☆★☆世界史板・統一雑談スレ24☆★☆

エジプト暦２日目記念パピポ

話の流れを遮って申し訳ない。


只今「全板トーナメントスレ」において、世界史板の看板を世界史板二次予選日の
４／５に向けたものに変えたいという話をしております。

そこで皆さんに看板変更のご意見を伺いたく、雑談スレで提起させていただきます。

１．変更したい看板
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050401235923.jpg

２．期間
できるだけ早い日時より世界史板二次予選日の４／５まで

３．変更理由
全板トーナメント大会の告知

ご賛同が得られるようでしたら↓に申請出す予定です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

よろしくお願いします。

>>84氏
お疲れさまです。
個人的には、ｶｺｲｲと思いますので、賛成いたします。

同じく、賛意を表明致します。

賛成いたします。

>>84
好きにしたら？
どうでもいいや。

期間限定だし、良いと思いますよ
賛成ﾉｼ

同じく賛成します

＜ローマ法王＞病状悪化　病者への宗教儀式受ける

【ローマ海保真人】ローマ法王庁（バチカン）は３１日夜、ローマ法王ヨハネ・パウロ２世（８４）の病状が悪化し、高熱に苦しみだしたと発表した。
一方、イタリア・メディアは、法王が重病者に対する宗教儀式を受けたと報じた。血圧も低下しているらしい。
法王はこの２カ月間、インフルエンザがもとで入退院を繰り返しており、安否が気遣われている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050401-00000022-mai-int&kz=int

朝生見てる香具師いる？

暦の確認書き込み。すでに西暦に戻っている板もある。

早く戻せ！　エジプト暦の字が目障りだ！

>>84
異議なし！
速やかに申請すべし！

>>84
賛成だけど、そのデザインでオケーなのか？
いや、URLとかが入ってないとダメとかいうルールがないのかな。
まぁ、必要ならその部分だけ修正してウプしたらいいと思う。

人数が少なすぎるからダメだろ。
これが通ると自治厨のローカルルールを通す人数に先例が出来ちゃうよ。

賛成です。

>>96
むしろ運営側はURLは表示しないことを薦めている。
鯖移転が頻繁なため。

http://members.at.infoseek.co.jp/logo_gallery/_logo_setti.html

>>97
あくまで期間限定で、トーナメントが終わったら元に戻すとい
うことだから、いいだろ。
ローカル・ルールについては何年も前から繰り返し一貫して
反対している人が多数派ということは明白だから意味が違う。

阪神今季初勝利!!9-1で浮かれているアクィラが100get!

>>99
漏れは今の絵が気に入っている。
トーナメントだか何だか知らんが、少数で勝手に決めるのはﾔﾒﾚ。
つーか、トーナメントやってる奴ってどれくらいいるの？

俺も反対。
トーナメントで熱くなりたい人は勝手にやれば良いけど
それを世界史板総意にされてもね。

というか今回はもう良いよ。これ以上頑張るとまた変な奴が入ってきそうで嫌だ。

>>101>>102氏
「期間限定」4/5までですので、
ご理解、ご協力いただければ、幸いです。

当然、名無しさんの人数は把握できませんが、
コテで確認してるのは、ナポレオン、抱朴子、山野野衾、おぎまる、
例のにゃあにゃあ、Krt、Ryujuの諸氏（抜けあったら失礼）です。
あ、私も、枯れ木ながら、遊ばせていただいております。

終了後は絶対に今の看板に戻し、変更はしないこと。
そしてローカルルールは絶対につくらない。

この二つが守られるなら別にトーナメント期間だけならかまわないよ。
少しぐらいの遊び心はいいと思わないでもない。

>>103
アクィラには悪いけど、反対。
世界史板はもう人口流入を促すべきじゃないよ。
板らしくクレバーにいけば良いんじゃない？

トーナメントの期間ぐらい別にいいんじゃないかと。

他板のロゴが色々と変わってるのみて（トナメに限らず）
正直、ちょっと羨ましいと思ってたんだ。

俺もブラウザ使ってたころはそう思ってた。今はJane使ってるから看板は見れない・・・。

看板の件は賛成。
期間限定だし、拒否する理由が無い。

>>105
新規に入ってくる人々を締め出すような意見には反対。
閉鎖的な空気になるのはちょっと…。

というかトナメに参加してる時点で人が入ってるのは間違いないわけで。
今更看板の変更で他板からの流入とかはないだろうと思う。

>>105
＞世界史板はもう人口流入を促すべきじゃないよ。

そうは思わない。
無理に集めることは無いが、看板一つで目に見えて増えることは無い。

>>103
コテが賛成してるんだから、喪前らも賛成汁！！と書きたげな雰囲気が嫌。
何か、最近の世界史板って必要以上にコテを祭り上げてる気がしないでもない。

ずっとこれでやってきたんだから、むしろ化石になるまで現状維持でも面白いと思うが・・・。

>>111
俺はコテじゃないし、祭り上げるつもりは毛頭無い。

それと、板の雰囲気を保ちたいのは分かるが、
看板を変える＝現状を壊す とは言い切れないと思う。
別に期間も限定だし。

ところでデザインはあれで決定なのか？
あれだと、今の方がカッコ良さげと思わないでもない。

一部に選民思想的意識をもっている連中が存在するのがこの板の嫌なところだ。
そのような連中は巨大匿名掲示板群の性質を理解していない。

>>113
期間限定だからじゃないの？
差し当たり、４月５日投票日と分かれば良い。

>>111
最近じゃ、コテ馴れ合いに不満を垂れると漏れなく
『気に入らない書き込みはスルー汁！！』と言われるね。
この前までコテハンスレでは山野が日本史話をたしなめられて
逆切れしてたよ。

>>116
気に入らない書き込みはスルーなのは基本でしょ。

>>117
コテがその書き込みをスルーするなら良いんだが
「コテの発言で気に入らない流れはスルーして下さいよ、大人でしょ？」という罠。
つまり判断基準はコテにあるらしいぞ。
コテハンスレではコテの批判は絶対のタブー状態だ。直ぐに叩き・荒らし認定される。
>>114にも一理ある、というか最近は確かにちょっと変だ。

一度初心者入れた方が、コテの濃度も薄まると思うんだがね。
専門的な話に特化しすぎると、結果としてコテへの依存度が強まる。
最近の世界史板は「ちょっと詳しい程度の一般人」が気楽に話せる雰囲気じゃ
なくなりつつあるから。

>>118
＞つまり判断基準はコテにあるらしいぞ。
俺はそうは感じないが。
つか、ＩＤ出ないのに名無しの叩きを全部本気にしろってのが無理。

気に入らないならＩＤ出すか？申請できるぞ。

新しく人が入らない環境だとやがて板そのものが硬直化して寂れていくと思うね。
今回の看板の件に関しても２ちゃんねる全体のお祭りみたいなもんだし、
そんなものにいちいち新しい人口の流入を懸念するなどというのは阿呆らしい。

>>118
第一、コテハンスレにわざわざ
コテを叩きに行く理由が分からんのだが。

>>121
もう、硬直化してるしね。
コテが気に入らないなら、人の流れを作ったほうがいいよね。

>>120
したきゃすれば、自治厨。

問題はコテ批判＝叩きになっちゃう事でしょ。
山野の日本史話なんて、名無しの方がどう見ても正しかったぞ。
日本史板があって、世界史板にも雑談スレがあるのに脈絡なく日本史話
ぶつのはヤメレといった名無しまで荒らし扱いだもの。
>>119には賛成。それで荒れてもすぐに出てくでしょ、ここは固いし。

>>123
お前も山野と大して変わらんぞ。
気に食わない意見は厨扱いだし。

>>122
２典より
叩き【たたき】[名]
(1)他人（の発言）に対し，議論や建設的な意見を述べるのでなく、攻撃的なレスを付けること。
(2)煽りに対して報復すること（ただし、逆効果な場合が多い。「煽りに叩きは火に油」）。

コテに意見するのは即、叩きなのか？むしろ意見した名無しを叩いてるんじゃなくて？

>>125
>>118 は批判と書いてあるが。
どこまでが叩きで、どこまでが批判って明確に判断できるのか？

>>120
ID出したら人が入ってきても荒れないだろし、委員でないの？
ローカルルールは漏れも嫌だけど、IDは騙りやってる奴以外は困らんし。
とりあえず看板変更は良いと思う。けど、もうちょっと無かったものかとも思う。

>>127
確かに、看板の出来に関しては賛否あると思う。
だから、期間限定って意見もあるし、反対って意見もある。

俺も普段の看板だったら何とも言えんが、
４月５日までならいいんでないかと思う。

>>126
取り合えず、この前の山野関連での名無し叩きじゃないな。
便乗して叩いてた奴は居たけど。むしろ山野の方が悪役になっちゃってたし。
だってさ、マナーくらい守ってって言ってるのに、世界史の知識で決めようとかって
いきなりクイズ出すんだぜ？

>>129
山野もクセのあるコテだしな･･･
かといって、排除は無理だし。
>>119も言ってるがコテ濃度を薄めるなら、人を増やすのが一番だと思う。

話が逸れたが、看板の件は「期間限定」なら賛成。

4/6までなら・・・。
でもそれ以降もまた変更するとか言うんなら嫌かも。
トーナメントっていつまで続くんだっけ？

山野氏も暇なんだろう(笑)

>>131
期間そのものは「5/30」まで。
２次で負ければ看板変更は4/5か6まで。

勝ては、本戦があるから変更話は出るだろうけど、
今、案に上がってる看板になるわけじゃないのでは？

看板画　　トーナメント上の効果ということなら期間限定を条件として消極的ながら賛成
　　ところでこの絵の題材とかソースとか教えてください
コテ批判　コテと一般名無しさんを区別すべきではないでしょう。批判すべき点があれば批判するのが当然。
　　要はネチケットの問題、荒らしや粘着は自然淘汰されてます。コテの方も遠慮なく反論すべきです。

看板の件ですが、
選対に出入りしている端くれと致しましては、
外部の人を世界史板に導入するというよりも、
内部の人をトーナメントに取り込みたいという意図の方が、
大きいと考えております。
（ま、外の人にとっても魅力的であっても、問題ないとは思いますが）

ちなみに現段階での予測は、当確ラインｷﾞﾘｷﾞﾘといった状況でしょう。

お祭りを楽しみたいと考えるﾀｲﾌﾟの方で、
トナメの存在を、ご存じ無い方もいらっしゃるかと思いますし。

正直、これまで他板に出入りすることが無かった者と致しましては、
トーナメントで遊んでいると、
意外な発見も多く、結構楽しんでおります。

勿論、静かな方が良いと仰られる方がいらっしゃるのは、
確実ですから、あくまで個人的な意見ではありますが。

>>134あやめ氏
選対ｽﾚにあります＞ｿｰｽ
ちょっとバタバタしてるので、
後で探しときます。

>>134
ダミエッタの占領　１６２５年　油彩画
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/artpic/artann.htm

らしい。

>>134あやめ氏
思ったより、ｱｯｻﾘ見つかったのでｺﾋﾟﾍﾟします

618 ：610：エジプト暦2329/04/02(土) 00:08:27 0
>>615
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/artpic/artann.htm#crus
の　ダミエッタの占領（１６２５年　油彩画）
著作権とかも大丈夫ｗ

ちなみに、ジョン様ネタもある

>>134
正論です。これで上手くいってた昔が懐かしいですね・・・。
しかしコテハンの皆さんの主流の考えは違うみたいです。
コテハン＝書き込みに責任を持っていて、信頼できる。
名無し　＝書き込みに責任を持たなくて良い。だから言う事は聞かなくて良い。
というのがコテハンスレでの主な考えみたいですね。
これでは選民思想とかちょっと過激に聞こえる批判も当然かなぁと。
そして現在では、その批判すらも『僻み・叩き』でまとめられていたりします。

どうも有難うございます。聖王ルイ９世のダミエッタ占領でしょうか。
このサイトもブックマークしました。

名無しさんのカキコにも凄く参考になるのが多いですよ。
「書き込みに責任を持つ」のは誰にも要請されるべきこと、コテ非コテを択ばず
言うべき場合は物を言ってきたつもりです。コテであることによって「ウザイ」とか
嫌われることもありますが、そんなことにめげてたら２ちゃんねるにいられれません。
最初から目立ちたいために「我こそは桓武天皇九代の･･･」と名乗り揚げているんです。
コテの存在感を希釈するために人を呼び込もうってゆうのも何だかなぁ？

>>139氏
＞だから言う事は聞かなくて良い。
そんなことは毛一筋ほども考えたことはありません。
って言うか、そんなことしたら、
損するのは自分なのは自明ですし。
「情けは人のためならず」では無いですが。

ふぉ。そう愚痴るでない。コテハン諸氏も悪気があってのことではないじゃろ。
人気トーナメントのような場合は、名無しのままではいたずら者がおるで、他
板との交渉やら約束も出来ぬということもあるでの。

せっかく盛り上げようと努力している面々の足を引っ張ることもあるまいて。
一段落し、春休みが終わればまた元の静かな過疎板に戻るじゃろう。

ま、>>134のあやめ殿の意見が正論であることも確かじゃのぉ。

ただコテを名乗って特定されてる場合は、「これ書いてるのは＊＊スレで
○○について教えてくださった方ね」と親近感が持てることも確かですけど。

>>141
コテハンスレの流れならば>>139の言う通りだと思うぞ。
山野なんか、コテハンからの指摘じゃないと言う事聞かないと
コテハンスレで明言してなかったっけか？
漏れはトーナメントには興味ないんで、トーナメントで貢献してると
言われてもピンと来ない・・・。
でも、お祭りは嫌いじゃないから看板は賛成。・・・ちゃんと戻るならね。

>>144氏
あくまで個人的意見です。
（ｵﾏｲは主流じゃないと言われれば、
　それまでですが、看板の件に関しては、
　深く関与してますので、ご意見いたしました）

後、out of dateな看板が、いつまでも付いているのは、
如何に脳天気な私でも、ご勘弁願いたいところです。
戻るのは、確実だと思います。
（ただ、私自身は、この手の運営の話には疎いので、
　誰か詳しい人に頼らなくてはなりませんが）

意地っ張り、意地悪、意地汚い・・・・
凡そ意地という言葉は碌なものに結びつきませんが、私にも少々それがある様で。
本格的に活動を開始したのは２００１年の１２月からですが、出て一年経つか経
たないかの頃の「板違いコテハン」批判は並大抵のものではありませんでした。
かといって、「アズマ」スレ最盛期の日本史板に居場所がある筈も無し。
結局、叩きをすり抜けて今日に到っております。
それが今年になって突然また「板違い」云々と言われた訳ですから、なんでまた今
頃と、意地にもなります。３年以上粘って来て、今更後には引けません。
私が日本史系コテハンで無くなる時は、２ちゃんねるから姿を消す時です。
どうせ「山野野衾」という一人の住人が消えるのであれば、その分板に残る住人の
能力を知りたいというのが、人情でしょう。
どうやら新しく来られた方が違和感を感じてらっしゃった様ですが、これまでや
って来た事を否定するのであれば、相応の方に引き継ぎたくなります。
如何せん、名無しの方ではそれが分かり難いというだけの話。

>>140
＞コテの存在感を希釈するために人を呼び込もうってゆうのも何だかなぁ？

コテがウザくてしょうがない奴が居るみたいだからそう言っただけで、
別に存在感を無くすのが目的で人を集めたいとは思ってない。
色んなコテがいて良いわけだし。

>>146
コテハンが悪いとは言わんが、これ何とかならんの？
いつの間にやら世界史板のヌシ気分じゃないか。

>>146
俺は別に嫌ってない。
しかし、２ｃｈの特性として固定は叩かれるw
まあ色々考えながら頑張りや。

>>146
よく分からんが、日本史話もアリの雑談スレじゃ不満足なのかな？
その日本史板が荒れてるからしょうがないんだって理論も意味不明。
前から思ってたけど、やっぱり意味不明のままだ・・・。

＞１４８
まあ、今の世に「ヌシ」と呼ばれた場合、あまり好意的な意味でない場合が
多いですからね。なに、一住人としての感慨です。

＞１４９
御助言に感謝致します。

多分、この数年で世界史板も変わったんだろうなぁ。
いつの間にやらコテハンとそれを取り巻く奴の間に妙な空気が醸成されてたのはあるな。
最近のコテハンスレの展開は酷いしな。コテも少なくとも>>139の考えは捨てたら？
その内、ローカルルールだのIDだのの話になってきそうだから嫌なんだ。

私は微妙なネーミングコテなので、（名無しと区別がつかないのか？）
コテなのに良くスルーされます（苦笑）

それにしても、今回あやめさんを惚れ直しました。
やっぱり自分はあやめさん萌えですｗ

何時の間にか議論の主題が変わってますよー。
主題は看板どうするか、ですよー。

5日まで殆どないんですから、早く決めなきゃ意味がなくなるのではー。

看板替え、賛成いたします。

84です。

154さんのいうとおり、二次予選は3日後とかなり時間がない状況です。
提案から24時間後の　４／３　１：３０　をもって申し訳ないが意見収集を打ち切らせて
いただいて、賛成多数であれば、看板変更スレに依頼させていただきたいと思います。

＊最終的には、看板管理人が議論の経過を見て、変更の実施可否を判断します。
＊変更する看板はあくまで４／５投票のための時限看板です。
　 二次予選終了後はすみやかにもとの看板に変更します。


現在の意見状況

賛成　２１（うち選対スレでの意見表明５）
反対　　３

よろしくお願いします。

この板に居るコテの勘違いは今に始まったことではない

>>157
同意。ただ最近はそれが酷くなってる。
コテ＝名無しより物知りという図式も崩れてきたしね。
雑談くらいしか見せ場のないコテが増えたってのも一因だな。

>>156

たびたび失礼。

156の意見集約状況は、雑談スレは154まで、選対スレは913まで計算してます。
自治スレでは雑談スレに誘導しています。
155さんが賛成表明していただいたので、現時点で↓のとおりです。

賛成　２２（うち選対スレでの意見表明５）
反対　　３

正直興味ないので、じゃあ反対。
変えないままでやるってのも、立派なスタンスだと思うしね。

>>159
賛成。ただし６日には戻すのならば。
勝ったら勝ったでまた直前にでも考えて欲しい。

山野さんだって意地で世界史板に居座ってるわけでもないでしょう。
日本も世界の一部なんだし、日本の事例から他国の現象を照射して、より鮮明な姿を
浮かび上がらせられることは多々あるわけです。
会員限定規則厳守の秘密倶楽部にしちゃったら、自縄自縛というか窮屈でしょうがないです。
ゆる〜くマッタリと運営が世界史板のいいところ、これからも山野さんに襲われたいこと･･･
じゃない教わりたいことは山々あります。出て行かないでね。

今のは飽きてきたから変えるの賛成。
それより、まだエジプト暦が消えん！ファラオの呪いか？

＞１６２
＞出て行かないでね。
お気にかけて頂き、申し訳御座いません。
思えば、書き込み始めた当時はあなたやアマノウヅメさんに憧れて、ああし
た博覧強記型のコテハンになりたいと思ったものでした。今もですが。
かきつばたさんのコテハンはあなたに倣われたものだそうですが、私もまた、
あなたに憧れた一人です。
出て行く、行かないについてはご心配なく。
正直なところ、私を叩いてらっしゃる方々の御意見もごもっともと思いなが
ら、それでも三分の理を主張して、居座り続けて来たのですから。
命があれば、おそらく来年もこの板に書き込んでいる事でしょう。

今はっと気が付いたんだけど、票数のカウントに意味が持たされるシーンでは
個別特定不能な名無しさんの意思は、何に基づいて数値として担保されるんでしょう。

名無しだが、看板については一時的に変えるのはかまわんと思うぞ。

山野氏はどうしても話が日本の話題に偏ってるのは気にならないでもないが、
氏の書き込みが参考になることも多いから相殺して許容範囲と思ってる。

>>165
普通の掲示板での話し合いのことですか。それとも投票所？

>>165
世界史板住民の多重はしないという良心です。

異分野の人がたくさん交わってるほうが話題が豊かになると思いますが。
特に学問の異分野の人が世界史について語るなら大歓迎でしょう。

コテハンより名無しが軽視されるというのは嫌ですけどね。

某スレで「コテハンの意見」のみ受け付けるかの様な誤解を受けた事につい
ては、既に該当スレで申し上げましたが、念の為。
多重書き込みによる不正を警戒してのものでした。
「良心」を信じたいという１６８氏の御意見は尊敬に値するものであり、本
来あるべき姿なのですが、如何せん世の中にはそうでない方もいらっしゃい
ますので・・・。
とはいえ、名無しの方々の御意見を排除する形になっても意味がありませ
んから、今後の投票に関しては、良心を信じたいと思います。

まあ、そもそも私一人の言っている事など、所詮戯言と聞き流されるのが
上策と言えましょうが。

>>171
いちいち卑下せんでも。
コテだろうがなんだろうが、見るべき意見は見るし、戯言は戯言で流すよ。

集計は以下のとおりです。
賛成　２４（うち選対スレでの意見表明５）
反対　　４

１：３０をすぎたので以下の文で変更依頼を出させて頂きます。


看板変更のお願いです。
１．対象板
世界史　http://academy3.2ch.net/whis/

２．議論スレ
☆★☆世界史板・統一雑談スレ24☆★☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111700896/83-
【二次予選】全板人気トーナメント対策本部7【4/5】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112180110/816-

３．変更内容
http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050401235923.jpg

４．変更理由
全板トーナメントへの投票呼びかけ用看板への変更
（４／５の二次予選終了までです。終了後はもとの看板に戻してください。）

よろしくお願いします。

>>170
多重されて追い出されるほど憎まれてるってのは、ちょっと自分を買い被り過ぎてるね。
日本史話は為になるけど、ほどほどにって事じゃないの？

正直人気投票やる意味がわからん
タイムズの田代すり替えとかは面白かったが、アクセス数＝人気なんだからわざわざしなくてもいいと思うけどな

投票して戦うことが面白いんじゃない？

そういうもんなんですかねえ。
私はむしろ最近はコテハン批判がなんだか高踏的というか
粘着質というか嫌みったらしくなってきた気がして、
なんだろなあと思ってましたけど。何でもすぐ馴れ合い扱いされたりして。
コテハンスレ見りゃ判るけど、にゃあにゃあさんが批判されてるんで、
「どの辺がまずいの？」と聞いたらいきなり「馴れ合い大いに結構」ですよ。
この程度聞いただけで馴れ合い扱いなのかって感じですが。
>>134のあやめさんの意見はまことに正論で、要はネチケットの問題だと思うんですが。
いきなりぞんざいで高踏的な口調で批判されりゃムッとして当然でしょ、人間なんだから。
コテハンか名無しかに関係なく失礼な奴だと思いますよ。
それで「コテハンは言うことを聞かない、七誌を無礼者扱いして偉そうだ」
とか言われるとちょっとちょっと待て待て、という気がしますけど。


ヨハネ・パウロ２世、天に召されましたね。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050403-00000011-mai-int
ご冥福をお祈りいたします。

>>174
私の事ではありませんよ。トーナメントでの決定の事です。
元より全ての人間に好かれているとも、嫌われているとも思っておりません。
買い被り過ぎというのも、勝手に思い込み過ぎです。
そんな事ばかり、考えてもいられませんので。

＞１７７
気のせいかもしれませんが、昔よりぞんざいな口調の方が増えたという印象
はありますね。２ちゃんねるとしては平均的かもしれませんが。

＞１７８
仏教徒として、ご冥福をお祈り致します。
仏教を現世否定的なものだと捉えてらっしゃる事をどこかで読んだので、そ
このところを改めて頂きたかったのですが・・・あちらの天国でまた。

次は保守派で有名なこの方（上から八番目）では無いでしょうね。
ttp://www.gospeljapan.com/skj/970407.htm
一月のニュースでそんな話が出ていましたが。

はっきり言ってこの板はコテハンには寛大だぞ。
少し前コテスレでコテハン辞典編纂の流れを見ても思ったが
さすがに歴史板だけあってよく人を見ている。

何処か他所の厨房板で名無し相手に人格の疑わしい輩の話は
聞けないなんて言ったら、まさに駟も舌に及ばず、
板に貢献したことなんて覚えていてはくれないさ。

コテに寛大というよりは依存してるように見えるな。コテに要求を出し過ぎる。それに一部の名無しが嫉妬している。
これだけ依存されればコテ同士が批判せず擁護し合うのも当然だ。負担が大きいからな。
過疎板の上に分野の蛸壷化が酷いから自然とその分野に強いコテに頼るようになる。
名無しでもコテ以上の奴はいるが頼りたくても特定が困難だし話題に上ることも少ない。
それにだ。ここの常連コテ連中は真面目だよ。それなりに期待に応えようとしてる。
だがそのせいでよけいにコテ依存が強くなる。コテの負担が増えて自然とコテ同士が連帯するようになる。
俺はそんな具合に見てるぜ。
逆に言えば常連コテになるような奴は生真面目にコテ通す愚直な奴が多いってことかもな。
俺にはマネできんな。名無しで勝手放題いってる方がいい。
だがこういう愚直な奴らがいなくちゃこんな蛸壷化しやすいジャンルの過疎板は成り立たないと思うぜ。

>>177-179
売り言葉に買い言葉って奴もあるだろうね。
ナポ氏がそうだとは言わないけど、コテハンの口調もぞんざいになってるし。
非難の対象になってるコテがどちらかというと雑談中心のコテばかりってのは
事実だと思うよ。雑談スレやコテスレの流れを他でやられちゃムっとする奴が
いても不思議じゃないと思う。
雑談スレに寄り付きもしないコテなんか、批評の対象にすらなって無い事からも
ちょっとは分かるんじゃないかと思う。

というとまた嫉妬とか僻みって言われるのかな。
そんな暇人じゃないんだけどね。

>>175
漏れも思った。でも恒例行事みたいだし。
>>177
漏れも猫関連の話題は見てたけど、一旦決着した所を
アクィラが蒸し返したからね。それに「中世史に詳しくない」ナポ氏が
無条件に賛成してたら馴れ合いと思われるかも知れないね。善悪の話は置いといて。
知識量の話じゃなくて、読んだ本の話してるわけだから。

トンデモ本といえば、一生懸命に訳して読んだ本がトンデモだと分かった
あの悲しみは忘れられない・・・。

まあ、他所の板では、コテであること自体が批判の対象となることが多い。
そのコテがいくら板に対して貢献していても、コテだというだけで非難される
ことがしばしばある。
それは完全匿名掲示板である2chでいつのまにか醸成された感じ方による。
匿名により現実の秩序やしがらみから解放されたと感じている人から見て、
コテを名乗るという行為は、この場に対する冒涜のように映ることがある。
だからか、他所の板のコテは、名無しにとても気を使っている。へりくだれない
コテは「お前要らない」「ウザい。もうこのスレ見ない」などといわれるから、
気を使えず図太くもないコテは嫌気がさして去っていく。

そういう意味では、この板は特殊だ。学問板であるせいもあると思うが。
この板で、今のコテのあり方に対して違和感を感じてるのは、他所の板に
常駐している人が多いのではないか。この板メインの人は、こんなものだろう
と思ってると思うが。

>>184
別に恒例行事じゃないよ。
前回は3年も前だし、この板の選対活動してた時は「こんな大変な祭りじゃ次回はありえなさそう」が
正直な感想だった。
今回の選対は前回よりコテハンが増えた印象がある。
私は前回で懲りたので、今回はスルー。

>>186
何で懲りたの？

>>187
参加してみたらわかるよ。下手すると生活サイクルが乱れる。
深入りしないと常に戒めるなら、多少は大丈夫と思う。

>>188
まぁ、２４時間張り付いてる人もいるだろうからね。

>>188
ども。

今回はそれなりに参加してるから、その気持ちはわかる。
コテの人は特に注目浴びてるから大変だろうな。

コテをフォローするぐらいの気持ちで
燃え尽きない程度に協力しますよ。

>>184氏
あちらでも謝りましたが、こちらでも謝罪しときますわ。
どうも空気読めずにｽﾏｿ。

>>186＝>>188氏
仰るとおりです。
ま、平日になったら、否応なしに、大分ﾍﾟｰｽ落ちますよ、私は。
幾ら、こういうの好きとは言え、年ですから。

>>187=>>190氏
宜しくお願いいたします。

スレッド・タイトルのテーマにそった内容の投稿で、史料的根拠のある内容の濃い投稿が
つづくから、興味津々にきいていると、「日本史ネタ（○○ネタ）」だから日本史板（○
○板）へいけ、とやらかされるのがウザい。

自分はそのスレッドにロクな投稿してないくせに、他人への難癖だけに熱弁をふるわれても、
まったく説得力なし。そんな香具師には「いやならこのスレに来るな」と言いたくなるの
は、人間として、ごく自然の感情でございますよ。

（じつは何かコテハンなのってネタを投下していて、他人にイチャモンつけるときだけ「名無
し」なのかもしれないが、そんな使い分けだどこっちの知ったこっちゃありません）。

>>192
う〜ん。2chのような匿名掲示板で、ロクな投稿しちゃいないのになんて
誰も特定できないでしょ。そういう事は言わない方が良いよ。
日本史が世界史の中に含まれるのは事実だし、比較すると面白いのも事実だと思う。
ただ、ちょろっと出てきた単語に反応して延々と続けられると反感も持たれるよ。
何を言おうが日本史板がある以上、三分の理以上のものは無いんだし。

つか、言いたい事があるならコテ名乗って言えば良いんじゃないの？
実はコテじゃない、ただの騙りだったら話は別だけど。

>>192
青に一票。

>>185
>コテであること自体が批判の対象となる
「世界史板」では殆どそういうことはありませんが、ごく一部のスレッドでコーカル
ルールとして「固定ハンドルを明示したレスをしてはならない」という取り決めみたいな
慣行のあるところがあります。支那のある時代の制度を主題としているスレで、ある問題が
提出されたところ、どうも名無しさん達から適切なレスがついていないように思われたので、
その問題について何年か前あやめが書いた過去ログを再録したところ、「糞コテ出てけ」と
罵倒され、あやめがレスするそばから同文を名無しさん名義で書き込むという粘着行為を
されました。中途半端なな情報提供になって終わるのも不本意でしたが、偏狭なルールを
強要されるのも不愉快なので已む無く撤退しました。

>>195
そりゃ面白いルールですねえ。
なんでそんなルールが発生したのか、その歴史的事情に興味が沸きます。

>>195あやめ氏
多分、そのｽﾚヲチしてましたけど、
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙと言うよりも、季節柄の問題だったと思いました。

>>196氏
と言うわけで、<<啓蟄になったから>>に１票ｗ

>>192
要約するとスレに投稿してるかどうか分からない名無しは
コテに難癖は付けるなという事か。
やっぱりコテ以外の意見は説得力を持たんという事じゃないか。
>>195
コテがいけないなんて誰も言ってないと思うよ。
でも>>192みたいな事を言う奴がいると、過剰反応する人が出るのもしょうがないかもね。

>>192
は板違い等の投稿内容に関する話題だと思ったんだが、
一体どこにコテの話題が？

>>199
そのスレに投稿してるとはっきり分かるのはコテハンつけてる奴って事だろ。
何を言ってるか分からない奴の批判は受け付けなくていいと書いてあるが。

つーか名無しとコテだったら、前者の方が圧倒的に書き込んでると思うんだが・・・。

>>199
多分、将棋の歴史スレの話だと思うけど、あれはスレ自体が
板違いっぽかったからな。話がややこしい。

あらなにか荒れ模様なんですねえ。
>>200
その名無しさんが同一の人かどうかがわからないのが問題になるのでは。

>>200
> そのスレに投稿してるとはっきり分かるのはコテハンつけてる奴って事だろ。

>>192は投稿内容に対する反応に関しての主張であり、
投稿主に関連しない主張と読めるが。

下2行を除けば、名無しやコテに限らない普遍的な主張だろ？

何故コテの話が出てくるんだ？

>>199
将棋であろうが、漫画であろうが、エロゲ(wであろうが、
世界史ネタでスレが展開するなら何も問題ないと思うね。

名無しに同一も何もないと思うが。
どうやって判別すると言うんだろう？

私自身の事はさておき、将棋の歴史自体は何ら問題は無かったかと。
文化的な事象でしたし、駄スレを良スレにするのが世界史板の特技です。
エロゲスレなるものも過去にありましたし、「ヴアー」もいいスレでした。

>>203
192の主張する“スレッドにロクな投稿してる”かどうかなんて
判断しようと思ったら、最終的にはみんな鳥付けるか、IDでも入れんと無理だ罠。
という事から判断しての>>200という事だろ。

>>204
２ちゃんねるでは誰が言ったかは問題ではない。
そのレスが何を言っているかだけが大事なんです。

>>207
禿同。>>192はちょっと無茶言い過ぎ。
叩きや荒氏は論外だけど、正当な意見なら聞くべきでしょ。

>>192の前提が
>　スレッド・タイトルのテーマにそった内容の投稿
に対する反応なのだから、正当な意見にはならんだろ。

＞２ちゃんねるでは誰が言ったかは問題ではない。
＞そのレスが何を言っているかだけが大事なんです。

いつ決まったのやら、そんなこと。>>207氏の脳内ルールでは？

>>210
最初に誰が言ったかかは知りませんが、
２ちゃんねるでは昔から言われていましたよ。

>>196
あやめのレス(当該スレのレス34)に対し、コテ排除のいきさつとして、
次のようなレスが書かれてました。

35 ：世界＠名無史さん ：05/03/08 13:42:48 0
>34 一応、固定は外してくれない？
前スレで怨霊とかいう荒らし固定が入ってきて荒れた経緯があるんで…

この後におぎまるさん･青さん･怨霊さんがちょこっとだけ書いてます。

ただ、そのレスを繰り出す人間は決まっている訳で、学問板であればそれぞ
れの住人の出すレスの質にも差が出て来るんだから。
質の高いレスを出せると分かっている人を追い出すようなまねはしないほう
がいい。
色んなレスがあってこその世界史板では？
２ちゃんねる歴は長くても、世界史板歴は低い発言だと思う。

>>212
怨霊さん、荒し固定扱いされる様な方でしたか。
＞おぎまるさん･青さん･怨霊
このレベルを罵倒していただけなら、春だったからで済みそうな。
もっとも、それ以上にあなたを追い出すのは勿体無い。

>>213
どのレスに対する発言ですか？

>>212
ふーむ、羹に懲りて膾を吹いてるわけですか。
もうちょっと面白い理由かと思ったんですが、つまらんもんですね。

怨霊さんがごくまっとうな質問を提出したとたんに「来るなカス」というレス、
もっとも次のレスは「おひさしぶり」とか書いてて友好的でした。
その後は質問に対し余り適切な解答がないので、思い余って書き込んだら
「糞コテ」を投げつけられてしまいました。

それでは、コテハン以前に「糞コテ」という側のコミュニケーション能力
に問題がありそうな。
少なくとも、日常生活の中でそんな態度をとっていたら不味いでしょう。
それが出来なくても書き込めるのが利点ですが、あまり普段とるべき行
動から離れるべきではない。
２ちゃんねるに２年いるとおかしくなるともいいますが、日常との区別
がつきにくくなるのでしょう（私はどうか知りませんが）。

>>207
同意。ここは匿名掲示板なんだから。
コテハンだからウザいとか、名無しだから信用できないとか
そういう議論は間違ってると思う。
コテハンを一方的に排除は反対だけど、コテハンも多少は改める所があると思う。
>>209
批判を受け入れるかどうかの判断基準が>>192によるとスレに貢献してるかどうかなんだから
これは論外でしょ。

>>217
それは酷いですね。でもコテ批判する人をすべて>>217のような人と
まとめるのには無茶があるのでは？
実際、最近のコテハンの人の中にはコテハンを付けてないと
信用できないって人が少なくないですよ。雑談スレに多いですけど。
（雑談スレにいないコテハンの人達は、あまり批判されてませんね）

>>219
>>192の一段落目は批判ではなく、ただの叩きですがな。

このような叩きを投稿する人物がスレに有益なレスを投稿するとは思えないので、
論外ということは無いでしょ。

なんだかコテの話になってるけど、コテ名無し関係ないと思うが。

まあこの手のことが問題になるのは、2chではよくあること。
年中行事とは言わずとも一年に数回はどの板でもあるよな。

世界史板は他板よりも固定によりかかっているから多少の逸脱は暗黙のうちに許容
されることが多かったと思うが、そこらへんうまくバランスがとれてればいいんだけどね。

>>221
とはいえ、ここは世界史板だからね。
日本史話というと山野を前提としてるんだろうけど、彼は脱線するから・・・。
そういえばこんな話が〜的なものじゃなくて、主題にしちゃってる向きはある。

将棋スレの話だとするなら、板違いという意見が既に出てたから。
そこで長々と日本の将棋の話をされると、ますます世界史板から
逸脱すると判断してもおかしくはないと思うよ。
というか将棋スレでの山野に文句つけた奴は荒氏認定するには無理があった。

5 ：世界＠名無史さん ：2005/03/27(日) 22:33:04 0
>>4
おまえは選挙活動してろよ

6 ：世界＠名無史さん ：2005/03/27(日) 22:33:30 0
>>4
山野は嫌いじゃないが、これはスレ違いだなぁ。

24 ：世界＠名無史さん ：2005/03/28(月) 00:02:36 0
>>23
こんなところにいないで、投票してくれた板の御礼にいけよ。
雑用は、抱朴子と名無しにおまかせか？

この手のレスがついた後でしたからね（アクィラさんも煽られていましたが）。
まともな文章になっていたレスもありましたが、素直に受け入れるのも、煽
りに屈した様で業腹でしたから。
寧ろ、中身の無い煽りが出る程レスを続けたくなる性分なので逆効果です。
普通の文章もあり、コテハンスレでの対応も真摯なものと感じたのでお答え
した訳ですが、ネタ振りの一つはして頂きたい。
なんでもぶち込んで闇鍋式にスレを発展させて来たのが世界史板の魅力だと
考えておりますが、書き込み自体が止むぐらいならと思わないでもない。

test

>>223
将棋スレはスレ立て当初から、
レス内容に関係なく、板違いだのスレ違いだのコテに粘着してるレスだのあったからなんとも。

スレ全体で見れば世界史らしい良スレだよ。
山野氏のレスだけ抽出するとアレだけど。

本人はどう思っているのかわからないけど、
山野氏は世界史板のスパイスのようなものかと。

スパイス単体じゃ食べられたものじゃないけど、
料理に合わせると味が深まる、と。

>>224
だから勘弁しろと言われてもな。
それこそ誰がネタ振りしてるかなんて、コテでも付けなきゃ判別できないし。
言いたい事は分からないでも無いけど、>>222を読んで自戒したら。
全く山野が正しいって事は無いと思う。

これ以上この話題が続くとなんですので、これ以降はこちらから何か申し上
げない事にしておきます。他の方々もお話になりたい事がおありでしょうし。

＞山野氏は世界史板のスパイスのようなものかと。
以前２ちゃんねるガイドで民俗・神話学板や日本史板のコテハンとして紹介
された時に、「世界史板にも顔を出している」といった評価を受けていました。
脇役として見て頂きたいものと思います。
間違っても、世界史板の代表コテハンとして紹介される事は無いでしょう。

>>226
それが問題なんだよな、結局。
山野のレスだけ抜き出してみると、全く世界史っぽくないんだよな。
それで板に貢献とか何とかふんぞり返られると、反感買うのも仕方ないかも。

>>229
> それが問題なんだよな、結局。

そうかな？
結果的に世界史のスレとして盛り上がるのであれば、
日本史ネタだろうが、AAだろうが、自作自演だうろが、
ネタフリの手段は何でもいいと思うが。

> それで板に貢献とか何とかふんぞり返られると、反感買うのも仕方ないかも。
それは理解できる。

エジプト暦もういいよなー。
いちいちレスに付けてどうすんのよ。はっきりいってウザいです（W
ローカルルールの代わりに看板の下にざっと歴の一覧でも
あればいいじゃん。

山野さんは卒業出来ずに留年し続けて、なんか知らん番張ってる
人とやってる事は同じですから。

>>230
だな。コテスレ常駐のコテは多少、自戒すべき点もあるだろうね。
あくまで暗黙の許容に過ぎないわけで。2chは本来は匿名掲示板。
書いた内容だけに注目すれば良い。
>>231
確かに。でもウザいとまで言わなくても良いと思うが。
申請出して戻して貰えば？

>>231
申請すれば元の表記に戻るみたいです。

暦表記変更申請スレッド　4周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112438208/

申請してきましょうか？

>>229
>山野のレスだけ抜き出してみると、全く世界史っぽくないんだよな。

別に全然かまわない。将棋スレ見てもらえば解るが、そういうときは、
さりげなく、まったりと元の流れに戻すのが「世界＠名無史」の心得。
コテ以上に「世界＠名無史」を、なめてもらっては困る。

ウザいと書いたのはちょっと愚かでした。ごめんなさい。
あんましこの手のボキャブラリー知らんけどさ。
ローカルルールみたいなのをテンプレっつうんだっけ？　
そこでDQNな歴も含めて色々な歴を知る事が出来ればいいか
なぁと思いますです。随時更新で。
これもちょっと時間たてば飽きるかな。（W

>>232
なんつか、言いえて妙というか。
>>235
暗黙の許容という事をコテは認識すべきだな。
コテに出てけとかいうのは不毛。でもコテも自戒しろと。

>>234氏
個人的には、宜しくお願いしたいところです。
正直もう飽きました。

わっ。４日になっても、まだエジプト暦が百太郎のように張り付いている。
フアラォの呪い継続中。ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

暦法表記復旧申請出してきました。

暦表記変更申請スレッド　4周年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112438208/382

>>240
乙葉

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050404/20050404-00000000-jnn-int.html

中国、法王死去で関係改善を求める
　ローマ法王の死去を受けて、中国政府は、バチカン側に台湾との外交関係を断絶するよう要求しました。

　これは、中国外務省の劉建超 報道官が談話を発表したものです。
　
　この中で、劉報道官は、ヨーロッパで唯一、台湾と外交関係を結んでいるバチカンに対し、外交関係を断絶する
ことや、中国の宗教事情に干渉しないことを条件として、関係改善を希望する考えを示しました。
　
　その上で、劉報道官は「バチカンが新しい法王の指導の下で、中国との関係改善に有益な条件を作り出すように
希望する」と述べて、バチカンが新しい法王の下、 これまでの政策を転換するよう求めました


法王が亡くなって世界中が悲しみに包まれるなか、これ幸いとバチカンに要求を突きつける国。
それが赤いシナ！

礼儀がなっていないな。
個人レベルだったら、お通夜の席からたたき出される類の発言。

おそらくそうするだろうよ。

大陸にはカトリック信者がほとんど居ないって事でしょ。

カトリック布教の歴史は長いはずなのに、
何で広がらなかったんだろう？

それでも結構増えてはいるらしい。公式統計でプロテスタント込みで2500万人、
教会側の推計では九千万人くらいいるそうで。
が、問題は内訳がバラバラなことで、
「家の教会」という小規模な集会に集まる信者の数は見当がつかない。
中国では表向き、公認された宗教団体しか布教が認められておらず、
こうした集会は非公認だから本来は弾圧対象だが、相手がキリスト教だけに
黙認状態が続いているようだ。

>>240氏
お疲れさまです。

＞対ヴァチカン対応
不快感を与えたら、
関係改善も何もないと思うのですが．．．
コンクラーベの後で十分だと思うのに、
偉く先走りましたな。
宗教に対して否定的とは言え、
服喪という観念まで、否定してるわけでもあるまいに．．．

まるで、アラファト死去後のイスラエル等の対応のようですな。

>>247
服喪中だからこそ。
次代の教皇が決まってからでは、方針変え難いだろうと考えてるんでしょ。
無礼ではあるが、含みはある。

>>248氏
実際、どうなるか分かりませんけど、
「根比べ」は時間が掛かる印象があります。

せめて、式典（７日以降でしたっけ）の後でも、
良いような気がするのは、「先んずれば、人を制す」とも言いますから、
私の政治ｾﾝｽの無さですかねｗ
（あちらの国の対応に不快感を抱いてはおりますが、貴方を批判するつもりは、
　毛頭ありませんので、その点、誤解無きよう願います）

>>249
自国内への無言の圧力効果も考えているんじゃないかな。
謎の枢機卿の噂もある事だし。

必要以上に馴れ合われるのは少し嫌だけど、必要以上に媚びられても気持ち悪いので
お気になさらずに。

192は水銀。
だからあの内容なのだ。

>>251
何でもかんでもスイギンのせいにするなよ。
>>192の口調と水銀嫌いなコテを連想すると、>>251も・・・？

コテも名無しもどうでも良い。ただ情報だけが問題なんだから。
雑談スレ以外で必要以上に馴れ合うなって事だけだよな。

シャレじゃん。
わかんねーかな。

☆☆☆今こそ世界史板のコテハンを語れ！☆☆☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1112637064/l50

>>250氏
お分かりでしょうが、
先に謝っておくのは「馴れ合い」のつもりではなく、
積極的な自衛策なんですよ。
コテなんて背負ってると、このように厄介なこともあります。

が、コテ背負わずに書き込むというのは、
自分のポリシーに反するので行いませんが、
面倒な性分です、我ながら。

後、今日4/5は、２ちゃんねる板別トーナメント2次予選、
<<世界史>>板の投票日です。
投票意志のある方は、宜しくご協力いただければ幸いです。
投票方法は、選対スレにありますので、そちらをご参照下さいませ。

てめーらくだらねーことで喧嘩すんなよ。
俺のように寛大な心を持てや。

>>256
失礼ですが、その変わったトリップはどのようにすればつけられるのでしょうか？
素人には無理ですか？

>>250
謎の枢機卿の噂
>
詳細きぼんぬ

tesuto

でけた！

>>258
個人名が明らかにされていない枢機卿がいます。
明らかになった場合に弾圧を受ける事が予想される国の出身者という慣例なので
現在、公式には禁止されている中国人では？という説が有力。
（というかオフレコで誰かが流したんでしょう）

看板の件ですが、予定通り二次予選が終了しましたので、元に戻すよう
依頼してきました。
近日中にもとの看板に戻ると思います。
ご協力ありがとうございました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/l50

>>262氏
お疲れさまです。

>>257
すまんが何回もこの話題でてるし教えるのがめんどくせー。

元寇は日本のせいだという考え方でその時歴史が動いたやってる。
どう思う？俺はおもしろい視点だとは思うけど正当性は・・・。

>>265
モンゴルの場合、「南宋落したら次ぎあんたのとこに逝くよ〜」宣言にしか聞こえんなｗ
まあ実際に来たわけだが。

例）
モンゴル「南宋さん、一緒に同盟組んで金なんか滅ぼしちゃいましょ。」
（以下略）

>>266
俺もそう思う。
視点としてはおもしろいと思うが・・・。

■▲▼
【5:128】【海外】北マリアナ諸島アナタハン島で大規模噴火
1 名前：なべ式φ ★ 2005/04/06(水) 13:29:04 ID:???
北マリアナ諸島サイパン――太平洋の北マリアナ諸島に位置するアナタハン島が６日午前、
大規模な噴火を起こした。火山灰が上空１万５０００メートルまで噴き上げられ、辺り一面が
暗くなった。当局はアナタハン島を立ち入り禁止として、航空機にも１０海里圏内に近づか
ないよう警告した。

アナタハン島はサイパン島から北約１２０メートルにある、面積３３平方キロの活火山。０３年
５月に記録上初めて噴火した。

■以下省略
引用元：CNN.co.jp　2005/04/06
http://www.cnn.co.jp/science/CNN200504060004.html

http://www.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/05/marianas.volcano.ap/index.html
http://i.a.cnn.net/cnn/2005/WORLD/asiapcf/04/05/marianas.volcano.ap/story.anatahan.afp.gif

アナタハンの女王蜂も、もう過去の話ですなあ・・・

★長寿日本一の女性死去　１１４歳の小山ウラさん

・【18:00】　長寿日本１の小山ウラさん（１１４）が５日午前１０時５分、
　肺炎のため福岡県飯塚市の病院で死去した。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1112691884/l50
日清戦争当時、既に生まれてらっしゃった訳ですね。

山野氏がニュース張るとは珍しい。

長生きスレに書き込んだばかりでしたから。
それと、最近１９世紀末が舞台の某漫画に手を出しまして（珍しく）。
それで、この度往生された方の幼少期に思いをはせていたのです。

学校が始まったとたんに２ｃｈが静かになった。

世界史板はもともと静かだけどな。

ニートは国の事をかんがえているので休みは無い。

（;´Д⊂）

「コンクラーベ」が、日本語で「我慢比べ」を意味すると知っている西洋人は
どれくらいいるのだろうか？

皇帝ネロの名が、日本語で「寝ることを促す命令形」だと知っている西洋人は
どれくらいいるのだろうか？

フセインの次男クサイの名が、日本語で「悪臭」だと知っているアラブ人は
どれくらいいるのだろうか？

そんなものより「エロマンガ」島

オランダ国スケベニンゲン市

バリ島の名勝、「キンタマーニ」

中国東北地方の「チンポー湖」

創作する上で知りたいことがあるんだが、
質問スレより、こっちの方が適切そうなので、
こっちで聞いてみる。

・階級間の流動性が高い
・性的に奔放で、不倫や同性愛が当たり前
・武官も文官も、試験制で登用されている
・うわべは豊かで華やかだが、実際は外敵に領土を蚕食され、
　社会制度の矛盾も噴出しつつあり、崩壊寸前

こういう設定の国を舞台にしたい。
いつの時代のどこの国を参考にしたら良いだろうか？
２０世紀〜２１世紀は除く。

そういう設定にしたい動機を考えると、
現代の日本をどこかに別の時代に置き換えてみたいんだろうな。

>>281
北宋じゃね？そんな感じのラノベを読んだ事がある。

北宋じゃね？というか北宋のことを書いてるのかと思った

田中芳樹の独壇場か。

>>282
現代の日本だと、同性愛などはアブノーマル扱いだが、
想定してる社会では、同性愛がノーマル扱い、
不倫はバレても恨まれるだけで、
離婚だの裁判だのと言う話までは行かないレベル。
あと、国境紛争程度の戦争を慢性的にやってて、
軍はしっかり実戦経験を積んでるので、この辺も日本とは違う。

>>283
>>284
北宋って言えば、水滸伝の時代か。
性的にはあんまり奔放じゃ無さそうだし、
儒教でガチガチなイメージがあるんだが。

>>286
その程度の知識しかないなら、創作なんて無理だからやめておいたほうが良い。

>>287
知識が足りない部分は、勉強するよ。
漏れの北宋イメージが違うと思うなら、容赦なく突っ込んでくれ。
北宋時代は性的に奔放で、儒教でガチガチじゃない時代だったのか？

儒教でガチガチな時代なんて存在したはずないじゃない

>>288
儒教でガチガチだからこそ性的に奔放になるという論理は理解できない？
ルールがルーズだったら、反抗も発展しないのさ。

つか、>>286を読めば読むほどに北宋だなぁ・・・と。
『金陵場内記』、なかなかオススメだよ。

>>289
民間レベルでは、儒教なんて知ったことじゃないだろうが、
上流社会ではそうもいかなかったんじゃないのか？

>>290
倫理が厳しいから、破りたくなるって訳か。
その論理は分かったが、実際に北宋は性的にルーズだったのか？
それこそ、ローマの爛熟期並みに。

金陵場内記が。読んでみるよ。
その本の中には、性的に奔放で享楽的で、
階級間の流動性が激しい社会が描写されてるんだね？

>>291
たかがラノベにそこまで期待するのは酷。
でもあのシリーズ好きなんだよね。北宋の文武への対応なんか上手く茶化してるし。
社会描写をマジメに読むなら『金瓶梅』辺りが良いんじゃなかろうか？
『水滸伝』から下世話な部分を切り出して膨らませたわけだから。

北宋よりも＞２８１の設定だと唐末の方があっているんじゃないでしょうかね。

・階級間の流動性が高い →庶民でも高官に成りあがれるチャンスが
できつつあり、旧来の貴族もがんばっているが落ちぶれる負け組も多い
・性的に奔放で、不倫や同性愛が当たり前
→柳宗元「河間伝」（貞淑な人妻がセックスのよろこびに目覚めてしまい
ヤリマンになる過程を描いた野史）など、怪しげな書物が多く残っています。
同性愛も確か宦官とやっているやつがいたはずです。
・武官も文官も、試験制で登用されている →科挙は既に施行されています
・うわべは豊かで華やかだが、実際は外敵に領土を蚕食され、
　社会制度の矛盾も噴出しつつあり、崩壊寸前
→唐末そのものです。

北宋は儒教でがちがちではないですね。南宋ががちがちなんですよ。
北宋は儒教・道教・仏教のどこが思想を支配するかわからん混沌状態で、
道教崇拝者徽宗の政権が仏教を潰した後に徽宗政権が崩壊し、
最期に残った儒教が勝ち組となっていくわけです。
南宋の儒教は女性の自由を束縛すること甚だしいものがあり、纏足をすすめて
歩行の自由を奪ったりして居ました。

>>293
南宋は儒教というよりはナショナリズムと言った方が適切な気がする。
負け犬の遠吠えというか何と言うか。

つか、性的に奔放じゃなかった時代を探す方が難しい気が・・・。

>>293
なるほど。唐末ですか。条件にほぼぴったりですね。
西洋では、こういう時代はなかったのでしょうか…？

自分に都合のいい時代がそうそうあると思ってるのか？
というか西洋ファンタジーが書きたいなら最初からそう書いとけ。

>>295
パクろうと考えてる時点でダメな気が。
そういえばこんな奴、前にも沸いたっけ。

>>296
参考になる時代は多いほうがいいかなーと思っただけで。
東洋風の話を書くつもりですので、まんま東洋を参考にしちゃうと、
かぶりすぎないか心配になるんですよ。

>>298
田中芳樹を見習いたまえ
銀英伝とか西洋っぽく見えるけど東洋臭が漂ってくるぞ

>>298
時代をごたまぜにするとか。
唐末〜五代十六国を経て北宋ら辺を、三十年くらいに圧縮して書くつもりで。
（この辺は作中の期間にも寄る。上の例はある人物の半生記とした場合）
歴史上の人物名を組み合わせたりすると、詳しい人はニヤリとするかも。

森岡浩之の「星界の紋章・戦旗」におけるアーヴ社会は
ヴェネツィア、オスマントルコ、日本の幕藩体制、商家の三井家を
参考にしている。
佐藤大輔の「皇国の守護者」は室町時代・明治・大正期の日本、
ナポレオン時代、南北戦争、第一次大戦から１９８０年代の
日米貿易摩擦まで参考にしとるな。

>>301
＞ヴェネツィア、オスマントルコ、日本の幕藩体制、商家の三井家
そうなの？俺には全然そうは思えなかったんだけど、どこらへんがそうなのか教えてください。

ローマ法王の葬儀に日本の首脳級を参列させなかったことを批判されてるけど
実際問題非常識なことなんだろうか

>>281
東洋史だと、北宋・明後期・清中期・江戸時代あたりかな？

＞室町時代
「辻陰陽」あたりは近世的でしたが、流石に室町色は無かった気が。
しかし、信仰や宗教的権威の方は手薄ですね。仕方が無いか。
漫画版を見ると、１９００年前後に見えます。
ナポレオン戦争と日露戦争風というのは、以前どこかで読みました。

>>303
日本の場合、キリスト教国じゃないからね。一神教でもないし。
ただ、川口出すくらいなら町村出したほうが良かったろう。
こういう各国の首脳が集まる葬式の時には、しばしば外交が動くから。
言っては何だが、川口にはちょっと対応しきれないと思う。

川口のおばさん、あれでもけっこう就任当時は2ちゃんでも評判よかったんですよ？
環境のほうでけっこうがんばったりしてて経験豊富だってことで。

個人的に、『皇国の守護者』に必要なものは、大江匡房の様な気○いじみた
巨大な世界観と、紫式部並みの仕事の早さだと感じています。
カウティリヤやマキアヴッリが顧問についても、面白そうな。
もう一寸弾けて・・・佐藤大輔作品ではなくなりますか、それだと。

＞紫式部並みの仕事の早さ
これの時点でもはや佐藤大輔ではないな

＞３０７
しかし、外しましたねえ。
＞３０９
そうですね（ｗ）。この間は『星界の戦旗』も『ガラスの仮面』も新刊が出て、
天変地異の前触れの様でした。
昔の『ドラえもん』に『ガラスのカメ』というパロディが出ていたぐらいで、
当時からやっている少女漫画は『パタリロ』と『あさりちゃん』ぐらいの筈。

>>299
銀英伝は、ナポレオン臭の方がきついっす。

>>300
あー、その辺の時代を３０年ぐらいに縮めたら、
凄い大動乱になりそうですね。
５年ぐらいの話を想定してたんですが。

>>301
なるほど。あの独創的な世界は、
そんなに多くの時代を参考にしたわけですか。
勉強になります。

>>304
そのあたりの時代を全部合わせて、
爛熟期のローマを足したら、個性的な世界になりそうですね。
参考になります。

>>307
そりゃ前任者があれだったからってのもあるんでは？
で、川口はその後の影が薄すぎた。今の町村より存在感がなかった。
あと今の肩書きは「首相補佐官」だから、
現役の外務大臣でない以上、現地での情報収集や命令の指揮が執りづらい。
これは指揮系統の問題だがね。

>>302
「星界の戦記読本」によると、名古屋のSF大会で作者本人がそういったそうな。
アーブ八王家は三井六本家、武装商人で、最も功を上げたのが元首になる
ヴェネツィアのシステム、オスマントルコからは「柔らかい専制」、幕藩体制から
支配階級内部の階級的秩序と、支配される者達との厳然たる力関係の差、
だそうな。

>>311
あと、「十二国記」や、酒見賢一の「後宮小説」にも色んな世界が入ってる。
>>305
「五将家」が室町管領制に似てると思ったんで。
>>310
おかげで肝心の「赤太陽・黒十字架」のほうが……
いつになったらパナマに上陸するのやら。

後宮小説は明+清っすね。明の毅宗皇帝もどき李自成もどきに攻められるに及び
唐の玄宗の如く宮女を指揮して戦うといえども破れ、妃のがれて
李自成もどきの幕僚道衍和尚もどきこれを助け、
妃江南に行って身二つと成りて皇子を産む、清の乾隆帝もどきこれなり。

史実を対照しながら書くとこんな感じかなあ。宮女に房中術の講義をするのが
呂新吾もどきだったりして、明清史をもとに随分遊んでくれたものです。
あの人は詳しいですよ。

う〜ん、あややのベリーダンス、いいねえ

>>313
言われてみればそんな気もしますな。レスありがとう。

銀英伝にナポレオン臭、そんなするかあ？

>>307
弔問外交は相互のポストを揃える必要があるんだよ。
昭和天皇の大葬の時を検案すれば、外相経験者で首相補佐官はベストな人選。
それに日本には現在、強いて突発的な出会いを求める必要がないって事くらいは分かる？
首相なんかが行ったら、袖にされてかかなくても良い恥をかく可能性が高い。

おっとアンカーミス。
>>307は>>312に訂正して下さい。

しかし現地での情報収集や命令の指揮って・・・。
今回の重要課題は如何にして、体面を損なわずに線香を上げてくるか？だと思うよ。
どちらかと言えば欧米諸国が過剰反応で、それに釣られた中東諸国という構図だ。
前外相って、海外メディアでもかなり重要な人物という見方で一致してるし。

>>314
はあ。なるほど、なるほど。しかし他に領主・貴族らしきものが目立って出
て来ませんでしたが、どうやってあの状態に持ち込んだのやら。
>>315
明末清初がモデルみたいな事が言われていましたからね。
言われてみれば、その手のネタがいくつもありました。

>>320
小泉が行く必要はないとは思うがね。キリスト教国じゃないし。
しかし例えば、昭和天皇の大喪の礼（に参加したこと）をきっかけに
中国とインドネシアが国交正常化したような例もある。
ローマ教皇もかなり前から衰弱していたから、各国は準備もしていたろうし、
この程度の動きは幾らでもあるだろう。

問題はその辺のフォローが出来るか？ということ。

おいおい本気で中国とインドネシアがあの時をきっかけに（ｒｙ

>>322
フォローって何をフォローするつもりなんだ？
中東問題は元から蚊帳の外だし、アフリカ諸国が欲しいのは面識じゃなくてお金。
日本は単純に葬式に行くつもりで、その為の人選をしている。
つまり葬式の時にさえ軽んじられなかったら大成功という事。

弔問外交＝政治チャンスとだけ見做すのは知ったかぶりと言われても仕方無い罠。
弔問時にでもないと不可能な交渉でないなら、控えるのが儀礼にも適っている。
こんな所で政治的なアピールしたら、笑い者になる可能性の方が強いぞ？

まあ Ryuju ですから、そのへんで。

それ以前から伏線があったのは知ってるが、
あの時のスハルトと当時の中国外相との会談が、「電撃的会談」
だったのは事実だろう。第一報の朝日はスクープ扱いしてたし。
インドネシアに関しては、軍で反対派が多かったから、
政府内でも、外交関係首脳のごく一部しか知らなかったくらいだ。

日本は単純な弔問のつもりでも、そう捉えてない国がある。
アピールしろと言うんでなくて、他の国の動きに重々気をつけろと、そういう話。

>>326
もう良いから。黙っといた方が良いって。

弔問外交でサプライズが用意される場合は、通常のチャンネルに困難がある場合が多い。
つまり一種の隠し球なんだな。
でもって日本は困難なチャンネルが現時点で存在してない。
つまり今回の日本は恥をかかずに脇役をやれるかどうかが焦点なわけだ。

川口氏のような一種の名誉職だったらば、例え会談が設定されなくても
問題は無いが、現職の外相なり首相なりが参列してみろ。
意地でも要人との会談をセッティングしなきゃならんし、万が一スルーされたら
赤っ恥。今後の外交手段にも傷が付くんだよ。
第一、外相は日韓外相会談やってんだぞ？それキャンセルしてまで狙いたいサプライズなんて
あったっけか？

頭の弱い子をいじめるのはおじさん関心しないな。

コテハンスレの論点まとめを転載してみる。

　雑談コテに批判的な香具師の意見
・雑談スレやコテハンスレでの日記風書き込みがウザい。
・専門スレでの雑談や脱線が目に余る。（雑談スレ常駐のコテに多い）
・山野やナポがウザい。（粘着？コテの人格に問題？）

　雑談コテに肯定的な香具師の意見。
・コテは名無しよりも知識があるんだから問題ない。
・日本史だって世界史の一部だから問題ない。
・コテを批判したきゃ、コテ並みに知識を付けるべき。
・発言者を特定できない名無しには、特定できるコテを批判する資格はない。

世界史板での日本史話に対するコテの意見
714 名前： 例の１７０ ◆vBOFA0jTOg 投稿日： 04/06/18 22:27
日本史も世界史のうち

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082293437/l50

>>328
そんなデンキ屋のPCから書き込んでないで、残飯あさりに行かなくていいのか？

>>329
コテスレをROMしてたんだけど、槍玉に挙がってるコテとそうでないコテの差を
挙げられてるコテは考えてみたら良いのに。

脛を齧れるほど実家に余裕がある奴が羨ましいよ･･･。

>>329
例の170氏の発言が一部削除の上で引用されていたので完全版を転載します。

714 名前： 例の１７０ ◆vBOFA0jTOg sageどっちかっつーと荒らしの常套句だが 投稿日： 04/06/18 22:27
日本史も世界史のうち

最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 世界史板
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082293437/l50

メール欄に「どっちかっつーと荒らしの常套句だが」とあったようです。

あやめは荒らしなのかｗ

>>334
まぁ、確かに日本史板があって世界史板で堂々と日本史話を展開して
批判されたら日本史も世界史の一部って開き直れば荒らしと言われても
仕方ない鴨。
とはいえ東洋史なんてのは日本も含める場合もあるから、バランスだよな。
日本と直接の関係のない歴史では日本史話は自粛した方が良い。

懐かし邦画板で洋画の話をした挙句、「洋画も映画の一部」とのたまうような事なわけだし。

山野は普段良コテなのだがたまにタガが外れるからな。ウザイと思う人もいるだろう。
ま、続きはコテスレで。

専ﾌﾞﾗでみると、331=333=335に見えるんだが。
コテスレで午前中からがんばってるやつも同じやつに見えるな。
不思議な枝がついてるぞ。

>>336
良コテかなぁ？世界史の知識はあんまり無いぞ、あいつは。
武士騎士スレでは流石に頑張ってるけど。

>>337
俺は338だけど、331と333は違うぞ。
だって俺は武士騎士スレの愛読者。だから日本史話も賛成だし。

＞山野は普段良コテなのだがたまにタガが外れるからな。

多分本人も自覚している部分はあるんだろうけど、そこばかり追求しちゃダメだよ。

>>340
論点は既に>>335のような点に移ってるんだが。

世界史のスレで、話題に関連した
日本史話に持っていくのは何の問題もないだろ
たいていの下らんレスよりよほど面白いのが多い

問題はスレを立てるヤツよ
日本史も世界史のうちと言って、
日本史板にどっちかつーとふさわしいスレを立ててるヤツ

>>337
頭は大丈夫かい？
何か見えないものでも見えてるのかい？

徳川幕府スレを立てた水銀だなｗ

みなさんコテハンスレで語って下さいませんか？

>>342
コテスレでちょろっと話題に出てたけど、歴史サロン板みたいなのが
あれば少なくとも分類で悩む事は無くなるんだろうな。

おい、お前らやっぱり不思議な枝がついてるぞ。
俺には見える。331=333=335だ。

>>337
あ、わかった。この人まだ書き込んでるんだ。面白いね。

>>337
>>347
頭どうかしましたか？

枝って何だよｗ

sageの後にスペースがあるって奴だろ？
丁度、今の漏れみたいに。
世界史板の他のスレでも結構見かけるぞ。

そもそも331=333=335だとして、何で自分でバレるような真似するんだ？
こんなの意識してやらないと付かないし。

>>347
ふんとだ。
頭どうかしましたかって言って悪かった。
これは自演かもしれん。可能性は高い。

指摘するのは面白くないなあ…。
散々議論して最後に指摘すると最高に面白いのに…。

ま、そんなの水銀級でないと無理かもだけど。

変な鼠が昨日からチョロチョロと走り回ってますね。
春の陽気にあてられたのでしょうか。

>>352
自演かなぁ・・・？
言ってる事はまあ少なくとも池沼じゃないし。
わざわざ自爆する意味が分からない。

>>335
自演かどうかは知らんが、言ってる事は一応筋が通ってるのも事実。
これに上手い反論でもしないと、当分収まらないんじゃないのかな？

sageを書き込んでそれがクッキーに残っててそのまま気付かずやっちゃってたんだと思われ。
だがまあ言ってることには賛成なんだが。
それに自演もやってるようには見えない？

やっぱりわざとあけてたんだろうな…。

スペースを発見した>>338＝339が別人でわざとやってる可能性もあるわな

あるいはそう思わせたい何者かの仕業…。

疑えばキリが無いってことか。

しっかし青よ、コテスレで反論するのは良いが
ログくらいは読んでからやってくれよ。

まあどうでもいいよ。多少の自演くらい皆やってるだろ。
俺もやってるよ。
それより個々の書き込みの方が重要だ。

>>363
その通り。
水銀くんだってナポレオンさんだって自演バレした。

>>360
これで枝が出来てるのか？

>>364
そのナポの自演騒ぎとやら、漏れは知らんのだが
詳細を教えてはくれまいか？

>>365
おー枝付いてるよ。
ばっちり。

>>366
確か満州関係のスレでトリップつけたまま自演したことが一回あったと記憶。
俺は今手元にないんで、暇な時ログあさってみるわ。

>>367
これ、意識して打たないと出来ないと思うが・・・。
自演だったとしたら、そいつはルパンみたいな確信犯的な香具師だなｗ。

>>362
ごめんね。内容が薄そうな長文読むのめんどくさいし。

>>162でのあやめの｢日本も世界の一部なんだし｣という発言が、些か舌足らずで
誤解を生んでしまったようです。レスの趣旨としては｢日本に関する情報であっても、
日本についてのテーマの中に収斂してしまうのではなく、世界史的話題を膨らませる
モメントになるものがあれば、本板にとっても有益なので許容されてもよいのでは
ないか｣という提言なのです。従って日本は世界の一部だから、日本史の情報が直ちに
世界史の情報になるというようには考えておりません。日本史の事例をレスする場合は
それが世界史とどのように交わるのか念頭に置き、できるなら展望を示唆するように
心がけるのがのぞましいと思います。

>>371
そういう意見に反対している人間はひとりもいないと思うよ。

>>334や>>335から｢誤解｣を感じたものですから念のため釈明したのです。

>>368
それ捏造だってのに。

>>374
俺もコテハンスレかどこかで見た覚えがあるぞ。
一年くらい前の話じゃなかったか？

>>375
だからコテハンスレに「しか」書き込まれたことがないんですってば。

マ　　　　　ン　　　　臭　　　　　事　　　　　変
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1089225435/l50



26 名前： ナポレオン ◆vYVYAtFe0o 投稿日： 04/07/11 12:40
>>22
カントン違いです。
そろそろ夏ですね。こんなクソスレが立つんですから。
そもそも満州事変は日本史板でもいいような気もしますが？

28 名前： ナポレオン ◆vYVYAtFe0o 投稿日： 04/07/11 15:37
ナポレオン氏に同意。
削除依頼でもして>>1は責任を果すべし。

29 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/07/11 15:48
ん？これは自作自演と判断していいのか？

30 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/07/11 15:59
ﾅﾎﾟＪＩＥＮｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

まっつっり！まっつっり！まっつっり！


▽▽▽　世界史板のコテハンを語れ５　▽▽▽
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1090149447/l50

これだろ。俺はリンク先も見たことがある。
トリップが正しかったどうかは確認してないので本人かどうか知らない。
コピペが捏造されてるかもしれないし、本当に自演やったのかもしれない。
ま、真相は闇の中か。但しログ持ってるって奴見たことはある。

>>377
簡単なパスワード使ってるんじゃないだろな。
ちなみに、生年月日の#0409みたいのは全部データーベース化されている。

自演したんだろ。
正直に言えよナポレオンｗ
別にちょっとくらい皆やってるんだから。

>>379
しかし自演するなら、もうちょっとカッコの良い板にすれば良かったのに・・・。
マン臭事変てｗ。

青ってさ、釣り師を気取ってるようだけど、今にも釣られそうなふいんき（何故か変換できない）
醸し出してる所が笑える。
つか、コテスレはどうみても青（とか擁護派）が言い負けてるなー。

>>373
あやめさんの言ってる意見に反対してる奴はいないよ。
>>335は誤解してるんじゃなくて、直接関係のない日本史話は板違いって指摘してるだけだし。
何を言った所で、必要不可欠な事を除けば『日本史も世界史の一部』なんてのは詭弁と言われても
仕方ないと思う。

>>381
青は「釣ってるように見えて、釣られているのはあなたです」
だからね、気をつけて。

>>381
笑ってください。それで君の気が済むなら。

あっはっは

よくわからんが
「日本史」は「世界史」の一部、というのは何で詭弁なの？

>>385
そりゃ実際の歴史では、広義にいって歴史の一部だよ。
でも日本史板と世界史板がある以上、ローカルルールだのネチケット以前に
カテゴリに従うのが常識でしょう。
それを「日本史も世界史の一部」とか何とか言って世界史板に書き込むのは
詭弁以外の何物でも無いんじゃないの？
例の170みたいに荒らしに見たって違和感はないと思うんだけど。

>>386
なるほど、そういうことですか。
でも、それなら「礼儀」の問題で、「詭弁」という言葉は誤解を生むと思うけど。

>>387
礼儀を無視して、居直って日本史スレを立てた人がそう嘯いたら詭弁でしょ。
詭弁＝こじつけの議論
普通のスレのレスで日本史の話題が出てくるのは、俺の場合大歓迎なのだが。

>>388
漏れもほぼ同意だけど、完全に関係ない日本史の薀蓄になると
板違いって思うな。日本における浄土教がどうのだの何だの。
日本史の薀蓄なら、官位スレに行けば喜ばれるんだから、そっち行けば良いのにと思う。

>>388
了解。
「詭弁」と言うより「開き直り」といった方が正確かもしれませんね。
我ながら、どうも学問版だと言葉の定義に細かくなって仕方がない。
すいません。そして、質問に答えて下さってありがとう。

自転車小僧氏って誰かに粘着されてるらしいけど、一体どんな経緯で？

コテハンを三人ほどＮＧにした。
すっきりしたスレッドになりましたｗ

ちょんの間で一気に三人ほどNSした。
すっきりしたけど怖いです。

お

↑なんか内容のないageレスがあっちこっちで見られるんだけど、
どのスレをsageようとしてるんだろ。

保守やそれに近い一行レスが短時間に集中して行われたりすると、
beにログオンしてないと、すぐ連投規制に引っかかってしまうＣＧＩに
世界史板が変更されてしまうかも

215 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/11/11 02:53:45 ID:EJRynEWD
自然淘汰されるものを無理に保守することはサーバの資源の無駄遣いだから
荒らしとみなされるわけです。
ですので、需要がなくなったスレやいわゆる糞スレに保守書き込みをするのは
基本的にＮＧです。

218 名前：FOX ★[sage] 投稿日：04/11/11 02:57:47 ID:???
>>215
概ねそんな感じですが

資源の無駄遣いというよりは
スレッドフローと型掲示板への挑戦というか嫌がらせかと、

ふつうに話の進んでるスレにも書き込まれてるから、
保守というよりは自分に都合の悪いスレをsageようとしてるのかと思うのだけど。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112097338/
213 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2005/03/30(水) 02:21:56 ID:zNwyY7KG0
投稿数が多い板にBe、●、★優遇仕様のTYPE2を導入しています。
このシステムは、Beもしくは●で回避されます。
Beを使用しないで書き込みをすると、連投規制でまともに書き込めませんよ。
また、スレ立ても同様に規制されます。

Beへの登録は無料です。
http://be.2ch.net/
Beとは
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

良スレが軒並み落ちていった、
2年前の山崎渉みたいなことにならなければいいが。

2chの変質化がどんどん進んでますね。
1つの時代が終わろうとしてるのか

「一休さん」こと禅僧一休宗純は南北朝統一時の天皇、後小松天皇の落胤とされているが
格闘家の武蔵は一休の薫陶を受けた「新右衛門さん」こと蜷川親当の子孫である。
ttp://ikkuusan.hp.infoseek.co.jp/kennkyuusitu/musasi.html

ほえーしらなんだ。

松田聖子さんとＺＡＲＤの坂井泉水さんは、九州の名族蒲池氏のご出身。
漫画家の小栗かずまた氏は、小栗上野介のご子孫（間に養子あり）だとか。

ヨハネ・パウロ二世の葬式の弔問に来ていたすごいヒゲの人ってどこの国の人だろう？
アラブ系とはまた違う気がするんだけど

ハタミ大統領の事ですか

>>405
いや、もう本当にすごい真っ白なヒゲでした。
座った状態でヒゲが腰の部分に届いてましたよ。

東方正教系かもよ、ヒゲ大事にするから。

以前話題に上がった法王死去時の中国の断交要求だけど、
バチカンは受け入れる方向で話しが進んでいるようだ。


ローマ法王庁、台湾との断交を検討＝香港司教

［香港　５日　ロイター］　ローマ法王庁（バチカン）は、中国が宗教の自由を保障すれば、不本意ではあるが
台湾との関係を断絶し、中国との関係を築く方針だ。ローマ・カトリックの香港教区の責任者である司教が５日、
ロイター通信に明らかにした。
　同司教は、「中国政府が中国本土において教会に本当の自由を与えてくれるのであれば、ローマ法王庁は、
不本意ではあるが台湾との関係を断つ考えだ」と説明。一方で、「法王庁と話し合う前に、中国政府が法王庁に
対し、まず台湾との断交を求めているのは、公正なことではない」としている。
　中国は、１９５０年代に外国人の聖職者を追放して以来、ローマ法王庁との関係を断っている。


（ロイター） - 4月5日15時3分更新

ソース：ロイター通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050405-00000873-reu-int

>>407
そういえば東方正教会がありますね
どっかの主教でしょうか

>>403
九州繋がりだと、オノ・ヨーコは小野鎮幸の子孫だそうです。

なんで東方正教会はヒゲを大事にするんだろう？
ムスリムのヒゲもこれの影響なのかな。

サムソンばりに髭を生命の象徴と見做していたからでは？
ピョートル大帝の改革時も、相当な反発があったとか。
古くはメロヴィング朝時代までは髪と髭の長い者が王に選出される事があり、
それ以前にはカエサルが髪も髭も目立たない外見から、アルプス以北の人々
にさっぱり尊敬されず、髪や髭を切らせたといいます。
伸び放題の髪や髭は、生命力の象徴とされ、その奔放性から無秩序とも関連
づけられました。
古代ギリシャでは最初の髭・髪が切られてアポロンに奉げられた後に結婚が
許され、また髪の毛が奉げられて星座となったというのは前者。
また古代の北欧やギリシャでは、既婚女性は髪を結ったなどは後者の例。
我が国の例で言えば、大抵の妖怪は髪をまともに結っておりません。
爺・婆・女・童などと称されるものが多いのも、通常社会で公的な役割を演
じる「正常な男性」として出て来なかった為でしょう。
近代までは、髪はエタ・ヒニンや僧侶でもなければ結うべきもの。
勝海舟はざんぎり頭を見て、「ごみ拾いかい」と述べています。

>>412
レスありがとうございました。生命の象徴でしたか。
しかし最後は日本史でしめるのはさすが山野さんですね。

＞しかし最後は日本史でしめるのはさすが山野さんですね。
あなたも最後をなくてもよさそうな言葉でしめてらっしゃいますが（ｗ

気ぃつかってんなあ、山野。
ﾜﾛﾀよ。

以前なら
「我が国の例で言えば…」
で始まってたもんな。

いえ、サムソンの例が真っ先に思いついただけで。
我が国の例で髪の毛を切られて弱るものが思いつかなかったものですから。
あれば申し上げているところですが、「容貌を変える」日中共通の刑罰く
らいしか思い当たりませんでしたからね。
容貌の変化＝異形化という事になります。
しかし、４１３氏も、昨日の今日で嫌な仰りよう。

>>414
いや、褒めてるつもりなのでお気になさらずに。
なんか山野さんが西洋史だけのレスしてると正直物足りない・・・。

>>417
昨日何かあったんですか？
このスレはたまにしか覗かないんで事情がよくわからないんですが。

＞４１８
複雑な心境ですねえ（ｗ）。『魏書』・『捜神記』・『洛陽伽藍記』に狐が
人の髪の毛を切る怪異が記されており、本朝にも渡って『長秋記』以下
にその例が見えていますが、生命力というよりは、相手の異形化によ
る戒めの面が強かった様なので、止めました。
髭を切らされた方、ざんぎり頭にされた方は、それこそ叛乱を起して
も無理のない心境でしたね。非常識な姿にされた訳ですから。

「日本史上の髭の変遷」
奈良時代ヒゲ→平安時代ツル→鎌倉〜桃山時代ヒゲ
→江戸時代ツル→明治〜戦前ヒゲ→戦後ツル

以上、みなもと太郎「風雲児たち」の中の説ですた。

>>419
コテハンスレを御覧になられればお分かりでしょう。昨日に限ったものでは
ありませんし、このスレにも出ていますが。

＞４２１
大人しい時代には髭が剃られるといいますね。ただ、平安時代でも髭は伸ば
していました。『源氏物語』にも「髭黒」が登場しています。
僧侶は普通髭も剃っていましたが、禅僧だと例外もいる。
ただ、元々は髪が無くて髭があるのは「外道」の面とされ、忌まれました。
所謂「僧兵」の中には、髪が三寸ぐらいに伸びてもなかなか剃らないものがお
り、大河ドラマの弁慶は、その点そう違和感がありません。
ただ、実在した弁慶はただの僧侶だったかもしれませんが。

>>420>>422
いつもの日本史ネタ叩きでもあったんでしょうか？
まあ、それこそ本当に気にしないのが一番ですよ。コテってのは目立つから叩かれるのは
当たり前で、それらをスルーしていけるのがコテに必要な資質なんですし。
少なくとも俺は好きですよ、山野さんの日本史ネタ。
西洋史などと比較するときなどが特に。

>>421
＞明治〜戦前ヒゲ→戦後ツル

高度経済成長期以降、敬遠されててほとんどアウトロー（広義の非カタギ）
の象徴と化してた感のあったヒゲだけど、最近は復活傾向にあるとのこと。
もしかして社会情勢がキナ臭くなってくるとヒゲが流行りだすとか？！

>>423
私自身への叩きは痛くもかゆくも無いのですが、真面目な議論をしてらっしゃ
る中に、ちゃかしや粘着が出て来るのが気になりまして。
ともあれ、お気遣いかたじけない。

＞４２４
見た感じ、男らしさを誇示する役には立ちますからね。

古代エジプトでは、まれに女ファラオが位についたときは、
つけひげつけてますよね。

スラブ系は女性でも年取ると髭が生えてくるし…。

髭があったほうがポーカフェイスしやすいね

イランのバニサドル大統領はホメイニ師との権力闘争に敗れて亡命するとき、
髭を剃って逃れたので、これによりイラン国民の信頼と指示を失った。

ガン等の病気になった人が髭をはやすのは現代でもよくありますね
巨人の監督もオフにはやしてましたし

>>430
それは病気で顔が痩せたのを誤魔化すためかと。

イスラムで髭を生やすのが割と普通なのは、マホメットがそうしてたかららしい。
と言っても、東南アジア辺りでは余り見ないけどね。
気候的な理由もあるんだろうと思う。

山野野衾ﾀｿとかきつばたﾀｿの、せっかくの女を敬遠するエレファントマン
みたいな空気が可笑しくて好きだ。

>>431
それ以前から髭は生やしてたんだけど・・・。

コテスレ見てて思ったが、誰もRyujuだけはまともに弁護できてないよな。
ちょっと不憫だな。

で、ローマ法王葬儀に参列したすごい髭の爺さんは何者だったのか
誰もわからないと。

>>434
ZZ-TOP

アイヌ料理店行ってきました（詳しくはアイヌスレで）。

ヒゲといえば南米では無い方が普通でピンセット（みたいなもの）で剃っていたとか。

>>436
抜くんじゃなくて剃るんですか？
ピンセットの先に刃が付いているんでしょうか？

>>423
でもさ、日本史話の擁護論が『視野が広がって楽しい』とか『知らない事ばかりで為になる』しか
無いんだよな。誰も日本史板があるじゃんという話題には触れてないわけで。

まぁ、そもそも世界史板といった所で本当に学問的な話題は少ないのが実情だから
どうでも良いっちゃいいのかも知れないけど。
小説の知識でも立派にレス付けられちゃうんだし。

なら来るな。ハゲ

>>438
見苦しいだけだから、これ以上書き込むな。

>>438
お前みたいな自演しまくりの荒らしに言われるすじあいはない。
空気読めよ、お前以外はほとんどコテハン擁護派。

別にコテハンだから擁護してるわけではない。

>>442
だな。

自作自演ばかりのスレだな

>>444
告白乙

自演くらいいいじゃない。
ナポだって自演してるんだから。

巻き添えで変なあてこすりされるのはたまったもんじゃないがね。

コテ叩きが激しいからID導入もやむなしだな。
本気で検討してみるか。

コテ叩きが激しいからID導入に反対だな。

ID欲しい。
荒れる要素が減るだろ。

なるほど、妙な流れだと思ったら、
ID導入のためにコテ叩きをしてたのか。

オレはこのスレ8日ぶりだよ。

馬鹿が暴れるのは邪魔だからIDが欲しいと思う。
IDあってもデメリットないでしょ？

ありまくり。
ID導入すると書き込み数が激減する。

ごめん。デメリットあるな。
でも屑レスも減るだろ？メリットもあるってことで許して。

IDなんてその気になればいくらでも変えられるし意味ないよな

全体的な書き込み数が減ることが確実なのに、
屑レスだけに注目されても。

いくら変えられるとはいえ、IDあれば糞コテが自演失敗する瞬間が見られると思う。
これもメリットに入れてw

小手ーーーーーーーーっ！

175 ：世界＠名無史さん ：2005/04/08(金) 14:34:55 0
（略）

それとなんかここの空気の中に、ついこのまえ自治スレを乗っ取ってローカルルールを
つくらせたあげく、それを口実に現役スレの大量削除による板荒廃を狙った奴の臭い
みたいなものがが漂ってるんだが、気のせいか？
そのうち、なんか口実をみつけて、規制とかローカルルールとか
言い出す香具師が出るかもしれんから気を付けろよ、藻前ら。

まあコテ擁護派が導入を叫んでるわけだが。
下らん議論だな。
幾ら名無しが憎いからといって導入せんでもよい。

>>456
管理者は　鯖の重さに　耐えかねて　昔の過疎の　軽さ恋しき

IDは必要だな。
そもそも導入したからといって困る奴など、自作自演しているコテ叩き野郎だけではないか。
この先コテハンを叩いて憂さ晴らしできなくなるので反対しているのがみえみえだし。
普通に読み、普通に書き込んでいて困る奴などほとんどいない。
なんつーか、コテ叩き厨って意図がバレバレで笑えるんだよなｗ

同意。

460＝461
ｼﾞｻｰｸｼﾞｴｰﾝﾜﾗﾌﾟﾌﾟ

何でIＤ導入されると書き込みが減るのか理解できないのだが…

コテ叩き、荒らし、自作自演が減るからだろ。

>>464 ちがうよーだ

というのも芸がないので、

書き込みを　自作自演と　誤解され　我泣き濡れて　蟹と戯る

http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.html　←ここに保障すべきでないに即、投票！

日本の国連常任理事国入り問題を発端に、中国のイトーヨーカドーが襲撃されるなどの
反日運動が活発化しています。先日も「竹島の日」制定を受けて韓国で反日デモがあり…
周辺国から嫌われ続けている日本ですが…、日本がいまだにそんな中国・韓国との間で
抱えているのが"従軍慰安婦問題"。現在でもその存在を巡って見解が分かれている状態ですが…。
ここで皆さんにお伺いします。
日本は従軍慰安婦問題について補償すべきだと思いますか？

進駐軍は戦後日本のパンパンに保証すべきだろうか。

>>470保証→歩哨→補償　煮て以西

>>470
問題は強制か、強制じゃなかったかってこと。

パンパンだって強制されてやっていたのも少なからずいたわけだが。

>>473
それじゃあ、その人数の差じゃない？
質は変わらないだろうけど

>>469
従軍慰安婦は元からあった言葉だが、全員売春婦が常識。
強制的に集めただのさらってきただのは、ここ10年かそこら前に言い出したことだろ。
松本清張は、戦争中に朝鮮で衛生兵をやっていて、かなり自由に外出していたが
そういう類の話は一切書き残していない。731部隊については山ほど書いているが。
そういう大物の死をきっかけに出てきたような話は信じる気になれない。
強制するのは親兄弟か情夫というのは世界共通。

＞従軍慰安婦は元からあった言葉だが、
細かい事を言う様ですが、言葉の問題で一つ。
慰安所は『生きている兵隊』（１９３８年）にも出て来る用語ですが、
国語学者の山田巌先生によれば、「慰安婦」という用語の例を戦時
中に出た戦争文学の中から探そうとしたものの、いくら探しても
見つからず、とうとう匙を投げてしまわれたとか。
慰安所自体は、水木しげる先生の戦記漫画『総員玉砕せよ！』にも
登場しており、「もう体がもたないわ」と女性が言って店じまいに
していますね。あくまでも一例ですが。

童貞、慰安婦を語る。

>強制するのは親兄弟か情夫というのは世界共通。
エレンディラか・・・

叔父は「日本の兵隊の性欲処理をする女のことは、当然ながら新聞などの公式
メディアには出てこない。しかしそういう者がおったことは子供の俺でも一応
承知はしてた。除隊した連中が朝鮮ピーだの広東ピーだのの話や、いわゆる
突撃一番と称するルーデサック(コンドームのこと、衛生サックとも言った)の
話なんかも、酔うと得意げにしゃべってた、ピーは女偏に非と書くんだ。当時
慰安婦というのは専ら支那軍について使ってた。キング(雑誌)とかに載ってた」

あまりにもタイミングが良すぎるというくらいに知識が出て来られる。
あなたの叔父様というのは、本当に実在してらっしゃるのですか（笑）。

うざいなあ。

>>473
戦後のパンパンて強制されてやってた人もいるんですか？
朝鮮人慰安婦だって強制はいなかったんじゃないかしら。だまされたケースは
あるかもしれないけど。娼婦一般について言っても他人の強制はないと思います。
境涯から泣く泣く身を落とすというのが普通では？
もっとも親兄弟の中には酷い人も多かったようです。歌舞伎の｢三人吉三｣に出てくる
土左衛門の傳吉という人物は若いころヤクザやってたという設定ですが、子供が
生まれると｢女の餓鬼は年頃になったら女郎に売れば左団扇だ｣とうそぶく有様です。
戦前くらいまでは｢家の暮らし向きが苦しければ娘の身売りは仕方ない｣という考えが
無産階級では割と支配的だったそうです。

>>480
実在の人物です、そのうち歴史上の人物になるかも(笑)
こういう話はリアルタイムで聞いてるわけではなく、毎日の夕飯後の雑談で
耳に残ってるのを思い出して書いてるんです。中学のとき一緒に暮してた
祖母の話についても同様です。

>>483
まだ御健在なのであれば、何よりです。
聞きたい時に祖父母はなし、では困りますからね。色々と羨ましい事です。

今思えば祖母の話なんか録音しとけばよかったと悔やまれます。
祖母はおしんのモデルじゃないかと思うくらいの人で、両親が早く亡くなり
姉婿によって下女奉公に出され、小学校にも上がれず奉公先の豪農の娘に仮名を
教わったのが唯一の学習経験で、あとは各所の奉公先での生活体験と、人の話の
耳学問だけでしたが、カンプ(華僑のコンプラドール、つまり買弁)の鎌倉にあった
別荘での第一夫人つきのアマ(阿媽つまり下女)だの、横浜山手の異人(外国人)の
ベビアマ(ベビーシッター)だのも経験し、明治大正の横浜の逸話に詳しい人でした。

＞４８５
私の曾祖母も、「おしん」のモデルかと思われる程でしたよ。
子守奉公から始って苦労続きで、頭は回るも読み書きは出来ず。
もっとも田舎から田舎へ移って一生を終えたので、耳学問も無理でした。
反面、祖母は女学校で勉強して、東京の大学教授の家に居候して、東京理化
学研究所にいたそうですが、これまた貴重な体験だっただけに、もっと聞い
ておくべきであったと悔やまれます。

あやめと山野が悔やまれます。

さあ先祖自慢が始まりました

>>475
> 従軍慰安婦は元からあった言葉だが、

ふぉ。それは違っておるぞ。「従軍」慰安婦という言葉はの、１９７０年代に
千田夏光という御仁が作り出した言葉じゃで、それ以前に使われたことは
ないはずじゃな。
現在では理解しにくいことじゃが、戦中の従軍○○という肩書きは栄誉あ
るものでの、戯言としてならばともかく、売春婦に「従軍」と付けることなど
到底ありえんよ。

また、ピー屋と呼ばれる慰安所がもっぱら軍を相手に商売していたことは、
戦後の大映映画あたりでもごく普通に出てくるものじゃで、あったかなかっ
たかなどという議論はありえんじゃろ。

そういえば映画「楢山節考」でも、長男は跡継ぎとして生かし、次男三男は
間引くか一生家の農奴として飼い殺し。
女の子なら他国に売り飛ばす、という設定だったな。

>>486
先祖話はマジで勘弁して。
日本史板なんかそれで物凄い荒れてるじゃないか。
自分で荒れてるから逃げてきたとかなんとか言ってるんだから、それくらいは分かるだろうに。

どーすんだ、『先祖がイギリス貴族の人集合！！』みたいなクソスレが乱立したらｗ。

>>491
雑談スレで少し話題に上らせただけで、そこまで仰る事は無いでしょう。
第一、あやめさんの発言は素通りで、なんで私にばかり仰るのです。
偏った懸念というものではありませんか。

>>492
子孫がﾁｬﾈラーじゃ、その偉大な先祖も泣いてるぞ、おっさん！

山野には　アヤメが咲いて　ひだるげな　ムササビ一頭　食らいつくかも

単にアンカー張るのが面倒臭かっただけ。どーしてもと言うなら貼りなおすけど。
まぁ、偏ったといわれても止むを得ないが、あやめ氏には中国史関連でお世話になってるし。
でも言いたい事は理解してもらいたい所。あの雰囲気が嫌で逃げ出して来たんでしょう？

>>494
「アヤメが開いて」にすると、ちょっと艶やかw

俺にばっかり言うなよ！あの女にも言えよ！
↑
おいおいｗ
小学生の言い訳ですか？

前半は賛成ですが、これはどうかと思うぞｗ

>>495
＞でも言いたい事は理解してもらいたい所。
まあ、言わんとするところは理解出来ます。
一瞬冷やかしかと思ったのですが、そういう事でしたら。

＞４９６
見なかった事にしておきましょう・・・。

山野さん、雑談スレはこういうとこなんだから、笑って我慢しましょうよ。
　山野路の茨もいつか花咲かむ　裾からむとて枝な撓めそ

むささびが　滑空すれば　乱れ咲く　あやめ見上げる　その持ち物を

>>500
？

野衾とはつまりはムササビの風雅な言い方なのだ。

>>502
持ち物は？

ムササビが滑空すれば下からは持ちものが丸見え・・・・

>>504
さぶっ

>>499
ご心配頂いて申し訳ないのですが、これが明日には忘れてしまうとい
う能天気な頭の持ち主でして。
もっとも、結果的に分かったところでは、４９５氏はまともな方だっ
た様ですが。

むささびは『万葉集』にも出て来ますね。
あずさ弓　はる山深く　家居して　もののあやめも　知らぬ野衾

>>500
> むささびが　滑空すれば
ここだけ現代語調でバランスがおかしくないか？

むささびの　木々うつりしを　乱れ咲く　あやめ見上げる　そのもちものを

えーと、「ひだるい」＝「hungry」

＞「ひだるい」＝「hungry」
関西の方ですか？山中で急に空腹に襲われるのを、「ひだる神の仕業」とし
ていた事は、民俗誌にもよく出て来ますが。

>>509
ひだ ＋ るい（累）＝ひだの重なりw

北関東です。
「花嫁は　ひだるき腹を　抱え居り」　という川柳で知りました。

>>511
むちゃくちゃｴﾛｲな

古語では、腹が減って飢餓感を覚えることを「ひだるい」と言っていた。

それを中世の宮中女官が使っていたギョーカイ用語「女房言葉」で「ひもじい」といい、
やがてこの「ひもじい」のほうが一般的に成った。

別にエロくはない。
結婚式〜披露宴のあいだ、花嫁は帯で締め付けられてるし、注目もされるし、
トイレにも行けずしかたなく飲み食いせずに腹を空かしているという川柳なのだ。

それって、現代特有ではないんだ＞花嫁花婿は披露宴最中何も食えない・飲めない

花婿は飲みまくりだろう。
飲めない俺としてはもう二度とケコーン式はしたくないな。

>>513
んーと、、、もうちょっと正確には、女房言葉は下品な言葉を直接言
わずに婉曲表現するため、頭文字で「○文字」と言ったんだな。
「ゆかたびら」の先頭をとった「ゆ文字」から「ゆもじ」が生まれた。
だから「ひだるい」は「ひ文字」つまり「ひもじ」と呼ばれたのが正しい。
「ひもじい」に変化したのは後のことだろうな。

髪の毛　→　かもじ
しゃくし→　しゃもじ

鯉は「こもじ」。酢は「すもじ」。

その他、物の形状や擬声語を使った「おかべ」（豆腐）、「おじや」（雑炊）、
「おかちん」（餅）などがある。

>>509
こんなところでうだうだやってないで、学者なら世の為に働けよ。
例えば、文部省の「飛鳥時代は聖徳太子を中心に記すべし」っていう教科書の方針に対して改善を求めるとかな。
ボランティアも大切だぞ。こういうのは学者にしかできん。

＞５２０
＞飛鳥時代は聖徳太子を中心に記すべし
この辺は改善されている様ですが（「聖徳太子」の事跡に関する疑問）、まあ
うだうだやるなと仰るのは正論です。
気の利いたレスも出そうにないので、今夜はこれで。

>>521
いいすぎた。ごめん。

>>520
アカポスあるような奴が、こんな所にくるわけないだろう。
せいぜい院は出たけど・・・か学芸員だろ。

それに聖徳太子とか大和王権なんかは千年経っても内容は変わらないだろう。
学会でどんなに定説が覆されたとしてもね。

いやいや、でも教科書によっては努力してるみたいだよ
厩戸王（聖徳太子）って記述することで抵抗してるんじゃないかな？

教育と実際の歴史は別　ってことだな。
歴史とは一つの物語である。　か？

というか冷静に考えて、そんな要望書をマトモに出した日が
そいつの学者人生最後の日になりかねないと思うが。

エマに萌え萌えで19世紀エゲレスにいってメイドさんとラヴラヴしてぇ！
なんてやつの夢を打ち砕いているスレはないのね

>>527
メイドと主筋の許されざる恋物語なんて本場にいくらでもある。
というか子供が出来ない奥さんの代わりにメイドが犠牲になるなんて事も。

メイドスレで既出かも知れないけどね。
エマといえばウィリアムはどう転んだって子爵にはなれないと思うんだが
劇中ではなれるって設定で押し通すのかな？

>>526
どこの国の方ですか？

>>529
スマン、酔った勢いで書き込んだらえらい事になっていた。

もしもそんな要望書を本気で出そうなんて考える学者がいたとしたら
そのまま学者人生を終えても不思議じゃないような気がする・・・というような事なんだが。

どうせ今朝の地震、支那人は「天罰アル！」とか言っているんだろーな。

必死に作ったスレ原本が消滅…。
同一サーバーからのスレ立て規制ってここではどれぐらい続くんでしょうか？
詳しい方教えて下さい！！

>>532
スレ立て規制は板毎の設定だよ。

スレ立て規制の解説
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A4%CA%A4%F3%A4%AB%B5%AC%C0%A9%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%EB%A4%DF%A4%BF%A4%A4%A4%CA%A4%F3%A4%C7%A4%B9%A4%AC%A1%C4#content_1_6

この板の設定
BBS_THREAD_TATESUGI=64

スレ立ての頻度
4スレ弱/1日

>>533さん　サンクス。
板ごと日替わりなんだー！？
なんだか、すっごく意外な感じ。
親切にありがとうございます。

>>534
板ごとだけど、日替わりじゃないよ。

一度スレを立てると、
他のグループの人が64スレッドを立てるまで、
同じグループではスレを立てられません。

スレ立ての頻度が4スレ/1日だとすると、
64スレッドが立つ16日後までスレを立てられない。

文革の時の中国も最近の反日でものように
影で国家権力に煽られて、
若者が集団ヒステリーを起こし、
非合法が公然と行われ
破壊が進行し国の進歩が何十年か遅れた。
その裏側で国家権力が隠匿したい国民の生活不満があり
それをマスクする狙いがある。

>>535
「他グループが64スレッドを立てるまで、同じグループではス立て待ち」
というのはやや正しいけど
「スレ立て頻度4スレ/1日なら、64スレッドが立つ16日後までスレ立待ち」
というのは正確じゃない。
同じグループ＝同じプロバイダ、じゃないから実際はそんなに待たない。
64といっても、同一プロバイダーに数グループ割り当てられている。
多くのIPグループを可変値としてとりうるプロバイダに厳しめになるよう64の数値が大きくなってるだけ。
（もし、なかなか立てられない人がいたら、同じプロバイダの人が駄スレを立てまくっているから）
だから文系学問ではほとんどの板はBBS_THREAD_TATESUGI=64ぐらいが最低ラインになってる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050409-00000011-mai-pol
横田基地＞空自司令部を移転　日米政府、共同使用で合意

日米両政府が米軍横田基地（東京都福生市など）に航空自衛隊
航空総隊司令部（東京都府中市）を移転し、同基地を日米で共同
使用する共用化に合意していたことが８日明らかになった。
これにより米空軍が持っている首都圏上空の航空管制権は返還され、
空自が受け持つ。同基地全体の管理権も併せて返還して自衛隊基地
に衣替えさせる方向で調整しているが、基地警備の負担が大きいこ
とから自衛隊の一部管理とする可能性も残っている。東京都の石原
慎太郎知事が求める同基地の軍民共用化に対しては米側の抵抗
が強いほか、騒音悪化を懸念する周辺自治体が反対しているため、
検討を継続することになりそうだ。
＞
なんと日本はつい２、３日前まで首都の管制すら独自で出来なかった！
（ちなみに竹島は韓国が統制している・・・・）
嗚呼、属国日本何処に逝く

>>538
航空管制の仕組みを勉強したほうがいいよ

珍米ポチがなにか言っているな

航空管制は制空権とは違うんだけどな。

勉強しないから恥かくんだよ。
ポチにも成れない駄犬>>538

なんで竹島と比べてるんだ？
竹島は領土（自治権）の問題だろ？
東京がアメリカに自治されてると思ってた？

おっと自治とはいわねーな

首都の管制が米側に握られていたのは事実だ。
そして>>542みたいに恥をかくと決め付け厨が沸いてくるのも意味不明。
制空権など一言もふれていないし、馬韓国が竹島の管制を握っているのも
事実だ。

魂を米に売った奴が多くて駄目だな。

そもそも羽田空港に飛行機が降りるときに待たされるだろ。
滑走路が開いてないケースもあるにはあるが米軍が率先して
つかっているから待たされているんだよ。

そういうことしってからかけや！

ただ、適法か違法かの問題は再監査にゆだねるにしても、企業の経営実態を直視する経営診断という立場に
立ってみますと、ライブドアは、上場以来、連結でも単体でも全く利益を出していない、それどころか、
資本金と資本剰余金までも大幅に食い込んでいるもの（つまり欠損会社ということです）と考えられます。

ホリエモンの錬金術 −４
http://consul.club.or.jp/item/275

↑
？

すんません、山野ッさん教えてください。
お大師様ってミイラになったんですか？
入定して即身成仏し、高野山の奥で今でも座ってて、
廟所にいる空海の衣を更えたり、朝夕二度の食事の
膳を勧めたりしているそうなんですけど、
それってミイラの衣を更えたりしている
ということですか？
それとも死体はもう無くて、毎日の仏壇に
水や米をそなえるように、衣や食事を
おそなえしているだけなんでしょうか。

山野でなくて悪いけど、続日本紀に荼毘したって書いてあるよ。


”嗟呼（ああ）、哀しいかな、禅関僻在（へきざい）にして、
凶聞（きょうもん）晩（おそ）く伝はり、使者奔赴（ほんぷ）して
荼毘（だび）を相（あひ）助くることあたはず。これを言ひて恨（うら）みとなせども、
~~~~~
悵恨（ぢゃうこん）いづくんぞやみなん。
旧窟（きうくつ）を思ひ忖（はか）るに、悲涼（ひりょう）、料（はか）るべけんや。”

『続日本紀』の時点では、未だ存命中です。どこから引かれたのですか。
どこぞのサイトからだとすれば、単純な間違いですよ。
『続日本後紀』承和２年３月庚午条に出て来る文ですね、それは。
しかし、『栄花物語』巻１５「うたがひ」には、道長の善根の例として高野
への参詣が挙げられ、次の様に出ています。

高野に参らせ給ひては、大師の御入定の様を覗き見奉らせ給へば、御髪青や
かにて、奉りたる御衣いささか塵ばみ煤けず、鮮かに見えたり。
あはれに弥勒の出世龍花三會の朝にこそは驚かせ給はめと見えさせ給。
大師、承和二年三月廿一日仁明天皇の御時の程、百八十餘年にやならせたま
ぬらん。

荼毘に伏したと言明されていた訳でもありませんし、そのままだったのでは。
百八十餘年の間に、かくも重要な存在を捏造したとも思えないのですが。
迦葉が龍花三會の朝まで生きておられるという説話を想起させる話です。

ほれみろ、名無しはレベルが低いというのが証明されたな。
嫉妬で歯軋りしてるか？＞550よｗｗｗｗｗ

>>546
どこでそんな嘘を吹き込まれたのか教えてくれ。

よくわかんないんですけど、ミイラだったんですか？
死体に服を着せて座らせて今でも死体座っているんですか？

>>553
釣りだからほっときなさい。

>>545
> 馬韓国が竹島の管制を握っている

意味不明

今日はＩＰが同じグループのスレ建て規制にひっかかるわけで・・・

>>556
馬韓国といったら後漢書東夷伝に出てくる国だろ。まだあったんだ。

236 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/13(水) 02:25:45 ID:???
スマトラ呪われてるよ。もはや信じられん水準。

速報：インドネシア・スマトラ島で火山噴火、２万５千人が避難
ttp://www.asahi.com/international/update/0412/013.html

284 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/04/13(水) 20:02:19 ID:???
>>236
あの辺は氷河期の頃から苦難の塊のような地域だから。
数万年前にはスンダランドという大陸が存在し、
マレー＝ポリネシア語族の祖先が多数存在。
ttp://homepage2.nifty.com/amanokuni/sake-tori-kai.htm
その後気温上昇、海面上昇によって大陸の大半が水没。
難民となった人々は大航海を強いられ、
東はイースター島から西はマダガスカルまで大移動をしましたとさ。
・・・よく生き延びたもんだとマジで感心します。

そういう大陸があったって本当か？　

で、山野さん空海はいまだにミイラで座っているんですか？
肝心なところがわかんないんですが。

>>560
実際どうなのかは、ごく一部の人間しか分からない門外不出の秘密。

山野は質問に対していつも薀蓄で返し、
肝心の質問の中心に答えないという悪い癖がある。

門外不出といえば古代史の解明が進捗しないから宮内庁は
とっとと解体して古墳に学術調査を入れろ。

少しずつですが入ってますが何か？

過去の記録ならまだしも、今どうなっているかは、今調べればいい事でしょう。
知的探求を宗とする学問板の住人である以上、５６０氏にもそれくらいの事は
ご自分で調べて頂きたかったので、わざとお答えせずにおきました。
５５４にしたところで、５５１の記事を見れば、想像がつく筈。

また叩かれるでしょうが、「調べない事」によってその人の探究心に損害が生
じる事はあっても、叩かれて損害が生じる事は、まずありませんからね。
聞いた知識より、調べた知識の方が身につきます。

ただ、入定伝説というか、イメージの形成は１１世紀初頭に形成されたといい
ますから、案外『栄花物語』の記事にも虚偽というか推測があるかもしれません。
原初の記述についてご希望でしたら、また調べておきますが。

>>562
多分、山野が知識を仕入れた本には載ってなかったんだろ。
そう責めるなよ。

さすが山野さん！アホで無知な名無しをどんどんやっつけて下さい！

知ってるなら意地悪せずに、それくらい教えてあげればいいじゃない

簡単過ぎるので、お伝えするのも却って躊躇われたのですよ。
初期の記録でどうなっていたかはまた調べてみる必要がありますが、少なく
とも、今どういう事になっている（とされている）のかは、環境次第で子供で
も知っている。
こんな単純な事、いちいちお伝えした方が御本人の為になりません。

仏教になるとすぐ切れる…。

カルシウムが足りないんですね。

「仏教に関して」怒ってはいないでしょう。
ご自分でお調べになられた方がよいから、お答えしなかったとはお話
しましたが、仏教の教理は何も問題にしておりません。

すみません私は貧乏で育ちも悪く、寺との付き合いもほとんど無かったので
常識とは知らなかったんですよ。
中学までしか出てないし（高校中退）
法事の時お坊さんに聞いたけど普通に生きてると言うだけで
いまだにミイラの世話をしてるかどうか、教えてくれなかったんですよ。
そもそもうちは真言宗じゃないし…。
自分で調べますありがとうございました。
空気を読めなくてすみません。山野さん迷惑をかけてすみません。DQNでごめんなさい。
以後出入りはやめます。本当にごめんなさい。

>>573
子供でも知ってることを知らないｵﾏｲが悪い。
二度と来るな。

こ れ が 俺 の 愛 し た 世 界 史 板 の 今 の 現 状 か ！ ？


名無しばかりかコテハンまでカリカリしてる。
もう山野日本史板に帰れよ。
俺は今まで何も言わなかったが、今のはすげー感じ悪かった。

>>573
いえ、「環境次第で」と申し上げた通り、元々ご存知ない事もあるでしょう。
ただ、図書館でお調べになられては、というだけの事です。
「調べる」という行為は、どんなに多くても悪いという事はありません。
学問板住人であれば、より貴重なものになります。
調べるのが困難な日本史上の事であれば、今後も調べてでもお伝えしましょう。

あなたの環境を責めるつもりなど、私にはありません。
ただ、現在の行動について、意見をお伝え致しました。
ご不快になられたのであれば、申し訳御座いません。

きっともう読んでないと思うよ、
結果的にあんたが追い出したから。

（もし）まともな図書館もない田舎の人間なら調べるのもキツかろう。
特に学問の右も左も分からぬ中卒なら、何の本を引っ張ったらよいかもわからぬのではないか？
調べろ！
の一言で終わらせるのではなく、参考文献くらいあげるのがやさしさというものだろう。
山野さん、個人的に私も今の状態ではこの板にあなたはいりません。

>>573
神社仏閣スレに行けば本職のお坊さんが教えてくれるスレがあるから
そっちに聞いた方が良いよ。
君の場合は聞いた相手が悪かった。何も気にする必要は無い。

心の優しいインターネットですね

いえ、実は読んでます。
これを書いたら出て行きます。
確かに田舎なんでまともな図書館はないと思う。三分の一は漫画で三分の一が子供の本
あとはなんか小説ばっかりの図書館です。
まあ今はインターネットもあるのでそっちでしらべます。なんとかなりますよ。
山野さん不快にさせたのならごめんなさい。もうしません。

＞５７９
相手の学歴まで分かる訳が無いでしょう。
検索でもかたがつくと考えただけです。
>>581
それでもお分かりにならないとい事があれば（無いと思いますが・・・）、
どうぞ。調べておきましょう。

おっとミスしてた。
>>591
神社仏閣スレじゃなくて板だから。そちらオススメだぞ。

もうインターネットは利用してるじゃない。
その結果がこれかもだよ？ｗ

>>582
もう、お前は書かなくても良いよ。
世界史板まで荒むから、もう日本史板にでも帰ってくれ。
薀蓄スレのひとつやふたつ、あっちにもあるんだろ？

>>584
高野山・弘法大師→奥の院→弘法大師御廟と検索していけば、大体の情報は。

コテハン叩きというよりは、ナポレオン氏、山野氏叩き。
両名のように幅広くレスをつける方は、所詮味方千人敵千人。
最近はアクィラ氏もがんばっているから、やがて叩かれるのだろう。

だが、程々にしてくれ。
両名のいない世界史版は寂しすぎる。

所詮礼儀も知らぬ中卒にはインターネット情報がお似合い。
学術書など早すぎるわ。

ナポと山野を一緒にしたら山野が可哀想じゃないか？
少なくとも日本史関係で知識不足をしてされる山野は見た事無い。

>>587
山野がいないとさみしいのは同意だが、ナポレオンはどうかと…。
知識もあやふやだし。

かぶった。

おそらく見てらっしゃるのでしょうから、お伝えしておきます。＞５８１氏
私一人の意見など、たいしたものではありません。
いえ、それどころか、全くなんの拘束力も影響力も無いのです。
そんなものを気にされる必要など、どこにもありません。
ただ、相手の意見に得るべきものがあるとお考えになられた時のみ、参考に
されると良い。それも、結局はあなたの意思と力の為すところです。
「自ら反みて縮くんば、千万人と雖も吾往かん」と言います。
寧ろ、私にかみつくぐらいのお気持ちをお持ちになって下さい。

＞５８７
お気持ち、ありがたく頂戴致します。

>>586
それを教えてあげればよかったのに。

今更、カッコをつけようとしても・・・。

興味の無い人にはどうでも良いことだが、
ナポレオン氏は世界史FLASHを確立し、
新しい職人も育てているその功績は私は称えたい。

何でも調べられる環境があって当たり前って思ってるだろうけど
本当にド田舎にはまともな図書館も本屋もないんですよ。

>>592
たびたびごめんなさい。
わかりました。空海は水銀を飲んで今でもミイラになってるんですね。
ご指導ありがとう御座いました。
何度も消えると言っておいてごめんなさい。

＞５９６
いえ、史料もネット上で見られる様ですし、古書も新刊書も買える時代
ですから。それに、ある程度それが可能であったからこそ、５８１氏も
学問板住人をやってらっしゃったのだろうと思ったのですが。

いいじゃないそれでも。

そうなんだよな。ナポってFLASH作ってるだっけか。
・・・でもそれだけなんだよな。

バカが雑談スレで生意気に質問するのが悪い。

「愚か者は邪悪な人間よりも始末が悪い」
　　　　　　　　　アナトール・フランス
「邪悪な人間はときどき邪悪でなくなるが、
愚か者は死ぬまで治らないからだ。」
　　　　　　　　　　　　　　オルテガ

誰もが本を大量に買える経済的、物理的状況が当たり前と言うんですかね。

もう、山野は良いよ。>>575に同意。
もしも世界史板が好きなら、板から消えて欲しい。

まあそこまで言うと何も始まらないがね。
確かに本は高いが。

仕事じゃなければなおさら。
ちょっと調べたいことの為に100キロ先の図書館行ったり
ネットで正解かどうか分からぬ本を注文するのは
素人にはキツイ。

>>597
いえ、謝られる事では。私としては、「こうされた方が、より有益では
ないのか」と申し上げただけです。
あなたに怒っていたとか、そういった感情があった訳ではありません。
しかし、水銀云々は今ひとつ確かでは無いような。
またいらっしゃって下さい。「濃い」情報は、私が調べましょう。

たわいも無い疑問をごちゃごちゃ調べられるだけの余裕ある奴ってそうはいないよなあ

インターネットの情報なんてこんなもんだ。

図書館に行くのに自転車で1時間かけて通ってた時代を思い出した

>>608
逆にそこまで出来ない奴がこの板に出入りする必要はないんだよな。

>>609
なんでそういうこというかな。排他的になるのは一番良くないと思う

ここは純粋に学問を追及する板なわけだし。
中卒ってのが笑える。そもそもここは院生以上推奨だろｗ
住民のレベルをここに想定して会話する山野のどこがおかしいんだ？
中卒一人居なくなるより、山野が居なくなる方が板にとって痛いってのはわかるじゃん。
いちいち山野を叩くのはよせ

なんか2chが他の一般掲示板並に排他的になってるのは確かなんだろうなあ

確かに現状は
単発質問スレ、重複スレ、程度の低いネタスレの乱立
話のかみ合わない脊髄反射レス。
トーナメントの盛況か、人の流入の副作用だな。
活気が出てきたと喜んでもいるが・・・

環境の変化の原因をコテハンのみに負わせてもしかたないだろう。

勉強をおろそかにしてゲームや漫画に逃げた負け組みなんだから＞中卒
特別にやさしくする必要はないよ。
分からないことは自分で調べる。これ基本。

>>611
結果的に傷つけてしまった事は申し訳ないのですが、「自分で調べる
事」をお奨めした事は、間違っていたとは思えません。
後は、御当人の意志次第と考えております。
中卒であれ、院卒であれ、卒業後にいくらでも勉強出来る事ですし、
５８１氏のご質問も、「調べても分からない」と言われたのであれば、
また別な返答が出来たと思います。

『空気嫁』という最強の入会規則がある罠。
２chに対応出来る人間は、決して普遍的じゃないってことだ。
もちろん自分を含めて。

私としては、学校歴もさることながら（否定は出来ません）、学習歴
にも敬意を払うべきだと考えています。
自分で調べ続ける人間の姿は、もっとも尊いものの一つでしょう。

＞空気嫁
私にも、いえ私にこそ当て嵌まる言葉ですが・・・。

それにしても中卒にはﾜﾛﾀｗ
何歳か知らんがいまどき存在してるんだな。

中卒云々は、「環境」によるものでしょう。
ご自身の決意も絡んでいたのでしょうし、それ自体は悪い事ではありません。
自己の意志による「行動」だけが評価の対象となるものだと思います。
そして、「行動」次第で一定の学識は身につきます。
５８１さんはお若い様でしたし、まだまだ機会はおありの筈。

山野に追い払われ、間違った知識を掴まされて消えた哀れな中卒…。
かわいそうに…。

山野の主義主張に意見するつもりはないが、つまんない板になったな。
昔はもっと一体感があったもんだ。

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山野野衾の西方極楽浄土への往生をお断りします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿弥陀より

ってなっちゃうよ、つまないと。

>>618
日本の「中卒率」は先進国でトップクラスだよ。
高校中退が常軌を逸して多いからね。

ヨーロッパも中卒多いよ。
大学行くのはインテリゲンツァで、庶民に勉強は必要ないと思ってるから

>>622
万人を救えない様でないと、正覚をお取りにならないという事でしたので。＞法蔵比丘
とはいえ、自省はまた別の問題です。

ヨーロッパで大学進学率が50％に到達したのは1990年代以降。
1970年代のイギリスの大学進学率が20％いかないぐらい。
もっと遡れば、明治時代の日本の中等教育進学率が12％に対して、
当時のイギリスの中等教育進学率は4％。
なんだか意外だよね。

別に。

何をいまさら…。

ヒトラーネタ重複大杉つまんない時代なのにな

>>626
コテハン名が読めないと書き込めば、「自分でお調べになってください」と
日本史からきたコテハンが口出ししてくるのだろうか。

>>626
クラス社会の欧州と富国強兵をモットーにした日本の単純比較は
ちょっと何だと思う。

>>629
そういう嫌味は関心せんな。
ググれば崇禎帝のことだというのはすぐにわかりそうなもんだが。
名無しは自分の無知を棚に上げてコテハンを叩くのをそろそろやめたらどうか？
分からないことは全て自分で調べるというのが、この板の基本だし、
そんな基本さえ理解できないやつなどいつまでたってもコテハンにはなれんぞ。

別にコテハンになりたいわけじゃないし。
あくまで趣味なんだし、好きでコテハンやっているのだったら
有名税だろうさ。　で、読み方は？

>>631
ちょっと待って。
名無しが知識を蓄えて、板の基本とやらを学ぶともれなくコテハンになるってか？

お前も名無しだろうがｗ

だからコテハン修行中なんだろ。少なくとも基本はしってるから
一歩リードしてるんだろうｗ。

>>632
ゆうけんだろ、ググれ低脳。
次からは自分で調べた方が身のためだぞ。

>>634
俺はお前ら名無しがうるさいので今はコテハンじゃないが
俺もかつてはコテハンだった。

>>636
でゆうけんとはどういう意味だ。小出しにするなよ。一気にかけよ。

>>637
水銀うざいよ。　なにやってんの！

>>638
ググれって言っただろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B4%87%E7%A6%8E%E5%B8%9D

お前みたいな奴が板を荒らし、コテハンをつぶす。
ウザいったらないよ。

いや例の１７０だろ。　元コテハンって。　
それともミルトン高木か？

うるさい蠅が多くなってきた。
撤退。

水銀じゃねえかｗｗｗｗｗ

水　銀　確　定　だ　な　ｗ

一秒違いでかぶったｗ

毎度のことながら、いらぬことを口にして馬脚を現す。
あいかわらずで安心した。

うるさいよ。
スイギンじゃない。

皆同じ事考えてんだな。　いや自作自演かと思ったが、
すくなくとも水銀と書いた奴が俺以外に２人はいると分かった。

相変わらずスイギンに知識で勝てぬ名無し達。

もう自演はお腹一杯です。

>>646
ほっとけ、ほっとけ。今までもそうだがこの手のやからは
学問版じゃ一ヶ月ももたんから。

どうでもいいが、一ヶ月もたない人間が水銀氏を知ってるはずは無いのだが。
勿論過去スレを読んでれば別だが…。

個人的には水銀氏は別格だと思ってる。色んな意味で。

俺も色々忙しい。
お前ら名無しの妄想にいちいち付き合う義理は無いな。

多分水銀ｸﾝだろうと思うけど、もどっておいでよ。
みんな君の事が大好きだし、かわいがってもらえると思うよ。

　　　　　　　　　　 `□'　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ...
　　　　　　　　　　　 "
　　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　 　 ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　 　 　|＿＿|　┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
　　　　　　　　　 　く　ゝ
　
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　　　 　 |　　　　　　　　　　　　　|
　　＼　 |　　● 　ヽー/　 ●　　|　 ／　<水銀さん、こらえてつかぁさい。
　　　 ＼|　　　　　　∨　　　　　 |／

早起きは三文の得と言いますが。
良い具合に荒れてますね。
頑張って盛り上げてください。

さて。早起きして朝飯食って、出勤前に桜の写真を撮りに行こうっと。
行ってきま〜す。

で、朝霧の中の満開のソメイヨシノ、毎年同じ溜池の周囲を撮影してきたけど、
去年までは無かった白いガードレールがとにかく邪魔だった。何考えてんだ、まったく。

突然だが、ノアの箱舟はともかくとして、ニューギニアなどの
オセアニア方面の水没伝説は根拠があるのではないかと思うんだが、
どうだろうか。一万年ほどまえに今のインドネシアからマダガスカル付近まで
繋がっていてスンダランドといわれていたが水没した（本当）
その大災害の記憶がニューギニア高地人になどの伝承でもみられる
箱舟伝説をつくったのではと思いついたのだが。

で思いついたので、神話板でスレたててみた。

箱舟伝説の真偽について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1113460653/

>一万年ほどまえに今のインドネシアからマダガスカル付近まで
>繋がっていてスンダランドといわれていたが水没した（本当）

え？　◎＆え％＄G！HKUFWEBNえAS？O/:*？*・・・

へぇ〜え〜〜〜っへ〜〜〜ぇぇ〜〜〜っ、俺も初耳！！！！！

>>658
ソースお願いします。
盛上がりそうな予感。

>一万年ほどまえに今のインドネシアからマダガスカル付近まで
>繋がっていてスンダランドといわれていたが水没した（本当）

「スンダランド」はいまのインドネシア多島海が氷河時代に干上がってできていたものじゃなかったか。
マダガスカルまで繋がる(インド洋全体が干上がっていた)わけではない。

ついでに
>その大災害の記憶がニューギニア高地人になどの伝承でもみられる
>箱舟伝説をつくったのではと思いついたのだが。
は、
ニューギニアはスンダランドよりもむしろオーストラリア大陸とつながっていたはず。

☆祭り開催中☆＜速報版
【これは聖戦だ】2ch　VS　しなちゃんねる他　４
tp://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113438698/

＜戦略＞
・日本語→中国語に翻訳してさりげにスレッド立てる
　（翻訳機ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/）
・既にある反日スレにエロ系写真忍ばせる
・国旗のところに何気にチベット＆台湾国旗
・��の英雄写真＆レスのところにダライラマや天安門事件の写真をおく
・nullpo等２ちゃん用語をうまく流行らす（日本の侮蔑語と紹介等）
・連携を広げる＜台湾、民主化求める海外の中国人に参加呼びかけ
・民主化を推進させるにはエロ有効（写真、コラ、フラッシュ、動画、AA)
・共産党がどれだけ腐敗（賄賂等）しているかを示唆
・「中日友好」「中華万歳」と表示する事で懐柔し取り込む
・「釣魚台」が正しい中国名（尖閣諸島）
・ゴビ砂漠の砂塵、黄河大汚染の対策は日本の技術を必要（老荘思想、自然崇拝が２１世紀をリード）
・○○○（呼び掛け、決起の言葉）の後にQQ（��最大チャット）で友人１０人に送るように誘導


一例）天安門事件、西蔵（チベット）、胡錦涛等とかはNGワードなので記号織り交ぜなど
　　　エロ画像、アニメとか食いつきのいい画に洗脳キーワード（民主化など）さりげに添えると吉
　　さらにフラッシュ、動画など腕に自信のあるものは是非ともチャレンジ！！ 自分なりのセンスでｗ

…空海入定伝説なんぞ司馬遼の空海の風景ですら結構詳細に出てるん
だけどなあ。司馬は元ブンヤだからあっちこっち取材して中がどー
なってるのか調べてんだけどね。

確かに日本には本屋も図書館も無い田舎もあるだろうが、
一応本屋と名の付くところに（そこがエロ本屋でなければ）
『空海の風景』（中公文庫上下二巻）位ないというのは
正直、変な話しだ。山野が答えを渋ったのも無理からん話だ。
それを鬼の首を取ったように騒いだ名無し連中よ。
お前さん達は司馬遼の文庫本も読んだ事が無いくせに山野を批判するわけか。
お前等は歴史書を読んだ事があるのか？

本屋もないような地域もあるよ実際
中公文庫すら置いてないとこも

>>666
西洋近代史専攻だったので司馬遼太郎はあまり読んでない七氏ですが、何か？
『坂の上の雲』を途中で飽きて以来読んでないや。何だか文が胡散臭く感じてしまって。
もしかして世界史板でも司馬遼太郎の完全読破って標準だったのか？

>667
人間の尊厳にかかわる事でも無し、
そこまで考慮しなきゃならんのか？

人間の尊厳にかかわる事でも無いのに長文で批判ですか
本当に必死ですね

>668
インターネットが使える環境なら空海から『空海の風景』へ行き着くのは簡単。
本屋で『空海の風景』を入手するのも簡単。
ここは学問版だから興味があるのなら自分で調べろと言われてもしょうがない。

人物を批判するスレは僅か二ヶ月で２スレ目の３百．
対して褒め称えるスレは僅かに５６レス･･･

学問版の住民と言えど他者を評価するより叩くほうが楽で楽しい。
コテ叩きにも通じる。

昔の日本史板なら司馬遼太郎の名前を出しただけでトンデモ扱いだったがな。

>>672
楽しいかどうかもあるかも知れんが、
単純に批判されるようなアラのほうが多いからじゃないか？

八方美人で非のうちどころのない人間は、
得てして大事を成すこともなく歴史に名を残さない。

>>671
よかれと思って突き放したのですが・・・。
一度はお答えしたので、二度以降はご自身でお調べ頂きたかったのですよ。

＞６７２
一度だけ「本当の事」を言って参加しましたが、事実を言っても何故か気がひ
けますね。己の身の欠点をふりかえるせいか。＞叩くスレ