてカンボジアを混迷に陥れつつ、自分は相次ぐクーデターの
中でもしっかり生き残ったノロドム・シハヌーク国王最強。
（そういえば現在まだ生きてましたよね）

シアヌークの糞映画はＤＶＤとか出てるんでしょうかねぇ。

どうでもいいが、クメール・ルージュって80年代のヒット曲みたいな名前だな。
単にフランス語圏内だったからってだけか？

私はむしろ、バスルームに伝言残してそうなイメージを持った。

クノール・スープ

>>317
クメール・ルージュの伝言

今住んでいるのは新しい故郷なのである。
我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。

と、バスルームに口紅で書いてあるとかｗ

ムーラン･ルージュに似てる

全くの嘘と捏造、いい加減にしろ。

本多きたー

ルージュ＝口紅＝赤

ホロコーストナンキンカンボジアを否定するやつは、
全体主義国家信奉者だろ

共産党の犯罪はどんなネタでも事実。
ナチの犯罪はどんなネタでも捏造。
これが２chクオリティw

中学の社会で東南アジアの隣国には結構スポット当てておきながらカンボジアはほとんどスルーなのは何故？

地上の楽園だからです。

なんで朝日新聞は、こんなキチガイ指導者を支持したの？？？


悲惨だと知っていても、思想が同じというだけで偏向記事書けるもんなの？
それとも、状況を本当に理解していなくて、理想像を記事で書いただけなの？

地上の楽園が現にあったからです。
西側の陰謀でつぶされた。
そういうことです。

ようするにポルポトの理想郷ってのはヤマギシってとこか。

当時は産経も西側諸国も支持してたけどな、ポルポトを。

全ての原因はアメリカにあることをこのスレで私たちは学習しました。

>>327
特定の情報源からのソースを垂れ流しにしてるだけ
多方向から取材して検証して裏を取って記事にするなんてのは
ジャーナリストの仕事であって、ジャーナリズムで無い単なる広報誌の朝日新聞に
そんな事を期待するのが間違いです。

記者クラブに所属していれば自動的に（偏った）情報は入ってくるので、それを適当
にフィルタリングするだけの楽な仕事ですね。

>324
２ちゃんじゃねえ、マーアだそいつは。そして本人もいくつかはわざとだといっている。

300万人の虐殺があったという具体的な証拠を出せ

右翼の捏造ですよ。

具体的な証拠もなしにどうして虐殺があったと信じられるんですか？

あげ

はいはい

原爆投下・・・・・リアルタイムで世界中に知れ渡った。これだけの大事件だしね
　　　　　　　　　　広島・長崎には原爆で死亡した死体が多く存在していた

カンボジア大虐殺・・・・・世界中にリアルタイムで報道されていない。
　　　　　　　　　　　　報道した新聞がない。
　　　　　　　　　　　　リアルタイムで虐殺にあった死体が存在しない

事実と嘘を一緒にされてもね・・・・・　　　　　

>>339
>世界中にリアルタイムで報道されていない

リアルタイムで報道されなかった事件は全部嘘なの？（´・ω・｀）

ところで、
プノンペンにあるキリングフィールド記念館(正式名称は知らない)では、
虐殺犠牲者の骸骨や顔写真も展示されてるよ。
記念館の建物は虐殺の舞台となったところをそのまま流用したもので
もともとは学校だったとか。

>>340
空気嫁

>>340
もはや彼にレスつけてはいけない。

そういやあの骸骨の地図もう埋葬しちゃったんだよね。こわかったよー。

>>342
それでその地図は300万個の頭蓋骨で作られていたんですか？

むか〜しさあ、雑誌『暮らしの手帳』にカンボジア人外交官と結婚して収容所に入れられた日本人妻の手記が載って他の覚えてる人いる？
あれっていつ頃だったっけ。幼少だったけれど、全体主義・設計主義の恐怖が刷り込まれた。

>>342
捏造だとバレそうになったら慌てて埋葬ですかｗ
カンボジア人は狡猾でつねｗｗ

ユートピアage

>>339の意図は明白。
・・・故に「南京大虐殺」は存在しない
と言いたいのだろう。
明らかな悪意を感じる
確信犯。

ああその延長でここで暴れてるのか。それともアンチ「アンチ南京」かもな。自分のキチガイぶりを示すことでの。

>347
逆だろ。南京大虐殺否定派の論理をそのまま引き写しにしてるつもりなのさ。

だから現地の事情はまったく知らないのに、否定する。
否定の論理以外に、なんにもポルポトのことについて知らない。
たぶんこいつはポルポトのことを見つけられなかったら、
原爆か何かを否定に走っただろーよ。

旧人民にも手をかけるようになったのは、東部地区においてヴェトナムの圧力を相当受けるようになって、猜疑心の強いポル・ポトが手を掛け始めたんだよね。
古参の幹部諸共処分していってさらに東部の住民にもヴェトナムの手先やCIAの手先がが紛れ込んでいると思いさらに手をかける。
ポル・ポトという人間はCIAは全知全能で何でもするとびくびくしていたところがあった。
プノンペンなど都市部の地域は、親米政権のロン・ノル政権が割と勢力を伸ばしていたから、CIAの手先が多数いるに違いないと思い込んだ。
それが都市部の住民はすでに余計な知識を吸収しているから新国家建設には向かないという考えと相乗して暴走へと。

>>349
それで300万人の虐殺があったという具体的な証拠は？

↑駄目だこりゃ

>>352
具体的な証拠がないのにどうして虐殺があったと断言できるんですか？

本当は何人ぐらいが殺されたの？
それとも、誰も殺されなかったの？

>>349
カンボジアにいってみれば骨が野ざらしでごろごろしているわけですが、同程度の被害を
主張している南京じゃまったく存在しないのが不思議に思えるくらいです(´･ω･`)

>>355
＞同程度の被害を
南京は最大の説でも30万人、ポルポトは300万人ではなかったのですか？

面積あたりの密度では南京のほうが高そうですね。

>>355
なんで野ざらしでごろごろしてる骨が、ポルポトによって虐殺された遺体だとわかるのですか？

>>355
ホネだけなら、今でも出てくるよ。ただ、それが「虐殺された」
ホネかどうかなんて誰にも証明できないけどね。

>>358
天災や疫病もないのに、短期間に埋葬されてもいない老若男女の骨が大量に出てきてカンボジアの人口が激減した。
そして同時期ポル・ポトが無茶苦茶な圧政をしていた。
さて、犯人は誰でしょう？
キミにわかるかな。わからないのならおウチの人にみよう！

だからさー、相手にするのやめようぜ
人間様が猿の会話に付き合う必要はない。

>>360
ポルポトとは断定できんわな。

銀行強盗があると、その銀行は
いままで自分たちが使い込んだ額も
強盗に持ってかれたことにしてしまうそうだ。
強盗にすれば、絶対に戦果（？）を確認するから
金額がわかるのにあらかさまに多いんだと。

なんかの本（安部譲二だったかな？）に書いてあった。

>355
南京でもあちこちで見つかってはいる。大体が市の郊外だったりするけど、今でも
長江の護岸工事などをすると数十体単位で焼かれたり、銃痕の残った骨が見つかっ
ている。(ちなみに当時の中国では土葬が一般的だったから集団火葬というのはまず
ありえない。日本軍がその辺で野たれ死にした死体をまとめて焼いたのなら別だが。)
公称の数にしても南京はカンボジアの十分の一。さらに虐殺があったとされる時期にも
一応葬儀業者が埋葬をしているし、戦後には集団埋葬された場所の発掘、改葬も行われている。
60年以上経っているからいまだに見つかるものは少ない。
ま、死体があるらしいと言われている場所でも住宅地や道路になっていて発掘していない
場所も結構あるけどね。

カンボジアは葬儀業者もなく、埋葬場所も定かでない。それにまだ30年経つか経たないかで
服や殺害時に使われたロープなどもまだ原型を留めたまま見つかることもある。
300万は多すぎるとしてもポルポト派自身が数万人単位の処刑記録を残している。

なるほど。

自転車は大虐殺肯定派なんですな。

キリングフィールド
http://www.ufo.co.jp/~brahma/cam/cam_2.html
キリング・フィールドとトゥール・スレン博物館
http://sekainophoto.web.infoseek.co.jp/killing%20field.html

http://www.geocities.jp/rain_or_wind/scene/kf.html

クメール=ルージュの遺跡
http://homepage2.nifty.com/shiractakep/cambodia_03.htm

>>364
いつだれが殺ったのかまではわからんのでは。

>>364
＞ポルポト派自身が数万人単位の処刑記録を残している。
それでそれが正しいって言う証拠は？

>368
残っている記録では約2万人くらいは明らかだが、ポルポト時代、国民の
1/4近くがポルポトの大虐殺に加担したとも言われ、実行者の追及は行われていない。
なにせ、国のトップに元ポルポト派がいたりしますからね。

>369
それが捏造と言う証拠もない。

なんか、よくわからないことを繰り返しいう奴のせいで、全然話を掘り下げて話せないよね。

フンセンたんはなんで牢獄の二人を毒殺しないんでしょうかね。
あいつら消せばポト派な話はこれでおしまい、にできるじゃないですか。

>>370
＞加担したとも言われ

脳内憶測乙

>>372
生かさず殺さずただ寿命が尽きるのを待っているだけでは?
下手に動いて情勢が流動化するより、そちらのほうが安定してよいと思うが。

イェール大学・カンボジア人大量虐殺プロジェクト
ttp://www.yale.edu/cgp/

写真はここで1万枚ぐらい見れるらしい。

>>374
趙紫陽とかもそんな感じだったよな。

>>373
何人が参加したかなんてのは数え上げることは中々難しいけど、
拳銃を突きつけられてやらなきゃ殺すと言われれば、人間は
自分の命を選択すると思うね・・・だから、国民の多くが参加した
ことは想像に難くない。
脅しでなく、ほんとにうつからなー、仲間でも。＞ポルポト派

そういえば、ソ・ピムっていう男が指揮していたポルポト派の
一軍は、黒衣を着ることもなくめいめい勝手な色の服を着ていた
らしい。こういう奴がトップだったら、クメールルージュの悲劇も
なかったかもしれない。

>376
>脅しでなく、ほんとにうつからなー、仲間でも。＞ポルポト派

だからポルポト派であっても加害者であり被害者であると言った複雑な立場の人間も
たくさんいる。
ポルポト政権の末期になるとポルポトの猜疑心からポルポト派内部でも多くが粛清され
さらに覇権争いなどもあって誰が敵か味方かすら分からない状態だったらしい。

ソ・ピムはポルポトが目指した新しい品種の米栽培すら強制せず、旧来からの浮稲栽培も
容認していた人物ですね。やはり最後は粛清されてますが…。

>>377
＞分からない状態だったらしい

「らしい」はｲﾗﾈ

ポルポト派の大虐殺がバレたのは、証拠隠滅に失敗したからだろう。
日本軍のように徹底的な証拠隠滅が成功していれば、ポルポト派の大虐殺は
なかったはずだ。

●ポル・ポト派支配下のカンボジアで、百万人単位の虐殺が行われたのは
有名な話だが、それが明るみになったのは、プノンペンのS21尋問センター
（現ツールスレン博物館）所長ドゥイが、ベトナム軍が予想外に早く侵攻して
きたため証拠隠滅が間に合わず、決定的な証拠のほとんどが残ってしまった
からというのがある。ドゥイが証拠を完全に隠滅していれば、カンボジアの
大虐殺はなかったことになっていたかもしれない。

ポルポト派幹部、ヌオン・チアは後にドゥイにこういったという。

「党の文書は、すべて焼き払われた。おまえのを除いてな。お前は馬鹿だ」

「なぜ同胞を殺したのか」井上恭介　藤下超　NHK出版

「終戦の聖断直後、参謀本部総務課長及び陸軍省高級副官から、全陸軍部隊に対し、
機密書類焼却の依命通牒が発せられ、市ヶ谷台（陸軍中央官衙の所在地）上における
焚書の黒煙は8月14日午後から16日まで続いた」
（『大東亜戦争全史』服部卓四郎）

「こうした焼却命令の徹底さをよく示しているものは、憲兵司令部からの通牒である。
すでに憲兵司令部は8月14日・15日の両日にわたって『秘密書類の焼却』を各憲兵隊に
指示していたが、8月20日には再度通牒を発し、『従来左の如き所に（秘密書類の）残紙あり。
思わざる失態を演じたる事例多』しとして、残紙の再調査と焼却を指示している。
ここで例示されている場所は、『机、抽斗の奥に附着せるもの』『机その他の動揺止めのため
脚下等に挟みたるもの』『棚の奥または下等に落込みたるもの』『焼却場に焼残りたるもの、
焼却場の周囲に散乱せるもの』『私物参考書に綴込みたるものの整理漏れのもの』
『その他書類庫、物置等の整理漏れ又は床上等に散乱せるもの』など微細にわたっており、
さらに、『家宅捜索を考慮し、各自の私宅に所有にある書類ならびに手紙類に至るまで
全部調査焼却すること』と指示されている。
（『極東国際軍事裁判速記録』第148号）

このような軍の焼却命令は、市町村レベルの兵事書類にまで及び、警察のルートを通じて、
陸海軍の動員関係の書類の焼却が各市町村の兵事係に命じられた。しかし、敗戦という
混乱のなかでの命令であったため、多くの市町村では、動員関係以外の兵事文書まで
すべて焼却してしまったようである。
（『村と戦争』）。

また驚くべきことに、各新聞社に対しても、『戦争に関する記録写真をすべて焼却すべし
という圧力』が軍部からかけられ、毎日新聞社などを除く多くの新聞社で、フィルムや
乾板の処分が実際に行われている。
（『新聞カメラマンの証言』）。」

「昭和天皇の終戦史」吉田裕　岩波新書　P176-177

所長はキリスト教徒になって国連のお仕事してたらしいが、その辺のいきさつは本人は何とか語ってるのかな。

http://v.isp.2ch.net/up/3c2bb5500d07.gif

虐殺はないと粘着しているやつがいるのでうぷしておいた。
これなら文字を読めないやつにも分かるだろう。

グラフはカンボジアの推定人口で、
ポル・ポト支配の始まった１９７５年４月は約８５０万、
政権が崩壊した１９７９年１月が約６５０万で、その差は約２００万だ。
この２００万はどこに消えたのでしょうね。

画像のオリジナルはスオスデイというサイトにあった筈なんだが、
このサイトなくなっちゃったのかな。

相手するのやめようよ。
次は統計が信じられない、隣の国に逃げたんだろ、すべてアメリカの謀略でくるだけだから。

>>383
天然の池沼は別にして、普通の知能と常識を持った人間が判断する際の参考にはなると思うよ。

>>379
ポルポト派が政権を失う前から大虐殺が噂されていたよ。
俺でさえも大虐殺を示唆する記事を見たことがある。

>>382
外国に逃げたに決まってるだろ。
そもそもこの人口調査が、まず虐殺ありきで捏造されたものだ。

>>385
そんな噂一度も聞いたことがありません。

ｸﾏｰ

もう蒸し返すのメドイので以後「ｸﾏｰ」とだけ返す。

>385
1975年の時点で永井清陽氏がプノンペンから追い出された難民の証言として
市民が射殺されたことを記事にしている。
フランスメディアはカンボジアから一番遅く脱出したのでもう少し具体的に
報告している。ネット上で当時の記事を探すのは難しいが"génocide　Cambodge"
で検索すれば当時の記事のダイジェストが見つかる。

>>385
クメール･ルージュがプノンペンに入城したとき、のちに国外追放されたプノンペン在住の
外国人は実態を見ているし、そのときの体験をもとにフランソワ・ポションは１９７７年に
「カンボジア・ゼロ年」を出版している。カンボジアでとんでもないことが起こっている
という情報自体はポル・ポト支配の最初からあったんだよね。

アジア的優しさ」発言って、どこをどうやったら出てこれるん？ｗ

死んだ連中には悪いがガイア論者の俺にはポルポト
（にかぎらず戦争起こしたり虐殺したりする連中）は
地球が生んだ地球のための「抑止力」なのではないかと思う。
天災もそう。ペストはじめ流行り病もそう。
インド洋津波襲った場所は人口過多な場所だった。
全て地球の意思による増えすぎたじんるへ対する抑止力。
地球が「俺はもう駄目だ」って思ったときに発動させるカンフル剤のようなもの。
いいかえるなら白血球としてもよい。
そういう風に見ることはできないか？
人類はそれすら克服しようとしている
ゆえに人口は過剰となり星は滅びる。

でっかい反動がくると思うよ。地球という巨大な生命体からの
体内に巣くう増えすぎた人類への鉄槌がね

>>393
最近で一番ﾜﾗﾀ

>>386
ポルポト派を礼賛した共産同系の
日学戦→立志社→MPD(田英夫、横路孝弘、八代英太も参加)→大衆党→市民の党
の生き残りかなｗ

>393
いつも思うんだが、そういうことを言う人間は何故口を開く前に自殺しないのだろう。

粘着している連中は反応を見て面白がってる愉快犯なんだからマトモに相手するのをやめろよ。

>>397
連中って、どう見ても一人だろｗ

しかし何故カンボジアでこういう無茶苦茶なことが起きたんだ？
どう考えてもポルポトの政策なんて正気じゃないだろう。
ポルポトが気違いだったとしても止める人間はいなかったのか。

シエムレアプの外国人学校強盗立て篭もり事件とか見てても分からないかな？
二百年フランスの植民地やってて、世界的な観光地で、んでそこのガイジン学校で、
要求金額が10＄て素朴すぎるだろ？ポルポトの狂気を受け止める側も素朴すぎたのさ

>>399
中共の出張実験室だよ

古来カンボジアは周辺国のタイ、ベトナム、ミャンマーと比べて「平和な仏教国」という
イメージがあるがアンコール・ワットやトムの遺跡には軍隊や戦争のレリーフが
バンバン彫られていたりする。カンボジアも「普通の国」てこった。

>>400
そういやこの前朝日に水俣のことが書いてあって、
住民は、父親にも等しき議員様が自分たちを見捨てるはずはない、と信じていたのに裏切られた
とか書いてあったのを見て、
なんて馬鹿なんだ、と思ったよ。

>>403
ソースが朝日だから、ちょっと恣意的に捻じ曲げられてたり、いってもないことを創作で書いていることがあるけど、まあ、水俣もそういう感情は当初あったのだろうね。

>>403
かりにも薩長土肥の一角を担っていたのにな。大変だよな。
だけどカンボジアてのは、日本からは想像もできないくらい遅れた社会なんだ。
農村にしたところが、ベトナムやタイなら当たり前の村落共同体すらロクに発達していなかったんだ。
インドシナ難民でも、もっとも環境の変化に適応できないのがカンボジア難民、
鬱病発生率が高いのもカンボジア難民、自殺者が多いのもカンボジア難民。
ベトナムやラオスのようなタフさに欠けているのが、おっとりのんびりしたカンボジア人なんだ。
カンボジア人も切れるよ。けど、相手が切れた時とことんやりあうか、途中であきらめるか、そこじゃないかな。

薩長土匪

虐殺を必死になって否定している人がいてビックリ！
少なくとも手記や資料に目を通してからカキコするべき。
最低キリングフィールド位は見たほうがいいね。
映画だから残虐性は実際の何分の一だと述べてたが、「なんで抵抗出来ないの」
みたいな意見に対しては答えが見つかるかもね、相当想像力ない人間でも。
日本人の外交官の奥さんの手記でプノンペンから下放する時の描写は凄いね、
40度もあるとこでシュムリアップとかの距離を歩かされるんでしょ。
老若男女問わず、弱いものからバタバタ死んでいく世界。
Sキングの小説にあったよね、こんなの。
カンボジア良く行くのだけど骨はあるね、そこらに。
それに会う人全員に聞くがホント１００％の確率で身内が死んでいる。
何人死んだかに関しては諸説があるので争う気はないが
虐殺が捏造だとかの意見を述べてる人のピントはずれなカキコには
絶句、、

というかポルポトは結果を予想できなかったのか？

>>408
史上誰も建設したことのない理想郷を目指していたので、結果の予測ではなく
目的とする結果の為に出来る事を徹底してやった
そして一度始めてしまうと最早自ら後戻りすることは許されなかった

>>405
クメール王朝の頃には東南アジアじゅうでブイブイいわしてたのになあ……カンボジア

>>407
死のロングウォークっすか＞Sキング

407>>
キリングフィールドに登場するカンボジア人のモデルが「現実の通りに
描いたら誰も怖がって見てくれない」と発言していた。

ポルポト政権を礼賛したことも、左翼衰退の原因になったと思う。

京都文化博物館で、アンコールワットの拓本で「善人が天国に登るが、
悪人は地獄で責め苦にあえぐ」絵を見た。
近藤こう一のエッセイによれば、アンコールを占領していたクメール
ルージュがこれをみていたそうだ。博物館で、そのことを思い出して
なぜかむかついた。

「黒い太陽731」も絶対見たほうがいいよ。
日本軍がどんなに狂ってたかよくわかる。

ｸﾏｰ

>>409
そして理想郷建設が望み通り進まない事を「裏切り者」のせいだと考え
更なる虐殺を続けることとなった。

カンボジア虐殺があったと主張する肯定派は伝聞や憶測ばかり

ホロコーストもカンボジア虐殺も天安門事件の学生虐殺も
全部ウソだろ。
ソースは怪しげな文書や証言ばかり

>>413
エンターテイメント見て「よくわかる」なんて感想、正気でいってるのかね。
こいう馬鹿はムルデカとか見ればコロッと「日本軍がどれだけ崇高だったかよくわかる」とかほざきだすんだろうな。

>>418
ムルデカってのは知らないけど、黒い太陽731は本当にあったことだよ。
731部隊がどんなにひどいことをしたのかを、君も勉強したほうがいいよ。

>417
済南事件も通州事件も広島の原爆も
全部ウソだろ。
ソースは怪しげな文書や証言ばかり















と返してみる。

つうか過去なんて全部ウソ。
怪しげなソースばっかりだもん

当然南京大虐殺も嘘だよね。これほどソースの怪しい
虐殺はないもんな。サヨの偽造ソースばかりで。

ｔｓｔ

進化論もビッグバンも嘘だよね。ちゃんと直に見てきた奴いないしソースは怪しいし。

>>410
ブイブイっていってもね。
飛行機みたいな鉄の塊が空を飛ぶのが物理的におかしいと感じたのでポルポトは航空機を全部破壊したのかもしれん。
蛇口をひねると水が出る上下水道の仕組みが分からなかったからホテルの浴室を溺死処理場としてしか利用しなかったのかもしれん。
どこまで貨幣経済を理解していたのかあやしいが、ルビーは物々交換できたので奴は生き延びたのだろう。
国家なきところに大国の思惑がなだれ込み、愉快な結果を生んでしまった。
ベトナム戦争の間でも、ほとんど西側従軍記者が殺されなかった北ベトナムに比べて、
クメール・ルージュは記者を撃つことにも、捕虜にせず即殺すことにも、ためらいがなかった。
どう考えても前近代。しょせんメコンデルタをベトナム人に追われて逃げたひきこもり民族。トンレサップ湖のニート集団。

>飛行機みたいな鉄の塊が空を飛ぶのが物理的におかしいと感じたので
>ポルポトは航空機を全部破壊したのかもしれん。

すでに故人だが、高名な噺家で飛行機が大嫌いな人がいて、
「あんな鉄の塊が空を飛ぶわけない！」と常々語っていた。
「でも、実際に飛んでるじゃないですかｗ｣と相手が冷やかすと、
「あれは根性で飛んでるんや！」と言ったとか。
その噺家の名前が思い出せないが、まさにそれと同レベル。

>425
ポルポト政権下では本当に飛行機を全部破壊しましたし、自動車や電気製品
もことごとく破壊し、水道、発電所といったインフラの稼動も停止しました。
当時のポルポト政権の記録映画でプノンペンのスタジアムに乗用車が集められ
破壊される映像や破壊し尽くされた飛行場の映像などを見ました。
貨幣も廃止し全ての物資を配給制にしました。とはいえ、ポルポト支配下の
一部地域では紙幣が発行されていたようで手許にもありますが兵士が高射砲
ロケットを打ち上げていると言う非常に面白い図案の紙幣です。
幼い頃のニュースでカンボジアで貨幣が廃止され国立銀行に残っていた札束が
かまどの燃料にされているのを見たのが今でも強烈な印象として残っています。
学校も病院も村や家族と言ったものまで廃止され、軍隊も粛清に次ぐ粛清で最終
的には12、13歳の少年少女がAKを持って闘うと言うおよそ社会と言う形態をなす
ものはほとんどない状態でした。

ポルポトに破壊者の称号を送りたくなった。

>>427
ポルポトが作った農業用水、灌漑施設がまるで役に立たなかったってのも重要なポイントですよね
新しい社会から、農業までを取り去ることはできなかったが、いざ取り組んでみると何も出来なかったよい見本

>>429
大躍進の時もそうだったけど、ちゃんとした計画を造り専門の技術者を使って
やらないから、かえって自然の水系を壊してヒドイことになるんだな。

指導者はみんな只のインテリだし、
農業専門家がいても殺されてるからなあ。

大学で農業技術を学んだ李登輝氏は共産主義諸国のでたらめ農業聞いてどう思ったのかね？

普通にバカじゃねーのｗｗｗｗｗｗとか思ったんだと思う。

というか赤い殿下のシハヌークが、台北でなく北京に身を寄せていることのほうがむかつくだろ

台湾はベトナムに出兵しなかったし、タイとの間に国民党軍敗残兵処理の問題があったから、
カンボジアには関わることが出来なかった。台湾軍ならベトナムで悪さをすることもなかったろうし、
中共の直接介入＝第三次世界大戦を招くことに成功していたかも。残念！

＞台湾軍ならベトナムで悪さをすることもなかったろうし、
俺も台湾びいきだけどこれはないだろ。蒋介石時代のの国府軍がどういう実態だったかわかってて言ってんの？

>>436
あんまり分かってない。
大陸奪還の勇士として国民党軍兵士は全島民の憧れのまとで、
とくに器量よしの原住民の娘さんは先を争って肌の白い兵隊さんと結婚したがった、
兵隊さんはモテモテで、六十七十の老兵でも押しかけ娘と所帯を持たざるを得なくなり、
眷村と呼ばれる美しくて立派かつ清廉潔白なコミュニティーを築いた。
俺の知ってるのはそれだけ。

>>437
お前。。。ｗ

カンボジア人が全員、ライトセイバーを装備した暗黒面に落ちたジェダイ
だったら２００万人くらい虐殺できたんじゃないだろうか

>>439
昨日のスターウォーズ観たろ。

捏造でない第３者による証拠を出せ。出せなければ無かったということだ

「捏造」の定義を、「第三者」の定義を、「証拠」の定義を出せ。
出せなければおまいさんがキチガイだということだ。

>>441
スレを茶化すつもりが無いという証拠をだせ。
出せなければお前は荒らしということだ。

ｸﾏｰ

>>437
スマン、元ネタが分からんので教えてくれm(__)m

>439
カンボジアと言うクニ自体が暗黒面だったのだが…。

>>445
事実だろ？

イエン・サリが漢字で書けるなら、ポルポトも漢字で書ける希ガス

ポルポトは、評判の良い人
元学校先生で、ポルポトを直接知る者はみなポルポトを慕っていた
だから、事実が明らかになったいまでも
ポルポトは悪いことをしていないと信じているカンボジア人は多い
ポルポトの部下が勝手にやったことと思っている

実際、真面目で厳格だがどこか親しみやすいポルポトは理想的な教師だった
ポルポトは、もともと間違った行為は絶対許さない人だったが、
その性格的傾向が度を超えて
間違った行為をやった人をどうしても許せなくなり死刑にした
ある子供は「親に反発した」という理由で殺された
ある女性は「家が汚い」という理由で殺された

ポルポトは、政治的な理由ではなく
道徳的な理由で国民を虐殺したのであり
そこが他の独裁者と大きく違うところだ
ポルポトは、もともと政治への関心は低かったので
カンボジアの国益に何も貢献をしなかったのはある意味当然のことだ

（ ＾_ゝ＾）ﾌｰﾝ

妄想するのもいいけど、ポルポトが出した虐殺命令書は残ってるのか？
あいまいな証言だけで犯罪者にされちゃかなわんよ。

ロベスピエールと同じベクトルだったのかな？

上座部佛教からも、そのような発想が生まれるものだろうか？

>>455
選民意識なら上座部のほうが、大乗より強いだろう。

>>456
そうなのか？
徴兵のように若いうちに一度得度して還俗する東南アジアの仏教徒を見ていると、
個人主義ではあるが、選民意識があるとは思えなかったが？
男女の差はまあ、あるけどｗ
ポルポトの指示を忠実に実行した国民のおバカさ加減の原動力が、
上座部佛教から来ているとは一寸考えにくいような。

>>457
あのー、虐殺がポルポトの指示だという証拠が一切発見されてないんですけど（苦笑）

ｸﾏｰ

虐殺自体があった証拠は？>>458

>460
お前が生きてる証拠は？

ポルポトって超えげつない独裁者だね。
ヒトラーやムッソリーニー、将軍様とかよりまだ酷いくらいだからね。

>460
お前が人類である証拠は？早く出せよ。
写真出しても駄目だからな、どうせ捏造だろ

つうかポルポトなんて奴いたの？証拠は？

つーかポト否定するのはｱｶでｻﾖじゃん。
そこまで昔の記憶を否定したいのかｻﾖは。


いや、もしかしたら、ﾁｮﾝかもしれん。
左方向の黒い闇をそこまでなかったことにしたいのか。

↑？↑？↑？
確かここって「学問」文系だったよね

たぶん、コギトエルスムでも話したいんだろ。
哲学板逝け

組織的な虐殺があったのなら、虐殺命令書の一枚ぐらい残ってるだろ、いくらなんでも。
早くそれを見せてくれよ。

>>468
おまえが生きてるんなら身分証の一枚ぐらい持っているだろう早くそれを見せろ

>469
駄目だ>468の身分証は米帝の捏造品だ

組織的な虐殺があったかについてはホロコーストと違って
大量の物的証拠が残っているので
否定しようがないですよ(笑)

虐殺命令書と言うようなちゃんとした書類はほとんど残っていませんが、処刑命令書や
供述調書、懲罰記録のようなものは残っています。
ポル=ポトはそういう書類にサインせず、ほとんどが"オンカー(組織)"の名で発行されて
います。

さすがのポルポトも紙とペン、文字までは否定しなかったのかｗ

>>462
ヒトラーは功績も多数あるし、何より合法的に総統となった。ムッソリーニはユダヤ人迫害には
反対していたし、ポルポトは単なるキチガイ。

金日成の息子に生まれたと言うだけの理由で指導者となり、なんの功績も無いのに国民に神と
崇めさせ、国民を餓えさせ国家を収容所に作り変え、自分は収奪した財産で王侯貴族の生活を
送り、その地位維持のために予算比世界一と言われる軍事費を費やし、孤立的な外交を続ける・・・
ヒトラー、ムッソリーニはおろか、近代最悪の指導者と言われるスターリンや毛沢東も及ばないと
思うな、感覚的には

>>472
それってクメール文字で書かれてるんでしょうか？
それとも、フラ語ですか？
どのみち識字率が低いから意味ないような氣瓦斯

>475
無論、クメール語です。フランス語などで書こうものならそれこそ"オンカー"の温情
により天国へ連れて行ってもらえます。

>473
ポル・ポトが政権を掌握する前の識字率はタイやベトナムよりも高かったはずです。
新人民で文字の読み書きができるものの大半が行方不明。教育も否定していたので文字
を読み書きできるのは幹部と一部の施設職員と言う状態。紙とペンがあっても使えるもの
はほとんどいないし、紙もペンも生産すらしていなかったから1978年頃の軍の命令は木切れ
に炭で書かれたものが使われたりしています。オンカーの命令はほとんどが口伝えで知らさ
れていました。

＞木切れに炭で書かれたもの
Sugeeeeeeeeeeee

>>476
それもスゲー話だな
世界一裕福な農業国家を目指していたと言うが
紙とペン、更には数学まで否定してどういう農業を目指していたんだろうか
まさにキチガイと言う他無い

S２１の文書は手書きですか？それともタイプ？

>>474
将軍様は意外と頭ｲｲと思う。
死ぬまで政権につくんじゃないか

>>476
＞ポル
＞ポトが政権を掌握する前の識字率はタイやベトナムよりも高かったはずです。

何か資料があれば教えてください。
どうせ読めませんけど、知っておきたい。
日本語英語仏語なら、コピーは取れると思いますし。

>481
UNESCOの資料によると1960年代のカンボジアの識字率は90%近く非常に高かったと書かれています。
In the 1960s Cambodia had a very high rate of literacy
http://ncal.literacy.upenn.edu/sltp/country/cambod.htm

教師のくせに教育を否定して最悪だというか
教師だからこそ教育の怖さを知っていたのか

教育は否定してないんじゃない？
知識の必要性は否定してるかもしれないが

>>482
ゲゲッ！クーロン黒沢が、カンボジアには戸籍も住民票もないと書いてたので、統計なんてウソだよねーと思っていたのですが、ユネスコですか。。。

戦争は平和である
無知は力である
服従は自由である

>>486
それだ！ナチスとか大躍進あたりとは狂い方のベクトルがちょっと違うように感じていたんだが。
まさにリアル1984

絶望は希望である
破壊は創造である
死は生である

カンボジア人は菅笠も被らないし、アオザイも着ない馬鹿

>>489
一般的なカンボジア人はベトナム人嫌いらしいので、
そういう｢いかにもベトナム｣な格好はしないだろう。
ベトナムで買った菅笠をかぶってカンボジア入りした観光客が
カンボジア人から嫌がらせされることもあるとか。

1970年頃にカンボジアの隣国ラオスに医療伝道に行っていた人の話：

ラオス政府軍と反政府軍との内戦がありました。私たちが行っていたのはバンクーンという
ラオスの内戦の最前線で、患者は政府軍も反政府軍も両方来る。怖かった。
診察に入ってくるのに手榴弾を置く。「向こうに持っていけ｣と言うと、
「心配するな、ドクターは絶対殺さない。ドクターを殺したら損だから」と。
診療所へ来る間は政府軍も反政府軍もない。

政府軍と反政府軍が戦争する。｢鉄砲は空に向けて撃つ」と言う。
「鉄砲は構えて撃つのではないか」と言うと、
「そんなことして相手に当ったら、仲間が死ぬ｣と両方が言う。
「なぜ空に向けて撃つのか｣と聞くと、
「空に向けて鉄砲を撃つと、あっ！今日はこっちの方が音が高いぞと音の低いほうへ逃げる｣
だから戦死者のいない戦争だった。

ちとスレ違いだが、キリングフィールドとは別な意味で信じられない話なので挙げてみた。
ちょっといい話でしょ

>>490
ポルポトがベトナムの影響力を恐れてベトナムとの国境線近くに住んでいた
だけの住民を「ベトナムの手先」として虐殺したりしてたよね。

少し前にタイの女優が「アンコールワットはタイのもの」と発言して暴動
にまでなったが、カンボジアではポルポト時代に芸能活動が根絶やしに
されてしまい、更に内戦もあって国家再建時にまともな芸能活動は殆ど
存在しない状態になってしまい、今ではその分野は殆どはタイに牛耳ら
れてしまっていて、その鬱屈した感情が件の発言をきっかけに爆発した
らしい。

>>490
それ、俺だ。

>>492
カンボジア側はイサーン並に荒れてて人いないのに、
国境を越えてカオダイ教本拠地だった町（名前忘れた）に入ると、
一面のたんぼが青々と風に吹かれてて、スプリンクラーで畑に水撒きしてた。
あれもひとつの示威行為で、ショーウィンドウみたいな風景だったのかな。
10年前のはなし。

>>396
言ってカッコつけてみたいだけだからに決まってるだろ

>>471
その物的証拠が正しいという証拠は？

>496は社会に存在しない人物です
証拠を出せないのでそうにちがいありません
みんな、近づかないように

まあ、かみのみどりごがコロシなんかできるわけない。
この世の殺人、虐殺、戦争はすべて捏造だから。

ｸﾏｰ

>>498
ｍ９（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ルワンダ大虐殺スレの真性包茎、まだいるのか。さっさと斧で余った皮を落とせ。

>>482
先進国クラスの識字率だよ。
しかもあの時代、しかも混乱状態にある王国であんまり教育に関心もなかった
フランスの植民地から解放されてすぐの状態で、
信じられない数値だ。
本当に恵まれた土地に頭の良い人達…
タイより遥かにポテンシャルのある地域だったんだね。

自分の教え子とかも殺したのかな
ポルポトって

カンボジア人は諦めが早い。

>>503
確かポルポトの家族も犠牲者に含まれてる。

ある意味もの凄い理想主義とか純粋な人間じゃないとこんな蛮行ってできなかった
んじゃないかって気がする。普通日和るって！


誰か側近くに使えた人からの彼の言行録とか日記ってないんだろうか。
人間心理の極北として興味がある。

と、いうか明らかに精神病でしょ。
パラノイア（偏執狂）だったと思うよ･･･

スターリンもたしかそうだよね。
ドイツ軍が電撃戦仕掛けてきたときに、幹部たち雁首揃えて
あわててスターリンに会いに行ったら
クーデターかと思って死を覚悟したとか何とか。
揃って会いに行っただけなのに！
異常に猜疑心が強い。パラノイアの特徴。

グルジアのいなかもんとカンボジアのいなかもんということですか。
ｐラノイアが指導者になると国民はいい迷惑ですな。

日本も今パラノイアが宰相です…。

結論：

俺は悪くない。俺は命令に従っただけ。
だから裁判にかけられるいわれは無い。

明らかに洗脳or洗脳されてる可能性大の人たちの証言を
いっぱい集めても無意味だと思うんだよね。
証言なんかいくらでも作れるわけだし。
やっぱりさー、物的証拠出さないとねー

>511
お前が人間であることの証明を先にしろこのセキセイインコ！

>>511
お前は洗脳されてるからお前の言うことは全部無意味

>511
その洗脳された人が書いた処刑命令書や取調べ記録を以って「虐殺ではなく、合法的な処刑」
と言うのも洗脳された証拠ではないのかな？

>>512-514
ﾌﾟﾌﾟ

悔しかったら、証拠そろえてこいやハゲｗｗｗｗｗｗｗ

ネタ切れに付き
　　　　　　　　　終　　　　　　了　　　　　　　　　　

完勝でつなｗ

昔は「赤色クメール」って言ってたよね
これだと聞いた感じが怖いけど
「クメール・ルージュ」って言われると
化粧品みたいだよな

その語感から来る印象とは正反対の狂気の世界があって
逆に印象的

よき共産主義者かどうか調べる心理テストがあったんだけど、
なんていったか忘れた。
覚えてる人がいたら教えて。

クメール・ルージュの伝言

>186
イェール大学のセキュリティって微妙なんだよな。
持ち出しはさすがに難しいけど、自分で捏造したでっちあげ文書をこっそり
持ち込んで棚に潜り込ませておいて、「イェール大学から報告書が発見された!」
ってやることはトンデモさんの常道。

>>518
クメール・ルージュ。
来春登場。新鮮な血をふんだんに合成した耽美な深紅のカラー、
お値段は20000リエル、もとい、稲100把分。

>522
それなら今出ている研究資料から捏造部分を抜き出してくれい。

>522
それならお前がいぇーるをハックして証拠を残してみぃ

>521
プノンペンの掲示板に書き込めば新住民ハンター。サロト・サルが良き住民のためにAKで大活躍するのですね！

残念ながら村人を殺したとかいう証拠は全く無い。
スパイやゲリラなんかをちゃんと裁判通して処刑してるだけ。
スパイやゲリラは正規軍扱いじゃないから国際法的にも合法だったはず。

相手をスパイやゲリラと決めつけさえすれば、何百万人殺しても無罪なんだね！！！

逃げる奴はゲリラだ！！
逃げない奴はよく訓練されたゲリラだ！！

ホント カンボジアは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

>>526
そもそも戦時中じゃねーだろｗ

>528
ポルポト時代はしょっちゅうベトナムと小競り合いやってましたけどね。
おかげで国境地帯に住んでいた農民が"スパイ"の罪名で"合法的"に"処刑"されたり
してますが。
"法"も"裁判所"も機能停止していた、と言うか"国家"機能が停止していた国に
"合法"もへったくれもありませんが･･･。

あったと言うなら、あったと言う証拠を示せばいい。
証拠が在るなら、それの信憑性を問うだけだ。
ずっと、これしか言ってない気がするが。

じゃあ永久にそうしてれば。チラシの裏にな。

ポルポトの写真見てビックリした。
昔、アサヤンで見た、モーニング娘。の辻のお父さんそっくりだ

http://geinou.s8.x-beat.com/mo/001.jpg
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%EB%A5%DD%A5%C8

んでポルポトが虐殺を指示した命令書は？
どこにあんの？

自分で調べなよ。

533がそんなに噛みつくって事は、虐殺が無かった証拠をつかんでるのかい？無かったらぶっ殺す(^O^)

>>535
おいおいそれを悪魔の証明というんだよ。
「なかった」証拠は論理的に証明できない。
あったというほうが、「あった」証拠を出せばよいだけ。

人間の尊厳を否定したと言う点ではＮＯ１だと思ふ

死体もないし、命令書もない。
あるのは怪しい証言だけ。
こんなので信じるほうがおかしいだろ。

からむねぇ〜。馬鹿みたい

>>532
気弱そうな
ただのオヤジの風貌だな

>>534
おまwwwwそれ鮮人と同じ論法wwww

証拠は自分で探せ。ってブッ壊れた理論を振りかざす日本人がいると思うと
情けなくてしゃーねーな

ｸﾏｰ

ポルポトよりもナチスと戦ってたソ連の方が素晴らしい希ガス。
けど一番はチベットな現在の中国だな。

イワンのばかの理想世界をそのまま実現しようとしたとしか思えん。
全民衆を「手にマメのできる」仕事に従事させ、搾取と貧富の差の無い
世界を作ろうとした気持ちは理解できる・・・

現代日本みたいに、ファンドやマネーゲームで、ただ金銭の数字を相手に
してるだけの奴らが一番裕福になり、実際の労働に携わって汗水流してる
人間が貧しくなる構図を見てるとなおさらだ。
ホワイトカラーを虐殺したくなる気持ちも一応分かる。
崇高な理想社会が失敗し、歪んだ俗物社会の方が上手くいく世界って一体・・・

>>541
ここは学問板です。通説と違う主張をするなら自分で証拠資料を持ってきて論理的に立証しなければなりません。

>544
「理想」自体が間違っているからだという結論が出てこないのはアホですね。

>>536
その論理は、歴史学でも現実の裁判でも通用せんよ・・・
だから「悪魔の証明」なのだよ。意味分かって言ってる？

朝日新聞によると、カンボジアは、数少ない親北朝鮮国のひとつなんだってね。

>548
シハヌォックがロン=ノルのクーデターで北京に亡命した後しばらくしてから
平壌に移っていたからね。
中国としてもシハヌォックを国内に置いたままポル=ポト支援を続けるってのは
やり難いから厄介者払いのつもりだったんだろうけど…。

カンボジアとマダガスカルはなにかと親北的だな

カンボジアが親北なのは、共産国だった時の腐れ縁をそのまま
引きずってるだけで、さほど意味はないんだよ。

マダガスカルはなんで親北なん？

>>552
以前に金日成マンセーしたおかげで大理石の大統領宮殿建ててもらったから。

シアヌークはピョンヤンでどんな日々を送っていたのだろうか。
犬鍋にキャベツのキムチで麒麟ビールを飲んでいたのだろうか。

サロト・サル様が５５５番ｹﾞｯﾄ

>>532
ワロタ、どっかでもっとそっくりなポルポトの写真見たことあるよ

とくに過去から来た人間たちには想像もできない未来の価値創造に向かって開かれた過程を、
プレフィギュラティヴな世代に提供するには、人間が、自由に他者と関係し、あるいは、
その関係を断つことができ、しかも、肉体も精神も束縛をうけずに動ける環境が作られることが必要だ。

プレフィギュラティヴに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
- 違うキーワードを使ってみてください。
- より一般的な言葉を使ってみてください。

prefigurativeだろ

ﾜﾛﾀｗｗ＜プレフィギュラティヴ

>>557
>人間が、自由に他者と関係し、あるいは、その関係を断つことができ、
>しかも、肉体も精神も束縛をうけずに動ける環境が作られることが必要だ。

つまり2chのことだな。

フェルゼンスタインという人物は、先の「ホームブリュー・コンピュータ・クラブ」にも参加している。
哲学者アイヴァン・イリーチの「ハードウェアとは人々に易しさを提供するにとどまらず、
使い手と道具の共生という結果になるようにデザインされるべきである」という考えに共鳴し、
やがて、パソコンそのものをデザインする道に進むのである。

>>544
その「崇高さ」とか「理想」とかが
極めて独りよがりで、
歪んだ反俗的俗物の発想だから失敗したわけだ。

>>561
2chは大いに精神的束縛作用があります
依存症と言う肉体的束縛作用も…

>>1
で、証拠は？

またかよ

カンボジア人ってのは心優しい民族なんだよ。
彼らが同じ民族を殺すようなことするわけないじゃん。

ここでカンボジア大虐殺を信じているやつはきっと
一休さんは、とんち勝負で将軍様とやりあった、とか
水戸黄門は諸国漫遊して悪い奴らをとっちめた、とか
吉宗は身分を隠して庶民に紛れ悪い奴らを倒して回った、とか
キリストは死後復活した、とか

ぜーんぶ信じちゃうんだろうなあ・・・・

ｸﾏｰ

クマ−

「哲学者アイヴァン・イリーチ」はプレフィギュラティヴほどウケなかったな。

　　　：中公新書『シリコンヴァレー物語』
　　　：主婦と生活社『なんとかしなくちゃ』

でした。当時の世界は狂っていたのさ。
カンボジアはその最先端、一番クールでホットなところだった。
こんなの「ゆとり教育」を受けたアフォに言う必要もないが…

>>565
>>545
証拠を出さなければならないのは、残念ながらあなたです。

で、結局ポルポトは史実としてどれくらい国民を殺したの？
失政による飢饉とかは除いてね。

>>565
>>545

オーウェルのビルマ体験を追うジャーナリストが見たのは、『一九八四年』の悪夢が現実化した国だった！

毛沢東はなんでポルポトを評価していたの？
けっこう俗物、っつーか現実主義者の毛とは正反対の人種だと思うのだが…。

>>576
ポルポト自身への評価はどうあれ、カンボジアに親中政権を造る
意義を認めていたから支援した。
ポルポトが政権を取るまでカンボジアでは華僑が経済を牛耳って
いたため、ポルポトは当然彼らを迫害したが中国政府は無視してる。

>>577
それってトンデモ系の説のひとつに過ぎないんですけど

その理由は？

ちょっと質問
ポルポトが自国民を絶滅させてカンボジアに中国人を移民させる計画があった
ってのはトンデモ？

>>578
何がどうトンデモ？
ベトナムがソ連の後ろ盾を得て中国と対立したため、そのベトナムを牽制する
ためにカンボジアに親中政権を造ったのは当たり前の政略だが。

また、お得意の悪魔の証明ですか。

死体（死者の確認）と殺傷方法を説明出来ないようでは、
殺人事件にだって立件出来ないだろ。

そもそも証言など、金を積めば幾らでも作れる。
問題は証言を裏付ける事実だが、そういった重要なものは１つも出されていない。

ｸﾏｰ

じゃ、まず証言がウソだったことを証明しなくちゃいけないね。（ﾌﾟｹﾞﾗｯｷｮ

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 ＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

毛沢東の、というか中共の総意としてなにがしかの東南アジア向けの戦略があったのは確かだろうな。

ポルポトだけを見れば確かに毛沢東が実権を奪取してからの時期と重なるが、
シアヌークを支援し始めたのは劉少奇が国の舵取りを任された頃からだし。
中共が、華僑排斥政策で名高いビルマと組んでタイの国民党軍を掃討殲滅したのは1962年と聞く。

東南アジアの華僑なんて中華王朝からしたら所詮棄民だからな。
ローカルを支援したほうが益につながると判断すれば簡単に切るさ。

ポル=ポト政権時代、中国からポル=ポト派支援の宣伝放送「民主カンプチアの声」が
放送されていた。日本でもよく聞こえていて週末の午後によく聞いていた。
ラジオ体操のような音楽に乗せて「ティニ ソムレーン カンプチア　プラクティ パペターイ」
と聞こえる機械的な発音のクメール語は非常に新鮮だった。
内容は民主カンボジアがいかに素晴らしい国か、ベトナムがいかに悪者か、と言った内容で
某国の宣伝放送そっくりな放送だった。
民主カンボジア国内ではラジオの所有すら禁じられていたのに中国がわざわざクメール語で海外
向けに宣伝放送をしていたというのも当時の中国の反ベトナム、東南アジア戦略の一端だろう。

クメール語で海外放送したって意味ないような・・・・・・・・・

親類知人の安否を気遣う海外クメール人にデタラメのプロパガンダを流し続けたことに意味があるんですよ
カンボジアの放送局はクメール・ルージュがぶっこわしちゃったから中共が代わりに流してあげたんですね。
それキチガイラッタイド運動を止めさせるわけでもなく、必要最低限の設備を再建する補助を担うわけでもなく。

そんな放送があったという証拠がないわな

北朝鮮はたった一回だけクメール・ルージュの政策を批判したことがある。 おそらく中国からの圧力で沈黙したが。 シアヌークの信頼厚い北朝鮮がクメール・ルージュを何故批判したのかはわからん。

北朝鮮の支那の支配度ってどのくらいかねえ？
日本と米国の支配度以上？

シアヌークがクメールルージュを批判したからじゃない？

>>593
中国人はまだ朝鮮戦争を恨んでいるいるらしいがｗ

>>595
親類縁者が戦死したので中越紛争を恨んでる支那人の話は聞いたことあるけど、朝鮮戦争を恨んでいるというのは初耳。

ベトナムなんて
「アメリカとは１０年戦争しただけだ。中国には３０００年間侵略され続けている」
と言ってるらしいがｗ

ポルポト主義は共産主義を遥かに超えた「超極左」だからな。
スターリニズムなんてポルポトから見れば資本主義じゃないか？

>>597
スレの流れが読めないが、支那歴代王朝のアクションに対するリアクションがベトナムの記録に残る歴史の大半だったのは事実。

超地方主義、超ゆとり教育国家だな

人類史上最も斬新な実験です

>>596
小島麗逸の本に北朝鮮が開戦寸前まで中国に黙っていたと書いていたな。
もっとも595が言っているのがそれのことなのかは知りませんが。

ようは“数”の問題なんだよ。
カンボジア政府は200万人って言ってるがそんなに多い気はしない。
クメール・ルージュは確かにカンボジアで虐殺を行った。これは疑いもない事実であろう。
しかしその人数にいささか疑問が残る。
200万は多すぎると言うことだ。
せいぜい5〜8万。

おれ、眼鏡っ娘すきだからクメール・ルージュにはなれないよ･･･(´･ω･`)

>>589 確かにカンボジア語講座みたいな本が出たのはごく最近だしな。

続き２２，３年前NHKのドキュメントで、現地人と、間に英語かフランス語を入れてインタビューしてた

この人「朝鮮には援助やインフラがあるけどカンボジアには何もない」みたいな証言してなかった？

南瓜総聯

カンボジア虐殺として、川に浮かんだ夥しい死体の写真があるけど
あれはカンボジアではなくて、どっか他の国でその数年前にチフスで死んだ人たちの
遺体の山の写真だった。
そのチフスの写真が新聞にでていて、照合してみて一致した、というのがあったよね。

証言以外の証拠ないの？

ありもしない大声のﾃﾞｯﾁｱｹﾞにかかわる暇があったら
声をあげる事もできない、チベットの現状に心を砕け＞プロ市民

叩いても金にならない問題には目をつぶる、それがプロ市民クオリティ！

また変なのが来たの？

カンボジアなんかより、今は朝鮮のらい病のほうがカネになるかも

ヤマギシ会が政権握るような

実際現地行くと分かるよ。話す人、話す人みんなポルポト時代に家族失っちゃってるの。とある世代の人口が著しく少ないの。
ボクは今夏キリングフィールド、ツールスレンに行ってきまふた。ほんと言葉が出なかったよ。人骨の上を歩いたり、無数の頭蓋骨と対面しちゃったり…処刑の様を知ってしまったり…
当時カンボジアで、どれだけの人が亡くなったか分からない。ごめんね。ただ30年経った今でも癒えない傷抱えてる人たちが大勢いるから。
お願いだから煽りとか釣りとかで茶化すのはやめて！

>>616
カンボジアでは一時伝染病が猛威を振るったからね。
それの影響だよ。
虐殺なんてもんはなかった。

「ガス室じゃなくて発疹チフスの死者だもん！」って言い張る心理と一緒だね。

クメール・ルージュが２００万人も殺せるくらいの人数がいたのか？
蛮刀だって１０人斬れば切れ味落ちるだろうし、カンボジア人が抵抗もなし
にただ殺されたとも思えない。
普通は戦いが起これば、みんな逃げるでしょ？
だから２００万人も殺すなんて事は不可能だよ。

西側諸国の思惑も絡んでいると思うよ。支那の南京とか、要は
「国が弱くなると悪者にされる」
ということだ。

しかしカンボジアの悲劇を見ていると最大の戦犯はシアヌークかと思えるな。
政策が一貫していないからアメリカに見限られロン･ノルにクーデターされ、クメール･ルージュ支配の礎を築いたんだから。
でも彼自身5人も子供を殺されて息子に手ひどく裏切られて、と気の毒ではあるな。

>>619
虐殺が一日の出来事か何かと勘違いしてるのでは？

>>619
カンボジア難民の存在は知らんのですか？

消防んときＮＨＫかなんかでカンボジアの番組やってて衝撃受けた。

俺「ポル・ポトだってｗｗｗうんこみたいな名前だなぷぎゃー」

一時間後

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>623
カンボジア難民はポルポト政権時代はほんの少数。
ベトナムはまだベトナム戦争に勝利したばかりで政情不安、さらにポルポト政権
軍がしょっちゅう国境侵犯を繰り返していたから常に戦闘状態で脱出はほとんど
期待できない。かたや、タイ国境はと言うと難民が押し寄せたもののタイ国軍が
共産化防止とベトナムスパイの侵入警戒で難民を片っ端からカンボジア領内に押
し返すと言う状態。
ポルポト政権末期になって国際世論が騒ぎ出してようやくしぶしぶ国境付近に難民
キャンプを設置。ヘン=サムリンがベトナム軍を引き連れてカンボジア領内になだれ
込みはじめてから、対ベトナム政策の一環としてカンボジア難民を大量に受け入れる
ようになったと言う具合。
不思議なことにラオスへ逃げたと言う話はあまり聞かない。

80 ：昔の名無しで出ています ：2005/10/04(火) 23:32:33 ID:???
ジュリーはカンボジア難民


81 ：昔の名無しで出ています ：2005/10/04(火) 23:38:44 ID:???
そろそろ在日呼ばわりしてる奴を引きずり出して訴訟しないか？
かなり金取れるぞ。


82 ：昔の名無しで出ています ：2005/10/04(火) 23:48:16 ID:???
精神病院送りだな
そこで好きなだけホエテロ


83 ：昔の名無しで出ています ：2005/10/04(火) 23:53:22 ID:???
ジュリーの子供の頃の写真見ると、カンボジア難民そっくり。

カンボジア共産党

中華人民共和国マンセー！

朝鮮民主主義人民共和国マンセー！

「サンクチュアリ」というマンガの主人公はカンボジア難民だった気がする

シアヌーク殿下の書いた北朝鮮ヨイショ本「わたしの見た朝鮮」をゲット

>344
亀だけど読んだことある
あれでカンボジアに興味を持った
お坊さんを尊敬するのんびりとしたいい国のカンボジアを変貌させたクメールルージュって
その人もｻﾖにクレーム付けられたと言ってたね

>617
伝染病の具体的な証拠を（ｒｙ
伝染病と言い張るからにはどんな病気かくらいは知ってるんだろ？
もし中世のペストのように人口の何分の一かが死にたえる伝染病なら
カンボジア人だけが死ぬことはありえない
当時カンボジア近隣で流行した伝染病を挙げよ

大陸なんだから伝染病に国境はない
伝染病で死に絶えたなんて島国日本人の発想だよ
少しは細菌学の勉強でもしてから言えや

捏造といってる奴はｳﾖなのｻﾖなの？

【ｱｿﾊﾟｿﾏｿとｾﾌﾞｿｲﾚﾌﾞｿ】
近代東南アジアの二大革命家。
アソパ=ソマソはビルマ（ミャンマー）で19世紀後半に台頭した
革命集団「ジャモジサソ」の２代目首領。有名なセリフとして
「（自分を乗り越えてゆけという意味で）私の顔を食べなさい」
「（諦めるくらいなら）死にたまえ、君たち」という言葉がある。
セブ=ソイ=レブソはベトナムで17世紀にフランス統治に対抗しようとした
過激派「アイ=ワイ=バン=クー」の先導的存在。彼はテロを１つ遂行しては
「いい気分だ」とつぶやいていたという。

age

カンボジア一周旅行行って来ました。
もちろん「ブラザーＮｏ．１」を小脇に抱えて。

クメール人という民族は本当にイノセントな人たちですな。
人を騙すとか、感情を隠すということが下手な子供っぽい人たちです。
国家とか政治とか社会体制という概念自体が欠落して生きています。
実際、プノンペンから80キロ離れるとプノンペンに王様がいるという
ことすら知らない人がいたんですから、ポルポト時代も推して知るべし
でしょうなあ。

虐殺はあったんでしょう。規模は知りませんが、なんか生命観自体が
我々と違うんですよ、我々の常識でカンボジアを語っていては真実は
見えてきません。

あそこへ行くと道徳とか人権という概念自体が西洋ローカルのルールなんだなということが
わかります。
先祖は昔アンコールワットを作った、あれはイケイケの時代の話で
今は無理無理わっはっは。と達観しているみたいです。

クメールルージュの指揮系統とかもうめちゃくちゃだったんじゃないですか？
上層部はベトナムからのプレッシャーで右往左往していただけですし、
ポルポトも政治家として優秀な人ではなかった。
資本主義すら存在しないところに共産主義持ってきても意味なしです。
12歳の子供だけに国家運営させるとああなるような気がします。

ただポルポトの考えた理想郷は本当にヴィヴィッドな世界で
魅力がありますね。

age

インテリが殺される社会ではドキュソ程偉いのか？

嫉妬を買ったとか…

カンボジア一周旅行が出来るなんて、平和な時代になったんですね。
っうかあの国の幹線道路は、ベトナムからタイへ横に抜ける一本と、
シアヌークビルへ南下する一本しかないと思ってたｗ

２、３年前にカンボジアを旅行した時、ガイドさんから
無人の土地を三年間耕作し続けたら、その土地は耕作者の所有権が認められると聞いた。
なんでも内戦の時に埋められた地雷が至る所に残っているからだそうだ。
要するに、３年もその土地を耕したということは、
身を張ってその土地に地雷がないことを確かめてくれたようなもんだから、
命をかけた代償に土地の所有ぐらい認めてもいいだろう、という意味らしい。

そういう国を一周して無事帰ってきた>>634さん、おめでとう。

地雷を探知して色の変わるナズナの開発に、目処がつきそうだってＴＶでやってた。
早く実用化されて、地雷が一日でも早くかの地から消え去ることを祈ります・・・

一時期はクメール人男性を全員殺して
中国から人民解放軍兵士を入植させて
クメール人女性と子供作らせて
民族性を断絶させた共産主義人種を創造することが
検討されたらしい。狂気の沙汰だな。

女ではなく男の方を皆殺しにしようとするとはポルポトもやはり男か

ヒトラー、スターリン、毛沢東、ポル・ポト。
この４人は狂信的思想で少数民族、反対派を殺戮して
異形の帝国を形成した狂気の象徴。しかし我々が自由の国と見る米国、豪州も
狂信的人種優越思想に形成された狂気の帝国である。
白人が支配人種として何百年も君臨、先住民・黒人を殺戮・奴隷にし、
文化・言語を抹殺し強制的に同化させているのだから。

>>643
史上存在しない夢の理想国を一緒に作ろう！











ってことより、現在判ってる問題を地道に解決するほうがマシってことですな

カンボジア農村はベトナム戦争時代に米軍の空爆で60万の死者を出している。
これはフィンランド政府の調査した数字。
カンボジア農村空爆に使用された爆弾総量は第二次大戦で日本に使用された五倍以上。

シアヌーク時代カンボジアは国民の85％が農業に従事し米の一大輸出国だったが
69年爆撃開始後米輸入国に転落。農業インフラは破壊。農村からの避難民200万人が
人口60万のプノンペンに集中。

ポルポト派時代の死者は飢餓・処刑などにより100万人。
そのごヘンサムリン対ポルポト派の戦闘で10万人。
69年内戦開始〜93年内戦終結・総選挙までのあいだに結局170万人が命を落とす。
当初言われていた300万とか国民の4分の一、とかいう数字は今では根拠がない。

プノンペン陥落後は米政府高官やUSAIDの言によると何百万トンの米援助が途切れて
100万人が餓死の可能性ありとのこと。
米増産の為文革思想に習いポルポト派は都市住民を農村に強制移住さすが増産は上手くいかず
多くが餓死。「旧人民」農村住民が「新人民」都市住民を支配。
口減らしに都市住民とわかれば処刑。その間の死者100万人(フィンランド政府の調査)
これが実態。

つまりカンボジア死者170万人のう６０万は米の空爆、
１０万はポルポト対ヘンサムリンの死者
残り１００万がポルポト時代の死者だけど
飢餓やクメールルージュ内部の粛清によるものもかなりを占める
７７年〜７８年の間に東部軍管区（穏健派）と南西軍管区(極左強硬派ポルポト)のクメールルージュが
内戦をして東部軍管区のクメールルージュがツールスレンなどで大量粛清されているから。

田中彰の応援歌を考えた。

行くぞ彰ホームラン！センターオーバーホームラン！
弾丸ライナーだ！飛ばせ！運べ！彰！

俺が考えた歌詞ですよ！
弾丸ライナーだ！の後に「ヘイ！」とか「おい！」って掛け声を入れてスタンドでジャンプするの
とかいれると面白いかもしれない。

国連の人口推移のような人口はいないだろう
虐殺前の人口まで回復したかどうかでさえ怪しい

この規模の虐殺が挑戦半島で起こればいいのに

>649
補導連盟事件

当時の２０台から４０台前半の男性は半分以上殺されてたかもしれない

ここでポル・ポト政権の虐殺について難民になった元カンボジア人が
「クメールルージュによって家族や親戚一同が、支那の三族皆殺しのような
ひどい目に遭った、生き残ったのは私達、難民だけ」
というような証言を聞きますが、よく考えれば当たり前のことで、
誰が難民先のアメリカやその他自由主義陣営国家の保護下にあって
「実はそんなに殺されてないかも。私達は貧しさから抜け出すためにアメリカに
やってきた」
なんていうかね？先の北朝鮮に寝返って、さらにアメリカにまた寝返ったジェンキンス氏の
証言も聞いてみろ。
このポルポトによって国民の三分の一が〜ってかなりうそ臭いんですけど。

支那の文革の死者もそうだけど、
このように西側諸国のみの主張だと
政策によって餓死したり、その政権があった時代の自然死、病死なんかも
すべてひっくるめて「虐殺」にしてるから、このような一方的な主張は信頼できない。

フジで報道記念age

>>652
原始的即物的民族であるクメール人にそんな如才無さは望むべくもないと思われ

「ポール・ポッターとツールスレンの囚人」

まあ、弱いくせにベトナムに喧嘩を売ったのが最大の失敗だな。

ケンカ売るならタイに売ってみるというのも一つの手だったと思われ。

南京事件と絡めて虐殺を否定することで、南京をも肯定させようとしているのがなんともはや・・・
わかり易過ぎて吹いたｗ

ユダヤ人虐殺、南京、スターリン、文革、金日成、チャウシェスク、カンボジア。
どれがホンとでどれが嘘？

全部本当だが全部誇張されている

大躍進や農業集団化（ソ連）は直接手を下してなくても
犠牲者（餓死者、強制移住させられる途中で死んだクラーク）
は桁違い

NHK-BSニュースで旧ポルポト派特別法廷のニュースがあった。
ポルポト派No.2だったヌオン・チアのインタビューが噴飯もの。
彼の主張はこう。

「プノンペン市民強制移住は、米軍の総攻撃（という情報）から市民を守るため」
「国民が大量に死んだことは認めるが、政府が処刑した事実は知らない」
「国民の大量死去は、前政権が国土や社会システムを破壊した影響であって、
我々に責任はない」
「政権が現実と乖離していたことは認めるが、国民を殺そうなどと思ったことはない」

共産党文化の卑劣さがよくわかる。「責任は全部他人に押しつければいい」っていう。
その卑劣な文化を今も後生大事に抱える中国・北朝鮮。
その影響を色濃く受けている韓国・・・。

そうか？　「責任は総て部下にある」ってのは、堤義明さんを始め日本の卑劣な文化でもあるぞ。

責任を取らないのは、中華と周辺の文化なんだろうか・・・

血がポトポト

>>663
自分たちを駆逐したベトナムとヘン・サムリン政権のせいにはできないのだろうか？

>>663
日本と正反対だね。
少なくとも旧日本軍の幹部たちは、全員潔く責任を負って自決していったよ。

>>14
三派連合への支持は、ポル・ポトそのものではない。

>>668
確かに辻政信の「潜行三千里」にはそう書かれているな

満州の関東軍なんか、庶民を放り出して真っ先に日本へ逃げ帰っていったじゃん。

>>671
司令部は司令官以下皆捕虜なのに？

太平洋戦争で日本は国策として大陸に27万人の満蒙開拓団を送り出したが、
ソ連参戦に伴う関東軍の逃亡により、開拓農民は文字道り「棄民」となり、
３分の１強が犠牲となり、生きながらえた人の中にも多くの「中国残留孤児」を生んだ。
関東軍の戦死者４万7000弱に対して、開拓団の犠牲者は８万余名だ。

>>670
自分は戦争責任から逃げ回って潜伏して、東京裁判もとっくに終わって
ほとぼりが冷めてから出てきて政界に返り咲いたくせに？

>>668
参謀連中は、自分たちだけ追及されないように証拠隠滅したあと喜んでＧＨＱに擦り寄りましたが何か？
辻とか牟田口とかロクでもないやつに限って平然と戦後も自己弁護してるしな。ロクでもないから当然か。
牟田口の葬儀の際には遺影が踏まれ著書が焼かれたとか・・

なんでポルポトが実権握れたかは、永遠の謎なんですね？

ウィキのポル・ポトの項目に
「墓は立てられなかったのだが、ポルポトを慕う近隣の住民たちが自主的に墓を作り、現在も線香の煙が絶えることがないという。」
と書いてあるんだけど、カンボジアにポルポトを慕う人間なんているの？

元ポル・ポト派だろうか？

ポルポトが死んだところってポルポト派が逃げ込んだところだろ
よって周りも元ポト派ばっかりなんじゃない？

カンボジア人はアタマがおかしいので、悪いことはみんなベトナムのせいにする。
ポルポトのやったことも、みんなベトナムが元凶だと考えているに違いないよ。

それは、日本と朝鮮…

カンボジアにナショナリズムが高まると、メコンデルタ回復運動が始まるかも
そらもう、竹島どころじゃないっすよ

やばいじゃん。本当の事を知ってる人はポルポトのせいで…
どっかの国に似てるなぁ…

http://post.baidu.com/f?kz=96301288

「アンコール帝国の版図を再びこの手に！」
なんて唱えるんだろうかｗ

おまえら今日の18:10からのNHKの番組ごらんになりましたか
ポルポトの墓に線香あげてるオバちゃんが
「ポルポト様 宝くじの当たり番号を教えてください」
とか唱えてましたよｗｗｗｗｗｗｗｗ orz

カンボジアの恐怖ならこのページが一番よくわかった

ttp://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_d.html

カンボジアの戦慄　読みたいけど売ってないやん

へー
モスクとかコーランとかの言葉があるところを見るとカンボジアにはイスラム教徒がいたのか
はじめて知った

ゆうべ、素敵な宇宙船地球号って番組で、カンボジアやってたね

>>251
政権崩壊後、あるポル・ポト派の残党が、
兵士を引き連れて国内西部、タイとの国境であるパイリンという地域まで撤退し、
その後抵抗を続けるも、シアヌークによる恩赦と引き換えに政府軍に投降しました。

現在その地は密林の中に突如現れる近代的なリゾート地として名を馳せています。
現在にあって、その町を陰に牛耳る1人の大富豪は密林のカジノ王などと呼ばれており、
その人物は『ポル・ポト派によるジェノサイドを裁く特別法廷』の設置を国連が断念したことに笑みを浮かべました。
その人物とは、ポル・ポト政権最後の副首相、そう、ポル・ポト派のNo.2であったイエン・サ（ｒｙ
（大マジな話）

人類史上ポルポト政権ほどの圧政は世界中探してもそうないのでは。
ポルポト政権時代と比較してみると北朝鮮でもだいぶマシに見えてくるからな。

カジノ拡張のために村を包囲して銃撃したりしているらしいな、カンボジア西部。

>691
北朝鮮は、まだ、他国の目に触れて無いからね
日本のマスゴミは、まだ、まともに批判的な報道する気しないし

金政権が倒れてからじゃないかな、本当にどこまで悲惨だったかが評価できるのは

北朝鮮の自殺率はどれぐらいなんだろう？
案外日本のほうが高かったりしてｗ

>>693
北朝鮮版アウシュビッツやゲットーが存在してもポル・ポトには勝てないよ。

>695
> 北朝鮮版アウシュビッツやゲットーが存在してもポル・ポトには勝てないよ。
国全体がアウシュビッツやゲットーみたいなものですが？

映画「7人のマッハ」に出てきたテロリストって、クメールルージュなのかな？

>>692
それ、本当ですか！？
初めて聞きましたが・・・パイリンの辺りでしょうか？

>>696
貨幣をなくし国民全員を強制労働に従事させようとした基地外はポルポト以外に今のところは無い
純粋な思想基地外だからそれだけ残酷になる。
思想に欲が無く純粋な馬鹿はそれだけ危険ということだ。
社民党とか特に

頭の中はお花畑、現実は地獄＞社会主義政権のデフォ

ポルポトはフランス留学帰りなんだが、何故ラテンのお気楽さを学ばずに帰ったのだろうか？
社民党がアナール派の巣窟なのと、同じ理屈ではないだろうか

フランスはラテンなのか？

>694
自殺は体制に不満を抱いたとして反革命罪で本人(生き残った場合)とその家族
もろとも収容所送りになります。

>>703
答えてるようで答えになってないぞ・・

自殺する前提が異なりすぎるから自殺率が分かっても比較にならないの意味と理解した。
そんな自分はこれからも生きてはだめか？>>704

日本の自殺はよい自殺

カンボジアポルポト系の本はなぜか図書館には少ない

中共が後押ししてたからか

あ〜、確かに…

>>696
だよな。そもそも都市が存在する、金正日体制を支えるために利用される道具の一種とはいえ初等教育から
高等教育機関まであり芸術家なども曲りなりに存在する。それだけでもポルポト体制よりはまだマシだな。

文革とかポルポトなんていう問題外の超最低最悪の体制と
比較することで、現在の最悪体制を肯定する道具にしようとする
ヤカラが中共、北朝鮮に多いわな。

そうだね日本政府も最後までポルポトを支援していたからね

こんなサイトみつけた
カンボジア大虐殺
ttp://www.sipeb.aoyama.ac.jp/~mt-home/students/tutui/gyakusatsu.html

これってある意味ホロコーストとかよりも酷くない？

>>711
＞そうだね日本政府も最後までポルポトを支援していたからね

いささか適正を欠く。よりいえばシアヌーク派。

以前はポル・ポトの一連の政策と結果を恐怖とともに
嘲笑に似たような思いを抱いたものだが、今は笑えない。
結果にではなく、動機、理念を思うと。

＞715
完全な善意は完全な悪意をも超越する具体例ですなぁ

なにをもって完全かは知らんけど勢いで言ってみた

「地獄への道は善意で敷き詰められている」

>>713
ナチスが殺したのは基本的に他国民だからな。
銃殺やガスでの殺傷が多かった分死に方としては楽。
戦犯もあらかた裁かれてドイツでは最悪な時代の象徴として語り継がれてる。

ポルポト政権下は銃殺ではなく切れ味の悪いナタや棍棒による撲殺が主。
しかも拷問や強制労働の過労病死が多い。死に方としては一番残酷。
しかも殺したのは自国民が主。
近世で最大最悪の虐殺はガンボジアで間違いないと思う。
しかも最大の戦犯ポルポトは長寿を全うして畳の上で死んだ上に
ナンバー２のイエン・サリを含むクメールルージュ幹部はほとんど無罪で
今もなおのうのうと暮らしている。
クメールルージュのメンバーはのうのうと街中を何事もなかったように
普通に暮らしている。家族を殺された人はそんなクメールルージュをみても
恨みの目を向けるだけで何も出来ない。
中国共産党が後押ししていたため資料も圧力で減らされ図書館にもこういった関係の本が少ない。
連中は「なかったこと」にしたいらしい。世間ではナチスは知ってても
ポルポトの虐殺を知らない人は多い。
こんな悲惨な話があるかね。

小松左京の短編にそんな小説があったね。カンボジア人がんがれ・・・

>>718
ポルポトってタモクに監禁されてたんじゃなかったっけ？

ポルポトって自然死じゃないだろ。

>>718
ポルポトをタイ国境バイリンに追い払ったのはご存知アンチ中共のベトナム軍でしたが、
彼らがやすやすと中共の圧力に屈して資料の隠匿や焼却に手を貸したとも思えないのですが、
なにか具体的にバーター取引の証拠でも見つかっているのでしょうか？

それに、UNTAC（国連カンボジア暫定統治機構）時代にも中共の横槍・横暴で虐殺の証拠が集まらなかったのであれば、
殉職した日本人文民警察官がかわいそうすぎますね。中共はどこまで非道な振舞いをすれば気が済むのか。。。

>>721
最期は下級兵士と同じくして火葬されたっけ。

イエン・サリは少なくとも殺しとかんとあかんやろ

残党の処遇は世界史の話題じゃないな。
個人的には今ある安定を突き崩す可能性があるなら、放免も仕方がない。
カンボジア国民もそれを望むだろう。国際戦犯追及なんて先進国のお歴々の暇つぶしでしかない。

>>718
鉈や斧や餓死による虐殺と、その責任者がのうのうと暮らしていることはアフリカでは珍しくないぞ
むしろ亡命前に横領しまくって国外にプールした資産で贅沢に暮らしてる元独裁者が多い
数年前にサウジで死んだアミンとかな



ところでポルポト時代の文書が残ってないのは、紙とペンがロクに無かったからじゃないか？（ｗ
ベトナム軍を迎え撃ったカンボジア軍は、木片に墨で命令を書き、下のほうは字を解さないので口頭だったんだろ？

>>726
昭和天皇もそうだったよね。
数百万を犠牲にしながら、戦後ものうのうと天皇の地位に居座った。

>727
いつ亡命したんだよ？ﾜﾗ
政治板で好きなだけ妄想かたってきな

きんもーっ☆

ポルポトはマイティモーに似てる

ポルポトは死んだから仕方ないにしても残党のイエンサリを含む当時の幹部は
マジで全員死刑にするべきだろ。
これを許しておいてはカンボジアの未来はないよ。
てかカンボジア国民も殺しにいけよマジで

>>731
高見からこの手の「ご卓見」を述べるのは個人的にあまり好きになれない。
三十年前に失われたカンボジア人三百万の命がそれほどに大切なのなら、
なぜ今生きているカンボジア人の苦境には見て見ぬ振りができるのか？
カンボジアでは日本なら小学生くらいの年齢の少女や少年が身を売って
生計を立てている現実があるその事実を無視できるのに、なぜワザワザ
３０年前の犯罪を？という感想をどうしても抱いてしまう。
単なる個人的な政治嗜好で他国を政情を不安定に陥らせる権利など先進国
にあるのかと。
とりあえず今は悲劇の連鎖は止まっている。
それでいいじゃないか。

>>731の暴論も好きじゃないが、732も胡散臭い。
こういう物言いは、実は加害者側が知らん顔をして
吐くセリフに多い。

たぶんサヨクなのだろう。まあシナ人かな。
もしそういう風に疑われたくなかったら、もう少し
書き方を工夫しよう。サヨクの文章はとにかく常に
教科書通りですぐにばれる。

ポルポトって極左の中の極左だよな。
もう救いようのない基地外だよな、あの政権時代の政策を見てたら。
知識階級的なものや芸術はおろか近代文明的なものはどんなものであれ全て
否定してしまうんだから。

その気違いの仲間がいまだのうのうと生きていることに憤りを覚える

極左というかよき官僚≠よき政治家の典型的な例だよ。ベナンのゾマホンも、
あれが大統領になると必ずポルポトみたいになるよ。政治がなく、官僚や企業家が政治らしきことを
している日本じゃ理解しにくいと思うけど

このスレに集まる人間がみなポルポトに強烈なシンパシーを抱いていることだけは分かった。

そら勘違いや

日本は全国民が最低限の教育を受けているのでカンボジアのような事態は生まれにくいが
しかし国民性はカンボジアと同じく受動的。
支配者に良いようにされやすい国民性。
他国に侵略されポルポト政策（占領即力づくで隔離）とられるとあっさり堕ちるぞこの国は。
その為に中国とチョンだけには気を配らねばならん。
キチガイ国家は基本的に日本の周囲はあの国々のみ。

>720
タモクってある意味気骨あるよな。
病気で弱気になったポルポトを拘束して、
最後までクメールルージュとして闘って
逮捕後も一切の妥協をせず戦犯として裁かれる
道を選んでいる。

イエンサリやキューサムファンらはさっさと裏切って
政権と妥協して今なお影響力を保持してるのに。

976年４月17日にカンボジア・首都プノンペンは陥落し「解放」されるわけなのだが、その日からすでに、
都市を空白化し全住民を農村に移住させる即時強制退去がはじまる。第二次大戦のベルリンや、ベトナム戦争の
サイゴン（現ホー・チ・ミン）のように解放軍を歓喜して迎えようとした市民に銃が突きつけられ、退去がはじまる
ようすは、すでに、相当に恐ろしいものだが、とくに私が感じたのはつぎの部分。
「何千という病人、負傷者が町から出ていく。････中にはベッドの上で、輸血や点滴を受けながら家族に運ばれていく
病人もいた。輸血用の血液や点滴が液が大揺れに揺れていた。ちょん切られた虫のようにもがきながら進んでいく
両手両足のない人（後略）」(67P)
このときに民主カンボジアの崩壊は約束されていたと考えてしまう。
ありとあらゆる「ルール」というもの、それを必要としていた目的というものがある。たとえば、殺人を禁ずるという
法律ならば、これがなきゃ、安心して生活できない（粗雑な言い方だが）というものがある。
ところが、どんなに完璧なルールであっても、実施段階に入った段階で、必ず、当初想定されていなかった
「例外」というものが出てくるものなのだ。あまり適切な例でもない気がするが「殺人を禁じる」という
ルールに対する「国家による殺人、死刑や戦争はどう考えるのか」ということだろう。

マイナーだが世界で５本の指に入る凄惨な虐殺史

ナチスによるユダヤ人迫害が無駄に有名なだけで割と知られている方だろう＞ポ

中国の圧力があるから資料も本もナチに比べれば少ない。
中国死ね！
ポルポト政権を支えてた中心は中国だ。
カンボジアに派遣された中国人高官はカンボジア人が拷問に会い
ふらふらでいる様を見て笑っていたと言う。
カンボジアに行って中国人がどう思われているか聞いてみるがいい

「キリング・フィールド」一発で充分だよ。
あれはかなり世界的に影響力大。ポルポトの
発狂政治を、この映画で知った人が約半分くらいじゃ
ないかな。

>>744心配するな。北京五輪の直後に「支那版情報公開」が待っているはずだから。
あんな油まみれのハリボテを力ずくで砂漠に立ててるような国家が、この先なんの問題もなく続くと思うか？
日教組や共産主義者はそう願うだろうが、まあ無理だろうね

西欧の人々は70年間辛抱強く待って、ようやくソ連が崩壊したんだ。
我々も中共崩壊まで、もう少し辛抱強く待たなければならないの
かも知れない。カタストロフは遠からず来るよ。諦めず待とう。

独裁国家が崩壊したからって日本により良いとは限らないよ。
逆に移行期の混乱でスケープゴートに日本叩きをもってくるかもしれない。


今と同じか。

難民が退去して押し寄せたり

あんな面積だけ超大国なのに、狭い日本に逃げて来んなよｗ

日本は昔から海という最高の守りがある。
たいがい難民は陸続きで徒歩で入ってくるもんだ。
日本には船でしかこれないからそうそう一挙に押し寄せると言うことは無いのではないかな。

カンボジア人の死生観は死を簡単に受け入れるらしい。
抵抗をしない諦めが早い逆らわない

これは植民地時代フランスに自主性を奪われたのが原因で
ゆえにポルポト政権で大量虐殺がいとも簡単に生まれてしまった

>>752
タイも似たような死生観と聞く。

この死生観は小乗仏教の教えによる影響が多いとか。
特にカンボジアは小乗仏教メインだったらしいですな。
それ＋植民地時代の圧力で国民性が受身になってしまった。

>>482
ポルポト以前は国民のほとんどが文字を書けていたって事は
文字を書けた人でも虐殺を潜り抜ける事ができたのが結構いたって事だよね。
ひたすら文字を知らないフリしたんだろうか・・・？

>>751
つベトナム難民、北アフリカから欧州への不法移民、北チョンの工作船

数百人乗ってる難民船が何隻も日本に入港求めたり難破するとか普通にありえる。
東亜板あたりだと沈めちまえとなるんだが、西側でそんなことが出来るはずもない。

>>755
カンボジアに行けばわかるが彼らは普段はおっとりして陽気だが
ポルポト時代の話に触れるといっせいに顔の表情がなくなり口をつぐむ。
それはなぜか。ただ辛かった、思い出したくない　それだけじゃない。
あの時代は自分が生きるため誰かを犠牲にしなければ生き残れない時代だった。
ポルポト派兵士に命令され無理やり人を殺したり　殺す手助けをしたり
密告したり　食べ物を盗んだり　精神的にもサバイバルだったんだよ。
逆にそういうことが出来ない香具師はみんな死んでいった。
今生き残っているポルポト時代のカンボジア人はなにかしら己に後ろめたいものがあるんだよ。
文字を書ける知識がある　それがばれたら即死刑だったから
みんな前職を隠し農民だったと偽っていた。

メガネかけてただけで
インテリ　はい死刑だもんな

>>757
親戚が東南アジアで商売やってた関係で留学生がホームステイしてたけど
彼らポルポトとか内戦時代の話をよくしてくれたよ。
国に帰れば上層階級らしいが、やっぱり勝ち組と一般大衆との差があるんだろうか？

>>758
ポルポトの時代はもう無茶苦茶だからな。
古代暴君をも上回る勢いの恐怖政治だからな。

一応文明らしきものを残してる北朝鮮のほうが少しはマシか。

ポルポトは国家全収容所がデフォだったからな。
病院も反革命的ということで廃止医者も皆殺しなんて正気じゃないね。

うーむ ポルポトがすごすぎて北朝鮮がマシに見えるな…
　川で魚捕ったら人民のものを盗んだ死刑に比べたらなぁ…

>>761
だろうな。ポルポト時代なんて国土全域が北朝鮮の政治犯収容所で
国民全員収容所囚人みたいなものだからね。
後医者まで殺すって一体こいつどういう感覚なんだ、もはやキチガイとしか
言いようがないな。

経済格差に留まらず知的水準まで含めた究極の平等社会を目指したわけだね。

ポルポトと農民達の暮らす愉快な国カンボジア・・・を地で行っちゃった。

>764
なんでｸﾒｰﾙﾙｰｼﾞｭはそこまでいきついたんだろうか
アカかぶれのﾌﾗﾝｽ帰りの
幼稚な理想主義？

それがクメールの血

ポルポトは純粋な理想主義者だった。ロベスピエールにも匹敵する革命の聖者だった。
腐敗堕落した資本主義文明を破壊して、一気に原始共産制を実現しようとしたのだ。
ベトナムの侵略で果たせなかったとはいえ、その意図や壮とするに足りる。
ポルポトの墓には今でも参拝者が絶えないという。
ソ連と結託してインドシナ全域を支配しようとしたベトナムの方がはるかに悪質だ。
日本やアメリカは、ポルポト派が参加していた三派連合政府を支持していたではないか。
今になって頬被りして、無かったことにするのか。

＞日本やアメリカは、ポルポト派が参加していた三派連合政府を支持していたではないか。
サヨクの捏造には飽きたよ。もっとましな嘘がつけんもんかね。

《偽善ジン》
妄想してごらん、苦しみはないと
簡単でしょう
アフリカには飢餓もない
中東には争いもない
妄想してごらん、すべての偽善者を
いいとこどりで生きてる

妄想してごらん、国境のない世界を
そんなに難しくないさ
非武装中立！話せばわかる
バカじゃないかと人は言うだろう
捏造してごらん、全ての人間が、
性善説で生きてるのが前提だって

僕は偽善人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ （地球市民が一緒だもん）
いつの日が偽善臭ただよう偽善強制共同体になって
世界が地球市民強制共産マルクス絶対主義になるんだ！

想像してごらん、財産のないポルポト式世界を
あなたにできるだろうか？ わたしはポルポトになりたい
欲張りや飢餓の心配もない 　（だって不満いうやつ死ぬんだから）
人類の地球市民愛
想像してごらん、全ての人間を、
世界を分かち合う （強制共産化）

僕は偽善人かもしれないけれど
一人ぼっちじゃないよ （地球市民が一緒だもん）

>>745
カンボジアのポルポト政権の虐殺を非難した映画「キリング･フィールド」で
主人公が命からがらカンボジアから脱出できておしまいってときにイマジンが流れていたが
ポルポトこそ、ジョンの理想（夢想）の世界である
宗教も天国も地獄も私有財産も欲も所有も無い世界を愚直なまでに作ろうとしていた人物なわけで…。

この歌をラストに持ってくるのは強烈な皮肉と思ったら良いのだろうかｗｗｗｗｗ

キリングフィールドに出演してガイドのディス・プランを演じたハイン・S・ニョールは、
十年ほど前、ロスの自宅近くで強盗に射殺された。
カンボジアから脱出したのに、アメリカで強盗にやられるとはな…

そういえばトゥーランドットの「誰も寝てはならぬ」を初めて聴いたのが映画キリング･フィールドだったな

＞日本やアメリカは、ポルポト派が参加していた三派連合政府を支持していたではないか。

中共の家来であったことなど一言も触れない共産党員（工作員）、乙。

>>771
ジョン・レノンとポルポトの根底に共通して流れている
サヨク的理想主義に対する皮肉、
という見方もできんことはないような。

両者の違いをたとえて言うならば、
「マジで殺してやりたい｣と思うことと、
マジでぶっ殺しちゃうことの違いだろうな。

ポルポトの思想はともかくその犠牲の上に自国民や周辺国が多大な被害を蒙ったことは間違いない。
政治を知らない人間が夢想を無理やり現実化させようとした結果だ。
とどのつまり　
　　　　　　俺に言うとおりに出来ない奴は悪だ　悪は殺せ

どんな高尚な理想を持っていようが根幹は
幼稚園児並の思考しか無いということだ。
古今東西　革命家とされる人物にまともな精神を持った香具師はいない。

このスレで小説『P.I.P.　プリズナーインプノンペン』読んだ奴は俺だけか？

もちろん資料的価値０のフィクションだが、
割り切ってエンターテイメントとして読むと普通に面白かった。
ポルポトと毛沢東に交友関係があったって部分とか史実でもおかしくない。

つうかクメール・ルージュって思いっきり支那共産党の下部組織じゃねえかよｗ
支共はまだ崩壊してないから目立った非難はされてないけど、それこそソ連のように、
カンボジアのように自壊したら何が出てくるやら・・

>>775大体イギリス人がそんなこと言うこと自体、悪質な皮肉だろｗ

>>776
＞どんな高尚な理想を持っていようが根幹は
＞幼稚園児並の思考しか無いということだ。

まあ、ガキしかいない軍隊で、ベトナム軍に勝てると本気で思っていたのもそれを裏付けているな。
ポルポトは狂った内政もそうだが、異常なまでの反ベトナム感情も見過ごすべきではなかろう。
ただし、対ベトナム戦の準備など全くしていなかったが。
勝てもしない相手に無用な挑発をし続けたのも、彼の異常性を示す典型例だろう。
ヒトラーやスターリンでさえ、こんなアホなことはしなかった。
いや、よく非難される旧軍でさえ、ポルポトよりは数百倍マシかも知れない。

日本もいい加減ポルポトが出てくるぞ

すでに北朝鮮に似たようなキ○○イがいるから、
日本に出てきてもとてもかなわないよｗ

映像の世紀 〜戦争の被害者、難民 ベトナム戦争からカンボジア内戦
http://www.youtube.com/watch?v=WlRkkPjbqFM
http://www.youtube.com/watch?v=XrJRGA9qXHc

ベトナムはカンボジア、ラオス、東北タイでは華僑より優勢だったからな。商業面において。

キリングフィールド　レンタルビデオ屋になかなか置いてねぇぇぇぇ

TSUTAYAには？

カンボジアとベトナムって朝鮮半島と日本列島のような関係かねえ

ポル・ポトの息子はどうなったの？

人類史上最悪国家　中華人民共和国

何をもって最悪かの判断は難しいが、殺害した人の数を尺度に判断すれば現在最悪どころか、人
類の歴史上の最悪国家は中華人民共和国である。ナチスの時代のドイツもスターリン時代のソ連
もライバルですらない。文化大革命だけでも９４年７月１７日にワシントンポストに掲載された
プリンストン大学の調査結果はヒトラーの約１３倍の８０００万人以上の大虐殺である。９７年にフランスで刊行され
た「共産党黒書」によると６５００万人以上である。中国の手下朝日新聞の「知恵蔵」は２００
０万人以上とさすがに上記の研究に比べると少ないが、この数だってナチスのホロコースト６
００万人をはるかに凌ぐ大虐殺だ。
日本はこの６０年一度も戦争をしなかったが、中国はその間なんと１７回も戦争を行っている。
戦争気狂い、戦争大好き国家だ。
こんな国に靖国がどうのという資格がそもそもあるのか？
人類史上最悪の殺人国家になぜとやかくいわれなければならないのか？
まず自らの行いを世界に対して詫びることが先ではないか。
日本の政府要人は靖国に関しては「殺人鬼国家にとやかくいわれる筋合いの話ではない」とはっ
きり発言し中国に自らの分というものをわからせなければならない。

http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml 　 天安門歴史資料と学内屍の山
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml 　売春婦銃殺
http://kanzokutero.blogspot.com/ 　人肉料理
http://www.dajiyuan.com/gb/5/10/20/n1091427.htm 　性虐待
http://tt.mop.com/club/read_139126.html　 ハイヒールで動物虐殺
http://www.furisdead.com/feat/ChineseFurFarms/ 　 狸殴打皮剥ぎ
http://www.kinaboykot.dk/video.htm 　チベット大虐殺
http://www.petatv.com/tvpopup/video.asp?video=china_dog_cat_fur_boards2&Player=wm&speed=_med 　中国犬猫虐待実録動画
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/china_riot_at_suburb.wmv　2005年農民弾圧
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1146895227603.wmv　　新疆ウイグル大虐殺
http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1137054827459.wmv　　東トルキスタンを忘れるな

ジョン・レノンとジョンが作った『イマジン』と『イマジン』が生み出した『国境のない世界』という思想。

この３つを徹底的に批判、侮辱しまくれば左翼のアイデンティティを深く傷つけられる。

左翼の皇族に対する批判、侮辱や日本史に対する捏造工作によって、

アイデンティティを傷つけられたことのある右派の人は是非《ジョン・レノン》、《イマジン》、《国境のない世界》の

３つを左翼の多いホームページで批判、侮辱しまくって下さい。

そうすれば、そう遠くない未来　ネット上から左翼が消滅するでしょう。

確かに在日や三国人留学生も少なからずいるが、それ以上にジョン・レノン信者は多くいる。

彼らは自分がジョン・レノン信者であることを巧みに隠す。そこが問題だ。

『国境のない世界』を批判しましょう！
というか誹謗中傷しましょう！

左翼だって天皇陛下や安倍さんに対して侮辱的な書き込みしているでしょう？

やられっ放しでボーっとしてるのはもうやめませんか？
これじゃいつまでたっても左翼は『国境のない世界』なんて馬鹿な妄想を引きずり続けてしまいます。

本来、天皇陛下に対する書き込みはタブーであるべきにもかかわらず、今のネット左翼はどうです？
ネット左翼は当然のごとくタブーを亡きものとし、天皇陛下や皇族に対する侮蔑を平然と行っています。

これに対してもちろん左翼にもタブーに領域があるのです。
それが『国境のない世界』なのです。

で？

結局ポルポトは何人殺したの？

http://www.2nn.jp/

ポル・ポトは悪く言われても、そのボスであった毛沢東はなんの非難もされないのはおかしいよね

非難されていると思うし叩かれているが、２ｃｈ的にはな。

大抵の歴史の教科書では「ポル・ポト一人ですべての悪行をこなした」という風に記述してあるが、
ポル・ポトの思想が「毛沢東主義思想」であったことには一切触れられていない。クメール・ルージュの
物資や行動理念に支那共産党が深くかかわっていたこと、というか親会社のような存在であったことにも
触れていない。ただただ「ポル・ポトが一人で成し遂げた狂気の政策」で終わっているのだ。
支那利権ってそんなに儲かるのかね？自民党さんよ。

ポルポト派が殺した人数は800万の人口のうち200万とも。あまりに凄すぎて最初は誰も信じれなかった

支那共産党が殺した人数は４０００万人くらいだね

ベトナムはポルポトを追い出し、カンボジア人を虐殺から救った。
人道的に介入したベトナムを褒め称えよう！
日本も、アメリカも、当然ベトナムを支持した…んでしょうね？　ね？

まず第二次大戦後の日本に独自外交権も主権すらもないのでそこに日本という文字が入るのが不思議ですが、
なんで追い出された方のアメリカがベトナムを助けなきゃならんのだ。
ときに、枯葉剤云々などの戦後保障はアメリカ組はベトナムに行ったんだっけ？

自国民に核実験の補償もしてないのに、行くわけないじゃん

>798
パーセンテージでははるかに及ばないよ 文革時代は８億人かな？それなら２億人殺してようやくポルポトなみだもん

支那共産党の「スズメは害鳥だ」政策で数千万人の餓死者、
「こいつは走資派だ！！」政策で数千万人の魔女狩り殺人、人材・文物の破壊。
大陸っておおらか。

そういえば石原都知事もなんかカラス撲滅言ってたけど、その後どうなったん？

「カラスは害鳥だ」政策で数千万人の餓死者
なんてことはないから安心汁ｗｗｗｗｗｗ

日本神話にも登場する天皇家の聖なる鳥を絶滅しようとはとんでもない謀反人ですね

愛知のキチガイ脳糞古川は神だと思っている。

半年ほど前の正月休みに両親と愛知のキチガイ脳糞古川の実家(もんじゃ焼き屋)に 食べに行った時の話。
両親と3人で鉄板を囲んで食事をしているといきなり脳糞古川が玄関から入ってきた。
もんじゃ焼き屋に似合わない勝負服ないでたちで。

脳糞古川が「私いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「脳糞古川さん！」「脳糞古川さんかわいいー！」などと騒ぎ出し、
脳糞古川が戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に13、4人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い サインをしてくれた。
高校生達が脳糞古川の母校愛知のキチガイ高校トラウマ部だとわかった脳糞古川は いい笑顔で会話を交わしていた。
そして脳糞古川は「またね〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。

私と両親は脳糞古川の気さくさとかわいさに興奮しつつ食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、
店員さんが階段の上を指差しながら 「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。

あれには本当にびっくりした。

共産主義者であり、同時に強烈な民族主義者（＝反ベトナム主義）でもあるんだな、こいつは。
左翼であり、そして右翼でもある特異な存在だね。

左翼と右翼は直線状の左右に存在するものではなく、
円状の中に存在する。極左の隣は極右である。

発生当初から左翼＝帝国主義者・人権抑圧主義者・差別主義者・
軍国主義者・暴力至上主義者・陰謀至上主義者で一貫してる

戦時中の日本は左翼政権だったんだね

統制派は隠れ赤だと、近衛文麿は見抜いて種。

あずみ　が連載されてるビッグコミックスペリオールの池上遼一の三国志漫画「覇」で
今董卓がポルポト化してる。

「学問、知識人すべて皆殺し　民はすべて農民とする！」
「子供だけは殺すな　このガキともを餓死寸前まで飯や水は与えるな
　そこで俺が食料をくれてやればこのガキ共は俺が神に映ろう」

>>809
>円状の中に存在する。
もしかしたら、円周上に

左とか右って国や時代に左右されるからあんまり議論するべきじゃないと思う

カンボジアに行ったとき現地民が言ってた。
「今生き残っている国民は１人以上を殺した者ばかりだ」
町中には地雷でやられたのか片足のない乞食が日本人を見つけると物貰いにやってくる。
そんな片足のない乞食は一人や二人じゃなかった。

人口を補うために無料で子供が産める病院もあったな。

>>785
ディスカス、ぽすれん、DMMを頼るしかない。

でも２００万人を「殺すために殺した」ってのはなんかうそ臭いな。
その殺される側も座して死を待つわけないし、一部の者が虐殺されたら、恐怖や悪い噂は
あっという間に広まるから、いち早く原住民や隣のビルマかベトナムなんかに逃げ去ったんじゃね？
なんかこういう「共産圏がこんなに殺した」って数値は南京ナントカとかホロコーストくらい
うそくせえ。

また変なのが来たよ…

朝日みたいなﾔﾂいまだいるのか…
まったく当時まったく同じ事言ってたよな…

>818
俺の知識および、カンボジアを旅行した範囲ではまったくソースは
用意できない。　ここのスレの趣旨とは違うと思うが
彼ら（クメール人）は逞しい。　悲劇に思いを馳せて
訪れる外国人相手によく商売をやってると思う。　英語を話せないバイクタクシーを
半日雇ったが日本人ならここ行っとけ！　とばかりにプノンペンに掛かる日本製の
橋に連れて行ってもらった。　今まで旅した場所でこんなにスレてない
場所はなかった。

ある学者筋の人に聞いた話（現地人）だと　ポルポトの尖兵になったのは１４・５歳の
兵士だそうだ。　丁度おまえ位じゃないか？

幼い頃から教義を刷り込まれれば、誰にも耳を貸さない恐ろしい兵士に
なるそうだ。
レスする人たちにとって、お前はまさに「クメール・ルージュ」だ。

時代がもう少し早ければ、カンボジアでやっていけただろうな

カンボジア：ポト派最高幹部タ・モク氏死去

　【バンコク藤田悟】カンボジアの旧ポル・ポト派最高幹部の一人だった
タ・モク元参謀総長（８０）＝写真・ＡＰ＝が２１日未明、プノンペンの病院で死去した。

　１９７０年代後半、約２００万人が死亡したとされる大虐殺に関与したポル・ポト派元幹部を
裁く特別法廷が来年開廷する予定だが、タ・モク氏の死亡で大虐殺の真相解明は
さらに難しくなるとみられる。

　タ・モク氏は大虐殺を指揮した一人とされる。ポル・ポト派が勢力を弱めた後も抵抗を続けたが、
９９年３月に拘束され、同派は消滅した。　　毎日新聞　2006年7月21日

自転車小僧は実家が(穢多非人)Ｂ民なので；

�@公営住宅にタダ同然の家賃で住める特権がありました。
�AＢ民には税制面での優遇措置があり、実家の収める税金は一般市民の家庭よりも大分安くて済みました。
�B大学に入学する際の入学金がかなり減額される条件を満たしておりました。
�C授業料も一般市民の子弟より安くて済む条件を満たしておりました。
�D自動車免許の教習代免除の特権がありました。
�E卒業後は、同和対策による優遇斡旋のｺﾈが利き某役所に入りました。
�F30歳頃一般企業に転職しましたが、そこは彼が一時期盛んに吹聴していた「旭化成」ではありません。ｗ
�G2001年頃２ｃｈに初デビュー。
　　アダルト板でエロい糞ｶｷｺばかりやらかしておりました。出身もさることながら、後々「糞カキ人夫」と罵倒される所以。
　　のち、学問板に登場し、世間を欺く虚飾に満ちた法螺話〜さも華やかな大嘘をでっち上げては
　　住人を騙し、数々の伝説を生み出しました。
�H2003年頃２ｃｈで穢多非人の末裔であることが暴露され、それはもう､､激しく取り乱しました。
�I正体をバラされてからというもの、ますます意固地になり、ウソの内容がますます派手になっていきました。
　　同時に、ななしや別ハンになって批判者を攻撃するカキコにシフトし始めました。
�J現在鳴りを潜めているようにも見えますが
　　いつまた、一般市民をペテンにかけてはその反応を楽しんだりするなどの悪さをするかわかりません。
　　それが彼自身の生甲斐となっているので、皆様くれぐれも注意いたしましょう。

ﾇﾙﾎﾟﾄ

民主カンプチア協和国へようこそ！

>>822
朝日だとその死者は170万人になってるな。

カンボジアの東隣は敵国のベトナム
西隣は当時ポルポト政権に協力的だったタイ
逃げ場などない。

というかゲリラじゃないんだから道路封鎖されたらどこにも行けないがな

で、クメール・ルージュが断罪されない理由は何だ。
戦争犯罪人が町に野放しかよ。

連合赤軍の永田がポルに似てる。
閉鎖的世界で全権を掌握し
狂信的左翼理論で異分子を粛清。
彼女の居場所が榛名山のアジトでなく
首相官邸だったら日本中が地獄になってた。
デビルマンや１９８４の世界に。

>>828
追い詰めたあげく、意地になって必死に抵抗されると、またもや泥沼なので

クメール・ルージュを追求したら、後ろで操作していた支那共産党にも捜査のメスが入る。
そんなことを、支那利権で儲けている世界中の企業が許すとおもうかね？

>>829　記録フィルムで見た。
永田洋子ブスだね。。（´・ω・｀）
性格も悪そうだし。。。

断罪に反対してるのは主にカンボジア人

生き残ってる人は、命令されて誰かを殺した人もいるだろうし、
また虐殺に関与してなくても、知り合いを見捨てたり、隣人を密告したりしたかもしれず。
それもなくても、一瞬でもポルポトを支持したことがあるならば、そのことに呵責を覚えるだろう。
被害にあった記憶も思い出したくもないトラウマだろう。

>>796
まあ、後期にはアメリカもポル・ポトを支援していたんだけどね。
ソ連と袂を分かったからだそうだが、こうなるとなんでもありやね。（笑

毛沢東の文化大革命にポル・ポトが影響を受けたのは本当だが、
クメール・ルージュは当初からポル・ポトの狂った思想を持った
組織とは言えない。フン・センなどが参加していたことからしても
それは明らか。

むしろ、パリ留学の高等教育グループが、なぜここまで危険な
思想を持ってしまったかの方が気になる。夏目漱石やらが結社
を作ってｷﾁｶﾞｲ革命を起こしたに等しいんだから、これは中々
尋常ではない。パリ時代になにがあったんだ？

そりゃ世間知らずだからでしょ。
文革も下らないマルクス主義文学論争から始まってる。

明治維新を手本にしたらしいがどこでどう狂ったのだろうか？

まあ、人命軽視を重要教義としている
社会主義教にそまると誰がやってもああいう
陰惨な政府になるよ。

ようこそ、カンボジア留学生の諸君。諸君がパリをどう思ったか、感想を聞きたい。
西洋文明の中心であるパリ。豊かで、壮麗で、活気溢れる花の都パリを。
どうした？なぜ黙っている？　ん？　言葉が出ない？？
では代わって、私が君たちの心境を言い当てよう。諸君はカンボジアの土田舎から来た。
あまりの経済格差、欧米の物質文明に圧倒され、これでは何世紀かかっても追いつけっこないと
絶望し、劣等感にさいなまれているのではないか？　どうだ、図星だろう。
だが心配ご無用。カンボジアこそ、共産革命の理想郷なのだ。私は諸君をうらやましく思う。
驚くことはないぞ。なまじ経済が発展していると、資本主義で精神が汚染され、堕落してしまう。
安楽な暮らしを求めれば、理想社会の建設に一身をささげるなんて気にはなれない。
だがカンボジアは原始的な農業だけの最貧国。何もないから、白紙に何でも書けるように、
過去にとらわれることなく、一から理想的な共産主義を建設できる。ゼロは無限大に通じる。
何もないことこそ、最大の強みなのだ。頑張りたまえ、カンボジア留学生の諸君。

西欧社会システムの毒にあてられたのかねえ。ほら、よく田舎者が都会に出ると、
今までの一切合財を否定し、田舎の人間や習俗をバカにしだすだろ？それと革命思想っていう
危険で破壊的な思想をもったものだから、もう破壊がものすごい勢いで進んでしまった。
後で見てみればカンプチアだって西欧を基準にしたらそれと離れている、というだけで
決して文化や習慣の優劣なんてないのに、白人中心主義の一翼をなすフランスなんぞに
いったから、余計に「我々の社会は破壊しなければならない」なんて思ったんだろう。

毛沢東の「一窮二白」の思想だな。

ttp://www.yafo.or.jp/letter/letter_100/vol59.htm

ゆうとぴあ

>>840
毛沢東の限界、支那人の限界だな。
支那人にはカネの支配しない世界など想像すら不可能だったから、
一窮二白三賣命を逆説的に表現する遊びしかできなかった。
（三千万死んだとはいえ、残りの七億七千万は加害者だったのだから、遊びだ）
大半が近隣村との物々交換レベルの小さな村落共同体レベルで
暮らしていたクメール人にとっては、貨幣のない社会はある意味当たり前、
そこから資本主義の世界に飛び込んでいくか、まったく別の選択肢を取るか
自由に選択できたのだ。（少なくともポルポトにはそう見えた）
彼のおめでたいところは、カンボジアの小国寡民の世界とて東南アジア世界の一部にしかすぎず、
絶えず他国から干渉される可能性があることをほとんど理解できていなかった点だ。
クメール民族自体が、ヴェトナム人からメコンデルタを追われてトンレサップ湖周辺に移り住んだ経緯を、
まったく忘れてしまっていたのだからこれはもうおめでたすぎるとしかいいようがない。
クメール人自体の後進性、民度の低さがポルポトを生んだ。この事実は覆しようがない。

>>839
産業革命の波を後に受けた国ほど近代思想を額面通りに実現しようとするな。

クメール伝来の地メコンデルタを
失地回復しようという報復願望はないんすか。
クメール人にとってベトナムは恨み骨髄、不倶戴天の敵でしょ。

ポルポトは、全クメールの統一を掲げて、メコンデルタはもちろん
ラオスやタイのクメール人や、さらにはミャンマーなどのモン族の統合まで
したかったらしいですね。

>>844
さんざんベトナムを挑発して、越境略奪を繰り返していたって、講談社メチエに書いてあるね。
ベトナムはそれに対して、まず背後の北京政府の影響を排除するために、
蠢動する国内反動勢力の温床たりうる華僑を一掃、ボートピープルとして国外に排出し、
さらに支那共産党と対立するソ連原潜にカムラン湾使用の許可を与えた上で一気にカンボジアに進攻した。
勇気があって聡明なベトナム人の行動力に、たまらず劣等クメール人たちはタイ国境まで駆逐されたというわけだ。
めでたいめでたい。
そういえば、台湾系スパイの東南アジアにおける暗躍を描いた『バンコク楽宮旅社』の娼婦もクメール難民だったなｗ

ポルポトの民族主義、反越主義は何が原因で生まれたのだろうか？

保守

＞台湾系スパイの東南アジアにおける暗躍を描いた『バンコク楽宮旅社』
「バンコク楽宮ホテル残照」では、その辺のエピソードにはまったく触れられていなかったなｗ

> クメール民族自体が、ヴェトナム人からメコンデルタを追われてトンレサップ湖周辺に移り住んだ経緯

？？？
歴史的に見ても、メコンデルタはずっとクメールにとって辺境だったわけだが。

ポルポトの活躍を「クメール人の民度が低かったから」で片付けるのはちょっとなあ。
なんていうか、ポルポトや北朝鮮の政策の大失敗って必ず背後に支那共産党がいるのに、
どこの国もその件に関してはだんまり決め込んでいるよね。

>>850
辺境ではないね。>>842の「移り住んだ」という解釈も間違いだが。
扶南や真臘の時代にはクメール人がのさばっていた南部カンボジアを、
ベトナムが実力で勝ち取ったというのが妥当な解釈だろう。
メコンデルタはベトナムの生命線だからな。
ドイツの東方領土、アメリカのニューメキシコみたいなものではないか？

>>851
クメール人の民度が低かったのは確かだから、しょうがないだろう。
ベトナムのアメリカに対する勝利の背後にも支那共産党がいたわけだが、
きみだってそこにはだんまり決め込んでいるじゃないか。

韓国軍の南ベトナムにおける蛮行は良く知られているが、
中華民國の南ベトナムへの反共支援もお粗末なものだったことは知ってるよね？
なにしろまともに現地に輸出できたのが「トルコ風呂」だけだったというのだから、
いやはやなさけない。自由諸国には引き続き奮起してもらいたいね。

ベトコンの兵器ってソ連製じゃなかったか？

中国でも大量にコピーを作ってた。
文革の最中にも関わらず、包頭あたりでは支援武器をフル生産、
カンボジアのコンポンソムに陸揚げして現地に送っていた。

要するにソフトはソ連製で支那がコピーして、それをベトコンが使ってたってことか

>>852
いや辺境だろ。近世まで含めて、あの地域に主要なクメールの遺跡は殆ど無い。
だからこそ、ハティエンの莫β氏政権みたいなのが成立する余地があった。支流を
含めたメコン川自体は交通路として重要だったようだが、アレクサンダー・ハミルトン
の記述でもメコンデルタは殆どブラックボックス。

古代のオケオ（とその周辺の遺跡群）はあるが、扶南がクメール人を主体とする国家
である証拠は今のところ無かったはずで、クメール族の故地は現在のラオス南部と
する説が有力と記憶している。

クメールという縛りを外しても、歴史的に見て、19世紀までのメコンデルタは、
常に人口希薄な辺境だった。

ポルポトを20世紀の政治思想の潮流から俯瞰するには必読。（読んでないけどｗ）
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=1101

ポルポト時代のカンボジアって反体制派とか粛清対象者以外の国民全員に対しても
北朝鮮の政治犯収容所並の生活をさせたんだよな。

都市をカラにして農業以外の産業を全部潰して
国民全員を水飲み百姓にするようなもんだったからね。

>>852
紀元二世紀にすでにベトナム中部にサンスクリット碑文が立てられているじゃないか。
あれは、扶南の属国が立てたものだろ？
南シナ海とシャム湾に挟まれたコーチシナが辺境だったとは決して思えんね。

「クメール族の故地がラオス南部」という言い方は、
真臘がメコン中流域に興った事実をわざとそう言い換えてるんだろう？
611年にイーシャナヴァルマン王が最古のクメール語碑文を作り、
八世紀の初めにメコン下流域に水真臘が分離し、スマトラのシュリヴィジャヤに従属。
東シナ海とシャム湾に挟まれたメコンデルタでなかったら、
マレー島嶼部の王朝との関係なぞ、決して起こらなかっただろう。
クメール人は、かなり古代からメコン沿いに下流域まで進出していたことが分かる。

>>852
メコンデルタ最古の寺院といわれるサムロンエク寺院は、642年創建と伝えられているらしいね。
この寺院には、ヴィシュヌ神が祭られており、現在の寺院自体は上座部仏教で、信徒はクメール人ということだが。

南下したベトナムがカンボジアからプレイノコール（サイゴンのカンボジア名）に
海関を設ける権利を手に入れたのが1623年、まず現在のビエンホア周辺に侵食し、
ついで明朝の遺臣を使って真臘国のプレイノコール近郊からプレクルセイ（ベトナム語カントー）
まで深く侵攻している。この中国人たちは後期倭寇崩れの略奪集団だったようだ。
彼らの横暴に手を焼いたプレイノコールのカンボジア副王がベトナムに取締りを要請すると、
老獪なベトナムはその機に乗じてまんまとメコンデルタ北部ミトーまで支配下においてしまう。
これが1688年。十七世紀後半だ。

>>852
ハティエンの鄚玖(マクキュウ)だって元は明朝の中国人だが、
プノンペンの朝廷に仕えた後、インドシナ半島最南部ハティエン地方のバンテアイマスが
物資の集積地として賑わっていたので、そこに移り住んだのではなかったか？
しかもその繁栄を知ったシャム軍に攻撃されてシャムまで連行されているのだから、
そんな土地が辺境だったとはとてもいえないだろう。
結局は鄚玖(マクキュウ)はプノンペンの朝廷を裏切ってベトナムと通じ、
ベトナムのメコンデルタ侵略を助けたわけだが、これは十八世紀前半だ。
こうした動きを見ていくと、メコンデルタが人口希薄というのは、かなり疑わしい。

しかしクメール人の民度は低い。お粗末のひとことに尽きる。
十九世紀のカンボジアは、ベトナムの属国となり、シャムにも支配された二重奴隷だった。
最終的にはフランスに支配されたわけだが、それもまたベトナム人を間においての間接統治だった。
そこいくとベトナム人は中国人を上手にアゴで使って領土を広げていった、大変優秀な民族といえる。
タイ人もまたポルトガル人やスペイン人を使ってカンボジア王を暗殺したこともある頭脳的な民族だが、
どうもその才能の質が違うように感じる。そして、アラカン山脈以東で最弱なのがクメール人、
この評価には誰も異論がないだろう。

>>861-864
スレ違いになってしまうが、俺のレスから始まったので、そのままここにレスする。

まず、訂正。>>852 で、扶南とクメールの関係を示す証拠はなかったはずと書いたが、
「扶南」は古クメール語のプノム（山）に由来するとする説があったのを思い出した。

> 紀元二世紀にすでにベトナム中部にサンスクリット碑文が立てられているじゃないか。
> あれは、扶南の属国が立てたものだろ？

中公の世界の歴史で紹介されてるが、ボーカイン碑文の建立年代は２〜４世紀まで色々
ある。その本は４世紀後半説が有力としてる。扶南との関係でも、碑文に記された王統名
を漢籍上の扶南王范師蔓に同定する意見と、林邑（チャンパ）のものとする反対意見がある。

> 真臘がメコン中流域に興った事実をわざとそう言い換えてるんだろう？

とくに他意はない。

> 八世紀の初めにメコン下流域に水真臘が分離し、スマトラのシュリヴィジャヤに従属。

原史料では「ジャワ」でしょ。シュリヴィジャヤはありえない。「ジャワ」はメコンデルタ〜シャム湾
にいたオーストロネシア系の人たちを漠然と指すタームでしょ。現在のジャワやスマトラから現実の
政治的・軍事的脅威がクメールに及んだとは俺は考えない。

寺の創建年代について、特段の情報を持っていないが、クメールの中心は一貫して現在の
カンボジア国内に留まっていたことを重視する。

> 南下したベトナムがカンボジアからプレイノコール（サイゴンのカンボジア名）に
> 海関を設ける権利を手に入れたのが1623年、

これはミスタイプ？早すぎるよ。そうでないなら、初耳。できればソースを知りたい。

明朝の遺臣云々は、ようするに拠点の争奪戦だが、カンボジア副王がいたのが、あなたも書いている
ように、メコンデルタ「ではない」プレイノコールだと言うことに注目して欲しい。この地域とカンボジア中
心部は、アンナン山脈南縁を通る陸路でも接続されている。

つぎにハティエン。ここは確かにメコンデルタのはじっこだけど、水路でメコン川と繋がっていない。
あそこはシャム湾に開けた海港（シャム湾東岸は良港が少ない）。８０年代に新経済区が設置された
ように、現代に至るまで荒蕪地が広がっており、とても人口が多かったなどと言えない。
「物資の集積地として賑わっていたので、そこに移り住んだのではなかったか」について言えば、
ベトナム側史料によると、事実上彼が作った町。但し、カンボジア史料は見てない。

> こうした動きを見ていくと、メコンデルタが人口希薄というのは、かなり疑わしい。

何で？商業拠点に多少密集して人がいただけでしょ。マクキュウは「七社村」（ハティエンもその
ひとつ）を立てたことになっているが、その範囲は、ブンタウからカンポットまで、えらい広範囲。
そういう意味で、信頼性はちと劣るが、１９世紀初頭の時点で、マクキュウ着任頃のハティエンって
のは、（商業は盛んだったかもしれんが）規模としては「社村」レベルだと理解されていたわけだ。

連投スマソ。訂正。

> シュリヴィジャヤはありえない。

そういや、スマトラを大ジャワ、ジャワ島を小ジャワと呼ぶ（逆だったかも）
用法が古代にはあったらしいのを思い出した。マレー語の話だったかな…。

よって、上記部分は削除。

君たちカンボジア史に詳しくてかっこいいよ。ただ惜しむらくは冒頭３行くらいで誰も読まなくなることだ。
もっと簡潔に自分の言葉で、書いてくれよ。

>>868
君も病気なのに大変だな。
クメール人の村落は、一軒一軒が100mから200m離れていたという。
そして、家と家の間には人工の四角い池を掘っていた。
そういう環境の人間達が、突然あらわれた国民国家の粛清の嵐に、
あらがうすべを持たなかったのは当然だな。

しかし、世の中には頭を棍棒でブッタたかれて犬のように屠殺されたいと願う人もいるのだろうか。

そういうポルポトを止められなかった国民の責任も忘れてはいけない。
当時のカンボジアはプロレタリアート独裁の民主国家なんだから。

>>865
＞原史料では「ジャワ」でしょ。シュリヴィジャヤはありえない。「ジャワ」はメコンデルタ〜シャム湾
＞にいたオーストロネシア系の人たちを漠然と指すタームでしょ。
確かに。しかしそうなると、メコンデルタには、クメール人、チャム人、「ジャワ」人が混住していたということか。
カンボジア人は、海の向うのジャワがカンボジアに攻めて来て、
連れ去られた王子が逃げ帰ってジャワと戦い、勝利してジャヤヴァルマン二世を名乗り、
アンコール朝を開いたという「歴史」を信じているようなので、
彼らの国民の歴史は尊重すべきとも思うのだが。

>>867
と思ったら削除してたのか。

>>865
＞早すぎるよ。
1593年、チェイチェター一世がシャムのアユタヤ朝に大敗して、
スレイ・ソリヨポー皇太子や技術者九万人がタイに連れ去られたのが始まりらしい。
（カンボジアではこの事件を秀吉の朝鮮征伐になぞらえて、
　文化的に優れたクメール人をタイがほしがったと見る向きもあるようだ。劣等民族の自慰はいずこも同じ）
1618年、在タイのスレイ・ソリヨポーの長男がカンボジアの懇願で帰国し、
チェイチェター二世を名乗るのだが、彼はカンボジアを属国としていたタイを牽制するため、
ベトナムはフエのグエン朝の王阮福源の公女を妃としたのだが、このときのベトナム側の条件がプレイノコールの税関開設だったという。
1623年にベトナムが許可を求め、チェイチェター２世が認めたということだ。
このことは現代カンボジア人の歴史観では、狡猾なベトナム人に騙されて領土略取のきっかけを与えてしまったとなるらしい。
クメール人のウリナラ回路も相当なものだと呆れる。

＞１９世紀初頭の時点で、マクキュウ着任頃のハティエンって
18世紀初頭のミスタイプだよね？
19世紀初頭のベトナムは支那清朝から越南の国号を許され、一方でコーチシナを含む全土を統一した頃のはず。
その頃のカンボジアは相変わらずタイの属国を続けながらベトナムにも朝貢していた二重被支配国。
1841年カンボジアはベトナムに併合され、アンメイ女王とその妹はサイゴンに連行され、
直接統治下のカンボジア朝廷では衣服束髪をベトナム風に改めることが強制されたというから大笑いだ。
その一方でタイにもバッタンボンやシエムレアプを割譲しているのだから、国の消滅は間近だったｗ

以上は自分の言葉じゃないな。まあいいか。

タイのクメール人はクメール・スリンと呼ばれている。
バイリンに追い詰められたポルポトを助けた彼らの愛国心はあまりよく知られていない。

>>874
単に清朝と書けばいいのに、わざわざシナ清朝なんて書いてる時点で、
どんなことを長々と書いても何の説得力もなくなる。

残念だな。

清朝は中華王朝であって、支那王朝ではないよ

ワザワザ表記する必要性を感じないが、
今時支那に目くじら立てるのも偏っているんじゃない？
最近お見かけしないあやめ嬢（尊称ｗ）も支那は非政治的用語と言っていたぞ。

ヒント：革○派は中華表記

>>100
>>200

>>871-873
この文脈（>>865）での「ジャワ」が何を指すのかについては、基本的な意見は
変えていないので、

> メコンデルタには、クメール人、チャム人、「ジャワ」人が混住していたということか。

に対する私の見解はYes（もしかしたら、チャムは「ジャワ」に入れてもいいのかもしれない）。

古代東南アジアに関する史料一般について、「ジャワ＝シュリーヴィジャヤ」
が「ありえない」との断定が不適当だという意味。分かりにくくてスマソ。

> アンコール朝を開いたという「歴史」を信じているようなので、
> 彼らの国民の歴史は尊重すべきとも思うのだが。

では、「クメール人の民度は低い。お粗末のひとことに尽きる」「アラカン山脈
以東で最弱なのがクメール人」「劣等民族の自慰」っていう、あなたの発言は
どうなるのよ？「国民の歴史」を尊重するのなら、そういうのの方が遙かに
問題だと思うが。

> ＞１９世紀初頭の時点で、マクキュウ着任頃のハティエンって
> 18世紀初頭のミスタイプだよね？

いや、それで正しい。
マクキュウの着任は18ｃ初頭だが、７社村云々は１９世紀初頭成立の史料
に載ってるから。ま、この件について、同時代史料が殆ど無いから、
こういうのも参照しなければ何にも言えなくなっちゃうだろうけど。

「狂人とは理性を失った人間のことではない、
　理性以外のあらゆるものを失った人間のことである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェスタトン

歴史は尊重してやらねばいけないが、彼らの人間性が唾棄すべきものであるという信念はいささかもゆるがない。
日本人が朝鮮人との付き合いで培った信念である。

>>882
十九世紀初頭に成立した嘉定城通志に康煕年代の史実として鄚玖と七社成立が記載されていて、
記事によると当時のハティエンは社村レベルの集落だったということか。
だけどカンボジアには伝統的に社村レベルを越える集落は存在しないだろ。
過度に家屋の密集や隣接を嫌う文化なんだから、ブタと同居してひしめきあって暮らす支那人から見たら、
そりゃ人口希薄な地方に見えたかもしれないさ。居住空間の概念の違いを念頭におけば、
当時のメコンデルタが決して人口希薄でなかったことが見えてくるはずだ。

伝統的カンボジア社会は過度に密集を嫌う。
一軒一軒の間隔を百〜二百メートル開け、さらに五十メートルほどの四角い池を掘る。

>>885
> 居住空間の概念の違いを念頭におけば、
> 当時のメコンデルタが決して人口希薄でなかったことが見えてくるはずだ。

見えてこないよ。居住適地が無限にあるならともかく、土地は限られているのだから。

８８８

メコンデルタの居住可能地は広い。
タイのイサーンとは違う。
現在は枯葉剤やヘン・サムリン時代の攻防のせいで荒れてみえるが。

ポルポト時代の犠牲者は

アメリカ国務省　120万人
アムネスティ　　140万人
フィンランド調査団　100万人
エール大学　　　170万人　　となってるらしいね。

米の空爆による死者は

フィンランド調査団　　60万人　

としているが他の調査ではどうなってんの？
アメリカによる調査でははっきり数字を出してないんでよくわからん。

赤十字もポルポト時代の死者は１００万人

ポルポトの本は面白いね、調べるほどすごい人物、社会操作に
感心する、日本にいま必要な人物だな

小泉がいたじゃん

ツールスレンとプノンペンとバッタンボンのキリングフィールズに実際に行っての感想。

「あまりにしょぼい。特にバッタンボンのはただ遺骨を入れたちっちゃな箱が１箱あるだけ。
確かにポルポト時代に政治上の粛清はあったんだろうが、何百万人もの大虐殺の事実は
とてもじゃないがこれらの施設だけで説明できない。つーか、英語の展示物の説明や
パンフ読んでると（現地人向けクメール語の資料はほとんどない)、プロパガンダ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」

でも俺はベトナムへの在住経験はあっても、クメール語はまったくできないし
カンボジアについての文献を読み漁ったこともないから、そんな疑問を放って
おいたところ、こないだこの新刊本読んでただただビクーリ。
「わたしが見たポル・ポト―キリングフィールズを駆けぬけた青春 」馬渕直城

馬淵さんはポルポトの大虐殺はなかった派の主張をする戦場写真家で
その筋では有名な方らしいが、俺が印象に残ったのは映画「キリングフィールズ」が
いかにして米国プロパガンダ目的のでっちあげとして製作されていったのかを
実際に現場に遭遇しての体験や、モデルとなった人種差別主義者である英国人記者との
交流を通して見事に暴く場面なんかで、完全に目から鱗だった。

つかポルポト虐殺は、ホロコースト・リビジョニスト同様に、歴史の闇に葬られる前に
真っ先に再検討なされるべき問題ではないんでしょうか？　素人の考えですが。
あと専門家の方、信頼できる英語日本語の文献教えてください。

>>894
オレの親父はカンボジアでボランティアやっていて、
その時代の話を何度か聞いた(タダ当事者となった
世代の人間は基本的にあの時代の事を、外国人に話したがらないらしい
自分も加害者になっていた側面があるので)が

虐殺はあったか知らんが、大量の餓死者を生んだ事、そして
亡命もままならなかったのは事実らしい。で餓死の大量発生や
亡命が出来なかった理由は
「村ごとに違う作物を1種類だけ植えるんだ。1種類だけでは生きていけない
ので他の村から分けて貰う制度になっていた。自分の村が不作だと
他から分けて貰えない。逃亡しようにもそんな有様だから食料も無い
だから逃げられない。」
「最初に反対する？だって最初その制度がこんな問題になるなんて私達
は誰も考えていなかったんだよ」
と言っていたらしい。
虐殺全ての実態に関しては知らんが、こう言う奇怪な社会制度を作ってしまった
ことが混乱に拍車をかけたのは事実だと思う。

馬淵という人は「虐殺はなかった」派ではなく「虐殺の規模がそうとう水増しされている」派なんじゃないの。
「なかった」と言い切ってんではないでしょ。
ただ虐殺そのものより飢餓や戦争や爆撃による死者の数のが実際は多いんじゃないかなあ。

ナチのホロコーストも６００万人虐殺説が普通だけど規模は実際数分の一で
それもチフスや栄養失調の死者がかなりって話だし。

>>896
一応「ポルポトの『大』虐殺はなかった派」と書いてますが。

あと馬渕さんはタ・モックとの会見で、内部粛清があったことは
認める発言を彼から直接聞いたことは著書でも紹介していて、さらに
「しかし、トゥール・スレンとか、S-21などというものはなかった。
　それはベトナムの創作だろう。あったのは政治犯調査のための
　小さな監獄だけだった。名前なんかなかったと思う」
という言葉を加えておりますです。まあ詳しくは読んでください。

『大』虐殺はなかった＝虐殺はなかった、ではない。って事なんだろうけど
ただそう書くと虐殺そのものを全否定していると早合点されがちだから
「虐殺の規模がそうとう水増しされている」と書いた方が
語弊を生まなくて済むし賢いと思う。あとカンボジアの文献読み漁った事がないというけど
なら自分で図書館行っていくらでも読めばいい。自慢することじゃないよ。

ツールスレンってのは供述調書がエール大学で調べられてるらしいが
あそこには東部軍管区幹部の内部粛清に関する資料がたくさん残ってるという事らしい。
デビットチャンドラーの「ポルポト伝」巻末にその調書の人名資料が載ってたけど
見ると特定地域に対する内部粛清はかなり激しかったのだなあと思う。

自分は、米軍の爆撃と飢餓の死者が虐殺以上に結構馬鹿にならないんではと思ってる。

医者がみんな殺されて、国中でたった一人だったってのは？

都市部住民一斉下放みたいなことをして小虐殺で収まるとは思えない。

知識層と金持ち層はばれた場合結構殺されたと思うのだが
元々プノンペンの人口は60万人で米軍の爆撃開始後に地方から避難民が流入してきて
２百万くらいに膨れ上がったって話。
このうち元々都市に住んでた人間が特に選別されて旧人民＝田舎者にこき使われる運命になったという。
でも当時のカンボジア社会で都市でも知識層、上流層って数そんな多くないでしょ。
高等教育機関自体がごくごくわずかだし田舎は分盲多いし。

100万前後のうち何割かが殺害されたってのがほんとのところじゃないかなあ。
でもそれが五分の一でも三分の一でも「小虐殺」とは言わないと思う。

>『大』虐殺はなかった＝虐殺はなかった、ではない。って事なんだろうけど
>ただそう書くと虐殺そのものを全否定していると早合点されがちだから

なんでそうなるの？　日本語大丈夫？
ちなみに通説によると、ポルポト時代の虐殺者数＝200万前後


>あとカンボジアの文献読み漁った事がないというけど
>なら自分で図書館行っていくらでも読めばいい。自慢することじゃないよ。

だから、反共プロパガンダ溢れる書架に、素人に信頼に足る文献を(ry

反共本だろうが赤旗だろうが読めるもの全部読んで自分で総合的に判断したらいいじゃん
それが面倒ならそもそも議論に首つっこまない方がいいと思うけど・・

>>798
毛沢東時代は８０００万くらい
共産党成立時から現代までだと一億を超えてる

文革で死んだ殆どが共産党中上層指導者だった訳で

つうかポルポトの大虐殺なんていうけどさ、もっと大きい大虐殺はなんでダンマリなんだろね。具体的に言うと文化大革（ｒｙ

どこまでを赤色クメールなり共産党なりが殺したって言えるの？

ヒトラーや南京大虐殺みたいなまるで作られ(ry　とか大躍進の失敗は計上できるんだろうけど
天災(大躍進は昔、天災と言われてたみたいですが)だったり、下放先で死んだりとか
三峡ダム建設に伴う強制移転で餓死した人とかは？
共産党政権下のレニングラード戦で死んだ100万前後の市民やクメールへの米軍の爆撃も計上できるの？

>>903
すげえなお前。効率って概念がないんだ。まさにポルポトそのもの。

902＝908　

ほとんどが殺すまでも無く　飢えとマラリア、チフスで死んだ。
大きな権力前に、おとなしい気質のカンボジア人は、混乱した。
栄養失調になり、椰子の実のジュースを点滴がわりに使用した。
裕福な階層の人たちには、熱帯の中の移動は、厳しく蛭や南京虫　マラリア
ほとんどの人は、殺すまでしなくても死んだそうだ。
粛清名簿に載ったものは、石で撃ち殺されるわけであったが
何日待っても処刑人は来なかった。処刑人のほうが先に死んだ。
兄弟が兄弟のことを密告し、親を密告し、生き延びてきたそうだ。

幸福なシアヌーク時代、プノンペンは、美しい都　エレベーターもあった
アイスクリームもあった。

当時の政府は、ロンノル政権これは、アメリカの傀儡政権だった。
ロンノルが、放棄したとき、わたしの家族は、まだ十歳であったので
喜んで、旗を振ったそうだ。

プノンペン陥落当時、米国国務省は
「今後共産カンボジアは食糧援助が受けられなくなる為
100万人の餓死者がでる恐れがある」という見解を明らかにした。

農村への爆撃で地方ではプノンペン陥落以前から、飢えが現実化していた。
プノンペンは外国からの食料を空輸して市民の胃袋を満たしている状態だった。
しかしそれは60万人の市民と140万人の避難民のうち，63万人にしか行き渡らなかった。

つまりロンノル時代とポルポト時代では飢えで死ぬ順序が
地方の農民→都市の市民と逆になっただけなのである。

シアヌーク時代のカンボジアは米の輸出国で食べるものには困らなかった。
しかしロンノル時代、米軍の爆撃が農村地帯を襲うとカンボジアは
一気に食糧輸入国に転落した。
都市は外国からの食糧援助で食いつないだ。農村にはその援助は届かなかった。

陥落後、農村は都市住民を食わしていくために、農村に彼らを移住させ
食料の生産に従事させるという政策がとられた。
しかしまたポルポト時代の農業政策もひどく偏ったものだったため
農業再生というより輪をかけて飢饉を深刻化させたのだった。

アメリカはベトナム戦争の保障も謝罪もしていないんだっけ？

>>906
シナ人を大量に殺したという点で評価する声もある

ポルポト首相がいまだに、日本を含めたアジアの労働者で人気が
あるのは、支配階級を徹底して処刑してくれたからでしょう
資本家、政治家、医者、教師、外交官、芸能人などをほぼ全滅
調べるほど、偉大な人と感心する

カンボジアのポルポトは叩かれるけど、それ以上に虐殺した支那共産党がスルーなのはなんで？
数にして１０倍くらい簡単に粛清しちゃったじゃない。

>>917
母数が違うからだろう
１０億の国で３０００万人殺しても被害者は３％

>916
巻き添えor鉄砲玉or使用済み奴隷
としてお前も虫けらのように殺されるんだがｗ

warata

>>918当時は８億くらいだったんじゃねーの？まあでも数千万人殺しておいて「母数が違うから」で済ませられるっていかにも
人の命の薄い大陸ならではの発想だよね。

プノンペンのキリングフィールドの傍には、タナウ椰子の木の真ん中に
ロケット弾のあとやら銃の後がものすごいよ。
ロンノル時代のものらしい、ロンノル政権は、コンポンチャムに飛行場を作ったよ
アメリカ人は、ほとんど、プノンペンにいて日帰りだったそうだ。
ロンノルを制圧しようとして、ポルポトを招きいれたわけだよね。
わたしが、当初プノンペンに住んでいた時は、ポルポトのお兄さんが、
チャトモックのアパートに住んでいたよ。
彼の父親は、宮廷で働いていたそうだ。当時後宮が沢山いたから、その親戚だという説があるよね。
ポルポト本人は、北京に胃癌の手術に一時以来　演説がないのだよね。
だれも生のポルポトの姿は見ていない。
ポルポトが死んだ時も本人確認されないうちにタイ国軍に遺体が焼かれていて、
一説には、ポルポトは、とっくの昔に死んでいたらしい。
アメリカは、今の人民党のヘンサムリン政権をベトナム傀儡政権と嫌っていて、
ポルポト派　王党派、「シアヌーク」　ロンノル派を援助していたという話もあるよ。
ようするに、カンボジア＝ベトナム政権という図式をものすごく嫌い
内戦を収めるのが、遅れたそうだよ。

ポルポト派の投降というあの田舎芝居にもおどろいた。
あっという間に、ポルポト派は、政府軍の制服に着替えたんだよ。
フンセンにしてもポルポトの将軍だったし、今の政府は、ポルポト派だということを
家族がいっていたよ。

ポルポトを再評価したい。原始共産制を目指す強制移住や知識人狩りは、
本来の共産主義の理念にも反する愚行だと思うけど、
家族制度の解体とか、金銭の撤廃とか、凄く革新的なこともやったと思う。
結果的はだめだったにせよ、
彼らの目指した目標の中には百年後のスタンダードと
なっていることもいくつかあるかもしれない。

アジアの太陽、ポルポト首相の正当な後継者が出ないことが問題
日本でポルポト派が復活することを望む
ポルポト主義者は周りの友達に地道に説明していこう
暴走族の連中の方が、自称インテリより教育効果は高いぞ

ネタかホンマもんのキティか見極めづらい。

てかロンノルも爆撃で農民殺しまくったじゃん
だから内戦終了後の選挙で旧ロンノル派は惨敗するし
いくら金持ちと知識人が殺されようが、カンボジアはそれ以上に農民ばっかの国だっちゅー事よ

カンボジアわが愛という日本人妻の日記があるけれど
彼女の夫は、大使、その甥は、カンボジア一のお金持ちようするに
今でもそうだけれど、あそこの富は、数人の人が握っていて、
当時の一番というとニャオクニャ　タンパーだと思うが、その屋敷は、今メイバンクになっているよ。
プサーチャのあたりに当時の五階建て展望台付きのマンションがやはりタンパーのものであっそうだが
ポルポトの崩壊後プノンペンの廃墟に戻ってきたものに選挙されて
今では、巨大なゴミ箱だよ。
トゥルコックのお屋敷町も今は、また値上がりしたけれど、まぁひどい物だったね。
それよりも、コンポートの別荘地の廃墟はぞっとするよ。
ポルポトは、貧民にチャンスをくれたしかし、貧民たちや知識の無いやつらは
そのチャンスをまた、頭のいいやつらに取られてパー!

ココナッツ教団遺跡ってまだあるのか？ベトナムに

ダオズアはもう残ってない。

>>924
地道に説明し始めた時点で変人扱いされ友達なくすと思う。

>>916
医者殺したら病気になった時どうするんだよ、おい？
と言うかあなたはネタで言ってるの、それとも本気？
後、日本で人気はないだろ？

ポルポト単独では所詮は知事クラスの権力しか無い御用聞きでしかないのだが・・・

>>931
日本で人気はないのは当たり前だろ。
あるのは>>916の脳内のみ。

ここに書き込んでる連中はポルポト大好きなんだけど、言えない人だね
現状に不満な人は、ほとんどポルポトを理解するよ
アル中家族とか、自殺願望ある人とか、借金の人たち

ポルポト首相はうちの職場では人気あるよ、東京の隣県だけど
ポルポトは愛国者でしょう、純粋なクメール人にこだわってたし
アンコール王朝を越えようとしてた、植民地を許した政治家、国民を
許せなかった、だから支配階級、支持国民を全滅しようと考えた
日本もポルポト派があれば政権の暴走を防ぐことにはなる
目的は全てが平等な社会でしょう、周りの人も感動して付いていった
中国の援助や共産主義は手段で目的ではなかった

カンボジア在住十五年がいみじくも実証したように、
クメール人というのは、救い難い劣等人種なのである。
優秀なるベトナム民族の統治下でやっとこさ平和を享受できるのだから、
あわれなものだ。

>>921
「母数が違う」からで済ませているのではない。残りの七億七千万が加害者だったからバックれているだけだ。
台湾の白色テロだって、李登輝時代に密告者を探し出して吊るし上げたりしなかったろ？
緑島から帰ってきてよかったね、拷問受けて死んだ人はご愁傷様、世の中そんなもんだ。

一之瀬泰造くんがプノンペンで買った十代フランス混血娘も虐殺されてしまったのかな

> ポルポトは愛国者でしょう、純粋なクメール人にこだわってたし

そーゆーのは愛国者ではなく、民族主義原理主義者というのだよ。

ベトナムにとっては領土拡張の大ﾁｬｰﾝｽだったが
当時のナム人は十年放って置けばカンボジア国民根絶やしの
絶滅政策続行中なんて事は知らないんだからあの対応はまあ当然

その「カンボジア国民」の中でも、越僑はまっさきにねらわれただろう。
フランス統治時代はベトナム人下級官僚がカンボジア統治の前線にいたわけだから、
クメール人のベトナムに対する憎悪は、深い。

要するにドイツ軍に占領されたオランダ人ぐらい憎悪が深いワケか
文句の多いクメール人は大東亜共栄圏で生きてたらたぶん幸せになれたんではないだろうか？
日本の庇護下でシナ人をコケにしていれば恐らくプライドは満足したように思える

ところで近代以前（15世紀〜18世紀頃まで）の諸東南アジア国家（植民地にされていない）ってどうやって学問を習っていたのだろ？
やっぱ身近な支那に留学して四書五経や算術なんかを習ってたのだろうか？

スレ違い

>>941
こちらをどうぞ。

中世以前の東南アジア
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1123321017/l50

ポル君、ＶＩＰでポッポとして九条スレ立てたね

本当の日本のリベラルな労働者はポルポトではなくマルクスや幸徳秋水などを
尊敬すると思う。

>>945
そいつらも労働者蔑視の塊みたいな連中だが…。
自己陶酔タイプも迷惑。

労働者の見方になるのと労働者をメシの種にするのは全然違うからな

そういえば、「内ゲバ」って変な言葉だな。
革マルと中核なら、同じ革共同の分派だから使えるかもしれないが、
青ヘルや民青相手には使えないはずだよな。
この程度の認識の日本人から見たら、ベトナムと中国とカンボジアのケンカなんて内輪もめにしか見えなかっただろうな。
さらに言えば、サイゴンやプノンペンから必死で逃げたアメリカも、
ラオスビエンチャンの大使館は、共産政権パテト・ラオ（ラオス愛国戦線）の下でも
一度も閉鎖されることなく現在に至ってるんだよな。
あの大使館の巨大なパラボラアンテナ、大好きだ。

クロカンしんじまったな。

ミヤケンは100歳まで生きるかな。

宇津井健は二代目幸楽のご主人だな。

タイのプミポン国王が提唱する”Sufficiency Economy”はポルポトの影響があるのではないか。

共産主義の極地はクメールルージュだね。
中国、北朝鮮でさえ学校、都市、家族は廃止しなかった。

原始共産制だろ。ポルポトのそれは近代社会制度ですらない。

共産主義の理想は食料すら工場で画一的に生産される科学崇拝だと思うが。

「工場」「科学崇拝」てポルポト体制と真逆じゃん
超極端農本主義、原始共産制、で貨幣経済否定、都市工業社会否定、なんだから

文化大革命を極度にひどくしたのがポルポト。
共産主義がルーツではあるが、金王朝とは別のベクトルで、
もはや共産主義とは言えない。

北朝鮮はスターリン型社会主義と東亜細亜の儒教があわさり金氏朝鮮に、
ポルポトカンボジアは完全平等を目指し、みんなが貧しく無学な超神秘的国家になりました。

めでたし、めでたし。

文革もポルポトも全ての人間が一番貧しい層に基準を合わせる事を理想とした。
カンボジアは戦争のすぐあとだから貧しいものは半端なく貧しい。
まさに貧者の怨念が生んだ政策。

貧しいことはいいことだ、ホイ

もしベトナムが侵攻しなかったら一体どうなっていたんだ？

> ベトナムが侵攻
これが国際社会の自浄作用だろう。弱い国は滅びる。それをおそれ為政者は善政を敷く。
今の世界はどうだ。戦争が禁止されてからというもの、北朝鮮のようなテロ国家が野放しだ。
戦争の放棄は人類最大の過ちであって、かえって悲劇が広がっている。

ポルポトカンボジアを悪く言う人がいるが、
確かにカンボジアも生活は苦しいが、
あそこには、日本人が失った古きよき時代がある、
物質的には豊かだが濁りきった目をした日本人と、
カンボジアのプロパガンダ映像の中のキラキラした目を持つカンボジア人民を、比べてみなさい。

カンボジアには日本が失った、大自然、貧乏、心の豊かさなどがあるのですよ。

ポルポトや７０年代の連続企業爆破事件の狼とか（腹々時計とかのアレ）って
「革命」の極端な形だと。

穏健なインテリとか平凡な市民とかちっぽけな幸福への極端な憎しみ。
右左保守革新問わずに「市民的な幸福」の理想系ってそんなに違わないけど、
そういう日常的なもの全部を憎しんでいる。「人民、人民」って連呼するけど、
そんな人民を実際には肌で知らないしむしろ彼らの平凡さを憎しんでいる。

それがああいう歪んだ奇怪な形で現れた原因

＞959
でも党幹部はうまいものをたらふく食う、と。
単なる中国共産党直系の古代貴族制＋奴隷制だよ。

朝日の和田に気に入られていたそうだな。

　　「アジア的優しさ」を発揮しまくり、大量虐殺をした独裁者。

朝日新聞はこういう人が好きなんだな。虐殺の事実が暴露されてから、
朝日新聞はなぜだか知らないが、スルーしまクリだね。

暴露されるまで、庇い続けていたのにな。

>>965
そんなもん
米軍の爆撃で数十万人死んでた時も政府の偉い人はぬくぬくとしてた。
どっちもどっち。

選挙で旧政府派が一割程度しか取れないのは
ポルポト以前の爆撃による死者も実は馬鹿にならない数だから。

どの時代に何人死んだか正確な調査結果は今後もわからんだろうね。

推測によると４００万人らしいですねっ
キリングフィールドに詰め込んでその数ですから
ヒトラーの９００万人とスターリンの１２００万人は痛々しすぎますよね

プノンペン解放では確かにアジア的な優しさがあった。
その後のポルポトの政策が、我々の常識と大きくはずれているのは
確かだが、それは西側の干渉で本来の政策が歪められたから
ではないだろうか。

ポルポトを肯定するのは…
文化大革命のまねをして虐殺しただけですよあれは

＞970
やあ本多勝一くん元気？

>>972
確かに似ているとはよく言われるが、俺は仲本工事だぞ

ポルポトが異常者でその体制が飢餓や処刑や多くの死者を出したのは確かだが
それ以前の米軍の秘密爆撃でも匹敵する死者、餓死者が出てるはずだよ。
各種推計では少なくても50万〜多くて100万。
とするとポルポト時代の死者は四年間で70万〜100万程度というのが実態じゃなかろうか。

現在の選挙結果の比率からしてもね。

ポルポトカンボジアを悪く言う人がいるが、
確かにカンボジアも生活は苦しいが、
あそこには、日本人が失った古きよき時代がある、
物質的には豊かだが濁りきった目をした日本人と、
カンボジアのプロパガンダ映像の中のキラキラした目を持つカンボジア人民を、比べてみなさい。

カンボジアには日本が失った、大自然、貧乏、心の豊かさなどがあるのですよ。

> プロパガンダ映像の中のキラキラした目を持つカンボジア人民

確かに（プロパガンダ映像の中の）北朝鮮人民の目も
幸せそうだよねえｗ

日本の外交上いつまで正統政権だったんでしょうか
ヘンサムリン政権って承認されていませんよね

ここ時折ポルポト擁護のフリしたネタレスが混ざってますね

>>978
ネタにマジレス禁止

>>965
そういや産経は、今でもまだ南ベトナムを支持してるんだよな。
あれにはわろた。ある意味心意気すら感じたが、売れない理由もよく分かった。

しかし、ポルポトはこれだけのことをしておきながら、
ほんの１０年ほど前までは結構権力があったんだよな。
死んだときも自然死に近かったようだし、残党はその後も
それなりに力を持っていたようだし。


やはり何か魅力的なところがあったのかね。
それとも、北朝鮮みたいに支配される側の抵抗能力すら
そがれてしまったのだろうか。