独ソ戦〜世界史上最も悲惨な戦争〜三年目突入

春ならいつものことだ気にすることはない。

せっかく独ソ戦の流れになりつつあると思ったのに
途中、ｱﾌｱな厨房と思われるやりとりで休戦。

やっぱ春やな〜

日本では資料の少ない1944年度の東部戦線に話をもっていいとも思われ。

俺は>>919が気になるんだけど、ヒトラーが玉砕賞賛してたってのは本当？

ネタに乗るけど、ヒトラー以下のナチ指導部が神風を知っていたかは不明だ。
米国も情報管制していたし、ただ少なくともドイツ空軍や潜水艦（特に豆型）
ロケットジェット戦闘機？等、人が載る以上は必ず脱出できるようにしておかないと
ヒトラーは運用開始のサインをしなかった。

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神風と玉砕は違うだろ。
しかしなんかの本で日本やドイツのどこそこの戦いではどれだけの死傷者がでたかってのを
表になってるのを見たんだが、日本はあまりに死者が多いのには驚いたな。

>938
スターリンの軍服に沢山の勲章がついていないところがお菓子い。
引き戸からドアに直ったのに、また引き戸になっているという矛盾。

>>936
残念、じゃないか、一例を挙げておこう。
カフカス撤退戦で独逸のパウルス司令官はソ連に投降勧告を受けた、
それに対し、パウルスはヒトラーに行動の自由許可を求めるが、拒絶される。
ソ連は、その後猛攻を開始、パウルスは「軍の運命は２４時間」と報告するが
ヒトラーはパウルスを元帥に昇格させ、
「独逸では元帥が捕虜になった例はない！」と伝える、まあ玉砕しろってこと。
結局、投降するんだがね。ただヒトラーはまず撤退命令を出していて
取り残された部隊に玉砕しろだから、ちょっと違うな。
>>931
軍板はいつもひどいぞｗ
歴史と政治と経済が絡んでくるとあやふやな香具師ばかり。
以前から、そうだからなあ、それはそれでおもしろいんだが。

チンギスハンじゃなきゃ無理。

>>941
レスありがとう。別に賞賛してたってわけじゃないのかな。

> ただヒトラーはまず撤退命令を出していて
ここで日本とは全く違うよなぁ、
>パウルスはヒトラーに行動の”自由許可”を求めるが、
ここでも指揮系統がはっきりしている、旧軍前線司令部はこう言うことは絶対に言えない

人命云々以前の差でしょうな

>>941
それはカフカス撤退戦じゃなくてスターリングラードじゃないの？
第六軍の死守がコーカサス撤退の時間を稼いだのは事実だけど。

ドイツとソ連の間で問題だった
カチンの森事件って詳しい内容を知ってる人いますか？

かなりひどい内容だと聞きました。

1首都　政治中枢　
2野戦軍主力の殲滅
3資源地帯　ソ連の弱点はどこなんだろう。
1首都はウラル方面へ後退できる。×
2野戦軍の殲滅は無尽蔵の人的資源。×
3軍主力を放っておいてコーカサスへ進めないし、米英のレンドリースで補える。×
ソ連は腐ったドアではない、蹴っても倒れない鉄のドア
ヒトラーは足を骨折した。

そういえば日本軍の「玉砕」も実際はラモウと
もう一箇所くらいでしか使われてないらしいが。

んなことない

>>946
ポーランドとソ連の間で問題だったカチンの森事件
カチンときた

だいたい、スターリングラードに南方軍を集中させればよかったんだよ。

第一次大戦でのロシア軍のしくじり＆実質敗北を受け入れた講和、
フィンランド相手に大苦戦、赤軍への大粛清。
ヒトラーが勝てると踏んでも当然か。

第一次大戦みたいにソ連軍を自領内引き込んで、殲滅してから進撃すればよかったんだよ。
ようするに最初から後の先。

>>946
詳しく言うとえらく長くなるので掻い摘んで。。

独ソ不可侵条約でポーランド東半分をソ連、西半分を独が所有する
と言う秘密協定を結んでいて独のポーランド開戦に続いてソ連も侵攻。
ソ連は東側制圧後にポーランド軍を解体して下士官を強制労働、
将校を収容所へ送り射殺。その死体をカチンの森（他数カ所）に埋める。
独ソ開戦後の1943年、独はポーランド将校がソ連軍に粛清されたと言う情報を元に
カチンの森を掘り返してみると、ポーランド将校4143人の死体が出てきた。
（粛清を実行したのはNKVD（KGBの前身）のメルクーロフ）
ソ連は独逸の発表を自作自演だと撥ね付けそのまま終戦。
結局、ゴルバチョフが実権を握りスターリンが出した粛清の命令書を発表するまで
ナチの仕業だと言うソ連のプロパガンダを全世界が信じていく事になる。

>>953
戦争は防御に始まり攻撃に終わる。その逆は敗北である。
を地でいくわけか

国家や社会の変革は、辺境・異民族出身者の手でなされたことが多いと思う。
ヒトラーしかりスターリンしかり。
このスレすごく勉強になったよ。

そろそろ次スレか

次スレは>>970あたり？

第1次世界大戦では、別に、ロシア軍をドイツ領内に引きずり込んだわけではない。
ロシア軍の動員が想像より早くて、攻めこまれてしまったのが原因。

オーストリアの将軍にロシアのスパイがいて情報垂れ流しだったんだっけ

ドイツはヨーロッパをほぼ手中にしつつさらに戦闘をつづけおびただしい死傷者をだしながら何をめざしていたんですかねー？

東方植民地

ドイツ人の生存圏拡大という大義

ウクライナ手中に収めたところで突如ヒトラーが死んだら、
世界はどう変わっていただろう?

ナチス内部で権力争い勃発するんじゃない？

>>965
だろうな

>>933
皆が愛してくれたかつての良スレはもう無くなってしまった。
いまや嫌韓厨と学歴厨と鉄道ネタと食い物ネタに占領されてしまった。
まとめサイトでも読んでくれ。

信じたくないけど、本当だ(´･ω･｀)

崩壊していく「信じられないが本当だ」スレは陥落前のベルリンの如く軍板住人が絶望的抵抗をしていた。（ベルリンで抵抗してたのは外国人だたが）
今はソ連兵があちこちでﾚｲｰﾌﾟしている状態だ。

↓次スレよろ

ドイツがソ連にけんかを売ったのは間違い

次スレよろ

>>954
日本がソ連に侵攻されていたら、自衛隊員はこういう目にあう訳だ。
平和を愛する地球市民は歓迎するだろうが。

>>972
そういうことには絶対にならない。
なぜなら、自衛隊は1954年、戦後に創設されたから。

>>970は次スレたてるつもりないんだろうか？
俺は試したけど無理だったから誰か頼む。

972は中学生っぽいな

>>975
あんまりイジメルなｗ
どっかの書き込み見て、知ったかぶりしてるだけなんだから。

では、次スレ立ててくれ、お願いね
↓

同志将軍、任務を遂行しますた
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111994273/l50

>>977
さすがです同志イリイッチ
あのグルジア訛りのヒゲ野郎とは頭のてかり具合が違いますね

ソ連のポーランド将校大虐殺のカチンの森事件で印象深いのは、ソ連の処刑部隊が
ドイツ製の銃弾を使ったことだ。スターリンはいずれナチスが攻めこんできて
埋葬した死骸が発掘されることを予測していた。その時の言い逃れを準備
していたのだ。果してナチスが発掘したが、銃弾がドイツ製ということで
言い逃れた。底知れぬ猜疑心の男といわれたスターリン。すごいと思う。

スターリンを凄い！とは、わかってるでありますな。

>>979
つまりドイツの歩兵銃を使ったとかモーゼル歩兵銃？

>>979
場慣れしているということか。

考えてみれば、平党員時代は強盗して資金稼いでいたいたみたいだしね
証拠を極力残さないようにするのは、その道の人にとっては当然だろうな