古代ギリシアスパルタについて語るスレ

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1レオニダス
スパルタ教育という言葉だけ残してあまり資料が無いので教えてくれ。
2世界@名無史さん:05/03/16 20:07:46 0
ttp://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088522623/l100#tag84
◎◎◎西洋古代史を語るスレ vol.1◎◎◎

ここで聞いた方がはやいかも。
3世界@名無史さん:05/03/16 20:56:53 0
スパルタといえば鉄串貨幣
4世界@名無史さん:05/03/16 20:57:39 0
>>1
お前このスレ立て逃げしたろ

ミノア文明の神秘☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1110087331
5世界@名無史さん:05/03/16 21:06:11 0
興味を持つのは結構だが、最低限会話が続くぐらいのネタくらい振れるようにしとけや>>1
6世界@名無史さん:05/03/16 21:38:47 0
糞スレ
7世界@名無史さん:05/03/16 21:38:49 0
スパルタがいいのではなく、甘やかすのがいけない?
8世界@名無史さん:05/03/16 21:45:03 0
スパルタ教育>>>>>>>(越えられない壁)>>>>>>ゆとり教育

それはともかくとして、レオニダスカコイイ
9世界@名無史さん:05/03/19 02:10:35 0
                     _,,.   | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          ,-──── -,,.-'´ .|  | _あひゃ子様が_ |
         ┌┤ \    / ./..!!  |..スパルタスレに |
         | l\   丶、 ゙ヽL,,, ,!  | _ご挨拶に来た_ |
         | l`、\ト 、   ヽ、ヽ,i イ  |_______|
         | ト、lヽl \l`_、_  \'i.|.       | |
         | 、「 ,ニ、! lヽ,"~`、 ヽ .l |       .| |
        | | .{,_ノ ′ '-ー' ! `l| |.        | |
 あひゃひゃ | l  ヽ __/  |  l! |  .     | |
   .ひゃひゃ | lヽ、_,ヽ/  /il  |!|  .     | |
     ひゃ  l !    |二二l_L⊥┘.        | |
          `ー ‐ァ'´     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|⌒ゝ
               /.lアヒャ子 _______|_,_丿
           / |      l            | |
              /  ,′    |           .i_j
          /  /      l
            /  ├−─−--l
        / ヽ /|       l
         (  ̄ ノ |         l
            ̄ |         l
               l        l
            l            l
              l            l
           l           l
            L_           l
            7ー- ┬┬… T"
             /    | |    !
       , -‐ ''´ _  -‐l 亅   ヽ、
       |   ̄     |ト -- = i
       └====--─┘|     |
                     ̄ ̄ ̄ 
通りすがりのAA板住民です。
10世界@名無史さん:05/03/19 02:11:07 0
        ,_, - ー - 、._
     , ,-'''        `ヽ、
   //            ` 、
  ∠/                \
  ヽ、ヽ、                .ヽ
    ヽヽ、     _         `、
     ヽ.丶, - ´ ̄  `- 、       ヽ
      l ̄l  _, ,...__  `-、      l
      l_._.l/'~     `ヽ、 ヽ、.     l
.      /  `ヽ、      ヽ  .l     .l
     /_,,_.--、_ `ヽ.    ヽ .l     l
     |:;//, ー-ヽ,_._ ヽ、   l l     l
     l// `"/   'ヽ ヽ、 l l     l
.     l`-'' l´     'l  ` ノ     l
.     l 二フ l      ノ.._ /l      ノ
     l   /    _,.ノ__,.二|.ヽ    ./
     l_._/_,...-ー"´     ヽ ヽ  /
         \   _,...-ー'"´`゙`-/
        /"`'"`'
スパルタ王レオニダス
11世界@名無史さん:05/03/19 02:11:47 0
ウホッ!いい男…        _ ,'´  ̄ ̄ ` 、
    . , '´  ̄ ̄ ` 、       / jjjj i r-ー┬-‐、i _
   . i r-ー-┬-‐、i     / タ .| |,,_  ,{|{!!! _ ヽ、やらないか?
    .| |,,_   _,{|   ,/  ノ   | |"゚'` {"゚`l~ `、  \       _ ,' ´  ̄`、
    .N| "゚'` {"゚`lリ    `、  `ヽ. トi  ,__''_  ! , ‐'`  ノ     /  `j-ー┬、i
    ト.i   ,__''_  !      \  `ヽl\ ー. イ|" .ノ/    /  /`-'|,,_   _.|
    i/ l\ ー .イ ̄"⌒ヽ   `、ヽ.  ``Y"   r '      〈  `ヽ .N| "゚'` {"リ とことん
   / ) ヽ' ̄/    、 `、   i. 、   ¥   ノ       `、  ヽト.i   ,__''_ ! よろこばせてやるからな
  γ  --‐ '      λ. ;    `、.` -‐´;`ー イ         〉  i/ l\ ー/   ,-、、
  f   、   ヾ    /   )    i 彡 i ミ/         / ノ    ̄⌒ヽ   「  〉
  !  ノヽ、._, '`"/  _,. '"     }    {         ノ  ' L     `ヽ./  /
  |   ̄`ー-`ヽ 〈  < _ ヽ.    /     `\      / , '    ノ\  ´  /
   !、__,,,  l ,\_,ソ ノ   /   /ヽ、  ヽ.     (     ∠_   ヽ、_, '
       〈'_,/ /   /   /  ノ    ヽ.   )     i  、      ヽ
           | |  イ-、__  \  `ヽ    {   f  _,, ┘  「`ー-ァ   j
        l.__|   }_  l    \ \   |  i  f"     ノ   {  /
        _.|  .〔 l  l    ノ  _>  j  キ |  i⌒" ̄    /  /_
        〔___! '--'     <.,,_/~  〈   `、ヾ,,_」       i___,,」
                          `ー-‐'
スパルタ教育の名の下で少年達は集団教育により体を鍛え上げられた。
この苛酷な教育に落ちこぼれた者に待つ運命は死のみ、、ではない。
意外に死人は少ない。
12世界@名無史さん:05/03/19 02:12:22 0
  ヽ/l l ニ|ニ           ,.、-''"..;:;:;:;:;:;:;:... `'ヽ、
  (   ( ̄   ̄)      /....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.....ヽ、/ ̄ ̄ ̄ ̄\/
    ̄    ̄         i_;;、:_;、;_;、;、;、、ィッ.;:;:;:;:;: /  興  男     少
 ,.、-──-- 、.,_     ,、  |      ,,,,,,  / ;:;:;:;:;:;: |   味   の     年
          ``''--イ ,),、,! '''''        \ ;;;;;;;;;_|   が   は      :
              ヾー'゙ |ヒニニュ ャニ,ニニ、> 〉;; / _|   あ  だ
       ノ l  ハ  l ヾ トイ `!゙l)_j   ' iリ__, `  }ii l f'ト〉   る  か
    _,,.ノ _ノ / ノ ノ ノノ!_丿 |   l   ` " '''   }ii リノ |   の   に  |\__
      ノ ,、ィ'-=z=F [_   .l! .{   、     ィ!ii;}' ノ|   か       |
   -‐''゙_ノ ,ノ  '゙ (ソ   ヽ   {! ゙ー<⌒'     ,ミi;i;}ー'゙ |   ね       |
  、 ィッ>f「  _,,二-   ヽ.  }i、  -===-'  リiii;ツ   |   ?       |
   `〒T〔!|       r ,_ノ _ノ}lli,  -r=‐  ,i;llilili|   > _____/`ヽ、
     ゙、ヽ`!  l   _ _」 // '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililll'゙リ /  ̄ l l      ,、 ''⌒゙ヽ、
     `ト.、!  lj  (__l、/  |   ゙ト!llllllllllliillllllllヅ_、-゙    /,l l       /
     l ゙ト、     t'゙ |   |  | |、'lトllトllトツ "´    // l l       /
   ,ィ、化ァ ',\       l 〉  |   | | ゙、 //∧    / /  l l     l
(爪((、`ー'′ ', `''t‐--'′〉ト、 |   | |. Vハ彡 ∧  /    |_L、  i | /
 ̄ ̄ ̄`¨`''ー--ニL_   `!、 `! l ̄`''┴--┴'-'゙-─…''"´_,, ィ|  l |/
            h   ヽ ` ', | O``''────…'''"´  O',゙:、  l |/
集団教育とは別に少年は指定された青年の個人指導に服した。
指導する青年と指導される少年の関係は同性愛的な関係そのもの。
13世界@名無史さん:05/03/19 02:12:48 0
            ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ     , -ー'" ̄ ̄"''ー 、
            (  もう、しょうがないわね  )  /          `ヽ、
            ヽ__________,へ/              ヽ
                             /    }  ヽ           ゙、
                             /  i ト、 ト- 、_  ヽ           i
       , -‐''" ̄ ̄"'ー-、           l  i| | | |   ミミ   __       l
      /    /   i  ヽ、            | i i |ナl ナー   ミ / ,- ヽ      l
    / /  /   i i ト、ヽトヽ         l ト、ll } |ノ      V ヽ  ノ    |
  r 、/__/_, ィ  l i    l l レ l }ヾ,         l{  V∧  _,       _/     |
  { _ヨニE_/-  { l  i |i レl| Vレ' }          ヽヽ} `''~       '|      |
  77i ト、\  lト、 l | | |l ノ,乍{  !           く          |      |
∠ノ'l ト、V`   _ヽl |ル' イ.│ヽ _    , --、     ` ーァ           !      |
 / { | ト、ヽ   /n \|     `  ,」  / ,ィ、 \       ヽ__,/}   _,l i     l
 { {; l | ヽ   {  i     /// / ■-モチゞ、_,  ヽ.         l / l. li     l
  l ll  lヽ、  、_`ー-i      {     ヽ\    ヽ         レ'     l. ト、    l
  ヾヽ. l  `''ー--tミ      __/ r、    `ート、   ゙yヘ.、    / _, ---、 l. l ヽ    l
   ヽヽ、{   _ /    / ̄    ト \(ヽ  `ヾ_ //,入_ / //⌒ヽ`l. l ヽ   ゙、
個人指導を受けるのは少年だけではない。少女も年長の女性の個人指導を受ける。
少年達と同様に同性愛的な関係を持つ。
14世界@名無史さん:05/03/19 14:40:44 0
晒しage
15世界@名無史さん:05/03/19 17:10:22 0
アテネ≧スパルタ>>テーベ>>>コリントス>アルゴス
16世界@名無史さん:05/03/20 02:56:39 0
+    . .. :....    ..  .. .
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..      __  ..
           |: |     旅人よ
           |: |     スパルタ人に伝えてよ、
安らかに .(二二X二二O ここに彼らが
            |: | ..:+ .. おきてのままに、
       ∧∧ |: |      果てしわれらの眠りてあると。
       /⌒ヽ),_|; |,_,,    
_,_,_,_,,〜(,,  );;;;:;:;;;;:::ヽ,、  
   "" """""""",, ""/;     
  "" ,,,  """  ""/:;;
  ""   ,,""""" /;;;::;;
紀元前5世紀の詩人テルパンドロス
17世界@名無史さん:05/03/20 02:57:03 0
今は昔、土地広きスパルタで 黄金の髪のラケダイモンの娘らが
かような歌の一節を口にした、
                       ,.  -──-  、.
大胆不敵なイダスが頬美しき娘、,ィァ'´          `ヽ、
菫色の髪のマルペッサを     / /  / / /  i   !     ヽ.
奪っての帰りみち         / / / / i i   l ! l ! i i   ヽ
死の末路も無事         ! i !川 l l!   // i i } } ! !   ',
免れたときのこと、         |! 川_,!-T丁l_i__//_`フ7ーl、i/!/    i
海神ポセイドンが車駕と    い lr_,..-ー    -‐-、_-l/    |
速きこと風のごとき       乂,ハ           ` l  i l l
馬を彼に与えて         ∧! {              j!   i li l
造りもよろしきプレウロンの  l iハ   { ̄ ̄}    / / / /l ハ
黄金の盾を持つ    r‐==ー、.l l l ヽ、 ヽ.  ノ   _/ / / / i ! ハ
アレス(殺戮神)が  ./  ̄   \ i   ヽ、 `´ _,.ィ /〃 / / i i  l
子のところへと.... ___Y´ ̄     ヽ\ ヽ、 ` ‐f ´  /// / /  j l  ll
    ,.-、    / ,ム ー、     ヽ 乂-‐ュ,ァ}  _/' / / ,.ィニー、  l !
    ゝ-ヘ.  ,'  /o/ ̄ヽ、.__   ヽ メ/    _/ // .   \l |
      ヽ ヽ l!  io,'       ト、   \ ヽ、_,. -'_rニ ̄     li l
      ヽ  l!   |o|        | ヽ     \__,..-/          川
.       ,ゝ l|  |o|        ! ∧     ヽr'_7¬、       ノ リ
      ( ーヘ  !o!      ,' ,' ヽ.      ヽ、 ヽ     /〃
        Tーヽ  ',o'、    /  {   ヽ            ヽ   /!/
        `<二ー-_ゝoー=,ィ゙  .l    \        ,ハ  /リ
         ーr'´   ̄ ヽ  / ヽ     \     ∠_,.V リ
             \    ,八/   \ _,.. - \  /       |
紀元前5世紀の詩人バッキュリデス
18世界@名無史さん:05/03/20 03:08:22 0
                 ,. -‐ '´      `ヽ
           ∠,.- '            \ ヽ
            /   ,    ,.         ヽ!|
             |  / //!         jノ,ィ'
            ヽイ_/レ'lヽV、      ,.ィ';;;:;:r'
                __/   j!ゝl  _,. ‐'";;:;:;==ヾ
       なによ  |   ''"、_//ニr' ッ'"   ヘj
        わるい ヽ 、   ヽ//ク_/   //
                  ` ー, ∠/  , r '´
                 ,. --、r-l イ / j、ゝ
                ,.ィ     ヽヽj/l く
            /:! L__    !j::::::/ ノ
           l.:::::l |   `ヽ//:::::;' / スパルタの娘などというものは、
             丶:::/`丶、/ノ;':::::r=! 操正しくしようとしたとて無理なことじゃ。
           l::/    /::::::::: / ! みなりはしどけなく、
             /   /::;:::::/ │ ふくらはぎまであらわにし、
         , r'´    ,/::;:'::::::l.   | 平気で家を空けて
     ,...ィ'´  |  _ ィ /::::::::::::::l  / 青年たちと走り競べや角力までとる。
  /   ゝ,. - '´!:::::〈 l::::::::::::::::.ヽ./
 〃    /    |:::::::| |:::::::::::::::::.::.ヽ      エウリピデス 『アンドロマケ』
 !_i   イ     |,.‐┴ゝ 、::::::::::: :::::l
  `ヽ_ク      li' ̄ ` 丶丶、::: l:::j
           |      \ ゝク′
          |       l/ !
              |       l.│
           |  ___ |│
              ir'´ ̄ ̄ ̄`| !
             ||         |j
             | l      |!
             | !      |
19世界@名無史さん:05/03/20 03:39:43 0
    l    / /              ヽ
    1 l  / /              ヽ、  '、
    i:.;' ,' i'        iヽ ∧ ヽ `、 ヽ ト
    l:;  ! i l  i   |l  l:::∨;;:ハ  i:l l 'i  l
    ム 八:.| .:| l .:|ハ| .:ト|::', l|´   l/'}:| | }ハ}
   / /:.:.:.|l |:. ';:.lt‐、-よ,|ヽト|   ィヒ>|: / /リ/ 失礼なこというと殴るよ。
   / /:.:.:,rト,|:lヽ,:|火_)i;::}` `   |;}:} イ_ト´、
  / /:.:.:.:(、 ヽハ:.`、 ヅィノ     `ー' ヤ.|  >   r '",´ `ヽ
 / /:.:.;/ >-‐く‐‐ス `´   _, ' ,   八|\l、   〉x,'´ / ` 、
. ./ /:.:\ メ、ヽ }ヒヽ、    i  /  く..:.:.:.'、/   ( ヽ, 〈 / , i、
/ /.:.:.:/  /`´ト-ー' ト> 、. _` ゙, ´  'i,:.\ヽ     ゞィ`‐ 'ゝィ- ノ1
_,':.:.:.:.:.:\ /:.:.:.:.:.|:.:.: ',  `゙' ‐! ´`>--‐ 、i:.:.:.:\    └`┴ --┘ |
、:.∨/:.:.:.:.`,.r '""´',:.:.: '、、    〈     ヽ;::.. ヽ     `}   -‐ |
.l:.:.:.:.:.:.:.:.:./     '、:.:.. ヽ\`' ー'、     ヽ::.  ヽ    |     '!
.:.:.:.:.:.:.:.:./        '、:.:.. :... ヽ,\  '、  ヘ   ヽ:..  .\   | 、    .i
_:.:.:.:.:.:ィ、       ヽ:.:.:.  ヽ \'、   \  ヽ:.. :. 、ヽ /      |
 :.:.:.:/'゙"       ハ:.:.:...ヽ ヽ  ト    ヽ  ヽ:.. :.ヽス/      |
  /         ノ ヘ:.:l:.:ハヽ '、 l ゚ハ    ヽ  '、.  }        |
/         /   }|:.:. |l ヽ:} '、 i    }  }: :l        l
        /l.     |:.:.ノ  リ  〉l    / `' リ|::.l       ,'
       / ヽ     l::./     ム   /    | /`'-、     /
ラコーニア(スパルタ)のラムピトーさん、ようこそ、。。。。
健康そのものの美しい肌、
身体じゅうの筋肉がぷりぷりしているわ、
牡牛だって絞め殺せそうね。

アリストパネス『女の平和』
   |     ___
   |'''''' ̄ヾ;,;/.i
   |: : : : : :`: `i i
   | : : : : : : : : i,!
   |/: : : i: :'i: i; i  あひゃ子姉様が.....
   | : :/'i;, i : i:.i  暴れてるニャ....
   |''" '´ V: :,!: i
   |   ○'i;"; :.i
   |_,_,    .i i: :!
   |    ,.イ;ii;/
   |__ , - < '
   |  `i  i
   |,__,ノ_ノ
   |,/
   |
おそるおそる.....
21世界@名無史さん:05/03/21 02:23:01 0
    l   .  ∴・   . |  古代ギリシアか。。。
   ,,/.  ゚ ' 。  .∵ |  何もかもが懐かしい…。
'―''" ∵   . .      | ._ _ _
。      +  .   .  | (>´   ` く〉
    ..   ∵ '  ∴ | 〈(人ヽゝ i |      ____
  *  ∴・     _ |  lト゚∀゚ノil リ n   ヽ=(♀)=/
────────\\⊆(ayha ト ミ ノノ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ̄
にゃあちゃん、暴れるなんて。。。。。遊んでるだけ。
22世界@名無史さん:05/03/21 02:23:38 0
                , '´  ̄ ̄ ` 、
               i r-ー-┬-‐、i
                | |,,_   _,{|
               N| "゚'` {"゚`lリ
                ト.i   ,__''_ ノ やらないか?
                 .l\ ー ノ)
                  (⊃   ノ
                  /( ヽ ノ \
              /   し(_)  \ ←市民
             / 【スパルタ市民】\
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
          /∧_∧        ∧_∧\ ←参政権のない
        / ( ´∀`)  (・∀・)  ( ´_ゝ`) \  自由人
       /       【ペリオイコイ】      \
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    / /■\   ∧_∧   ∧_∧   ((( )))\ ←奴隷
  /  (  ´∀`).  (  ^^ )  ( ´Д`)   ( ´Д`) .\
/               【ヘロータイ】            \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
スパルタの社会階層は大まかに分けて三層に分かれている?
現在でもこの説には反対意見が多い。
23世界@名無史さん:05/03/21 02:24:12 0
                 . , '´  ̄ ̄ ` 、
                  i r-ー-┬-‐、i
                   | |,,_   _,{|
                  N| "゚'` {"゚`lリ
                   ト.i   ,__''_ ノ やらないか?
                    .l\ ー ノ)
                    (⊃   ノ
                    /( ヽ ノ \
                 /   し(_)  \←市民
                / 【スパルタ市民】\
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
             //■\  .∧_∧ ∧_∧\←奴隷
           / (  ´∀`).(  ^^ )( ´Д`) \
         /        【ヘロータイ】       \
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           ∧_∧                     ∧_∧
          (´∀`∩)                   (∩´_ゝ`)
          (⊃   ノ                    ゝ   )
          /( ヽ ノ\                   /(ヽ ノ\
        /   し(_) \←市民          /   し(_) \←市民
       /【ペリオイコイ市民】\             /【ペリオイコイ市民】\
     /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    //■\  .∧_∧ ∧_∧\←奴隷  //■\  .∧_∧ ∧_∧\←奴隷
  / (  ´∀`).(  ^^ )( ´Д`) \   / (  ´∀`).(  ^^ )( ´Д`) \
/        【ヘロータイ】       \/        【ヘロータイ】        \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
反対説としてペリオイコイとスパルタは全く別の共同体で、
複数のペリオイコイの共同体がスパルタの共同体に従属しているという説がある。
24例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/21(月) 17:25:12 0
            「 `ヽ、
            l  _ -‐ '´  ̄ `ヽ- r''‐'' ̄ !
          l/           ヽ.   /
          /  /  /      ヽヽ ヽ 、/
          レ! {  ム-t ハ li 、 i i  }l
         ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l
         /ハ. l ヽk== , r= 、ノルl ll
        ヽN、ハ l   ┌‐┐   ゙l ノl l
           ヽトjヽ、 ヽ_ノ   ノ//レ′
    r777777777tノ` ー r ´フ/′
   j´ニゝ        l|ヽ  _/`\
   〈 ‐ スパルタの .lト、 /   〃ゝ、
   〈、ネ 軍隊についてlF V=="/ イl.
   ト |  語って  とニヽ二/  l
   ヽ.|l  ください  〈ー-   ! `ヽ.   l
      |l         lトニ、_ノ     ヾ、!
      |l__________l|   \    ソ
姉様、ジョンスレのお返しです ♥
25アクィラ ◆0fUIPC892c :2005/03/21(月) 21:54:31 0
正しくは、ヘロータイではなく、ヘイロータイですじゃ。
スパルタの名称も、ラケダイモニオイの方が正式。

メッセニア戦争以後、従属地域を抑えていくためのスパルタ的体制が、
リュクルゴス体制と呼ばれる制度ですね。
この体制の下、独特の教育・生活習慣が営まれました。
26世界@名無史さん:2005/03/22(火) 01:50:10 0
            _,. -‐ '"二ニニ''‐---─ '" ̄ ̄li
    r─--- .... ,,.r '"-‐'          丶、      . : : :l|
    |: .    /'"´         、   \: : : : : : : :l|
    l: : : . /  , '    l    、    ヽ、  丶 : : : : ,' !
   l: : , '  / /  , / !i 、  ヽ  ヽ丶 ,  ヽ: : : :! j
   ヽ/   ,'  l l  i ! ハ 、 ヽ、 ヽ、 ヽ:、 l   !: :,/,/ヽ
    /   ,j   i l  l l |l '、ヽ _,..ヽ -──l ! ! !| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   j ! / l ! l lヽ_j |‐ト ヽ 丶 ,.ゝ─-、.! '   .|. 軍隊ですって!|
    | |  /l ! | !r'ヽゝ--、  \'" r   } リ'   |.野蛮なのは嫌い|
    ! | 入  トヽ,ヘ   !    ゝ--‐' /   .|.愛のアル話がイイ..|
    ヽj'´/ヽlシヘ  ゝ '´      //    |_______|
     /ノ'´  / ,ハ   \__// /     / ! l!.| | ヽ
   ,.'//   , '  // l丶、.  \/ / /     // /!,イヘ| |
   !,'/ / //く l !、i`丶、...../,.ィ´/  /, '/, '/..ヽ| |ゝ
   | !   //ヽ!丶、j ヽ\j| ///,.'  /ノ///'´'´  . | |
   l l / '´        ,.7',ハ7/ l i / ,ゝ、 ,     r-| |
   ヽ| l      ,. -7/´;;;;;;;!j、l, ' / . : :丶、   | .!| |
      !'       '´. : /,' ,;;;;;;;/ヽ/. : : : : : : : ヽ、 ./ ̄´ ̄〉
          r': : : l !__;;;;/ ,. '´     : : : : : ,. -‐ | ̄ ̄  〉
           i: :: : : レ;;;;_]._/      . :, :/ ,. '´ .| ̄ ̄  〉
          l : : : : :     あひゃ子 : :,l ィj´  ./ヽ, ̄  〉
         l : : : : : :          : :,. :l l  .  ヽ  ~| |f"
         l: : :     : . . . . : :: . : : : : : l l  ;:レ '!.. i_j
>>24
軍隊とか戦争は苦手。。。。でもないけど。好きでもないな。
二、三日待ってて。なにかネタを探してみましょう。
27世界@名無史さん:2005/03/22(火) 01:50:51 0
     ,, - ―- 、
  ,. '" _,,. -…;   ヽ
  (i'"((´  __ 〈    }
  |__ r=_ニニ`ヽfハ  }
  ヾ|!   ┴’  }|トi  } スパルタの歴史は俺たちの歴史さ。
    |! ,,_      {'  }
   「´r__ァ   ./ 彡ハ、  だから。。。やらないか?
    ヽ ‐'  /   "'ヽ
     ヽ__,.. ' /     ヽ
     /⌒`  ̄ `    ヽ\_
    /           i ヽ \
   ,'              }  i  ヽ
    {             j   l    }
   i   ヽ    j   ノ   |   } l
   ト、    }   /  /   l  | .|
   ! ヽ      |  ノ    j  ' |
   { |     } |      l    |
   ヽ |     i  | \    l    /|
    { |     l   |     |   / |
    l !        |       l  / |
でもスパルタといえば『ウホッ!いい男』が基本じゃない。
28世界@名無史さん:2005/03/22(火) 01:51:56 0
    |: : : : : : :./:::::::::/ .::::::::::::::::::::::::::::/ヽ:::/∧:::::::::::::::::::ヽ
.   l: : : : : : /:::::::_/ /  ........i.........../-ヽVニ、|  :::::::::::::::::ヽ
   l \: : : :l‐ "´/..:|::::::::::://.|:::::::::l (゚∀゚) |::::::.....  :::::::::.',
   l :::::\: |_.. -イ:::::|::::::::::l::| l::::::::|_ ̄ ``丶|:::::/:::::::::.....  .!
   l :::::::::::`|:::::::::|::::∧_:::-|十 ヽ"´|     ‐ト/|::::::::::::::|、:...|
へ.._|:::::::::::::_|:::::::::|::/::::ヽ:::」z=〒ヽl     __l//'|``:::::::/ ヽ:|_______
、_  ̄ _,ヽ/´V| ::::::|/    |  丶   / 「}! ハ::::::::/   l:|| .はじめまして. |
   l:: ̄::::::::::::|  ' | ::::lヘ __ノ       l__ノ ' !:l.|::::/丶‐.!リ|  アクィラさん  .|
   | :::::::::::::::::ヽヽ_| :. :::ヽ:.:.:.:.\:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..|:l |:/`丶..| 熱いですね。. |
   |  :::::::::::::::`:-| ::::. .l`ヽ、  \__./   ノ::l       |  現役の方?  |
   |   :::.  :::::::ヽ::::::::ヽ 、    \/   イ:::::. l     | by あひゃ子 .|
   |::::::::::::::::::::::;:ィニヽ::::::::ヽ> 、___.,/::::::::ヽ      |_______|
   |:::::::::::::::::::/'´    \::::::\ー - - ーlヽ \:::::\_         | |
   l::::::::::::::::/       l 下``     i  ヽ  ̄ ̄       !l ̄ ̄ヽ
.   !::::::::::::::l       l l ヽ  ヽ  l   ヽ         yー´.| ̄'ト
    ! ::::::::::l !       l l ,>'"´ヽ/.l  . `ヽ─-ー-ー--l:.:..:.:|ー-┤
>>25
間違いが多くてごめんなさい。
固有名詞の記憶は薄らボンヤリしていてもうダメです。全ては記憶の彼方に。。。。
最近はまたリュクルゴス体制ありきの旧説が主流の座を取り戻したのですか?
カートリッジ先生と、ホドキンソン先生が旧説を叩き壊したと思っていました。。。

今は変化が早くてついてけないな。。。歴史から離れて数年しかたってないのに。。。
29世界@名無史さん:2005/03/22(火) 01:52:29 0
わたしの従兄弟の            ___ r‐- 、 ,.-‐-、
ハゲシコラの長い髪は        く____>ニ く二 >' ‐‐‐ァ
混じりけのない黄金さながら   / /  , 、 ヽ、  ̄´ `ヽ
花と輝いている。         ,.'ヽ/ 〃 /  lヽ ヽ ヽ ヽ `、
                    /〃 , // j !  !ハ -┼-!、 li、 丶
スパルタの音楽教師     / {l l l 」-'i l|   }l !l !l j ! |l  |i
       アルクマン    ,'  |l l |「|l { l|  リ 〃 ´,,ニL!_|l  |l,
        『乙女の歌』 / | l | l |l |_,.ニ、      '゙r'L':,`'il  lハ、
                / / l ヽ_,ヺr'L !      ゞ‐'^' jl  |l ハ、
               / / / ハ` ゞ''´    ,   ''''' 〃! /ll | !ヾi
             / / /  /l ハ '''''      _ _     {l | | |l | | |}
           / //  / //,ハ    ヾ´ ノ   {l | l || |,リ l|
         /  //  / /〃/ーへ    `    ∠ヾニヽ!{l 〃
       /  // / // / // /`i ‐  . _  .ィ-;ァ'⌒ヽ、`メ、
     /   // / // / 〃/__」r-‐|   /〃 /  ⌒) `ヽ、
   /   // / // / /r''"´|l  ,く___/_〃__j'/   ハヽ ヽヽ、
 /    // / // / / /   |l / /___j  -ニ ___   /l ヽ l i
/     / /  /   / /   / /  r'  r‐、{l l/ ̄ ノ        / !  l | リ
{     l l   l   l l   l  l /   l c「 フ-‐‐ /       /  l  l//
30世界@名無史さん:2005/03/22(火) 01:53:00 0
      f: : : /: : : : :/: :/: : :/ :,i: : : : : : : :`、: : ヽ: : `、
      ,i: :,/: : : ;':,/:,'/: : :/: :/ i : i : :.i:'i; : :i; :':, 'i; : :i,`、
     ,!/,;フ´,:':;' /:,'/ ;': :/: /,i:.i: :.i: : :i :.i; : :i: : i; :i; : 'i,`
    ∠i,/: /;/:.;i:.;/;':,': /:.;.'/: ;i: :,i : :.i; : i: : :i: : i; :i; : :'i,
   ,r''´,;,/,:イ:./'i ;i ;.; :,i': :/,i ;i': :.i: i : ;!i: :i :.i i,: : i : i: i,: i, もっと褒めて。
  ∠:イ´∠,;/,/i: i:,!:,','レi ;/ レ' i: ;/レi: / i ;i'i: i:i:!: : i: :i; :i; :i
   //! i :∠/: i :.i i;'/ レ ⌒ レ'  レ'  レ レレ'ii: : ii :;!i: !i !
.  // i: i: : : : : i i: :.レi ,r‐'''''''''ヽ      ⌒  `!: ;!i ;! レ'V、`、
  レ i :i : : : : : i:i : : :i  ヽヽヽ     ´ ̄ヽ ,i:/`レ、`、: `、ヽヽ
   i ii :i : i : : i i: : : i,       、 ヽヽヽ ./i;!i : i:ヽ:ヽ: :ヽヽヽ
   i:i'i: i: :i: : :.i: i; : : 'i,    r--..,,,,,,     i: : :i; : 'i;ヽヽ; : :i ヽi
   i;!.i :ii; i,: : :i ';'i; : : ト、   `、 __,ノ   ,/i.: : :'i; : 'i i: i 'i; :i  `
.    i; i.'i;'i; : :i iヾ; : :.ト、` 、    _,,..-.':´i : :.i,: : : i; : i .i:i .i; !
     ヽ! 'i;.i: ,;,;,! `、: i `ヽ,_ニニ/i,: : : :i: : : ii: : ;!i: :,! i;!  V
   _,,,,,,..---''´ ` 、:.:.:i i:.:.:.:.:.:   ,' `´''''''''' ̄i :/ヽ!/
 ,f´    '' ,, ' ,  `レ、:.:.   ,.' ,イ ,' ,':.:  レ'  `、
_i             `ヽ、`ー''''´/, ' .,':.:.:    i:.:. `、
オデッセウスよ、そなたの可愛い倅テレマコスを迎えに、美女の国スパルタへ行ってこよう。
ホメロス『オデッセウス』

スパルタでは最も美しい女が賛美された。そして、スパルタの女こそ最も美しいのだ。
紀元前2世紀のアレクサンドリアの著述家 ヘラクレイ・レンボス

最高なのはトラキアの馬、スパルタの女。
紀元前6世紀頃のギリシアの詩
31世界@名無史さん:2005/03/22(火) 01:53:41 0
           /::::ァ='--、´ r====|l',::::::::::. :. :: ',
         i:::// :::::::::::::::::::::::::::::::::: |l ',::::::::::::::::.:: ',
         |:::! ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ::::::;;;::::::::::! さからったらどうなるか。
        ヽ|" {ー'ソ,:::::::::::::::;;;;;;;:::::::::: 〉;;;;;;;::::::::::| わかるよね。
         l::::''"´ `   :::::::::::::::::::: /:;/;;;;:::;;::::/
           { ::   r‐ァ     ..:::::/::/ニヽ:;;:/
         ',     ー'        !:::i_ノノ ノ:::!
           /\           !:::!-‐''´:::::|
     ☆     i:::::;;;丶、       _ .. -‐!::|;;;;;:::::::::::|
     ヽ  ,..!‐ニ"⌒ヾ;;T"´´    |:::!;;;;;::::::::::::!
       /゙''ー-`゙  !;;;!       |:::|;;;;;:::::::::::::!
      '-ァ'ニァi    !ノ|      |:::|;;;;;;:::::::::::::!
スパルタが覇をなしていた時代に多くのことが女たちによって治められたものだった。
アリストテレス『政治学』

「あなたたちラコニア女だけが男を支配してますね。」
「私たちだけが男を生むからです。」
プルタルコス『リュクルゴス伝』
32例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/22(火) 21:42:35 0
                    _
       _,,r‐-----..,,,,,,,__r‐:''''":,/!
   _,,.-‐'',ニ-': : : : : : : : : : : : :`v.'´i,: :.i
  i'''''7''''7: : : ;r: : : `、: : : : : : : : :'i,,イ: :,!    i''''―--┐
  ヽ; : i,i': /: :;!: /!: : i;`:、: : :`、: : : : : :/    |お勧の.|
   `、!: :i,;,;,i'i;,i' ヽ; :i`、 i`、,;,;,;x,: : :Y     | 本  |
.    i: :.!: :,! ○  ヽ! ` ´○、 `.、 : i,_   ,r=|.キボンヌ |
    i : i`、i          i,`ヽ,!: i, ヽ''i,  . ̄'''┬'~
    !: ,!: ii、  `ー'ー'    ,!i: i; i,: !  i.:i,_,r‐'''''´
    i, ii ;!ヽト ,_     __,,ノ ! ii: ト,!.::::;i'"
    `.`_,r''" / ̄ニニ´`r ....:::VV:::::;;;/
.    r''"  ..::f/'ヾ====彳`r--.'''''''''"
    !  :三i;::::::::::::::::::::::::::;!
    `、   ;;::i`,,,,,,,,,,,,,,,,,,,´!、
      `<ニ.'7       `、
      ∩ ,!  ニャアニャア  .i
       `'7    ∧∧    i
       ,!    .(゚ー゚*)    .i
       L;;;;;;;,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.';,;i'"
        i-'''''7''''''''''''''''i'"ー'i
        `ー'      `ー'
>>26 わーい。楽しみにしてます。
それからいつものお願い。
既に私に教た本も含むってことでお願いします。
33アクィラ ◆0fUIPC892c :2005/03/22(火) 23:19:25 0
>あひゃ子氏
>リュクルゴス体制
あいや、旧説なのですか。
あまり詳しくないのです。

リュクルゴスの実在性も疑われており、
彼の立法の年代も確定しないと言うのは知ってますが、
それでもスパルタの諸制度を、
彼に仮託して呼ぶのだと思っておりました。

あ、ちなみに引退して数年たってる上、ギリシア史は、門外です、私。
34世界@名無史さん:2005/03/23(水) 01:25:35 0
   ____________
  | >>32 あっひゃー。厳しい。。。
  | 今は英文読むのも辛いのに。。。
  | 邦語文献だと旧説そのまんまのしかないしね。
  | どうしよう。。。。
  |____________
.       ‖ _ _ _
.       ‖(>´   ` く〉
.       ‖〈(人ヽゝ i |
.       ‖ lト゚∀゚ノil リ n
       (,K ahya々> ノノ
.      ‖ </_l_ll>>´
.      ‖ (_/ .l_)
新説派
Paul Cartledge Spartan Reflections
Paul Cartledge Sparta and Lakonia
Paul Cartledge,Antony Spawforth Hellenistic and Roman Sparta
Stephen Hodkinson Property and Wealth in Classical Sparta

重要な論文を集めた論文集
Michael Whitby Sparta

旧説派
Sarah B.Pomeroy Spartan Women
伊藤貞夫 1980年代の古代ギリシア家族研究 史学雑誌100(4)
Douglas M.MacDowell Spartan law
フォレスト スパルタ史
Georg Busolt Griechische Staatskunde

これで堪忍して。。。
35世界@名無史さん:2005/03/23(水) 01:26:26 0
|__ __
| ` く/  あひゃ〜
|ノ人)〉
|゚∀゚イl >>33
⊂)ノ||
|/_|〉ノ
|'ノ
ごめんなさい。てっきり現役の方かと思いました。
当時はホドキンソン、カートリッジ両先生が激しく論文集や本を出して旧説を攻撃し、
日本だと伊藤貞夫先生や長谷川岳男先生が両先生に反対する論文を発表して混沌としていました。
今はどうなっているのか?

とはいえ私もギリシア史は専門外です。
古代ギリシア文学をかじったのでその絡みで少々。。
それとスパルタ kitty の知り合いがいたせいでその絡みでたくさん。。。
ですけど時間の流れは恐ろしい。もうギリシア語すら読めなくなっている自分がいる。。。。
36世界@名無史さん:2005/03/23(水) 01:27:36 0
       /  ̄ ̄ ̄ ̄ \               / \
      /          \            /    /
     /λ            \        /    /
   / / \            ヽ      /    /      
  / /     \            |   /    /         /\
  / /        `ー 、       |   \    \        /    \
  | .|           ー―-、   |    \    \      /       \
  |  |               |   |      \   \ /    /\   \
  |  |        l        \ |        \        /   \    \
 ,^ヽ.|  ,;;_llliiillli_iJ   ,;;iiillIIii_   |/=          \     /       \   ,`
 |i^.| |  ,彳てフ’   气.てフ'   | i | \       /      \       \/
 ヽ | |  ヽ  ̄'/   【   ̄ ,   |_//  \   /    /\   \
  | ||     ̄    ┃  ̄     |_l\   \/    /    \   \
  `-|      /  ┃       |   \       /       \   \
    |      | _,__i )     .|     \   /        /   /
     l      i| ||;|||||||i     |.      \/        /   /
    ヽ、   |||||:|||||||||ll  (  /                /   /
     |\   ̄ ̄二 ̄ ̄ |//^\             /   /
_ ,――|  \       / /   \          \  /
 /    |\  ー――一  /    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ` '
/     |  \ _/    /    /           \
1945年4月20日ベルリンにて。
『決死の戦いは価値ある先例として常に記憶されるものだ。
そうレオニダスと300人のスパルタ人の如くに。』
37世界@名無史さん:2005/03/23(水) 03:17:53 0
   ____________
  | >>34-35
  | 新説の主張は極論すると、
  | スパルタは特殊なポリスじゃない。
  | プルタルコスは信用するな。
  |____________
.       ‖ _ _ _
.       ‖(>´   ` く〉
.       ‖〈(人ヽゝ i |
.       ‖ lト゚∀゚ノil リ n
       (,K ahya々> ノノ
.      ‖ </_l_ll>>´
.      ‖ (_/ .l_)
38例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/23(水) 17:50:08 0
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |     >>34     |
  |   堪忍して   |
  |   あげます♥.  |   ,. . _
  |_______| --' 、   ̄ ̄ヽー- 、
       | |  ヽ ̄7 , , \  、   「 ̄ 7
       | |  ヽ / /_ /ハ |ヽ、\ V ./
       | |    i il/ , 、. ヽl ., 、\ヽ. V
      ,. -{-、 __ .| ii i! !_:」 ., !_:」 .| il |
       {   Y/  l il |、   ._,、_    | li |
      `t-く   ヽN `  --- <リiレ'
       | | `ー-- 、 /ニャアニャアヽ `丶、
       | |       ̄ !.    _ノ >-'   !
       | |        ,r`''ー─''。r'^ヽ、_,/- 、
       | |      / `ヽ、 , '~~`V-─ 、 )
       | |     /   /´`、   !  (_ノ
       i_j.    /   ./    ゙、   !
            /_/      ゙、  !
          :::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこノ:::
>>34 感謝するニャ。
日本語の二つは読みました。
だけど洋書は、Hellenistic and Roman Sparta と Sparta and Lakonia しか、
ガッコの図書館にない.....
Spartan Women は始めて聞く名です。探してみます。
39世界@名無史さん:2005/03/24(木) 06:26:51 0
    :::         ,.- ..,                  :
 .   :        ,゙   ゙ ' ‐ ‐ ‐/⌒ヽ' ' ゙ ',    ..:::..
 .     ∧     :          .! ,.γ⌒ヽ ;    ::
     <  '7   ,'゙        ゙'‐-ヘ,   ノ.,⌒)
      レt-! . ,'            ~ ^ヾ_ノ
        !‐‐┼-                  ;  あひゃひゃひゃひゃ
        !‐┼-   ○       ○   ー┼-  ひゃひゃひゃひゃ
          !.‐十     \___/     ‐┼-
         ,.!- ヽ、.     \/        ゙メ、
         ',.と   ゙ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,n‐ッ, ‐ ' ゙
 .          ` !、  ./  ゙' -∠ィ^'゙    ゙ヽ、
            `.7 .,‐^- 、  ゙ヽ、    i
    ..::..      ノ   ι、r'     ヽ、,._ノ
 .     ::       ,∠..,,_     ゙         >   .:.
           ` ''! ゙ヽ.,, _ _     , イ   ...:: ::...
                 ヽ、  ヽ、  ̄  ,ノ    :: ::
                ゙ ' ' ゙   ゙ ' ' ゙
ごめんね。言われてみれば普通の大学にはない本ばかりだね。
それにあそこまでいったらもう kitty だよ。
そうだね。。。。。どうしようか。。。。。

追加
長谷川博隆編 古典古代とパトロネジ
40アクィラ ◆0fUIPC892c :2005/03/24(木) 20:18:36 0
アギス王家
Agis, Echestratus, Leobotes, Dorussus, Agesilaus I,
Archelaus, Teleclus, Alcamenes, Polydorus, Eurycrates,
Anaxandrus, Eurycratidas, Leon, Anaxandridas, Cleomenes I,
Leonidas I, Pleistarchus, Pleistoanax, Pausanias, Agesipolis I,
Cleombrotus I, Agesipolis II, Cleomenes II, Areus I, Acrotatus,
Areus II, Leonidas II, Cleomenes III, Agesipolis III

エウリュポン王家
Eurypon, Prytanis, Polydectes, Eunomus, Charillus,
Nicandrus, Theopompus, Anaxandridas, Archidamus I, Anaxilas,
Leotychidas I, Hippocratides, Agasicles, Ariston, Demaratus,
Leotychidas II, Archidamus II, Agis II, Agesilaus II, Archidamus III,
Agis III, Eudamidas I, Archidamus IV, Eudamidas II, Agis IV,
Eudamidas III, Archidamus V, Euclidas

'Sparta', s.v., Oxford Classical Dictionary, 3rd.edより。
英語の辞書から、そのまま打ったので、
人名の語尾usやcの使用を始め、気になる点はありますが、ご海容下され。
41例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/24(木) 20:48:05 0
       f´ ̄ >〜'´  ,. 、`ヽ'"7 ̄ ̄ノ
       i  /          \  \  /
       V       /  、 、  \.ノヽ/
         / / / /! i. ヽ \   ヽソハ
       i  i  i /_i ハ  ト、`ヽ、 i彡il
       |i.l l iレ'__ レ'   ヽj _\ l . i  l| お疲れさまです。
       il ! l |x'⌒ヽ    '⌒ヽl i l  l|  お茶でもどうぞ。
       从ハ八       """ リ i ハi
    l ̄ l   l  ̄|> . 「 ̄}  イム.ハルリ
   r┴‐┴‐┴‐┴‐┐ヌT ̄ 7´〈.iオー 、
  └───r〜'⌒ヽ,,rヾ.^X^ ノ|i!__  〉
        `⌒ヽ、_yヽヾ==彳 \/ /
                ヽ      |⌒)
               ヽ    . |
               /      |
               l      .|i
                  ./ニャアニャア .||
              /  ∧∧   |i
            /   .(゚ー゚*) . |i
            ⌒7へ   __||
           ,. -くつ.7  ̄ ̄ |==i´
           ( _____ァrj     / 7}
                   i⌒'/
                      ー'
>>39 姉様追加情報感謝するニャ〜
kitty の域.....社会復帰が大変になるから入っちゃダメな領域....でしたっけ?

>>40 アクゥラさん、お疲れさまです。
Oxford Classical Dictionary, 3rd.edというと編者の一人、Antony Spawforthは
Hellenistic and Roman Spartaのローマ側の方を書いた人ですね。
たしかスパルタ伝説はローマ期のスパルタの観光地化に伴って広がったとかなんとか、でしたっけ?
42世界@名無史さん:2005/03/25(金) 03:19:00 0
            _..  - ― - 、_
          , '´      ╋   ヽ
        〈:::::::           _:::)
.       _,,,,,,,,,,\:::::::::_,. - ― - 、.〃/,,,,,,,_
       \  ./’‐'´           ` ' 、  /
     / ,\/ // ,.' , i , l } ! `, ヽ ヽ \
      {ソ{. ニ二|,' / / _! Ll⊥l| .Ll_! } 、.ヽ       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     {ソl ニ二.!!イ /´/|ノ_l_,|.ノレ'レ_l`ノ|! | .l }     |  kittyの域.  .|
      ハソt.ー-;ュ;Vl /',.-‐、    ,,-‐、.レ| j| j|丿    |   それは    ..|
\   !((.ヽニ{fj ! l `イ   i   イ   l {、|,ノ!.      | ・・・・・・・・・・・・・.|
  <\n )’( (‘ーl |  ゝ-‐'    ゝ-',' ).         |_______|
  /.)\_,  ` ) ノノ\ . \__/ /((                  | |
  V二ス.Y´|  (( (r个  .\/ イヽ) ))                | |
   {. r_〉`! }>'  ) / ゝ 、,,_o]lム` ー- 、              | |
    \    f  ,. '´/       o ..:::  \           | |
      `!  {/⌒ヽ::::::     :::.  \_::  ヽ         ,..-
      |   .|:::/::|  ',:::::あひゃ子::'、::  ヾ::  ,〉、      {  )

>>41 にゃあちゃん、マジに考えないでよ。
歴史好きは純情一途の真面目君が多いから行き過ぎになりがち。
だからなにごともほどほどにねってことだよ。
え。。。そういうわたしもkitty?!。。。。。

スパルタの観光地化でスパルタ人が『リュクルゴス体制』を宣伝したっていうのはありだね。
Oxford Classical Dictionaryにもあるしね。
43世界@名無史さん:2005/03/25(金) 03:20:49 0
      .。   。   。   。
       .| ヽ / ヽ ./ ヽ / |
       |:  V   V   V  .|     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      .|:           .|....  |     >>40     |
      |________.|   |   その中に   . |
    /             \  .| 僕の仲間は? |
   /                  ヽ |_______|
    l:::::::::.                  |      | |
    |::::::::::   (●)     (●)   |      | |
   |:::::::::::::::::   \___/     |      | |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ..     | |
44世界@名無史さん:2005/03/25(金) 03:21:22 0
.  ∧        ヘヘ
.  )(       / | |
  | |    r'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  | |    |r'" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`;
  | |   | ,,ィ'" ̄ ̄\/ ̄ヽ7
  | |   |/ |  ( ......, l ,......)
  | |    || |   ヽ・フ ヽ・フ(
  | |  (6|/    ー', 、_,)、ー/
  ゝソ\ !.    'ヒニニニン | やりたくないな。。。。
  | |`ヽ ノヽ    ` '⌒ ' (
  | |  ソ  `ヽ、_____ 〉 
  i_j   |      / ̄ ̄\
      |      |   A  |
      |   /\.\__/
     (__)  (___)
古代ギリシアでは基本的に武器は自前で揃えることになっている。
スパルタでも同様に武器は自弁とする説が一般的だ。
45世界@名無史さん:2005/03/25(金) 03:21:52 0
     ∧
     )(
      .| | , '´  ̄ ̄ ` 、
     . | |i r-ー-┬-‐、i
      .| || |,,_   _,{|
   .   | |N| "゚'` {"゚`lリ
   .   | |.ト.i   ,__''_  !  とことん
    .  | |i/ l\ ー .イ_ よろこばせてやるからな
    ,-‐''| |"-−ヾvーヽ⌒ヽ
  r'−、,|ュィ    `i´  ); `ヽ
  (_    } .、___¥__人  |
  `" ̄T|\.   _人 / ̄ ̄ ̄ ̄\
     | | . ヘ、,, __,+、|   /\   .|
     i_j  )ゝ、__,+、| /   \ |
       ヽ.=┬─ |        |
       /  、|   \____/
      /""  |   |: |
      レ   :|:   | リ
      /   ノ|__| |
      | ,,  ソ  ヽ  )
     .,ゝ   )  イ ヽ ノ
     y `レl   〈´  リ
     /   ノ   |   |
     l  /    l;;  |
     〉 〈      〉  |
    /  ::|    (_ヽ \、
   (。mnノ      `ヽnm
他のポリスと同じだろうとする自弁説に対してヘイロータイなどへ共同体が武器を支給した等の史料から
共同体が市民にも武器を支給したとする説の二つがある。
46世界@名無史さん:2005/03/25(金) 03:22:59 0
                      .(0)
        ピシャッ!!  ∧__  __∧ | |
                 ,ゝ、)`Y´(_ノ(iノ
.   ノノノノヽヽ  //// ∠XリリリX //. /))
ハァハァ( ゚∀゚*)   | | |  川゚∀゚ 从/ / .(( < 奴隷!わたしのために戦うのよ
     (=====)   \\  (⌒二二つ   ))
   __ (⌒(⌒ ) .   ==-  〉】S【    ((
 /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\  .l^~▼〕    ソ
  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄  / /|´ |
         | |       .イ / | l
       / \      .し!  ヾ_)

ペロポネソス戦争のおりスパルタは人員不足からヘイロータイで部隊を編成したことがある。
ヘイロータイに戦後自由を与えるという条件で志願者を募ったのだ。
この部隊はブラシデイオイとか、ネオダモデイスと呼ばれた。
カルキディケ戦役やシキリア戦役で優秀な働きを示し、戦後ポリスを与えられてペリオイコイになっている。
47例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/25(金) 22:13:08 0
         _ __   __ ___  _ _ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
           | fヽ.   `´      `ヽ. ,ィl|..| >>44-46..   ..|
          l |   Y  ○      ○ ヽ |l..|   姉様!!   |
         い/  * \__/  V/!.|. 感謝するニャ . |
           l       ,.ィ‐t..\/ rt┬1、 |_______|
         l.   ,.イレヒTト l  ヒN l | l|       | |
.           ゙、 /┴N1_ノNヽ|  りレリ ノメ′     | |
            ヽ!  、_l_l    . |」 {ノヽ      /⌒r
            /ゝ-rヽ_ ,ィ‐r‐、',  、ヽ.\   /ヽ、y丿
     /´)   // / ィ  |     l ,.-─゙、,ゝ`--´、,´i_j
     `´   〃 /  |  ヽ.   l/ ,.   l      \_         _ _
           / , 'r‐f´ヽ. /  / l   |   、     ヽ.ニ ,ー_-,.-< ヽヽ
        / / l´ ̄ ̄ l. ̄ ̄  ̄|   | ̄ ̄ \    ヽ‐/   l ノノ
         〃/ │    |     l   l     ヽ.       ヽ_ノ´ヽヽ
      /´/   !     |     ! _, _ l_    │\     / r 、 ノ′
    、 , イ   |    l  , ‐ァVヽ. ヽ ヽ. ヽ   ト.  `ー '´\ し′
  __j::ヽl !l.   |    l /:::::/::::ヽ‐' -' 、ノ、.ノ   │\     \ _ __ _
   ヽ:::::::l !l.    l    /:::::::ハ:::::::t  .ノ       |\ 丶       ヽ::::<´
    |:::::::ト、_ヽ、 │  /::::::/ l::::::::! ̄        「ヽヽ、\     /´ ̄
    ヽ.:::j:::/⌒ヾ.─:::'::::::::/ ‐┴ー┴‐── ─‐‐ィ⌒)、::::\. \/ (´)
      `ー′   ``ー‐'´                  `´   ̄´  ̄     `
>>42 姉様、ゴメンニャ。考えすぎでした。
48アクィラ ◆0fUIPC892c :2005/03/26(土) 20:25:50 0
>>41例のにゃあにゃあ氏
お茶、美味しく頂きました。
書評誌を眺めた記憶しかないので、(しかも忘れてますし)
何とも申せませんが、
>>42で、あひゃ子氏が仰ってるように、
OCDに記述はあります。
ただ、その項目の担当者もSpawforthだから、
異説がある可能性はありますが、私は存じ上げません。

>>43ジョン陛下
この中より、ナビス王あたりの方が、
しっくり来るかもしれませんね。
ローマという苦難を乗り越えていくのは、大変そうですが。
49世界@名無史さん:2005/03/27(日) 03:28:39 0
           /,    ヽ \
             ,'.,       `、ヽ,
         //-─'''''''─-、,!.  ', _,,,..-‐''''",二ニ‐-、
     _,,,.-''"   ._      `ヽ!,,.-‐'''"      ,','
    |,.  _  i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、      ,r'
   く   (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_\     ,r'
     `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    /:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_ Y. ..| >>47  いつか . |
   .,r':::::;:'::r-!::'ーr、;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::/::::::r`  ゝ.|続きやりましょう |
  ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_  ``'''-、;::::::メ/::::;'::::'ーi  「!| by あひゃ子 .|
,..--─--、;::`i:::::;::!  `ヽ    ,.-==,く`ソ:::::;':::i`''" |_______|
       `|:::::;::|   l     !   ノ ./\:::/リ        . | |
        |::::::;::|   !ー、_./ `''" /:';:::::`!.       r''| |
         |:::::::;::|.  lー/   ./:;;:-''"         l. | |
       .|::::::;;:::|ヽ、,,,,...... -‐''i;::;;;;"          r''''""~`;
     ,.-┴''"ヽ``,`'、  !.,'  i ヽ            i`''''''`  i
    .,r'   ヽ、`i !ノ  ','   i  ゙:、          i`''''''`  'i
   /  '" `i i .ノノ-' ', !  i    `、           ヽ ̄  ノ
50世界@名無史さん:2005/03/27(日) 03:29:04 0
      .。   。   。   。
       .| ヽ / ヽ ./ ヽ / |
       |:  V   V   V  .|     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      .|:           .|....  |     >>48     |
      |________.|   |   ナビスだと   |
    /             \  .|この顔になりそう|
   /                  ヽ |_______|
    l:::::::::.                  |      | |
    |:::::::::  ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |..     | |
   |:::::::::::::::::   \___/     |      | |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ..     | |
51世界@名無史さん:2005/03/27(日) 03:29:28 0
\\   そこに若者たちの槍と澄んだ調べの音楽と道幅広い正義が花開く。    //
  \\                                  テルパンドロス //    ♪
     \\                                        //         ♪
     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧      ♪
 ♪    ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧      ♪
      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
    ♪ ∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)  ♪
─♪──(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*)|  ∪(゚0 ゚*) |  ∪(゚0 ゚*) |  ∪───────
       |  ∪  | |  ∪|   | | ∪. |   | |  ∪|  | .|  ∪|   | | ∪ |  | |  ∪ |  |〜    ♪
  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U  |  | U U   ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U     U U
スパルタというと芸術や音楽に疎いと思われがちですが、
ギリシアで最初に作られた音楽学校はスパルタの学校で、最初に音楽の理論を組織化したのもスパルタです。
52世界@名無史さん:2005/03/27(日) 03:29:55 0
                ,;' ':,.,,,,.,:' ':,
               ,;'       :,
                ; o   o  ;
               ':、 ー  * ,:'   君がため、われらは歌おう高らかに、
           / ̄ヽ,:´,― 、 ;' o。。。  四種の音色の歌を捨て七音の琴もて新しい賛歌を。
           | ||三:,.;.●)三;':';Ε∃.                         テルパンドロス
              \_,へ--イ  :' ゚ ゚ ゚
            ;'"゙゙':、;'"゙゙':、 ,:'
             ゙':、.,:' ゙':、,.,:'"
スパルタの音楽学校の最初の校長はレスボスの詩人テルパンドロスです。
その後もスパルタはリュディアのアルクマン、ゴルテュンのタレタス、キュテラのクセノダモス、
ロクリスのクセノクリトス、コロポンのポリュムネストス、アルゴスのサカダスなど、
積極的に著名な詩人を招聘して音楽の発展を計っています。
ギリシア音楽の基礎の多くがスパルタの音楽学校で作られたといわれています。
53世界@名無史さん:2005/03/27(日) 03:30:42 0
  i     _.,,,,.,..\  /  リ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; \  |!   人 从
  i |   .;';;;;゙;;゙;ミミ )ノ   (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ |!  ) は (
 i| |i   i;;;;;;;;;;;;;rj      );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ   ) に (
 i| |.i    ':;;;;;;;;;;' j.     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i  ) ゃ (  徳か、
 i| i i ;'.⌒''~゙,.. `⌒'ヽ.i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l  ) ぁ (  さもなくば死か、
 l| | i ;i::! ..;ノ ::;.... i )i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; / ) っ (  その分け目に近づく前に
  l | i. `i  ::: : .:::  :| 'ノ |  | iにニ`i,     (_/i;;; | ) !! (
   | i. |  ::. .::  ::l / || ! `ー‐'"    /  ゞ:l つ (⌒  スパルタの詩人テュルタイオス
   ,-‐‐!  ::;:   ::|i_.,-||、 ! " ̄  ,,,. /,;    ミi |l
.  i, `';:〉 ....;:::::.. ..:::゙   |.|i ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i  i|
   \.i'´゙゙"' ;:: '''゙゙"'; ,,l | _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\||
     ヾ_,;;;i!、._  _,;..-' .-'"  〈    ; /
スパルタ人の詩人も現れています。テュルタイオスです。
一説にはアテナイ人といわれていますが軍の指揮権を持つところからスパルタ人とする考えが有力です。
将軍で詩人、スパルタのイメージ通りの詩人といえます。
54世界@名無史さん:2005/03/28(月) 05:39:21 0
二 /' v j ((   ソ ,,;;;;iiilllllllllll;'''''''''''''';;llllllllili;;,    lミミilll
.−ム,,,,,,_ ,,、ヽ ャillliillllllll;llえ二、__          ゙、 'ミ;i;ill
 {lllllllllllllミゞ、ニェ- ''''¨¨'"イi芒i!ー-ニー-==、、、     )几¨':llll  抱きてーーーーー
 ゙'lll{゙ fン゙¨  `ヾミ; ー-二 ̄ ̄二ニ、、、、三=   (ノ    }l
.二,r''"`  ミュ、_ .:::. `  、 ,.、 ,   ̄``' ``-ニ、        |
 /  )(    ` ̄`ヽ, ':、 lj ~    -、         )  }
 !、(ノ  ;r=ー-=@ ) ヾ':、       ヽ∩_ノ  ∪   ) ,il
−,(ヾュ,,,;;!;;iilllllllllllllllllllllllllll|lllii;i;i;,,     ノ|        / r'
.;illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllili;i;i;;,,  (ノ        〈 ノ ,ill
|||lllllハ、lllllllllllll;;'''''''¨¨「¨¨''''f'';lllllllllllllllililii;,          ,;llil
}}}lll|L__ノ!¨ _j、__,, -'ー─'^'ー-ヾllllllllllilillii;,     , , ,;、i,i;ilillll
`':llllli,^ーfー'゙ .....:.:.:.::::::;:;:;:;:;;;;;;;;;;;,゙ヾllllllllililil;l;l,i,i,i,i ; i,i,;i;i;iilililllllll
.二 jlハli, {,............:.:.:.:.:.::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;} ゙'lllllllllilill;l;l;l;l;l,i,i,i;i;ililililllllll
−−jljll; ゙i, .........:.:.:.:.:::::::;:;:;:;:;:;:;;;;;;i゙  ゙'lllllllllllilil;i;i;i;i;ililililllllllllllll
二二クlllli, ゙! ........:.;,:.:.:_:_:::;:;:;:;:;:;;;;;;i゙ 'i,,;lllllllllilililili;i;i;i;ilililillllllllllll
−−ツlllllレ┴i⌒Y´ `「  丁二ネ゙ ィッjlllllllllililililililililllllllllllllllllllll
二 {||lllllll、.-┴'''"¨´ ̄ ̄ ̄-、ノ`’ ソツllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
スパルタ ウホッ話
スパルタの名君と呼ばれているアゲシラオス王は愛する青年から接吻を求められたが全力で拒否しました。
これはアゲシラオスの自制心の強さを讃える逸話と言われてます。
ですが、接吻を拒否されて不機嫌になった青年の機嫌を直そうとアゲシラオスはかなり気をもみ、
青年に取りなしてくれて友人に泣きついています。
55世界@名無史さん:2005/03/28(月) 05:39:46 0
     (彡ノり/リノ" ミ;;;;;;,,,.. ゝ     ) 捨 (
     );;; ヾ、;;;;...__,,  );;;;;;;; ヾ    ) て (
     i:::) ` ;;ー--、` 〈;;;;;;;::;;; i   ) ら (
    i i::/   ^:::::::.. i  ,ll/ニi ;; l   ) れ (
    i l ヾヽ''    ゚   ))ノ;; /  ) た(
  i |  | iにニ`i,     (_/i;;; |  ) !! (
  | |  ! `ー‐'"    /  ゞ:l  つ (⌒
  i l|  ! " ̄  ,,,. /,;    ミi      |l
  | |i  ヾ二--;‐' ,;; ,;   ミ ||i il   i|
  | ll  _|彡"  ,' ; /' ̄^ ̄''''\  ||
  l ,..-'"  〈    ; /        ヽ
 /  、, \)  ,,.-/           `i
     `  ミー,;;' ,l             l
    /   ;; /  .|             |
   ヾ/    ,i'  ト             |
   'i     '  /゙`       イ    !
   ,;;|o;   i|  /         ヲ    /
  ,;;人,,_   ハ /    ,     /     リ
 ‐''"⌒ヾ:;' /'゙ i    /    /ミ    ミ!
      \ ,/   '';;    / ゞ    i
スパルタ ウホッ話
ペルシア戦争でギリシアの反撃を指導したスパルタの王族パウサニアスは抱き飽きた愛人の青年を
ペルシアとの内通に利用した上で謀殺しようとしましたが、青年の逆襲にあって処刑されました。
56例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/28(月) 18:33:20 0
                 _
  _,,.-‐'',ニ-;r-=--=、、r‐:''''":,/!
 i'''''7''''7:::::::::::::::::::::::::::::::`v.'´i,: :.i  >>49
 ヽ; : i,i': /::::::::;:::::::::;::::;:::::::'i,,イ: :,!  わーい
  `、!: :i;;:∧::;:::::::;:::i;:;''、:::::::::::::/   楽しみニャ。
 r-レ'i::::リ `ヾ、/レ'" ヾハ:::i::i '>r-
 <`ヽ,レ' ''" ̄`_____ ゙ ̄`'' ,レ' < /
  .\/ `ヽ、  |   ,!   ,.r'" ./
   \   '''iー--'-i''"  / 
      `''- /'ヾ==彳`r'  
        ヽ    /
         /   ̄ヽ,
   .     iニャアニャア`.
     .  ,l   ∧∧  l
       .l   (゚ー゚*)  .l
        i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
         .|  |  |  |
だけど、姉様、完全に趣味に走ってますね。
うっほネタ多すぎな気が.....(AAネタは全部、姉様ですよね?)

>>48 あ、そうか同じ人ですね。
ただ、フォレストのスパルタの邦訳本にも観光地化した話があったから、
旧説でも同じかも.....
57世界@名無史さん:2005/03/29(火) 03:19:46 0
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |     >>56     |
  | .基本はウホッ .|
  | by あひゃ子 .|   ,. . _  
  |_______| --' 、   ̄ ̄ヽー- 、
       | |  ヽ ̄7 , , \  、   「 ̄ 7
       | |  ヽ / /_ /ハ |ヽ、\ V ./
       | |    i il/ \ ヽl. /\ヽ. V.
      ,. -{-、 __ .| ii l' ○   ○ | il | /⌒ ) ミ  ウホッ!いい男…
       {   Y/  l il |、   ∀   | li ||~''''''| ミ   やらないか?
      `t-く   ヽN `  --- <リiレ'ミ /     とことん
       | | `ー-- 、 /( ゚∀゚) ヽ  ` \      よろこばせてやるからな
       | |       ̄ヽ    ノノ´>   ) 彡
       | |      ,.ィ`====ヽヽ、_,,/彡- 、
       | |   ,  '"  //  !'~`ゝノ-─ 、 )
       | | < _,/ / /  /i   \ (_ノ
       i_j    /ヽ '  /  / !    ,>
            /_ > 、 」__/ _」, ィ'´ 「
          :::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこノ:::
58世界@名無史さん:2005/03/29(火) 03:20:09 0
              ,、‐'''r."           `゙ー、
           ,:'.:::::,イ".  .: ...:.::i_;、、、;;_;|;   ゙L
        _,,.-‐''ノ   ヽ;、‐"´,,,.........,,__`ヽ:i `,
    ,、‐'''""´,,、-‐f  .:.::/,:-'"..:..::::::::::::::.゛:‐、',i.,'
   く-‐''''ゞ"´, .:;;;;゙.、..:.:::/´".,.::./.:;ィ:::;;,イ:;':::::;::...'、ヽ.
.   `'ヽ、 . :ー-ァ;;;;;;;ト'":;;|::;/:;.'::::;;;'.';;ィ;':;/i::::;;i;:::;;:,';.`;"''ァ
      ゙''‐-、 z-;::l:.:::::;;!、:';;'_;;.'__;;:'゙/"' .l:::;;ハ.;;':l;::l,、‐'"
          |..::`'''‐i..::::;;;|/ィ ' =-、.,''.   l'/、_r';'゙l;r'
          l::::|:::i:;;| .::::;;l: ,''';:/ ゙   r=''';-!.i/'
.        !:::l!::ll:;;i .::;;;;l::..'‐-'      ,';/゙/;:l:| そしてわたしはあなたにお祈りします、
          ',:i.!::!l::;'; :|:;;i:: ..:: :.    ..''::,'|;;:|:l  この金の玉と愛らしいカヤツリ草の花輪を捧げて。
          '!.';l. ';.l゙、l::;;!、      ,.   ,,イi;;,';;'                          アルクマン
.          ゙  '! '!';;l:..゙''‐; 、_,,,、.,;i'.i':/ l:/リ
              厂 ';! ̄!トト,ィ_'リ、''_.''  '   金の玉の花の花輪は名声を得られるマジックアイテム。
          ,r.:'´`゙'= 、r'";;';ヘ_〉'';:ヽ':,     少女が誰かの為に捧げたその情景を歌ったものでしょう。
            /.:::.;;.;.;;;;;`、ヽ.:.:::;;ri'ヽ_;,'., 'Y':,
        /..:.;.;.;.;;;;.:.;;;;`、.'l''"´!';__;!/ .人 ',
        ,'...:.:;..;;;;_;;;-‐‐;,' '-‐' ..:r'  ゙ヽ', ',
         '.;-‐‐'".:;;.;.;.;;;;ヽ. ‐‐-'',':.. .::.:ノ:..ノ
        `"'''‐、.:;.;...;;;:.;;',::. ./`、;,_;;r'"''゙゙i
            ヽ.:;;.;.;;;;;;l/;:.:.:;.;;;;、'l;;:;;.;.;:.',
             ゙i.:;;.;;'゙/゙;:;.;;..:;;;r''¨'ト:;;;;.;:.ノ
           ,、r '";',.:;;.;.;.;.;;;;;;;;..':. . .:;!`'ー'゛
59世界@名無史さん:2005/03/29(火) 03:20:52 0
 ( )     
  ( )       (⌒)
   .. i───i   / 
  _培二二二|__
    i´(((!´゙リ))    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   J リ#゚ ヮ゚ノリ  <  酒だ。もっと酒持ってこい。
  | ̄U ̄ ̄ ̄.|    \________
  | ヽ.┬┬   |
  |_ ヽ|┘└|. .|
  | /.l二二l.  |
  \____/
    └─┘
火にかざさぬ酒
花の香りのたちこめる酒
五つが丘の酒
それにオイヌスの酒またはデンティスの酒またはカリュストスの酒
またはオノグロイの酒またはスタトゥモイの酒を
                              アルクマン

アルクマン先生はお酒が大好き。
スパルタの教師だからって節制に励むなんてことはなかったのでしょう。
60世界@名無史さん:2005/03/29(火) 03:21:15 0
::::::::::::、\ー-\ヽ             /:::::::::::::::、:::::::::::::::ヽ:::ヽ:::ヽ:::::::::::::::::::::::
::::!:! \>ニ三  \           /::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::ヽ::::!、::ヽヽ::::::::::::::::::
::::! ! /  /i!    ̄ ̄ ̄ ̄:i   ./:::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::!::::! ヽ:ヽ ヽ:::::::::::::::
::::!\'     ̄        .: : :i   !:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::!::!:::! ,,-'<  ヽ::::::::
レ                 二i i::::::::::::::::::::::::::::i::::::::::!:::::::::!:i !::!''. :,,r,=F ヽ:::!::
                /  ..`!i::::::::::::::::::::::::::!:::::!::::! !:::::i.!! !:! ''ヾ'::/   !:!ヽ
                     `, ,、::::::::::::::::::!:::::!::::! .!:::/ ! !    //   i! i
                      ; ; ヽ::!::::::::!:::::!::/'' !/     //     ノ  .!
::\                   llil--:.:':::::::::::::!:::!i:/ ,,r=   /            !
:::::::!                 l|lil: : : : : :!::::::::::::!:::!i /!o:::ノ / /  `ー        i
ー':. : : .             l|ll/: : : : : : :!:::::::::::::!::i ー '' //      /    .,'
:.:) : : : |l|ii||         |ll|/: : : : :-‐: : :ヽ:::::::::::!ヽ          ´ :::    ,':
きゅぷりすのお指図で、またもや甘きエロスが滴り落ち、わが心をとろけさす。
これは甘きムーサからの贈り物、
くれたのは乙女子らのうちでも幸せいっぱいの一人、あの金髪のメガロストラタ。
                                           アルクマン

アルクマン先生はかなりのナンパ君。エロイ詩をギリシアで最初に本格的に書いたのもアルクマン。
お相手のメガロストラタは女流詩人。スパルタ人だったかは?
金髪の表現はスパルタ人を指す場合が多いので、たぶんスパルタ人でしょう。
61世界@名無史さん:2005/03/29(火) 06:33:51 0
               _,.-‐'"⌒ ー- 、
             , -'",,.-‐''" ,,.- ` へ⌒ヽ.
            / / /////   ヽ  ヽ
           / /  / / / / /   ,i i ト、  ヽ
         / //  / / / / /  ,イ ノ} ノlト、 ヽ  l
         / / ,イ/ / { ,!,イ ,イ .///.// ノ }i i  |
        / / /l l | Ll,,ィl-ト/| /ノ/,//- 、 ii l i }
        | ! { l { |lイ V Vレ | /ノ ノ    ゙ |l lノ .l
        l l 人、ヽ{V_   _-レ    ー_  _ .}l ll l
        ゙l l { トヾkモ'''''""゙゙゛    "''''''''゙`ル'彳 |
        ヽヾ{ ヾミヽ`////  i   //// iiイノ i.l
           ト 、 入     _,_._     ィ|'   ハ
         ノト, \ \    -      /l|  /i  \
          //ノ  ヽ  }ヽ、      イ lレ'ハノ ト 、_ ヽ
     r'⌒`''" _   ノ } l | ` ー ''"  |/ /ヽ ヽ、 ヽ )
    ヽ(  /  ノ ノ ノ ^|       / /{  ヽ   ) ノ
    __y/  _,/ イ_/ { ノ        { .{ `ヽ、 ゙ト- 、{___
  /,フ',イ  / / //"    |、      ,ネ、 ヽ   ヽ}、 // /ー、
  ({ /:::{ / ノ { {     l ヽ   ´ / `ー゙ 、(__ノ )/ /:::/::}
  V:::::::ヽ{ {   トヽ__)    l      /     }  i.// /::::{::::::l
それはアプロディテではない、子供のように遊び戯れる荒々しいエロスだ、
カヤツリ草の花の先に−ああ、お願いだから触れないでくれ−降りてとまるのは。

アルクマン
62世界@名無史さん:2005/03/29(火) 06:34:16 0
           ヘ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : j
           |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : │
            │: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|
            t: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ::|
      r−ー-.....-'´l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ├‐‐'' ̄"´゙Y
      ',: : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : : : : : : : : : : : │: : : : : : : ノ 
      ヽ、: : : : : : : `ー 、: : : : : : : : : : : : :_/: : : : : : /
         \ 、: : : : : : : ゙ー: : : : : : : : : : : : : : : : _,r'
          ヘ !` ー 、_: : : : : : : : : : : : : : : :_, -仆、
          / ,′    j ーiュ‐----‐ iュ一l    V ` 、
         / |     ! `" ̄'" ! :'´´ ̄´ |   l  ヘ
        l  i     ヘ.     ! t     |    ヘ   \
        l   |l      ヽ.    ! _}    l     `ー 、  `ー....__
      / _/:l      }  ` ´    〉       v`ー 、  `ー 、
   _/ ̄ /: : : │     .l ‐'ニ__ニ.‐  ∧ 、   /: : : : : `‐ 、  へ
  /   /: : : : : :/     /ゝ、_j  !_,../イ tヽ   ヽ__: : : : : : :丶  /
  `l /: : : : : : :/     イ´_゙ 、    ,仆-‐ゝ__ ゙ヽ     \-tー、__ ゙: 、ヽ、_
 /,イ  __,... -‐┤         ヽヽ  イ r'/  _ヽ、     │    `ー−  ヽ.
/ f -‐"       `-..,,_       |. ゙r´ ヾ _.r‐'´  ̄}      /
彼は粗野でもなく不格好でもなく、さりとて器用な徒輩に属するでもなく、
テッサリアの出でもなく、エリュシケの羊飼でもなかった、
サルディスの高地から来た男だった。
                                       アルクマン

アルクマン自身を表現した詩。
63例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/29(火) 18:04:50 0
      /    /          \'    /           、     ヽ
     /     ,.イ /   i      、ミ川川川彡       /ハヽ、    丶
     l/ /  / ! イ   ハ   l  ミ       彡   / /  ヽ \   `、
    / /  /___,,,l/ !  i l  l i   l 三  .女  .次   三  / / ,.- ニ==、ヽ. i
   / / / /´ ̄`ト、lヽ ハl  l lヽ  l 三.  同 . は   三/_,.-、   レ´ _,,,,_  | !
   l/l /,イ _、ニニ,,.!  ヽ l-=l/ニト、/ 三  .士   応  三-‐‐'"´    〃⌒ヾz レ'
   l,イ,ハ l ´/l_ハヾ  ヽ!   l/l/ト、l三  .の  .用  三 _;z==     ' !-' ヽ  !、
    ハ  }  l。oシ      ァ=,=z、_l/ 三  .ウ  .編 三 / /_パ     ヾ。oノ ハ !
    l/ハi' ^ー-´     ,' ‐ハ ヾl /三   ッ  .の .三〈! `、。o}     、 ` ̄´ } !
     !ハ     '    ヾニ '´ ノイ 三  ホ      三  ,.ニン     '    /| l
     ! ヽ    r 、    ` ̄`  ノj 三        三          fヽ   , '‐! l
   /`フーへ   し'     ,. `ー-‐/三          三ヽ、     丶' /   l ト 、
  / /  /   >、_____,.   'lハ\,イハ三         三ヽ//ヽ` ‐---r‐ く  ヽ | | i
 i l  /___ / i'ヽ    / /  l、 三       三 ヽ! \   l   \__ \! !
 ! l/ l ヽ-‐、l   _/ /   l ヽ 彡      ミiヽ ヽ  \ 丿____/ l   l l
/l lヽ /   ヽ_{ __「ヽ、 /    /    彡川川川ミ l  ヽ ヽ _____/-rく   l /l l
ヽ l/ l  ーr'  >‐‐‐‐‐/    /     \ /     l   ヽi'    ヽ ヽ-‐ ヽヽ! ハ
あっ、ネタがない................サッフォーでお茶を濁そう。

あれはいつごろのことかしら、アッティスよ、わたしはあなたを愛していたものでした。
64例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/29(火) 18:05:24 0
           _,..==ニ_ー 、
        ,. '      `ヽィニニ-_ 、  _,..  -─ ¬ ー- 、_
       /             `ヽ/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
   _,..ィ'´          ,ィ .:    ,イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /          .:.:,.7 .:.  .:.:./::::/!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ
.   〃/  /  / .:.:/i ! .il.:.:i.:.:.!:::/ j lヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r‐┐
   j i  /.:/ /.:://__j|i .:li.:.:.:!.:|::::{ / ヽ\:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_,L._j
   //// //.:l /.:/ィ/‐¬トl、! !.:.:i.:ト |/rニ=- ヽ`ヽー7⌒ヽー-一 '´:::::::::|
  i/! l //ヽi // 、/-=ミ 、!ヽ! ヽハ八:l ,.‐-      |:::::! 'ヽ }:::::::::::::::::::::i::!
  { Vi i /,.} V l / ,_,ュ ヽ i  ヽ,=、ヽ 'マヾ´   |::::::| ,.ノ /:::::::::::::::::::::i::|
   /.:ハ ヽj li |し 、.{ツソ     .イュ.ノ/ハ. ヾj    |::::::| - 1::::::::::::i::::::::i:::!
    !ハ!.:.:.\__ ヽ    ̄     {.ツ. /lソ ///   !:::::|  {!::::::::::::l::::::::i::|
.   {i | i.:.:.:.:iハ し ///    〉 //ノリ ヽ、       !::::|   !::::::::::::i::::::::i::|
    ヽlハ i.:.:l i} \     r-、_,. /V   ヽ_     |::::|    !::::::::::::i:::::::l::!
    ! ヽ、_リ__`__ 、_  ̄,.ィヽ、       \__,._-|::::l! _,. -V:::::::::::::::::l:|
     _/--、  r¬ミv!不レ'⌒ヽ    __ _,.ィテ/l:::リ'´_,. -‐ヽ::::::::::::::::::|
    〃    \ \  ヽ〈-‐   l‐-v/ニっ片' ̄ `jイ´- 、    ヽ::::::::::::::|
.   l!       ヽヽヽ.  ト、_ r、}} レ ∧{フ{  イ7′   ヽ  i ヽ::::::::::::!
   {!      i  ヽヽ、`孑 ヽ了ヽ. { { い }l  /!     ヽ i  l::::::::::::|
やさしい女友達のむねに抱かれてあなたのねむるとき
わたしはやわらかな褥の上にあなたの身体を押しつけて
65例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/29(火) 18:05:48 0
      /                `ヽ、:::::: :::: ::::::::::::::::::::::::. ::::::::::::::::::::::::
    /    /     //      ヽ、.:::.::::::::/川::.:::::. .:::::::::::::::::::
  .::/     /     | !  |   ヽ  ヽ-‐ '´ / l l:::. ::::: ::::::::::::::::::::
::/.::::l    ..:!    / !lヘ  l、    !  L -‐'   ! ',::::.. .:::::::::::::::::::
/.::::::!: .:/.:::::|  .:// ∧! ヽ ',ヽ ヽ l   l , -―- 、 ヽ、::::::::::::::::::::::
::::::/l::.::/.::::::::| ..:::|/ / ,.ゝ-=、',ヽ   l   !  ̄ ̄ `ヽ  ヽ、:::::::::::::::::
/:::!:::::!.::::/.::|:.:::/ /   、__ヽヽ、ヽ | /!          |::ト、__::::::::::
::::::::!::::::!::/-‐|.::/ /   ´ ̄,.ヽヽ∧l /レ             |::|´ _`ヽ::
::::::::l::::::レ ヽ !/l/       ヒ1 lノレ′  j_‐-_ ,     !::!く´  !::
::::::l::l:::∧ く. /イl      `ー-  ヽ、    ` ̄ ̄´     |:::! ノ  /.::
:::!::l:::!ハト、_/′ヽ   ///l   /     //l///    !:::!‐-r.′::
l::l:::!/.::/l/ ′          __,′               ,. !:::|/l`ヽ、
:!::l:::!::/:/!            ´ヽ丶、`        / l::::l  !
::!::!:l/j/_リ     _       /´   ` 、_.. -<´ /l::::| /
::lハ!  `ヽ、/´  ` ー- '      |::::/:::::/ `Y /.:://
やわらかな臥所にその身を横たえては
あなたはその憧れを満たしたものでした。
あなたは、恋の欲望に火と燃える心をしずめてくれました
                                サッフォー
沓掛良彦,サッフォー,平凡社,1988,pp.289-291
66世界@名無史さん:2005/03/30(水) 03:26:08 0
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |   >>63-65   . |             | サッポーの詩を.|
  |   こらこら   |             | .組み合せたね...|
  |.捏造はいかんぞ|      _,,,,,_.     | by あひゃ子 .|
  |_______| _,r===´-:,;,;, '''''ヽ、 |_______|
.       .| |  r‐‐:'''''7´: : : ; ; ; ; '''i,:':;; ';ヾ,ー--.,,,  ゙| |
.       .| |   `z; ;/;:': ;' ;'; ; ; ; ; ; ; i, ';; ';'.;'i; ; /`  .| |
.       .| |    `レi ;';i ;'V'i; ;!i; ii ト;i'i;!i, :; i、!''"     .| |
.       .| |     !i ;/! ○  ヽ!  ○ i:iN i     | |
      _|_|    i V :i  \__./  i: : !      _| |,
     ,f´  ヽy-、 レi i; !.、   \/  イ ;'/'ヽ、 r<_  ヽ、
.    f    (  ,)ノ `、!` `ー--- ' ´ .レレ   ヽ,i ,ノ   'i,
    !      ,! ,'  ,イ  あひゃ子   ト、   i     ,!
    ヽ、   /  _,/ ,i         ト, `ー‐ヽ、_ノ
      `┬|‐"`'''''"  ,!'i         ,/:.:i,     | |
        .i_j       .!:.:.:.`ー-----:''´:.:.:.:.i      i_j
             ,!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i,
うまく組み合わせたね。AAとマッチしてエロくていいよ
67世界@名無史さん:2005/03/30(水) 04:03:02 0
     俺    |,、_,.、_            _rvヘ-''"´..:::::::::::.. ̄`ヽjヽ ,'          俺
  楽 達    l::::::::::::`〜-、      >...:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::.:.:... ノ  |       プ  達
  園 の  .〈::::::::::::::::::::::::ヾ、    (rソ:::::::::::::::::::::::,ィ:::,、:::::::::.ヽ.  |    一 ラ  の
  だ      L_:::::::::::::::::::::}}      (/::(:r'ハ::f(/ノィノイ(::::::::::! |   ス  押 .ト  大
.   な      厂ト、:::::::;;::::;;:rシ     ゝ(.ン=≧-、`lニニ二r |r-、! |  パ  .し .ン 先
         /::::}} `'´_,、!       ハ!'´li゙}゙f|  '´lリ` |l}、l| .〉   ル  が 先 輩
\       /.:::ノ′r'フ'⌒´ト       l l;  ̄.ソ     ̄ j「ノノ! |   タ    .生
::::::.`ー一 <、::::)   ´,fリ  \、     ヾ!  Lャ-     ,!r':::リ|   だ    の
::::::::::::::::::l fヘ〉l::}   ''""  _´丿       ',  ーニ-''"  ハ::::f′\ 
::::::::::::::::::\ ゞ'′,      ´ (         i、  ー' /! ぐリ   \         /
ヾ:::::::::::::::::::ゝr-、  i,   ∠´「         _」 \_/ ,!  `ヽ、     ̄ ̄)厂 ̄ ̄
 `(::::::::::::::;;F′ヽ       ャ′  __,,、-‐''"´ |i    , ′    `ー- 、..__
  L;;::::::广′  `ー- 、._  ) /   `‐- _ ′!    /  !  _,..、 ''"´  ``丶、
   ツ       ::::::i ̄__/  _   ヾ    ̄`` r┴'''"´ ̄   -''゙       ヽ.
   _、-''|      /  >'´, ,`´  ̄\へ    ,i          i′         ゙;
=ニ´_   j i    /  i′/ / /  ィ‐-L.._\  ,!          :l           i
   `ー 、_'   _,,⊥-ヽl'' { j= r′   `ヽ、 l           ' 、       .::|
多くの人々から賞賛されているところの、かのクレタおよびスパルタ風の国制がある。
プラトン『国家』
68世界@名無史さん:2005/03/30(水) 04:03:26 0
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l  うれしいこと言ってくれるじゃないの
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ  いいこと思いついた
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 やらないか?
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト  布団を敷こう
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ     な!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,    とことんよろこばせてやるからな
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::/ ヽ|;;,, `'' ‐---‐ ''"´_,/
:::::::::::::::/ヽ;/ へ、\;;;;:. ;;;-─ _,.ニ-ァ'´\
::::/7 ) ./ |××| | ;;; ;;;::::| ̄ /×××>、
/ ././ /ニ=、\±L/;;;;:::_;;:」_,/×××/  \
 l. l /  ー- ゝ |××× /×× ゝ‐''´==

またさらにもしきみが、スパルタ人の節制で礼儀正しいことに目を向け、
かれらがよく困難や欠乏に堪え、度量も大きく、よく秩序を守り、勇気と忍耐に富み、仕事を好み、
勝利と名誉を愛するのを見るならば、これらすべての点において、君は自分を子供だと思うだろう。
プラトン『アルキビアデス』
69例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/30(水) 18:43:21 0
         _,,,,,,,_/''''''.--.,,,_
  .  ,r-'''''''''/         '''┬---┐
    'i  ̄.フ  .:     ..   'i'''''" i
     ヽ,,,/ _i_/ ,'i.i. ::i :i、::.i,.i  'i ノ
      i .: i',i',/_'!',, :i'.!_' ;;;i i ::.:::i'"
   .   i .: .(i ̄l ̄.) (. ̄l ̄.)i::i:::::i >>66
      i ,i::.:i  ̄ ̄  . ̄ ̄ i::i:::::i うっ、もうばれた。
.     i i'i:.:i.、  i,_人_,i  J ,i::i::::i
   .  ';! ';::i::` ._      _,..i:i:i'i::,!
        '';i',,i',,i,'コ--="レレレレレ'
     .    ,r'''"    `' 、
       ,r'"        .'ヽ,
   .   ,r".::::/: ニャアニャア :ヽ:. ヽ,
 .    / .:::::;!        ::i;::. ....:',
    ___'>、::::i         i::::;;.-.'
.  ,r'"  .<,`,i:::::::.......      i''く.`.--.、
  i     i i---.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i.r"  . ヽ
  ' 、   ノ i:::::::::::::::::!!!!!lllllllli'、    !
 .  ' -- " i:::::::::::::::::::::::::::::::llllli '. ,___ ,ノ
       i::::::::::::::::::::::::::::::::llllli
    .   i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i
 .      |::::|       |::::|
その通りです。5つの詩を合体させました。
姉様、ここもトーナメントの支援物資として使ってイイですか?
70世界@名無史さん:2005/03/31(木) 05:29:36 0
              ,イ
             //
             / i   /ヽ    __ ___
            { | /ヽ  ヽ´ ̄   !..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
              ,.-ヘ レ' //ハ   ヽ`ー 、  l. | .   いいよ   |
       i r--〜/        \  ヽ  ヽノ_ | 死にスレだしね |
      .い彡/          \    i  | by あひゃ子 .|
       .ヽ/ / il  ト、 ヽ.  ヽ__ゝ  ヽ |_______|
        i !  li _l_ヽ  ト、´、iヽ i   ヽ       | |
        .从!  lト´ l__\ j >===.,i    ヽ_     | |
         .iハ!ヽ ik /´ ̄`       |   i lハ..   | |
         ` ト、ハ.       l //|  l .l i ハ _ .| |
        . うひゃ| il∧  ヽ.r'´ ̄''l   l リレルr/7´!ー‐‐ォ´ ̄〉
              | li i i> . __ヽ.____ノ.イ !レ'/ i   t__ァ‐´´ ̄〉
              | ハl ト、k r‐}   /7´    l ´   (二 フ
            V  r'´ ̄/〈______//     ゝ._> +.| |‐'´
          ri´ ̄  /~ー‐了/i    、 ___ ___ /゙'.| |
           / l  ,.-'´     i l !      フ´    i_j
         ノ レ'   /    l i ゝ. __ ,. <ヽ
また旅に出るからしばらく2chはお休みするね。
71例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/03/31(木) 19:06:52 0
                     __
          r-、      ,.-..''":::::::::::::::`'':..、,
     , -、    i  i    ,r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
     !. ヽ,.   i  i   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',
     ` 、, \  !  i  /:::::::::::::/Lメ、::::トx,,_:、:::::::::::::::!
  (⌒'' 、,,,_  `'''゙  i レ|::r:;// .レ' ヽ::|ヽiヽ|\::::::::::|  私を捨てていかないで
  `' 、,,         `>''⌒`i ━━  ` ━━ .|::::::::::|
 r─--─          ,ィ ) )    ) ) !::::::::::i
 `ー‐---、        フ"::i, ( (_,,,,,、( (. i::::::/
      ヽ,,__,, 'ー--‐' !;/`ヽ、,i,,,,__) , r'"|/ ` 、,
           ヽ,     "   !i  ヽ ̄   !i/   i
            `ヽ、 ,,,,___', !i ''ー  ,, r''' !ii    i
                   ! !         i i!   i'''""'ヽ''''''' ー 、,
                  i ` 、,,_   _,, ノ !    !   `、    `ヽ
                       i,  ニャアニャア  i   !     ヽ.       ` 、
                   `ー--‐、;;‐---i   !     _,,,ゝ─-- 、,,,_ \
                   _,,,_         二ニ'   !  , r''"        `''ー、,
                  r'"  `''-,-─ '' ~      トr''"               )
              rγ / ,i ,       _,,,, --'' `'' ー- 、,,,___,,,, ---─'
              `''`''ー'--'" ̄ ̄ ̄
お帰りをお待ちするニャ。それから承諾感謝するニャ〜。
私もしばらくここで遊んでます。
72例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :エジプト暦2329/04/01(金) 17:31:37 0
やっぱりこれかな。
      .。   。   。   。
       .| ヽ / ヽ ./ ヽ / |
       |:  V   V   V  .|
      .|:           .|
      |________.|
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |:::::::::  ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
ナビス:スパルタ最後の王。市民を虐殺して財産を奪い、盗賊や傭兵、奴隷などに
土地を分け与えてスパルタ市民を数百人から一挙に一万人にする快挙を成し遂げた王。
持ち前の残酷さ(残酷さとも言う)と、その恐怖あふれる発言で混迷するスパルタを暗くしている(多分)。
その陰湿なキャラクターから、そのキャラクターが皆から嫌われていることは、
各種AAがあまり開発されていないとからも明らかである。
73例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/04/05(火) 17:55:09 0
そしてこれかな。
      .。   。   。   。
       .| ヽ / ヽ ./ ヽ / |
       |:  V   V   V  .|
      .|:           .|
      |________.|
    /             \
   /                  ヽ
    l:::::::::.                  |
    |:::::::::  ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |
   |:::::::::::::::::   \___/     |
    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
クレオメネス三世:ヘレニズム期のスパルタの王。即位した途端にクーデターを起こして市民を虐殺し、
ペリオイコイを市民にしてスパルタ市民を数百人から一挙に四千人にする快挙を成し遂げた王。
持ち前の残酷さ(残酷さとも言う)と、その恐怖あふれる発言で混迷するスパルタを暗くしている(多分)。
その陰湿なキャラクターから、そのキャラクターが皆から嫌われていることは、
各種AAがあまり開発されていないとからも明らかである。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
        Λ_Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
スパルタ市民:君主らしからぬ発言に絶望にくれながらもクレオメネス三世とスパルタを支える献身的な市民。
名君なのか豪傑なのか独裁者なのかわからぬクレオメネス三世の恐怖の発言に突っ込みを入れるのにも疲れているようだ。
「使える市民が少なくて、政務がはかどらんわ」→「陛下が死を賜ったせいですが・・・」
→「ほほう、余に意見があるのかね」→(((;゚Д゚))) ガクガクブルブル…
はお決まりの黄金パターン
74例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/04/05(火) 17:55:42 0
           -─-、    , -‐-、
        /´   ,ィ '´ ̄ ̄` 1  ヽ
       /     //       |   ゙、
      /     /'´         |    ゙、
     /      /  , / l |   !      、
   /      / / /,イ | |l ト、 |      〉
   {_____,.ィ | l ィ7「|` ! }l´ ̄{     /  あの〜姉様。
          ! l { !,リ_レ' ノj ,ニニ\   / 今、気が付いたけど。
        ヽ ト、N{.fッ::!   fッ:::l`!\_八ヽ  >>16 の詩は
         ` } l| ゞソ     ゞソ/,イ/ } l }  テルモピュライのことを歌った
          〃⊂⊃ ´、   ⊂⊃ ! / ノj  シモニデスの詩では?
              `r'⌒)‐ァ'´ノヽ!
             /゙⌒Y∨,/   |
             l   /只/   /
             ヽ_ノ〈l l/   /
              ト┬く.__/ヘ
              ||(__ノ  |」
              ^ー!-┬--r'´
              ,、-く二レ'二ヽ
            (__}_____人{___}ノ
75世界@名無史さん:2005/04/07(木) 03:23:54 0
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | _あひゃ子様が_ |
  |     再び    |
  | _ご挨拶に来た_ |   ,. . _
  |_______| --' 、   ̄ ̄ヽー- ─,
       | | ヽ  / ., , \  、   ヽ   /
       | |  ヽ / /_ /ハ |ヽ、\   ヽ./
       | |    i il/   ヽl  \ヽ. /
      ,. -{-、 __ .| ii i! ○   ○ | il |
       {   Y/  l il.|  \__/ |li |  あひゃひゃひゃ
      `t-く   ヽN `..-\/-<リiレ'  ひゃひゃひゃ
       | | `ー-- 、  /アヒャ子ヽ  `丶、 ひゃひゃひゃ
       | |       ̄ヽ    ノ >-'   !
       | |      ,.ィ`=== r'^ヽ、_,/
       | |   ,  '"  //  !'~`V)
       | | < _,/ / /  /i   \
       i_j    /ヽ '  /  / !    ,>
            /_ > 、 」__/ _」, ィ'´ 「
          :::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこノ:::
戻ってきたよ〜
あら。。。。。また間違えた。。。。そう、シモニデスですよ、シモニデス。
テルパンドロスは紀元前7世紀の人でしたね。もう頭もアヒャ化してきたかな。
76例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/04/07(木) 19:55:32 0
                 _
  _,,.-‐'',ニ-;r-=--=、、r‐:''''":,/!
 i'''''7''''7:::::::::::::::::::::::::::::::`v.'´i,: :.i
 ヽ; : i,i': /::::::::;:::::::::;::::;:::::::'i,,イ: :,!
  `、!: :i;;:∧::;:::::::;:::i;:;''、:::::::::::::/
 r-レ'i::::リ `ヾ、/レ'" ヾハ:::i::i '>r-
 <`ヽ,レ' ''" ̄`_____ ゙ ̄`'' ,レ' < /
  .\/ `ヽ、  |   ,!   ,.r'" ./  姉様おかえりなさい。
   \   '''iー--'-i''"  /  またウッホ話お願いするニャ〜
      `''- /'ヾ==彳`r'
        ヽ    /   それから詩の引用元(本の名前)を教えて欲しいニャ。
         /   ̄ヽ,
   .     iニャアニャア`.
     .  ,l   ∧∧  l
       .l   (゚ー゚*)  .l
        i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
         .|  |  |  |

77世界@名無史さん:2005/04/08(金) 03:09:10 0
   ____________
  |
  | 京都大学の『ギリシア合唱抒情詩集』からが多いね。
  | むかしスパルタkittyと競争したことがあってね。
  | スパルタの詩がどこにあるかはだいたいわかっているのさ。
  |____________
.       ‖ _ _ _
.       ‖(>´   ` く〉
.       ‖〈(人ヽゝ i |
.       ‖ lト゚∀゚ノil リ n
       (,K ahya々> ノノ
.      ‖ </_l_ll>>´
.      ‖ (_/ .l_)
78世界@名無史さん:2005/04/08(金) 03:09:40 0
        /⌒丶         /⌒\
       /´    ヽ      / 、   ヽ
       | /    |皆死んだ!/    |
   .    |     .|_, _./   ,/ .    |
       |      | ゝヽ  / ノ    ,|
   .    |     |   丿  |      丿 祖国スパルタよ、われら三百の者、
       ノヽ`   ノヽノ     `   /  同じ数のイナコス(アルゴス)勢と
      /   ,/ソ         \ /  テュレアの都を的に戦い敵に背を見せることはせず、
     (       ,/    `´   |  最初に足を下せしその部署で命果てたり。
      \   イ  ´         |  オトリュアダスの雄々しき血に覆われし武具は告げていわく、
       \  ヽ \    八  ノ  ゼウスよ、テュレアはスパルタのものなりと。
         ヽ    ` ー ´人` /  もしアルゴス人の誰か逃れし者あれば、
          \     / ´,、ヽノ  そはアドラストスの裔なるがゆえ。
         ノ⌒    /      |  スパルタでは死を逃れることこそ死なり。
        /            ノ_
        | ノ     ヽ    丿 \             シモニデス
     /⌒l |.          /     \
     /  l,丿 ,       っ     .  \
    |  /  ´      /⌒`l        \
   丿 /   ,     ./   ヽ   ヽ    |
  /  |,   |    /      )\      ヽ
  ヽ ノ    ヽ__,/      . (  _\_     |
  (_)__)|___,/          (__)_)_)ヽ、__/
テュレアを巡るスパルタとアルゴスの戦いを歌った詩。
生き残ったのがスパルタ一人、アルゴス二人という壮絶な戦い。
翌日の戦いでスパルタが勝利したが、
前日の戦いで生き残った唯一のスパルタ人は仲間の死を悼んで自殺した。
79世界@名無史さん:2005/04/08(金) 03:10:06 0
+    . .. :....    ..  .. .
   +  .. .   ..   .  +..
   .. :..      __  ..
           |: |
           |: |
        (二二X二二O
            |: |    ..:+ ..
            |: |
      _,,_____,_,_,_|; |,_,,   土塊の下には誉れ高き者ら、
_,_,_,_,,;/;;;:::;::;:;;;;::;;;:;:;;;;:::ヽ,、  レオニダスよ、
   ∧∧"  """",, ""/;  広びろの地スパルタの王よ、
  "(ーT*)サヨナラ ""/:;; 汝とともにここに斃れし者たちだ。
  "ヽ三∪,""""" /;;;::;;  数多の弓、
   三 |〜         脚速き馬、
   U ヽ)          力に優るメディアの兵を戦の庭に迎え撃って。
  三三
 三三                               シモニデス
三三三
80世界@名無史さん:2005/04/08(金) 03:42:22 0
スパルタ女は、胸半分ないってねAA希望。
81世界@名無史さん:2005/04/08(金) 03:43:28 0
>>80
それってアマゾネスじゃないの?
82世界@名無史さん:2005/04/08(金) 03:47:31 0
>>81
スパルタでも弓撃ちやすいように、切り落としたんでないの。
83例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/04/08(金) 18:08:31 0
>>77 姉様感謝するニャ!!
>>80-82 たぶんアマゾネスのことだと思う。
84世界@名無史さん:2005/04/08(金) 19:09:21 0
してない。
当時のスパルタ娘の彫像に両乳がある。
85世界@名無史さん:2005/04/09(土) 02:12:54 0
>>80-83    f´ ̄ >〜'´  ,. 、`ヽ'"7 ̄ ̄ノ
こんなとこ   i  /          \  \  /
 ですかねー V       /  、 、  \.ノヽ/
            / / / /! i. ヽ \   ヽソハ |\
         i  i  i /_i ハ  ト、`ヽ、 i彡il |  \
         |i.l l iレ'  レ'   ヽj  \ l| i  l|j.|    ヽ
         il ! l | ○     ○  l. l  l| .|    ||
         .从ハ.八  \__/  リ. i ハj |     ||
              \_\/ _ イム.ハルリ |  ,. -{-、
               i " ̄  ̄ ./ `ー- ー|--r Y   }
              /  r   ./ヽ _,_ _,-|ーヽ-tー'
            ノ  /  ヽ ,_(,_,_,,.`y     |   ||
           ( \ /    /_ __(     |   ||
           `ー''\   /i:::::/   ヽ     |    /
              ヾ/ヽ/ \|    l   |  /
               ヽ/    i    ノ   |/
                  /   / i,   |
              /   /ヽ/ |  |
                 /  ,/     |  |
             /  /     |  |
          ,. -くつ.7        |==i
          ( _____ァrj        / 7}
                     i⌒'/  by あひゃ子
                        ー'
アマゾネスたちは武を練り、交合して子供を生むことがあれば、女の子は養育し、
右の乳房は鑓を投げる邪魔にならぬように締め取り、
左の乳房は養育のために残しておくのであった。   アポロドロス

全員がごく幼い頃から右の乳房を焼いてしまっているからそれぞれの必要に応じ、
とりわけ槍投げに際して右腕が使いやすくなっている。   ストラボン
86世界@名無史さん:2005/04/09(土) 02:13:50 0
                /|    ,ィ
               / |   //
                { l /  |
                ヽ.∨  ┴─ 、
   もうだめ      / ̄``         \
             フ   /^^ヽ       ヽ
            /イ   | /   ヽトト_、l  ヽ
            〃| | /!ー-  '"´   l r‐ 、ヽ___   テーバイが
              | ハ! =   =  |/F } | ┬‐┘
             nハ! "     ""  r /´冫ヽ      攻めてきた
      もうだめ  | | |ヽ  r ¬    /    /  \
             }rヘ | 丶、ヽ._ノ . イ    /  ヽヽ \
            〔 )ヽ--‐ ァ! ̄, 人   /   ト、|ヽ! ``
             Y    / ` ┴'´ \_/ |ヽ|        スパルタはお終いよ。
              └‐┬‐{      ノ |ハ |
   ♪   ,(ゝ、       │ | ヽ      ´ ̄ ̄ ̄刀    ♪   ,_(ゝ
  ー=y; ((ノりヾヽ     │八 }         丁 (       γノノ~り) ;y=‐
     \(゚д゚从       l/ V       r‐t‐ヘ/        从 ゚д゚)/
     ノノ| y |\;y=‐      /      ノ ノ\)    ー=y;/| y |
      /  へゝ ♪        `ト‐ァ--‐'´ ̄            <へ \
      ~く~~~~            L/                   ~~~>~  ♪
この戦争に属することに対してさえもラコニア(スパルタ)人たちの女は最も有害なものであった。
彼女たちはテバイ人たちの侵入の際にそのことを明らかにした、
というのはというのは他の国々における女たちと同様に、なんの役に立たなかったばかりか、
敵以上に混乱を巻き起こしたからである。  アリストテレス『政治学』

紀元前371年のテーバイによるスパルタ侵攻の際にスパルタ女性達が大混乱に陥ったことを指しています。
最盛期のスパルタの女性はこんな感じでしょ。
87世界@名無史さん:2005/04/11(月) 03:25:18 0
              / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ∧_∧  < さあ、成人式を始めるわよ。
      〃リ从从リ   \_____________
      川、^∀^ノ||
    <^(_●Y●_>   /))     ムチー   ムチー   ムチー
    < < 〉】爻【ヽヽ,/ ((    \  / \  / \  /
.     (_ノl^~▼〕 じ    ))    ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
      / /|´ |     ((    (・∀・ ) (・∀・ ) (・∀・ )
     イ / | l        ))    と と  ) と と  )  と と  )
       し!  ヾ_)     ν   (__(_⌒)(__(_⌒) (__(_⌒)
スパルタでは、実際のところ、祭壇で少年が鞭打たれていた。彼らの肉体からは多量の血が流れ出ていた。
私がここにいた時に私は聞き入っていた。彼らが死に行くのを。彼らは叫び声はおろかうめき声一つあげなかった。
キケロ『トゥスクルム荘対談集』

彼らの多くがオルティアの祭壇の傍らで打たれて死んだのをわれわれは見たことがあるからである。
プルタルコス『リュクルゴス伝』

スパルタでは少年を鞭打つのが当たり前で成人式では少年の鞭打ち大会が開かれたという話があります。
ですが史料の上で鞭打ち大会が確認できるのは紀元前1世紀のキケロからです。
それ以前は行われていたのかどうかもわかっていませんし、史料の上では確認できません。
少なくても紀元前1世紀にはローマ人などの観光客相手の見せ物として
鞭打ち大会が行われてのは間違いないってことでしょう。
88世界@名無史さん:2005/04/12(火) 04:12:42 0
                ,, -‐ ''''"~´   `゙ヽ、       私
             ,r'"            `ヽ、
             /               \     が
             /  ,-‐-、 ヽ、,,__        ヽ.
           ,/ ,ノ、_.,.,.,、`ヽ、 `~゙゙`''      ゙i    ス
 ご        r''"´r―-=、ヽ、 `゙`''ー ‐--、、     !
        ,r‐-、l _,ィ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--=、    l    パ
      / ,-、 ,i '"´ ̄`ヽヽ、 `゙''ー- -―-=、 ` ! リ
 ざ    i′ /`l   ,,..==、\ヽ     __,,,..ィ''ヽ、 ヽ/    ル
      ゙i,  r'^i  /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、 /
      ヽ l (.l ヽ"~"゚"゙`''ニ (  レ"´,r‐-、     ,レ=‐、  タ
 い    ゙i ヽ┤ `ー '":  /  .`ヾ:;;;;;;,,`t  ノィ"^i. l.
       l  ,ノ`・"  _,ィ''' / / 、  ヽ`゚゙゙'ゝ  f 人.ノ ノ  の
       `゙゙7′,r''"''ー-≧i′j_,ノ、・ : `゙゙",' ,ト'`) /
 ま       ! ,:"(`ヾゝ、,,_`゙''ー-ゝ、 ・  _,, ノ,,ノ/     賢
         ヽ(  ゙i ヽュヽ-'`iコュァ:、ヽ i´ f、,,/
         ゝヽ, `''tヾ、iココュ/ ,,ノ,イ  ノ         人
 す        i`フ′ `゙´` '亡,,..ィ"/ ヾィ''i′
         l f' r       , ,'リ,,.ィ''´ l l           で
          !リ, ゝ     ,r く"´ i !  l、、
このキロンを生みしは、武勇の誉れ高きスパルタ。
この人こそは、七賢人のなかにても知恵において第一の人。
                                 ディオゲネス・ラエルティオス

キロンは紀元前六世紀頃のスパルタの筆頭エポロイ。エポロイとは大臣のようなものですね。
キロンがスパルタのエポロイになったのは七〇歳の時でしたが
軍の先頭に立ってスパルタの覇権確立に一役買っています。
89世界@名無史さん:2005/04/12(火) 04:36:52 0
      , - ' ´ ̄     ̄` ー- 、
   /                   ヽ
  /               、 \     ヽ
 /              、 ヽ \ ヽ\ ヽ   l
 !      │   |  l  l ヽ ヽ _ヽ|   l
│       | l  │__| ノ  |イ´_ |   l
│       l | , イ ノ    ´r个ヾl   /
. |   \   ヽl'´ / ´`      !_j! jト  |  みんな大好き。
 ヽ   ヽ    l '  , =‐     、‐ '"ト‐'l
  ヽ、_ ノゝ   l、 '"       '   |∧j, -─-、
    ヽく \ _ト、     , ‐7  / | |##/ ヽ
      `‐-ゝ| ヽ ト      ヽ′/  l |  / # # l
         ヽ,厂ヽ` ー‐---r '   ! \_ , -'´ `ヽ
             ヽ  \----イ   __j !  | 7 /   \
          | ヽ  \ 〈 ト--r´、 j  | 人| //   ヽ
     , ´  ̄ ̄ ヽ、 ヽ  \ `  \ `ー、__r'´ |ヽ乂 /-、 l
    /        ヽ ヽ 、 \    \_   ヽ `ゝ_ヽ  ヽ l
    |         ヽ ヽヽ  ヽ __   `ヽ、  ヽ ヽヽr_'ノヽ
    .!       ヽ  l  ヽ ヽ  l   `\   \ ,ゝ、ヽ  ヽヽ
    !       ヽ |   l l  |   、 \   ヽ ヽ l   l ヽ
     ヽ       ヽ    リ|  | \  ヽ /   l /`l    |  l
     ヽ   _ - -‐ヽ    iノノ    ̄ ̄´   /   !   l  |
      ヽ/     ヽ            r   /    j     |
アスタピスがわたしのものになってくれたらピリュラがこちらを見てくれたら
ダマレタと愛しいウィアンテミスもそうしてくれたら、などとは。
いえ、この身を苛むのはハゲシコラ、それも踝美しいその姿がここにいまいないがゆえ。
                                アルクマン『乙女の歌』

この歌はスパルタの少女達の同性愛の様子を歌った歌とも言われている。
90例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/04/12(火) 17:40:22 0
                                    i''''―--┐
                                /|スパルタ |
                              /)| .史料 .|
                             ,イ /´ . ̄'''┬'~
    ,. === .      __     ____,      /\_   __ _)
    ___  〉``ー<´ __ `> '´ . /     , ' \ __ァ'⌒’
   /´ ̄`Vハ       `ヽ. ノ /     , '      〉
      /`  i `丶、     ヽ./フ    /     , '
.     /⌒ V'、   \     \ヽ  , '       /
    / li  i ヽ、\, >-- 、_   ヽ}/        /
   /| il li  トv'´ \jf´{r' ) l i Tiハ/      /
__/  | li li  | V´ヾ .  `~ .| i iハ!/      /
`゙`ー‐メ ll li  |\ゞ‐' く`)  | l リ !      /
   'レ1l li  |\.ヽ、__ _. イlレ'レ'      , '
.     | i il  ト、 ヽ. >‐'   ノ     /
      Vイゝ j ヽ/           /
        V/ /             j
.          /          /
          ゝ.    ヽ、    /
          / ヽ.   ヽ \  {
.         /  ノ ヽ   ヽ    !
       /  ,       ヽ. ゝ.
姉様、補足キボンヌ。
スパルタの史料
松本人助訳,クセノポン 小品集,京都大学学術出版,2000
丹下和彦訳,アルクマン他 ギリシア合唱抒情詩集,京都大学学術出版,2002
山本光雄訳,アリストテレス 政治学,岩波書店,1961
松本千秋訳,ヘロトドス 歴史,岩波書店,1971-1972
91世界@名無史さん:2005/04/13(水) 03:27:55 0
         / ⌒ヽ/ ..::::::/::/.:::/.:::::::::ヽ:::::::|:::、:::::::ヽ:::::::::::::::!| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         \    l.::::::::/ .::::| ::::| :::::::::::::| :::::|::::| ::::::::::V  ̄ ̄| にゃあちゃん .|
          \  ! ::::/::|::::::| ::::| :::::::::::::| :::::|::::| ::l::::::::|::::ヽ/|  手堅いね   |
            ヽ,| ::/::::|::::∧::::l :::::::::::/:::::/:::::| ::| ::::::|::::く /..| by あひゃ子 .|
             V| :::/V:/⌒ヽ::::::::/lィ'⌒ヽ_| ::| ::::::|::lノ/!. |_______|
             |:::V::::::イl   !ヽ/ |   .l_| ::| ::::::|::ト       | |
             |::l:::::::::::!`ー-´   `ー ´ ! ::l ::::::l:::|ヾ      .| |
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     \ .\l  l゙  ノノ|∧::::| .:::.`'ー--──--"'l;;:ヾ::ノ::ノ         | |
        \   l、    ノノくヘ、:::.. .::::::::::::::::::::::::>ヽ--───ー---/⌒ヽ
      〈 ̄`yー`iヽ   / ::::::: ::::::: :::.... :.:::::::... ..::::::::::.......: :::: :: :::::::|   }
      . (二ノt_ァ )\/ ::::::::l......::: ..::  .....::::::::::|::::::.....:::::::..  ...:::::::├┬|ソ
       `'+‐<ノ  ::::...... . i::::....::: ...:::::    ....iー--───ー--┘ | |
           .\ ::::... :.../|::::.. :::::::..:::..... .......::|       .     i_j
なら危うい史料を並べてみようかな。邦訳があるのだけ。
プラトン『国家』『法律』
プルタルコス『リュクルゴス伝』『アギス・クレオメネス伝』
使ってみると面白い『エウリピデス』、『アリストファネス』。
92世界@名無史さん:2005/04/13(水) 03:28:28 0
                                              (  (
                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,    髭面の            )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.  猿でわりーか。   ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.  鼻が潰れてて   | |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.  何が悪い!_-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,llll  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミlllllll  l.l  lll"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡lllll=こ二llll ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`llllllllllllllllllllll  ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^llllllllllllllllll\ ."   〃  ミ
      .ミ.:/ / / i:      v    lllllllllllllll  \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!  llllllllll   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .lllllll    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミlllll.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛ llll キ    ゞ、 __,  ノ , 
アリストファネスの描くスパルタ人
愚かにも神々の心を知らず汝らは人でありながら猛々しき猿と条約を結びたり。 『平和』
スパルタ風に毛の縁取りの着物を着て、髭を刈らずに生やしている奴め。 『蜂』
ほら見ろ、あそこにスパルタからの使者殿方が、長い髭を引き摺りながらやってくる。 『女の平和』
潰れた鼻 『バビロニア断片』
93世界@名無史さん:2005/04/13(水) 13:07:37 0
SEGが個人で欲しかったんだがさすがに諦めた
94世界@名無史さん:2005/04/13(水) 14:14:27 0
士・農・工商が、ラコニア市民、ペリオイコイ、ヘロータイに相当?
95世界@名無史さん:2005/04/14(木) 01:35:16 0
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 
     l  i''"        i彡
     | 」  ⌒' '⌒  |
    ,r-/  <・> < ・> |
    l       ノ( 、_, )ヽ |  わたしなら一発で全巻ゲットだ。
    ー'    ノ、__!!_,.、|
     ∧     ヽニニソ  l
   /\ヽ         /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
>>93
SEG全巻を個人で持てたら凄いですね。日本の大学でも全巻持っているところはないでしょう。
1冊数十ドルから数百ドルで約50冊ですから。。。。
断片集だと個人的にはFGrHにお世話になることが多かったのでこっちが欲しいですけど、
これもいい値段するんですよね。どちらにしても今更使うことはないでしょうけど。
96世界@名無史さん:2005/04/14(木) 01:36:02 0
     , '´  ̄ ̄ ` 、
     i r-ー-┬-‐、i
     | |,,_   _,{| ふっ、
     N| "゚'` {"゚`lリ 僕たちは愛と戦に全てを掛けているのさ。
      ト.i   ,__''_  !
      i/ l\ ー .イ
    /⌒'   ~ `)
    (  く ノ | イ  スパルタ兵は技術を営み手工業を覚えることを禁じられているからである。
    ヽ,_'ァ   , .|  プルタルコス『アゲシラオス伝』
      ノヽ ._人_ )
     ./   ノ|  ノ  スパルタでは、リュクルゴスが、
     ( -く  |ー(   自由人に対して金儲けにかかわるどのような仕事にも携わることを禁止し、
     \ └,.| .)  国家に自由をもたらす活動のみを仕事と見なすように命じた。
      ,┘/ (__)   クセノポン『ラケダイモン人の国制』
>>94
支配階層がスパルタ人、従属民がペリオイコイ、奴隷がヘイロータイ。この辺りが無難な見方ですね。
状況に応じて全ての階層に従軍義務が発生し、ペリオイコイとヘイロータイは制限なしに農商工業に従事できますが、
スパルタ人は原則禁止です。ですがたいてい違反して従事していたようです。。。。
97世界@名無史さん:2005/04/14(木) 01:36:30 0
な、なんか狐につつまれたような気がする・・・。
            ∧_∧
            /    ヽ
            | `  ´|
      <>○<>\= o/  俺たちは欲張りで恥知らずで戦争が好きな賢い狐ちゃん。
      // ヽ\⊂ ̄ , ヽ  アテナイの連中を手玉に取るのはお手の物。
      / ∧_∧ヽ  ̄   ヽ
     /,( ;´∀`)ヽ ,ゝ  |___, ヘ
     | ヽ\`yノ )(   |   <   |
     ヽ ___ノ_と_ノ\_<_ノ

アリストファネスの描くスパルタ人の性格
次にラコーニア人のお偉方を金で買収した。こいつらは卑しい欲張りで客人の裏切り者だから、
この女神を恥知らずにも放り出し、戦争をひっつかんだ。 『平和』

賢い狐のその真似はきれいさっぱりやめるが望みじゃ 『女の平和』

祭壇も握手も誓言もない相手と和議したおぬしとしたことが。 『アカルナイの人々』
98世界@名無史さん:2005/04/14(木) 21:05:54 0
>>85
おお!スパルタと関係ないらしいのにありがとう!
99世界@名無史さん:2005/04/15(金) 02:12:22 0
        i|l { /´ |/ il /  { ! `|lト、|l リ|  il| |l | │ li |
        !|l ハl  {!  |/  |/  !| l lメ|i l|i| |l |  ! |l |
       i |l |i‐=-!、  !    、,_ ヽノ/ |li|  |l i!|  | | li ト、
       !_!LlL__ `゙'     /;;`゙'シ<  リl| |!lil.|  | li| ill.ト、ヽ 男の人って
      / `ヽ、,`! '     丶;,::.:.:.::;〉ヽ|l i l llj   | | il !   なぜわたしに酷いことするの?
      /  、ヽ )_j     , , ,`゙''<  |li | ノ!リ i | l| i |   
      /    ヽ ハ、 丶      '   j|l ,/|l  lリ リ ノ{\
      i  ノーノ| |l ト、        _,. ゞリ 〃 |lヾノ / ハ||  \
テセウスは、ヘラクレスとともにアマゾネスを攻撃した時に黒海に乗り入れ、
その報酬としてアンティオペを手に入れたという。
プルタルコス『テセウス伝』
テセウスは伝説のアテナイの王。アンティオペはアマゾネスの一人。

>>98
アマゾネスはわたしも好きなテーマです。
アマゾネスとギリシア人の戦いは男性による女性の抑圧を象徴してるとかいう、
面白い説が流行ったこともありしましたし。
100世界@名無史さん:2005/04/15(金) 02:13:17 0
     ∧_∧
    ( ;∀;)   ゜。    _ _ __         ∧∧
    / 二]つづ ∫∧_∧〈>´  ` くノ        (∀゚ ) コロス
   /__/|_|  ∫ノ( ;゚∀゚) i iノノ人)〉アッチイケヽ二|=⊂~~~)  コロス
    /∧_∧ `ノノヽ,~〈∞〉ヽ| トゝ゚∀゚イl         ∞∧ コロス
  (_(  ´ー`∠ ー 、〜V ⊂〔二⌒)ヽ         (∀゚ )
   /二]つ´゚ノ   |_∧__| ノ ノ~ ⌒ノ⌒ノ ヽ二|=⊂  ~〉 コロス
   |__/|_|   _ l // ,| | | ノ ノ ノ ノヽ)   /§∧  \
    〉_〉_〉   _l_ | | | | | |ノノ ノ  ノθ    (∀゚ ) コロス コロス
   (__)_)  |  ( ̄ )( ̄ ) ノ ノθ  ヽ二|=⊂  ~〉∩∩
  ∩_∩    | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~~~l ̄l   .    /~~ (∀゚ ) コロス
  ( ´ー`)  | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l ̄l    ヽ二|=⊂~~~)   コロス
  /ニ]つづ| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|     し'ヽ)/_\
  |_/|_| | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|        (__) (__)
  | | | | ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄|
テセウスは。。。このアマゾネス(アンティオペ)より一子ヒッポリュトスを得たにもかかわらず、
その後デウカリオンよりミノスの娘パイドラを得た。
結婚式が行われている最中にテセウスと結婚していたアマゾネスが仲間とともに武装して現れ、
宴に集まった客人を殺そうとした。しかし彼らは急いで扉を閉じ、彼女を殺した。
しかし一説によれば彼女は戦闘の間にテセウスの手にかかって倒れたという。
アポロドロス
101例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/04/15(金) 17:10:44 0
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |. .姉様、忙しくて. .|
 |   本読む暇が   |
 |   作れない〜   .|  ,. . _
 |________|--' 、   ̄ ̄ヽー- 、
       | |  ヽ ̄7 , , \  、   「 ̄ 7
       | |  ヽ / /_ /ハ |ヽ、\ V ./
       | |    i il/> ヽl < ゝ. V
      ,. -{-、 __ .| ii i!  ,. ─‐ 、 | il | 助けて〜
       {   Y/  l il |、 {    }  | li |
      `t-く   ヽN ` `--- ' <リiレ'
       | | `ー-- 、  /ニャアニャアヽ `丶、
       | |       ̄ヽ    ノ >-'   !
       | |      ,.ィ`=== r'^ヽ、_,/- 、
       | |   ,  '"  //  !'~`V-─ 、 )
       | | < _,/ / /  /i   \ (_ノ
       i_j    /ヽ '  /  / !    ,>
            /_ > 、 」__/ _」, ィ'´ 「
          :::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこノ:::
>>91 補足感謝するニャ。
スパルタ史料は少し目を通しました。
根本英世訳,クセノポン ギリシア史,京都大学学術出版会,1998-1999
久保正彰訳,トゥーキュディデース 戦史,岩波書店,1966-1967
102世界@名無史さん:2005/04/16(土) 03:24:11 0
              ,イ
             //
             / i   /ヽ    __ ___
            { | /ヽ  ヽ´ ̄   !..| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
              ,.-ヘ レ' //ハ   ヽ`ー 、  l. |.. あせらない  |
       i r--〜/        \  ヽ  ヽノ_ |.. あせらない  |
      .い彡/          \    i  | by あひゃ子 .|
       .ヽ/ / il  ト、 ヽ.  ヽ__ゝ  ヽ |_______|
        i !  li _l_ヽ  ト、´、iヽ i   ヽ       | |
        .从!  lト´ l__\ j >===.,i    ヽ_     | |
         .iハ!ヽ ik /´ ̄`       |   i lハ..   | |
         ` ト、ハ.       l //|  l .l i ハ _ .| |
        . うひゃ| il∧  ヽ.r'´ ̄''l   l リレルr/7´!ー‐‐ォ´ ̄〉
              | li i i> . __ヽ.____ノ.イ !レ'/ i   t__ァ‐´´ ̄〉
              | ハl ト、k r‐}   /7´    l ´   (二 フ
            V  r'´ ̄/〈______//     ゝ._> +.| |‐'´
          ri´ ̄  /~ー‐了/i    、 ___ ___ /゙'.| |
           / l  ,.-'´     i l !      フ´    i_j
         ノ レ'   /    l i ゝ. __ ,. <ヽ
>>101
忙しい時に無理してもしょうがないよ。時間のある時にゆっくり読んだ方がいいでしょ。
103世界@名無史さん:2005/04/16(土) 03:24:35 0
 夏はバーベキューじゃ!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧ ∬
  ( ・∀・) 串
  (    つ_∬∬
 |  ||\\品品昌\
 (__.||\|=========|
    ||  ||    ||  ||
      .||      ||
彼はまず金貨と銀貨をすべて無効とし、鉄の貨幣のみを使用するように命じたからである。
プルタルコス『リュクルゴス伝』

まず、彼はわずか10ムナすら主人にも召使いにも見つからずに家のなかに持ち込めないような貨幣制度を定めた。
クセノポン『ラケダイモン人の国制』

恐らく非常に古い時代にそうなっていたもので、人々は鉄の串を貨幣として使い、或る人々は青銅の串を使ったらしい。
プルタルコス『リュサンドロス伝』

スパルタの貨幣は鉄串としてよく知られています。この鉄串はリュクルゴスが金貨、銀貨を廃止して導入されたと伝えられています。
ですがむしろ実際は逆で元々は鉄貨を使用していたのですが、銀貨の普及にしたがい鉄貨が廃れたようです。
スパルタの鉄貨伝説が生まれた原因は紀元前400年頃に個人の貴金属貨幣の所有使用を禁止する法が発布されたことによるようです。
104世界@名無史さん:2005/04/16(土) 03:41:11 0
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''u  u   u u i
     | 」 u ⌒'u'⌒u u
    ,r-/u <・>u< ・>u |
    l u u u ノ( 、_,)ヽu |
    ー'u u ノ、u_!!_u、u|    わたしは愛して貰えないと言うことですか?
    u∧  u uヽニニソu l
   /\u u  u uu u/ u
 / u   ヽ.u `ー-u一' u/ヽ    ノ7_,,, 、     ______
/ u (⌒、"uソuヽ─ 'u u `u  ( ィu -'"",う    /壱 / /万:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / L i v e d o o r  i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
  \__ /             ノ|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|/
美青年が、貧しいけれども立派な人間をさしおいて金持ちを愛人に選んだ時には、
金銭への欲を金銭の罰で懲らしめる趣旨だと思われるが、
監督官はその青年に罰金を課した。
アイリアノス『ギリシア奇談集』
105世界@名無史さん:2005/04/16(土) 03:41:34 0
イ あ  )     __      r(    ,、_         /  だ
ン   (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr〜ヅ´ ミ        ,'. 愛  か
し ぽ  /            ヽ フハ    _ ミ        {.. す  ら
.た こ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  { る  ガ
お  た   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l よ  ン
! ん  (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_    ガ
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.ン_,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\
       V     ヽ      /         {        \    \\
有徳の士人が天性すぐれた青年を一人も愛さない場合にも、
立派な人でありながら誰も愛さなかったとして、
監督官はその者をも罰した。
アイリアノス『ギリシア奇談集』
106世界@名無史さん:2005/04/16(土) 03:55:37 0
                     /' __
                    //ィ´   ` 、
                  ,. - ( -── 、  \
            ,. -─- 、{    }`;── 、 `  ゙;
          /       `ーィ-'     \ l |
       /           \       l| /
  ,ィニヽ_ /              \     ノ'/
   ///                 ヽ    '´
  〃./7`   く`   \ ,.-─ 、 \   _ |
  l' l | //| /\\ヽ、ヘ`ー_-─ァ`v'_`;!  デケレイアを占領した兵たちが
   ! {l{l/| |  `_、\`ーァ´,.-ミ |  f、` }  午後の散歩をしているとの
   | !/ | l | f´ _ `ー f, ! f 'ヘ !   l)/  報を受けたスパルタ本国の監督官たちは
    l {  l l |  f´r,、    ヽ`ー,!|l   lイ   それは体を鍛えているというより安逸を
    \_ ヾ、ヽ_ヽヽハ  ,  `´ !〉  !|!  むさぼっているのだとして、
 お散歩   ,イハ、` ´ 、-−7  ム ,ノ'   『散歩はしてはならぬ』
   お散歩 !{r、 へ _ ヽ、ノ_,.イ_ーY 、    という手紙を送った。
        ⊂  ̄| ̄ ̄ ̄   `ヽ、 `ーァ'
          てィ ,.-L_    _ ,  \/   アイリアノス『ギリシア奇談集』
          `     / ̄ ̄``     ノ\_
              /        fヽ_ノ ヽ
             アー-- 、.. __,!  し、ノ
            /          8 |
          /   、 ,     l |
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    く `く      /    l      l |
     \ '、   /      l      l |
      \ヽ/        ヽ       〉'、
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                   r '´  ̄ /
.                   ‘ー−'´
107世界@名無史さん:2005/04/16(土) 04:21:58 0
                                      ィ─;;;-..-..--、
                                    ,,...-= ̄ /::::::::::〈
                                  /      ̄ヾ、::::::ヽ
                                 /  ー     |::::::::::|
                                 |  ー      |:::::::::ノ
                   わしはこの       〈ー=、 、-ー^   レニY
.                    山吹色のお菓子が .〉=/ -・=-、 ;;; ト ,ノ
                       大好物でな。  .l (__、 \    ├'
 \ヽ      l       l      / /        l;-===- )    ;;ハ
丶   * キラ    **                   l; ⌒、    /|;L
   +_____ +   _____ + *  "        >、_____//::::::'、
   / llllll |  | llllll ヽ / llllll |  | llllll ヽ        ,...-'"::::|:|    /'::::::::::::::ヽ、
   l □ |  | □  l l □ .|  | □  l     ,...-'":::::::::::::::|.| v /'::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
   iヽllllll.|_ | llllll.ノi::::iヽllllll.|_ | llllllノ.i:::: .   /::::::::::::::::::::::::::|.! /'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
   |ミ 三|:::::::|三 彡|::::|ミ 三|:::::::|三 彡|::::    /:::::;┐::::::::::::::::::|,レ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
   'ミ 三|:::::::|三 彡':::::'ミ 三|:::::::|三 彡':::: .  /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ:::::::::::::::::::::::::
研磨石のなかで黄金は験されてその真価は明らかになるが、
黄金のなかでよき人と悪しき人の心根は験される。
ギリシア7賢人の一人 スパルタのキロン
108世界@名無史さん:2005/04/17(日) 08:21:33 0
スパルタの混合政論

      \ 僕らみんなでスパルタを仕切る!/
   |VVVV|
   |____|     ∧ ⊂ヽ          ∩_∩♀
  ( ・∀・)王様 ( ゚Д゚)ノ市民の代表  (´m` )|| 爺の会議
  ⊂ ⊂ ).    ⊂ 、 ヽ 監督官     (つ   つ 長老会
  (_)ノ       しヽ )           ヽ (_)||
   (_)         ∪           (_)  ||

スパルタは王政、貴族制、民主制の三つの権力が互いに相手を制限し合う混合政体にあると言われています。
王政とは二つのスパルタ王家、貴族制は二八人の終身議員で構成された長老会、
民主制は民会と民会で選ばれる任期一年の監督官(エポロイ)です。
この混合政体は理想的な政治体制として古代の哲学者などの称賛を受けてきました。
混合政体論はローマへ引き継がれローマも混合政体を持つと言われていました。
この論が発展して生まれたのが三権分立の考えだとも言われています。
109世界@名無史さん:2005/04/17(日) 08:21:59 0
神さまが、将来のことを予見し、王の家系を、一つの家系としてではなく、双生児につながる両立した家系として、
あなた方にあてがい、いっそうの適度を守るべく王家を制限されたのです。
その後、さらに、人の身でありながら神的な能力をかねそなえた一人の人物が、
お国の支配権のいまだ熱に浮かされているのを洞察し、
王族にありがちの専横な力に配して、老年の思慮にとむ能力をあてがったのです。
つまり二八人の老人たちが、重大なる国事に関しては、王たちの権力と対等の投票権をもつようにしたわけです。
つぎに、第三番目の救い主は、お国の支配権が依然として乱れを見せ、血気にかられているさまを見て、
いわば馬銜を噛ませるように、監督官の権力を、籤による職権に近いものとして導入しながら、それに配したのです。
プラトン『法律』

或る二、三人の人々は最前の国制は凡ての国制から混合されていなければならないと言っている、
だからそれらの人々はまたラケダイモンの国政を賞賛する。
何故なら或る人々はその国制が寡頭制と独裁制と民主制とからなっていると言っているからであるが、
アリストテレス『政治学』

故に王政のもつ悪しき特性が独裁制で、貴族制のが寡頭制で、民主制のが衆愚制であり、
政府のこれらの特性を予防することは不可能であり上記で私が話題にしたように、
それ自身の形態が堕落した形態に悪化する。
リュクルゴスはそれを予知し、
それに応じて単一で一様な国制ではなくそれら全ての徳と最良の政府の特色を組み合わせた。
ポリュビオス
110世界@名無史さん:2005/04/21(木) 02:06:39 0
            ,.-- .,               //
            _,>-、 .ヽ              //
           /   .i l            //
         ∠_-- _、" l リ           .//
          l」¨丿ヽヽl           .//
          ,>-"' ' -┘- ,.         //
       _ ,. /_  /      ヽ.       //
     ./     `.く      /ヽ__..   //
   /        .l    /"` 、.,_ '"ヽ、_//
  ./  あひゃ子  .l    l _   ヽ、.,_ _ ,.丿
  /          /   ._「.l       `//
 .l          / " ' " ` Ll      //
  l      /       l l.     //
  ヽ_ _ , . -"i        l l    //
        l l       l l.   //
        ヽl、      l l   //
         ヽ- ー - " Ll、 //
          l  ヽ  ヽ . V./
          .!   }  l  .`、
          ヽ  l   ゙i  ゙i
           l  l  //l .゙i
           _ヽ l // l  l、  スパルタのホプライト
          <.,_ _ _l ~~  ゙l_ _ _>
諸君はヘラクレスの血を受けた未だ征服されざる者。
されば猛々しくあれ、山なす敵も恐れず、前衛に直立して、盾を前に構え、
生命は心の敵と考えよ。
暗闇に死すとも栄えある陽の光と何が変わろう。  テュルタイオス
111­:2005/04/22(金) 17:50:55 0
112世界@名無史さん:2005/04/25(月) 02:20:20 0
            ,:'^ ;、       ,:'´`、
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  :;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:`ヾ、          ,、;:;:'
犬の産児数は、最も多くて十二頭で、普通は五頭か六頭であるが、一頭しか生まなかった例もある。
ラコーニア(スパルタ)犬は普通は八頭である。。。。。。
ラコーニア犬は雄で十年くらい、雌は十二年くらい生きるが、
他の犬では、雌はたいてい十四年か十五年生き、あるものは二十年も生きる。。。。。
ラコーニア犬では、雄が労働するので、雌の方が長生きである。
他の犬では、あまりはっきりしないが、雄の方が雌より長生きである。
アリストテレス『動物誌』
113世界@名無史さん:2005/04/28(木) 01:29:22 0
今日もみんなで黒シチューだゴラァ
                 ∫
        ∧∧       ζ
      __(, ,゚∀゚)っ旦~ ζ
   __/∧_∧ ̄(<ミ彡田>)  ∧_∧
  / //(*゚ -゚)  ゝ二二ノ\ミ゚- ゚*ミ 他の物食べたい。。。
 〈  〈 /  つ∪_ ∧,,∧ __Ц⊂  ミ
  \〜( ヾ※ ※ ミ   ミ凹 ※ζ ミ〜
   \ \ ※  ※(ミ  ミつ ※ ノ" \
     \ `ー── ミ  〜 ──    \
      ゝ、,     """ まずそー     〉
          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彼らのところでは料理のうち黒いシチューが最も珍重される。
そこで、年輩の者たちは肉の小片などは求めず、それは青年に譲って、自分たちはこのシチューを注がせて食べる。
人々の言うところでは、あるポントスの王がそのシチューのためにラコニアの料理人を買い入れた。
やがて味わってみたが、うんざりさせられるものであった。そこで料理人がいった。
「王様、このシチューはエウロータス川で沐浴してから食べるべきものなのです。」
プルタルコス『リュクルゴス伝』
114世界@名無史さん:2005/04/28(木) 01:29:44 0
        __,,,,_
        /´      ̄`ヽ,
       / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
      i  /´       リ}
      |   〉.   \   ノー {!
      |   |   ‐ー  くー |  おまえらに肉などやらんわ
      ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  はーはっは
    /           `ヽ
   /  r―0――――――┐丶
    |   |___0__o__,!  l
   ゙、  l           / ノ
    ヽ、ヽ、――0-⊂二二ニ⊃
     >-‐(⌒)== |       |
     (_ノ ̄  ̄  \__ (⌒)
      /        └┬' ̄
      / _____  ⊥-‐(∬∫) 、
 ,,,-―''^ ̄        (  (∫∬∬) ) ̄`ー-、
                  `ー-ニ二ニ-‐'
食事ののちつねに、だれか、時には何人かの人々が、
自宅で作った料理(マッテュエ)を出すのが習わしであった。。。。。
そこでマッテュエには、数珠かけ鳩、鵞鳥、雉鳩、鶫、黒鶫、兎、仔山羊などがあった。
紀元前2か1世紀の歴史家 モルピス『スパルタ人の国制』
115世界@名無史さん:2005/04/28(木) 01:30:07 0
                      , -ー- 、
                    . /ノハヾヽヽ  今日はブドウのシロップと
                   /^(´ー`* |l|ヽ  蜂蜜とケシで味付けしたパンケーキよ。
                  _|__/ i__,ハ__|__
      甘くて美味しい /   (O=   ∪   \
.     ∋oノノハヽ    ./  __,―――――‐,__  \ ノノノハヽ
..     ||川*’ー’)∫ /d~~l {メメメメ§メ@メメメメメ.メ} l_b(VvV从||  まー、素敵。
     ||r´   つ-/._  ̄ .{メメ@メメメメ§メ0@メ}   @=⊂  ヽ.||
     ||(  ⌒)/ (●)   {メメメメメ@.メメメメ@メメ}. (●) . \,,,)||
     ┠==/ [llll]  ̄   ========,,@@@@@@,,,\┨
     ||  ∠                 .   \≠≠≠≠/ ..\
        |  ̄ ̄ ̄i ̄ ̄イ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ii ̄ ̄ ̄ ̄イ ̄ ̄ ̄iイ ̄|
        |       i     |            ii         i       i   |
        `ー----ー---ー--------------ーーーーーーーーーーーーーー´
トリダキスカイとクリバナを  アルクマン

紀元3世紀の著述家 アテナイオスの注釈
アルクマンに出てくるトリダキスカイというのは、
アッティカでトリダキナイ(ケシで風味を付けたパン)と呼んでいるものと同じものである。
ソシビオスはその『アルクマン注解』第三巻で、クリバナというのは乳房の形をしたパンの名称だと言っている。

すぐにも彼は豆粥と白い碾き割り小麦の粥、
それに蝋のような光沢の収穫物を供してくださろう。 アルクマン

紀元3世紀の著述家 アテナイオスの注釈
『豆粥(ピュアニオン)』とは、ソシビオスの言うところでは、種子類を葡萄のシロップで煮たものという。
『碾き割り小麦の粥(キドロン)』は小麦を湯掻いたもの。
『蝋のような光沢の収穫物』とは蜂蜜を指している。
116世界@名無史さん:2005/04/28(木) 01:30:28 0
       : :,:'`:、      ,:'`:、
       ,,:',:  .゙、   .,."  :、
      : ;;: :   ``''"""'''    ;
      : ;;: :            ;;
     : :;;: : :   ○    ○ ,;      / ̄ ̄ ̄ ̄
      .;: : :  '''''\__/ ''",:'    < 客人よ。
       ヽ、: :    \/  〆⌒ヽ   | 飯でも食ってくれや。
        ."'ー-、、.,,,,,,,,,,,.;:''"(  。 ゚)   \____
       .,:': :  ヽヽ   ヽヽ、ヽ /
      ..":   .,! `O'''''''''"O :"゙l (´`:
      : .、:   : ,,,,,,, ,、あひゃ .i゙,! ,:'
      : ヽ:      `⊂⊃  . `  ;
       ``'ヽ、,,,、、、、3;_,ノ     ,:'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
                 _,,,,,,_     _.,,,        \
, ─亠─ _ ,,,,,illl゙゙l゙゙゙゙o~ ,,゙゙〜─ノ..ミlノヘヘヘヘヘヘ_ \
lヽ───│.,,lドクo゙’o゙’ o、 o,o,,llll ,lll,,,゙llli,,ll( ヘヘヘヘ)  \
ll    l l.l|  ゙lll,,,,,,───────゙゙゙゙7’’’ ヘヘヘヘヘ  \
llll,,,   .l,l,ll    `゚゙゙゙゙゙゙゙------------------------゙丿

コピスでは山羊を犠牲に供える。他の犠牲は一切使わない。
肉は全員に分け、ピュシキロスというパンも同様に分ける。
ピュシキロスというのは小形のパンで、オリーブ油と蜂蜜入りのエンクリスというのによく似てるが、あれより丸い。
お客ひとりひとりに出来立てのチーズと腸詰めとソーセージを一切れずつ、
そしてデザートとして干し無花果と干していない蚕豆とささげを出す。
このほか、スパルタ人で希望する者はだれでもコピスに参加することができる。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』

アミュクライの、アポロンの社のコピスへ行こうと存ずる。
バラクス(大麦パン)もどっさり、パンもどっさり、うまい黒粥もあるゆえに。
紀元前5世紀の喜劇作家 エピュリコス『コラリスコス』
117世界@名無史さん:2005/04/28(木) 01:30:49 0
     ______
    `=、;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,, 、__
     ,.-'゙''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;゙;;;;;;;;;l;;;;`,、
   /   `ー-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;;;;;;;;;;
  ./             `''''''""i;;;;;;;;ヽ 葉っぱでくるんだ丸いお菓子が僕、
  l ○                |;;;;}  エパイクロン
  |         ○        ノ;;;;}
  ヽ、 ー―‐    *    _,/;;;'゛
    `ヽ、_         _,,.,;‐';;;;゛゛
      "'''=ー;‐---‐‐'';';"-''"゛
          ~~~~ ̄´
裕福な人々にはエパイクロンの費用を請求するが、これは食後のデザートである。
貧しい人々には葦の葉、麦の葉、または月桂樹の葉を要求する。
食後にこれでエパイクロンを飲み込むためで、エパイクロンとは碾き割り大麦をオリーブ油で丸めた菓子である。
紀元前4か3世紀の歴史家 ペルサイオス『ラコニアの政体』
118世界@名無史さん:2005/04/28(木) 01:32:12 0
          8  ⌒ヘ⌒ヽフ   
      ,.-'''`.,(   (´・ω・`)'''-,,  美味しい豚肉料理だよ。
     ( ,i'。'゙  しー し─J ゙゙''i, )
     .| ゙-..;;_'' ο ''''',, ''_,,..-'゙.|
      l,     ̄ ̄ ̄ ̄    .|
       'l,             ,/
       \          /
         ゙l'-、..,,,,,,,,,,,,..,、-'l゙
         ゙'-、..,,,,,,,,,,,..、-'゙

 l三三三三三三三三三三三三三三三三三|
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
肉はつねに全員に同じものが配られた。
煮た豚肉で、時にはせいぜい通常の目方の四分の一ほどの肉以外には何もないことすらあった。
これ以外には何もなかった。
ただ肉を煮るときできたスープはあったわけで、これは食事のあいだを通して全員に行き渡るほどであった。
当然、オリーブやチーズや無花果はあったろうし、特別に何か、
例えば魚とか兎とか数珠かけ鳩とかいうようなものが寄贈されることはあったろうが、だ。
急いで食事をすませてしまうと、エパイクロンというものが回される。

アリストテレスの弟子 ディカイアルコス『トリポリティコス(三者一体の政治家)』
119世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:36:52 0
                          ⊂、⌒y ー_っ
                            T   「
                            |   |
                            |   |
                 , '´  ̄ ̄ ` 、    /     |
                i r-ー-┬-‐、i   |     |
                | |,,_   _,{|   ヽ     |
                N| "゚'` {"゚`lリ  / ̄    |
  見よ!この肉体を!  ト.i   ,__''_  !_ _/  ┘└ ヽ´
            ___ i/ l\ ー .イヽ    ┐┌ |
       / ̄ ̄  、     、 ,     、    ノ
    / ̄ ̄ ヽ    l   、_         `   /
   /                 ヽ   ̄ \  /
 ,-´   \    ├- ´        |     |/
(      ヽ   ノ  ヽ \    八   ノ
 \     |ー ´\     ` ー ´人`  /
   \    \   ヽ、     / ´ ,、ヽ/
    \    `ーっ  \   /    ノ
      `ー┐   ノ    ヽ      〈
        └一´   /   \  /ヽ
              /        ↓ |
              |       | |
              ヘ       〈  /
             /        ||
             |   |      l /
             \       //
ラケダイモン人の間では、あまり凛々しくないとか、いかにも太っているとか見えたりしたら、
一時の恥ではすまなかった、若者たちは十日ごとに、
裸になってエポロスたちの前に立つことにされていたほどだ。
紀元前2世紀の哲学者 アガタルキデス『エウロパ誌』
120世界@名無史さん:2005/04/29(金) 02:37:23 0
                      ''';;';';;'';;;,.,   クロノスの御子にして美しい冠のヘラの夫たる
                      ''';;';'';';''';;'';;;,., ゼウスがみずからヘラクレイダイにこの市を授け給うた。
      やらないか?        ;;''';;';'';';';;;'';;'';;; われわれはかれらと共に風の鳴るエリネウスを捨て
                     ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;  広やかなペロプスの島に着いた。
                    ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;;;'';;'';;;                   テュルタイオス
     やらないか?    ,'、`,'、,'、`,'、,'、`,'、,'、`,'、,'、`,'、,'、`
               , '  ̄ ` 、, '  ̄ ` 、, '  ̄ ` 、, '  ̄ ` 、
   やらないか? , '  ̄ ` 、, '  ̄ ` 、, '  ̄ ` 、, '  ̄ ` 、, '  ̄ ` 、
        , '´  ̄ ` 、 , '´  ̄ ` 、 , '´  ̄ ` 、 , '´  ̄ ` 、, '´  ̄ ` 、
     , '´  ̄ ̄ ` 、, '´  ̄ ̄ ` 、, '´  ̄ ̄ ` 、, '´  ̄ ̄ ` 、, '´  ̄ ̄ ` 、
   , '´  ̄ ̄ ` 、 , '´  ̄ ̄ ` 、 , '´  ̄ ̄ ` 、 , '´  ̄ ̄ ` 、 , '´  ̄ ̄ ` 、
  . i r-ー-┬-‐、ii r-ー-┬-‐、i.i r-ー-┬-‐、ii r-ー-┬-‐、ii r-ー-┬-‐、i
   .| |,,_   _,{|| |,,_   _,{|| |,,_   _,{|| |,,_   _,{|| |,,_   _,{|
.   N| "゚'` {"゚`lリN| "゚'` {"゚`lリN| "゚'` {"゚`lリN| "゚'` {"゚`lリN| "゚'` {"゚`lリ
   ト.i   ,__''_ ノ .ト.i   ,__''_ ノ ト.i   ,__''_ ノ .ト.i   ,__''_ ノ ト.i   ,__''_ ノ
   /l\ ー ノ\ /l\ ー ノ\ /l\ ー ノ\ /l\ ー ノ\ /l\ ー ノ\
スパルタの子供らは武装歌(エノプリア)という行進曲を伝えていますからね。
それに彼らは戦場に赴くとき、テュルタイオスの歌をそらんじ、そのリズムに合わせて行進します。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
121例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/04/30(土) 16:49:02 0
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |! あひゃ子姉様 |
  |少し読みました |
  | . それで、質問 |   ,. . _
  |_______| --' 、   ̄ ̄ヽー- 、
       | |  ヽ ̄7 , , \  、   「 ̄ 7
       | |  ヽ / /_ /ハ/ヽヽ、\ V ./
       | |    i il/ '⌒ , '⌒ヽヽ. V
      ,. -{-、 __ .| ii i!  ┌‐┐  | il |
       {   Y/  l il |、  ヽ_ノ  | li |
      `t-く   ヽN `  --- <リiレ'
       | | `ー-- 、  /ニャアニャアヽ `丶、
       | |       ̄ヽ    ノ >-'   !
       | |      ,.ィ`=== r'^ヽ、_,/- 、
       | |   ,  '"  //  !'~`V-─ 、 )
       | | < _,/ / /  /i   \ (_ノ
       i_j    /ヽ '  /  / !    ,>
            /_ > 、 」__/ _」, ィ'´ 「
          :::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこノ:::
著者の執筆姿勢なんですが、
プラトンとクセノフォンはスパルタに好意的で、
アリストテレスが非好意的な感じ、という理解でいいですか?
122世界@名無史さん:2005/05/01(日) 01:39:50 0
           ,. -' ´ ̄ ̄ `¨ ¬ー- .._
           {  ,. -' ´ ̄ ̄ ` ¨ ー- .._ ``ヽ、_
           ヽ ヽ            ``ヽ 、  ヽ、_
             \ ヽ、             `ヽ、_ \
              `ヽ 、 ー 、. -──-  、_     \. ヽ、
                 , '´         `  、   )  }   ,
             ___,/               \二 - '′  ハ
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /     / / / i           >─-ム__/  ',
 | .おおむね正解_ | /    / /l ,ハ. ト、     i   ! {     \  ̄`ヽ.
 |              |/     l / l ! l l_,.⊥L.._ l   l i!      ヽ、_  |
 | by あひゃ子 .|  l  ,ィT厂lト ,ィ' l _ヽト トi`ト  ! |ト.     い. >ー- 、__
 |_______|   l  l lL=、!  ヽ! ,ィテ=l、 l  li |l iヽ  ヽ   い     _弋ニ=-
        | | { / /廴 V l〈  l     |  l 〉 j jヽ ll ハ  l  i ト┬‐'´  ヾ.、
        | |イ / /,1 \lへ ヽ j     ヽ ノ j / リ ノハヽj ハ l   lノ ,└ 、   l i
     /.!| |_V´   {i |   ilヘl ''''ヽ'__/'' // /イ/ ハVノ }ハ  /  {    \  l }
     // | | \   l! |i  l  lヽ、  ヽ、/   .,// / ,/l l/l 「¨’´ Vl   `f¬- .ヽ jリ
   //-ゝ ヽ、. ヽ.  ,イl l |ヽ,ハ l>r-r‐_'´// /{/_从ハい     lj   |    `〃
  // j_ _ `ヽ }   }V lトl L-==rこ7 /V「ィ/7 /'´ ̄`ヽ-‐ト ヽ.     r¬ー- ._/_
. // 〈  ヽ  ) / }  い |_,/ _/.>クィ´ /l /  /   マ_ ヽヽ   /i ヽr=-‐ァ'´
. //  { ー- ,) '´  l   /ハ.l_> _//ハヽ. //li , '     ├、. ヽヽ‐'′! i|  /
残る部分はプラトンの『法律』、アリストテレスの『ニコマコス倫理学』を読んでみて。
岩波の日本語訳なら索引からスパルタの箇所を簡単に引けるから直ぐにわかるよ。
123世界@名無史さん:2005/05/01(日) 01:40:40 0
スパルタの果物あれこれ
   _ρ_
  / ⊥ \
  |____|
  ∩∧∧∩
  ヽ(,,゚Д゚)/ 林檎だゴルァ!
   /  /
 〜〈  (
   し`J
  | ̄ ̄ ̄ ̄|
  .\__人__/
そのパンピロスは、スパルタではそれを神様へのお供えにする、これは香りはいいが食べられないもので、
ヘスペリスの林檎と呼ばれている、と言っている。
アリストクラテスの『スパルタ誌』の第四巻に、「ヘスペリスと呼ばれる林檎ならびに林檎の木」という句がある。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』

ペルシア林檎は脂肪多くぽろぽろしており、組織のきめ細やかならず、押し潰せば多量の油を出す、と言っている。
言語学者のアリストパネスは『ラコニア語彙』で、
他の人々がアドリュアと呼んでいるもののことをスパルタ人は、「ペルシアの酸い林檎」と呼んでいると言っている。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
124世界@名無史さん:2005/05/01(日) 01:41:21 0
                  __
                  // 
              :;::''"〃゙ヾ...
               :;'"`ヽ《,r'" ゙;、
             :;'        ゙:,
           ,r''"        ヽ、
           /  ,:'      ゙:,  ゙:, 
            /              ゙:,
         i   洋梨だけど、     !
          i   無花果って     i
           !   ことにしといて  ノ
          '、             ,''
              ヽ           ,''
            ヽ、:;,、,,,:;'~'゙:,、,,; _ソ
俺は無花果を植えつけるが、ラコニアのだけはごめんだ。
ありゃあいちばん悪いやつで、そのうえ威張ってるときてるからな。
民衆の敵とまでは言わんでもいいが、小粒でいけねえ。
アリストパネス『農夫』

最も有用なのは、水を十分与えさえすれば、コルロス種、ポルミュニオス種、二度なり無花果、メガラ種、ラコニア種である。
著者不明『農耕書』

スパルタの歴史家ソシビオスは、無花果はディオニュソスによって発見されたものだということを明らかにして、
それゆえスパルタでは『無花果のディオニュソス』が祀られていると言っている。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
125世界@名無史さん:2005/05/02(月) 02:25:40 0
   ,rn
  r「l l h.
  | 、. !j
  ゝ .f         _
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. いつの日にか
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  父に倣い。
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ    黄金像を建ててやる。
  \    \.     l ; r==i; ,; |'
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.  
        y'    /o     O  ,l    |
ラケダイモン(スパルタ)人は、アミュクライにましますアポロン像の尊顔に金を塗り込めようと志したが、
ギリシアには金が見つからぬによって、神託に人をやって、いずこに参れば金を購い得ましょうやと伺いを立てた。
すると神は、リュディアのクロイソスのもとへ行けば購い得べしと答えもうた。
そこで彼らは赴いて、クロイソスから購うた。
紀元前4世紀のキオスの歴史家 テオポンポス『歴史』
126例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/05/02(月) 16:12:26 0
            ,1^i^lヽ, 
       _    {/´  `、}ト
    r‐,.'´   ヽ  〈((ハヾ!l ! 
    L_lミ!レノノ)))〉 li、´<_` リill 流石ですね姉様
    く_l从´_ゝ`リ   {卯}⌒i  だけどこのスレ、
     /lトソ ノ\  ノ    |  姉様の日記帳になってる。
    /ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|___
      \/____/ (u⊃
>>122 姉様感謝するニャ。
アリストテレスもスパルタの教育は評価しているよ感じに見えた。
プラトンは無条件に賛美するのを止めてもう少し冷静にスパルタを見ようとしたって感じに見えた。
127世界@名無史さん:2005/05/07(土) 02:39:56 0
                                    _____
                                    i, ,  ヽ
                                   ,.-' _ - ヾ=-、
                                 ,./ 三=     `'  \
                               //,-'〃、-‐,=二   ヾ ヽ
                               / 〃// /;`ヾX,. '"イ   |  |
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| __    ,.-'  ̄`、   / /,イ/! lヽ''//,〃 /  |  ヽ
      |そんなとこだね。 |/    `'''<_,-''"  ヽ   /| || l   / , 、./ / ,/   >
      |   >>126   ..|             !`ー-'' |.  l_ヽ_〈 l/,/  ̄ ̄/
      | by あひゃ子 .|       _...    ヽ、   ヽ、       `// / / ,/
      |_______|      /´        `‐-- ヽニ―=/ノ ./ /.ノ
\           |.| |    />、..   /             /     l うひゃー。
 \       へ| |  / /   ,,-‐!-,‐、-、        /     l
  \    /,`ヽ Y,ィ7    l ,-〈.//,,-、l        /     / 休みボケで。。。。
   \   .| y | レ' / /   / , !!''   |_,,... '´   `|     /  だるいです。。。
    \  .|└イレ'  / /   / ノ      |    _,..-|    ./
     ヽ ヽ   i_j/,〃  .//       |_,,,-'''""  /    /
次はアテナイオス『食卓の賢人たち』なんかどうです。面白いですよ。
128世界@名無史さん:2005/05/07(土) 02:40:35 0
スパルタの酒                   ,. -‐==、、
             ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
           _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\
           //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\  
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
   / ,ノ:::;';';';';';';';';'/  /ヽ、二ニ-イ   ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. /  i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: !    ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ   \';';';';';';';';';!:::::
「火にかざさぬ」とは煮ないということで、ラコニアの人々は煮た葡萄酒を飲む習慣だったからである。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』

ラコニア人のいうところでは、スパルタ王クレオメネスは、スキュティア人と交わったおかげで、
生酒を飲むことを覚え、ために狂おしくなった。ここから、あまり水で割らない酒を飲みたいときには、
「スキュティア流に行こう」と言うのである。
紀元前4世紀の文学者 ヘラクレイアのカマイレオン『酩酊について』

スパルタ人は回し飲みはせず、めいめいがめいめいの杯をもっていて、給仕の子供は、飲んだ分だけ注ぎ足す。
紀元前5世紀のアテナイの政治家 クリティアス『ラケダイモン人の国制』
129世界@名無史さん:2005/05/07(土) 02:40:59 0
  ウィーッス  ∧_∧∩
       (´∀`*// 
    ⊂二     /
     |  )  /
    口口/    ̄)    
      ( <⌒<.<
      >/
これもまたスパルタでは、同じ一つの盃を、皆で飲み分かつのが永年の習わし、
だれそれのためにと、名指しで盃を献ずる、またそれを順ぐりに、
左から右へと回すなどはしない。。。。。
スパルタの兵士らも酒をたしなむ。
しかし皆の者を喜ばしい希望へと誘い、
たがいによかれと思う気持ちを起こさせ、快い笑いを生むのみ。。。。。
スパルタ人の生きようは、つねに変わらず、つねに平静、ほどほどに食らいほどほどに飲み、
ゆえにつねに心を使い体を使うことができる。
今日は特別の日だからと、羽目をはずした酒で体を酔わせる日をもたぬ。
紀元前5世紀のアテナイの政治家 クリティアス
130世界@名無史さん:2005/05/07(土) 03:21:19 0
         _  -―- 、,へ -‐‐/\ 、   __
        |「  ̄`ヽ、/ _.. `- ´-― `<´ |
         |   ┌‐/          \ !二ニ..ヽ,    |
        l   |./ / !  l ,   l  、   ヽ\  l __ノ
          t /.l  l. メ、 / l   l  l.!  l ∨  ,'  ヽ  ここは日記帳じゃなくて
         ,>、ヽl.  レ_,.ム_ ハ  /! / |_ノ|   ! /    )  備忘録 !!
        //〃|.  |〃f  !` |/ ,レ-<.! ! イ.l '   / 
        ,'〈/// .|  .l └'┘    |_}〉ノ__ノレ   <  日記帳は別にあるからいいの!!
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ``\__/ ≡`/ ト、     `ヽ
    | >>126 追伸   .|    .\/   /  .ト、〉       |/  ̄ ヽ
    |              |ヽ      , イ l.  ト、\
    | by あひゃ子 .|'7`_ ー__l´  | !  | `'
    |_______|      ヽ | !  |
        ,..l| |l.j lヽ         `ヽ、 |
       ,..i ヽ_,.:''`ー:、`'、         `.、
       !  ゙ヾ_,..  !  ゙'、         丶
      ,!.ヽ、 ,)   ,}    "'、_   ヽ   _,/ \
       `、、_`i_j.. _,...イ      "'-,._.,j._.,-'"   }
        `ーt‐''´ ヽ.          /      /
           l _,._,ヽ.       /':      /
           |    ` ー - ‐ '  ` .'ー-‐ ' |
            l             |   |
131世界@名無史さん:2005/05/08(日) 02:21:05 0
スパルタの   /´:   ...   `.ヽ
娼婦の話   /:::: .:::: ::::      ヽ
         .i::::: :::::  ::::i!i ヾ ヾ゙ヾ!i
         l::::: :::::  i!i!iヾ`゙ {  )i
         l::::: ::::: !i! / ´ヽ `´ l おにーさん。
         l::::  ::::: i!. ゝ‐'  く)/ 遊んでかない?
         l:::  ::::. ! ゝ.、 _ _ _./
         l::   :/     /
         l   /     l、
         l.  /  _ _   `、ヘ、
        l _,. /- ' "  .`丶 ヽ、 `、
       _lヽ      _ - - -`、l  lヽ_._/|-、
     ,/l\l.l _,. -ー/     _  l. l l  l- 、l
   //\ ll/  ./   __. -" `"l  l l  .li_j l.
  / ̄  /l  /   /  l   l  l-´-、lヽ_/l
/    <_  ` "  /    l   l_,.-"- 、 l;;;;;;l
\      l   / l    l  / _,.l  `l l;;;;;l
  \     lヽ/   l   l /_,." .l   l .l;;;;l
   \    l l"     l   l /_ _ _ _l   l .l;;;l
     \/ l/      l  l /- - - .l   l l;;l
        .l        l l/     l    l l;l
       /l        l l   _,. -l    .l l
      / .l         .ll' " ~   l    ,l.l
     /  l         .l      l  ,.;.;.l l
     /   l         l      l,.,.;:;:;:;:;l l
     ヽ  l         l      l;:;:;:;:;::'' l
      \l         .l     .`'i''   l
ラケダイモンには、コッティナという名の売れた遊女の像がある。この像には牛の銅像をお供えしてある。
紀元前2世紀の著述家 ポレモン『ラケダイモンの奉納物』
ボリュステネスの哲学者ビオンも、ニカイアの『歴代の哲学者』で言っているように、
ラコニアの遊女のオリュンピアの息子だった。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
132例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/05/09(月) 18:48:03 0
            ,1^i^lヽ,
       _    {/´  `、}ト
    r‐,.'´   ヽ  〈((ハヾ!l !
    L_lミ!レノノ)))〉 li、´<_` リill  >>127
    く_l从´_ゝ`リ   {卯}⌒i     姉様感謝するニャ。
     /lトソ ノ\  ノ    |    アテナイオスの邦訳.........
    /ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄/ |    平均500頁近くの5巻組は凄すぎるニャ。
  __(__ニつ/  FMV  / .| .|___
      \/____/ (u⊃
>>130
日記帳ってまさか、あのスレ?
後、姉様のAAとかはいつか姉様のホムペに掲載しますか?
掲載予定がなければジョン様保管庫に掲載したい.................にゃ。
133世界@名無史さん:2005/05/11(水) 02:32:38 0
                       _,. -──- 、_
               ,. "´         `ヽ、
                  /   ,.. --───- 、_  ヽ
            ,.'  /´          `ヽく
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|           ヽ、ヽ
        |    >>132     .|             ',.ヽ.',
        |  .ありがと。   |           | l ',
        | by あひゃ子 .|//__/|  ,/i_|__|  | | | |
        |_______|/,ノ | / ,lノl,ノl`ノ ,ノ | !
            | !| || /レ,r"  i  lノ 'i  iヽ|,/ /レ'
               | .!| |ヘ/  l   |    |  l ,'イヽ'|
             |  | | _ー、 `ー'     `ー' ,レ' |
               | .!| |  ヽ、 \__/  ,ノ    |
.             | , | |   ` ーr、.\/ ‐ '´     |
           |/、  `ヽ _ r'´マ     {,ヽ._      |
            l,! `ー-ーハ,-, ', ,/\ |   ` ー- 、 |
              |!_`ー-ー'!人!/  .', ::::::::::|     /`i
           r !`ー-ー'´ /ー、_ ', :::::::|  ,. '´::/:|
         /|`ヽ、', / ,ノ|   `>m'<´:::::::::::|::::::|
          ',::{     ̄ ̄   ト、/ /}-{  ヽ、:::::|:::::::>
          /::`ヽ、    _,ノ /   |::::',     ヽ::::|:::::::|
.         |:::::::::::::: ̄ ̄:::::::::|    |:::::::',    /::::::|:::::::|
かなり長い間更新してなかったな。。。あのホムペ。。。
ま、あせる必要もないよ。おいおい考えていきましょう。
それから、ここにホムペを晒すのはナシにしてね。
134世界@名無史さん:2005/05/11(水) 02:33:18 0
              /ヾヽ\ヽヽ\ ラケダイモン式ハイヒールは
              l l`o  o l lヽl 踏み心地抜群。
               .l l ヽ- /  l l l l
               l lヽ`´ ノl l lノ_
                l l l.`"  l l´  `i
               , /  /`'ヽ .   l
              i"   ヽ   l ヽ  l
         r '"`ヽ l {    ヽ、 ヽ ヽ  l
        /´ `丶< l ヽ、    ヽ  `ヽ l
        l     `丶、     丶   l
          l    `、    `ヽ、   ヽ、ノ
        l     ヽ      ヽ- 、  ヽ
   , - 、    l      l       `l:.:.`ヽ_ヽ
  / ´`ヽヽ  l     l        l.:.:.:..:.:.:.:.ヽ
  l    ヽ ヽ l      lヽ      l.:.:.:.::.:.:.:.:.:.:l
  l     ヽヽ、l    l ヽ、    ノ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l
  ヽ     ヽ ヽ   l   lヽ`.:´.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:/
   ヽ     ヽ l   l  l.:.:.:.:`.-.、.:.:.:.:.::.:.:/
    ヽ、    ヽヽ-、 l.  l.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:``-/
      \    `ヽ、ヽl   l.:.:.:.:_.:.:.:.:.:.:.:.:l
        ` ` - / 7/  l, ´ `丶-:.;_l
            .///    l       l
            ̄      l      l
何よりもすぐれているのはラケダイモン式サンダルである。
また彼らの長衣は、着心地の点でも便利さの点でも最高である。
紀元前5世紀のアテナイの政治家 クリティアス『ラケダイモン人の国制』
135世界@名無史さん:2005/05/11(水) 02:33:57 0
               ☆
       / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
  /  ̄ ̄ \  |                    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/  ̄ ̄ ̄ ̄ \ \                   | 使いやすさ抜群
___)_コトン_ | |                  ∠ スパルタの酒杯コトン!!
___)     .| |            ∧_∧    \______
___)     .| |\______(゚∀゚  )___
|___)      |/ \______     _____, )__
\_____/ 〃  .       /    /     / /    〃⌒i
  \___/. ... |         /    ./     / /    .i::::::::::i
     ____|    /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
     [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
      | ||...   |   / /i  i    /         | ||      |
      | ||____|__/ / .| .|\_ノ______..| ||      |
      |(____ ノ /_| |_________.| ||      |
ラケダイモン風の酒杯コトンは戦場向き。頭陀袋に入れて携帯するのにはなはだ便利である。
戦場ではしばしば、きれいでない水でも飲まなければならぬゆえ、これは軍隊向きである。
まず第一に、これを使うと、飲む水がはっきり見えすぎることがない。
次にコトンには内側に丸く曲がった縁がついているので、水の中の不浄のものがそこに残る。
紀元前5世紀のアテナイの政治家 クリティアス『ラケダイモン人の国制』

コトンを抱えて巡れ。腹ふくらんだるその壺をばかたむけ、赤き酒を澱まで飲み干せ。
紀元前7世紀の詩人 アルキロコス『エレゲイア詩集』

おい、子供、だれか、火から生まれた、丸っこい、耳のち小っちゃな、唇の厚い、コトンを持て。
紀元前4世紀の喜劇作家 ヘニオコス『ゴルゴン』

あの、人の首をねじ曲げさすコトンで。 紀元前5世紀の喜劇作家 テオポンポス『女兵士たち』
136世界@名無史さん:2005/05/11(水) 02:34:28 0
   (;;; ,,;;    ヽ、 _,,,...:-‐‐=-..,,,_
       (_,,,  ;;ノ,r'":: ::      ::\,,.....,            ;;⌒  、
          ,,r'":: :: :...     ::: . ::; :::.`'::.、      (;;; ,,;;    ヽ、
        ,:r'::: :: .::: ::      ::    :; ::: .:: `':.、      (_,,,  ;;ノ
      ,r'":::.. ..:: ..:::. ....      :  ::  :; :: ::. ::`'::、_
    ,r'"::::  ...::: :...::: :: ;,,, - '''' ''':‐-,, ,,      ::. ::`'::、_          __,, - ''""
  ,r'"...::::.. ......:::::               " ''''‐- ,..,,,...  __,, -‐- ,... .-‐‐''''"
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     ::::,,,::;;;;:::::::: :::::;;;;;::::::: ;;:::::;::;;;;::::,:::::;;;;;::;;; :::,,::::::: ::::; ;;;;:::::::;;; :::,,:::::::::::::;;,,,
 ::::;;; :::,,::::::: ::::; ;;;;:: :::::::::: //...::::.::::;;;;:;;;;;,:;;;;;::;;;;;;;;;;:::::::::: :::::::: ;;;;;;;;;;;; :::://:;::::::::::;;;::::::;;::::::::...,,,
WWWwwwjij,,.、,、,,,vWWwjjwvjiiijwwiijijyyywWwWWjjwv,,.、,、,,,jiiijwwiijijyyviiijwiijijywWw
         〇。。〇大山鳴動して鼠一匹チュー       O O
)))))))))〜(⌒=V=               )))))))〜⊂=゚v゚= スパルタ人期待はずれチュー

エジプト王のタコスは、彼を援助すべく到着したスパルタ王アゲシラオスにむかってつまらん冗談を言ったために、
ただの市民にされてしまった。アゲシラオスが援助を拒否したからだ。
その冗談というのはこうだ、「山が産気づいてうなったので、ゼウスはこれはいかにと恐れたが、山は鼠を産みよった」
これを聞いたアゲシラオスが怒って言った、「いつか余は、ライオンとなってお目にかかろう」。
紀元前4世紀の歴史家 ナウクラティスのリュケアス『エジプト史』

エジプト王タコスが、援軍に来たアゲシラオス王と30名のスパルタ兵を評して言った冗談。
137世界@名無史さん:2005/05/12(木) 03:09:47 0
     えい      ||      ノノ
     ∧__   _.∧  || ミ
     ,ゝ、)`Y´(_ノ  || 貴方達の劇、つまらないわよ。
     ∠XリリリリリリXフ( )
   /つ川、^∀^ノ|/〃
   ヾ二(●Y●)^>´ ))         アハーン  ウフーン  ワショーイ♪
       >】爻【l^ヽヽ、  il!il  ☆ \  / \  / \  /
       (^`▼〕   じ======〜〜 ∧_∧  ∧_∧  ∧_∧
       > `)/         Σ(*´Д`Σ(*´Д`Σ(*´∀`∩
      し イ |           と と  ) と と  ) ( つ  リ
          l__)          (__(_つ (__(_つ (__(_つ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
エリス人には体育競技を、コリントス人には歌舞音曲の競演を、アテナイ人には演劇の競演をやらせるべしだ。
だが、彼らのうちいずれかが何か間違ったら、ラケダイモン人を鞭打ち役人にするがいい。
紀元前3世紀の歴史家 ヘゲサンドロス
138世界@名無史さん:2005/05/12(木) 03:10:50 0
    (\              /
     \\     バサッ   /)
 (ゝ.  ((\\          /)″   ノ
     ( (_ヾヽ  |iヽ /li   /)″
    (  ( ヾ )〃 '⌒´`ヽ /ヾ)
     し し// Kiミ!|ノノ))))〉ノヾヾ エロスとはわたくしキューピットのこと。
  ゞ  し///ヽZ「(l!゚ ヮ゚ノ/ヽ    『やらないか』カップルも大歓迎。
  (\   し(///ノ   つ <━-)→   ゞ
  \)    /('´(( く/_l|リ\ノ    丿
             し'ノ     し″

スパルタ人は、兵士を戦闘隊形に配列する前に、エロスに犠牲を供える。
彼らの安全と勝利は、隊列に組まれた兵士相互の友愛にかかっているからだ。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
139例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/05/16(月) 17:55:50 0
           __   /⌒ヽ
          _,.-ニ二ヽ〃´ ̄ ̄`ヽ、
 (⌒⌒)    / _,.-‐''"´`ヽ/⌒ヽ、 `ヽ、
  \/   〃 /  _,.-‐- ‐- 、  ヽ \ヾ、
      ,-‐/  / / /     \  ヽ ヽ
     / /   /_//_/l/|l l /|_i,,,_ヽ  ヽ、!
   /  /イ  ハ/l/__l | ヾN/ _!」,,i/ト   lヽ、
   `ー--‐|/| イ/ |` ゙̄''     〃::゚!i!|    l ヽ  
     __  レト_lヾi、   __ '  ヾ;;ツ,l!.レ' !. l  \
     ヽ、ヽ (ヽ ヽ|\  `‐'   `/)|  レi |`ー-一'
      (⌒ヽ`ヽ `レ|>、,.-r‐ニ´ ̄´|ハ| レ'
      { `二)-、ト、_i´ ̄`ii´ ̄`!___  \
      ,へー'____ハ \,.-、/ ̄ } ̄ヾ、__/ハ
      //ハ、____,イ >{___}<  〉  ` ̄´ }
       {∨  〉   l /l| |i\_/-‐'-、/  ,ノ
      \ /i   |´  |l !|  L-‐-、/ ̄
       `ー|   |  || ||   |   |
>>113 了解ニャ。
だけど残念だニャ〜。姉様のホムペ面白いのに..............
アテナイオス少し読みました。掲示板の過去ログ読んでるみたいで面白い。
140例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/05/16(月) 17:57:10 0
>>133です。間違えた....
141世界@名無史さん:2005/05/19(木) 01:24:59 0
             ., : ' ´~ ´~ ' :' .、ー---┐
      ┌ー---,/; .´      .       .: ;/⌒〃
      ヽ/⌒,.〆 .;  .  ;  ;.  ; . .  ; :゙;、/
      /\/,'  .;'  i ; j ; ハ: . i; 'i, : i, ; ; i,
     ,; " .〃  ;';' ;i ;' .;イ; ,ハ; ;ハ, i;  i i ;i
    ./   i゙ .:;'イ ; .,!ゞナリj゙ リ'リ~゙i,i;トノ; i:. :ト,.           | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    ,'   iイ゙ :i ; i ;イ/;メ_、ハ  ;!リ,;ァト、リ;`:.!;:リ')           |.   >>139   .|
     '   .!! !:;i.: :! i;リ;r'⌒!' !. ' ' "!  ');} j;;ゞム._.         | 面白いでしょ  |
        l! l, ト、j.:i:;(ヘ  .!    ゝ-ノ;リ;:|)ヽ  ~ ` ヽ     | by あひゃ子 .|
        ! {l゙'、iゞ; ハ `´\__/ /リリl! : ':ヽ. ; : ;..'}   |_______|
        ! ゙l! `"リ{ヾゝ、 \/ . イソノ/l! :  ヽ.   { ))       | |
          ゙i  i从、_`ン゙'>: :´ .j゙ヾメムl!,,.__': : ; ゞ、、レ'_. ._   _ ..| |_
              !| ゝこ,. 人  ノ゙,イ/}  /.  `゙ 'ー '"´´ , :'ゞ´ _ ,)(~ `)
            {! ., ; ッイ ゝく ,ノ リ   { :         ,:' (   .!'(~ `ノ
           _,, メ彡;r' :{ ノト八  .ノ   { :      . , . ゝ 。ゝッ-: (~.,ノ
         .,/,r'´,.:':;';l{ . ゙:ィノリ。jノゞ    ゙!  . ' .:  , _ . . : :ノ´.   | |
       .;r゙/.: ;:./':,ハ  ,|! |!oi      i,: '  ,'ィ'´ヽ,          i_j
       〃;' .:,/:'´;' ,l i゙ |! .|! i      ゙ヽ ノ!,..》;'´:)
アラシもAAもないけど、面白いでしょ。アテナイオス。
気が付いてるかもしれないけど、最近のわたしのカキコの元ネタはアテナイオスですよ。
一度全部抽出してまとめておきたかったのですよ。

ありがと。だけど、わたしのホムペは拒絶反応を起こす人も多くてね。
真面目君達にはとてもじゃないけど、見せられないのだよ。
142世界@名無史さん:2005/05/19(木) 01:25:38 0
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ♪あーひゃっひゃひゃーー!
\__  ______
     ∨               |  ,
                ∧_∧∩⊂⊃
           ⊂´⊃ ( ゚∀゚ ) / , .|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             | !⌒!!⌒!つ ,-=-   | ♪あーひゃっひゃひゃーー!
        〔〕    ||,─、(⌒)─、 | |   \_  ________
   ∧_∧|||o   ( ○ )( ○ ) ||.|       |/
   (  ゚∀゚.|||   / `ー ´ `ー- /へ
   (  つ/|||ゝ               ∩∧_∧
    > / へ゜>       ._    .    ( ゚∀゚ )
    し´し´         非      ┌┴--っ )
         ∧_∧   .//       | [|≡(===◇
        ( ゚∀゚ )ハ_/Cハ ∧_∧ `(_)~丿
        ⊂    .) 呂~/ .( ゚∀゚ )    ∪
          .)  .(__.)  θ、⊂ )   _/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (_/\_.)   ⊂二(\/    \ ♪あーひゃっひゃひゃーー!
     .                し \|/   \__________
                      ./|
スパルタの音楽について

すべてのスパルタ人、すべてのテーバイ人、彼自身の時代のポントスのヘラクレイアの人々は笛を習った。
紀元前4世紀の文芸研究家 ヘラクレイアのカマイレオン『プロトレプティコス(忠告の書)』

ティマイオスが言うには、「ラコニア風」と呼ばれる人々は、四角に並んで合唱する。
全体としてギリシアの音楽には色々あって、アテナイ人はディオニュソス祭りの合唱、
形でいえば円形に並んだ合唱を重んじ、シシリーのシュラクサイの人々はイアンボス調の歌を好む。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
143世界@名無史さん:2005/05/22(日) 02:16:09 0
:::::i : |       ,ヘ ::::::,!
:::::i : !、.     // :::::::,! _   r=、
::::::゙、;ヽ、    i^'i  :::/ ;'、===ョ ゙iヽ\
:::::::::\ :゙''- 、,,,__i ヽ、'"  ! '゙i;:;:;;!/ /`" 祭りだ!!祭りだ!!祭りだ!!
----−`'''ー----ヾ、  ̄`⌒゙   ` ,ノ
           ゙''ー-、,,   ,;. 、,f
               |  '" i ゙|
                   |,、   !, !
.                 f,   ,y  |
              /´  ,ノ  ,!、
              ,/  ,;-'' `ヽ  ゙;
             i  i     ヽ ヽ、
この祭り(プロマケイア祭り)のとき、田舎から上京した少年たちは、葦の冠やティアラをつける。
しかし、生き方の手本にのっとってしつけられている子供たちは、冠をつけずに参列する。
紀元前3世紀の歴史家 スパルタのソシビオス『ラケダイモンにおける犠牲について』
144世界@名無史さん:2005/05/22(日) 02:16:38 0
            /三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三\
                  0 │ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|  0
            [二] | ::|       |::|┏━━━━┓|::|       | ::l [二]
◎○@※◎○@※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃/ 逝 \┃|::| ┌┬┐| ::|. |□| ◎○@※◎○@※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| `)三(´| ::|├┼┤ |::|┃  ∧∧  ┃|::| ├┼┤| ::|`)三(´il|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
@※◎○@※◎○ | ::| | ::|└┴┘ |::|┃ ミ,゚Д゚彡 ┃|::| └┴┘| ::| | ::|  @※◎○@※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|li┏━━━━━┓|::|┃..,;゙   つ..┃|::|┏━━━━━┓ li|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|l
◎○@iiii※◎○@ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○@iiii※◎○@

スパルタ人はヒュアキントスの祭礼を三日間行うが、そのあいだ彼らはヒュアキントスを偲んで喪に服するゆえに、
食事に向かうにも冠を戴かず、パンを持ち込まず、ほかの菓子やそれといっしょに食べるものを出さず、
神に献げる歌を歌わず、そのほかの、ほかの祭礼のときならやるはずのことをやらず、大いに食を節して立ち去る。
しかしその三日間の中日には、華やかな見物と語るに足る大集会が催される。
紀元前1世紀の歴史家 ポリュクラテス『ラコニア誌』

(アポロン)像の台座は祭壇の形を見せ、そのなかにヒュアキントスが葬ってある、という。
ヒュアキンティア祭りの日には、アポロンのための供犠に先立ち、ブロンズ扉を通して祭壇のなかへ向い、
ヒュアキントスに英雄としての供犠を行う。扉は祭壇の左側にある。
紀元2世紀の著述家 パウサニアス『ギリシア記』

アミュクライ人(*)は昔から、たとえたまたま出征中であっても、あるいは何か他の用事で海外に出ていようと、
祝歌を歌うためにヒュアキンティア祭りには帰国することになっている。
紀元前4世紀の著述家 クセノポン『ギリシア史』
*スパルタの一部。
145世界@名無史さん:2005/05/22(日) 04:32:05 0
sageてばっかだと落ちますよおまいら
もう733じゃねーか
146世界@名無史さん:2005/05/23(月) 01:42:10 0
   ________    ___  ___     _,,,,,,,_
  !ヾ'''''''ヽ>‐''´ : :  ̄:_,;,_`ヽ、r''´‐''¨¨!:!
  !:.:ヽ;;;r';r '´ : : : : : : : : _`ヽ、ヽ、;;;//
  l,:.:,/;r'''¨´: : : : : : : : ´: : :`ヽヽヽ、/ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
.  /;/'’ : : : : : : : : /! : : : : : : : ヽ`、;!l_ |.   >>145   .|
  !:/ / : : : / : ;r!:/ !: :i: : : : : : : ヽ`、!i|..お気遣いアリガト..|
  `!:/: : ://!: / l:/   !: ト、: :l、 、: : :l :ヽ.| by あひゃ子 .|
  レ!: : :l l,rV'''¨l!`  rヾヾヾ!'ヽト、: l: ト |_______|
 /l: :l : :ll;!,r''¨¨'iヽ   ´!¨¨''ヽ !/:/: !ヽ    | |
/:.:! : :ヽ;!fi    i     i   `、lレ: : :l:.:.>'.  .| |
ヽ;l :i: : l l ヽ _!     l_ ノ 1 l: : : :l    | |
 l: :l : :ト、l. ´\______/`/ノ:l: : l l.     | |
 レヽ: :l:::::ヽ.' ' '\    /' '/;:;:;:;:!: :レ''     | |
    ヽ!`´`´ >.、 \./ /、`´`´ !/''     | |
       /:.:.ヽ:`ヽ‐ 7´:./:.._______.. | |
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147世界@名無史さん:2005/05/23(月) 01:43:03 0
                く ̄\.  く ̄\  く ̄\.  く ̄\
                /二、"ヽ. /二、"ヽ /二、"ヽ. /二、"ヽ┣゙〜⌒);;
                (゚]___ノ  (゚]___ノ  (゚]___ノ  (゚]___ノ ┣゙〜⌒);;⌒⌒)
                .r'⌒ヽii  .r'⌒ヽii. .r'⌒ヽii  .r'⌒ヽii  ┣゙〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
   ヾ"''"/      ←─| く ̄\─|く ̄\─|く ̄\-─|く ̄\ ;;⌒┣゙ 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
\  [≡≡,] 進め!   /二、" ヽ /二、"ヽ /二、"ヽ /二、"ヽ   ┣゙⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
 ⊂(゚Д゚,,]_|         (゚]___ノ  (゚]___ノ  (゚]___ノ  (゚]___ノ⌒;;; ┣゙〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
   \  ,)/       .r'⌒ヽii  .r'⌒ヽii .r'⌒ヽii  .r'⌒ヽii〜⌒);;┣゙〜⌒);;⌒⌒)
    ( ( |  .    ←─|   | | .─|   | |─|   | |..─|   | | ⌒) ┣゙⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
      ∪ .        ヽ_ノi'ゝ. ヽ_ノi'ゝ..ヽ_ノi'ゝ. ヽ_ノi'ゝ  〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
                 U"`ヽ)  U"`ヽ)  U"`ヽ)  U"`ヽ) 〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
若者たちよ、互いにしっかりと隊列を組んで戦うのだ。
恥知らずに逃げ出したり、恐怖に駆られてはならぬ。胸の内には強く、雄々しく勇気をもて。
そして、敵どもと戦うときに命を惜しんではならぬ。
年長の老兵たちを置き去りにして逃げ出してはならぬ、彼らの足取りはもはや軽くないのだが。

各々が足を開き、両足で大地を踏みしめ、しっかりと踏みとどまれ、唇を歯でかみしめ、
腿と脚と、胸と肩とをホプロンの胴で覆って、右手に強靱な槍をふりかざし、
頭上の恐ろしげな兜の羽根飾りを揺り動かせ、豪胆に振舞って戦の仕方を学び、
槍の届かぬところに盾をもって立ってはならぬ。。。。。
足並み揃え、楯を打ち並べ、飾毛には飾毛を、兜には兜を、そしてまた胸には胸をひしめかし、
敵と戦え、剣のつかはたまた長槍を握りしめて。
お前たち、軽装の兵も、めいめいが楯のもとにうずくまり、大きな石を投げよ、
磨き上げた槍を敵に投げよ。重装の者たちの傍らに立って。

スパルタの詩人 テュルタイオス
148世界@名無史さん:2005/05/23(月) 01:43:47 0
   _ _ __
   〈>´  ` くノ
 ∩ | i iノノ人)〉踏むヒャ〜
  ))| トゝ゚∀゚イl                     ∧_∧キティ!∧∧ kitty!
 ((ノ と)卯lつ                    (´∀`lil)  (゚Д゚lil)
  (( 彡/」」〉                     (⊃  ⊃  ⊃ ⊃
      ヽ) グリグリ                 人  Y   〜|  _つ
    ⊂(。А,,* )⊃ アッヒャァァァァァァァァ?!!      し(__)   (/
      ヽノヽノ    モットーーー、モットフンデーー!!

スパルタ人の勇敢さを聞くにつけ、かねがね驚嘆していましたが、
こうしてスパルタの皆さんを目のあたりに拝見しますと、ほかの国民とどこも違っているとは思えません。
もし臆病な人間だったら、生きてこのような暮らしに耐えるよりは、
いっそ死んでしまった方がましだと思うでしょうから。

紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』

スパルタ人が戦場でやたらと死にたがることと、スパルタ人の生活の厳しさに対する皮肉。
149例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/05/24(火) 18:02:10 0
                   ┌──────┐
                .│   >>141    .│ ;
         _,.-‐ '"´ |気づかなかった.|‐--、
        _..-‐‐ '" ____,|..にゃ〜〜〜〜...|__` ̄`ヽ、 .,
      / / /  ,ヘ         ,.-、\  `ヽ、 ,.
     / /ー//´ ̄ヽ、      ,へ^ ヽ \   \
     i / //`´`´ゝz> ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ  ヽ ヽ、\ヽ ;
     /   /⌒ヽ/  /!  l  l   i l´`´`ヽ  | \ヽi
    /    /   /_,/!_/__!,,. l  l   l l    j  |、_ ヽ} ;
  /    /    / / |/_,, !  l  ト|、__!ヽ`i ̄´ヽ、 `、\! ;,
 /    /j    /iレ'" ) i゙ \!\| -ヽ!-ヽ| !    i  |  ヽ
/    ,ィi !   }〈{`ーo'゚/        /⌒}ヽ |   |  !  `、,
ー '"´ リ |    !cゞ=-ソ      ,;`ーo'゚ | j }   | i  |   ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     _l   ( ' ' ' ' '  '     ゞ,,,,O,,ハ〉'    ! l 人   |  < アテナイオスもっとよく読んでみます。
     | `ー-‐'`>、   、_    ' ' , ,`゙゙'o/ヽ   / /ハ | \  |    \_____
     /`ー--‐'´//>、__` ̄`    ' '_〈  `ー/ノレ ハj  \| ,
    !    /  i /\ `'ー‐--‐フ' }ヽ`ー--〈   " "    `
    {       l    \,.=、/   j \  | ;;
    \      }   へ{lー'!} く  { i    | ;
      ヽ、_______,.人_. -‐フゞ=ツヽ ̄´i /    j ,
         /ー‐ヽ `ー-'´ || || ヽ ̄} ヽ----' ,
150世界@名無史さん:2005/05/26(木) 01:32:04 0
        _)\     ,,.-‐''"___   _ `ヽ、 レ'/  /  , ィ'  ,ィ' / / /             l
       __)       /  ⌒"''- 、"''ー- 、`゙''ー、>{ / / K / // ノ / /            l
       )    ,,..-‐=ナ  ヾ 、ミミ`ヽ、ヽ、   `  } レ'l kl / 、X//ノ/    i           l |  十
         / , 彳 / i y ハ \ミー-----''ノ    _,メ レ' ,、``X/' //     l   i      ノ レ の
         /  ,// ,ィ ,イ lV,へ ヽ、 ヽ、ミニくヽ、__ヽ、     ゙ヾ ` //  /  ノ    l     /
      /   // // /lハ y' ヽ ヽ `ー_シ ヽ、      _)   ::::::.  ノ/  /  /  / l    /  十 ヽ
  , - '' ̄/~"''ヽ{ ! .| l l ll ヽ\ー=-_ン"_     \__,//\_,       /  /  /ニv'   l    /   α_)
     _,,.. -‐キミl ll { 'y' ``  ' ィ" ̄ ゚      (ニ、./}       / ,イ   /` }   l   {
    / ,,. -‐/{ヽ、ヽY' ノ__     ////        } //      / //  / /  l     l     つ
   / // /  ヽ、K入 ,イ `,                _ノ`iー ァ、/ //  ,イ`"{   ll   | |
  /  / /ヽ.  ,个、 Y.//`   _         / /||  / /.// / {   ヽ  ll  | l
  / / ,ィ / //ー'' ノ ン`l    く  ヽ        l_ノ l| ./  { /l/ / /`ー''二ニヽ.  ト、{
 |  ///  l l/_,,/,-ー<   \            |   /    { {  /          ヾ ,ヽ `
 l // {  ノ ィ⌒ノ"/⌒ヽ、    ヽ、 __ ,.ィ'        !  {    ∧{/ r''⌒       ヽト 、\
 l {'l |  ノ,イ|  } ヽ ⌒ヽ、` ー-    _, |        l,,-、l   //,イ /''"⌒ ̄"ー---''"  }}  `ー--
あっははは、わたしの可愛い子猫ちゃん。泣くのはおよし。(ジョー団ですよ)

アテナイオスは、スパルタに限らず、ギリシア・ローマ関係史料の引用断片の宝庫ですからね。
あまり、細かく読もうとせずに、関心のあるテーマからテーマへと飛ばし読みしていった方がいいかもしれませんよ。
151世界@名無史さん:2005/05/26(木) 01:33:59 0
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 勉強は   。    ∧_∧  いいですね。
          ||   禁止!  \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
スパルタでは、弁論術も哲学も許されない。
議論を戦わせては虚栄心をかき立てて争ったり、時や場を弁えずに論争したりするからだ。
紀元前4世紀の文学者 ヘラクレイアのカマイレオン『シモニデスについて』

スパルタ人は詩歌の道には暗かった。彼らが関心を持ったのは体育と武芸だったからである。
紀元2世紀のローマの著述家 アイリアノス『ギリシア奇談集』

>>51-53と矛盾するように見えますけど、スパルタの教育の史料には二種類のパターンがあります。
スパルタでは文芸や哲学など多様な教育を行っていたとするものです。
もう一つはここに見えるようにスパルタは体育教育しか行っていなかったとするものです。
実際はどうだったのか?                    わかりませ〜〜〜〜〜ん。
152世界@名無史さん:2005/05/26(木) 01:36:02 0
           /,    ヽ \
             ,'.,       `、ヽ,
         //-─'''''''─-、,!.  ', _,,,..-‐''''",二ニ‐-、
     _,,,.-''"   ._      `ヽ!,,.-‐'''"      ,','
    |,.  _  i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、      ,r'
   く   (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_\     ,r'
     `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    /:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_ Y. ..|   >>150  は . |
   .,r':::::;:'::r-!::'ーr、;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::/::::::r`  ゝ.| わたしですよ。_ |
  ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_  ``'''-、;::::::メ/::::;'::::'ーi  「!| by あひゃ子 .|
,..--─--、;::`i:::::;::!  `ヽ    ,.-==,く`ソ:::::;':::i`''" |_______|
       `|:::::;::|   l     !   ノ ./\:::/リ        . | |
        |::::::;::|   !ー、_./ `''" /:';:::::`!.       r''| |
         |:::::::;::|.  lー/   ./:;;:-''"         l. | |
       .|::::::;;:::|ヽ、,,,,...... -‐''i;::;;;;"          r''''""~`;
     ,.-┴''"ヽ``,`'、  !.,'  i ヽ            i`''''''`  i
    .,r'   ヽ、`i !ノ  ','   i  ゙:、          i`''''''`  'i
   /  '" `i i .ノノ-' ', !  i    `、           ヽ ̄  ノ
153世界@名無史さん:2005/05/29(日) 02:09:28 0
                         ヽ(  )/
                         ( * )
              ∧_∧       ノ ゝ
             (ヽ(    )ノ)      ∧_∧
             ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
     ∧_∧   | . .  |        ヽ ̄ l  ̄ ./
   (ヽ(    )ノ)(___人__ )       | . .   |
    ヽ ̄ l  ̄ ./  ; 丿 し       (___*__ )
   彡'⌒`ミ  |   ∪          ∪  ; 丿
 (ヽ(     )ノ)     ∧_∧        ∪
  ヽ ̄ l  ̄ ./    (ヽ(    )ノ)
  | . .  |つ     ヽ ̄ l  ̄ ./
  (___*__ )      | . .  |つ
   ; 丿 し       (___*__ )
  ∪           ∪  ; 丿
裸の祭典、ギュムノパイディアイ祭

あの裸の祭典、ギュムノパイディアイにおいても、猛暑の威力と戦いのですから、
わたしたちには大いなる忍耐を要します。
プラトン『法律』

ゴルテュンのタレタス、キュテラのクセノダモス、ロクリスのクセノクリトス、
コロポンのポリュムネストス、アルゴスのサカダスらが主としてその先頭に立った。
というのは、これらの人々が提案したからこそ、
スパルタにおけるギュムノパイディアイ祭のさまざまな行事が定められることになった
プルタルコス『モラリア』

合唱隊は三班より成る。先頭は少年たちの、右側は老人たちの、
左側には、裸の男盛りの者たちの隊が位置して、タレタスとアルクマンの歌曲や、
ラケダイモン人ディオニュソドロスのパイアンを歌う。
アテナイオス『食卓の賢人たち』
154世界@名無史さん:2005/05/29(日) 18:08:10 0
スパルタでは言論統制はありましたか?
155世界@名無史さん:2005/05/30(月) 02:53:41 0
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |..>>154 アリとナシ..|
    |.どちらがいい?..|
    | by あひゃ子 .|
    |_______|
  _ _ __!||
  〈>´  ` くノ.||
  |..i.iノノ人)〉.||
  | トゝ゚∀゚イl...||
  ノ⊂ Ahya⊃||
 ((//O つ
現代で言うような言論統制などない、と説明するのか、
言論統制が敷かれているような雰囲気だった、と説明するのか、
史料の方は説明に合わせて解釈すればいいですから、どちらでも。。。

言論統制ありで行くとしますと、スパルタ人が全般的に無口だったことと、
民会が一部有力者によって主導されていたとする説を採って、
スパルタ人は言論を制限する教育により無口に慣らされ、民会での言論は暗黙の了解の元で統制されていた、と説明できますね。

民会は自由な討論の場だったとする説を採ったり、この説明は崩れてしまいます。

これは一つの例でしかありませんから、やろうと思えば他の説明も可能でしょう。
156世界@名無史さん:2005/05/30(月) 03:06:58 0
  ,〜〜〜〜〜r,  
  { ,    li )  )                _  サッ         サッ
  l/~^^'r(/^^~レ                ;'、===ョ                ;'、===ョ
  !l  _、 》へ_, !」__.            ! '゙i;:;:;;!                 ! '゙i;:;:;;!
 (| -(_h_)-(_H_(l)ニニjj(j0)           .r:'" ̄ 'ヽ   ≡ ≡ ≡     .r:'" ̄ 'ヽ 
  !`i 、.__、__(_ ̄{Tollっ‐{          / '/,  ヾ,  \           / '/,  ヾ,  \
  丶〉"j''''辷〈≦(」o.ヨ三{          ;' ;' ヽ、,  ヾ,  ヽ ≡ ≡ ≡  ;' ;' ヽ、,  ヾ,  ヽ
  /´\_`ニ_/\___」  l           し′ /´  ,ノ  ,!、        し′ /´  ,ノ  ,!、
  l     ,(つ  .___/              /  ,;-'' ▓`ヽ  ゙;           /  ,;-'' ▓`ヽ  ゙;
  l. 丶_/ ./                 i  i     ヽ  ヽ ≡ ≡    i  i     ヽ  ヽ
  ヽ――ー(                   i  ノ      'r  ヽ、      i  ノ      'r  ヽ、
   )   )  ).                  ._| y       `ヽ,; ゙ヵ     ._| y       `ヽ,; ゙ヵ
   L_つL_つ.                  ''- -´                ''- -´

はじめて裸体となって見物人の前に現れ、競技のときに体に塗油をほどこすことを始めたのも、
ラケダイモン人(スパルタ人)である。
その昔は、オリュムピアの競技においてさえ、選手たちは腰帯をしめて競技を競ったものである

紀元前5世紀のアテナイの将軍 トゥキュディデス
157世界@名無史さん:2005/05/31(火) 01:21:01 0
           _
         '´   ヽ
         !i((ノノ)))〉
         liliリ゚ワ゚リノ < カルネイア祭は軍事と音楽の祭典。
     / ̄ヽ/,― 、\ 。。。。
     | ||三∪●)三mΕ∃
     \_.へ--イ\  .゚.゚.゚.゚
           <_/_|_l_|ヽ

カルネイア祭

スパルタでは、カルネイアのころ、祭りの季節がまわってくるおり、夜を徹し、月影をさやかにいただき。
紀元前5世紀の悲劇作家 エウリピデス『アルケスティス』

スケブシスのデメトリオスは『トロイアの戦闘隊形』の第一巻で、
スパルタのカルネイア祭は、彼らの軍事教練をなぞったものだと言っている。
「蔭」と呼ばれる場所が九つあるが、これが「蔭」と呼ばれるのは、戦陣でのテントに似たところがあるからだという。
おのおのの「蔭」では九人が食事をし、そこでは何でも「分隊長」が取り仕切る。また各「蔭」には三つの「兄弟団」が所属し、
カルネイア祭は九日間行われるのである。

つまりヘラニコスが『カルネイア祭の優勝者』で述べているように、テルパンドロスが最初にその祭りで優勝したのだが、
そのカルネイア祭の創始は第二十六オリュンピア紀だった、とソシオビオスが『年代について』で述べている。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
158世界@名無史さん:2005/06/06(月) 03:31:35 0
      , , ; ' ' ' - ,
    / , ,     ,, ` ,、
   / / /,/// /l ll l l ヽ
   l  l ll/lli!ll ///ノノ l l l
   l ( l.!l. で l//でノ//l l
    l ゝ 、   ゝ ノlll  l
    l l l ll ヽ、ー イii il ノ
    l , l ll丶、.l )i i ii il!  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   /´  l ll、>◎、ヽノノ` |  .経験こそ   |
.  /- 、_ヽ.l lll     ヽ、.ノ|..学びの始まり。..|
  丶  ` l lll 丶  ヽl!.| by アルクマン...|
   lヽ  `、l lll     ノl |_______|
  //lヽ  `l l lll _ , ./ lヽ     | |
  l l l lヽ  ;、ll l  l' ' ; lヽヽ   | |
   l l l l lヽ ,' `,' ',  l ' ' ' l l l . . . | |
   lll l,'l , 'ヽ ,', ,ヽ ;ヽ , , ヽ ,  | |
   ., ' /',' ,.',ヽ,' ; ヽ`ヽ ' 'ヽ,.  | |
  , ' ,' 'l ' ,' ,' ' ヽ、 \丶 \_| |
  ', ,' ,l l , ' ,'   ;  \ \/ 三ミ、
  , ' , ' l lヽ,'  ,' ;    \_ _二ノ ヽ、
  ,' '   ヽゝ `, , '__,'    _ , -' /   l   l
, '  , ', ' へ- . ,_ _ _二 二_,/ / . . . / . . .:l
.' ' ' ' ', ''   ''       / ./: : .:.../: : ::::::l
               / /::.:.:::::::/..::::::::::::l
             / /:::::::::::::/::::::::. ,,;; l
             //:::.:;;;;,,,,,/;;;;;,:: :;;;;;;;;l
            /: .,,: : :,;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
           /@;;;;;;;;;;;;;;;//;;;;;;;;;:::;;;;;l
           / ̄ ー、;;;;;//;;;;;;;;;:::::;;;;l
          /   /- 、_`;;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;l
         /   / /  .`- :;_;;_;:::- ┘
159 ◆DRIFTERSdU :2005/06/13(月) 09:47:59 0
      キ        //   /::::://O/,|      /
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|
160例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/06/14(火) 18:45:55 0
          _ ̄\
        _/  \、)
       /   `  `ヽ、
      ノ  /!      ̄ ̄ /
     / レ/、 レハハレ   、  /
     / /━  -‐ ∩   〉 ゞ  あた
    (! /{    ━ L」   /Yソ      ふた
    レ\ヽ. 「」 u | |/)xソ
       `i/ー‐/ |  !「 i 〉  あた
       くノ L〉     〉L!~       ふた
        L__,. -‐'ヽ、
         {       7
         !       /二つ
        L___ /
            i |
          し'
>>150 それシャレになってない!
姉様なら本気でやりそうだから怖いニャ!

後少しで抱えてることが一つ終わりそうだから、また読み始めます。
(でもまだ、他にもやることがたくさんある...............)
jones,sparta,oxford,1968
これ読んでみようと思うけど、どうです?
フォレストのスパルタと違って根拠史料も細かく指定してるし、全体をざっと流す感じで読み易いのですが。
161世界@名無史さん:2005/06/15(水) 02:35:11 0
                | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                |   >>159  . .|
                | 保守感謝!! |
                | by あひゃ子 .|
                |_______|
                     | |
                     | |
                      ____| |_____
                   ;r''´l. ..| |/   /`、
                  l`y´ ` ̄ヽ|/   / ヽ
                  /!      . }|_._/  ,!
                    / !`ヽ- - ´ !     人
       _ _ __ /  !      i`ー - ´ l
       〈>´  ` くノ /   ヽヽ   ト、__  _./
        ((ノヾiiii)))}}/     ` 、    ト、  ̄ /
       从゚∀゚,!リ /        `ー-..| |>-‐′
      ,、,r<艸> ( _ __,,, ‐‐‐''¨ ̄  i_j
     E)(    ノ
       ,ノ; : ;;/('‐-_
      ,r´;、_:_,'_))`ヽ!
       l;;ノ7;;;;li;;;;;ヾ;;;l
      ソ;i;;;;;l;;l;;;_/7
       `ーイ  ,イ
         '、__/ ’
そのトリップは?ギ子様?なら切り番ゲット許可!次は200!
162世界@名無史さん:2005/06/15(水) 02:36:14 0
            , -─''二二`丶、
          _∠-─''´ ̄ ̄` ー-ミ \
        r‐‐′    ─-- 、 _  `丶、ヽ     ,
       \   ̄ ̄ ̄`ー-- 、_`ヽ、  ` ー‐─'ノ.. .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
         <\_ ─-- 、    `ヽ  `丶、`丶、.. .| . 百合は好き 。 |
        / \_\_--二_>=ー  ─- 、  \ 、\_ |.デモ、コレハ ジョーク..|
      / ,   , /\_\_  //´,:==-rニ_ `丶、\ ヽ!| by あひゃ子 .|
        l l   l l  , -、ー--!'〃i   ヽF|h )r─-、\ |_______|
      、 l i l l /⌒`     ヽ  ノ- ! lvく |     ヽ、ヽ、.    | |
       ヽ l l |、  ,ニ、_     l ´ ノイ、ノ ヽ あひゃん  n  | |  /〉
        \ l lrヽヲ '⌒   /|、  ハ 、ヽ\        | } .| |//
         N ト、/ヘ  \/ ノ   イ | l、l` \_      ノーレ| |ヘ\
            川 lトイヽ、 _  ̄  /|  ハ j V, -─- 、   f  /∠/ヽ
           ノノハ `ソイ 〃/ ̄「 ´  ノ^〈 ノ' ´      ` r 、`´i_j/ヽ/
         ′, -─⊥ト! ゝ「  ̄´    ハヽ、       l\\__ノ、
         /       ヽヽ \___ノ ハ ゝ-、     l  `ー‐ァ'′
       , '          ヽヽ ー--‐  ノ /   |_, イこ{    〉
       ノ          >'´ ̄ ̄`丶rく, っ   ヽJ^J  |   l
   f⌒く_         _ ノ´j\     ⊂ヽ )-=ニづ、\  |    l
    `´し-、 ̄ ̄ ̄ ,r‐J⌒  ハ   //lヽ  \  l   ヽ|     l
    /  `´し'⌒ー' ヽ     ヽ_∠/  l `、  \ノ    |     l
   /    /      \    __/    |ニニ`、  〉\  |     l
>>160 やりたくても、にゃあちゃんの居場所知らないからな〜。

ジョーンズの本は読んだことあるような、ないような。
そのくらいしか覚えてないな〜。出版年からするとフォレストと内容かわらないと思うけどね。

今日はネタナシ。。。。。('A`) ホンヨムノマンドクセ
163世界@名無史さん:2005/06/16(木) 02:26:26 0
       / _"エ-t 、_
      / r´- L-,、<_>、, -ー 、
     /  彡  `´  ヾ-ヽ   丶
   , ´  ,/ // ////    ├|    l
  ,"   ! !.! / ///!!i! iヽヽヽ l    !  ご注文のお料理です♥
 i   /.   l´ひ  ヘ`` iノノノl    ヽ
 ! / ) ξ.l  < _   / ソ / \    ヽ
 ∨( /   ヽ ヽノ   ,.l/y ´_,. - .,_ヾ_,. -ー_− - 、
  ( (ヽ    ` - 、 ' /l_./   /,._-=≡三l_ _,..ヽ
    リ      kY´,//. l   / <彡_=ー " ̄ `ヽ l
        ,、_ ./l┬ /  l   l  <´(    _,./_ /
       , '   / .|┼┤ ヽ 、_ >_  `-`二二- '´/
     / ヽ  / ├┤    ヽl |` - -、.7uuUノ
  ┌ ┴-.,__./  l /       i /\  丿、_o/
   |     /   リ      丿l   \ ´  ノ
   | メニューゝ   ヽ _ _ _,.ノ  l    ヽ _ /
   |      `丶r<´ヽ  |   ヽ
 /l/l/l       ヽ\ヽ |_.- '二三- 、
 ヽ! l l ヘ       ヽ- ´,.-'´ ゞヽ 、` `-=二二\
  ヽ ` 、ー- ., _ _ _  ) ´    l l、、` 、     \\
   丶 _」_ _l '´   `/     l l  、 、 `ヽ 、   | |
  l ̄ヽ ̄` ' -< /      l l _ - -、` 、  _,.//
  ヽ  ヽ            //.  ,.- -l_,.- v´ ./
   `'ヽ l           //_,./  l_,. - - - ´
      ヽ         //   /  /  /\
       ヽ.,_ _ _,. /  \  /\/  /   \
         /       /    \/      \
王の食卓  /       /       \        \
王に二人前の料理が出される理由は飽食にあるのではなく、その料理を分け与えることで、
王の望む人に名誉を与えることにある。
クセノポン『アゲシラオス』
164世界@名無史さん:2005/06/20(月) 03:16:12 0
     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|‐-、-、| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
     | にゃあちゃん. |'"``''''| 人物を指定して.|
     |余裕が出来たら゙|    |゙史料を出合うの.|
     |  遊ぼうよ。  |  ,.  | by あひゃ子 .|
     |_______| i  ,' ,|_______|
      /,/ !.,' !| |,'-ナフ',', ',. /i7'ヽi;''i、,. !!| |`'r-;'"
     i,,,i i i ',.| |. l"  i ` ` i" '`i' i..,'/| | i ',
      ''"7'>i!| |! `ー'    `ー'  i/i _| |ヽ,,i`'
       ,/,/ /| |'   \__./  ./ノ_ | | ',  
    ,,,_ /'、`、...| |..ヽ、,. \/   r'" ,' _| |7、_ _
    \\ '、 '、| |ー-,r'`'ー--‐''"/  ゙,r/| |  ,r''/
   ./ .>,ヽ,(`''ー,-'_,i``(,, i,,)',/ .,' ,;,,/-| |// `、
  /,,=''" ( ̄`)ー ',7,.i   i i ,' ,' ,./ .,r‐''''")`=;;、 ',
  /',    ( ̄``)  .)」  (_), / ,' i   ,>‐''"ノ  `=;',
 .! /、  ,,...r'( ̄`i_j/、、,,_  i.i.i i i/ ', /" i_j/、.     >'
 i. i i \/ ,\. /`i``''=;'' ! `i.ii="!.''---'" .'、,_,r''".i
 .! i '!. /i,'ー'''i  `" ./   'i : i"'  ',  ト、_. _/>, /i./
  ',i >/ `'"i '、,,,,__/.     i !    ',,,_,,i iヽ;/,'i" i'
     !   `フ''''i )`'i   i !   r-/ /;'    i
    ヽ、__,,ノ  i'",_/   !. !   i >;' '、   ,i
          /、    i,.,i,   `'',/>  `''''''"
         ./ `''=''o`=". `=''o''"/、
         ,i    `''"    `''''"  ',
          i                  ',
           i                    i
場所は適当なスレ一つ乗っ取ればいいだけだし。
165世界@名無史さん:2005/06/20(月) 03:25:05 0
リーマンブラザーズは  毛まで毟り取・・/  :::::\ ::::::::/__.  |ガンガン
良心的でございます .\        / |  LD :::|\::::/|堀江|   .|    ./    
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .\ ̄ ̄ ̄ ̄/: ̄ \ ::::::/::/::/.  ̄ ̄    .|.    | |
   /     リーマン   \    /:::::    ̄ ̄:/:::::/         .|  へ.//| 
  /                .\ 巛:ヽ     彡::::::::/         (\/,へ \| 
  l:::::::::.                 \     ∧∧∧∧. /|      ◎\/  \  /
  |::::::::::    ⌒     ⌒     | \  <      >. |          .|     | |
  |:::::::::::::::::   \___/    |  \<.取  リ > |          .|     | |
  ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ    <.立  l > | |三三三|  |     | |
――――――――――――――――<.の ..マ.>――――――――――――――
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  < 予 ン>\    ガチャ   /||ミ  返済!
  r777777777t         \./<感   >  \       / ::::||    V
 j´ニゝ        l| リーマン      /  ∨∨∨     .\   /:::::::::::||____
〈 ‐金借ります  .l|_  ___  /さあ返してもらおうか.\  |:::::::::::::::|| リーマン   \
〈、ネ..  堀江貴文 l|::::::|―|:::::::::::::::| /___  ___ ヽ.   \|:::::::::::::::||__   ___ ヽ
ト |          .と/  \_// |::::::::::::::::|―|:::::::::::::::|―|     .\:::::::::::||:::|―|:::::::::::::::|―
ヽ.|l.保証人    .〈 \___/ ./:: \_/  \_/  .|      .\:::::||./   \_/  
  |l  ライブドア  lト、_.\/   /::::::::::::: \___/     |        \|| .___/    
  |l__________l|   \   /::::::::::::::::::  \/      ノ         \.\/

『保証人になるのは禍のもと』 ギリシア7賢人の一人 スパルタのキロン
166例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/06/21(火) 18:28:55 0
                 _
  _,,.-‐'',ニ-;r-=--=、、r‐:''''":,/!
 i'''''7''''7:::::::::::::::::::::::::::::::`v.'´i,: :.i  >>164
 ヽ; : i,i': /::::::::;:::::::::;::::;:::::::'i,,イ: :,!  面白そう!!
  `、!: :i;;:∧::;:::::::;:::i;:;''、:::::::::::::/  姉様、史料は名前だけだと面白くないから、
 r-レ'i::::リ `ヾ、/レ'" ヾハ:::i::i '>r-  姉様がここでしているように、
 <`ヽ,レ' ''" ̄`_____ ゙ ̄`'' ,レ' < / その人を表現した言葉を何行か入れるといいと思うニャ。
  .\/ `ヽ、  |   ,!   ,.r'" ./
   \   '''iー--'-i''"  / スパルタ王レオニダス
      `''- /'ヾ==彳`r'    「レオニダスにはクレオメネス、ドリエウスの二人の兄があった」
        ヽ    /     ヘロトドス歴史5巻205
         /   ̄ヽ,
   .     iニャアニャア`.     こんな感じに。どうかニャ?
     .  ,l   ∧∧  l    それから、ジャンルはやっぱり古代ギリシアですか?
       .l   (゚ー゚*)  .l
        i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
         .|  |  |  |
167世界@名無史さん:2005/06/22(水) 03:04:11 0
         _  -―- 、,へ -‐‐/\ 、   __
        |「  ̄`ヽ、/ _.. `- ´-― `<´ |
         |   ┌‐/          \ !二ニ..ヽ,    |
        l   |./ / !  l ,   l  、   ヽ\  l __ノ  ジャンルは古代ローマを考えてるけどね。
          t /.l  l. メ、 / l   l  l.!  l ∨  ,'  ヽ  その辺りが一番史料拾いやすいんじゃないかな。
         ,>、ヽl.  レ_,.ム_ ハ  /! / |_ノ|   ! /    ) あまりマイナーな人を選んでもなんだから、
        //〃|.  |〃f  !` |/ ,レ-<.! ! イ.l '   / 原書房のローマ人名辞典に
        ,'〈/// .|  .l └'┘    |_}〉ノ__ノレ   <    のってるていどの人でいこうと思っているよ。
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ``\__/ ≡`/ ト、     `ヽ
    | そうだね。   ..|    .\/   /  .ト、〉       |/  ̄ ヽ
    | そんな感じで。_ |ヽ      , イ l.  ト、\
    | by あひゃ子 .|'7`_ ー__l´  | !  | `'
    |_______|      ヽ | !  |
        ,..l| |l.j lヽ         `ヽ、 |
       ,..i ヽ_,.:''`ー:、`'、         `.、
       !  ゙ヾ_,..  !  ゙'、         丶
      ,!.ヽ、 ,)   ,}    "'、_   ヽ   _,/ \
       `、、_`i_j.. _,...イ      "'-,._.,j._.,-'"   }
        `ーt‐''´ ヽ.          /      /
           l _,._,ヽ.       /':      /
           |    ` ー - ‐ '  ` .'ー-‐ ' |
            l             |   |
168世界@名無史さん:2005/06/28(火) 03:25:47 0
 ポ  か い ヒ   XX/               ヽ、
 │  っ い ャ .XX/    i j ///j } ト、}     l
 ズ  こ 体 │ X/  ノ}i j/ノノ〃 jノ jハ リ      l
 も  .い し    Xvll l } j !  " ゙  '    l      l
 決  い た   XXヽl     ゞ二ニニニゝ ヽ /ヽ.  l
 ま  オ 僕    XXXXl_ニニゝ<    彳o。ト  l//、ヽ l
 っ  ニ .好    XXXX.ヽ !_oシ`, ,  , , ' '' '   ヾソノ .l
 ち  イ み   .XXXXX l , ,' ' l         ソ/ .l
 ゃ  さ .の   XXXXX  l   ヽ -ノ    |   ノヽ .l
 て  ん     XXXXX.  l     r _ァ   .! /  ヽl
  ・  !    xXXXXX   ヽ    `´.,.   /    ヽ
  ・     xxXXXXXXXX   ヽ  '"    ノ     丶
スパルタにはピディティオンがあったし、クレタ人には「男の館」があって、よく気配りされた市民の集会が行われていた。
紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
169世界@名無史さん:2005/06/30(木) 18:59:35 0
本当に同性愛が認められていたのでしょうか?
同性愛者の数は普通の人に比べて少ないはずのなのに何故認められていたの?
170世界@名無史さん:2005/06/30(木) 19:16:10 0
>>169
同性愛は普通だった
171世界@名無史さん:2005/06/30(木) 19:19:43 0
同性愛の方が多いて事ですか?何でそんな嘘が通説なんですか?
ありえないですよね?
172世界@名無史さん:2005/06/30(木) 20:18:10 0
ヒント:バイ(ry
173世界@名無史さん:2005/06/30(木) 20:25:40 0
何卒sage進行で願います・・・
174世界@名無史さん:2005/06/30(木) 21:18:27 0
171番はバカだナ。
男色は日本の武将たちでも当然のたしなみ。
男たるものは、すべからく男を愛するのが常識ではないか。
田舎臭いユダヤ・キリスト教道徳に骨の髄まで毒され、
洗脳されてしまって(しかも、そのコトにさえ気付かず)
恥じ入る事すらナイのか?  痴れ者めがっ!
175世界@名無史さん:2005/06/30(木) 21:27:38 0
>>166
AA板行けよ。スレを乗っ取るなんて良くないと思うよ。
176世界@名無史さん:2005/06/30(木) 22:12:04 0
史料を抜粋するのは構わんがAA貼りまくり常にsage進行じゃおまいら以外誰も寄ってこないだろう
勝手にローカルルール作んなボケ
177世界@名無史さん:2005/07/05(火) 03:33:16 0
               lー-ゝ:,:,:,:::,:,:,::,::,:,:,:...;..;.;`ー- 、
  ヽ/l l ニ|ニ      ヽ:::;;.;.;.;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;V:.|
  (   ( ̄   ̄) ,Xーヽ....:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:..::,::,:.:V ̄ ̄ ̄ ̄\/
    ̄   二___二  /ヽ;.;.;:.:.;;、:,:,:,:,;、:. :.:;、;、;、:、.;:;:;:;:;::.;::::/   お   私     君
    /   ミ  ミ ム-‐''/`  `'´ '´ ,,,,,,  ゝ ;:;:;:;;:;:;:;|   じ   の       :
   /  、、ミヽ))リヽミ   ∠-ィ         ゝ;:;:;:;:;:;:;|   様  こ     :
  /   ミ  ヽゝー--ヽ     イニュ ャニ,ニニ、= 〉;:;:/ _|   と   と
 イ  ミ、゙  /_ \`ニ` ヽ   `!゙l)_j   ' iリ__, `   }ii l f'ト.〉  呼  を
 ノ!  ミ::::. /ィソ.:  , ィ   l   |   l   ` " '''   }ii リノ |   ば       |\__
  川  }::::::.j    r- ヘ  |   l! .{   、   、 リ!i;}' ノ|   な      |
   Yヾ! j:::::..   |;;;;;:::ヽ !    {i ゙ー<⌒'  \ ヾill:i;{ーく:|   い       |
    >、弐:::::::::.  ヽ:::::::シ!   }i、  -===-' ノ ミiii;l:ゞ :|   か       |
   / { \ヽ、_:::.:.  ̄  _〉  _ノ}lli,  -r=‐  ,i;llililゞ / > _____/`ヽ、
  /人 !  \  ̄""'ー'  ヽ / '}llli, ,;i|i;, ,,ii;ilililllゞ/  /      /  ,、 ''⌒゙ヽ、
>>169-174
スパルタの同性愛は成人の際の通過儀礼から発展したという説もありますね。
だから、市民全体に同性愛的な関係が広がったと。アテナイとは事情が違うようです。
178世界@名無史さん:2005/07/15(金) 03:52:39 0
  (~""''' ‐- .(ヽ (`‐(`‐ヽ       ⊂二二⊃          /-'")-'")   /) _-- _ニ _二___フ
  (__二__ー___  (  (`‐(`‐  `ヽ     '  '    ` `     /   -'")-'")  フ - ,,,,, ___ ____フ
  ( __,,.. .-‐  (ヽ(__(__    ノ     / ̄ ̄ ̄\   (       __) __)フフ "'''- .._ "'''- ..フ
   < _, -'", - '" `(__(__    /     /;;:i ノノノ ∧ヾ;;ヽ   ヽ     __) __)フ _"'''- .._ "'''- .>
   < , -'" , -'" (__(__  /      /,;;:i"ノノノ  ヽヽヾ    l     __) __)ヽ 、 "'- 、   "'''- >
    < , -'" , -" (__(_,   {       ゝ,イ´ ̄   ̄`ゝi:   ノ      __) __)ヽ `ヽ 、 "'''- .._>
      (_,, -'" , '"(ノ(ノ,   ヽ     |;il|| ∩  ∩ |;:ii   /     ヽ) フヽ ヽ ヽ `ヽ 、  >
     (_, '" ,/(,ノ(,ノ    ` 、    |iiiゝ   ▽  ノl;i|  ノ     ヽ) ヽ)ヽ ヽ ヽ ヽ ン
       (_///(ノ(,,       \  |;iill; "i'''--''i";:ilリ)/    ヽ) ヽ) ヽ) ヽ、 ヽ ヽ ン
         (/(/(/(ノ(,,     ヽ,-/^^ォ ン"⌒ヽ'"    ヽ) ヽ) ヽ) ヽ) ヽ) \)"
              (/(/(/(ノ(,    / / ノ l^~'i y  }   ヽ) ヽ) ヽ) ヽ) \)\)
              (ノ(/(/(ノハハl / /,   l / /  ノ  ヽ) ヽ) ヽ) ヽ) \)\)
              (ノ(ノ(/(/ (/{/ }   l {./ / ハハ Jヽ)\\ \)\)
                  (/(/ し ( .ノ   l ヽ /、J J Jヽ) ヽ) \)
                   丶し`~{   ヽ、ノ、 J J J\)ヽ)
ゼウスの娘御、詩神カリオペよ、来ませ、
愛の言の葉を開き、われらが歌を魅力あらしめ、
その舞いを喜ばしきものになされませ。
                                             アルクマン
179 ◆DRIFTERSdU :2005/07/23(土) 07:27:45 0
      キ        //   /::::://O/,|      /
      ュ     / |''''   |::::://O//|     /
      .ッ       \ |‐┐ |::://O/ ノ   ヾ、/
       :       |__」 |/ヾ. /    /
         ヽ /\  ヽ___ノ / . へ、,/
        /  ×    /  { く  /
        く  /_ \   !、.ノ `ー''"
  /\        ''"  //
 | \/、/           ゙′
 |\ /|\ ̄
   \|
180例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/07/29(金) 17:44:04 0
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |! 姉様遅くなって |
  | ごめんなさ い  |
  |スタートします?!|   ,. . _
  |_______| --' 、   ̄ ̄ヽー- 、
       | |  ヽ ̄7 , , \  、   「 ̄ 7
       | |  ヽ / /_ /ハ/ヽヽ、\ V ./
       | |    i il/ '⌒ , '⌒ヽヽ. V
      ,. -{-、 __ .| ii i!  ┌‐┐  | il |
       {   Y/  l il |、  ヽ_ノ  | li |
      `t-く   ヽN `  --- <リiレ'
       | | `ー-- 、  /ニャアニャアヽ `丶、
       | |       ̄ヽ    ノ >-'   !
       | |      ,.ィ`=== r'^ヽ、_,/- 、
       | |   ,  '"  //  !'~`V-─ 、 )
       | | < _,/ / /  /i   \ (_ノ
       i_j    /ヽ '  /  / !    ,>
            /_ > 、 」__/ _」, ィ'´ 「
          :::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこノ:::

来月から少し余裕が出来ますニャ。例の遊びを始めます?
181世界@名無史さん:2005/08/05(金) 02:10:57 0
            ,_ _, ,..-..-..-..,_ _,_
            ヽ.v. /.::::::::::::::::...ヽ v./
                ∨..::;、::_::::;、::::;:::.∨ アヒャッヒー
             /:::iヾ,- `'`',-'''i:::::.!
             )::::ヽ`´ , `´,':::../.  ゙| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
             ヽ::::::.ヽ、∀ , '::::./.  .|にゃあちゃんおk.|
              ,.>-"|ヽ/丿`. .、   | 来週からどう? |
              /,.   lヽ/ /   ./-`i.| by あひゃ子 .|
            / /'  ヽ /   .i   l|_______|
           /  {   `´    ヽ.  l     | |
          /-  /、       /ヽ  .ヽ    | |
    ,,. ., _   /   ./ i       /   ヽ ,."ヽ _ . | |
   /!/_,>_`_,. - ' "   l       l    ヽ、   ヽ_| |
   `´`'" ''   _ _ _ _∠_ _/|     l     ` -< ,E}
       _,. -i´   ヽ    ヽ.    l          i_j
      i´   l    ,ヽ     ヽ、  l
      ヽ    l   ヽl 、 _    >´
 ̄ ̄  ̄ ̄ ヽ.   l.    l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ.  l    l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヽ  .l   l
          ヽ ヽ  l
            ヽヽ  l
             ヽ   l`l-., _
               `l ヽl  /
               .l- 、lヽ/
               .l /´/
               .l`´ l
               {_ _ /
史料10本か二週間で次のキャラで、いいかな?
場所は分かる?
別にここでやってもいいけどね。
182例のにゃあにゃあ ◆9IIO2KvSgc :2005/08/05(金) 17:58:00 0
                 _
  _,,.-‐'',ニ-;r-=--=、、r‐:''''":,/!
 i'''''7''''7:::::::::::::::::::::::::::::::`v.'´i,: :.i
 ヽ; : i,i': /::::::::;:::::::::;::::;:::::::'i,,イ: :,!       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `、!: :i;;:∧::;:::::::;:::i;:;''、:::::::::::::/      ./  オケですニャ。
 r-レ'i::::リ `ヾ、/レ'" ヾハ:::i::i '>,r-,   /  マーキングしてあるスレですね。
 <`ヽ,レ' ''" ̄`_____ ゙ ̄`'' ,レ' < / <  お題は姉様がおねがしいますニャ。
  .\/ `ヽ、  |   ,!   ,.r'" ./    \__________
   \   '''iー--'-i''"  /
      `''- /'ヾ==彳`r'
        ヽ    /
         /   ̄ヽ,
   .     iニャアニャア`.
     .  ,l   ∧∧  l
       .l   (゚ー゚*)  .l
        i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
         .|  |  |  |
183世界@名無史さん:2005/08/08(月) 04:10:16 0
           ,,;;-ー-;;,_
         ,:r":::::::::::::::::::"''幵
      _,:r''":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`''ヽ、..,,._
    ,,r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`;;,
   ,r':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::;;_
_,r'"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~~ー-、,,      __ ,,,, - ''""''''ー-、_
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........_._........_.........._.._..._...........__............._...__..........__..._...._.............._..__................_...__......._......._........._....
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ラコニア地方には──耕地は多いが耕作は楽ではない。
盆地になって山並みに囲まれた土地は山がちで険しく外敵は侵入し難い

紀元前1世紀のギリシアの地理学者 ストラボン
184世界@名無史さん:2005/08/08(月) 04:11:16 0
                             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                             |    おk     |
                             |   スタート♥  |
        _.  _ _                 | by あひゃ子 .|
      /´  `´r-、ヽ、           |_______|
     /  / ̄` ゝi_ .ヽ                | |
    i  /./ こ)    ヽ、                    | |
    |  |        i  `` 、          /)| |
    |  ヽlこヽ ノ   |      ` ヽ        //(二}
    |   ヽ ___丿ヽ ,. - ´    ヽ     (  (二}
    |       (  ``     ヽ  ヽ    ヽ i_j
    |        ヽ )        ヽ  ヽ  /   /
     l         /  / / ̄ ヽ ヽ   ヽ /   /
      |         /-、 !/     ノ`ヽ ヽ  /   /
      |       ヽ  `'ヽ、 _,. ノ    \ヽ   /
      |      ヽ` - '、           \ヽノ
       |  ヽヽヽヽ   ヽ `ヽ           \
       ヽヽヽヽヽ    ヽ  `、        ` 、
                 ヽ   i       _ ` 、
                    ヽ   l     , '´  `ヽ ヽ
                   ヽ  l.    /       \l
                    ヽ |ヽ/           /
                    / /            /
                   /          /
                 /          ,/
                /         , '
              /       ,. '
              /    ヽ , '
185世界@名無史さん:2005/08/24(水) 15:42:51 0
あひゃ
186世界@名無史さん:2005/08/24(水) 17:45:03 0
また、おまえらか。
ttp://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/pic/ec-gsparta.jpg
 Emmanuel Criose「スパルタの少女達」1903年
187世界@名無史さん:2005/09/02(金) 02:23:29 0
\みんな同じ服装、おなじ思想、おなじ顔、おなじ体型、何でも平等/
  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」
 ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖
⊂    つ/l⊂    つ/l⊂    つ/l⊂    つ/l⊂    つ/l
  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」
 ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖
⊂    つ/l⊂    つ/l⊂    つ/l⊂    つ/l⊂    つ/l
  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」  ∧_∧+l.」
 ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖ ( ゚∀゚ )‖
⊂    つ ⊂    つ  ⊂    つ ⊂    つ ⊂    つ
  (⌒) 丿   (⌒) 丿   (⌒) 丿    (⌒) 丿   (⌒) 丿
   (_)     (_)     (_)       (_)     (_)
生活様式全般についても、
富裕者らは一般市民とできるだけ均等な習慣を定めることに力を尽くした。
紀元前5世紀のアテナイの将軍 トゥキュディデス

スパルタ社会の理念は平等、全体主義、従属にあると言われてます。
ですが、最近ではこれは建前止まりだったとも考えられるようになってきています。
188世界@名無史さん:2005/09/30(金) 05:09:58 0
     ...| ̄ ̄ |<  生まれと金。基本だな。
   /:::|  ___|       ∧∧    ∧∧
  /::::_|___|_    ( 。_。).  ( 。_。) < 左様でございます
  ||:::::::( ・∀・)     /<▽>  /<▽>    旦那様。
  ||::/ <ヽ∞/>\   |::::::;;;;::/  |::::::;;;;::/
  ||::|   <ヽ/>.- |  |:と),__」   |:と),__」
_..||::|   o  o ...|_ξ|:::::::::|    .|::::::::|
\  \__(久)__/_\::::::|    |:::::::|
.||.i\        、__ノフ \|    |:::::::|
.||ヽ .i\ _ __ ____ __ _.\   |::::::|
.|| ゙ヽ i    ハ i ハ i ハ i ハ |  し'_つ
.||   ゙|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~
   ...||            ||
   ...||            ||
王は神の末裔であるから、国家のために一切の公共の犠牲を捧げ、
国家の派遣するところへ軍隊を率いていくべきことをリュクルゴスは定めた。
彼は捧げられた犠牲の分け前を受ける権利を王に与え、
更に多くのヘイロータイの土地で、過度に豊かではないが、
適度の収入に事欠かないような、素晴らしい土地を王に割り当てた。
クセノポン『ラケダイモン人の国制』

ギリシア人の内で金銀のいずれにおいても、最も富める者はスパルタの人間であり、
彼ら自身の間にあっては、その王であることをよく知らなければならない。
プラトン『アルキビアデス1』

スパルタにおいても、他のポリス同様、
お金と生まれの良さが社会的地位に大きく影響していました。
王が敬われたのも、この二つを兼ね備えていたためと考えられています。
189世界@名無史さん:2005/10/05(水) 04:04:51 0
                   /´      ̄`ヽ,
                   / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ
                i  /´       リ}
                 |   〉.   -‐   '''ー {!
                 |   |   ‐ー  くー | 人間の価値を決めるのは
                  ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  血筋のみ!!!
                ヽ_」     ト‐=‐ァ' l
                 ゝ i、   ` `二´' 丿
          ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、` '' ー--‐f´
         / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
         j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
         ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
        l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
         /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_  ノ
ドリス族と一緒になってペロポネソスにやってきたヘラクレスの子孫の中、
多くの人々はスパルタで華々しく栄えたが、そのすべての家が王位継承に与かったわけではなく、
王になったのは二つの家から出た人だけで、エウリュポン家とアギス家と呼ばれ、
他の家々は身分がいいという理由では政治上別に少しも特権はなく、
徳性に基ずく尊敬は全て力のある人々に解放されていた。
プルタルコス『リュクルゴス伝』

スパルタではヘラクレスの子孫を名乗る家系か、そうでないかで
社会的地位に格差が生じていたとする説があります。
逆に、このような格差など存在していないとする説もあります。
実際はかなり漠然とした価値観としてヘラクレイダイ尊重の風潮があったのかもしれません。
190世界@名無史さん:2005/10/06(木) 04:03:29 0
      \       \_/   //// l l l iヽヽ. `
       \_    ,. - 、    / ///i!l lリレ!l l lヽ
          \  匕弌=ヽ ./  l l」二´  -、l lヽl
           /  ヽ、_.レ/l /(l l `¨´ 、.−l .lゝ
          /         レゝl l、  ー 丿ll丶
        /             /ミl l l >イ⌒ヽ、ll
      /        /\,イ⌒丶、 /二 −二.リ ⌒ヽ
     /       ∠ -ーl // , -− - 、. ヾミレ   l
   /       /     {  ./       `ヽ}   | \
  /       /    _ 、/          {   l.  \
/       / _ -ー  ̄   }           ヽ、 ヽ   \
       /  ̄        {     - __-へ=-,o、ヽ.   \
      /            l   _ -ー´  i   |   l | .》 \     \
    /              | ,こ    |  l   l」 《 \l       \
   /                 レヘヽ  l  l .|       \      \
 /               /フ > \ヽ |   |   ,        ヽ        |
                </<//    \ ヽ.  | /           ', _..    |
                 /       \丶| .l          ', `ヽ.__|
                   /          ゙人.|             lヽ__ ヽ
                /          /  l           l  ヽ、j
                 /          /   l          lヽ l l\
              /          /    l          lヽ レ\|
スパルタよ、僕は汝の体育学校の多くの規則に驚嘆する。
だが、とりわけ処女の運動場のあれほどの長所に驚く。
なぜなら、裸の乙女が格闘する男達の間で、体で競技を行っても、評判を落とさない。
191世界@名無史さん:2005/10/06(木) 04:04:01 0
         ノ!    / (   _ハ
     ノ` ̄  ゝ-‐ ´r-、   ̄´ _   ヽ、__        ,. -‐-、
    /   _     |::::l  lヽ |::..┐ /´     ,. ::´:::::::::::::::::`::ヽ
   /  |ヽ |::丶   /::/ _..」:::H::::f ̄ /    /::::::::::; ヘ::::::::::::::::::ヽ
  \ r-'::::ニ::::f ̄ /::〈  `^ヽJ|::::|   {   //:::::::::,、´   /、:::::::::::::::'、、
    ヽ `´L! |:::| / イ:::|    j:::/   ヽ / /::::::r‐'' ` }|´ ̄ ̄|::::::::::::::i ヽ
    }    ノ:ノ    i;:ノ     '゙´     フ   \::l.   八 _ っ `lヘ:::::::}
    ノ   ー'´    _,,. -::::ア   |`!     {      `{ ̄ ' _,.、 -、  ´リ::/
   ´ヽ  ヾ`i    `´ヾソ   |:::}    ゝ__   \ 「    〉ノ、彡ヘ_ __
     |  |:::|     _|:::'ー‐ 、 |:::|     /´     ァ`ゝ-r‐ ´ {、 |::::::::\ 丶
    ノ   |:::|   ヾ -‐ ''" ̄  |:::|     (       /イ::::::::ハr‐ '" \|ヘト、::::ト
   ´ )  |:::|   、ー_二´〉  |::::|   f´     ,.-´'"´ ヽ /  `ヽ、 `
    ノ、  |::::|       /:/   ヽ:ノ   (     /            ヽ
      ヽ |:::|     /:ヘ\         {     ハ   c/       /´   |
      }  `´   </   `ー'     /    /_  l / _ __  レ   │
     ∠ --、  _   _  ,r─ -´       {  {  {c {    { |    |
ボールは早く投げられて腕を欺き、回る輪のかぎ付き棒は鳴り響き、
砂塵にまみれて最期のゴールに女が立ち、つらいパンクラティオンをしながら傷に耐えている。
ある時は革紐を喜ぶ腕を籠手に縛り付け、
またあるときは投げ易い円板の重みを回転させて輪を描く。
競馬場で馬を打ち、雪の白さの脇に剣を帯び、処女の頭を空ろな青銅で覆う。
またあるときは髪の毛に霜を振りかけながら、タゲイトスの長い尾根沿いに父の犬の後を追う。
192世界@名無史さん:2005/10/06(木) 04:04:33 0
                 /:;、_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、
               /::::::ヽ、二ニニニ=‐'::::::::ミュ、
                 /:::::::::l/:::::::::::::::::::::::::::::l:::彡'トミヽ       ∧
              l:::::::l::/l::/|∧::::|:ト、l:::l::::l:::::''::| }l|    /  \/\/|
  ∧_/|       l:::::::l::| >-、_ヽハL_V_ゝl!:l:::::| ノリ  _ノ           /
__ノ    |       /:;:i:::ト{( {リ )  ´({リ´)レ|:i:::| "   |   チ  人  ど  |_
|       ̄ L    /,イ::l:::| ::::::::       :::::::: イ::l:::|    |   チ  の  い  │
  セ   も    |  ´ l:::l:::ハ     __ヽ_    /|::lハ|    |   の  顔  つ  │
| ク  う     |    人:i:::トlヽ 、 ト--−} , イーl::| ヽ   │  話  見  も  |
| ハ         |   /   ヾ! ヾ| `ト`二´イ' /  V`\  |  だ   り  こ   |
」 ラ        |  j ヽ⊂_ヽ‐k:‐、   n' / _,     ヽ│  な   ゃ  い  /
| 裁        |  | ヽ\、{ `` ヽ}_/ ,レ'7´/7     <  ! !  あ  つ │
| 判        >、! r‐-、ソ    l ̄!  ' ´ / /   │|           も  |
| .だ         |   ヽ`ヽ、      | |     し‐ぅ    | |  え       |
│ ッ         |    ヽ._>i    | l|     ,.イ     l ヘ   !?       |
│           !    「 ̄ |    l上ュ__,ィ´ lリ    |  |           /
          ∧/       l   l   {し}⊥イ /ヾ===ソ  >      /
        /          l  l    |丁′ ∨    /|    ̄\___/
まるで乳房を現してテルモドンの水に沐浴する。アマゾネスの好戦的な群れのよう、
またエウロタスの砂の上のポルクスとカストルのよう、
前者は拳で、後者は馬で、勝利者になることになる。
二人の間でヘレネは乳房を現して武器を取り、
兄弟の神々の間でも顔を赤らめなかったということだ。
193世界@名無史さん:2005/10/06(木) 04:05:05 0
::::::::::::..............      /   /
::::::::::::::::; -- 、二彡--イ   / // //
::::::::::::://  ハV /∠-----| // / //       |
:::::::::::::| |  し|/      __| | | | //      |
::::::::::::::lヽ 〉 !        、| | | | | |      //
::::::::::/ヽ           ヾミゝlヽ|\    // /
::r'´|    |            j  |  \  // /    /
      /         ___/ __,ィ\   // /     /
    ハ         ',     ヾミ、`ーく  /    /
\  /               〉         `゙''‐、∠彡
  \              、 〉            r‐  |
ヽ  lヽ-‐'⌒ヽ、    /`ヽ            !  /
 ヽ ヽヽ    ヽ、___/  |          rr‐イ:.
____ヽ ̄レ'           ` ー 、_      '´ /::::|:|::::.
   `ヽ、               `゙ヽ、    |:::::::|:ヽ::::..
      `ヽ、              ヽ   |:::::::|:::::::\:::::..
それゆえスパルタの慣習は恋人達に隠れることを禁じ、巷で相手の脇にいることを許す。
厳しい夫の重い罰を警戒する必要もない。
仲人にあらかじめ行ってもらうことなく、自分のことは自分で話せばよい。長く待たせるお断りもない。
チュロスの衣装がうつろく目を欺くことも、香しい髪の手入れで煩わすこともない。
194世界@名無史さん:2005/10/06(木) 04:05:39 0
          ,_,,,..,,,,.__                 !  _. -‐ '      _ヽ,
       ., ー:':~:::::::::::::::::`-、_               l/  _ -‐  ̄  ̄` ` '‐- _
     ./ ::┛┗:::::::;;::::/l:i、::`ヽ、.            |  ,. '   _... -,‐、‐- 、   ヽ
     /::::..::::┓┏ -'ノ'  'i, `、:::ll            l/   , '" / / ヽ   `丶、 ヽ
    l::::::::::::::'(;;)'~/  l:i',`-、l:::l__        , '   , '   f |  l   ',  ヽ  }
    'i::::::::/ ,-=;-  l'_ __ l:〈〈〈〈 ヽ      /   / !ヽ、 -┘  'y、 i  |, ' /
    l:::r,;i'   ,,,,,、、,  '''ー' l`〈⊃  }   、  t    |  ヽ/''ィ=ゝ、 ノ__,メ  ノ j /
    l:::l.(ヽ  '~~`''~  、 ''  i'i, | `  |   ,,・_ \  tゝ-v .,;:;:;ノ、   /ヾ/ノノ
    l::::`''-、 ' '        ,ノ:::l |   l , ’,∴ ・   ¨`‐-!ゝr‐、   -‐'  丶\ 〃´ 、
   ,-'、;;_::l:::l::::::l'ー-、、,ニ,. "l::l:::/  /  、・∵ ’',     ', ゝ_}.:::::: / ̄| .::: }|  }}
 ./   /::/'''~'l    / ー/:/   /        i、___.;'  `\   {_,'  厶、__ノノ_ノi
-'    /::/        /:/ /'''~           ` ‐-ッ'/~` ハ`丶--r'"´ i┐、 ノ
ところが我が国の女子ときたら、大群に取り巻かれて歩き、狭い透き間に指を差し込むこともできない。
どんな顔をしているか、どんな言葉をかけたらいいか分かるまい。
恋する者は目の見えぬ道を手探りで行く。
だがもし君が、ローマよ、ラコニア人の習慣と闘技を真似たなら、
この長所のために僕は君をいっそう好きになるのに。

紀元前1世紀のローマの詩人 プロペルティウス『スパルタの乙女達』
195世界@名無史さん:2005/10/10(月) 16:22:15 0
age
196世界@名無史さん:2005/10/10(月) 23:10:25 0
スパルタが強かったのは男色を
国家の制度として採り入れたからだ!!!


197世界@名無史さん:2005/10/11(火) 04:34:19 0
   ───‐、     /:::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
       あ |    /::/¬ー-ァy、_::::::::::::::::::::ヽ
      あ |   ./::/     〃/〜=y、_:::::::V)
     .  ・ |  _/::/r;‐-...._ , ({ハ     `ー1:::!
     .  ・ | /ri`リ ゙'=ミニ、f′ {ト、     j::::{
     .  ・ |{ ノv     `/  "ミ_-ミ丶、 j:::::i  _ __
    ..    | い/     ノ     `゙ヾミ`ー!_:/´ ̄:i:ヽ:::::::i:`丶、
  ー―v‐一' } '       'っ;:、}        /厶 }:/:::::i::::i:::::::::i:::::::::ヽ
            ソ    辷ー-、        ,ハ} //ト、:;i::::l::::::::::i::::i::::::ヽ
           ハ    、 ` ヾ‐    /ニノ,イ/ ! ヽ:::}::::::::::i::::!:::::ハ
          i ヘ    `' "    厶:公<___ !  ∨::;:::::::i::::i:::::::::ハ
   ───- !  i ヽ   /     /〃フミこT´ {ト、∨:;:::/:::/!::::/::::}
       ) /   !  `‐- .._, イ  ハ/  `ソxw´,ニミ∨:/::/:::|:/::::/
   `丶、     |        /  /、{    /     ̄`゙V::/::::イ:::::/
      ` 丶、!      / / / `ヽ、ト`ー'     ∨::/::|:::/
          ト、__,./ /  !    `ヽ、 ̄ヽ   ,_V:::::j;/
           j ,彡   `"'- .._         `<  / {:ヽ/__
            / ,彡        `¨ '' ァ''" ¨ "'‐< ̄    `ヽ、
「神聖隊」というのはゴルギダスが最初選りすぐった300人で作り、。。。。
この部隊が愛慕するものと愛慕されるものからなっていたと云う。。。。。
愛慕を絡めた友情によって纏まった部隊は、
愛慕者は被愛慕者に対して、被愛慕者は愛慕者に対して恥を感じるから、
危険な場合にお互いのために踏み留まるので、崩れもせずに敗れもしないからである。

プルタルコス『ペロピダス伝』
レウクトラの戦いでスパルタ軍を敗ったテーバイの神聖隊の説明。
198世界@名無史さん:2005/10/18(火) 03:02:53 0
199世界@名無史さん:2005/10/19(水) 11:03:39 0
age
200世界@名無史さん:2005/10/23(日) 03:03:45 0
        __
     / ̄ フ   `ヽ、      / ̄ \` ヽ、
    ヽ_/  ` ヽ、  ヽ::-::-ー/  / ̄ヽ、_ノ
           ハ、./:: ̄: ̄:\/丶
          /::::/::::::::::::::::::::::::::\::::ヽ
          /:::::::::::::ト、:::::::::ヽ:::::::::::::::::::ヽ.
         {::::::/::/:::l ヽ:::::::ハ:::::ヾヾヾ:::ノ
         ヽ:(::(;=二 ヽ、(  )二ノノ/ノ/
          >ヽ,〈´(_)   (_)`〉/ヽ〈
          ヾゝl    、   , lノノノ
           ヾ丶、 ヽ フ, ./リ/
           _┌ l> <l ┐_
            ,'"   l _ _ノ=ヽ、_ l   `丶.
         /    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ヽ.
         /  .:i /)       (ヽ、    丶
       /   :l/ /) ゴメンナサイ (ヽ. ヽ、   ヽ
       /   _丿  ノ       |ゝ、  人.   丶
       } -─l ヽ、ノ|.________|: : :y´ /ヽ   l
       {    \_。): : : l: : l: : : l : : : 〈。.イ   /
       ヽ- "  〉: : : ノ: : l: : : :l: : :〈 `" ` ー ´
             /: : : /: : : !: : : :l : :/
          ∧ : :/ : : : :i : : : l :∧
          / ヽ/: : : : : i : : : l/  ゙ 、
          l   ヽ: : : : :l : : :/    l
          |    ヽ : :| : :/      |
            l     ヽ:|::/      l
          l      Y'       l
           |        |       |

美しい声を響かせつつ、歌で恋の病を癒す
紀元前5から4世紀のスパルタの詩人 ピロクセノス『キュクロプス』
201世界@名無史さん:2005/10/24(月) 20:21:29 0
>>196
近代においてイギリスがほとんどすべての戦争に勝ち続けたのも、
イタリアがほとんどすべての戦争に負け続けたのもそれで説明がつくな
ドイツとロシアが強いのは別の理由がある
単に野蛮なのだ
ドイツは文明化されて弱くなったが、ロシアは野蛮のままなので今も強国だ
アメリカが世界最強の国なのは、野蛮人かホモセクシャルしかいないからだ
202世界@名無史さん:2005/10/24(月) 21:59:36 0
ゲイの恋人同士を同じ戦列に配置したらエエんや。
そしたら、テーバイの神聖部隊みたいに、不敗の軍隊が出来上がるんやで。
よろしおまっか?

203世界@名無史さん:2005/10/25(火) 03:12:39 0
  ,r'´ ̄ ̄ ̄ ̄ `,  ,r'´ヽ'´ヽ、_j'⌒ヽ_  ,r─、    r‐、
  |  =  =   |  >   l´      `i l   ,!    |  l
  |  =  =   |  ゝ'j  |、_,r=r-、_,j |   l _  |   |
  ゝー'´ ̄`ゝー '   /  i!       ノ l   ´ j  ,!   l
 (二二     ̄ ̄`i ゝイ `|゙i⌒ヽ   |´  ヽ _ / /  /
   /   /´ ̄」  ,!  _」  | ヽ,_丿  !      r'´   /
  ヽ __/   i´  _丿 i__」 i___ノ      ヽ __/

神聖隊はカイロネイアの戦いまで敗れたことはなかったと云われている。
その戦いの後に死体を検分していたフィリッポスが丁度その三百人が皆武器を取って
長槍に抵抗した挙句、互いに混ざって倒れている場所で立ち止まり、
その部隊が愛慕者と被愛慕者から成ると聞いて感服し、涙を流して云ったそうである。
「この人々が恥ずべきことをしたりされたりしたと考える奴らは惨めな死に方をするぞ。」

プルタルコス『ペロピダス伝』
204世界@名無史さん:2005/10/25(火) 08:56:29 0
世界各地の軍隊もテーバイの神聖部隊を見習うて
愛し合う男性同士を並べて配置するとよいぞ!!!


205世界@名無史さん:2005/10/25(火) 22:52:54 0
一昔前のやくざは塀の中に入るとはりきって塀の中の弟分のカマを掘ったそうだ。
掘られた方はショックでインポになることが多く、
仲間内でも陰で女役として冷やかされることも多い。
男を売り物にしているやくざにとってこれは死活問題にも繋がる。
そんな弟分に向かって親分はいわゆる鉄砲玉等の
リスキーで男を上げられる仕事を提示するという。
やるしかないんでやっちゃう。また刑務所。
今度は彼が…兄貴分として弟をつくる。

日本の稚児→側小姓の逸話とか見てても、
これに類することは先陣であったんだろうな。
206世界@名無史さん:2005/10/29(土) 03:20:00 0
                   ,、、、,
          r, r,      ,r'´ .:;:;:;:.`ヽ
  (二二二ヽ  l j lj       l .:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;.!ト、‐ 、
      //            j''ー-、、;:ヘ;:;:;jイ l \\
       / ヽ         iリ_,'''i!' _ソ/リ |  ,L _\
     // ヽ/      r, r, ヽニ ィ六_/ト、/ /  `ヽ!,'. ;
           r、 l j lj  `ト、N Yi ! ;:,,j. '. ;゛|  , '.
        rー-' `‐っ     ヽ\l l/   .!;:,, '. i; ゛,
         二二ゝヽ_        l i  ,.; ,;'`;ヾ ; ゛,.ト、
         ゙ー‐-、 r‐'  _  」_,..;:,;.:;;,,.:; 'レ'   l ヽ
            ヽj  ゙,コ└'"´ ̄>ー -- 、   ,/   〉
            _    / ̄ ̄  /‐-lュ     Y    /
       __ , -┤ `ヽ. ̄ `"' < ̄  ̄\     l _ イ
     //   "⌒ヽ', :::::::::::::::`'< ..::::::ヽ     「   |
    /  f-、,, r____,,  |!   :::::::r 、::::\::::::::;;| フー-ト、 l
    |  }゙゚ァ',/k 。< ,⊥      \\::::ヽ;;;;/  ,.‐ '^V
    / 冫| (_ ニッ`´ヽ 6/   __ \\::∨,r'´     ヽ
  /    | }--‐、    π /       ヽ\\/       .|
. /     |⌒ー' _,,ノ  .〃       j:::::lヽ\\     .::|
      `六¨´l`'<__{      イ::::::/  \\j   ..:.:::|
      /  \|    }      'i::::/    ヽ  r‐っ.r,:|
              /        |:/      i  .:.:.:.r'ノ:|
女役にまわって快楽を得ている者のことを最も劣等の部類の人間と我々は見なし、
いささかの信頼も廉恥心も友情も、彼らにありとは認めないものだ。
プルタルコス『愛をめぐる対話』

ギリシアにおいては『受け』の男性は蔑まれます。
どの口であろうと挿入されるのは男より劣る女の役目であり、
その様なことをされる男は女と同じ物として扱われます。
ギリシアの同性愛の基本は素股、高尚なものはプラトニック・ラブ。
207世界@名無史さん:2005/10/29(土) 13:16:31 0
ブラシダス萌え
クレオンみたいなDQNと同士討ちになるような人じゃなかったのに
208世界@名無史さん:2005/10/29(土) 23:12:09 0
人は誰しも自分が負けた相手は負けても仕方無かったほど強くて凄かったことにしたいものさ。
209世界@名無史さん:2005/11/24(木) 02:13:40 0
             .......::::::;;;;;;;;;;;;::::........
   ,ノ ̄⌒ ̄ヽ  ....::::::;;;''    '';;;::::::.........
  /       \..:::::;;'',ノ⌒ヽ  '';;;:::_:::::.........             ,ノ
,ノ           \/    \''::;ノ \::::::..._   ,ノ⌒ヽ    ,/
              \      Y.    \ノ \/    ⌒\ノ
                      \     ,/        \
;;::;;;:;:;;;;:;:;::;;:::;;;;;;;:;:;;::;;::;;:;:;:;;;;;;;:;;;:;:;;;;:;:;::;;:::;;;;;;;:;:;;::;;::;;:;:;:;;;;;;;:;;;:;:;;;;:;:;::;;:::;;;;;;;:;:;;
 lTlロ_日日ロ=Hロ□H□日l‡∩日 / _____ 傘 傘 傘 傘 傘
 日| ‡∩日□日凵=_‡日ロ=Hロ| ロ\\田田田傘\\傘 "゙"゙""゙"゙""゙
 □日lTlロ_日日‡=Hロ□H□ロ=Hロ//⌒ヽ.田田 傘\ \傘 "゙"゙""゙"゙
 =Hロ凵□=_□ロ=Hロ日Hロ凵□/⊂====⊃ 田田 傘\. \傘 "゙"゙"゙"
 □ロ=lロ_日ロ=H□‡∧∧.コH /.  (:::::   ) 田田田 傘\.. \傘 "゙"゙
::::::::::::::::::::::::;;;;;;::::;;;;;;;;(::  ,,);;;;;;;;;;;;;;;:: (:::::: 〇::)::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::: /  ゙"゙  ,(|:::. |)     ゙"゙,|::: |:: |゙"゙゙"゙     ゙"゙ヽ;;;;;;:::::::::::::
:::::::::::::;ノ " ゙   ゙"゙.〜|:::. |    . (__)_)     ゙"゙"    \:::::::
:::::::::::::|ll\        ∪.∪      三三三  ゙"゙    ,,     \::
:::::::::::::ゞ,,ll| ゙"   ゙"゙三三    "゙"三三三゙"゙"゙   ."゙"      ノ
ヘラクレスが族の裔らの、志とは、タゲイトスの山の尾の麓に住まう、
アイギミオスの掟の元に末永くドーリス人として留まることであった。
かくて彼らはピンドスより出で立ち、アミュクライを得て栄え、
白馬を駆るテュンダレオスが裔の誉れ高き隣人としてその武勇のきこえは花と咲いた。
ピンダロス『ビュティア第一祝勝歌』

>>208
そうですね。トゥキュディデスもブラシダスに酷い目に遭ってますから、
ブラシダスが凄い名将でなければ自分の立場が無くなってしまいますね。
210世界@名無史さん:2005/11/25(金) 22:55:01 0
スパルタ王は、全権を握っていると言うよりも、軍事的指導者、
将軍的な意味合いが強かった。権力を失って軍事的な部分のみ
がのこったのか、それとももともとか?
211世界@名無史さん:2005/11/27(日) 02:38:03 0
                __∧_∧_
               /  (゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚)  ヽ 良きにはからえ。
               |::ヽ ( ゚∀゚ )  ヽ ヽ
               |.::::ヽ(∩  へ ,,,,,,, ヽ ヽ
               ヽ:::::::i'''''i (_)   i'''''i
                 ヽ::::i_i (_)___i_i
          | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
      | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
    | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
  | ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|
スパルタ王がスパルタの全権を握っていた時期は無かったと考えられていますが、
最盛期のスパルタでは王の権力は軍事指揮官程度のものだったのか、
全市民に大きな影響力を行使するほどのものだったのか、説が分かれています。

王の権力が弱いとする説では民会が最も力を持ち、王の力は制限されていたと考えられています。
王の権力が強かったとする説では民会は飾りのようなもので、
王と長老会を構成する貴族層(ヘラクレイダイ)の力が極めて強かったと考えられています。

前者の意見を採って王の力が弱かったとすると、それは徐々に弱められていったのでしょう。
その代表的な例がエポロイ職の設置とキロンによる強化です(>>88の人です)。
エポロイ職の主要な任務は王の監視で、王を裁判にかける権限も有していましたし、罰を受けた王もいます。

古代には、>>108-109にある通り、
王、長老会、民会の三つが互いに牽制しあって均衡していたと考えられていたようです。
212世界@名無史さん:2005/11/28(月) 04:28:19 0
          { i /ノ (   〃   、_,,,二ブ     }, , i       |小
          i; y/   ゞ    彡 ),/,ィ',イ,/   ノ,ノ,|; i;      :l | |l,i'
          7 ,;f 〃ゝミ三彡,ノ,;イf ゙v' (/〃'彡'彡ッ'゙いミ:、 :i   ヘツ
          ,{ ;{  ,,  _,;f"ー-ニ,,,__  い'''" ̄"__,;:=-‐'''''i; :| ミ:、 :ト
         ..゙i、 {  ,i',i'.,k" -─モ・ナ=ミヽミヾゝ::-=ニモ・テ'ーァ''ソ人 い ゙l
           `'ン { レl小     ̄    ゙ `  `  ̄ "  ̄ノ,ト、 l i ,ノ
            '{ :、V、゙:|{゙i         l ::.         ,;{ソノl ツ,ノ
            ゙i、l、 ゙ヾi゙l;          l ::::..       ,i'ィ'" ム'
             `:ゝ、 ゙ミi        、 ,,;::''      /f'{ il(,
               ,ソノ ,∧    ...._____..____.....    /〃) )i
               (:i| :;i _l゙、     .,,,__,,,...     /|〃〃'"
                ゙i|ヘ,,ニ| `:、          ,r'":l ミ
                 ,f '、,,  ゙ヽ、     _,,r''"_,,;-'二l
,,,,,_____          j_,f゙''-ニー-ミニ===='''ニ彡'''":-''"l |        _____
   __,ィ''''" ̄ヽ          ,} ,i`i ,r'二`''ー:、`Y",;='ニ二ミ、 f''"i      ./ ゙̄'''=;zL__
 ̄ ̄ ゙li   _,,,L---r‐r--f"ゝ{. ゙ナ'"  `) | | .l| f"  イ、_j.l^;>-ニr:,,,∠,,,,,,__   )
     'li_;;<     i、 i、 ゙ヽ、゙ヽ、,,,,__,,.ノ .l . | :| ゙-,,_,,ニ=''"ノ ̄ フ,ノ─  _,,>、 /
'''""l" ̄l  、゙''ー-:;,,_  ゙i、゙i、  ゙ヽ、 ミ-ー'"j :| .l゙''ー-;ァ ,/   ノノ_,,ニ-''"  >゙'iー┬‐┬
スパルタ市民ブラシダスはまだ若人『veos』であったが、占領の危機にあったメトネで、
数名のスパルタ人を率いて大胆にも敵部隊を突破し、追い散らし、
自らの手で数名の敵を殺して陣地に帰還し、自身の力と勇気を示して名を挙げた。

紀元前1世紀の歴史家 ディオドロス・シケリオテス『歴史』
213世界@名無史さん:2005/11/28(月) 04:29:25 0
アテナイ人は同盟諸国の離反を恐れた。なぜならブラシダスは諸事につけて寛容な態度を持するを旨として、
とりわけ己が行く先々でなす演説で自分がギリシア解放の使命を帯びてやって来たことを表明したからである。
そしてアテナイ側の従属に甘んじていた諸ポリスもアムピポリスの攻略とその降伏条件を知り、
さらにブラシダスの温厚な人柄を聞くに至っていずれも心もそぞろに離反を思いたち、
我こそ他に先がけて離反国の第一番でありたいと願い、
ブラシダスに解放軍を進めるように誘致する軍使を密かに彼のもとに送った。
紀元前5世紀のアテナイの将軍 トゥキュディデス

この時点で開戦以来二八年と六ヶ月が経過した。この年月の間に筆頭エポロイとなったのは以下の人々である。
まず、アイネシアス(紀元前四三二年)・・・・・ブラシダス(紀元前四三一年)、
クセノポン『ギリシア史』

皆さん、そうおっしゃらないでください。ブラシダスは立派な優れた人でしたが、
ラケダイモンには彼より優れた人がたくさんいるのですから。
プルタルコス『リュクルゴス伝』
ブラシダスの死と、賛美の言葉を聞いた母アルギレオニスの返答

若人『veos』という語は三〇歳未満の人を指す場合が多く、
場合によっては一〇代くらいの若い層を指して使われることもあります。
メトネ戦の時にスパルタの兵役可能者の多くがアッティカへ出征しているところから、
スパルタの支配地域内での、特にスパルタ当局としては予想外の戦いだった
メトネの戦いに参加したブラシダスはかなり若かったと考えられます。
ブラシダスの死について母の言葉が残っていて、妻の言葉が残っていないところからすると、
死んだ時は未婚だった可能性もあるように思います。
スパルタでは三〇歳で結婚するのが常識だったようですから、
紀元前四二二年に死んだ時は二〇代だった可能性すらあります。
但し、いくら戦功がずば抜けていても筆頭エポロイに就任するには、
それなりに歳を積んでないとあり得ないようにも思えますが。。。。
この辺りを見ていると銀英のラインハルト様のような人物像を想像したくなりますね。
214世界@名無史さん:2005/11/30(水) 04:52:45 0
間違えた『veos』でなく、『neos』です。
215世界@名無史さん:2005/12/03(土) 03:59:07 0
  ラ ケ ダ イ モ ン の マ ン ト を 羽 織って
  世 界 に 3 月 が や っ て く る
                  __
                /~__)/)
               / ///
            ___| || |/\
            \ (メ._凵j ./
     , ------/ 〉\/  )
     ^)~~ ̄ ̄ /ゝ    /
      ⌒)  /      〈
         〉 ⌒)/ .     ヽ、
          ⌒) ⌒)/ | ヾ ゝ
           ⌒^^⌒^⌒⌒´
セクワニの民の織り子の手になりし厚き上衣、
異国の物なればラケダイモンの名を持っておりまして、
むくつけき物とは申せ、寒い師走には馬鹿にもならぬ、
この舶来のマントをあなたに贈り物としてお贈りします。

わたくしをば牧人はラケダイモンの恋人に与えました。
母親のレダの深紅はこれより劣ります。
紀元1世紀のローマの詩人マルティアリス 『エピグラマンタ』

スパルタの深紅のマントを歌った詩。
216世界@名無史さん:2005/12/05(月) 01:52:36 O
>>35
ついこの間まで日本にカートリッジ来てたね
217世界@名無史さん:2005/12/22(木) 10:25:01 0
age
218世界@名無史さん:2006/01/17(火) 04:24:39 0
              ___
           ,、-'"´:::::::::::::::::``‐、
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
 K I L L!  /::/::::/:::::::;ィ´:::::イ::::!:::::::::::::ヽ
        ,':::;'::::/:::://:://:ノ ';:::l::i:::l::::`、
        !:::i::/!メ、 -''´ -'´,、-';イノ::l:::::::`,
        ヽ!::', /7入  、_,イフヽ l::::::ト、:::::::',
         l::::i ';:レ:「   ';::J:)!l:::::l .i l:::::::i
         l:::::l `‐'´ 、 __ ‐-'´l:::::l_.ノ:::::ノ
   ,、-‐ー<ヾ`、:::lヽ、 ヽ  ) ,、l::::/::__,-'´K I L L!!
  」-‐ー 、,-‐ー-‐ーnriーーーーーーーー--------ュ、
r-‐i   ヽ} .i .l | |.」」ニニニニニニニニ二二二二ユヽ
!-ーヽ   く``´=´  レ'"´    ', l ヽ、:::::::ヽ
   \   `‐-、._iニ"´ ̄ ̄      ',i  リ ';::::::::)
     ヽ    `  ヽ、``‐     /‐- 、.):::ノ
       \     _,、-ヽ、__/ノ   ``‐、
        ` r‐‐'´`` ‐- 、`‐、  ̄  ̄   丿
         l=∞===== `‐フ`i‐、.__,、- '´
            l         〈 l
         l__    __,〈 l
        /__  ̄ ̄``‐- )ノ
       「ヽ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7
       l  丶、       ヽ
         l|            ',
       l |             ',
かのスパルタ王テュンダレウスの娘クリュタイムネーストラーは
両刃の斧を右手左手に持ってめちゃくちゃに
振り回したものだが、昨今は毒蛙の肺臓が一切れあれば、
ことが成就することだ。

一世紀のローマの詩人マルティリアス『エピグラマンタ』
219世界@名無史さん:2006/01/17(火) 04:27:15 0
>>218 間違えました。二世紀のローマの詩人ユウェナリウス『風刺詩』
220世界@名無史さん:2006/01/31(火) 21:42:38 0
良スレage
221世界@名無史さん:2006/02/03(金) 03:30:34 0
    _ _ __
   〈>´  ` くノ
  ∩ | i iノノ人)〉
  ))| トゝ゚∀゚イl 保守ありがと。
  ((  (つ旦O
   ヽく_/ 」」 〉
   | ̄(/(/|
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ローマ人物評伝スレからの転載

ヘレネス全域が破壊される中でスパルタも押し流された。
スパルタはローマの搾取のせいで、もはや自前の戦士や軍により守られることもなく、
我らの共同体を破滅に導くあらゆる出来事の中で
裏切り者や(ローマ人など)征服者の歓心を熱心に惹こうとする支配者どもにより放棄されたのだった。

紀元5世紀の歴史家 ゾシムス『歴史』
紀元396年に西ゴート族によるスパルタ破壊の記録。
222世界@名無史さん:2006/02/13(月) 09:04:54 0
スパルタの土地相続制度

数年前、スパルタの土地相続制度について大激論が行われていました。
今も続いているのかどうか知りませんが、たぶん続いていることでしょう。

旧説によると、スパルタでは土地の分割や売買などは禁止でして、単子相続の形が取られていました。
相続に預かれなかった者は女子相続人と結婚したり、土地を受け継ぐ者のいない家に養子として出されました。
スパルタは厳しい教育、戦争などが原因で男性が不足気味で後継者がいない家や女性しかいない家が多く、
自分の家では相続にあずかれない男性も、他の家の土地を相続するチャンスに不自由することはありませんでした。
..   ┌──┘ 父
   │ ┌──┴──┐
   ↓ 兄         弟───────→養子 or 女子相続人との結婚
 | ̄ ̄|
 |土地|
 |__|
223世界@名無史さん:2006/02/13(月) 09:05:32 0
しかし、スパルタにも貧富の差があり、土地の売買などが行われていたことが分かっています。
そして、次に旧説を補足する形で出てきたのが、修正説です。
..   ┌──┘ 父 └──┐
   │ ┌──┴──┐ │
   ↓ 兄          弟 ↓
 | ̄ ̄ ̄ ̄|      | ̄ ̄ ̄|
 |先祖伝来|      |私有地|
 |の土地  |      |___|
 |____|
スパルタの土地は売買や分割が禁止されている先祖伝来の土地とそれ以外の私有地の2種類あると言うものです。
この説の根拠はヘラクレイ・レンボスの著作に残る、アリストテレスからの引用と考えられている一節です。
『土地の売買はラケダイモンでは恥ずべきものであり、伝来の土地では禁止されていた』
224世界@名無史さん:2006/02/13(月) 09:06:16 0
近年現れた新説では「スパルタでは土地の分割や売買が禁止されていた」。この部分が否定されています。
スパルタでは土地の売買は禁止されていないし、分割も禁止されていない、
ましてや伝来の土地とかいう種類の土地もないというのです。
相続の方法もアテナイなどの他のポリスと同様に分割相続が一般的だったと考えられています。
..   ┌──┘ 父 └──┐
   │ ┌──┴──┐ │
   ↓ 兄          弟 ↓
 | ̄ ̄ ̄|       | ̄ ̄ ̄|
 |私有地|       |私有地|
 |___|       |___|

スパルタを専門にする研究者は新説を支持する傾向が強く、
それ以外の古代ギリシア研究者は修正説を支持する傾向が強かったように覚えています。
225世界@名無史さん:2006/02/19(日) 03:00:00 0
スパルタにおける先祖伝来の習慣に3人、或いは4人、兄弟がもっといればそれ以上の男達が、
一人の女を共有することがある。
ポリュビオス『歴史』

スパルタでは一妻多夫の慣習があったといわれています。
>>224 の新説ではこの慣習も自説を補給する材料にしています。

..   ┌──┘ 父 └──┐
   │ ┌──┴──┐ │
   ↓ 兄 ─ 妻 ─ 弟 ↓
 | ̄ ̄ ̄|   │   | ̄ ̄ ̄|
 |私有地|   │   |私有地|
 |___|   │   |___|
   │    子     .│
   │┌─────┐│
   └┤兄と弟の... ├┘
     │遺産      │
     └─────┘
兄弟に分割された土地を共有妻の生んだ子のところで
統合しようとの意図が働いた結果だというのです。
226世界@名無史さん:2006/02/20(月) 03:47:51 0
 イ           [,,,,]王王王王王王王王王王王王王王王王王王王[,,,,]
|        .    | |i,____________________...!| |        ..::::
|...............      | ||コ コ コ コココココココココココココココ コココ..|| |      ........:.:::::
|      ..天天天.| ||\|| __________________.! ||/|| |天 __天天天
|     |幵幵|| .  | ||  || ::i|≪≪≪|l≫≫≫|l≪≪≪|l≪≪≪|l! ||  || |   | ア.|
|     |幵幵||   .| ||  || ::l|≫≫ ,.'´,^!´ヽ  ,.'´.^!´ヽ.l≪≪≪|l! ||  || |   | .ヒ. |
|      ̄ ̄~ .   | ||  || ::i|≪≪ i卅<0>》  i卅<0>》.|≫≫≫|i! ||  || |   |ャ.|
|         .   | ||  || ::l|≪≪ 川.゚∀゚ノ!  |!lリ゚∀゚ノ! ≪≪≪|l! ||  || |   |姉|
| .工 工 工 工工 .| ||工|| ;;l|≦≦巛(づ○⊃ lと ◇◇⊃廿 ..≧|l! ||工|| |工 |妹..|工工工
  ──────:| ||-‐'''      ./_,バ)  .ノリ(~▼!    .    '''‐-|| |―   ┬ ─
   _,,,,,....--‐ '''`.L..ij        ん,__!_リ    .し',ノ      .    iL..i.`'''  === ,,,,_
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
 アヒャ姉妹!アヒャ姉妹!ミネヒャちゃん!アヒャ姉妹!ミネヒャちゃん!マーヒャちゃん!
\マーヒャちゃん!アヒャ姉妹!アヒャ姉妹!マーヒャちゃん!アヒャ姉妹!ミネヒャちゃん!/
  ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩
 (    )彡(    )彡(    )彡(    )彡(    )彡(    )彡(    )彡(    )彡
  ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩ ∧_∧∩
 (    )彡(    )彡(    )彡(    )彡(    )彡(    )彡(    )彡(    )彡

ラケダイモンの人達は、公式観劇のさい、外国からの客人には席を木陰にしつらえ、
自分らは、そのとき立っていたところに、場所を選ばず腰をおろした。

マルクス・アウレリウス『自省録』
227世界@名無史さん:2006/03/05(日) 02:33:54 0
一妻多夫age
228世界@名無史さん:2006/03/06(月) 02:46:13 0
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ゴジャース!ゴジャース!     ゴジャース! …ゴ、ゴジャースダゾ、ゴルァ ̄ ̄
 ̄| ̄ ̄| ̄    ∧_∧   ∧_∧ .  |VVVV|   ∧_∧  ∧_∧ ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄
 ̄ ̄| ̄ ̄  _ /__´∀`ヽ §/ハ)ヽヽ  |______|   //(ハヽ§/__ ゚∀゚ヽ__ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄
 ̄| ̄ ̄| ̄( ) 〃/ハ)ヽヽ |ハ`∀´ノ (・∀・ )ノ) (`∀´ハ|〃,,从 从,) ( ) ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄
器器器器器| | リハ´∀`ノゝ (~~~8つ∇:::|G  ノ人 ⊂8~~~).从リ*゚∀゚ノリ   | |器器器器器器器器
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |(⌒Y~~~8つ,∇´^^^^ ○:::|==|ノ:::)/^^^^\ (~つ∇)    | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | | /^^^^^\ 〜〜〜/::::/⌒ヽヽ:::::<〜〜〜〜/^^^^\  | |
        |  〜〜〜〜〜 __ /::::(__)⌒|ヽ::::ヽ___ 〜〜〜〜〜   |
        |________|/    ~~~~|_||(_)~~~        \|_____ |
一夫多妻の話。

提案にアナクサンドリデスも同意し、それからは二人の妻をもって、
二重の世帯を営むことになったが、
このようなことはスパルタの習俗には全く反することであった。

かつてスパルタの王であったアリストンは二人の妻を娶ったが子供が生まれなかった。
彼は子のない原因が自分にあると認めようとしなかったので、三人目の妻を入れた
ヘロドトス『歴史』
229世界@名無史さん:2006/03/25(土) 20:42:35 0
ほっとくと落ちますよ。
230世界@名無史さん:2006/03/29(水) 09:41:41 0
age
231世界@名無史さん:2006/03/29(水) 09:49:47 0
「あ〜俺スパルタ人だよ、マジ硬派」
ってマンガがあったな。
232世界@名無史さん:2006/04/02(日) 16:42:22 0
初めて見たときは、キチガイスレかと思ったが、
良スレなのね。
233世界@名無史さん:2006/04/03(月) 02:00:00 0
   ____________
  |
  | >>229-230 保守感謝。
  | ちょっとネタ探しに時間がかかってます。
  | >>231 詳しく。
  | >>232 ここはスパルタkittyの隔離キチガイスレですよ♥
  |____________
.       ‖ _ _ _
.       ‖(>´   ` く〉
.       ‖〈(人ヽゝ i |
.       ‖ lト゚∀゚ノil リ n
       (,K ahya々> ノノ
.      ‖ </_l_ll>>´
.      ‖ (_/ .l_)
234世界@名無史さん:2006/04/08(土) 01:30:59 0
>233
岩明均の「ヘウレーカ」

主人公がスパルタ人なのが何の伏線にもなってないので
このスレ的にはどうでもいいかも
235世界@名無史さん:2006/04/11(火) 02:25:35 0
ブラシダスが筆頭監督官だったのは史実なのかい?

監督官の選出方法はどのようなものだったのでしょうか?
両王には指名権などはあったのかな。
236世界@名無史さん:2006/04/12(水) 07:46:27 0
      |  ̄     | ̄ ∧_∧
      | あひゃ党  |  ( ゚∀゚  ) あ ひ ゃ 党 .     |
      |_____|_,,,(__,,,,)__________|
     ,/        //    . | |  ウーヒャ | | ∩アーヒャ  ∩|
    ,/ ∧_∧   //∧_∧ | | ∧_∧ ∩ | | ∧_∧// |
   _.,/  ( ゚∀゚  ) //( ゚∀゚  )| | (  ゚∀゚ )//| | (  ゚∀゚ )/| |
  |/,,,,,へ ⊂ ヽ .// /   ノ/ | | /      /| | |     / | |
 ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
 |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━....|
 |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,,,,,,あ,,,ひ,,,ゃ,,,党,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[|
._|]:::::::::::::::::::[二二il:]    ,-―-、 |         |       . [|
|====== ;...........|  /,  ̄ヽ |  |.        |  /,  ̄ヽ | {|
ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(◎)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(◎)|:|''/
    ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞ_ノ ̄
>>234 ありがと。短い台詞ですけど、わたしのスパルタ人に対するイメージにピッタリ合いました。
     外からのイメージでは硬派。でも、実は軟派。

>>235 ブラシダスの筆頭エポロイ就任を疑う研究者はいないようです。
     実際のところはどの研究者も史実かどうかについて関心がないみたいですね。
     ブラシダスが戦功をあげたメトネの戦いと年代的にも一致するし、
     積極的に否定する理由も見付からないし、史実でいいんじゃないの。という感じです。

     エポロイは民会での直接選挙で選ばれるというのが主流説です。
     反対説には予備選挙(民会以外の選挙人団体?)で選ばれたエポロイの候補者リストから
     籤で選ばれるというのもありました。ですが、この説はすぐに立ち消えになったみたいです。
     スパルタの年号表記は基本的に『○○が筆頭エポロイの年』という表記の仕方をしますので、
     年の表記に使われる以外は筆頭エポロイも他のエポロイと何らかわりがなかったようです。
237世界@名無史さん:2006/04/18(火) 17:03:24 0
アトレウス家はあくまで伝説上の存在で、実際のスパルタ王家とは
無関係なのですか?
アガメムノンやメネラオスは実在したのかなあ・・・。
トゥキディデスの戦史などは実在を前提に記述しているように思ったので。
238世界@名無史さん:2006/04/23(日) 04:31:12 0
アヒャ一族の帰還
 あひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃ
\あひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃあひゃ/
.┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨;;''';;';'';';';;;'';;'';;; ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
. ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;; ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨ ┣¨┣¨
 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨vymyvwymyvymyvy┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
..┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、 ┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
┣¨┣¨┣¨┣¨∧ ∧∧|ヽ+._∧ ∧∧|ヽ+._∧ ∧∧|ヽ+._∧ ∧∧|ヽ+.┣¨┣¨┣¨┣¨
┣¨┣¨┣¨|ヽ+._∧ ∧∧|ヽ+._∧ ∧∧|ヽ+._∧ ∧∧|ヽ+._∧ ∧∧|ヽ+._∧ ∧∧|ヽ+
┣¨┣¨┣¨ /^⌒V^⌒ヽ〈>´  `くノ∧∧∧_∧∧ .∧∧_∧ ∧∧_∧ ∧∧_∧
  .∧_∧  Vヽ__/V | iノノ人)〉∀゚ハ,,,パ∀゚(゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚゚)゚∀゚,;'';,,,,;'';,゚∀゚∧_∧゚∀゚A_A
 m9゚∀゚ )  m9゚∀゚☆)0 m9゚∀゚イl m9T∀T) ..m9゚∀゚ ) m9゚∀゚ '':, m9゜∀。) m9゚∀゚ )
 ヽ    つ ヽ  '!i !i フ ヽahyaつ ヽ    つ ヽ     つ ';,   ;,',::;ヽ    つ ヽ    つ
(;;: ;) ::::) ;;;):;::;:::)) (;;: ;;:((;;;;゜;;:::(;;: ;) ::::) ;;;):;:::)) (;;: ;) ::::) ;;;):;:::)) (;;: ;;:((;;;;゜;;:::(;;::::) ;;;):;:::))(;;: ;;:((;;;;::))

アガメムノンの一族(孫の代)はヘラクレイダイの帰還で、
まとめてあぼーんされてしまい、新スパルタはヘラクレスの子孫たちと、
彼らとともにやってきたドーリア人により再建され、
それ以前から住んでいたスパルタ人は奴隷に落とされました。
スパルタの建国神話はだいたいこんな感じです。

古代ギリシア人は基本的にホメロスに代表されるギリシア神話を信じていましたので、
トゥキディデスも例外ではないはずです。

現代では。。。基本的に神話は神話。。。
20世紀に入るまで実在の人とされていたリュクルゴスでさえ伝説上の人物にされてしまいましたから。。。
239世界@名無史さん:2006/04/23(日) 20:33:38 0
ほしゅ
240世界@名無史さん:2006/04/24(月) 09:01:28 0
スパルテーは男色を極めて重んじた尚武の国だから
ギリシア第一のポリスとして諸国から敬意を払われた。


241世界@名無史さん:2006/04/24(月) 09:10:37 O
男色は古代ギリシア全般にあったと思いますが
 例)テーバイの神聖部隊(男色仲間でつくられた精鋭部隊、スパルタ軍を破った)
242世界@名無史さん:2006/04/24(月) 09:36:05 0
ホモ吉アマゾンのレビューで発音の長短に拘るのはナンセンスとかケチつけられてんじゃんww
243世界@名無史さん:2006/04/24(月) 10:04:00 O
スパルタ名物黒スープ
244世界@名無史さん:2006/04/24(月) 18:36:04 0
ぶっちゃけアテネ、スパルタよりもテーベが好きだったりする。
245世界@名無史さん:2006/04/25(火) 01:34:11 0
エパミノンダス出現以前のテーベってドキュソじゃないか。
246世界@名無史さん:2006/04/26(水) 03:34:39 0
トゥキュディデスの戦史を読んで思ったんだが、
この時代のギリシアって、世界的に見てもかなり国力あった方なのかね?
アテナイも、よくシケリアに200艘以上もの三橈漕船も派遣できたな。
247世界@名無史さん:2006/04/26(水) 07:48:04 0
今どきホモなんて言葉を使ってるヤツらは
愚鈍な山出し剥き出しの低能か無知無教養な痴愚魯鈍だけだナ。
248世界@名無史さん:2006/04/26(水) 08:23:30 0
           , '´  ̄ ̄ ` 、  2chの少年愛aaネタの草分けは阿部高和?
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|     うほっ!いい男。
          N| "゚'` {"゚`lリ     や ら な い か
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|
育ちの良い少年を愛することを初めてしたのは、
ペロプスの子クリュシッポスを誘拐したライオスだということである。
それ以来テーバイでは、美少年を愛することは良いことの一つとされるようになった。
アイリアノス『ギリシア奇談集』

少年愛は始めクレタからギリシアにもたらされたものだ。
しかし、オイディプスの父親ライオスが草分けだという人もいる。
彼がペロプスの館の客となった時、
その息子のクリュシッポスに恋をして、彼をさらって自分の戦車に乗せ、
そのままテーバイへ逃げたというのだ。
アテナイオス『食卓の賢人たち』
249世界@名無史さん:2006/04/26(水) 08:25:18 0
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  | 無知無教養な.゙|
  | _あひゃ子様が_ |
  | _ご挨拶に来た_ |   ,. . _
  |_______| --' 、   ̄ ̄ヽー- ─,
       | | ヽ  / ., , \  、   ヽ   /
       | |  ヽ / /_ /ハ |ヽ、\   ヽ./
       | |    i il/   ヽl  \ヽ. /
      ,. -{-、 __ .| ii i! ○   ○ | il |
       {   Y/  l il.|  \__/ |li |  あひゃひゃひゃ
      `t-く   ヽN `..-\/-<リiレ'  ひゃひゃひゃ
       | | `ー-- 、  /アヒャ子ヽ  `丶、 ひゃひゃひゃ
       | |       ̄ヽ    ノ >-'   !
       | |      ,.ィ`=== r'^ヽ、_,/
       | |   ,  '"  //  !'~`V)
       | | < _,/ / /  /i   \
       i_j    /ヽ '  /  / !    ,>
            /_ > 、 」__/ _」, ィ'´ 「
          :::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこノ:::
>>246 東地中海地域の中では、軍事力はそれなりに大きいと思われていたみたいですね。
     経済はペルシア経済に従属していたとかなんとか。
>>247 わたしは池沼がウリのあひゃスレ(AAサロン)出身ですから
     池沼の戯言と聞き流してくださいな。
250世界@名無史さん:2006/04/26(水) 20:04:45 O
築地です
251世界@名無史さん:2006/05/01(月) 03:31:15 0
242の超大バカは何をほざいて居るんだろう?
やはり死ななきゃ治らないものだナ!
ド白痴め!!
サッサと死に腐れーイッ!!!!!!!!!!
252世界@名無史さん:2006/05/02(火) 13:43:01 O
ヘレニズム時代のときのスパルタって疎外されているみたいだ
253世界@名無史さん:2006/05/05(金) 19:26:40 0
スパルタとは直接関係ないけどここで質問させてくれ。

古典古代の男どもの髪型なんだ。
ローマは塑像が多く残ってるけどみんな
髪を前に垂らしている。
髪の薄かったカエサルでも強引に髪を前に垂らしている。
おぼっちゃまとも思える髪型なんだが、どうなんだ?
254世界@名無史さん:2006/05/05(金) 19:29:00 0
マウソロスでもデモステネスでもアレクサンドロスでも
みんながみんな垂らしてるわけじゃないしオールバックに近いのもたくさんいるよ
255世界@名無史さん:2006/05/05(金) 19:55:21 0
>>254
オクタビアヌスやプラトンやアグリッパの塑像みてると
前髪垂らしてるのが多いと思ったよ。
256世界@名無史さん:2006/05/05(金) 20:19:31 0
たまたま
257世界@名無史さん:2006/05/05(金) 20:43:55 O
ギリシアは長髪ヒゲ、ローマは短髪ヒゲなしではないの?
258世界@名無史さん:2006/05/13(土) 02:54:30 0
           /`ー―':\          ,.‐冖r―‐rrー――‐┐r―冖―┐
              /:       ::',          ,.ニ7 ニ7 ノ] |:| r―‐┐|⊥二 二.⊥
          |::. __  __":::|         ,ニ7 r┼'┴‐!:| ゙ ̄ ̄ トr―――‐┤
           厂;!:'てO>! KOアヽ}¨ヽ       / / _]| iコ !::`フ T F-、|  二二  |
        {ハ{  ´,.ィ' ヽ.`  :|ノ/     /   ヽ;|__|/  /! |  |」,.ヘ二フ\!_
           ヽハ. _/ノ'‐-‐ヘ、_.:;!'′     |/\___」::! /:::|_____∧_ノ/:\._」
           |i::.{.ハ二二¨フノ/ト、_____   \:::::;ヘ;:::::::::::::::Χ::/!::::::::∧::::::;.ヘ、:::::;ノ
           |ヽ.ヽ`ニニ´イ/:i:|ヽ、   ̄`ヽ、`′  ̄ ̄ ̄ `  ` ̄´  ̄    ̄
           人 \.___;ノ :ノ:!::. :. . ..........:::=≧=‐- 、
          _/ .:ヽ :i::::::::/: /:::':.. .:..,. ''. ::     . :.:.:`ヽ 髪型の基本はハゲ!
   , --―'´;.:.、... .: .:i :i::/:  .:::..:,.‐''".    .      .:、  :.:::}
 /   . :.:.ノ:. ..\.ヽヽ:  , -‐''´ ..::: ..    :     .::l . :.:.::|
/   . .:.:.:./:.     `ヽ、::/     .:::、:.. .. . :.  :.  .::i ...:.:∧
|  . . .:.:.:;イ::      .:i::.       . .::`''‐-=、ヽ、.:.. . .:: .:ノ: :!
{:. : : .: '´.:.i::.       . :|:      . .:: :.::::::::::::/゙"ヽ、:..:.::´::..: :|
スパルタは長髪を三つ編みにして、髭は伸ばせるだけのばすのがスタンダートな形だったようですが、
他のポリスは壺絵を見ている限りではけっこうバラバラな気がします。
ttp://www.unisa.ac.za/default.asp?Cmd=ViewContent&ContentID=15932
アテナイの人々はスパルタ人の長髪に髭というスタイルを酷く奇異なものと捉えていたようですから、
アテナイでは長髪、髭の組み合わせが珍しかったのだと思います。
>>92も一つの例ですね。
スパルタ兵の彫像
ttp://www.sikyon.com/Sparta/Art/sparta_peg09.html

>>252 その頃はもうギリシアの二流国。。。
259世界@名無史さん:2006/05/18(木) 03:22:30 0
でも、今でもスパルタ出身ですって言えば、
欧米人の受けは良さそうだね。
260世界@名無史さん:2006/05/19(金) 03:15:49 0
      ,. -‐‐‐- 、
   /       \
   {   ,.-、___ノノノハ )  我がマリネラ王国も同性愛を奨励してるのに
   ! ,.-、j _     ノ   尊敬の念で見られないのは
   ゝ6 '   `  '⌒(    何故なんだろう。
    ゝ.ー-‐‐v‐一 )
    i⌒ヽ`ー‐-n/ハト、
    ト、 / \/\ノノ }
    l \____,/ヽ_ン
  ___l------i二i---|_
  \  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
   ` iー‐-------一i'
     |     i   |
      l    l    !
    /`ー-- 十‐‐‐'\
   'ー------'`ー---一'
>>259 そうかもしれません。
     欧米ではスパルタ教育の評判や、
     スパルタの平等な社会とかの幻想に憧れを持つ人がいるそうですし、
     今のスパルタ出身者に、
     その幻想を結びつけて好感を抱くかもしれませんね。
261世界@名無史さん:2006/05/25(木) 02:03:32 0
ギリシア自体も、欧米人に過保護にされてるよね。
262世界@名無史さん:2006/05/27(土) 06:27:41 0
             、_           ,.;;'彡劣忝彡劣忝彡劣
 人人     ー =ァ ´    ̄` ーゝ、   ; '´    ,.;'彡劣忝彡劣
 〉友〈.       , イ´ "       ヾ ヽ;     ,;'彡劣忝彡劣忝
 〉よ.〈   ー'´ウ;  ,,        ; .;' i  !、   ,.;'彡劣忝彡劣忝彡
 〉!〈   _ ノ , '´ ,      ,ィ二イ; .〈  '´  ,.;'彡劣忝彡劣忝
 VYV.   '´_,.;ン / .ノ _;.ノi゙セオj !,  リ    ´  ,;'彡劣忝彡劣
.    ` ー = _ン' ;'´ ;'´;'′! 刈J! ,、!      ´   ,;'彡劣忝彡
        `,フ´  ̄厂,ゝ、 ,ニ、 ノリ ハ 2_       ,..;'彡劣忝彡劣
     ー<´      /:,:,/丶`ニ'’イ゙| ̄"弋,__   ,.;゙'彡劣忝彡劣忝
    /:,:,\.  /:,:,:,:,:,| `¨'''T'´}!:,ゝ、  /! ,.;'彡劣忝彡劣忝彡
.   /:,:,:,:,:,:,:`'´,:,:,:,;:,「点¬==-',:,:,:,:,レ'\ヽ,  ,;'彡劣忝彡劣忝
   丿:,:,:,:,:,:,:,ー,:',:",:,:,i:X,:,:`':,ー:,-:,;:,:,:,:,:,:,:,:,:,「´   ,;'彡劣忝彡劣

「男には、敗れると分かっていても戦わねばならない時がある」
バイロン

>>261 現代のことはよく分かりませんが、
     19世紀のロマン派の詩人達はギリシアに強い憧れを抱いて
     擁護論を打ち上げた人が多かったようですね。
     英国の詩人バイロンはギリシア独立戦争の義勇軍に参加して行動に移してましたし。
263世界@名無史さん:2006/06/01(木) 01:43:53 0
アテネ五輪は観客ガラガラとか、不始末ばかりだったけど、
ギリシアは非難されないね。
264世界@名無史さん:2006/06/01(木) 01:46:00 0
良スレ、
面白くて、勉強になります。
265世界@名無史さん:2006/06/01(木) 01:57:58 O
何グラム以下くらいだとすてられたんだろ?
266世界@名無史さん:2006/06/01(木) 07:55:51 0
日本人もスパルター人を見習って、青年が肥満しないように
定期的に全裸にして衆人環視の場で肉体美の検査を徹底的に
実行するべし!!!!!

267世界@名無史さん:2006/06/03(土) 06:44:59 0
スパルタ人って服は着なくて全身に油を塗って寒さに耐えたと聞くが
268世界@名無史さん:2006/06/03(土) 21:29:03 0
なんでそんなやせ我慢するんですか?
269世界@名無史さん:2006/06/03(土) 22:59:08 0
http://300themovie.warnerbros.com/

テルモピュライの戦いキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
270世界@名無史さん:2006/06/04(日) 13:23:41 0
キュムノパイディアイの祭礼やアルテミス・オルティアーで鞭打たれる
全裸の若者たちの映像が見たいものだナ。
271世界@名無史さん:2006/06/05(月) 01:38:17 0
          _/ /:  //レvヘヘ \. \
        / ▽   /  / 〃: |  | ヽ  ヽ  ヘ,、
      x'´*:ヽハノ ;/  / / |  |  |  }::.... }  || \
.       ^ヽ_**/| |:  |-/ー:|  |  |_,,_|::::.. |  ||_:/*x、
         | 〃| |:  レ'   |  |  |  |`ヽ::.|  ||/**V'
          〃〃:.| . \ |,r=ー、     ノ  レ'. / ,イ,:*/<ヽ
       〃〃| |: /c゙| ∞=@  ´⌒ヽ.ノ / )` ヽ.
        〃〃゙.| | ヽ、|      ´ /ソ./ / /`. )
       /〃' /!| |!.   | \  ー一  /  / / /  ))/
.     //. / . | 人:.  |  |ヽ  _,.<   /:/ / ./N
     // / .ノノ  ヾ |   j     |  /:(  :( ./  N
   / ./ ( /⌒\/X´ ̄   _ ヽ__/⌒\ヽ  /`
.  (  (  /     :|:. >  ̄`   ´    <ヽ    \ {  `
   ヽ ヽ./  /\ :|  `^´`^´`^´`^´`^/^⌒\.  \
        ヽ  { ─< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`/ / /〉.  /
       \{ _二) このスレにしては レl/レ´ /
        /レヽ_ニノ 最近、活気があるね。.| ∠、
.      〃ヽ/''\|      by あひゃ子 |/ヽ/
>>263 たしか工事も間に合わなかのですよね。それだけでも重大な失点だという気もします。
>>265 子供のこと?
>>267-268
人々は年齢が進むと男の子たちの訓練の厳しさを増し、髪の毛をすっかり剃ってはだしで歩み、
たいていは裸で遊ぶことに慣らされた。
12才になると彼らはもう下着なしで生活し、一年に一枚の上着を与えられるだけで、
身体がかさかさしても沐浴や塗油をすることはなかった。
プルタルコス『リュクルゴス伝』
全ては強い兵士を作る為といわれています。
>>269 スパルタ兵がみんなふんどし一つ。。。ダビッドの絵を意識してのことかな?
     原作がフランクミラーのマンガということはこの映画のリメイクというわけではないのですね。
     http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000AMYZ5Y/qid=1149438330/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/503-3456251-4049521
272世界@名無史さん:2006/06/05(月) 21:58:33 0
服を着ているラコニア兵なんて弱そうじゃないか。
273世界@名無史さん:2006/06/06(火) 02:08:33 0
古代ギリシャでは、重要な行事のときには全裸が基本。

祭礼、戦争、民会の演説や決議、都市対抗運動会の競技、ともかく目立つ場面では
カッコ良く全裸だ。
274世界@名無史さん:2006/06/09(金) 01:47:44 0
                       ┌─x、.
                   ┌==/<|/ハ
                 _x-////-─二)ハ
             ___//////////////Xx:L、
          _/ ////wvwwvwvvwvwvv/:ム
        / ./ ̄ハ////'' / .|      |  ∨ム
       /  /  ハ∨:ア  /   |     |   ∨ム
           |  ハ ∨  /   |         ∨:ム
            ハ    \          /   .∨:|
         r' ̄ハ        \    /     ∨二:ヽ
         / ∧|  二二▼ ̄     ̄▼二二  ∨ } |
        ヽ ∨|      ̄ ̄     ̄ ̄     レ ノ >>273
          ─|                    | ̄  さすがに、
            |                    |    それは言い過ぎ。
           \      /\/\        /
          ////>┬- _______ ┬ '´
   ──==二三彡'" /:/:::|三三三三/::/∧
    ──==二彡" /::::::|::!!|三三三/::/  ∧
       //// /\ | .|三三ニ/ /  △▽△
        //〃// ̄ ̄.__| .|三三ニ| ./-''´-──∧
        | / /::::::-─二  ̄ /7ヘ/ ̄.         |
        | | .|::::::     / /7 /|.           |
275世界@名無史さん:2006/06/27(火) 07:09:11 0
age
276ai:2006/06/27(火) 07:10:14 0
       _/ /:  //レvヘヘ \. \
        / ▽   /  / 〃: |  | ヽ  ヽ  ヘ,、
      x'´*:ヽハノ ;/  / / |  |  |  }::.... }  || \
.       ^ヽ_**/| |:  |-/ー:|  |  |_,,_|::::.. |  ||_:/*x、
         | 〃| |:  レ'   |  |  |  |`ヽ::.|  ||/**V'
          〃〃:.| . \ |,r=ー、     ノ  レ'. / ,イ,:*/<ヽ
       〃〃| |: /c゙| ∞=@  ´⌒ヽ.ノ / )` ヽ.
        〃〃゙.| | ヽ、|      ´ /ソ./ / /`. )
       /〃' /!| |!.   | \  ー一  /  / / /  ))/
.     //. / . | 人:.  |  |ヽ  _,.<   /:/ / ./N
     // / .ノノ  ヾ |   j     |  /:(  :( ./  N
   / ./ ( /⌒\/X´ ̄   _ ヽ__/⌒\ヽ  /`
.  (  (  /     :|:. >  ̄`   ´    <ヽ    \ {  `
   ヽ ヽ./  /\ :|  `^´`^´`^´`^´`^/^⌒\.  \
        ヽ  { ─< ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`/ / /〉.  /
       \{ _二) このスレにしては レl/レ´ /
277渚 水帆(阪大のアイドル):2006/06/27(火) 07:22:46 0
3986.毎日新聞主催、浜水100周年パーティー♪ 返信 引用

名前:渚 水帆 日付:6月27日(火) 7時3分
いよいよパーティー、カクテルがこんなにたくさん!!?
と思ったら色とりどりの、お豆腐の和風の味付けの
洒落た料理の一品でした!


Re: 浜寺水練学校100周年パー... 渚 水帆(作家) - 2006/06/27(Tue) 07:02 No.2447


渚が招待されたパーティーの席は、なんと5番テーブル!
舞台のすぐ近くの横バイオリンの演奏が一番前で見られました!
バイオリン奏者のみんさま!
素敵な演奏をありがとう!!


http://jpdo.com/a/cgi21/236/joyful.cgi?

最近コロッセウムに行ってきました!中の様子は!
サイトに載せているのでぜひ見に来てね!
278世界@名無史さん:2006/07/07(金) 12:07:05 0
///
279世界@名無史さん:2006/07/13(木) 14:17:45 0
   /               \
  /                  ヽ r'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つr'⌒つ⊂二⌒)
  {  ● /   ヽ ●         }...| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´ !| f'´  //
  ヽ   \人_ノ        /  | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |  /∠
   \             ノ.   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | |   | | (__つ
荒れてる、荒れてる。
あらすならいまのうち。

奴隷制度はスパルタ人により発明された。。。。。
兜と剣はスパルタ人により発明された。。。。
プリニウス『博物誌』
280世界@名無史さん:2006/07/13(木) 14:26:46 0
                ,, -‐ ''''"~´   `゙ヽ、       ま
             ,r'"            `ヽ、
             /               \     た
             /  ,-‐-、 ヽ、,,__        ヽ.
           ,/ ,ノ、_.,.,.,、`ヽ、 `~゙゙`''      ゙i    ス
 ご        r''"´r―-=、ヽ、 `゙`''ー ‐--、、     !
        ,r‐-、l _,ィ''''"ヽ、ヽ、`''ー――--=、    l    パ
      / ,-、 ,i '"´ ̄`ヽヽ、 `゙''ー- -―-=、 ` ! リ
 ざ    i′ /`l   ,,..==、\ヽ     __,,,..ィ''ヽ、 ヽ/    ル
      ゙i,  r'^i  /_,,;;;;;;,,,ゝヽ),ノ ir ''",--‐'"`ヾ、 /
      ヽ l (.l ヽ"~"゚"゙`''ニ (  レ"´,r‐-、     ,レ=‐、  タ
 い    ゙i ヽ┤ `ー '":  /  .`ヾ:;;;;;;,,`t  ノィ"^i. l.
       l  ,ノ`・"  _,ィ''' / / 、  ヽ`゚゙゙'ゝ  f 人.ノ ノ  の
       `゙゙7′,r''"''ー-≧i′j_,ノ、・ : `゙゙",' ,ト'`) /
 ま       ! ,:"(`ヾゝ、,,_`゙''ー-ゝ、 ・  _,, ノ,,ノ/    ジ
         ヽ(  ゙i ヽュヽ-'`iコュァ:、ヽ i´ f、,,/
         ゝヽ, `''tヾ、iココュ/ ,,ノ,イ  ノ         ジ
 す        i`フ′ `゙´` '亡,,..ィ"/ ヾィ''i′
         l f' r       , ,'リ,,.ィ''´ l l           で
人々はスパルタのキロンの訓言をデルフィにおいて金文字で書いて神聖なものとしたが、
これは人々が彼を神託の協力者として認めることであった。その三つの訓言とは
「汝自信を知れ」
「何物も余り多くを望むな」
「借金と訴訟の友は不幸である」
というものである。
そのうえ、彼が息子のオリュンピアでの勝利を喜んだ余り死んだ時、
全ギリシアが彼の葬列に従った。
281世界@名無史さん:2006/07/23(日) 19:26:08 0
 スパルタでは少女も全裸で体育の訓練を受けており、……古代ギリシアの文学には
、健康的なスパルタの少女の鍛えられた胸や、たくましい太ももを賛美する名作も多い。
……愛に飢えたローマの詩人プロペルティウスは、スパルタを訪れて欲情に駆られ、裸の女性
たちをなめまわすように見る気持ちを吐露している。プロペルティウスは見るだけで満足したが、
ローマの元老院議員のパルフリウス・スッラは自ら格闘技場に立ち、裸の少女とレスリングをした。

驚異の古代オリンピック  トニー・ペロテット 矢羽野薫=訳  河出書房新社
282世界@名無史さん:2006/07/25(火) 15:21:00 0
・・・あげていい?
283世界@名無史さん:2006/08/02(水) 02:55:58 0
ダメ!
284世界@名無史さん:2006/08/02(水) 16:05:50 0
http://www1.neweb.ne.jp/wb/kaname/artpic/artann.htm#spar

ここにスパルタの少女だちという絵画が。
285世界@名無史さん:2006/08/02(水) 16:09:10 0
古代スパルターに於いては女子も男性と同様に
同性同士で愛し合っていたのだぞ。
そもじ等、よう心せよ!!!
286世界@名無史さん:2006/08/02(水) 16:13:18 0
http://art.femfight2006jp.com/

ここもどうぞ。
287世界@名無史さん:2006/08/02(水) 19:28:33 0
現代でも重要なときには全裸を導入してみて欲しい。
小泉が国会で全裸で演説していたら、なんか楽しそうじゃないか?
288世界@名無史さん:2006/08/03(木) 06:29:36 0
片山さつきの全裸は見たかねえだろw
289世界@名無史さん:2006/08/03(木) 09:48:47 0
クライングフリーマンを見習え
290世界@名無史さん:2006/08/04(金) 19:23:03 0
人類帝国の首都惑星スパルタ
291世界@名無史さん:2006/08/12(土) 15:35:45 0
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2006/009000

こいつを「スパルタ教育」なんて言ってほしくない。スパルタに失礼だ。
292世界@名無史さん:2006/08/12(土) 20:25:36 0
>>サイト要約よろ
293ぁひゃ子:2006/08/22(火) 23:29:11 0
             ││
          ─┼─                       /
          ○|  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 /
.             ノ                       //\ノ
                                 ゝ- 二 -、
                    ___      ,イ´⌒ヽZ二-─ ヽ
                   /::::::::ハ`ヽ、_/  ゙< ̄ )┐<二__ .ノ
                    /::::::::/::┤        `| | ヽ、,T彡_/
                     /::::::::/::::::ト、___,..ノl´| |
                 ム_::::::|:::::::|        | | . | ユウェナーリスの注釈者
                      |  ̄ |¨'|       l | .| 持ってない。
         __ lヽ、     |  .! !:        〉| .| 図書館に行ってる暇ない。。。
       ,._>/ヽ,ヽ-‐  ̄    | |.        | |  ヽ__
      ∠エ/__....LLl. - ──-‐´ ̄        ̄¨ー一´ 
         
>>281 プロペルティウスは>>190-194の詩からですね。
.     パルフリウス・スッラの件はユウェナーリスの注釈者の一節ですね。
.     どちらも観光地スパルタを賛美した文ですね。
294世界@名無史さん:2006/08/22(火) 23:49:23 0
   _ __ __     |             |
   《> ´  ` く,/   | 何事も.      |
 ∩ ! ,ノ ノ) ))〉 /' |_ 物真似から_   |
  ))| トゝ゚∀゚イl / ....|             |
 (( ( )^Ahya^( )    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  [ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄]
  || ̄||√ソノ〉 ̄||
  ||  ||(ノ〈ノ.  ||

ローマ人は、ギリシア人からは城を攻囲する機械器具を学んで、
これによってギリシア人にたちまさるようになったのだし、
フェニキア人といえば航海上のいろいろなものを発明した国民だが、
ローマ人はその発明の恩恵によってフェニキア人を海上で征した。
密集陣を組んで攻めるエトルリア人からもそれを学び取ったし、
イタリアのサムニウム人からは長方形の盾を使うこと、
イベリア人からは投げ槍、
そのほかいろいろな民族からいろいろのものを学んでそれを改良した。
同様にスパルタ人の国制をまねて、スパルタよりもいっそう完全なものに仕上げたというわけです。

紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
295世界@名無史さん:2006/08/27(日) 19:53:23 0
えれべーたーがーる『上へ向かいまーす』
296世界@名無史さん:2006/09/08(金) 15:30:00 0
           \                  /オ  
            \      ※        /  フ  イグ!! 
 「四つん這いになれ」\ 「汚い穴だなぁ」  /    ッ   イグッ!!
               \         /      !!   イグゥ!
「なれば免許を        \∧∧∧∧/
返していただけるんですね」<   T  >      アッー! 
                 < 予    >
                 <    D  >   気持ちイイッ!アッー!
───────────< 感    >──────────
し        一転攻勢 <    N  >  断りにくいんだよ。
.ゃ こ    し       < !!!  の  >   先輩目が本気だったし
ぶ の て  ゃ       /∨∨∨∨\  
れ や め ぶ      /「自分、指   \ 
だ ろ  え れ     /     いいすか」 \ 「なぜ、男なんだ」
.ぁ う  が よ   /                 \ 「女性ともしました」
? !    ! /   「穴が拡がりそうです」  \  
297世界@名無史さん:2006/10/26(木) 18:30:31 0
298世界@名無史さん:2006/10/31(火) 17:59:51 0
スパルタ人は両性愛者じゃない。
http://www.imdb.com/title/tt0346491/board/thread/57344899
299世界@名無史さん:2006/10/31(火) 18:49:39 0
ローマ人も定住生活を捨ててフン族の遊牧生活をまねるまではできず、
ローマ帝国はフン族の騎馬軍団に蹂躪されことになる。
300世界@名無史さん:2006/11/01(水) 08:59:24 0
>>298
ギリシャ人の右翼なんかでそう主張してる人がいますね。
古代ギリシャで同性愛が蔓延してたというのはユダヤ人の捏造だとかいってる。
301世界@名無史さん:2006/11/01(水) 09:43:28 0
>>300
主張してるだけでなく実際に当時の記録からそう証明している。
あとユダヤ人ではなく古代ギリシャをホモのパラダイスにしたい西側の自称歴史家だ。
302世界@名無史さん:2006/11/01(水) 10:44:07 0
>>301
詳しく
303世界@名無史さん:2006/11/01(水) 12:08:28 0
>>302
英語だが、298のapro282の投稿を読めば解る。
304世界@名無史さん:2006/11/01(水) 13:01:31 0
>>303
英語の読解力が不足してるので、主張のポイントをまとめてもらえるとありがたいです。
305世界@名無史さん:2006/11/01(水) 13:20:49 0
・古代ギリシャが同性愛に寛容だったと主張してるのは西欧の自称歴史家のみ。
・古代の文献で寛容だった様に読める物は翻訳が間違っている。
・スパルタでは同性愛は法で禁止されており、アテネでは唾棄されていた。テーベの神聖隊も実際に同性愛者によって結成されてたとする資料は無い。
・当時の膨大な文献が同性愛を非難している。
・そもそも古代ギリシャでは愛や美の概念が現在とは大きく違っているので現代の物差しで同性愛云々言う事自体がおかしい。
・海外の自称歴史家によって我々の歴史が改竄されるのにはウンザイだ。
日本語ならここがある。
http://cruel.org/other/foucault.html
306世界@名無史さん:2006/11/01(水) 16:57:26 0
まあ国内外のギリシャ史研究者でも
同性愛がわざわざ史料に特徴的な習慣として言及されたり
ポリスによっては明確にギュムナシオン等でのホモ行為を禁ずるとか
規定されてたりする以上、古代ギリシャの社会通念においても
正常な性行為とはやはり男女間のそれであって
同性愛は(習慣化しているけど)イレギュラーな行為とみなされていたのだろう
って言ってる人は結構多いけどね
307世界@名無史さん:2006/11/02(木) 01:50:44 0
>>305
おお、ありがとうございます。
保存して読んでみます。
308世界@名無史さん:2006/11/02(木) 14:22:11 0
クセノポン、アリストテレスは同性愛を激しく糾弾してる。
アリストパネスの作品でも同性愛者は退廃した人間として描かれてる。
309世界@名無史さん:2006/11/11(土) 17:27:37 0
糾弾されてるのは、一方で放埓な実態があったからでは?
310世界@名無史さん:2006/11/24(金) 19:02:12 0
>>305
スパルタで禁止されていたというのは初耳だ。よかったら根拠史料を教えてくれないか?
プラトンか、クセノフォンの何処か?
311世界@名無史さん:2006/11/24(金) 19:24:22 0
クラウディウス・アエリアヌス
ティルスのマキシムス
クセノフォン
プルタルコス
等がスパルタにおいて性的同性愛が禁じられていたと記している。
312世界@名無史さん:2006/11/24(金) 20:04:40 0
すまん。それだけだと探しようがない。

クセノフォンはラケダイモン人の国政か?

プルタルコスはリュクルゴス伝かモラリア?
モラリアだと慣例になっている節番号を示して貰えねばこれも探しようがない。

テュルスのマキシムスのネタ元はプラトンだったと思ったが、プラトンにも記述があると言うことか?

クラウディウス・アエリアヌスの3巻の話?
他の巻に載っているのなら教えて欲しい。
313世界@名無史さん:2006/11/24(金) 21:21:37 0
クセノポン:ラケダイモン人の国政 2・13
「少年と性交渉する事は親が子と性交渉をするのと同じ様に禁じられる」
クセノポン:宴 8・70
「もし男が肉欲の為に他の男に触れた場合その男は美と貴い物への全ての権利を放棄する事になる」
プルタルコス:リュクルゴス伝 17・4
「その様な一人が少年に迫り少年が泣き出した為罰金を処された例がある」
クラウディウス・アエリアヌス:歴史 三巻 12章
「スパルタ人の愛は破廉恥さとは無関係だ。もしその様な疑惑が生まれればその二人はスパルタに恥をもたらしたとされ追放されるか処刑された」
ティルスのマキシムス:演説集 20・e
「ラコニアの少年を崇めるスパルタ人の男は美しい像を見る様に崇めた。肉体的な関係は慢心によって持たされた物であり禁止されていた」

314世界@名無史さん:2006/11/24(金) 21:23:00 0
訂正
宴→饗宴
315世界@名無史さん:2006/11/24(金) 22:14:58 0
>>313
ありがとう。

それは同性愛禁止と言うより肛門性交禁止と説明されている件だな。
>>206でも同様の説明があったな。

>>305の論文によるとフーコーもこう書いている。
>>しかし少年の肛門を犯してはならない

それで>>305の論文でもこう説明してる。
>>男同士のセックスは、傲慢の罪を犯すものであり、性的にとんでもないことだった。受け身のホモ、つまり肛門を刺し貫かれる男性は、「恥」と「怒り」をもって見られていた。

>>305論文で攻撃の槍玉に挙がっているドーヴァーも同じような考えに達していて、
肛門性交で刺し貫かれた男性は事実上市民としての地位を失うとまで書いている。
日本語版の126-136。

同性愛=肛門性交 とみるか、同性愛<>肛門性交 と見るかの違いに思えてきたよ。
ドーヴァーの説明だと、古代ギリシアにおいて肛門性交は相手を服従させる行為で、同性愛ではないそうだ。
316世界@名無史さん:2006/11/24(金) 22:44:25 0
男同士の友情は同性愛になるのか?
317世界@名無史さん:2006/11/24(金) 23:35:21 0
君は親友と裸で抱き合ったり、キスしたりするのか?
318世界@名無史さん:2006/11/25(土) 02:10:54 0
>>317
裸で抱き合ってたのか?
319世界@名無史さん:2006/12/01(金) 22:01:53 0
ここは白痴どものスレか?
ギリシア人の多くが素股で男色行為を行ったことも知らぬとは!
第一、スパルタでパイデラスティアーが禁止されていた等という低能は
恥をかくだけだからね書き込むナーッ!!!!!!!!!
320世界@名無史さん:2006/12/01(金) 22:40:39 0
ローションなしで男同士で素股かよスゲー
321世界@名無史さん:2006/12/02(土) 02:37:52 0
>>319
それを証明する一次資料を出してみ。
322世界@名無史さん:2006/12/02(土) 04:13:55 0
>>スパルタでパイデラスティアーが禁止されていた等という低能
「ラコニアの少年を崇めるスパルタ人の男は美しい像を見る様に崇めた。肉体的な関係は慢心によって持たされた物であり禁止されていた」
これが読めない文盲の方?
323世界@名無史さん:2006/12/02(土) 21:10:15 O
いまいち萌えない
324世界@名無史さん:2006/12/02(土) 21:33:38 O
ホモ吉さんは自分の古典語能力を鼻にかけてる割に
全然史料読まないし参考文献の提示すらしない
不勉強な輩ですから何言っても無駄ですよ
325世界@名無史さん:2006/12/03(日) 05:27:57 0
ここはド白痴ばかりで相手はしてられネエな。
古典ギリシア語も読めねえ低能児ばかりが、
恥をさらけ出しているだけだゼッ!
まったく!!!

324番!
「ホモ吉」とは一体、誰のコトなんだ?
テメエ自身のことなのか?

ま、暇つぶしにドアホウどもの相手をしてやったが、
そろそろテメエ等の無知無教養さ加減にウンザリしちまったゼッ!!
テメエらド変態どもは、全員そろって北鮮の原爆にあたって
サッサと死に腐れーイッ!!!!!!!
分かったかーっ?
326世界@名無史さん:2006/12/05(火) 18:13:46 O
>>321に答えてよ
327世界@名無史さん:2006/12/28(木) 01:20:33 0
誰に聞いてんの?
328世界@名無史さん:2006/12/28(木) 01:50:57 0
>>325のキチガイホモに決まってんじゃん
329世界@名無史さん:2007/01/26(金) 09:57:43 0
スパルタがコリン同盟に入れてもらえなかった件について
330世界@名無史さん:2007/02/05(月) 18:28:41 0
>>263
亀レスだが、日本で放映されていなかっただけで
ヨーロッパからもかなり突っ込まれていたぞ
ギリシャがヨーロッパから過保護にされているとは間違い
331世界@名無史さん:2007/02/05(月) 18:53:17 0
数年前 トルコEU加盟問題
ギリシャ「トルコはEU入りしてもいいんじゃない」

ドイツ「トルコはヨーロッパではない」
フランス「イスラム教徒など入れるか」
オーストリア「クロワッサン食べようか」

十数年前 マケドニア呼称問題
ギリシャ「あそこはヴァルダルスカじゃないか、範囲は古代マケドニアのほんの一部しか含んでいない」

ドイツ「名前ぐらいいいじゃないか」
フランス「あまり波風立ててほしくないんだよね」
ロシア「ウオトカでも飲もうか」
332世界@名無史さん:2007/02/05(月) 21:12:34 0
イリュリア人=アルバニア人?
333世界@名無史さん:2007/02/06(火) 00:49:38 0
映画『300』は日本じゃやらないのかな
334世界@名無史さん:2007/02/07(水) 04:31:19 0
スパルタの女子が全裸で行った体育はどんな物があったのか教えてください(`・ω・´)
335世界@名無史さん:2007/03/03(土) 16:56:56 0
徒競走、球技、あとレスリングもあったっけか。
336世界@名無史さん:2007/03/03(土) 18:32:35 O
巨乳の山本美憂が全裸でレスリングをやったら萌える
貧乳の妹は不可
337世界@名無史さん:2007/03/05(月) 20:40:31 0
球技ってなんだろ
サッカーとか?
338世界@名無史さん:2007/03/17(土) 20:24:48 0
パンクラチオンはスパルタが勝てる競技増やしたくて駄々こねて
オリンピック競技にねじ込んだって何かの本に書いていたんだけどホンマかいな?
で記念すべき第1回の大会で優勝を逃しちゃったと
でも、別の本にはスパルタは巻けたら不名誉に成るから格闘競技の他流試合ならぬ
他都市間試合は禁止していたと書いてあったんよ。どっちもスパルタっぽい話ではあるんだけど
ラケダイモン男児を愛するどんだけ〜〜〜!!!な皆さん何かしってる?

関係ないけど
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1772638
この質問に関して回答者はギリシアの話をせずに古代ローマの話ばっかりしているけど
パンクラチオンってローマにも伝わってたのか
339世界@名無史さん:2007/03/18(日) 21:46:44 0
【スパルタ】300-スリーハンドレッド【ペルシア】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1170347257/
ttp://www.youtube.com/watch?v=qNX_6ae6CUE
300 trailer... digital comic
340世界@名無史さん:2007/03/20(火) 21:47:05 0
ギリシャがヨーロッパで特別扱いされている
というのは日本人の幻想
341世界@名無史さん:2007/03/23(金) 14:25:38 0
全裸オリンピックの国
342世界@名無史さん:2007/03/23(金) 23:35:26 0
<イラン>ハリウッド映画「300」に大反発
3月23日10時35分配信 毎日新聞

 【テヘラン春日孝之】
古代のペルシャ人とギリシャ人の戦争を描いて米国で大ヒット中のハリウッド映画
「300(スリーハンドレッド)」にイランが反発を強めている。ペルシャを一方的に「悪」
のイメージで描いているとして、イラン人はペルシャ帝国の末えいとして誇りを
傷つけられたと感じている。
 アフマディネジャド大統領はイラン暦正月入りの21日、演説で「映画は歴史を
改ざんし、イラン人に野蛮人のイメージを植え付けようとしている」と非難した。
 映画はアケメネス朝ペルシャの大軍とスパルタ国の兵士300人による歴史上の
「テルモピュライの戦い(紀元前480年)」を扱う。暴力的で野蛮な大軍に、西側の
文明的で高貴な少数の兵士が立ち向かうという筋立てだ。ザック・スナイダー監督
作品で、今月9日に全米公開された。
 13日付のイラン改革派系紙アヤンデノは「ハリウッドがイラン人に宣戦布告」の
見出しを掲げ「映画はイラン人を文化も感情も人間性も持ち合わせない、侵略と
殺りくしか眼中にないような『悪』と描く」と指摘。「イランへの新たな中傷の試みだ」
と批判した。
 また、シャムガドリ文化担当大統領顧問は「米国は米兵や戦争挑発者を扇動し、
自らの悪行を埋め合わせるため、歴史をわい曲してイラン人をおとしめようとしている」
と非難。エルハム政府報道官は、米国が核開発問題でイランへの圧力を強める中で
「もう一つの心理戦争だ」とみなした。
 イランでは検閲制度があり、この映画の一般公開はまずないが、既に海賊版DVDが
出回っているという。日本では今夏公開予定。
343世界@名無史さん:2007/03/24(土) 10:32:56 0
そりゃハリウッドが悪いわ
どっちかと言うと戦争映画は「敵ながら天晴れ」の精神で敵役の人間性も描いた方が
主人公の活躍も輝くし、絵図らも美しいし、なによりスターシップトゥルーパーズみたいに
ならずにすんでいいと思うけどな・・・
ペルシア人の個性が見え名アレクサンダーものの映画といい
ペルシアの資料は意外と少ないのかしらん
344世界@名無史さん:2007/03/24(土) 11:45:57 0
反英映画のブレイブハート、ジャンヌダルク
反西映画のマスク・オブ・ゾロ
よくイギリス、スペインが抗議しないものだ
345世界@名無史さん:2007/03/24(土) 12:01:18 0
>>344
イギリスとスペインは大人なんだよ
346世界@名無史さん:2007/03/24(土) 13:56:18 0
>>342
漫画を基にした映画にマジレスカコワルイと言って欲しいのか?
そもそも本当に見たのかどうか疑わしい。
347世界@名無史さん:2007/03/24(土) 14:28:39 0
そこでジーン・ウルフのSoldier of Mistを映画化ですよ。
クセルクセス王の遠征に加わったギリシャ人傭兵が
ペルシャ兵たちとともに諸ポリス軍の追撃から逃げ回る話。

しかも戦闘中に頭を強打されて気がつくと一日ごとに記憶がなくなる障害にかかり
(デメーテルの神殿を冒涜した呪いと解釈している)
その代わりダイモンや神々の姿が見えるようになってしまう
なんとも難儀な主人公。
348世界@名無史さん:2007/03/24(土) 16:22:44 0
>>343
クセルクセスもダレイオスもカリスマ溢れる指導者として描かれてるし不死隊もスパルタ兵と互角に戦うと聞いたが。
349世界@名無史さん:2007/03/24(土) 16:54:36 0
映画ごときで騒ぐな
350世界@名無史さん:2007/03/24(土) 17:37:04 0
トルコではイラクの米兵を全員残虐暴虐な野蛮人として扱う映画が公開されたが、誰もこれには抗議しない。
現代社会では白人に対する人種差別は人種差別ではないのだ。
黒人が白人を殺すのと白人が黒人を殺すのでは40年前は前者がより厳しく罰せられたが現代では逆になっている。
351世界@名無史さん:2007/03/25(日) 00:00:58 0
スパルタの王妃レダは雄牛にのってヨーロッパ発見
352世界@名無史さん:2007/03/25(日) 00:21:56 0
スパルタ、マケドニアは独裁国家
353世界@名無史さん:2007/03/25(日) 00:24:22 0
それを言うならシュラクサイやサラミスは
354世界@名無史さん:2007/03/25(日) 00:31:20 0
シュラクサイ=殖民都市
サラミス=宇宙巡洋艦
355世界@名無史さん:2007/03/25(日) 00:32:49 0
ボスポラス王国も独裁的だったな
356世界@名無史さん:2007/03/25(日) 18:18:39 0
>>339
当時のイランって強かったんだね。ベルセルクのあれを思い出した。
357世界@名無史さん:2007/03/25(日) 20:22:37 0
>>356
今イランが怒ってるな。
文明的なギリシアに対して、野蛮で後進的なペルシア
って構図で描かれた映画だそうで。
358世界@名無史さん:2007/03/25(日) 20:43:33 0
スパルタ軍って本当に強かったの?ペロポネソス戦争かなんかで全滅してたよね?
359世界@名無史さん:2007/03/25(日) 20:57:32 0
>>356
あの映画見たけど
スパルタペルシャともども
イッている風に描かれていたよ
少なくともスパルタが正義とは思えなかった
360世界@名無史さん:2007/03/25(日) 21:20:50 0
アメリカ人の作った作品に出てくるスパルタ人はマッチョと言うより唯の馬鹿だよ
アメリカ人が男らしい男を描くと大抵頭が弱そうになるけどさ
ありゃスパルタ人に失礼だよ
ま、日本人がスパルタ人を描こうとするとサムラ〜イみたいに成っちゃうんだろうから
人のこととやかく言えないんだろうけどさ
ハリウッド映画「300」は見てないけど面白そうだね。バブル期の角川映画みたいで
361世界@名無史さん:2007/03/25(日) 21:36:51 0
>>358
ペロポネソス戦争の勝者がどこか知ってますか?と。
362世界@名無史さん:2007/03/25(日) 21:53:10 0
>>358
どうせ上げるならレウクトラを挙げなよ
363世界@名無史さん:2007/03/25(日) 22:51:28 0
>>357
スパルタもアケメネス朝ペルシャもアーリア人でしょ。
現代日本人と縄文時代の日本人が違うのと同じで
当時のペルシャ人は今とかなり違うはず。
なにせ「テルモピュライの戦い(紀元前480年)」だから
邪馬台国より古い。
なんて言ったらイラン人は怒り出すかな。
364世界@名無史さん:2007/03/25(日) 23:13:45 0
混血しているだろうな
365世界@名無史さん:2007/03/26(月) 01:03:27 0
アメリカにはAthensって町はあるが
Spartaってのは聞いたことがないな。
366世界@名無史さん:2007/03/26(月) 02:29:29 0
スパルタって本当に強いの?
イピクラテスに負けていたよね?
367世界@名無史さん:2007/03/26(月) 02:41:47 0
>>365
全米に十以上あるみたい。 <スパルタ郡  <スパルタ市
http://en.wikipedia.org/wiki/Sparta_%28disambiguation%29
368世界@名無史さん:2007/03/26(月) 12:41:49 0
>>331
ていうかトラキアだろ?あそこらへん
369世界@名無史さん:2007/03/26(月) 12:58:34 0
>>366
多数のペルタストで距離を置いてジャベリンを投げまくったから。
接近戦ならホプリテスの方が普通に強いでしょ。
370世界@名無史さん:2007/03/26(月) 18:27:44 O
旧社会主義国はスパルタ好きだったんじゃないの?
スパルタクスってスポーツクラブチームあったし
スパルタはどちらかというと共産主義っぽいし
371世界@名無史さん:2007/03/26(月) 20:47:38 O
スパルタクスって…^^;;
372世界@名無史さん:2007/03/26(月) 21:04:29 0
スパルタ教育の語源になった理由って
崖から子供を突き落として
上がってきた子供だけ育てたからでしょ。
373世界@名無史さん:2007/03/26(月) 23:03:19 0
>>372
それは中国の故事では? 西方起源なのか?
374世界@名無史さん:2007/03/27(火) 00:01:00 0
>>373
番組名は忘れたけど、テレビで伝説の崖まで映していた。
崖の名前は忘れたけど。
375世界@名無史さん:2007/03/27(火) 00:10:47 0
>>スパルタクス
ローマに反乱起こした剣闘士にちなんでいるんじゃないの?
376世界@名無史さん:2007/03/27(火) 10:42:06 0
ここはド白痴ばかりの揃ったスレだナッ!!
377世界@名無史さん:2007/03/27(火) 15:48:56 0
【イラン】 ハリウッド映画「300」に大反発〜ペルシャ帝国の末えいとして誇りを傷つけられた [03/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1174738552/
378世界@名無史さん:2007/03/28(水) 15:29:14 0
>>377
そんなに先祖が大切なら、なぜ先祖の宗教を捨てて
イスラム化したんだろうね。
379世界@名無史さん:2007/03/28(水) 15:57:57 0
宗教がかわらない国の方が珍しいだろ
ケルト人、ゲルマン人、スラブ人、フィリピン人はみんな
キリスト教に鞍替えしている
アラブ人、インドネシア人だって多神教だったが今はイスラム教徒
380世界@名無史さん:2007/03/28(水) 16:19:12 0
宗教は違うが先祖の国を
畏敬することはおかしいことではないだろう
381世界@名無史さん:2007/03/28(水) 17:13:21 0
イランもイスラム化する前は帝国主義で野蛮な国だったのさ。
イスラム教って素晴らしいね。
382世界@名無史さん:2007/03/28(水) 17:40:50 0
>>381
と政府の建前ではそういっているが
実際はアケネメス朝やササン朝の文物を
「先祖の栄光」として誇りにしているのでした
383世界@名無史さん:2007/03/29(木) 02:28:52 0
アケネメス朝にはゾロアスター教があったはずだが。
384世界@名無史さん:2007/03/29(木) 16:11:25 0
映画「300」の場面紹介
ttp://www.youtube.com/watch?v=C4ZWiPqOQ9Y
385世界@名無史さん:2007/03/29(木) 16:22:50 0
悪役がいないと活劇は盛り上がらないんだよ。
この映画も主人公がアメリカ人じゃないからいいと思ったのだろう。
宇宙人とか「ロード・オブ・ザ・リング」のオークみたいに架空の悪役を作ったら、
今度は自分たちがモデルだとギャーギャー言い出す香具師が出るし、活劇って難しいね。
むしろ最近は、日本人のほうが露骨にアメリカ人や白人を悪役にして
漫画や映画を作ってると思うけど。
386世界@名無史さん:2007/03/29(木) 17:41:59 0
キリスト教なんて必ず悪役だからな。<日本の漫画や映画
387世界@名無史さん:2007/03/29(木) 22:01:00 0
>>386
日本人も言葉の壁に守られているよ。
幸い、日本の漫画や映画なんてアメリカ人は見ないからいいけどね。
388世界@名無史さん:2007/03/29(木) 22:16:43 0
去年のルパンとか紺碧の艦隊とか
アメリカ人には見せられないな
389世界@名無史さん:2007/03/29(木) 23:05:23 0
>>むしろ最近は、日本人のほうが露骨にアメリカ人や白人を悪役にして
>>漫画や映画を作ってると思うけど。
コードギアスとか
390世界@名無史さん:2007/03/31(土) 20:59:26 O
次回はアレクサンドロス大王以前に対ペルシア報復戦で小アジアに遠征し、勝利
したアゲシラオス王をテーマにした映画を作って欲しい
まあ原作がなければマイナー過ぎて無理っぽ
391世界@名無史さん:2007/03/31(土) 21:09:53 0
>>390
結局ペルシャの策略で
すぐに帰っているし
392世界@名無史さん:2007/03/31(土) 21:58:38 O
スバルタがテーバイに敗れた後
祖国に義援金を送るため、エジプトで傭兵になった
393世界@名無史さん:2007/04/01(日) 05:23:18 0
テーバイは「神聖部隊」という愛し合う男性カップルから成る精鋭部隊が
あったからこそ、スパルテー軍を撃破してギリシアの覇権を手に出来たのぢや!
394世界@名無史さん:2007/04/01(日) 10:56:37 0
>>393
その証拠はありません。
神聖部隊が男の150組のペアで構成されていたと書いてるのはプルタルコスですが彼はヘタイロイ、つまり仲間だとは書いてますが愛人だとは書いてません。
神聖部隊がホモで構成されていたと言うのはヘタイロイを愛人だと誤訳した結果からです。
395世界@名無史さん:2007/04/01(日) 13:25:02 0
うそつくなよ。
プルタルコスのペロピダス伝18から19を読み直して見ろよ。
396世界@名無史さん:2007/04/01(日) 13:40:17 0
>>395
原語で読んだのか?
397世界@名無史さん:2007/04/03(火) 03:02:02 0
>>360
>アメリカ人が男らしい男を描くと大抵頭が弱そうになるけどさ

香取慎吾に近藤勇の役をやらせる日本の大河ドラマよりましだ。
398世界@名無史さん:2007/04/03(火) 03:45:48 0
>>387
漫画はみてるんじゃない?
稲中卓球部読んでアメリカ青年が傷ついたりしてるらしいし
399世界@名無史さん:2007/04/03(火) 03:53:21 0
>>398
そりゃ親米的な漫画しか英訳して輸出してないだろ。
400世界@名無史さん:2007/04/03(火) 11:47:14 0
最近は「国民クイズ」とかまで英語版が出てるがな。
スレ違いで申し訳ない。
401世界@名無史さん:2007/04/03(火) 21:33:34 0
478 名無シネマ@上映中 sage New! 2007/04/03(火) 10:46:56 ID:jOVDXXpq
見るなよ!絶対に見るなよ!!
ttp://stage6.divx.com/user/asimnazir1/video/1172098/300

…orz
402世界@名無史さん:2007/04/04(水) 14:51:29 0
映画「300」のなかのペルシア人(不死隊?)の描き方って、西洋人が東洋に対して
抱く「野蛮」のイメージそのものだと思う。

とてつもなく強大な中央権力に奴隷のごとく従う、無数の同じ顔を持った国民の群れ。
なぜ不死隊が鬼瓦のようなお面を付けているのかわからんが、日本の忍者を
イメージしているのか?
403世界@名無史さん:2007/04/04(水) 15:15:08 O
漫画が原作なものをいちいち目くじらたてる必要あるのか
日本だって歴史考証滅茶苦茶な漫画や小説は腐るほどある
それに“300”が民族差別的とは思えない
民族差別的に見れると言うならかなり歪曲した見方をしているとしか思えない

現在のイランは若者、女性を中心に現体制に不満を持つものが多い
イランの現政権が改革派を封殺していることも考慮に入れるべきだ
無論、アメリカのネオコンにより引き起こされたイラク戦争を擁護するものでも
ない
404世界@名無史さん:2007/04/04(水) 16:22:04 0
405世界@名無史さん:2007/04/04(水) 16:34:23 0
ttp://japanese.irib.ir/300.htm
『ハリウッド映画300(スリーハンドレッド)―
アメリカと、イラン人の文明の歪曲』
406世界@名無史さん:2007/04/04(水) 16:38:51 0
>>405
>>アケメネス朝の500年に渡る統治期間
歪曲してるのはてめえだろw
407世界@名無史さん:2007/04/04(水) 18:07:45 0
もしかして
「同じアジアの国が悪く描かれている」
とか思っていないよな?
408世界@名無史さん:2007/04/04(水) 19:34:47 0
「300」は楽しみにしてるけど。
歴史劇にイチャモンつけるのが、おかしいだろ。
だいたい、現代イランって、イスラム以前のイラン王朝を
否定してるんじゃないっけ。

イングランド人は「ブレイブハート」に抗議してるのか??
409世界@名無史さん:2007/04/04(水) 19:37:24 O
テバイがスパルタに勝ったのは、神聖隊よりもエパミノンダスのおかげ
410世界@名無史さん:2007/04/04(水) 19:40:15 0
神聖隊てレウクトラ以前に戦闘してなかったの?
411世界@名無史さん:2007/04/04(水) 19:50:08 0
神聖隊つくったのが、スパルタ打倒に燃える、
テーバイ指導者じゃないっけ。
エパミノンダスの前任のヘロなんとかだっけ??
412世界@名無史さん:2007/04/05(木) 09:13:48 0
>>402
>なぜ不死隊が鬼瓦のようなお面を付けているのかわからんが、日本の忍者を
>イメージしているのか?

ササン朝時代のカタフラクトなら鉄面を付けてたぞ。
ttp://img.photobucket.com/albums/v486/steppemerc/parth2.jpg
アケメネス朝時代にあったかどうかは疑問だが。
413世界@名無史さん:2007/04/05(木) 12:25:34 0
つーか鉄面なんてヘレニズム諸国家もローマも使ってたが。
414k2:2007/04/05(木) 14:16:37 0
ヘロドトスの「歴史」読みました。邦訳ですけど。
テルモピュライの戦いすごいですね。
いま「イリオス」を読み終え、「オデュツセウス」を読んでいます。
415世界@名無史さん:2007/04/05(木) 17:35:49 0
300 Third Fight Scene
ttp://www.youtube.com/watch?v=ABB9uWTr-Z4
この場面で魔法使い(マギ僧?)や両手が剣になった人間が出てくる。
416世界@名無史さん:2007/04/05(木) 17:43:11 0
さて、マイナ市に住んでいた人々は先述したスラヴ人に属する人々ではなく、古代からのローマ人の子孫である。彼らは現在に至るまで、現地の(周囲に住む)人々から
「ヘレネス(ギリシア人)」と呼ばれている。なぜなら、彼らはきわめて古い時代から偶像を崇拝しており(=キリスト教以前の宗教を信仰しており)、
古代ギリシアの偶像に向かって礼拝を行っていたからである。彼らは名高き皇帝バシレイオス(1世、在位 867-886 年)の時代に洗礼を受けてキリスト教徒になった。
www.hmt.toyama-u.ac.jp/seiyoshi/oha/ohafile/13kougi.pdf
8世紀ぐらいまでギリシャの多神教は活きていたらしい
417世界@名無史さん:2007/04/06(金) 02:17:30 0
393番は痴れ者よのう
418世界@名無史さん:2007/04/06(金) 09:58:25 0
ttp://davidwenham.jpn.org/log/eid77.html
カナダのMoviesOnlineに掲載された、"300"に関する記事の翻訳です。
ディリオスについてデイヴィッドが語っている箇所もあります。
各キャラが詳しく解説されていて、読めばますます映画公開が待ち遠しくなる内容です。
原作も読まず、予備知識はなしで映画を観たいという方はご注意下さい。
419世界@名無史さん:2007/04/07(土) 02:31:29 0
映画見た限りでは、ペルシアはむしろ文明人で、スパルタこそがちがちの野蛮人に描かれてるとオモタ。
こういっちゃ何だが、イスラム原理主義のテロリストみたいな感じ。
420世界@名無史さん:2007/04/07(土) 16:33:52 O
うーむ
すごい
日本でまだ公開されていない映画を見たというのは
421世界@名無史さん:2007/04/07(土) 16:48:42 0
日本でまだ公開されていない映画評など2ちゃんでは普通なんだがw
バベルとかうざいぐらいあった、在外邦人の書き込みが・・・
422世界@名無史さん:2007/04/07(土) 20:35:52 0
300は日本でやるの?
どう考えても日本ウケしなさそうだから公開されないんだなと諦めてたんだけど。
423世界@名無史さん:2007/04/07(土) 21:06:50 0
アチラさんからすりゃ特攻大好き日本人に見せなくてどうすんだって思ってるだろ
424世界@名無史さん:2007/04/10(火) 03:19:28 0
300に繋げてるつもりはないのだけれど、
レオニダスの兄ドリエウスについて誰か教えて
425世界@名無史さん:2007/04/11(水) 11:29:15 0
日本でもやりますよっと

【スパルタ】300-スリーハンドレッド【ペルシア】
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1170347257/
426世界@名無史さん:2007/04/14(土) 15:25:39 0
>>408
宗教が違うからといって
認めていないというわけじゃないんじゃない?
今のイランにあった国だし
「先祖が悪く描かれている」と思っても不思議じゃない
さすがに民間人がマンガを原作とした映画に
政府がケチつけるのはどうかと思うが
427世界@名無史さん:2007/04/16(月) 01:14:34 0
>>424
アナクサンドリデスの子でクレオメネスと腹違い
(レオニダス、クレオンブトロスとは同母、ちなみに彼らの母と
アナクサンドリデスは兄妹関係にあり近親婚)
副妻の子であった長兄クレオメネスに家督が譲られるのに腹を立て
植民団指導者に自ら名乗りを上げたものの、出帆先であるリビアで
カルタゴ人にボコボコにされ3年足らずで已む無く帰還

後に「シケリアのヘラクレア・ミノアに新都市を立てると良いよ」という
「ライオスの託宣(ボイオティアの神官団の託宣?)」を受け
デルフォイでも同様にシケリア開拓を勧められたので行ってみたところ
ここでもカルタゴ人とエゲスタの同盟軍にボコられ開拓団はほぼ全滅
唯一生き残った腹心エウリュレオンが僭主ペイタゴラスを駆逐して
セリヌスの僭主となるというオチを残してあぼーんする

この話はヘロドトス5巻40節〜48節あたりに詳しいので見てみるといいかも
研究書はあまり無くスパルタ研究の大家カートリッジの著作
Sparta and Lakoniaに少し名前が出てくるくらい

とここまで纏めてみたが、レオニダスといい何か悲壮な一家だなwwww
兄貴のクレオメネスも基地外とか言われてるしw
428世界@名無史さん:2007/04/16(月) 01:19:46 0
>>426
イランなんて政府の指示でプロパガンダ映画ばかり作っているから、他の国も似たようなものだと
つい思ってしまうんだろ。
429世界@名無史さん:2007/04/16(月) 01:21:16 0
ちょっと追加
確かT. J. DunbabinのThe Western Greeksにも
移民の際の記述があったはずだが
何分60年前の研究書なので内容は古いかも試練

まあ参考程度に
430世界@名無史さん:2007/04/16(月) 03:55:30 0
>>427>>429
dクス!マジdクス!!!。・゚・(ノД`)・゚・。
俺、もし今度の仕事が無事終わったら図書館に行くよ!
ああ休日が楽しみだ…ん? 気のせいか
431世界@名無史さん:2007/04/16(月) 14:46:34 0
http://img.2ch.net/img/mmoqa_a.jpg

この看板の元絵ってなんて名前かわかる?
大分前に見た覚えがあるんだが、思い出せん…
432世界@名無史さん:2007/04/16(月) 21:10:24 0
スマソ、スレ違いですな…
433世界@名無史さん:2007/04/26(木) 17:55:04 0
テルモピュライの戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%83%94%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
ペルシア陸戦部隊
歩兵: 1,700,000
騎兵: 80,000
その他: 20,000
ヨーロッパより参加の歩兵: 300,000
合計 2,100,000

210万!!ヴォースゲー!!!
434世界@名無史さん:2007/04/27(金) 00:56:14 0
レオーニダースの男色相手は何という名前ですか?
435世界@名無史さん:2007/05/09(水) 22:43:45 0

いよいよ封切り間近!「300(スリーハンドレッド)」
レオニダス VS クセルクセス
「貴様らは今日の正午には死んでいるだろう」キターーー!!

https://secure.iri-ct.co.jp/rbbtoday/present/index.cgi?id=mmnavi91
 
436世界@名無史さん:2007/05/09(水) 23:26:27 0
アメコミが原作なわけだが
437世界@名無史さん:2007/05/10(木) 00:51:52 O
この時代騎兵ってありましたっけ?
438世界@名無史さん:2007/05/10(木) 02:20:28 0
テッサリアとかトラキアとかの?
439世界@名無史さん:2007/05/11(金) 07:19:11 O
スパルタ人って7歳になったら親許を離れて、
読み書きとかの教育を共同生活で受けたっていうけど、
このとき裸で過ごす習慣をつけたってほんと?
440世界@名無史さん:2007/05/11(金) 09:31:07 0
しらん

親元離れるのは5〜7説でどれが正確なのかわからん
身長なのか?
裸はーというか全員裸じゃ
産着ってもんがあったかしらんけど
441世界@名無史さん:2007/05/11(金) 14:28:05 0
男女七歳にして席を同じうせず。
古代スパルタは日本の江戸時代によく似ていて、
武装と政治に参与する権利のある士分=スパルティアタイ
地侍や庄屋に相当し、納税や物資の調達なんかを担当したペリオイコイ、
小作農に相当するペリオイコイ。

士分はホモ推奨。同じ釜の飯の仲間が団結最強で、ついでにおカマも掘りあう。
442世界@名無史さん:2007/05/11(金) 14:37:34 0
ギリシアッー!
443世界@名無史さん:2007/05/11(金) 15:12:33 0
映画「300」の中で、レオニダスが死ぬ前に“My Queen,My wife,My Love”
と叫ぶ場面があるんだけど、
古典古代の人々に恋愛とか夫婦愛という概念があったの?
444世界@名無史さん:2007/05/11(金) 19:18:01 0
>>443
ナッシング。
ってか、時代考証するような映画じゃないだろ300って。
445世界@名無史さん:2007/05/11(金) 19:34:20 0
恋愛感情はあったでしょ。
レオニダスと妻のゴルゴは
仲がよかったというけど
446世界@名無史さん:2007/05/11(金) 20:05:49 0
レオニダスの台詞とは思えないなあ・・・

アントニウスにならぴったりだけど
447世界@名無史さん:2007/05/11(金) 20:20:09 0
「よき夫と結婚し、よき子を産みなさい」
レオニダスが戦いの前に妻に言った言葉
448世界@名無史さん:2007/05/11(金) 20:45:17 0
かっこいいなあ
万感の想いがこもってる
449世界@名無史さん:2007/05/11(金) 21:53:49 0
ちなみにレオニダスの妻のゴルゴは
>>31の「私たちだけが男を生むからです。」 の人だという
450世界@名無史さん:2007/05/11(金) 23:02:04 0
スパルタという国は
強い男たちと
もっと強い女たちの国
451世界@名無史さん:2007/05/11(金) 23:10:47 0
何でテーベに負けるのん?
452世界@名無史さん:2007/05/12(土) 00:17:08 0
そんなスパルタも
ホモ軍団に負けたんだけどね
453世界@名無史さん:2007/05/12(土) 08:35:13 0
>>447
オデュッセウスも妻のペネロペイアに、
「倅が髯の生える年頃に成長したのを見届けたならば、家を出てそなたの望む
男に嫁すがよい」
と言っている。
454世界@名無史さん:2007/05/12(土) 09:40:27 0
よ〜めに〜こないか〜♪
455世界@名無史さん:2007/05/12(土) 23:46:04 0
ttp://www.youtube.com/watch?v=B_yo0XLF72c&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=DxY8MKTRXT0
先頭を行くスパルタ兵がちゃんとアウロス(二本笛)を吹いている。
456世界@名無史さん:2007/05/13(日) 03:13:34 0
>>453
おばはんなんか飼って居たくないもんな。
古代ギリシャは奴隷制があるんだから、家事は買ってきたメイドさんにさせればいいんだし。
457世界@名無史さん:2007/05/13(日) 04:09:13 0
ちなみにテルモピュライの戦い時の年齢
レオニダス50代
ゴルゴ20代
らしい
458世界@名無史さん:2007/05/13(日) 04:13:16 0
>>456
スパルタはギリシャじゃない
459世界@名無史さん:2007/05/13(日) 06:25:32 0
スパルタ人の本格的な結婚生活は3〜40代になってからだったらしい
若い頃は団体生活、軍隊生活
460世界@名無史さん:2007/05/13(日) 17:41:18 0
戦いで死ななかった臆病者が子孫を残すシステム

ゴメン適当
461世界@名無史さん:2007/05/13(日) 18:41:17 0
戦いで死んだ兵より生き残り勝利した
人間の方が強靭だと思うが
462世界@名無史さん:2007/05/13(日) 18:51:32 0
>>ゴメン適当
そう思うなら
最 初 か ら 書 き 込 む な
463世界@名無史さん:2007/05/13(日) 18:53:13 0
スパルタがスパルタ教育をするようになったのは
アルゴスに敗戦したからなんだってね
そしてスパルタ教育が揺らいだのは
アテネに勝って裕福な様を見てからなんだってね
464世界@名無史さん:2007/05/14(月) 09:54:58 0
>>445
阿部謹也が、ヨーロッパでは恋愛という概念は12世紀に生まれたと書いていたがな。
465世界@名無史さん:2007/05/14(月) 09:57:02 0
>>464
人間の感情としては原始の昔からあるわい。
知識人が概念と認めないとその感情は存在しない、とでも信じていらっしゃる?
466世界@名無史さん:2007/05/14(月) 11:40:17 O
オビディウスが「恋愛の技術」を書いたのは紀元後一世紀
467世界@名無史さん:2007/05/14(月) 11:57:34 0
恋愛という単語以外でいうなら
神話の中にも多数

となると紀元前3000年とか、、、w
468世界@名無史さん:2007/05/14(月) 16:40:09 0
M・I・フィンリーは、ギリシア語では「妻」とはいわず「アロコス」(同衾者)
といったと指摘している。
469世界@名無史さん:2007/05/14(月) 19:27:39 0
だが実際に結婚して妻がいたんだからしょうがない
470世界@名無史さん:2007/05/14(月) 22:05:05 0
スパルタはギリシャではない
ほかのポリスとの隔たりが大きい
471世界@名無史さん:2007/05/15(火) 00:26:16 0
そーでもないみたいよ

つか、ギリシャと切り離そうとしてる奴が最近いるな
472世界@名無史さん:2007/05/15(火) 00:56:24 0
これでは「ヘレネスのために」と死んでいったレオニダスも浮かばれまい
473世界@名無史さん:2007/05/15(火) 00:58:08 0
隔たりが大きいからギリシアじゃないってどういう理屈だ。
フランス人は変わり者だからヨーロッパ人じゃないとでも言うのか
474世界@名無史さん:2007/05/15(火) 03:15:13 0
ドーリア人はギリシャ人じゃないとでも言うのだろうか
475世界@名無史さん:2007/05/15(火) 05:29:33 0
「スコットランド人はイギリス人か否か」みたいな話だな。
476世界@名無史さん:2007/05/15(火) 05:52:35 0
彼はギリシアを支配したのを知ってるのか
477世界@名無史さん:2007/05/15(火) 08:33:43 0
>>475
どっちかというと「スコットランド人はブリティッシュか否か」というような話かと
478世界@名無史さん:2007/05/15(火) 13:09:45 0
>>475はスコティッシュ自身が断固として否定するな
479世界@名無史さん:2007/05/16(水) 07:43:47 0
他のギリシャ都市国家からは異端視されてただろ
480世界@名無史さん:2007/05/16(水) 07:50:24 0
他のって例えば?
年代もいれてくれるとたすかる
481世界@名無史さん:2007/05/16(水) 08:55:19 0
ハンガリーはヨーロッパかどうか
スパルタはギリシャかどうか
482世界@名無史さん:2007/05/16(水) 09:29:19 0
>>479
ソースは?
483世界@名無史さん:2007/05/16(水) 09:32:15 0
ポリスとは例を見ない王家の存在。軍人上がりの独裁制
まちがいなくスパルタは異端。
マケドニアのヘラス同盟に入れてもらえなかったのが何よりの証拠
484世界@名無史さん:2007/05/16(水) 09:57:26 0
>>483
kwsk
485世界@名無史さん:2007/05/16(水) 10:04:46 0
>>483
イオニア系でもドーリス系でも植民市に王政布いてるところがあるのは無視ですかそうですか
486世界@名無史さん:2007/05/16(水) 10:47:22 0
殖民都市ならいざしらず
本国が王政などスパルタとマケドニアぐらいだ
ギリシャポリスよりペルシャに近い
487世界@名無史さん:2007/05/16(水) 11:16:45 0
へ?
488世界@名無史さん:2007/05/16(水) 11:18:58 0
スパルタはペルシャと同じく
王政だといいたいのか
489世界@名無史さん:2007/05/16(水) 11:52:02 0
スパルタに王は2人いたようだが
王制というよりは寡頭制だな
490世界@名無史さん:2007/05/16(水) 13:05:07 0
諸ポリスは時代を遡るとたいてい王政だが。
アテナイ等も含めて。
491世界@名無史さん:2007/05/16(水) 13:42:21 0
コリントス王とかアルゴス王とか聞いたことないが
492世界@名無史さん:2007/05/16(水) 13:53:48 0
50レス前ぐらいから
変な奴がわいてるな
493世界@名無史さん:2007/05/16(水) 13:54:49 0
「コリントス王」「アルゴス王」で検索すると面白いよ。
494世界@名無史さん:2007/05/16(水) 13:55:15 0
民主制、海洋貿易、哲学という一般に思い浮かぶギリシャのものとはほとんどアテネのもの
495世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:28:04 O
>>491がアガメムノンもテーバイ攻めの七将もオイディプスも読んでない
チンカスだというのはよく分かった
アルゴスやコリントスに王がいなかったかどうかなんて
ググるだけでもすぐ分かるのにそれすらできないのは
ウリナラ顔負けの偏った歴史観に執着してるからなんだろうなw
496世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:29:06 0
>>491は古代アテネ人
497世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:29:55 0
どんだけ古代なんだよw
498世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:37:12 0
ペロポネソス戦争の頃まで王政やってたのはスパルタぐらい
499世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:42:29 0
レウクトラは?
500世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:44:05 O
コリントス王家は前500年代まで続いてましたが?
アルゴスに至っては民主政に移行したのは前480年以降ですが?
それとも古典期以外はギリシャじゃないんですか?w
501世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:51:41 0
アテネ以外はギリシャじゃねーんだよ
502世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:53:29 0
スパルタが個性的なのは確かだが
どうも極論に走ってるお方がいらっしゃるね
>>479などは脳内妄想までいってる
503世界@名無史さん:2007/05/16(水) 14:58:19 O
ヘロドトスもイソクラテスも無視だからなw
504世界@名無史さん:2007/05/16(水) 16:07:57 0
めんどくさいのでこれでいいよもうw

ギリシャ=Z戦士達

サイヤ人=スパルタ

ペルシア=フリーザ一味
505世界@名無史さん:2007/05/16(水) 16:22:42 O
クリリンとフリーザが協力してベジータを倒すか?
506世界@名無史さん:2007/05/16(水) 16:48:44 0
Z戦士にはヤムチャもいるんだがな
507世界@名無史さん:2007/05/16(水) 18:52:59 0
テルモピレーの戦いでは、スパルタ兵だけが残ったとか、テスピアイ兵とテバイ兵も残ったとか言われるのですが実際はどうなのでしょうか?情報を求めます。「スリーハンドレッド」ではスパルタ兵だけが残っている事になっているようですが・・・。
508世界@名無史さん:2007/05/16(水) 21:13:35 0
何をもって実際とするか
ですかね

ヘロドトスの「歴史」では、テスピアイ兵とテバイ兵が残ってますね
ただテバイ兵は本意で残ったわけではなさそうです
テスピアイ兵はスパルタを死なせたくないので残ったらしいです。
ただ話はそこまで単純では無いようです。

あと、あの映画は、史実を元に忠実に作ったのではなく
テルモピュライの戦いをイメージして描いたビジュアルノベルに着想を得て
作った映画ですので。
数時間で描く映画としてエンターテインメント性をもたせる為に
スパルタのみが戦った話にしたんでしょうね
興味があったらペルシア戦争のついての本や話を探してみるといいかも
で、古代ギリシャや神話に宗教にペルシア。
あのあたりの時代に手をだしたらキリがorz面白いですけどね。
509世界@名無史さん:2007/05/16(水) 22:18:43 0
>>489
二王制(同格の二人の王が同時に任に就く)や二王家制(二つの王家から交互に王を出す)
とかいうのはギリシャ諸都市で多くみられた体制。
ローマ建国神話の双子の王もこの慣習を反映している。
510世界@名無史さん:2007/05/17(木) 00:10:31 0
映画に史実を求めてはいけない
511世界@名無史さん:2007/05/17(木) 01:24:09 0
一番手頃なのはオスプレイ・メンアットアームズの
「古代ギリシアとペルシア戦争」「アレクサンドロス大王の軍隊」かな。
512世界@名無史さん:2007/05/17(木) 09:23:57 O
“スゥパァルタァ”と言いながらなぜか黒人のペルシアの使者を蹴り落とす
513世界@名無史さん:2007/05/17(木) 09:26:49 0
>>512
映画話はこっちで

なぜかっていうか、宣伝みてないのか?降伏勧告しにきた使者を穴に落としたんだよ
そのぐらい宣伝でわかるだろ

300<スリーハンドレッド> 残り299人
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1178288612/
514世界@名無史さん:2007/05/17(木) 09:47:07 0
スレタイヒドスwwwwwwwwwww
515世界@名無史さん:2007/05/17(木) 11:11:11 0
最初のギリシャ人→イオニア人
二番目のギリシャ人→アイオリス人
三番目のギリシャ人→ドーリア人
四番目のギリシャ人→スラブ人
516世界@名無史さん:2007/05/17(木) 13:13:11 0
>>494
それなんて渡辺昇一だよ
517世界@名無史さん:2007/05/17(木) 22:29:25 0
スパルタなんてバルバロイだろ
518世界@名無史さん:2007/05/17(木) 23:21:57 0
ドーリア人ミケーネ文明を破壊し
イオニア人を奴隷にしたバルバロイである
スパルタは断じてギリシャ人ではない
519世界@名無史さん:2007/05/17(木) 23:54:47 0
>>518はイオニア人
520世界@名無史さん:2007/05/18(金) 03:02:12 0
アテネ人かもしれない
521世界@名無史さん:2007/05/18(金) 14:17:43 0
>>511
売ってない本をあげても・・・

「図説古代ギリシアの戦い」とか
522世界@名無史さん:2007/05/18(金) 16:50:29 0
アテネはポリスとして黄金期を迎えます。アクロポリスのパルテノン神殿が
完成したのもこの頃です。しかし、アテネの繁栄も、敵対するポリスの
盟主となったスパルタとの30年に及ぶペロポネソス戦争で、その栄光の座を
おりることになります。
ギリシャ政府観光局 ギリシャの歴史
http://www.visitgreece.jp/history/index.html

これを書いたのはイオニア人だろう。スパルタがまるで外国の扱いだ。


523世界@名無史さん:2007/05/18(金) 19:32:04 0
300酷すぎる・・・・見なきゃよかった
524世界@名無史さん:2007/05/18(金) 20:37:55 0
>>522
「敵対するポリスの盟主」って書いてあるから文脈で分かると思うが
525世界@名無史さん:2007/05/18(金) 20:38:57 0
>>523
どこがどういうふうに酷かったの?
526世界@名無史さん:2007/05/18(金) 20:53:42 0
フィルムワークに凝ってるだけのスナッフムービー
さながらスパルタ無双って感じかw
途中から畸形や猛獣も出てきてロードオブザリングみたいになるしストーリー性は皆無といっていい
別に史実性求めて観たわけではないがトロイやアレクサンダー以下の映画だった
527世界@名無史さん:2007/05/18(金) 20:58:46 0
>>526
マンガ原作のハリウッド映画だよ?そんなのあたりまえだろ。
元からあれは頭をカラッポにして「すげーすげー」言いながら楽しむ映画だよ。
文句の付け所を間違えているとしか言いようが無い。
528世界@名無史さん:2007/05/18(金) 21:03:06 0
スパルタ無双ワロタww
自分も試写会で見たけど確かにカメラワークは無駄にこりすぎ
戦闘シーンも単調ですげーって感じはしなかった
529世界@名無史さん:2007/05/18(金) 21:57:08 0
俺はあのノリ好きだったけどな
クセルクセス役がいいキャラクターしてた
530世界@名無史さん:2007/05/18(金) 21:59:56 0
もう観てる奴結構いるんだな・・・・
531世界@名無史さん:2007/05/19(土) 03:44:13 0
試写がぽつぽつやってるからね
大方、映画スレで言うのを躊躇した人が言ってるだけでしょ
ここなら史実とのギャップで文句言い放題だとか
軽い算段でもしたんじゃねw
532世界@名無史さん:2007/05/19(土) 21:51:46 0
ふしぎ発見でスパルタを取り上げるってよ
533世界@名無史さん:2007/05/20(日) 01:30:06 0
10年以上昔にもスパルタの回を観たような気がする。
教育の一環として少年に食物を盗ませるというのを再現映像にしてたような。
534世界@名無史さん:2007/05/20(日) 04:58:39 0
スパルタって当時のギリシア人からですら野蛮人呼ばわりされていたなあ。
逆にスパルタ人は他のギリシア諸都市の人間をどう見ていたのか興味があるな。
535世界@名無史さん:2007/05/21(月) 01:20:41 0
他のポリスが本当に都市国家だったのに、スパルタだけは県(日本の県やら
現代ギリシャのノモス)と同じくらいの面積規模があったんだよな。
536世界@名無史さん:2007/05/21(月) 01:29:20 0
アテナイもラウレイオンやペイライエウスまで含めたら
結構な大きさあるけどね
537世界@名無史さん:2007/05/22(火) 02:26:03 0
アテネが大きくなるのはペルシャ戦争以後では
538世界@名無史さん:2007/05/23(水) 19:08:02 0
>>534
「腑抜けたモヤシ連中」とでも思ってたのかも知れんw
539世界@名無史さん:2007/05/24(木) 14:28:54 0
マッチョ国家
540世界@名無史さん:2007/05/24(木) 14:54:08 0
ペロポネソス戦争に勝ってから
マッチョでいいのか?
と疑問に思うものが出てきた
541世界@名無史さん:2007/05/24(木) 15:20:22 O
スパルタの名物料理メラス・ゾーモス(黒スープ)。
獣肉をその血で煮て塩と酢で調味したもの。
不味いので有名だったとか。
542世界@名無史さん:2007/05/25(金) 02:07:31 O
マッチョでも最初に“オ”が付くと違った意味になるな
543世界@名無史さん:2007/05/25(金) 09:43:42 0
>>540
アメコミのキャプテンアメリカが、歳とって「オレ、いつまでもこんなファシストでいいのかなあ…?」
って悩むシーンがあったのを思い出したw
544世界@名無史さん:2007/05/26(土) 20:06:48 0
545世界@名無史さん:2007/05/27(日) 17:56:13 0
体育会系というか、毎日が合宿のような国家。
546世界@名無史さん:2007/05/28(月) 21:50:56 0
>>535
アカイカ、ドーリア関係なく、古代ギリシアは、自作農民による国民皆兵国家(奴隷もいる)でえ
農地が都市の周りにいっぱいあって、ポリス間の領土が接していたとかいないとか
テーベのどんはボイオタルケースって称号とか

都市国家が可能になるには、仲介貿易が可能な中世にならないとダメでは
ベニスとかビザンチウムとか

違うかな?
547世界@名無史さん:2007/05/28(月) 23:15:49 0
ボイオタルケスってボイオティア連邦のアルコンか
548世界@名無史さん:2007/05/28(月) 23:45:55 0
>>545
なんたって、少年期から30過ぎて家庭を持つまで延々とテントで合宿生活だからなw
549世界@名無史さん:2007/05/29(火) 02:41:10 0
ついでに言えば女の子の方も共同生活だ。
550世界@名無史さん:2007/05/29(火) 10:21:56 0
アフリカのほうに今でもそう言う部族いるよね。
551世界@名無史さん:2007/05/29(火) 11:08:11 0
薩摩藩の郷中制度みたい。
552世界@名無史さん:2007/05/29(火) 11:42:47 0
薩摩も男色が盛んというか推奨だったし。
553世界@名無史さん:2007/05/29(火) 13:32:41 0
そりゃ養える人口には限度があるからな
554世界@名無史さん:2007/05/29(火) 20:49:56 0
でも、スパルタは古代ギリシャにしては異例の大領域国家で、金銀の輸入を禁じる
ような重農主義の国だよ。
555世界@名無史さん:2007/05/29(火) 20:54:25 0
>>546
古代というのは、人口に対して資源が余っている状態のが常態の時代だよ。
人が住んで晩に寝に帰る家の集まっている街の周りを城壁で囲って、その街に
住んでいる人が耕しに行ける範囲がその街の勢力圏。で、街に属していない、
人があまり入ってこない、耕しているところなんて無いというような土地が
街と街の間にだーっと広がっているんだよ。

水だの耕す地面だのが人の数に対して不足してくるのが、それこそ、中世だよ。
556世界@名無史さん:2007/05/29(火) 21:39:43 0
スパルタ、エピロス、マケドニアは異質
557世界@名無史さん:2007/05/29(火) 21:43:42 0
>>555
古代ギリシアがどれだけ飢饉や旱魃に苦しんで海外に資源を求めたと思ってるんだ
アテナイなんか1世紀に一度は大飢饉に見舞われて疲弊してる(酷かったのは前7世紀と前4世紀初頭)
前古典期の植民市建設のほとんどは口減らし兼資源開拓の賜物だぞ
558世界@名無史さん:2007/05/29(火) 22:16:57 0
>>555
なんでゲルマン民族が殺到してきて古代世界が終焉したか
千年かけて考えろ
559世界@名無史さん:2007/05/30(水) 09:53:56 0
>>555
世界史未履修ですか
560世界@名無史さん:2007/05/30(水) 10:39:51 0
>>555
 例えば別にマルサスやマルクスを古臭いと嘲うのは構わんが、
生産力水準が時代を遡るにつれて低く、養える人口も少なかった
という位は義務教育からでも判らんか?
561世界@名無史さん:2007/05/30(水) 11:38:29 0
ちょっとみんな>>555がかわいそうだよ
562世界@名無史さん:2007/05/30(水) 11:48:31 0
>>555は自分の個人的経験を敷衍しすぎたんだろ。
563世界@名無史さん:2007/05/30(水) 13:27:15 0
耕地面積と耕地面積あたりの生産力は別問題だもんな
そんなことも区別できないとはね
564世界@名無史さん:2007/05/30(水) 21:14:55 0
常態と、たまに起こる例外とを、ゴッチャにするなよ。
大雑把に
耕地より得られる食料で養える人口 < その耕地で養っている人口
となると飢饉となる。備蓄とか、他から買ってくるとか、こまいかいパラメータで、
実際に飢饉にならないこともあるんだけれど、食料を永続的に沢山備蓄はしないので
おおまかには、今年の穀物の収穫が少ないて次の収穫に間に合わなければ飢饉となる。
100年で取れる穀物が100年間そこに住んだ人の消費分を上回っていても、ときどき
訪れる不作によって100年のうちに何度かは飢餓となる。
こういう足し算・引き算的なことを最初に念頭に置けよ。
565世界@名無史さん:2007/05/30(水) 21:17:33 0
>>564
だから?
566世界@名無史さん:2007/05/30(水) 21:25:55 0
植民市の建設や民族移動によって飢饉が解消するのは、それこそ、人口に対して
資源が余っているからそれが解決方法になるんだよ。
街をつくり周囲の土地を耕し木を斬る。木が少なくなったり、過度に耕したり、
灌漑の度が過ぎたりすると、水資源が荒廃したり、作物の収量が減る。
そのときに、別の手のついていない条件の良い土地に移るというのは、古代だから
軋轢も無くできること。
もうひとつ、戦争の戦利品が、土地そのものではなく、人をしょっぴいてくると
いうのは、まさしく、土地・水のような資源が、人口に比して、多いからそうなる。
自分の土地に人が増えれば、自分のところの生産量が増やせる、人を追い出して土地を
奪ったところで人が不足しているんだから生産は増やしようが無い。
それが、古代=奴隷制となる要因だしな。
567世界@名無史さん:2007/05/30(水) 21:49:22 0
古代だから軋轢も無くできること
古代だから軋轢も無くできること
古代だから軋轢も無くできること
古代だから軋轢も無くできること
古代だから軋轢も無くできること

568世界@名無史さん:2007/05/31(木) 02:22:45 0
546→555で少し論点がずれて
555→555叩きで致命的に論点がずれたな。

結局>>546の農地・領土がびっしり隣接ってのがおかしいんだろう
それを555が人口と需給の問題にもってくからおかしくなる
569世界@名無史さん:2007/05/31(木) 02:46:00 0
>>555はツキジデスの冒頭数ページだけでもいいから嫁 でいいじゃん
570546=しゃあ ◆BwWlF2.Erw :2007/05/31(木) 17:58:33 0
世界史板ならぬ流れ。 ひょっとして私がアラシを連れて来た?

>>535は、最近の本を読むとか。

>>555
土地の使用価値は場所によって異なるので、
私の主張がまるで、オリュンポス山の頂上まで耕作されていた、みたいなミスリードはやめてね。
アテネの敵はアイギナ。
スパルタの敵はアルゴスのちメガレーポリス。
敵とは利用可能な土地が接している。

そんなことよりさ、300人公開まじかなので
テルモピュライの戦いでは、フォーキスがペルシアに間道を教えたため、
レオニダスが対ペルシア同盟都市へ宣伝するため、あえて全滅して見せた。
ってどう?
*デルフォイの情報収集力によりフォーキスはペルシア側についた説で、
フォーキスがどっち側だったか、ソース付きで議論するもよし。
>555について根拠付きで議論するも良し、
私はアラシに付き合うのは嫌なので1月ほどこのスレを離れます。
C−U−
571世界@名無史さん:2007/06/01(金) 21:22:07 0
スパルタは古代ギリシャにしては異例の大領域国家
572世界@名無史さん:2007/06/02(土) 01:24:56 0
今日から「300」先行上映記念age
573世界@名無史さん:2007/06/02(土) 09:42:28 O
ディス イズ スパァルタァ―ッ!!
574世界@名無史さん:2007/06/02(土) 09:43:52 0
ウィーアースパールタクスッ!!
575世界@名無史さん:2007/06/02(土) 10:27:11 O
アー ユー スパァルタァクスゥ?
576世界@名無史さん:2007/06/02(土) 10:54:57 O
うん
577世界@名無史さん:2007/06/02(土) 11:02:41 O
バルバロイって何?
バルログ?
578世界@名無史さん:2007/06/02(土) 11:16:11 0
スパルタの自称はラケダイモンと思ったが
>>577「言葉がわからない人間」という意味
579世界@名無史さん:2007/06/02(土) 12:06:48 O
>>578
ありがと☆
580世界@名無史さん:2007/06/02(土) 18:45:34 0
>>577
大体は野蛮人って意味
581世界@名無史さん:2007/06/02(土) 20:10:29 O
>>580
バーバリアンみたいなもんかな?
582世界@名無史さん:2007/06/02(土) 20:18:48 0
辺境の蛮族の話す言葉が彼等には「バルバルバル」と聞こえた。
だからバルバロイ。

と、高校の時世界史の先生が言ってた。
アマベちゃん、元気〜?
583世界@名無史さん:2007/06/02(土) 20:53:13 0
>>580
違う。「言っている意味がわからない」
という意味以外の何ものの意味もない。
「すべての道はペルセポリスに通じる」
「ペルシャの伝令は何があろうと遅れることはない」
と古代のギリシャ人はアケメネス朝の強大さを称えていたが
ペルシャ人もバルバロイと呼ばれている。
ギリシャ語で「野蛮人」と指す言葉は別にある。

>>581
バーバリアン(野蛮人)はバルバロイから発生した英語
584世界@名無史さん:2007/06/02(土) 21:31:46 0
レウクトラの戦いの時期の王のアゲシラオスって有名じゃないね
585世界@名無史さん:2007/06/02(土) 22:31:01 0
何でレウクトラで負けたの?
586世界@名無史さん:2007/06/03(日) 04:18:28 0
じゃあ
バルバロイ=外人
587世界@名無史さん :2007/06/03(日) 04:24:39 0
日本じゃそうなるんでしょうね。
西欧先進諸国じゃどこでも英語が通じるし、
バイリンガル・トリリンガルの人も多いから、
西欧文明圏外の人ということになるんだろうけれど。
588世界@名無史さん:2007/06/03(日) 08:17:10 0
ペルシア戦争って、アケメネス朝側の記録はぜんぜん残ってないの?
589世界@名無史さん:2007/06/03(日) 11:22:00 0
>>588
ない、ヘロドトスも「信用できない」と言われている
590世界@名無史さん:2007/06/03(日) 12:29:11 0
でも通史的理解はヘロドトスとかディオドロスのような法螺吹きおぢさんの記録に
全面的に依拠しているという不思議
591世界@名無史さん:2007/06/03(日) 13:00:56 0
>590
信憑性も無い代わりに、嘘かもどうかも定かではない。
なんせ古代の出来事だしなぁ・・・記録残してくれただけで神だろう。
592世界@名無史さん:2007/06/03(日) 15:38:57 0
このへんの古代史を読んでいると
大半の叙述者がプルタルコスを呪いながら列伝を引用していて
笑えるやら悲しいやら
593世界@名無史さん:2007/06/03(日) 15:45:52 0
当時の文献って、ヘロドトス以外、全然残ってないの?
594世界@名無史さん:2007/06/03(日) 16:36:12 0
残ってにゃい。
だからもう事実だろうがそうじゃなかろうが、書いたもん勝ち。
ヘロドトスみたいなウリナラファンタジーが大手を振って罷り通る悲しさよ。
595世界@名無史さん:2007/06/03(日) 17:13:59 0
プルタルコスはヘロドトスのことをバルバロイびいきと書いていた。
596世界@名無史さん:2007/06/03(日) 17:57:07 0
スパルタ兵の盾に"Λ"みたいなマークがついていたけどこれはどういう意味?
597世界@名無史さん:2007/06/03(日) 18:50:07 0
ラケダイモンの頭文字ラムダ
598世界@名無史さん:2007/06/03(日) 20:19:18 0
ttp://www.users.globalnet.co.uk/~loxias/sparta.htm

↑スパルタの遺跡って、アテネに比べるとショボイよな。
アルテミス・オルティア聖域とか、ヘレニズム時代の劇場ぐらいかね。
599世界@名無史さん:2007/06/03(日) 21:09:46 0
ドーリア人は野蛮だからな
600世界@名無史さん:2007/06/03(日) 21:36:30 0
潔よささえ感じるけど
601世界@名無史さん:2007/06/03(日) 21:50:34 0
しかしあまりの文化の香りの無さにヘレネス諸都市もペルシア人もうんざり。
602世界@名無史さん:2007/06/03(日) 22:01:28 0
漏れはラコニア式陶器は好きだけどな。
スパルタ人が残した遺物って、他にはいわゆる「ラコニアの墓碑」とか小青銅像
ぐらい?
603世界@名無史さん:2007/06/03(日) 22:12:17 0
たとえばもしかりに、ラケダイモーン人のポリスが荒廃に帰し、後に神殿と、
建造物の礎石だけが残ったとすれば、はるか幾世代ものちの人々はどう思うだろうか。
きっとラケダイモーン人の名声について深い疑念をいだくにちがいない。……
だがもしアテーナイが同じ惨害をこうむったとすれば、後世の人はそのポリスの
華麗な外観をみて、アテーナイの実力を事実の二倍にも誇大視することであろう。


                          by トゥキュディデス
604世界@名無史さん:2007/06/03(日) 23:48:24 0
スリーハンドレッドってどうしてスパルタ軍は、ヘルメットを被っているだけで、小さい黒いパンツ
履いているだけの扮装なんだろう。重装歩兵だから鎧も着ていたと思うんだけどね。あれじゃ、
白人のネイティブアメリカンかズールー族かタイヤル族だよ。
605世界@名無史さん:2007/06/04(月) 00:04:03 0
>>554
ねえ、なんで金銀の輸入がダメなの?
606世界@名無史さん:2007/06/04(月) 00:29:01 0
>>604
観客に俳優の肉体美を見せるため。
607世界@名無史さん:2007/06/04(月) 00:31:12 0
>>605
市民が奢侈の風に染まるのを防ぐため。
608世界@名無史さん:2007/06/04(月) 00:35:49 0
>>605
貨幣経済を否定したから。
609世界@名無史さん:2007/06/04(月) 00:39:35 0
金銀がない=外国と取引ができない=ぜいたく品が流入しない

という理屈なのでち
610世界@名無史さん:2007/06/04(月) 00:42:47 0
>>607-609
スパルタすげーな…
そこまですんのか
611世界@名無史さん:2007/06/04(月) 00:59:42 0
>>604
古代ギリシャではここぞという見せ場では、全裸が基本。
オリンピアの奉納試合も、民会の演説も、戦争も、全裸。
基本的に、ギリシャ人の市民は出たがりなので、
重装歩兵の密集陣でも、盾の防御が最も薄く、最初に攻撃される、
最前列右端が大人気。全裸で最前列右端は最も目立つ。
612世界@名無史さん:2007/06/04(月) 02:10:33 0
なんというか、紙一重だよなぁ。カッコイイけどさ。
613世界@名無史さん:2007/06/04(月) 02:39:08 0
>>611
まさか冬場も全裸?
614世界@名無史さん:2007/06/04(月) 09:47:34 0
>>598-601
こう言っちゃあなんだけど、スパルタの遺跡や遺物を見ていると李氏○鮮を
連想させる…
たいしたものが残っていないんだもんな。
615世界@名無史さん:2007/06/04(月) 15:17:26 0
はいはいワロスワロス
616世界@名無史さん:2007/06/04(月) 15:19:21 0
>>613
地中海方面では、冬場は農繁期だから、戦争や民会は無いんだよ。
617世界@名無史さん:2007/06/04(月) 16:48:48 0
でスリーハンドレッドのAAはないの?

あとさ、あの盾は何回も矢が飛んできたら最後には貫通しないんかね?
618世界@名無史さん:2007/06/04(月) 23:33:48 0
>611
>基本的に、ギリシャ人の市民は出たがりなので、

糞ワロタwwwでも納得したわwww
619世界@名無史さん:2007/06/04(月) 23:38:01 0
映画の話はこっちでね

300<スリーハンドレッド> 残り298人
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1180778641/
620世界@名無史さん:2007/06/04(月) 23:38:43 0
>>604
マッチョマニアの女性客とウホッな男性客を呼び込む為。
621世界@名無史さん:2007/06/05(火) 16:26:08 0
スパルタアッー!
622世界@名無史さん:2007/06/05(火) 21:47:11 O
それでもカックィーッ
623世界@名無史さん:2007/06/05(火) 22:28:34 0
>>619
全然見れません
ジェラルド兄貴サイコー
624世界@名無史さん:2007/06/05(火) 22:29:11 0
>>最前列右端が大人気。全裸で最前列右端は最も目立つ。
危険な右端にまわされることは優秀な兵士と認めれることだから。名誉なことだからだろ。
625世界@名無史さん:2007/06/05(火) 22:36:57 0
>>624
それは敵から見てじゃなくて
味方サイドでの右?
626世界@名無史さん:2007/06/06(水) 03:32:50 0
>>625
おまいさんは左利きか?
どっちの手が盾を持ちどっちの手が槍を持ってると思うんだ?
627世界@名無史さん:2007/06/06(水) 18:03:45 0
最初に敵との交戦に入るということは、一番危険な位置であり、且つ、一番目立つ位置だ。
洋の東西を問わず、最初に敵と接触する、騎兵の先駆や一番乗り、集団戦の一番槍というのは、
尤も論功恩賞の重いポジションだぜ。
628世界@名無史さん:2007/06/06(水) 20:52:55 0
>古代ギリシャではここぞという見せ場では、全裸が基本

じゃあ、普段は服着てるのが普通なの?スリーハンドレッドに限らず
映画じゃ、古代ギリシアやエジプトの男は上半身裸が多いよね。
東南アジアみたく高温多湿な所なら解るけど、高温乾燥地帯じゃ長袖
でできるだけ皮膚をさらさないのが本来だと思うけど。レリーフでは
裸になってるけど、本当は服着てたんじゃないかなぁ。
629世界@名無史さん:2007/06/06(水) 20:57:49 0
>>628
アフリカでは今でも、高温乾燥地帯でも上半身裸の部族はいくらでもいる。
630世界@名無史さん:2007/06/06(水) 22:13:35 0
>>628
服をつくる技術がなかったんだろ
631第20軍団兵:2007/06/06(水) 22:29:10 0
>>570
普通に遅滞行動な気がするんですが...
ペルシア軍から1日なり2日なりの距離的余裕が取れれば地峡からの撤退が成功すると踏んだのでは?
632世界@名無史さん:2007/06/06(水) 22:39:32 0
>>630
えーと古代オリンピックに出場する選手は全裸だったんだ
それ以外は服を着ていたんだよ。
633第20軍団兵:2007/06/06(水) 22:41:11 0
>>611
いや、それは違う。彫像等で裸体が許されるのは元来は神々だけであったはずで、
オリンピックで選手が裸だったのも女性が紛れ込むのを防ぐためだったし、
これは推測でしかないけれども、本音は呪詛や護符の携行を防ぐためでは?

そもそもペリクレス時代の著述家だったと思うけれども、
「異国人が我々が裸で競技することを奇妙に思うものが多いと聞くがそれももっともな話で、
我々自体一世代前まではそれを恥ずかしいと思っていた」
という記述をどこかで読んだ記憶がある。

本当に驚くべきは脛当てまで着けたスパルタの重装歩兵が隊列も崩さずティルモピレネーの隘路を
軽装兵よりすばやく走り回ったと思われる、その体力と熟練にあるかと...
634世界@名無史さん:2007/06/07(木) 14:14:20 O
オリンピックの選手が男色家だったらどうする?
ビンビンのまま走ったりするのか
635世界@名無史さん:2007/06/07(木) 14:21:55 0
裸が普通の社会では裸を猥褻とはみなさない。だから別にさからない。
636世界@名無史さん:2007/06/07(木) 14:39:04 0
「矢面に勃つ」とはよく言ったもんだ
637世界@名無史さん:2007/06/07(木) 15:05:44 0
>>634
 古代ギリシャだとホモセクシャルは当たり前(プラトニックラヴはその
一端)。でも、男子なら家族を構え跡取りを設けるのが市民の義務だった
から、両刀使いが標準
638世界@名無史さん:2007/06/07(木) 15:19:54 0
つーか、男色の否定と言うか、それを罪悪とみなす思想って、逆に古代世界じゃパレスチナ地域のみの特異な
考え方じゃ無いか?
639世界@名無史さん:2007/06/07(木) 16:51:53 0
むしろ朝鮮人は積極的に乳だしチョゴリをきていた
640世界@名無史さん:2007/06/07(木) 16:52:19 0
300のスパルタ兵の一人が嘲笑している声を携帯の着音にしたいな〜
641世界@名無史さん:2007/06/07(木) 23:30:08 0
イリアッドでパトロクロスを殺されてアキレウスが怒るよね
親友と言うより彼氏を殺されたみたいだと思ったのは
俺だけ?
642世界@名無史さん:2007/06/08(金) 01:49:31 0
テルモピュライから数千年前のこと言われてもね

しかも伝説とごっちゃになってるし
643世界@名無史さん:2007/06/08(金) 19:35:00 0
>>628
油と白土を混ぜたもの塗っていた。だから平気だ。
アテナイやコリントのような商業都市では市民も日常は着衣だが、常時準戦時体制の
スパルタでは裸で暮らすのも訓練の一貫だ。

>>633
古い時代はそうなんだろう。しかし、ローマが攻めてくるような後期になると裸が常識。
おまぃのような感覚では、たとえば、アルキメデスがシラクサの往来をエウレカと叫びながら
裸で駆け抜けて王宮へ駆け込んだ故事についても、粗忽だの、なりふりかまっていないだのと
誤解しているだろう。
違うぞ。王様に報告するような大発見をしたことを世に知らしめるため、ここら辺の言葉でいう
「漏れに注目しる!」な状況だから、裸で往来を駆け抜け、大発見だから裸で謁見なんだぞ。

644世界@名無史さん:2007/06/08(金) 20:48:36 O
いくらなんでも夜は裸じゃ寒いだろう
女(一部の人々は男も対象)も裸なら1日何回も欲情して訓練にならんだろう
645世界@名無史さん:2007/06/08(金) 22:12:34 0
幕末に日本を“探検”しにきたガイジンが、寝るときにも服を着て帯まで締めている
ということを奇習として紹介している。
ガイジンにしてみれば、お楽しみを伴わずに夜具に入るときには裸が普通だからな。
ガイジンの寝巻きは、寝室で起きているとき、もしくは、床でのお楽しみの為の
もので布団に入って眠るときにまで着るものではないんだそうな。
646世界@名無史さん:2007/06/08(金) 22:21:29 0
>>628
そりゃあ、プトレマイオス王朝だからだろ。
647世界@名無史さん:2007/06/08(金) 23:16:48 0
>>645
冬場とか風邪引いて死なないのそれ?
648世界@名無史さん:2007/06/08(金) 23:27:50 0
>>647
何のために布団があるんだよ。
649世界@名無史さん:2007/06/08(金) 23:57:13 0
ダニとか湧かない地域なのか?
650世界@名無史さん:2007/06/09(土) 00:10:00 0
北の方は虫自体少ない。ヨーロッパなんて半分北極だし。
651世界@名無史さん:2007/06/09(土) 00:12:52 0
やっぱ、どうしてもわからないのは、戦闘のときこそ
敵の刃から体を守るために丈夫な布とか鎧で体をすきまなく
覆う必要があるんでないだろうか。今の機動隊でも防刃服って
あるよね。たとえ、普段の生活は裸
に近くても戦闘のときは戦闘服着る必要あると思うのだが。
普段は服着て、戦闘のときは鎧以外はほとんど裸って
逆な気がする。
652世界@名無史さん:2007/06/09(土) 00:34:52 0
そういう思想のもと作られたのがフルプレート・アーマーというものだけど
あれはあまりにも重過ぎて、いろんな制約が生じてしまう難点がある

それにファランクス戦隊列は攻防一体鉄壁の槍衾だから
なまじっかの防具などいらない
653世界@名無史さん:2007/06/09(土) 01:18:39 0
>>651
潔くない。
全身缶詰な中世の甲冑なんかはゴットランド人の野蛮な発想だ。
654世界@名無史さん:2007/06/09(土) 04:50:26 0
素早く動くことと

鉄壁にすることが相容れない時代のお話
655世界@名無史さん:2007/06/09(土) 08:35:52 0
>>651
傷を負ったときに布の衣類が血塗れになるよりは、裸の方が衛生的でいられるって
話は聞いたことあったような気がする。
656651:2007/06/09(土) 11:29:59 0
なんとなくわかったけど、いずれにしても(当たり前だけど)今の
時代には通用しない話だね。防刃服など、服の素材も進化したからね。
657世界@名無史さん:2007/06/09(土) 13:26:21 0
メロスはまっぱのフルボッキで街道を疾走したんだぞ!
658世界@名無史さん:2007/06/09(土) 13:58:04 0
っていうか、ギリシャってそんなに暑かったけ。
熱帯ではないだろうし。
夏はともかく、冬は風邪ひいてしにそうだ。
戦闘中はいいかもしれんが、
待機している間に体温奪われて戦闘どころじゃなくなるだろ。
待機中は何か着ていたのかな。冬は戦争をせんのかな。
>>657 何にボッキするんだw

659世界@名無史さん:2007/06/09(土) 13:58:13 0
スリーハンドレッド、(*´Д`)ハァハァ
660世界@名無史さん:2007/06/09(土) 14:06:11 O
>>658
ち○こケース(角形)
661世界@名無史さん:2007/06/09(土) 20:41:37 0
>>658
だから、男色推奨なんだよ。
若者と壮年と一対一の義兄弟契約をして、待機中は抱きしめて温めあうんだよ。

ついでに、冬は雨降りが多いし、農繁期なので、戦争や祭事は無いんだよ。
ローマ対カルタゴだって、冬季は自然休戦するくらいだし。
662世界@名無史さん:2007/06/09(土) 23:22:14 0
>>661 冬が農繁期なのか?日本人の感覚だと、冬は
農閑期な気がするが。
あと、日本の戦国時代も同じような話があった気が。
兵のほとんどは農民で、
農繁期に戦争にかりだすと農作業ができず年貢も
とれなくなってしまうので農繁期は戦争をしない。
でも、短期決戦だったら相手が戦争はないだろ、
と油断している時期に攻撃すれば勝てそうな気が
するのは俺が素人だからだろうか。
663世界@名無史さん:2007/06/09(土) 23:26:23 0
地中海はそういう特殊な気候帯なんだよ。
664世界@名無史さん:2007/06/10(日) 00:03:23 0
ちょぉぉぉぉ、某書店の店員ですが、某映画のせいで
岩波のヘロドトスの「歴史」がバカ売れですよぉぉぉぉ
665世界@名無史さん:2007/06/10(日) 00:40:27 0
マジッスカ!?リアル厨房のとき初めて読んだが、素人にも読みやすかった記憶はあるが…
666世界@名無史さん:2007/06/10(日) 06:28:48 0
「図説古代ギリシアの戦い.」とかじゃなくいきなりヘロドトスか
667世界@名無史さん:2007/06/10(日) 12:57:46 0
スパルタの黒パンツを後世勝負パンツと呼ぶ
668世界@名無史さん:2007/06/10(日) 19:56:18 0
古代ギリシャではパンツなんか無ぇよ。
しかも、粋がりのラコニア人が戦闘の際にあんなみっともないことするかよ。
669世界@名無史さん:2007/06/10(日) 22:28:42 0
教育の一環として「奴隷狩り」を義務付けていた民族なんだってね。
本当の「スパルタ教育」やるとしたら部落の子からカツアゲするまでがスパルタ教育だな。
670世界@名無史さん:2007/06/10(日) 22:33:34 0
300見てきた。
突っ込み始めるときりがない代物だけど
映像は美しかった
671世界@名無史さん:2007/06/10(日) 22:53:56 O
テルモピレーの戦いではギリシャ側はスパルタの300人以外に3900人参戦してい
るね
〈テルモピレーの戦い、ギリシャ軍参戦国〉
スパルタ300
テゲア500
マンティネィア500
オルコメノス120
上記以外のアルカディア諸ポリス1000
コリントス400
プレイウス200
ミュケーナイ80
テスピアイ700
テーバイ400
フォキス1000
これは全て重装歩兵の兵力で重装歩兵1人につき7人の従卒が付くため、補助兵
力を含めるともっと多くなる
672世界@名無史さん:2007/06/10(日) 23:06:31 O
テルモピレーの戦いから100年足らず後にスパルタにアゲシラオス2世という有
能な王が現れ、レオニダス王の仇を討つべくペルシアへ遠征して、小アジアでペ
ルシア軍と戦い、ダスキュレイオンの戦い、パクトロス河の戦い、カウエの戦い
と次々、ペルシア軍を破った
しかしペルシアに扇動されたコリントス同盟が反乱を起こし、アゲシラオスは軍
を返した
アレクサンドロスの東征に先立つこと60年前
673世界@名無史さん:2007/06/10(日) 23:39:11 0
古代ギリシャの重装歩兵って、一隊の中で装備はみんな揃ってるものなの?
映画なんかでは、近代のチーム戦のスポーツのユニフォームのように、
兜も盾も脛当ても同じデザインで一隊の中でとういつしてあるんだけど
実際はどうだったの?

戦争に参加するのは、義務ではなく権利であって、装備を自弁で用意する
ところから戦争のに参加する権利で、見せ場で目立つのが大好きな
古代ギリシャ人のことだから、日本でいうと、源平合戦やら鎌倉武士のように
みんなバラバラの装備での参戦だったような気もするんだよなぁ。

スパルタだと、貧富の差を禁止していたり、デザインが統一されていた方が
隊列が美しいとかで、デザインを一つに強制してたような感じもするし。
674世界@名無史さん:2007/06/10(日) 23:40:06 0
そもそも量産品というものがないんだから
ああまで綺麗にそっくり統一できるわけはない
675世界@名無史さん:2007/06/11(月) 17:00:15 0
奴隷には兵役義務あったの?
676世界@名無史さん:2007/06/11(月) 17:02:44 0
>>675
古今東西奴隷に戦場で戦う「権利」が有る訳がなかろう。
戦場でも所有者の戦士に対する身の回りのお世話するだけ。
677世界@名無史さん:2007/06/11(月) 17:46:46 0
スパルタの場合、奴隷は兵役対象者じゃなくて

戦争で殺される敵の側
678世界@名無史さん:2007/06/11(月) 17:48:10 0
>>676
古今東西は言いすぎ
世界は広い
679世界@名無史さん:2007/06/11(月) 17:50:47 0
ヘイロータイには兵役義務は無かったよ
ってかログにもあると思うが

アヒャ姉さんの話も読むといいよ
680世界@名無史さん:2007/06/11(月) 20:30:04 0
完全な名前を持つ権利
家を持つ権利
武装する権利
政治に参与うる権利
生産手段を所有する権利
だいたいこういうものを持つのが、古今東西、自由民の定義だな。
東洋では、家を持つ権利と名前を持つ権利とがゴチャ混ぜになっている。
幕末に輸入された政治や歴史についての洋書の訳注では「市民」にあたる部分が、
「士」と訳されているのはこういうことの反映だし、アメリカ人が銃の保有に
こだわるのも、これまた、自由民の定義の上からなんだな。

武装するのは権利だし、武装してやることは戦争だ。
古代ギリシャでは戦争もある種の娯楽なので、戦争に参加し、その結果得られるもの
についての分配を受けることは、市民にとって非常に大きな楽しみだったのだ。
681世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:22:51 0
従者として徴用される。
682世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:25:02 0
マムルークは戦闘奴隷
皇軍兵士も戦闘奴隷
イエニ・チェリも戦闘奴隷
683世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:26:47 0
スパルタ市民は戦争訓練だけで生産労働は一切せず。
684世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:33:28 0
前4世紀になるとスパルタでも傭兵を使用するようになる。
685世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:39:50 0
>>682
そいつらは奴隷と言うより、「家之子郎党」って感じがするがな。
686世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:40:55 0
スパルタ都市国家はいつ滅んだの?
687世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:43:50 0
マムルークの場合は、「生産手段を持たない」という部分で「奴隷」の区分に入れ
られていたけれども、くびきが付いているわけでなく、移動や婚姻も自由。
「生産手段を持たない」の部分にしても、ペルシャ系のオアシス民からの視点であって、
耕作する土地はもたないものの、自前の家畜を率いて自活できる。
軍事、治安維持、徴税の為に雇われているといった方が適切で、都市間の通信や物流・商業に
ついては、むしろ特恵的な立場にあった。
新たにマムルークになる方法だって、狩られたり売られたりするわけではない。同郷の既に
マムルークとなっている者の推薦で主君に取り入る。
支那の科挙制度での登用官僚とさして変わらない。
688世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:45:32 0
オスマントルコによってあぼーん
689世界@名無史さん:2007/06/11(月) 23:48:10 0
イエニ・チェリは一生オナニーだけ
690世界@名無史さん:2007/06/12(火) 00:01:52 0
>>686
テーバイに敗れて勢力を失った後、他のギリシア諸都市国家ともども
マケドニアの支配下に置かれ、最終的にローマに併呑されたのでは。
691世界@名無史さん:2007/06/12(火) 00:06:19 0
>>689
禁じられていたのは妻を娶ることであってセックスではないし、
イェニチェリに妻帯が禁じられていたのは最初の頃だけ。
692世界@名無史さん:2007/06/12(火) 00:08:10 0
あああ
693世界@名無史さん:2007/06/12(火) 00:10:29 0
イスラムで婚外交渉したら頃されますが。
694世界@名無史さん:2007/06/12(火) 00:11:49 0
バルカンのキリスト教徒の女を略奪して女奴隷にしてやってたのかも
695世界@名無史さん:2007/06/12(火) 00:13:16 0
法的に「家」と「息子」が存在しない身分てことね
696世界@名無史さん:2007/06/12(火) 00:25:55 0
スパルタカスはスパルタ出身の戦闘奴隷
697世界@名無史さん:2007/06/12(火) 05:23:01 0
>>696
もっかい調べてこいw
698世界@名無史さん:2007/06/12(火) 11:04:21 0
スパルタという国家が無くなってももともとの気風は無くなってないはず。
マケドニアやローマに併呑されたあとはどうなったんだろ?
699世界@名無史さん:2007/06/12(火) 11:17:13 O
スパルタはヘレニズム時代のマケドニアに無視されてねぇ?
700世界@名無史さん:2007/06/12(火) 11:33:37 0
>>694
略奪なんかしなくても、支配権を確立すれば、向こうから娘を差し出してくる。
大奥に女中に出すような感覚で、な。
701世界@名無史さん:2007/06/12(火) 13:20:15 0
生産労働なんか本来アダムの業苦であって「人間」のすることじゃねえよ。
702世界@名無史さん:2007/06/12(火) 13:26:05 0
スパルタは鉄貨以外は禁じられていた⇒じつは他ポリスの神殿(金融もしていた)にこっそり預けていた。
703世界@名無史さん:2007/06/12(火) 16:06:39 0
ここのスレ見て初めてスパルタでは女も体を鍛えてたって知った。
で、素朴な疑問。
世界一の美女ヘレネってめちゃめちゃマッチョな女ってこと?
704世界@名無史さん:2007/06/12(火) 16:13:27 0
神話のスパルタにスパルタ市民とかペリオイコイとかの体制が反映されてないようだから
ヘレネに反映させるのも違う気が。

ただギリシアの美的感覚では適度に鍛えれた健康的な肉体美は高く評価されたかもしれない
それに鍛えてるといってもステロイドや鍛練器具が発達してたり、自然との調和を忘れてひたすら
鍛練に耽るような時代性じゃないわけで、めちゃめちゃマッチョな女なんて当時実在しなかっただろうから
神話の登場人物にも反映されないだろう。
705世界@名無史さん:2007/06/12(火) 16:47:28 0
大学の一般教養の同じクラスに、サーティーワンのバイトを始めて半年で
腕相撲チャンピンオンになった女の子がいたなあ。
左は並サイズなのに、右肩右腕はプロレスラーサイズになってた。
706世界@名無史さん:2007/06/12(火) 22:25:41 O
>>699
無視されたのでなく、フィリッポス2世時代のマケドニアに対し反マケドニアの
ギリシアの全ポリスがヘレネス同盟が結成されたが、唯一スパルタのみが参加し
なかった
>>698
スパルタはアレクサンドロスの東征中にアギス王がマケドニアに対し挙兵するが
破られている
ディアドコイ(後継者)戦争中にアンティゴノスの息子でマケドニア王のデメト
リオス・ポリオルケテスにも破られ、ふがいないが
BC272年に有名なエピロス王ピュロスの大軍(歩兵24000、騎兵2000、戦象24頭)の
侵攻をわずか4000の重装歩兵のみで撃破し、ピュロス王を戦死させた
半世紀後、スパルタ王クレオメネス3世が登場しアカイア同盟を次々戦いで破っ
たが、セッラシオでマケドニアのアンティゴノス3世に大敗し、それ以降、スパ
ルタは軍事的には振るわなくなった
それ以前にクレオメネスはスパルタの国制の骨幹であるリュクルゴス法を変革し
てしまった(奴隷の新市民編入)のでもうスパルタはスパルタでなくなったに等
しいが
707世界@名無史さん:2007/06/12(火) 22:42:18 0
他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/
708世界@名無史さん:2007/06/13(水) 09:05:23 0
>>705
カニで・・・シオマネキだっけ?
709世界@名無史さん:2007/06/13(水) 14:38:25 0
つーか馬鹿にしていた哲学オタクのエパミノンダス率いる弱兵集団テーバイにフルボッコにされたのがケチの付き始め。
710世界@名無史さん:2007/06/13(水) 19:31:14 O
>>709
テーバイの兵は弱兵ではないよ
特に騎兵の練度はかなり高い、逆にスパルタは重装歩兵の極めて高い練度に対し
騎兵はろくすっぽ訓練をしない貴族の烏合の集団
古代ギリシア、特にスパルタは戦列右翼に最精鋭部隊を集結し、敵の左翼を突破
し敵の残存部隊の左翼を側面攻撃するのが伝統的戦術だった
エパミノンダスはそれに反し、自軍戦列左翼に精鋭を集結、中央より右翼を敵と
の接触を遅らせるため、戦列ごと後方にずらしたのが斜形陣形です
つまりエパミノンダスは敵右翼のスパルタの強兵を打ち破れば敵中央より右に位
置するスパルタの同盟都市群は瓦解すると考えたからだ
テーバイにとってラッキーだったのはこれまでペルシア軍やコリントス同盟に対
し連戦連勝しギリシアの伝統的戦術にとらわれずに臨機応変な戦術を取る常勝の
スパルタ王アゲシラオス2世が病身のため参戦せず、もう一人の王クレオンブロ
トスがスパルタ軍の指揮を取ったことだ

スパルタ敗退後、アゲシラオス王はペルシアの一太守アリオバルザネスの反乱を
支援したり、母国の財政難を立て直すため、自らエジプト王タコスの傭兵隊長と
なり母国に送金した
711世界@名無史さん:2007/06/13(水) 19:59:24 0
スパルタの将軍リュサンドロスは生前から神格化されたが、前4世紀に
なるとギリシア人の宗教観もかなり変化していたのかね。

それまでは神々と半神(英雄)と人間ははっきり区別されていたんだが。
712世界@名無史さん:2007/06/13(水) 21:41:46 0
ageシラオス王age
713世界@名無史さん:2007/06/14(木) 10:22:07 0
>>710
王様自ら出稼ぎに行ったのか。泣けてくるよなあ。
714世界@名無史さん:2007/06/14(木) 12:21:20 O
>>713
人の税金で愛人囲ったり、ナントカ還元水名目で政治資金作ったりする薄汚い大
大臣や嘘を平然と言い、悪いとこがあっても謝罪もせず、ブゼンとして厚顔無恥
な態度を取り続けるお坊ちゃま首相のいる某国とはえらい違いだ
715世界@名無史さん:2007/06/14(木) 16:42:30 0
>>714
なんだ?精神でも病んでいるのか?
716世界@名無史さん:2007/06/14(木) 17:31:25 0
暑くなってきたからな
717世界@名無史さん:2007/06/15(金) 00:26:04 0
テルモピュライに匹敵するのは項羽の旗本28騎くらいのもんか?
718世界@名無史さん:2007/06/15(金) 12:51:23 0
BC264年にチュニスの戦いで
カルタゴ軍を率いてローマを破った傭兵将軍はスパルタ人
719世界@名無史さん:2007/06/15(金) 15:10:44 0
>>601
>しかしあまりの文化の香りの無さにヘレネス諸都市もペルシア人もうんざり。

ドーリス系ポリスの中でスパルタだけなぜあんなに極端だっただろ。
コリントスやアルゴスとも違っている。
720世界@名無史さん:2007/06/15(金) 19:23:02 0
>>719
地域割拠的な状態では、最初は同じでも時間がたつにつれ、おっそろしく他と違う個性が
育ち勝ち、ってことじゃ無いかね?日本でも薩摩藩が、江戸初期は他と大差ない文化だったのに
幕末になってみれば他と全く違う個性になっていた、というような。
721世界@名無史さん:2007/06/15(金) 20:58:32 0
江戸時代というのは、全国の文化・習俗が均一化する時代だよ。
大体、元禄、犬を食べてはダメとか赤穂浪士が暴れたりとかの頃、ようやく、
どこもそれなりに日本らしくなった。
それまで、九州の南側・西側とか、関東・東北っちゃあ、習俗は蛮族そのもの。
722世界@名無史さん:2007/06/15(金) 21:12:00 0
まるで日本列島に食人族でもいたかのような言い草だな
723世界@名無史さん:2007/06/16(土) 03:24:23 0
>>722
薩摩は戦場で殺した人の胆を食べる/取って売るという習慣がありました…

迷信的な薬としてだけど
724世界@名無史さん:2007/06/16(土) 10:02:45 0
>>723
たしかカンボジアあたりにも同じ習慣があったような…
725世界@名無史さん:2007/06/16(土) 13:00:07 0
維新前までは 会津も 勝った兵士の首を持って帰るとか 風習が根強く残っています^^。
726世界@名無史さん:2007/06/16(土) 13:59:32 0
薩摩はポリネシア文化の影響が強いのかな年齢階梯制とか…
727世界@名無史さん:2007/06/17(日) 16:28:17 0
薩摩は大体わかったから
関東や東北の風習ってどんなもんだったんだろ
728世界@名無史さん:2007/06/18(月) 14:15:26 0
16世紀末くらいまで関東方面の庶民は結構な割合で竪穴式住居に住んでいたらしい。
徳川家康が江戸に入った時期には、そこらここらに掘っ立て小屋に住んでいたわけだ。

戦国時代を描いた映画やドラマで、木下藤吉郎が織田信長に召抱える前後、もしくは、
妹の朝日姫が呼び出される前後、大政所と掘っ立て小屋に住んでいるような描写があるが、
あれは間違いだ。伊勢湾〜浜名湖周辺では15世紀には貧農でも住居は竪穴式住居では
なくなっている。
729世界@名無史さん:2007/06/19(火) 13:09:32 0
テルモピュライで戦ったペルシャは肉弾戦じゃなくて他の方法考えなかったのかね?
数頭の象を突っ込ませるとか火炎瓶みたいなのスパルタに投げつけるとか
730世界@名無史さん:2007/06/19(火) 13:18:22 0
>>729
2つとも狙ったように映画300で失敗してた策をw
731世界@名無史さん:2007/06/19(火) 13:21:39 0
>>729
映画スレに帰るぞ
732世界@名無史さん:2007/06/19(火) 20:14:12 O
スパルタは人口がヘイロタイの7分の1しかないから軍事国家になったと言われ
るが、ではなぜBC706年にタラスに植民したのだろうか
ただでさえ人手が必要なのに
実際、その20年後にアルゴス王フェイドンの抬頭や約50年後の第2次メッセニア
戦争でスパルタは大苦戦するのだが
733世界@名無史さん:2007/06/20(水) 04:17:13 0
本邦でも、20年前、バブル絶頂の時期、それから20年後にこんなに庶民の所得が減って
貧困層の生活をする人が増えている、雇用が流動的になってもいいように派遣だの一時雇用
だので雇用が不安定化しようものとは誰も考えなかったし、50年前には将来出生が極端に
減って、しかも、事務手続上の問題や貧困層の割合が増えて年金制度が崩壊しようとは、
誰も考えていなかった。
734世界@名無史さん:2007/06/20(水) 04:47:31 0
いや、20年前には既に出生率の低下は目に見えて分かってたから
この先、年金がどんどんやばくなっていくというのは格好知られてたぞ
735世界@名無史さん:2007/06/20(水) 05:04:01 0
分かってるのに何も手を打ってこなかった結果が現状
736世界@名無史さん:2007/06/20(水) 08:39:05 0
>>734
ちゃんとよめよ
737世界@名無史さん:2007/06/20(水) 19:43:30 O
新手の荒らしか
738世界@名無史さん:2007/06/20(水) 20:25:23 0
生き残ったスパルタ兵がニュージーランドに渡りオールブラックスの戦いの舞歌になったそうな
739世界@名無史さん:2007/06/20(水) 21:28:38 0
>>732
出自が問われる社会で、不倫やら婚外出生やらで生まれた子に完全な市民権なんか
あたえないじゃん。
植民地というよりは、邪魔者を追い出した感じだな。
740世界@名無史さん:2007/06/21(木) 09:29:55 0
ビリーズブートキャンプで鍛えられた
741世界@名無史さん:2007/06/22(金) 16:24:24 0
若者の訓練に、市中から出て農奴集落で略奪して生き延びて来い、とやったらしいけれど、
農奴から恐れられたのではなくて、実際には、すごく歓待されたんではないかな。
叛意を見せると村ごと焼き討ちにされたりするから、すくなくとも恭順のフリでもしておいた
方が得策なので、ラコニア人の若いのが来たとなったら、村で、下にも置かない接待をした
んではないかな?
しかも、農奴階層ったって部族は違うがギリシャ人だから、少年大好きだから、みんななで
ケツ差し出して歓迎したことだろうよ。
742世界@名無史さん:2007/06/22(金) 16:28:40 0
オマイは何を言っとるんだ
743世界@名無史さん:2007/06/22(金) 17:39:25 0
若者を鍛えるキャンプみたいのがあって、
常に食糧は少なめにしか与えられず、
狡猾さを鍛えるためキャンプの食糧庫からバレないようにうまく盗むことが
求められてたんじゃないの。
744世界@名無史さん:2007/06/23(土) 02:33:00 0
>>741
叛意はともかく

その訓練生に関しては農奴側も反撃フリー、
殺してもお咎めなしだった(でなきゃ訓練にならんが)

なんという殺伐
745世界@名無史さん:2007/06/23(土) 09:45:02 0
きのこを食べると巨大化したらしい。
花を食べると火の玉が投げれたらしい。
星を掴んだら一定時間無敵になったらしい。





ペルシャと戦うことになったのはペルシャ王が姫をかっさらったかららしい
746世界@名無史さん:2007/06/23(土) 09:55:33 0
それはラテン系だろ
747世界@名無史さん:2007/06/23(土) 17:11:49 0
ttp://www.youtube.com/watch?v=vJ1j9BYZljk
300 Spartans - "Cavalry Attack"

748世界@名無史さん:2007/06/24(日) 02:13:01 0
トロイアと戦うことになったのはトロイアの王子がお妃をさらったかららしい
749世界@名無史さん:2007/06/24(日) 15:56:31 0
300とかいうダサイ田舎者が作ったハリウッド映画に就いて一言、
「古代スパルタだというのに男色シーンが絶無で
女との気持ち悪い膣性交場面が登場するとは、
やはりキリスト教原理主義国家の製作した野暮ったい
児童向き映画でしかないナッ!!!
それに男性の全裸体育競技のシーンも無いとは最低だゼッ!」
750世界@名無史さん:2007/06/24(日) 16:08:07 0
300とかいうダサイ田舎者が作ったハリウッド映画に就いて一言、
「古代スパルタだというのに男色シーンが絶無で
女との気持ち悪い膣性交場面が登場するとは、
やはりキリスト教原理主義国家の製作した野暮ったい
児童向き映画でしかないナッ!!!
また登場人物が全員揃って俺より遙かに貧弱な筋肉しか
ついていネエお粗末な身体なのサッ!!!
俳優なら少しは肉体を鍛えろよナッ!!!
それに男性の全裸体育競技のシーンも無いとは最低だゼッ!
こいつは古代ギリシアではなく今の不細工な欧米イモ男の映画でしかないぞ!」
751世界@名無史さん:2007/06/24(日) 16:08:37 O
>>739
完全に国家統制された国では婚外子の出現するケースは少ないのでは
もっとも、子種のない男の妻は夫の承認のもとに他の男と性交渉させ、生まれた
男児は夫の子として育てなければならないが
752世界@名無史さん:2007/06/24(日) 16:40:38 0
>>749-750
マルチ乙

そして無知乙
753世界@名無史さん:2007/06/24(日) 21:09:41 0

ナッちゃんって、案外無知なのね。
世界史板でオカマの恥を晒すなんて、落胆させられたわ。

754世界@名無史さん:2007/06/24(日) 22:55:42 0
男の全裸はどうでもいいが
祭りで娘たちも全裸で踊ったというのはwktk
後に観光地化したスパルタならありうるかもと思いつつ
当事の文書でも人によって言ってることちがうこと2chねらー並みだし
全裸娘はバーボンハウスなのか? とと疑わずにもいられない
755世界@名無史さん:2007/06/24(日) 22:58:32 0
>>751
でも、戦争の為に正丁の大半が出払ってる間に、何故か、子供が一杯できているという
不思議な現象があったんだよ。
完全に統制なんちゃあ、土台無理だよ。
経営学とかでも、たった2〜3時間、会議をやるだけで、全員を会議に集中させるには
最大で25人、効率的にやるなら7人以下でないと無理だと言われている。
組織で同じ目的を持った人間をたかだか3時間統制するのは25人で一杯一杯なのに、
二等格以下の人格しかみとめられていない古代ギリシャの女、数をざっくり見積もって
約8000、期間は半年、どうやってきっちり統制するよ?
756世界@名無史さん:2007/06/24(日) 23:29:25 0
>>754
アテネとかから来た人たちが大喜びしていたとかいう話だな
古代でも珍しかったらしい
757世界@名無史さん:2007/06/24(日) 23:56:56 0
>>756
俺も大喜びだ。

>>739
スパルタでは強い子を得るため強い男に妻を貸したりしたんじゃなかったか
758世界@名無史さん:2007/06/25(月) 00:02:07 0
戦争が全ての民族だから
ほかのことは意外とユルかった

自由恋愛が主流の社会なんて古代にそうはない
759世界@名無史さん:2007/06/25(月) 16:34:00 0
>>758
日本。
雄略天皇や日本武尊がナンパしたときに詠んだ歌なんか残ってるでよ。
760世界@名無史さん:2007/06/25(月) 19:52:51 0
日本はその時代ドングリを食べてたわけだが・・・・
761世界@名無史さん:2007/06/25(月) 20:48:32 0
ドングリ食ってたとしても、歌が残っていて何が悪いと言うのか。
762世界@名無史さん:2007/06/25(月) 22:12:06 O
別に悪かないけど、千年近く経ってからの文献にどんだけ信憑性があるのかと。
763世界@名無史さん:2007/06/25(月) 22:16:57 0
東京近辺は、雄略天皇の時代はまだ日本になっていなかったから、ドングリ食べてただろうな。
日本武尊が攻め取ってようやく茨城県くらいまで日本に組み込まれたけれども、その頃くらい
までは東京ら辺ではまだドングリが主食だったんだろう。
764世界@名無史さん:2007/06/26(火) 00:23:18 0
魚じゃねーか?
765世界@名無史さん:2007/06/26(火) 14:13:46 0
俺はドングリ食ってた説信じないけどね

だってあれ食ったって美味くもねーんだよ?

しかもあれって大量に食ってたら中毒性ありそうじゃん?肌が黄色くなってきたとかさ

小麦か米かなんか食べてたんだと思うんだ。
766世界@名無史さん:2007/06/26(火) 16:03:59 0
>>765
釣りか?それとも本物の中学生か何かか?
767世界@名無史さん:2007/06/27(水) 10:23:21 O
雄略天皇といえば
妊婦の腹を裂いて胎児を取り出し見たり
馬に下女を犯させ、下女の局部が濡れていたなら、その下女を自ら太刀で斬った

こんなエピソードしか知らん
768世界@名無史さん:2007/06/27(水) 10:27:34 0
そろそろ気付こう

ここが何のスレか
769世界@名無史さん:2007/06/27(水) 11:34:43 0
>>768
角煮の異種姦スレ
770世界@名無史さん:2007/06/28(木) 01:53:25 0
>>768
お子様にそういう言い方したら
反抗して要らんレスしてくるよ
771世界@名無史さん:2007/07/01(日) 12:47:45 0
772世界@名無史さん:2007/07/01(日) 14:49:17 0
古代ギリシア人なら全裸で戦う可し!!!

また男性同士のセックスや互いにチンポしゃぶりをするシーンも
挿入するべきだったナッ!!!!
300とかいう映画の話だゼッ!!!


773世界@名無史さん:2007/07/01(日) 14:52:09 0
753番は底抜けの超ド白痴の分際で一人前の口を叩いてやがるゼッ!
テメエの如きドアホウはサッサと死に腐れーイッ!!!!
棲息価値ゼロ以下の蛆虫めがッ!!!!!

774世界@名無史さん:2007/07/01(日) 15:15:29 0
古代ギリシャは男尊女卑だったから
突っこむ方はともかく突っこまれた方は「女のような劣った奴」ということにされて
一人前にあつかわれなくなるから、同性愛的傾向をもっていたスパルタの教練過程も
肉体関係はなかったそうじゃないか。
775世界@名無史さん:2007/07/01(日) 15:44:01 0
肉体関係の無いパイデラスティアーなんざ変態どもの言い草だゼッ!
サッサと死ねよナッ!!!!
低能は
776世界@名無史さん:2007/07/02(月) 03:16:05 0
死ねよナツ爺
777世界@名無史さん:2007/07/03(火) 04:42:31 0
>>774
うすっぺらな憶測で
男尊女卑を履き違えてはいかん 
778世界@名無史さん:2007/07/03(火) 17:36:43 0
古代スバルタ人だというのに、男どうしで性交したり、
兜合わせで互いの男根をしごき合ったり、69の体位で
マラをベロベロとしゃぶり合ったりするセックス・シーンの無い
「300」は絶対にイヤだゼッ!!!!!!!!!!!!

776の超ド白痴のド変態めーッ!!!
サッサと北鮮へ強制送還されて餓死し腐れーイッ!!
棲息価値ゼロ以下、蛆虫にも遙かに劣るクズの分際で。
二度と書き込むナッ!
よいな
779世界@名無史さん:2007/07/03(火) 17:58:33 0
このキチガイのガチホモ、こっちでも暴れてたのか
780世界@名無史さん:2007/07/03(火) 19:23:42 0
>>778
エロース・ピリアー・アガペーの区別もつかんアホは氏ね
781世界@名無史さん:2007/07/03(火) 19:25:24 0
空気の読めない糞ホモも死んどけよ、な?
782世界@名無史さん:2007/07/03(火) 19:50:01 0
ホモはいらないが
レズは許す
ちなみに、筋肉質な女も許す。むしろいい
783世界@名無史さん:2007/07/03(火) 20:59:40 0
>>778
映画の話ならよそでやれよ、キチガイ
784世界@名無史さん:2007/07/09(月) 00:18:09 0
スパルタを語るって難しいよな。
兵士とスパルタ式という言葉しか残さなかったって某書で言われるくらいだし。
単独では最強だっただろうけど。
785世界@名無史さん:2007/07/09(月) 00:43:20 0
        l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
         イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
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786世界@名無史さん:2007/07/09(月) 00:44:07 0
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   き 利    (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ:  / /リヽ \
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   な. た     >; :::ヽ  ::ヽミニニニ彡'"  , '::::://  |
   ┃ ふ     フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //:   |
   ┃ う      }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://:    |
   ┃ な     }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ'::://    |    l
   // 口    (: |  ヽ ヽ :::: ::::::...  :://     |    |
)  ・・.  を    (  |  ヽ ヽ::  ::::::... //      リ.    |
つ、       r、{  |   ヽ ヽ   //      /     |
  ヽ      '´    |   ヽ  ヽ //      /     |
787世界@名無史さん:2007/07/09(月) 14:02:04 0
戦史と歴史とプルターク読むだけでもスパルタ話は沢山あるよ
788世界@名無史さん:2007/07/12(木) 07:06:05 0
肉体美のスパルタ軍全員を全裸に剥いて拷問にかけないような
「300」は絶対にイヤだゼッ!!!!!!!!!!!!!!
鋸挽きでジツクリと時間をかけて男性器を引き切って苦悶に
歪む連中の表情を存分に娯しまなくっちゃウソってものサッ!!
どこの世界に拷問の際に全裸にして性器責めをしないバカが居る?
筋肉美男子のチンポと金玉を引き千切ってでも口を割らせなくっちゃナッ!
そして目の前でマラと睾丸を焼いて食用に供するのが何よりも面白えぞ!!!
789世界@名無史さん:2007/07/15(日) 10:37:01 0
スパルタって生まれたばかりの赤ちゃんを、体が弱いと判断されると洞窟に捨てたんだよね。
スパルタ式教育は、アテナイに勝って富が流れ込んだ途端崩れ、無様にテーバイに敗れた。
いいことは1つもないね。
790世界@名無史さん:2007/07/15(日) 15:11:47 0
>>789のような無能で惰弱な人間をあらかじめ排除して
社会全体の平均的人員の質を高めるという「いいこと」があるぞ。
791世界@名無史さん:2007/07/16(月) 18:24:11 0
昔の極真カラテはスパルタだたよ
チミィ〜
792世界@名無史さん:2007/07/18(水) 02:03:00 0
    _ _ __
   〈>´  ` くノ ここはいったい。。。
  ∩ | i iノノ人)〉 何が起きてるでしょう。。。。
  ))|ゝ;^∀^イ
  (( l_〈 つと)
  ヽくjノし ヘ_)
793世界@名無史さん:2007/07/18(水) 02:20:34 0
前近代において、新生児の選別はわりかし広く行われていたよ。
本邦でも、生後八日目の命名・お七夜や、三十一日目のお宮参りは、それぞれ、
家族が養育放棄をできる期限、地域社会が選別を行う期限だった。
明治時代に近代法が導入されて、単純にお祝いになったけれども。
794世界@名無史さん:2007/07/18(水) 04:44:17 0
スパルタのは新生児段階で終わらないけどな
試験に合格しないと死亡
795世界@名無史さん:2007/07/22(日) 22:49:38 0
すいません、質問なんですが学校のレポートで、
ギリシャ文化についてという題が出されたのですが、
哲学のことについて書こうかなと考えているのですが
哲学て文化に入りますか?
それとは違うレポートで、奴隷制度について書こうと思って
いるのですが、これはギリシャの政治の発展のところで
書こうと思っているのですが、合っていますか?
796世界@名無史さん:2007/07/22(日) 22:54:21 0
何学校の生徒だと、この課題でインターネットの匿名掲示板にこういう質問をしてくるのだろう
797世界@名無史さん:2007/07/22(日) 23:08:20 0
795です
こんなことで質問してしまってごめんなさい。
無名の私立大学です
798世界@名無史さん:2007/07/23(月) 00:29:56 0
大学進学率テラタカスギス
799世界@名無史さん:2007/07/23(月) 00:52:10 0
アテナイですと、父親が子供を捨てるかどうか決定していましたね。
それに比べればスパルタはましな方。。。と誰かが言っていたような。。。誰かわすれた。。。

哲学も文化の一つでよいと思いますよ。。。思想史、哲学史ですからダメと強弁する先生もいるかも。。。
政治の発展と奴隷制。。。ローマですと解放奴隷と絡められるのかな?
スパルタですとネオダモデイス(新市民)とかブラシデイオイ(ブラシダスの男達)というキーワードで、
話を展開できるかもしれませんよ。
一般的なものですと古代ギリシアの政治的発展は戦争の拡大と結びついているとして論を展開できますね。
    _ _ __
   〈>´  ` くノ
  ∩ | i iノノ人)〉
  ))| トゝ゚∀゚イl
  (( l_〈 つと)
  ヽくjノし ヘ_)
800世界@名無史さん:2007/07/23(月) 02:11:41 0
馬鹿みたい。
哲学が文化じゃなかったら何なのよ?
それに、スパルタとアテナイを逆に覚えちゃっているわよ。
アホみたいなAAを貼る前にやることあるでしょ。
しっかりしてね。
801世界@名無史さん:2007/07/23(月) 12:23:23 O
>>799さん教えてくれてありがとうございます(*^^*)もの凄く分かりやすくて助かりました。
802世界@名無史さん:2007/07/23(月) 17:29:19 0
>>799
あひゃ姉さん。ひさしぶり。
映画のせいで変なのが大量流入してるが、
気にせず去年のように語ってもらえるとうれしいよ。
803世界@名無史さん:2007/07/24(火) 11:54:45 0
>>800 やること?何をして欲しいのかな?
>>801 どういたしまして。
>>802 おひさ。300のことですね。あの映画は萌えました。
     アートブックの解説を書いているのが、ビクター・ハンソン先生というのがなかなか。。。

  _ __ __
  〈> ´  ` くノ   ____
  | ,ノ ノ) ))〉   |Pauly||_
  | トゝ| \_/|  _二|Loeb|_
  n f つ辞.||.O |cartledge|
 ((く/」」|二二二」二二二二二」
 ┌─ヽつつ   |. |      |. |
 └┰ ┘   / |   / |
   ┸    [___」  [___」
804世界@名無史さん:2007/07/24(火) 17:04:40 0
1944年に出版された原随園先生の著作に面白い論文があります。

『大地の力』
簡単にまとめると、スパルタの子捨て伝説は、
子供を地面の上に置き無病息災を願う儀式を伝えたものを
プルタルコスが勘違いして伝えたと言う内容です。

現在ではこの説を支持する方はいないようですが、着眼点が面白いです。

「ゲーは穀物を実らせる。それゆえあなたがたは女神を母なる大地と呼ぶ。」
パウサニアス 『ドドナの巫女が謳った詩』

この子捨てと思われた儀式は子供の健康を祈る儀式だそうです。
大地の力で子供を健康にしようと言うことですね。
子捨てが行われた場所の名前アポテタイの語源アポティテーミには『側に置く』と言う意味があるそうです。
先生の説にはありませんが補足するとアポティテーミには『捨てる』という意味もあります。
障害者なのにスパルタで名声を博した人物の例としてテュルタイオスが上がっています。
テュルタイオスは生まれつき足に障害がありましたが、将軍として、詩人として名声を博しています。
ここでも補足すると、スパルタ史上最高の王と評されるアゲシラオス王も生まれつき足に障害がありました。
検討項目は大地と人との結びつきを中心に多岐に及んでいて面白い内容になっています。
たとえば、遺灰を海にまき散らすことが死者に対する最高の刑罰として成り立つのはなぜかとか。
アテナイの子捨てに関してとか。

今となっては面白いね、で終わってしまう論文ではありますが。。。
       ___
     /ノへゝ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     | \´-`)ゝ  <  おぎゃー
     \__ ̄ ̄ヾ.    \_____
      \__/
805世界@名無史さん:2007/07/26(木) 17:52:32 0
806世界@名無史さん:2007/07/26(木) 21:33:05 0
シンデレラの靴が片方脱げるのを古代ギリシャの片足の英雄に結び付けて
論じてる本があったのを思い出した。たしかヨーロッパ人の書いた本だったような。
807名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 10:14:50 0
>>804
では虚弱者を間引き殺したというのはウソ?
それともチムールのようなのだけは「英雄の相」として特別あつかいだった、ということなのですか?
808名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:01:50 0
>>805 ♪〜♪♪

>>806 文学系の論文ですと神話や文学を比較して何かを論じるものが多いですね。
     この原先生の論文もその手の論文と似たような論じ方をしています。
     子捨てに纏わる伝説を検討しながら子捨てとは何かを論じる方法ですね。

     重要なのは子殺しではなく、子捨てだという点でして、誰かが拾って育るとの期待が込められているとあります。
     捨てられた子が立派に育つストーリーとしてギリシア・ローマ、アッカドの話が例として出ていました。

>>807 >>804でも書きましたが、現在この説を支持する方はわたしの知る限りいないのですよ。
     スパルタの子捨ては実際にあったとするのが主流のようですね。

     テュルタイオスはスパルタ人説とアテナイ人説の二つあり、
     それにスパルタの教育制度が作られたのはテュルタイオスが活躍した時期より後という説もありますので、
     例としてあげてよいのかどうか。。。

     王族は特別扱いを受けたようです。例えば、通常の教育は受けなくてよいとか。
     ですから、王族の子供はよほどのことがない限り捨てられずにすんだのかもしれません。
     ちなみにアゲシラオス王は王族なのに教育を受け、足の障害に苦しまれたようですが。。。

     プルタルコスの描くようなスパルタ教育などなかったとするケネル先生の説もありますね。
     この説に従えばレスケーでの子供の検査などなかったことになります。
     しっかりした論文に見えたのですが、これも支持する研究者が少ない説のようです。

   _ _ __
  〈>´  ` くノ∩  ♪〜♪♪
  〈(人ヽゝi | ((    ♪〜♪♪
   lゝ゚∀゚ イ | ))
  ⊂ahyaつ ゝノ
   とく|L_ゝノ
      し'
809名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:24:00 0
810世界@名無史さん:2007/07/29(日) 22:34:14 0
【イラン】映画「300」批判書籍、「歴史への回答」 −E'temad-e Melli紙− [7/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185694438/
811世界@名無史さん:2007/07/31(火) 18:50:11 0
アルカディアなんかの習俗もスパルタに似ていたの?
812世界@名無史さん:2007/07/31(火) 23:08:55 0
似てるようで似てなかったり
生まれた頃から戦士の教育があるのは
古代ギリシアのポリスの中でもスパルタぐらいじゃなかったかなぁ
と、勝手にのたまってみる
813世界@名無史さん:2007/07/31(火) 23:09:26 0
>>611とか法螺吹きすぎだろ。
何なんだよギリシャ人が全裸で戦ったって。
814世界@名無史さん:2007/07/31(火) 23:27:27 0
ほら吹きというよりも、知ったかぶりの部類かと

まぁどうでもいいです
815世界@名無史さん:2007/08/02(木) 00:57:36 0
>>809 激突→おしくらまんじゅう→押し切る→勝者が隊列を崩して追撃→敗者を大虐殺
     ハンソン先生の描く重装歩兵の戦いをそのまま映像化したようなシーンですね。
     重要なのはおしくらまんじゅうに勝つこと!

>>811-812 似てるようで似てなかったり。わたしもその程度だと思います。
          アルカディアはギリシアのなかでも特に土地が貧しい地域で、主要な産業は牧畜と傭兵です。
          映画『300』で職業を聞く場面がありますが、
          実際のアルカディア人でしたら牧者か傭兵と答えたでしょうね。
          神々の住む山々で生活してきたギリシアの先住民としての誇りがあり、スパルタ嫌いだそうですから、
          スパルタの制度を積極的に真似することはなかったと思います。

 │盲点を突かれた! │
 │先に言われた!    |
 └──v──────┘
   _ __ __
   《> ´  ` く,/ 
 ∩ ! ,ノ ノ) ))〉 /' 
  ))| トゝ゚∀゚イl /
 (( ( )^Ahya^( )
  [ ̄「 ̄ ̄ ̄ ̄]
  || ̄||√ソノ〉 ̄||
  ||  ||(ノ〈ノ.  ||
816世界@名無史さん:2007/08/02(木) 01:32:50 0
スパルタ人は戦闘訓練だけで一切生産労働に従事せずか?
817世界@名無史さん:2007/08/02(木) 10:44:58 O
セークスして次世代の戦士を生産していました
818世界@名無史さん:2007/08/02(木) 13:02:00 0
「嫡子」だけがスパルタ人?
819世界@名無史さん:2007/08/02(木) 21:11:28 0
アテネと同じで、母親もスパルタ市民の「嫡子」でないと市民と認められず?

ギリシャ人が古代から一夫一婦なのはなぜ?
820世界@名無史さん:2007/08/03(金) 10:10:27 0
スパルタも他のポリスと変わらず、商業や工業に従事したという説もありますね。
スパルタ式の食器は実用的で東地中海世界では人気商品だったそうです。>>135のコトンもヒット商品です。
詩人も多くいたようです。ギリシアで最も古い音楽学校はスパルタにありました。
建前では商工業に従事するのは禁止されていたそうですがあまり守られてはいなかったのかもしれません。
他に、奴隷の監視ばかりしていたとする解説もあります。


基本的に嫡子だけがスパルタ市民です。
庶子が多く、中には庶子と嫡子を行ったり来たりした人もいます。
その代表例はアテナイの政治家アルキビアデスとスパルタの王妃ティマイアの間に生まれたレオキュデスでしょう。
当初、アギス王はレオキュデスを庶子と宣言しましたが、死の寸前に嫡子と宣言しています。
最後はアギス王の弟のアゲシラオスに庶子と宣言されて王位継承権を失いました。

スパルタ市民同士の子供でも正規の結婚によらない子供は市民として認められません。
その例がパルテニアイ(乙女の子供達)でしょう。
第一次メッセニア戦争中にスパルタの女性達が正規の結婚によらずに生んだ子供達の総称です。
この女性達の相手は奴隷や、外国人、本土防衛に残ったスパルタ市民など、様々でした。
全員庶子として正規の市民権は認められなかったようです。

ですが、庶子がどのような立場かは、はっきりしていません。
兵士として戦場には出ます。そうでもなければ不倫を奨励したりしないでしょう。
庶子の他にもモタケス、トロフィモイ、ヒュポメイオネスなど、劣位の市民権を持つ者がいます。
彼らも庶子同様に兵士として戦場に出ます。

異説として、スパルタの教育を終了し、クレロス(市民専用の土地)を持つ者は両親が誰であれ、
市民として認められたとする説もあります。


スパルタは多夫多妻とか、一夫多妻(>>228)、一妻多夫(>>225)など、バラエティーに富んでいますよ。
結婚の歴史は文化人類学辺りで盛んに議論が行われているそうです。
人は猿のころから一夫一妻だったとか、最初は結婚などなく乱交状態だとか、いろいろ聞きますが、
政治的宗教的な思惑なども絡んできていろいろと難しいそうです。。。
821世界@名無史さん:2007/08/03(金) 11:44:20 0
嫡子に市民権を限ると断絶する家が多かったのでは?
822世界@名無史さん:2007/08/03(金) 12:02:10 0
断絶した家は多いでしょう。
断絶した家の資産は他の家で相続にあずかれなかった者が相続したと考えられています。
>>222の解説にある通りです。
劣等市民から市民に昇格した者もいたようです。逆の人も多くいました。
それでも、当初一万いた言われたスパルタ市民は紀元前4世紀頃には千人を切っています。

そして最後の手段として取られたのが>>72-73です。

      .。   。   。   。
       .| ヽ / ヽ ./ ヽ / |
       |:  V   V   V  .|
      .|:           .|
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    ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ
823世界@名無史さん:2007/08/03(金) 17:15:15 0
>スパルタ最後の王

BC何年?
その後、スパルタはどうなったの?マケドニアにあぼーんされたとき?
824世界@名無史さん:2007/08/03(金) 19:32:19 0
ナビスが死んだのは紀元前192年です。
マケドニアとローマの戦争でマケドニア側について、ローマに降伏しました。
その後はアイトリアとアカイア同盟との戦いに参加し、味方のアイトリアに裏切られて謀殺されました。

ナビスの死後、スパルタはアカイア同盟に併合され、スパルタ教育を含む、全ての制度を失ったそうです。
後にローマの支配下に入り、観光地として栄えました。
この観光地化の過程でスパルタ教育を含む様々な制度が復活したと考えられています。
プルタルコスやキケロなどは観光地スパルタの見世物を、
古来のスパルタの制度をそのまま再現したものだと考え、スパルタを讃美したようですね。
ほんとうに古来の制度を復活できたのかはわかりませんが。。。
825世界@名無史さん:2007/08/03(金) 21:36:50 0
>観光地スパルタの見世物

剣闘士?
826世界@名無史さん:2007/08/03(金) 21:40:48 0
スパルタからの植民市も同様の制度?
827世界@名無史さん:2007/08/03(金) 22:21:18 0
プルタルコスの描く、
乙女の裸の行進とか、少年の鞭打ちの儀式、レスケーでの子供の検査などは
プルタルコスが実際にスパルタで見て書いたもののようでして、これら全てが観光客に公開されていたようです。
その中でも鞭打ちの儀式は目玉商品で、キケロもこの儀式のことを感動を交えて描いています。
>>190-194のプロペルティウスなどは裸の乙女達にばかり目がいっていたようですね。


イタリア南部の植民都市タラスのことですね。
おそらくスパルタとは異なる政体でしょう。
タラスはスパルタと比べて豊かな土地で、軍の主力は傭兵、ピュタゴラス派の哲学者を招聘したりし、
非常に贅沢な生活が営まれていたと伝えられています。
828世界@名無史さん:2007/08/04(土) 03:54:21 0
現代のギリシャの、かつてスパルタがあった場所の周辺に行ってもマッチョな体格なギリシャ人いないぞ。
体格・容貌に優れた美男美女は、トルコによって全員奴隷として連れて行かれたということ。
ノルマン人によっても連れ去られたらしい。
829世界@名無史さん:2007/08/04(土) 04:27:06 0
>>827
糞、行ってみてえw
830世界@名無史さん:2007/08/04(土) 04:40:12 0
キリスト教、イスラム教のせいで「裸=悪」とされて、人類はつまらん世界にすむことになったもんだ(怒
831世界@名無史さん:2007/08/04(土) 22:27:11 0
>>828 それ以前にクレオメネスと、ナビスの一連の改革で市民は奴隷や外国人だらけに。。。
     ドーリア系スパルタ人はこの頃にはほとんどいなくなっていたことでしょう。

>>830 アテナイ人も女性が肌をあらわにするのを嫌っていたようです。
     肌を出すのは娼婦だけでして、基本的に女性は厚手の服とベールを付けます。
     それで、スパルタ女性は肌を出し過ぎると非難していましたね(>>18もその一つ)。
832世界@名無史さん:2007/08/04(土) 23:14:05 0
>>829 スパルタ観光においでの際は、スパルタ娘を男の子と思って接するようにお願いします。


アカデメイアのハグノンが言っているように、
スパルタでは結婚前の娘たちは美少年のように見られるのが習いだった。

紀元3世紀の著述家 アテナイオス『食卓の賢人たち』
833世界@名無史さん:2007/08/05(日) 22:04:16 0
モタケスとは、スパルタの家に引き取られて、実子の兄弟として育てられた者達である。
各々の市民の子供たちには、自分の資力の許す限りで、一人あるいは二人、
人によってはさらに多くの者を兄弟にする。
従ってモタケスは、自由人であるがスパルタ人ではない。
ただしスパルタの子供が受けるあらゆる教育を受ける。
一説によると、アイゴスポタモイの海戦でアテナイ海軍を破ったリュサンドロスは、このモタケスの一人だった。
そしてこの武勇によって市民となった。

紀元前三世紀の歴史家ピュラスコス 『歴史』


モタケスはスパルタ市民の使用人のような人々でした。

                ,. -=─r'r'`ー.- 、        遠 .こ
         __x-/::.::.::.::.::.:::.::.::.::.::.::.::..\x--..-、_.  野 は
          〈:《《《《/  :.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:\》》》》| .家 .く
         |《《《//.............................................ヽ: |》》》》| .の ぱ
 笑 こ 感   |《《/::{::.::.::./::.::,イ::.::!::.{!::.ト、::.!i::.::.:}!.|》》》:/ .使 ん
 顔 も 情   |《《|::.:Vト、.{人:{::ヽ.:|ヽ|゙、| ヽ|!:.::.:| |》》:/  用 は
.    っ .の  \l|!:.::ヾゝ○ ”     ○゙\ノ |》:/   .人
    て       /|l::|:: l|       l        |!::.:|:∧    だ
    い..    /《リ ト、リ\    ヽフ    ,イノ゙:ノ》∧
    な       ヾ_ヾ」ミ!:リXxz┬v┬┬'Njりノ/》》/
    い                /.|   ̄  ト、 ノノ  ̄
                  トメ、.   .:|-{ゝ.........
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834世界@名無史さん:2007/08/05(日) 22:23:05 0
スパルタのカリクラティダス、ギュリッポス、リュサンドロスはモタケスと呼ばれていた。
モタケスとは裕福な家庭において、ギュムナシオン(運動場)で息子の相手をさせる為に父親が付けてやる奴隷を指す名称である。
この慣習を許したのはリュクルゴスであるが、
リュクルゴスはアゴゲ(スパルタ教育)に耐え抜いた者に市民権を与えた。

アイリアノス『ギリシア奇談集』

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835世界@名無史さん:2007/08/05(日) 23:44:04 0
ドーリア系が南下した、先住組ギリシャ人という説は本当?
だったら別の民族のはず。
836世界@名無史さん:2007/08/05(日) 23:44:47 0
訂正


ドーリア系が南下して、先住組ギリシャ人を征服という説は本当?
だったら別の民族のはず。
837世界@名無史さん:2007/08/06(月) 11:30:38 0
>>835>>836
日本語で
838世界@名無史さん:2007/08/06(月) 12:50:48 0
元々のスパルタに住む人は奴隷になりました

いわゆるスパルタ人というのは征服した人達
839世界@名無史さん:2007/08/06(月) 23:14:19 0
>>838
言語の違いは?
840世界@名無史さん:2007/08/07(火) 00:16:38 0
民族ですか。。。難しい問題ですね。
特に現代の民族問題に引き寄せて議論される方が多いのでやっかいです。

民族の定義は難しいところですけど、古代ギリシア人は基本的に、
ギリシア語を日常言語として、ギリシアの神々を崇めている人々をギリシア人と考えていたようです。
簡単に言うと言葉が通じ、同じ信仰を持っていればギリシア人です。
そのギリシア人の中にドーリア系、イオニア系、アルカディア系などの多くのグループがあります。
各グループは起源に纏わる神話が異なりますし、言語も僅かに異なっています。
違いといっても方言ていどですね。

ドーリア人南下説はヘラクレイダイの帰還の伝説を根拠に出てきた説で、
古代ギリシア人はヘラクレイダイの帰還の伝説を信じていました。

伝説の内容をまとめるとこのような感じです。
元々ペロポネソス半島はヘラクレスが支配していましたが、
ヘラクレスの死後、ヘラクレスの子供達はペロポネソス半島を逐われます。
それから数世代後にヘラクレスの子孫達はドーリア人の助力でペロポネソス半島を再征服します。
この時に建国されたのがドーリア系ポリス、スパルタです。
ちなみにドーリア人はギリシア内を移動し続けていた遊牧民のような人々だそうです。
元々スパルタに住んでいた人々が一度追い出されて、再び帰ってきただけとの認識ですね。。。

新たな異民族がギリシアに侵入した事件を形を変えて記録したものがこの伝説だとして、南下説が現れました。
ただし、別の形の南下説もあります。
ドーリア人は少しづつギリシアへ移住し、紀元前1200年頃に突如各地で蜂起し、
現住ギリシア人を制圧してドーリア系ポリスを建国したという説です。

しかし、近年の考古学調査によると、この様な民族大移動の形跡は見つからないそうです。
ドーリア人の南下に結びつけられて語られる海の民説の方も信憑性を疑われていますから、
ドーリア人の南下を信じていいのかどうかはわかりません。
841世界@名無史さん:2007/08/07(火) 08:48:39 0
スレを1から読むこともできん奴がいるな
842世界@名無史さん:2007/08/07(火) 11:41:44 0
スパルタ自体はペロポネソス半島に覇を唱えたいだけの矮小な国家であって帝国主義的領土拡大せず。
843世界@名無史さん:2007/08/08(水) 11:16:31 0
>>842 トインビー先生が似たような主張をしていましたね。
     スパルタは成長を止めた文明だと。。。

スパルタ史研究では紀元前5世紀末のペロポネソス戦争後のスパルタを
スパルタ帝国(Spartan Empire)と呼び慣わす慣習があります。
ペロポネソス戦争でアテナイに勝利した後、ギリシア全域に強い影響力を行使してペルシアにも攻め込んでいます。
ペルシア侵攻を実現できるほどの影響力を評しての名称ですね。

紀元前6世紀頃にもサモス、ミレトス、ナクソスなどのエーゲ海の島々や、アテナイなどを攻撃し、
傀儡政権を立てようとしています。

ペロポネソス半島に籠もっていられるようなポリスではなかったようです。


同志社大学の中井先生がこれまでに発表した論文をまとめた本を出しています。
この中にもスパルタ帝国についての章がありますよ。
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04313-4

  _ _ __
  〈>´  ` くノ 暑いですね。
  | i iノノ人)〉
  | トゝ゚∀゚イl 明日から避暑地に逃げます。。。
  ノ ノ Ahya|ノ
 ((//OUUつ
844世界@名無史さん:2007/08/09(木) 02:29:44 0
古代ギリシャ人は黒人だった。
845世界@名無史さん:2007/08/09(木) 02:35:52 0
846世界@名無史さん:2007/08/09(木) 19:48:36 0
>>845
中東系の顔だな。
847世界@名無史さん:2007/08/10(金) 22:24:03 0
>>60の史料と>>844の説によりスパルタ人は金髪の黒人と判明しました。
848世界@名無史さん:2007/08/12(日) 03:01:21 0
金髪のドーリア人が黒人のアカイア人を制服したんだよ。
849世界@名無史さん:2007/08/12(日) 22:26:39 0
スパニッシュ系とかの方が近いと思うがの

黒髪も金髪もいたと思うが
850世界@名無史さん:2007/08/14(火) 02:49:56 0
いまのギリシャに金髪なんか居ない。
851世界@名無史さん:2007/08/14(火) 02:50:37 0
ペロポネソスの田舎は黒髪だけ。
852世界@名無史さん:2007/08/14(火) 02:51:49 0
つスパルタ市民≒金髪のSS
853世界@名無史さん:2007/08/19(日) 22:12:18 0
ドーリア・ギリシャ語はまだ残っている。

Tsakonian
http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=tsd
854世界@名無史さん:2007/08/21(火) 00:44:29 0
アフリカ中心主義者とか、至上主義者と呼ばれている方々の主張に近い物がちらほらと。。。。

人類の文明はエジプトで発生し世界に広がった。
エジプト人は全て黒人だから文明は黒人が作ったものだ。
他の人種は黒人から文明を盗んだのだ。
ギリシアにはエジプトの植民者がいた。だからギリシア人は全て黒人だ。
批判する者はすべて人種差別主義者だ。
こんな感じだったかな?

現代の人種問題に結びつけたこの手の話に首を突っ込むと、
後が面倒ですのでスルーするのが一番なのでしょうが。。。

>>853 ドーリア方言の末裔がまだ残っていたのですね。
     1970年にそのうちの一つが絶滅。。。残り二つも危ないですね。
855世界@名無史さん:2007/08/21(火) 04:57:46 0
スパルタ教育=薩摩教育=衆道教育
856世界@名無史さん:2007/08/21(火) 19:10:39 0
スパルタのポリスの墓は発掘されているの?
骨を発掘して復顔すれば人種は分かるでしょ。
857世界@名無史さん:2007/08/21(火) 23:19:33 0
ヒソヒソ
858世界@名無史さん:2007/08/22(水) 00:23:28 0
1996年にラコニア地方の発掘成果をまとめた報告書が出版されているのですが、骨は出ていませんでしたね。
ドーリア系到来以前。。。とされているミュケーナイ諸王国の墓からは遺骨が出ているようですが、
復顔の話は聞いたことがありません。

エジプトの例が目安になるかもしれませんね。
ツタンカーメンのミイラから再現された顔です。肌の色は現代のエジプト人に合わせたそうです。
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/05/photogalleries/tut_mummy/photo4.html
解説はこれ。
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20050513302.html
ギリシア人黒人説の前提がエジプト人黒人説ですのでこちらをどうにかする方が先でしょうね。

黒人と白人の定義がいまだによくわかりませんが、どのように定まろうと、
なんとか主義者やその支持者の方々が納得するとは思えませんね。。。

【エジプト文明は】黒いアテネ【アフリカ系?】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1105419746/
859世界@名無史さん:2007/08/22(水) 04:08:10 0
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/05/photogalleries/tut_mummy/photo4.html
いわゆるSemiticな人間にしか見えないな。
860世界@名無史さん:2007/08/22(水) 10:53:55 0
半ば黒人だろう。
861世界@名無史さん:2007/08/23(木) 06:55:37 0
あくろぽりすって何?
862世界@名無史さん:2007/08/23(木) 09:19:43 0
ググれカス
863世界@名無史さん:2007/08/23(木) 16:45:15 0
>>861
墓地
864世界@名無史さん:2007/08/24(金) 01:12:25 0
個人的には人種についてはこの辺りの見解がアタリなのかと思います。
ですが人種論など詳しく調べたことはありませんので個人的な心象に過ぎませんけどね。
ttp://www.zinbun.kyoto-u.ac.jp/shoho/sh48/kaki1.html

アクロポリスは狭い意味でしたらアテナイのこれですね。
ttp://www.tour.ne.jp/world/heritage/heritage_athens.html
広い意味でしたら『ポリスのトップ』です。ポリスの中の高い場所(丘の上のようなところ)。
独裁者の座所とか、要塞とか比喩的に使われることもありますね。
865世界@名無史さん:2007/08/29(水) 13:31:55 0
ポリスを形成して、ホメロス詩学を必須教養としている集団=「ヘラス(ギリシャ人)」という自意識であったはず。
テーバイのようにフェニキア人末裔もヘラスとみなされるようになった。
おそらく、そうでない連中はギリシャ語を話していてもヘラスではなかったとおもう。


866世界@名無史さん:2007/08/29(水) 13:36:18 0
アテネは遺跡発掘によって、住民交代の形跡がないので本来ペラスゴイ(先住民族)だったはず。
ヘラスは血統ではなかったはず。しかし、「民主政治」の発達というのは、市民権を厳密に閉鎖することでもあった。だから(アレクサンドロス帝国が出来る以前は)血統とみなされるようになった。
867世界@名無史さん:2007/08/29(水) 19:30:30 0
今ギリシアが火事でえらいことに。
868世界@名無史さん:2007/08/29(水) 19:49:26 0
昔ならこの火事で文明滅びてただろうな
869世界@名無史さん:2007/09/01(土) 15:21:20 0
腐女子でもイパーイいたからホモ(BL)な物がのこちゃったんじゃない?
870世界@名無史さん:2007/09/02(日) 11:11:52 0
>>840
>海の民説の方も信憑性を疑われて・・・
海の民説って何?
871世界@名無史さん:2007/09/06(木) 09:41:18 0

ヒッタイトを滅ぼしたのは、こいつらのせいだとされている可哀そうな連中。
本当はエジプトのごく一時期の碑文にある海賊のことだろう。
872世界@名無史さん:2007/09/07(金) 19:35:13 0
>>850
いるよ、ギリシャに行ったときに見た
873世界@名無史さん:2007/09/07(金) 19:37:18 0
>>828
生活習慣、時代がまるで違うからそんなことは当たり前。
874世界@名無史さん:2007/09/07(金) 19:38:24 0
ポリスを形成して、ホメロス詩学を必須教養としている集団=「ヘラス(ギリシャ人)」という自意識であったはず。

つまりスパルタはギリシャじゃないと
875世界@名無史さん:2007/09/08(土) 02:56:18 0
スパルタは王政だからポリスじゃないの?
876世界@名無史さん:2007/09/08(土) 06:51:46 0
>>871
ヒッタイト王朝を滅ぼすような強大な海賊集団が、古代に活動していたとは、
誰の学説なのですか?それくらい盛大な海賊だと、地中海沿岸各地に被害
記録が残されていても良さそうものだが。>>840の文脈では、その海賊の
根拠地がペロポネソス半島で、出自がドーリア人ということですか?
877世界@名無史さん:2007/09/08(土) 11:05:44 0
878世界@名無史さん:2007/09/08(土) 11:29:35 0
古代からラテン、スラブ、ゲルマン、と混血が進んでいる所だから
(というかヨーロッパはみんなそう、「〜〜人」は人種じゃなく言語で区別される)
いても不思議じゃない
879世界@名無史さん:2007/09/09(日) 23:57:11 0
>>877
観光客
880世界@名無史さん:2007/09/10(月) 11:20:30 0
>>879
ギリシャに観光に行った人が
ギリシャ人を取った写真だよ
残念ながらギリシャには金髪はいた
881世界@名無史さん:2007/09/10(月) 11:35:52 0
>>880
日本人にも金髪はいるわな。

つ 毛染め
882世界@名無史さん:2007/09/10(月) 12:07:11 0
>>881
生まれつき金髪のギリシャ人は
髪を染める必要もないがな
883世界@名無史さん:2007/09/10(月) 15:32:45 0
>>867
開発業者が放火させたとのこと。
884世界@名無史さん:2007/09/11(火) 19:02:42 0
>>880
>ギリシャに観光に行った人がギリシャ人を取った写真・・・
らしきのは、3枚目だけだろ。その上2つのURL>>877は、何の為に
併載されたの?いまのギリシャに金髪なんか居ない>>850が、そもそも
視野狭窄症妄言で、いても不思議じゃない >>878が適切見解だろう。
885世界@名無史さん:2007/09/11(火) 21:06:09 0
金髪がノルド系にしかいないと思ってる馬鹿がいるスレはここですか?
886世界@名無史さん:2007/09/12(水) 20:57:17 0
北部ヨーロッパでも本物の金髪でなく、染めたのが多いが。
887世界@名無史さん:2007/09/13(木) 00:02:24 0
極論と固執
病的やね
888世界@名無史さん:2007/09/14(金) 02:20:31 0
スパルタは北斗の剣の修羅の国のようなもんか
889世界@名無史さん:2007/09/16(日) 15:47:56 0
スパルタは武芸以外の詩文学芸は全然無かったのでしょうか?
890世界@名無史さん:2007/09/16(日) 18:05:53 0
>>889
このスレ全部読んだらスパルタの詩人についての話題も出てくるよ。
アレなAAとかはまあ、気にしないように。
891世界@名無史さん:2007/09/16(日) 22:44:07 0
スパルタに芸術は無かったのか?と言うのは、
ソ連に芸術は無かったのか?というのと同じ馬鹿馬鹿しさを感じる。
892世界@名無史さん:2007/09/16(日) 23:08:25 0
ただスパルタの芸術なるものは、よく言えば素朴。ぶっちゃけると粗野で洗練されていない。
893世界@名無史さん:2007/09/16(日) 23:43:46 0
芸術にはパトロンがいないといけません

ローマ皇帝アグストウスは芸術の後援者を気取ってたので、皇帝を称える詩をつくったら
「おいおまえ一生俺のために詩をつくれ」てなわけで拉致換金、屋敷と年金つけてやったので
しかたなく詩をつくっていた哀れな人もいたようです。
ソ連のスターリンも同じで、ショスタコーヴィチに交響曲を大量につくれと命じていました。

まあ芸術家とパトロンの関係は大体このようなものです(奴隷と主人の関係
894世界@名無史さん:2007/09/17(月) 01:07:34 0
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895世界@名無史さん:2007/09/17(月) 04:07:17 0
スパルタに哲学者、ソフィストも無しw
896世界@名無史さん:2007/09/17(月) 16:51:32 0
野蛮でギリシャ人じゃないドーリア人に芸術を理解することなど出来ない
同じドーリア人のアレクサンドロスも酔った勢いでペルセポリスを炎上させた
戦争犯罪者である
897世界@名無史さん:2007/09/17(月) 16:54:16 0
>>895-896
イオニア人乙
898世界@名無史さん:2007/09/17(月) 17:08:40 0
>>896
デモステネス乙
899世界@名無史さん:2007/09/19(水) 13:39:13 0
>同じドーリア人のアレクサンドロス

??

マケドニア人
900世界@名無史さん:2007/09/19(水) 13:57:15 0
マケドニアはドーリア人の王国
901世界@名無史さん:2007/09/19(水) 14:26:17 0
ドーリア人って本当にヘラス?バルバロイがヘラスのふりしただけでしょ。
902世界@名無史さん:2007/09/19(水) 14:27:47 0
そう、ドーリア人は先住民族のギリシャ人を襲って奴隷にした蛮族である。
903世界@名無史さん:2007/09/19(水) 14:32:49 0
>>901
>>902
まだ信じてんのそんな事?
904世界@名無史さん:2007/09/19(水) 16:37:46 O
ドーリア人南下・破壊説なんていつの時代の学説だよ
905世界@名無史さん:2007/09/19(水) 21:53:40 0
「ドーリア」というのは自称なの?
アテナイ側による他称・差別語?
906世界@名無史さん:2007/09/21(金) 18:57:26 0
プロメテウスの孫、デウカリオンの子ヘレンがギリシャ人の始祖とされ、
ヘレンには三人の子があり、アイオロス、クストス、ドーロス。
クストスの子が、イオン、アカイオス。
アイオロス、ドーロス、イオン、アカイオスがそれぞれ、
ギリシャの四台支族、アイリオス人、ドーリア人、イオニア人、アカイア人の
始祖とされる。
ドーリア人は、始め、小アジアのエーゲ海岸のドリス地方に定住し、更に
移動してペロポンネソス各地に殖民しスパルタを建設したと自称していた。

つまり、共通の神話によって同祖同族と認め合う間柄。
907世界@名無史さん:2007/09/21(金) 19:39:19 0
小アジアのリュディアにヘラクレス王朝なんてのがあったけど
ドーリア人と関係あるんでしょうかね?
908世界@名無史さん:2007/09/22(土) 00:34:03 0
ヘレンってイーリアスの美女のこと?
909世界@名無史さん:2007/09/22(土) 00:35:35 0
ヘレンってトロヤ戦争の美女のこと?
910世界@名無史さん:2007/09/22(土) 00:52:28 0
男です
911世界@名無史さん:2007/09/22(土) 01:05:05 0
>>908-909
それはテュンダレオスとレダの娘ヘレネ
912世界@名無史さん:2007/09/22(土) 08:53:47 0
多少でもググレカスと言いたい
913世界@名無史さん:2007/09/23(日) 04:42:01 0
>>906
アテネはこのうちの何人だったのですか?
914世界@名無史さん:2007/09/23(日) 08:11:27 0
世界史的にはアテナイはイオニア人だろうけど

神話の系図でいくと
アテナイ王家はヘレン系じゃなくて
ヘパイストスとかの流れを汲む系譜で
ケクロプスとかエリクトニオスとかエレクテウスとかパンディオンとか。

ヘレン系ではアテナイ方面だとクスートスが↑のアテナイ王家の女との間に
イオンやアカイオスを作ってるが
パンディオンやアイゲウス、テセウスにつづくアテナイ王家とは関係なさそうだしなあ。
逆にアテナイ以外だと
ヘレン系のアイオロスの元にほとんどの地方の系図が統合されてる。
アイオロスの息子はコリントスのシーシュポス、テッサリアのサルモネウス・クレテウスなど多数
915世界@名無史さん:2007/09/23(日) 09:38:17 0
伝説によればテーベはフェニキア人のカドモスによって建造されたそうですが、これは現実に起こった出来事に基づいてるんですか?
916世界@名無史さん:2007/09/23(日) 09:50:09 0
なにをいっとるんだこの子は

もうすこし考えて発言しようや
917世界@名無史さん:2007/09/23(日) 10:06:35 0
>>916
いや、テーベは最初フェニキア人の入植地だったのかと言う事なんですが。
918世界@名無史さん:2007/09/23(日) 10:13:00 0
なにをいっとるんだこの子は
919世界@名無史さん:2007/09/23(日) 11:36:02 0
キプロスも最初フェニキア人の入植地。
920世界@名無史さん:2007/09/23(日) 19:51:54 0
>>919
最初期はルウィ族とクレタ人
フェニキアが入ったのは前一千年紀になってからでアカイア人の入植より遅いよ
921世界@名無史さん:2007/09/23(日) 20:12:15 0
でもそれ以降は一貫してフェニキア系
それ以前のは僅かな証拠だけのアヤシゲな半電波
922世界@名無史さん:2007/09/23(日) 20:24:41 0
一貫して?
サラミス、パフォス、クーリオンは最後までギリシア系だったし
フェニキア系のマリオンもギリシアに乗っ取られてますけど?
それにキプロスは青銅器時代のほうが研究進んでて半伝播なんていい加減なレベルにありませんけど
923世界@名無史さん:2007/09/23(日) 20:31:47 0
それはわるかったな。完全な電波だ

これでおk?
924世界@名無史さん:2007/09/23(日) 20:34:11 0
無知乙w
カラヨルギスの著作の一冊でも読んで出直せw
925世界@名無史さん:2007/09/23(日) 20:47:18 0
>>923の厨っぷりが凄ぇけどスパルタ関係ねー話は止めようぜ
926世界@名無史さん:2007/09/23(日) 22:45:32 0
代わりの電波が答えちゃった
927世界@名無史さん:2007/09/24(月) 00:04:21 0
現実にフェニキアがギリシア人と植民地・商業競争するのと
神話におけるカドモスやエウロペの出身地とが全く関係ないとは言わないが
テーバイやクレタがフェニキア人の入植でできたというような
神話と歴史の直接的な関係はまず無いと思うんだがなぁ
>>915さんへ
928世界@名無史さん:2007/09/24(月) 01:31:11 0
しばらく見ない間にずいぶん活発になっていますね。
スパルタ以外の話題で。。。

>865 スパルタでギリシア神話の文学といえばアルクマンでしょうね。
     スパルタでホメロスとアルクマンのどちらがメジャーかはわかりませんが。。。
     問題はアルクマンの方は断片しか残っていないのですよね。
>866 最近スパルタでも新たな民族の到来を示す考古学的な証拠が見つからないと問題になっていましたね。
    それでも史学者はドーリア人の南下説を支持し、考古学者が疑問を投げかける構図でした。
    日本では周藤先生の影響で否定説の方が有力のようです。
>870 教科書にも載るくらいメジャーな古典学説です。
    紀元前1200年頃に海の民と呼ばれる謎の民族が東地中海一帯を襲い、
    ヒッタイトなど多くの国を滅ぼしたという説です。一種の民族大移動説ですね。
    エジプトの碑文、ヒッタイトの文書などにそれらしき物が記録されています。
    現在はヒッタイト史、エジプト史、ギリシア史で個別に否定されてきているようです。
>876 海の民説は教科書ででも確認してください。
    例えば東京書籍の平成9年度版の世界史Bでは地図付きで5行も解説がありますよ。
>889-893 スパルタはギリシア最初の音楽学校が作られたと言われるだけあり、音楽にはご執心でした。
        300でも話題に出たカルネイア祭も全ギリシア的な音楽の祭典です。
        彫刻なども意外に多く出土しているのですよね。
>895 ソクラテスとかプラトンはスパルタを賢者の国と讃美していましたね。
    ただしプラトンはスパルタの実態を知って撤回したようですが。。。
    ギリシア7賢人の一人にあげられるキロンもスパルタの人です。
>900 マケドニアは西部ギリシア方言の一つ北西ギリシア方言に属します。
    ドーリア方言も西部ギリシア方言の一つとなりますので言は近いですね。
    ただしマケドニア王家はアルゴス王家の一分派、ヘラクレイダイの末裔を名乗っていたようです。
    ヘラクレイダイもドーリア人の一種として扱うようですが、祖はドーロスではなくヘラクレスですので、
    違うといえば違うのですよね。
929世界@名無史さん:2007/09/24(月) 03:34:00 0
>テーベはフェニキア人のカドモスによって建造された

アレクサンドロスがテーベを抹殺・全市民奴隷化・破壊してからつくった「伝説」なのでは?
930世界@名無史さん:2007/09/24(月) 05:07:15 0
>>929
つエウリピデスのバッカイ
931世界@名無史さん:2007/09/24(月) 22:26:46 0
母語がギリシャ語というのでなく神話を共有してヘラスという民族意識だった。

ホメロスにはヘラスという語はない。アカイア人という語はあるが。
932世界@名無史さん:2007/09/24(月) 22:37:59 0
厭で仕方ないがフェニキア人と貿易しないわけにはいかないので、つくった同族伝説だろう。
933世界@名無史さん:2007/09/25(火) 03:08:51 0
アテネの彩色柱廊で哲学の講義をしていた
ストア派の哲学者ゼノンはどうもフェニキア人だったらしい

言うほど差別意識なんかなかったんじゃないのかな という気もするんだけどね
934世界@名無史さん:2007/09/25(火) 11:02:13 0
ディオニュソスも東方から来た神じゃん。
935世界@名無史さん:2007/09/25(火) 11:53:46 0
だから母語と民族意識は別だって
936世界@名無史さん:2007/09/25(火) 11:55:34 0
ホメロスを読むと
フェニキア人とアカイア人は互いに船で奴隷として拉致しあっていた。
937世界@名無史さん:2007/09/25(火) 13:08:41 0
>>932
どう考えても自分達がバルバロイの末裔だと言う伝説の方が嫌そうだが。
938世界@名無史さん:2007/09/27(木) 00:46:12 0
シュリーマンは詐欺師
939世界@名無史さん:2007/09/27(木) 16:43:32 O
自分で石器を埋める“ゴットハンド”日本人よりはかなりマシ
940世界@名無史さん:2007/09/27(木) 18:08:50 0
本邦の記紀の神話でも、たとえば、素盞鳴尊が天界を追放されて最初に降り立った
ところが韓の新羅だったり、その新羅の建国についても瓢箪に乗って海を渡ってきた
日本人の瓠公が大きく寄与したというふうに、関係のある異民族・異邦の地が登場
するものだよ。
新羅については、初代の王・赫居世居西干の姓が「朴」となった所以に、瓢箪から
生まれたということになっている。瓢箪に乗って渡ってきた重臣の瓠公と、瓢箪から
生まれた王というふうに、暗に、日本人が征服して建国したと言っているし、
その後のこととして記述した仲哀記には懲罰として出兵があったりしているしな。
941世界@名無史さん:2007/09/27(木) 21:58:08 0
スパルタはバルバロイではないが(言葉は一応通じるから)野蛮人
942世界@名無史さん:2007/09/28(金) 08:15:41 0
ギリシャはバルバロイではないが(言葉は一応通じるから)ぺラスゴイ
943世界@名無史さん:2007/09/28(金) 08:16:18 0
○アテナイはバルバロイではないが(言葉は一応通じるから)ぺラスゴイ
944世界@名無史さん:2007/09/28(金) 23:41:49 0
ギリシャ史はウソ。
オスマンの庇護の下、繁栄し他のバルカンキリスト教徒諸民族の上にたっていたのに、
列強にそそのかされて反乱、
圧制と無関係なムスリム民間人を平然と虐殺。オスマン側の鎮圧行為は虐殺と、ヨーロッパに宣伝。
945世界@名無史さん:2007/09/29(土) 08:41:49 0
>他のバルカンキリスト教徒諸民族の上にたっていた

ソース
946世界@名無史さん:2007/09/29(土) 14:14:33 0
隔離スレは今機能してないの?
947世界@名無史さん:2007/09/29(土) 20:32:22 0
近世の話ね。
正確にはオスマン帝国の東方正教徒「ミッレト」の高位聖職者などをギリシャ人が占めていて、
ブルガリア人がだんだん分離運動をしたことだ。
948世界@名無史さん:2007/09/29(土) 20:37:39 0


>>936

ヘロドトスなどの歴史家もフェニキア人自体の歴史については「紅海沿岸部から植民してきた」というだけで
ほとんど語っていないね。
ユダヤ人については全く無視。(ペルシャ帝国の頃には故地にはごく少数だった?周囲から異様に目立つ戒律はパリサイ派成立以降の事か)

ギリシャ人はフェニキアに立ち入り禁止か、それとも語る気も無いくらい憎悪の対象だったせいか?
949世界@名無史さん:2007/09/29(土) 20:39:36 0


ギリシャにはベニヤミン部族の生き残りが逃げたという話を、
どこかで読んだことがあったが、
それはオカルト・トンデモの歴史本?
950世界@名無史さん:2007/09/29(土) 21:11:04 0
>>948
でもアテナイにはフェニキア人の商業コミュニティーあったし
「自分たち専用の神殿をアテナイに立てたいんだけど」って申し出すら
議会で承認されるくらいには仲良かったよ
951世界@名無史さん:2007/09/29(土) 21:41:21 0
商いは相手があってこそ成り立つものだから、握手をしながら殴りあうという
ようなことはしょっちゅうだでよ、商売敵でお客さんの関係だから、商売の
邪魔にならない神殿の用地くらい金出せば貸してやるよ、くらいのものだろう。
952世界@名無史さん:2007/09/29(土) 22:02:11 0
古典期だと各地の民会から市民顕彰受けたりしてるしな
案外「隣のクラスのお友達」程度の感覚だったのかもしれん
953世界@名無史さん:2007/09/30(日) 13:05:31 0
そもそも、民族間の対立っていう概念自体がさ
現代の感覚をそのまま古代に当てはめても駄目なんだと思うよ
954世界@名無史さん:2007/10/02(火) 03:43:13 0
>若者を鍛えるキャンプみたいのがあって、
>常に食糧は少なめにしか与えられず、

でもさ、成長期の少年に食料を与えないのは
体の大きな戦士を養成する点ではマイナスだよな?
955世界@名無史さん:2007/10/02(火) 04:47:48 0
>>954
集団戦で戦う戦士を育てるんだから、体の大きいことはそんな価値が無いだろ。
956世界@名無史さん:2007/10/02(火) 07:49:22 0
>>954
栄養学とか当時あったのかねぇ
957世界@名無史さん:2007/10/02(火) 09:07:13 0
>>956
つキケロ
958世界@名無史さん:2007/10/02(火) 12:33:34 0
栄養学というよりも「食餌療法」の医術があった。
959世界@名無史さん:2007/10/06(土) 09:52:16 O
アゲシラオス
960世界@名無史さん:2007/10/07(日) 10:13:39 0
>>950
>自分たち専用の神殿をアテナイに・・・
フェニキア人は、実際に何時頃建立したのですか?
961世界@名無史さん:2007/10/08(月) 06:12:03 0
>>960
アテナイでフェニキア系メトイコイが目立つようになるのが5世紀末からで
実際に神殿建てたのはアレクサンドロス支配下の333/2年
これより少し前にはエジプト人もイシス神殿を建てたりしてて
時代が降るほど雑多になっていく感じ
962世界@名無史さん:2007/10/20(土) 20:14:24 0
>>928
>ただしプラトンはスパルタの実態を知って撤回したようですが。。。

この部分のソースはプラトンの対話編か書簡? 
963世界@名無史さん:2007/11/16(金) 01:48:33 O
>>928
えっ、考古学者がドーリス人の南下を否定?
なんでまた?
遺伝子的に証明されたんですか?
964世界@名無史さん:2007/12/10(月) 15:28:36 0
見解と判断材料、基準の違いじゃないの
ハッキリとわかる材料が信頼に値するか信頼できるか信頼するかってのは
また別だし

歴史は後世の研究によって「そうだろう」と、判断されてるにすぎないし
965世界@名無史さん:2008/01/12(土) 08:14:57 0
過疎スレ
966世界@名無史さん:2008/02/19(火) 00:48:40 0
>>962 プラトンの国家とか、アルキビアデスなどと
     後期の作品と考えられている法律との比較から出てきた推測ですよ。
     スパルタ賛美の調子が急に変化しているのですよね。
>>963 遺伝子は関係ないのですよ。
      一般的な考古学では土器とか墓の形態とかの変化を見ますので。
      ドーリス人が南下されたとする時期にこれらの形態の変化が余り見られないそうですよ。
>>964 そうですね。どの史料を重視してどう判断するかですね。
      考古学者は土器などの発掘史料を重視し、史学者は文字史料を重視します。
     それで見解が異なりますね。
967世界@名無史さん:2008/03/02(日) 09:38:24 0
関連スレ
ΔΔΔ 古代ギリシアドレッド ΔΔΔ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1138682391/
968世界@名無史さん:2008/03/03(月) 11:44:55 0
>>582
バオーだったのか。
969世界@名無史さん:2008/03/03(月) 21:44:12 0
ttp://www.iwanami.co.jp/hensyu/bun/
ヘロドトス 歴史 (上) 松平 千秋 訳
岩波文庫ワイド版
■体裁=B6判・並製・カバー・468頁
■定価 1,680円(本体 1,600円 + 税5%)


970世界@名無史さん:2008/03/28(金) 15:00:05 0
古代ギリシアどころか中学生レベルの歴史(初歩的日本史を
軸とした歴史)すらロクに覚えてない素人ですが、
「古代スパルタでは一定の年齢になるまでに結婚しな男は
 結婚しろと詰め寄られ、それでも結婚しないと裸の女性たちを
 集めた場所に放り込まれ、それでも拒否すると死刑にされた」
とかいう話を何処かで聞いたように微かな記憶があるのですが、
コレって実際にあったことなんでしょうか?
(それともタダの与太話なんだろうか・・・??)
971世界@名無史さん:2008/04/01(火) 00:28:34 0
それはたぶん。元ネタはプルタルコスですね。

リュクルゴスは結婚していないものには不名誉を与えた。
彼らはギュムノパイディア(お祭り)から締め出された。
冬に役人たちは結婚していない者達に裸で広場を廻るように命令した。
彼らは法に従わないから正当な罰を受けたと、彼らのために作られた歌を歌った。
彼らは若者たちからの尊敬と奉仕を奪われた。

プルタルコス『リュクルゴス伝』


処刑はないと思いますよ。
972世界@名無史さん:2008/04/12(土) 23:15:44 0
 
973世界@名無史さん:2008/05/23(金) 19:30:13 0
300見た
クセルクセス酷すぎワロタ
トロイみたいなのを期待していたが、いやはやギャグ映画だったとは
まあ、これはこれで面白かったが
974世界@名無史さん:2008/05/31(土) 02:18:56 0
原作は漫画で、その漫画の原作が今は昔のハリウッド映画ですからね。
それに天才ハンソン先生の西洋的流儀論を加えてありますから。。。
975世界@名無史さん:2008/06/03(火) 19:23:54 0
>天才ハンソン先生の西洋的流儀論

ひょっとして以前話題になってたミッドウェー海戦とかも例にされてるやつだろうか
976世界@名無史さん:2008/06/04(水) 01:10:25 0
そのような本もありました。
西洋対非西洋の代表的な戦いを集めたとかいう触れ込みだったような。。。
最近は軍事革命論のジェフリー・パーカー大先生と組んで軍事史の本を出していましたよ。

二枚組300のおまけDVDに歴史解説がありまして、ハンソン大先生と、ヒューズ先生がスパルタを熱く語っています。
ハンソン先生は民主主義対専制君主の戦いというのがお好きなようですから。。。。
漫画になくて、映画にある物で最も大きい部分が議会に関わるところですし。。。

ヒューズ先生は。。。歴史ドキュメンタリーの解説などで有名な方です。
本は一冊しか出していない。。。論文もほとんどないとか。。
http://www.bettanyhughes.co.uk/
977世界@名無史さん:2008/06/19(木) 01:27:33 0
最近スパルタ本を読んでいない。。。
最近うちの居候がはまっているゲームにスパルタ兵が出てきます。
http://jp.youtube.com/watch?v=VsnlQs862vo
スパルタ兵の赤マントが不自然に感じるのはわたしだけでしょうか。。。
978世界@名無史さん:2008/06/25(水) 06:00:51 0
赤い肌着は血が出てても出てないように見せかけるための服ってのをどっかで見た事あるな
赤って士気高揚にも繋がるらしいし着てても不思議ではないんじゃないか?
979世界@名無史さん:2008/06/26(木) 01:24:13 0
この動画のゲームに出てくるスパルタ兵の赤マントが不自然な気がするという話ですよ。
これはマントというより服に見えますよ。
980名無し:2008/07/17(木) 10:34:43 O
>954-958
戦士としての狡猾さや忍耐力を身に付けさせる為に、ヘイロタイから食べ物を盗ませたんですよ。

それも戦いの訓練としてワザとやらせたそうです。
盗んでるのがバレたら鞭を打たれてました。鞭を打たれる際には悲鳴を上げてはいけなかったとか……。(それも戦士としての訓練の一つであります)
981世界@名無史さん:2008/07/19(土) 00:34:08 0
982世界@名無史さん:2008/07/19(土) 15:47:12 0
次スレ立てた。

古代ギリシアスパルタについて語るスレ 2
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1216449917/
983世界@名無史さん:2008/07/20(日) 02:29:44 0
984世界@名無史さん:2008/07/20(日) 20:39:28 O
ほし
985世界@名無史さん
倦め