驚愕、中国人は中国史を知らない！！

リアルで歴史知らないぞ。

では君の知っている中国史を教えて

�A

夏も本番ですね。

>>2
中国板から日中友好掲示板いってみそ。

「あう使い」の中国史に関する知識を聞きたいんだけど？
中国人は中国史に関して無知と言ってるんだから
当然彼らより知ってるはずだ。

とくに時代区分もしてないようなので、上古から現代まで
大まかな流れをよろしく。

それゃ、中国人が大内氏や尼子氏や毛利氏の活躍した中国地方の歴史を
知らないのは当然であらう。

あう使いって軍板の痴呆コテハンだろ。
有名な便厨某重大事件以前に軍事板の大害虫といわれた男だ。
アク禁も検討されたが、彗星のごとく現れた便厨のおかげで興味が
便に移り次第に沈静化した大厨房です。
餌を与えないように！

>>1

鉄道板の馬鹿が世界史板に進出ですか？
氏ね

＞有名な便厨某重大事件

なんだよそのすごい名称はｗ

>>8
バイク板、三戦史、ハングル、中国、毒男、モテナイ男性、メンサロ、携帯板などなど。
沢山の板にいます。

昔ファッション板でも見た

>>10
軍事板に自称ドイツ通がいたんです。
この男は論争好きで自分が劣勢になると
「貴様！銃殺するぞ！」だとか「俺は外交官の息子で、将来作家になる」と
吹聴し煽られると某研究者、水雷太郎、少佐らコテハンと論争に突入するも
連戦連敗が続きいた事を逆恨みして論争したコテハンらで詐称して別の住民を
なじったんですね。あまりの暴挙にドイツ軍の軍装好きら擁護者らもみんな
見放され、軍事板など我輩にはふさわしくない！こちらから出て行くと見栄切って
出ていったことがあるんですよ。
この人はその後も逸話が多すぎて１レスでは書ききれませんが、そんな自称ドイツ通
以前に>>1は軍板で猛威を振るったんですよ。
ある意味、便厨が出て来て軍板追放を免れた人ｗ

>>11

>>1の私生活が垣間見えるなｗ

>13
サンクス。
軍事板って真面目な人ばかりかと思ってたけど、
政治思想板の菊地みたいなのもいるんだね。

でもまあ、中国人てのは中国史を本格的に勉強するには日本に留学するしかないんでしょ。
政治的な制約が強すぎるから。

>>16
リアルな話、日本かアメリカしかないだろうな。
ショック受けるだろうな。本国の教育あれだし。

中国人はどんな人間性を持っているのでしょうか？　通州事件を知って下さい。


通州事件

南京事件よりも先に、中国人の保安隊による260名余りの日本人慰留民（女性や子供が多い）が惨殺された事件が起ました。
その行為の残虐性は凄まじく、中国側があまり語ろうとしていません。その実例の一部は以下の通りです。

ある日本人の家では、子供は手の指を切断されながら殺され、母親がその惨状を見させながら強姦し殺害した。
子供の鼻に針金を通して殺害し、死体はゴミ箱や側溝に捨てられていた。
旭軒という飲食店では8歳の女の子まで女性全員が強姦され、陰部を射たれたり銃剣で刺されながら殺された。
近水楼入口の女将らしき人は陰部を刃物でえぐられて殺されていた。（本人がその激痛からか、かなりの抵抗したあとが残っていた）
南城門近くの日本人商店では、長く苦しむようにと傷つけながら殺されたため、胸腹の骨が露出し内臓が散乱していた。
商館や役所にいた男性は首に縄をつけて引き回された後殺され、血潮は床や壁一面に散布していた。
この他にも、目玉をくりぬかれ殺されている者、陰部にほうきを刺されて殺されている者、口中に土砂をつめて殺されている者、
押さえつけられて腹を切られ、内蔵を引っ張り出されながら殺されている者など、誰もが目を背けたくなる惨状となっていた。

日本よりも先に、中国が先に行った大虐殺を世の中の人は知るべきです。
当時このニュースが伝えられると、日本の世論は中国に対する強硬世論へと変わり、後の日本軍にも多大な影響を与えました。

※ 中国側は日本軍の誤爆による数名の保安隊員の死亡を事件の原因としていますが、これはまったくのウソです。
当時、日本は遺族に補償と謝罪を行っていますし、中国側の資料からも誤爆が原因とする記述はなく、逆に反日蜂起計画であったと
知ることができます。そもそも誤爆による数名の保安隊員の死亡が、260名余りの慰留民を、女性や子供までも残酷な方法で殺害する
理由にはなりません。

あいつら自己の客観化が苦手っぽいような気がするな。
常に自分が「中心」だから。国どころか個人までも。

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　　　　　　　　 ,!-┤　　　　　　　　　　 `ヽ､ヽ､l!ヽ::V:l:/
　　　　　　　　!rへi ､､_....._　　　　　　　　　 `ヽ!　l;::::::/ 　　
　　　　　　　 /､ （ l `=＝=ミ　　　　 ＿　　　　　ﾉ;::／
　　　　　　　/:::`:-,l　　, , ,　　　,　　=＝ミ､_　 ,ｲｰ〈
　　　　　　//:::::,'::'ﾊ　　　　 　 "　　　, , , `'' ／!~ソ
　　　　 ／〃l/,'::;;';;;ヽ､　　 `　ー　　　　 ,／::fｨ'" 　　支那畜さん相手してほしいんでしょう？
　　　 ／::::::l/:;':::;;';;;;;;;/`　、　　　 _,,,.. -''";;;':::/ 　　　　　でもしてあげない♪
　, -''ー''' ￣~l､::;lー'ﾉ　　　`''''７";;;;;;;;;;;//;':::::l
／　　　　　　l:l/:;l　　　　　　 /､ヽ､;;';;;;';;,;;'::::::l

　　　　　　　　　　　　　 _,_-､‐ｧ‐‐‐- ､.,_
　　 　 　 　 　　 　 ,.‐'"　　ﾞヽ '", へ 、 ､＼ もしも　日本が　弱ければ　
　　　　　　　　　　／. ,. ',　　､ヽ, ／＼　＼ヽ,ヽ, 支那畜は　たちまち　攻めてくる〜
　　　　　　　　　/./／'"　, /^､　/^ヽ.､ヽ　 ヽヽヽ 　家は焼け 市場は　海賊版だらけ〜 　　
　　　　　 　 　 /./// 　 / i　f!iﾞV^! .i　i. ﾞ!,　','.,.! ﾞ! 君はチベット　送りだろう
　　　　 　 　 i .,ﾞ !/../ .i　!l .i |!~ ~ﾞ! i i. i、.i　 i !i　! 日本は　オォ　僕らの国だ
　　 　 　　 　 ! !i li.i. |　|,.fｷ┤'! 　 !/~!ﾞ'|'!-|　 il !　! 臭い畜生から守り抜くんだぁ〜
　　　　　　　 i i ! l ! |　|Vﾞ,.!,l､ 　 /' rゥ‐､!,l./ ,| |!　!カミカゼ　スキヤキ　ゲイシャ
　　　　 　 　 i.l l |,| }､ |./lィ ﾞ|　　　 :|ﾞ　!jﾞV /ﾉ.| !　l! ハラキリ　テンプラ　フジヤマ
　　　　　　 　 ヾﾞ!,!ﾞ!|{ﾞギ ゝ‐'　　 ,　 ~ﾞ~"ﾉｨノ .|　l　 ! 俺達の日の丸が燃えている〜
　　　　　　　　　.l `　`'tｷ、　　.r─┐　　ﾉ　| .|ﾞ!　l　'., GLOW THE SUNRISING SUN
　　　　 　 　 　 /　　 ./＿ゝ'^'く.⌒Y　,ィ,.┴-'ｧ ヽ, ヽ ヽ 愛國戰隊　大日本
　　　　　　　 .ノ,　　 / ﾞy彡ミﾐ､､y'‐'" .|_r　 /､.　 ヽ ヽ ヽ
　　　　　　　／／ ,. -'-┤ .ｧ‐-`y'　　　 ヽﾞ!'''i''~~ﾞﾞﾞﾞﾞ''ヽ､ヽ ＼
　　　 　 ／／　./　　　 | ﾑ~ヽ/ |､ 　 r‐┤` .ヽ　　　　 ﾞ!ヾ､､ ヽ、
　 　 ／.／ ' 　 ,'　　 　 .| |_j,ノ ノ　　　　 | ,r ､-┐　　　｜　ヽ ヽ.ヽ、
　／ ／／　　 ﾉ!　　　 ､ ｝　　 |、　　　　 r‐--` .| i　　　 |ヽ、　ヽ、`.ヽ、
.／'／　　 ／/ﾞ!　　　 ﾞy　 　 ト!ァ-､,ri'''j-‐'.　　ﾄ'、　　 |､.　ヽ、　ヽ、　ヽ、
　　　／/ /　　　/.//　.!　　　/　　　ん〜ｰj__r､ﾍ,/　　.ﾄ-'　　 .| ヾ､　 ヽ、　ヽ、､ ヽ、
.／ ./ /　　　./ //　　|　　./　　　 |'^i,.....,. ,　,＞.l　　　|| 　 　 |　 ヽ'､　　　　ヽヽヽ、＼

どーでもいいけど、似たようなスレッドを一斉にあげてると、
同一人物がやってると思われるよ。
実際そうなんだろうけどｗ

　中華人民共和国は8000年の歴史があり
　毛沢東は日本軍と一万年以上戦い続けた英雄である


　　　　　　　　　　って、本当に言いそうだなｗ


北朝鮮の金日成は30代の若さで60年間抗日戦争を行った老将らしいがｗ

　|　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|日本勝った♪日本勝った♪日本勝った♪
　 |　 ／　 ／　　|日|／ ／／ ／∧＿∧　　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　
　 |　　　|　 |／|　|__|／　弱〜い支那がまた負けた〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　（・∀・　∩　∩・∀・　）　 　（・∀・　∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（ つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　 　　￣（_＿） 　　　（＿_）　支那人は自転車ではよ帰れー♪

神州日本万歳！！
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040328080316.gif

江沢民らが法輪功学員を迫害する証拠

１．法輪功学員劉玉鳳は警察に長時間で無残にも殴られて死亡した確証(Oct/30/2000)

http://www.falundafa-jp.net/features/hakugai/persecution.htm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　)　（　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　（　　　　)　　'
　　　　　　　　　　　　ｏ＿＿＿, . （、.　'　⌒　　 ` 　）
　　　　　　　　　　　 /　　　*　　　~ヽ (.　:　）　,　 (　'
　　　　　　　　　　　/　★　　*　　　　；　) （ . ⌒ ）
　　　　　　　　　　 /　　　　　*　　　　　`‘ ' ` ”, ）
　　　　　　　　　　/　　　　*　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ／■＼　　/
　（　´∀｀）　/ ﾜｼｮｰｲ
　（　　　　）つ
　｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）

やっぱ、黄巾の乱とか紅巾の乱ってあんな感じだったのかなぁ・・・
中国の歴史に一部触れたような気がします

サッカーのサポーターだよ。
あれで中国史に触れられたら東洋史学の立場が無い

マスヒステリーってやつだね

紅巾と赤眉の画像↓
http://sports.yahoo.com/search?p=chinese%20fan&photos=1&sp=1&ep=11

イギリス留学中に、中国人留学生たちに俺のつたない知識で
「杜甫」って紙に書いて
「春眠不覚暁」って書いたら「おお、良くそんなの知ってるな、
日本人は教養レベルが高い」って感動してくれて。
「こんなのは渋谷でパンツ見せて座ってるアホギャルでも習うんだよ。」
と言ったら「日本、恐るべし」とさらに感動してくれた。
それを横で見ていた香港とシンガポールの奴らからは
「俺たちはそんなの必修じゃないから習ってねえよ。」
と言ってたけど。

>>31
「春眠不覚暁」は孟浩然の作だよ。杜甫の作は「春望」

国体維持のためにはじめた愛国主義教育が、「抗日愛国」が生ぬるいと
現政権批判としてブーメランみたいに戻ってきてるのは滑稽ですな。

「愛国は、ならず者最期の拠り所」なんだろ？

筑紫哲也は、中韓に教えてやれよ！

「愛国」に酔った排外主義が、端からみていかに愚劣で不毛かってことだね。
そのうち２chウヨにも跳ね返ってくるに１票。

現在の中国では、毛主席が誕生してからの、新生中国の歴史しか教えないって
本当ですか？

>>36
古代、中世、近世も教えるが、出鱈目。
唐、元、清、が漢民族の歴史として教えられる。

漏れの同僚、
東方策とか、九江王鯨布とか、董仲ｼﾞｮとか知ってる？って聞いてもまったくわからないって言うよ。
つーか家康もシラネーバカ。

>>37
漢民族じゃなくて中華民族じゃない？
それと自分の記憶が定かじゃないんだけど唐王朝について何民族が立てたとかって習ったっけ？うちら。

>>39
中華民族という民族なんてない。隋、唐は胡漢混交王朝。

>>37
隋、唐は鮮卑族です。元はモンゴル、清は満州族。

>>41
まあ中国化した鮮卑だし。

偉大な指導者・毛沢東同志は、中国の全民族は共産党の指導の下に国家建設に協力すべきであると指導されました。

★国旗《五星紅旗》に描かれた★五つの星は、★大星が政治協商会議と中国共産党を、
★小星が労働者、農民、知識階級、愛国的資本家を意味しています。

◆だが、漢民族に支配される満州、蒙古、ウイグル、チベットの諸民族を意味するという説もある。

シボ族も蒙古族も満族も「中華民族」なのだから
だから唐も元も清も「中国」の歴史

>>40
今中国では中国国内の５５の民族と、その先祖と思われる民族を総称して「中華民族」と言っているんだよ。
彼等にかかれば漢人も蒙古人も契丹人もチベット人も中華民族だし
秦漢隋唐等の中華国家は勿論のこと西夏や渤海国まで「中華国家」と括られるんだよ。

>>41
血統的に鮮卑族だってのは知っているけど高校時代にそんな風に習ったっけ？

>>46
歴史の教科書には書いてないな。なぜだろう。

堯・舜・禹　伝説の王朝
夏　存在していたと言われるが詳細は不明
殷　前１７Ｃ〜前１１Ｃ
周　前１１Ｃ前半〜前３Ｃ
春秋　前７７０〜前４０３
戦国時代　前４０３〜前２２１
秦　前２２１〜前２０６
漢・楚
前漢　前２０２〜後８
新　８〜２３
後漢　２５〜２２０
三国　２２０〜２８０
西晋　２６５〜３１６　
五胡十六国　３０４〜４３９
隋　５８１〜６１８
唐　６１８〜９０７
五代十国　９０７〜９７９
宋　９６０〜１１２７
元　１２７１〜１３６８
明　１３６８〜１６４４
清　１６３６〜１９１２
中華民国　１９１２〜１９４９
中華人民共和国　１９４９〜

↑これ南北朝時代抜けてる。

１９７２年の日中国交回復以前は台湾に行在する独立国家として
中華人民共和国のほかに明記されていたのだが。

１９７２年の日中国交回復以前は台湾に行在する独立国家として
中華人民共和国のほかに「中華民国」も明記されていたのだが。

>>32
孟浩然か、こいつはとんだ大恥を。
ただ日本じゃ発音日本式で習うから、奴らと知識合わせするのに
苦労するよな。とりあえず筆談みたいにして「始皇帝」と「楊貴妃」
の発音習った。「シーホヮンディ」と「ヤングィフェイ」だったな。

＞1

日本みたいに古代史から現代史までを通しで学ぶ事は無いだろう。
教えるのは、捏造反日史だけ

なんか日中友好掲示板見ると、論破されると古代を持ち出してくる。
ネイバーの韓国人もそうだし。中華思想ってこんなものか？

>>45
そうでも言わないとチベットを支配する正当性が失われるからね

隋、唐は鮮卑だろ血統的に。何故中華民族（漢民族）の歴史に？

だーかーら中華民族＝漢民族じゃないの
漢族＋それ以外の中国内に居住する少数民族＝中華民族という理屈なの

隋唐は確かに鮮卑族を起源とするが、漢化の度合いが激しい
鮮卑族の野蛮さを史書に記したサイコウを殺した北魏太武帝みたいなヤシから見れば
隋唐の奴らは惰弱なシナ文化にかぶれた鮮卑族の裏切り者だろう

そこが全てを吸収してしまう中華民族ゆえなのだ。

>>57
その理屈に問題があるとは思わないの？

中国文化を受け入れて、中国風の姓を名乗って、歴史書編纂もやってる隋唐が「血統的に」鮮卑だから中華民族の歴史ではないというのも奇妙な話だが。
文化や民族というのは血統を越えて受容されることもある。
五胡十六国の時代ならともかく、北魏以降は漢民族に同化された（もと）鮮卑族、と考えて問題はないと思うが。

「その理屈」って中華民族論のこと？

私は中共の言う「中華民族論」とは何かを叙述しただけで
それが良いことなどとは一言も言ってませんが？

だいたいみんなが黄帝の子孫とかナンセンスもいいとこ
中華民族論は各部族の平等の実現でもなんでもなく
少数民族を漢族に同化させ、無理やり中国国民としての一体感を作り出そうとするもの
そのために都合の良い歴史の解釈まで行っている

276 名前：世界＠名無史さん ：04/08/07 23:42
中国に限らず、アジア各国の日本を敵対視する風潮にある国の根源は、戦後の
その国々を牛耳ってきた層の特殊な個人的恨みがあるからだと、とある台湾人の著書で読んだ。
満州国建国の際に、日本は現地の下級層を裕福にしたが、それは支配層にいて私腹を肥やしていた
者たちの利権を取り上げる行為に他ならなかったんだそうな。その恨みから戦後、実際には日本によって
富をもたらされた下級層の人たちの言論を統制し、長年かけて事実を捻じ曲げていまや若い世代は真実を
知らないのだとか。あ、これはあくまでもその本の著者の言葉ね。俺も今時の若い世代だから、自分の目で
真実を見てきたわけじゃないし。

　そういえば先日、中国人の若者に聞いて驚いたのだが、この国の学校では６６年から１０年間も続いた文化大革命の歴史をまったく教えていないのだそうだ。理由はもちろん、文革を教えることが毛沢東の否定につながるからである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001693.html

年上の実体験世代から耳に入ってしまいそうだが･･･

重複…なんだが、こっちの方が何故かまだしも正常なのを見ると正直泣けてくる。

〓中国人の歴史意識〓＠世界史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088677060/

203 ：世界＠名無史さん ：04/08/07 17:39
http://japanese.joins.com/html/2004/0707/20040707184832700.html

要するに統一朝鮮と中国との間に間島地方を巡って領土紛争が起きそう
なので中国側が「高句麗は自国の地方政権」とすることで先手を打った
と言うことなんだろう。

［●大東亜聖戦大碑］萬歳！

＼(○m○)／大日本帝国は、大東亜戦争の三年九ヶ月の間に、インド、ビルマ、フィリピン、ベトナム、カンボジア、ラオス、
インドネシアの独立を認めたのに、アメリカとソ連は戦ってもいないのに、朝鮮の独立を認めず三年も占領下に放置したわけだが…。

なあ、そもそも隋唐は鮮卑であって漢民族じゃないから中国史じゃないって主張する奴が要るけど、
絶対多数である一般民衆は漢族であったわけで、その意味では漢民族の歴史としても問題ないんじゃないか？
日本だってＧＨＱ統治下のことも日本史と扱っているわけだし。

それから異民族云々で中国史じゃない云々する人に言いたいのは、
中華文明ってのは血統主義じゃなくて文明主義だから、
例えどんな出自であろうと中華たる事を志して、そのしきたりに従えばそれで中華なんだよ。
そういう意味では支配者側から見たとしても隋唐も清も中華の歴史として間違いではない。

>>57
野蛮な事歴を記されてブチキレル時点でかなり漢化されているんじゃない？

家康も知らないってレスがあったけど中国で習う江戸時代の
人間は大塩平八郎だけです。人民の味方と言う点で共産党の
模範として教えるみたいです。
変な中国人留学生が中国板でなんかチベットやモンゴルの
領有権で妄言吐いてたけどあの論法でいったら日本の領土は
満州と中国沿岸部からミャンマーまでとインドネシアの半分位と
なってしまうのだが。

大英帝国やモンゴルもオトルコも巨大化だ。

>>68
隠れてんだよ奥に、血統主義的な中心性が。

　４日の済南での練習中にも事件は起きた。「日本には練習場もロッカールームも、もちろんトイレも
使わせないといわれている」と競技場の責任者があからさまに敵がい心をあらわにした。「理由を
聞かせてほしい」と協会関係者が詰め寄ると、「おれたちは明日休みだから」と意味不明な返事が返
ってきた。

　チームが中国入りしてから、こんなことの繰り返し。北京入りの飛行機も「機材の手配ができない」と、
空路でわずか１時間の短距離便なのに、約２時間遅れでようやく到着。この手のいやがらせは、国を
あげて決勝当日、いや帰国するまで続くことは間違いない。

　７日は６万５０００人の中国サポーターによる君が代大ブーイングが待っているが、中沢は「おれたちは
あれで、やってやろう、とスイッチが入る」と頼もしい限り。最新のＦＩＦＡランクは日本が２０位で、中国が
５１位。格下の中国に、もちろん負けは許されない。まさしく、これは戦争である。

70 名前：世界＠名無史さん ：04/08/09 01:02
家康も知らないってレスがあったけど中国で習う江戸時代の
人間は大塩平八郎だけです。人民の味方と言う点で共産党の
模範として教えるみたいです。
変な中国人留学生が中国板でなんかチベットやモンゴルの
領有権で妄言吐いてたけどあの論法でいったら日本の領土は
満州と中国沿岸部からミャンマーまでとインドネシアの半分位と
なってしまうのだが。

>>68
日中友好掲示板で血統的人種優越論だしてくる馬鹿いるんだよ。

>>75
馬鹿にいちいち驚くなよ。無視して他の奴と話せ。

>>76
論破しないと認めたとおなじことになる。
ファシズム教育受けてる連中だから正直堪らんぞ。
隋、唐、ならともかく元や清まで漢民族の歴史でチンギスハンが漢民族の
英雄として歴史習ってるからな。
ちなみに、日本人は雑種だそうだ。ｗ

死ね　死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色いブタめをやっつけろ
金で心を汚してしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
日本人は邪魔っけだ
黄色い日本ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね　死ね
死ね死ね死ね死ね死んじまえ
黄色いサルめをやっつけろ
夢も希望も奪ってしまえ
死ねアー　死ねウー　死ね死ね
地球の外へ放り出せ
黄色い日本ぶっつぶせ
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
世界の地図から消しちまえ　死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね
死ね死ね死ね　死ね死ね死ね

>>77
ロジック的には、正しいぞ。もともと民族なんてそんなもんだ。
恥かかないようにナー

>>79
漏れは日本人だがは雑種と呼ばれても痛くも痒くも無いがないわけだが実際そうだし。
連中は違うみたいだね。現代中国人も匈奴や鮮卑との雑種だろと日本人に言われて怒ってた。

すまん
『痛くも痒くもないわけだが』です。スマソ。

すまん
漏れは日本人だが、雑種と言われても痛くも痒くもないわけのだが、実際そうだし。
ですすまん。

中国は、漢民族だけでなく少数民族を取り込んだ「中華民族」なるものを
でっち上げて、チベット、ウィグル、モンゴル、満州などへの侵略を
正当化しようとしている基地外国家。

雑種でない民族なんてないんじゃね。
いや、そもそも民族という概念自体が怪しい。
文化人類学の講義で、教授の自説として民族概念は政治的に左右されるから
学問の分野では放棄すべきって言ってたが、傾聴に値すると思う。

そもそも雑種でない民族ってなんだよ。
民族の起源は血縁関係のみであつまる部族だ。
その部族が複数集まって、同じような文化を築き民族が生まれるんだっけな。
そのうち部族という血縁関係が薄まり、地縁関係が重要になって他所からやって来て
その土地に根付いた人々も文化を共有し始めると民族の仲間入りする。
もっともその際も婚姻などある種の血縁の擬制が必要なんだが、広い地域で民族を形成するには
血縁関係がない者を取り入れることが不可欠のはずだ。

　一九六〇年代半ばから七〇年代半ばにかけて、中国全土に文化大革命の嵐が吹き荒れた。
「農民に学べ」をスローガンに掲げる下放政策のもと純粋だった十代の両親は自ら農村へ
赴き農作業の毎日を送る。やがて文革も収まり、十年ぶりに一家五人でハルビンに戻った。
ここで両親は残酷な現実に打ちのめされる。下放されず残った兄弟たちは大学を出て
会社役員、教師など順調に人生を歩んでいた。義務教育しか終えていない両親は仕事にも
ありつけない。父がやっと就いた仕事は背骨がきしむほど重い荷物を運ぶ重労働。母は
毎朝夜も明けきらないうちからバス、列車、舟と乗り継ぎ、二時間以上かけ家畜飼料の会社に通勤した。
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2001/0205.html

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
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　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
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　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　文化大革命の被害は、すべて日本鬼子の仕業にしろ！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|
なんでもかんでもみんな　反日踊っているよ　歴史の中からボワッと
インチキ捏造登場　いつだって忘れない　文革は過去の事　そんなの常識
パッパパラリラ
ニイハオ！　ニイハオ！　パッパパララー　ニイハオ！　ニイハオ！　パッパパララー
ニイハオ！　ニイハオ！ ミサイルちらり
パッパパラリラ　ニイハオ！　ニイハオ！　パッパパララー　
ニイハオ！　ニイハオ！　おどる支那畜リン
ニイハオ！　ニイハオ！　お腹が減ったよー

>>84
そういった世界市民的考え方は、チャンコロ、チョンの付け入る隙を与えます。
特にネイバー、クイーンのような掲示板では。

>>80
私の知っている中国人の先生は、「客家以外は雑種」と仰ってましたね。
ちなみにその先生は客家じゃありませんでした。

一応、私としては８４氏に同意します。「日本」が単一文化だと錯覚
してらっしゃる方々も多いことですし。

連投失礼。ただし「学問の分野」限定であり、実際に「民族」という「虚構」が
原因で動いている人々もいる事を認識しておかないと象牙の塔における空論
になりそうです。

民族は日本語にしかない。
英語にするとエスニック（文化）？

人種がレイス。これくらいしかないんだよね。

むしろNationに近い意味合いが強いのではなかろうか
もちろんそのものではないけど

ただイメージとしては、同一民族であることを強調する時には
同時にその民族同士でまとまって国家形成を主張するケースが多いように思う

世界史板で山野野衾氏にレスを頂けるとは光栄です。

民族概念の放棄についてですが、その先生はもともと独墺社会やアメリカ社会におけるユダヤ人
の問題を研究されていた方なので、特にそういう考え方を持ったのでしょう。
学問の分野限定としても、やはり政治学で民族概念を使わずに民族主義を説明するのは困難でしょう。
しかし社会学などで重要なのは、異なる文化をもつ集団がどの次元でどのような形で連関したか、という重層的な視点であって
例えば世紀末ドイツで活躍したユダヤ人について論じるのにユダヤ民族という概念では難がある、といった程度だと思います。

このスレでは中華民族概念について色々と言及されていますが、この中華民族概念は上記のような重層的な視点を持つことを
全く拒否している点で問題があるのでしょう。
様々な文化を持つ少数民族が多く存在し、彼らの『漢民族』への関わりも多種多様であるにも関わらず、中華民族という概念で
一くくりにまとめてしまい、その前提の上で民族問題を語ろうとするために結果的に少数民族扶助政策は最大民族である『漢民族』
への同化政策となり勝ちです。

中国の「ちゃんと教育を受けた人」のかなりの数が

「思い上がった悪逆非道の小日本帝国に、
　原爆の鉄槌をくれてやったのは、我らが人民解放軍」

って信じてるって聞いたのですが。
本当でしょうか？

>>75>>87
ネット上の言動と実際のそれを同一視しちゃいかんよ。
２ｃｈ見てたら日本人なんて気違いの塊りに見えるだろ？

>>75
内モンゴル、外モンゴルってのは、蒙古民族が中華民族の一つであるという
認識の元に呼んでいるらしい。

多くの民族を吸収してできたのが、中華民族という認識があるとか。

〓中国人の歴史意識〓
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1088677060/l50

あれ　あう使いってウンコじゃん？

あれ　あう使いってラウンコじゃん？

>>96

化外の民を、中華化する、それによって中国人にするということでしょう。
もともと、民族という概念ではなかったと思うよ。もともとは。

むしろ、ローマ人（ローマ市民権を持った人）に近い概念でないかと。
中華文明を受け入れた人という意味でね。それ以外は、トウイセイジュウホクテキナンバン
で、中華化したのが古いか新しいかで、差別があるかも。

それがいつの間にか民族の意味になって、適当に使い分けるから、始末に困る。
　

☆中華ってのは、中華文明、それは中心の華だといっているんだから、
　美称だよね。民族名ではないよ。

　まあ、日ノ本も、太陽の元というんだから美称には違いないが。

☆だいたい中国人（ちゅんこうれん）というのは、いつから始まった呼び方か。
　民族名でなく、要するに、中華文明に浴する人という意味なんだから。
　つまり、「私は中国人です」とは、「中華思想を是とした上で、俺たちは、それの本家本元だという主張だよ」
　ということだよね、本来の意味は。
　ウイグルだって、もちろん中国人と呼んでよいわけだよね
　（もっとも、自分は中華文明、「中国は世界の中心に咲く花」なんて認めないと本人がいえば別なのかも）
　そういうふうに考えると、
　冷戦終了前のロシア人のことを、ソビエト人と呼ぶのと同じだよね。
　もち、中央アジアのトルコ系もソビエト人というべきだわな。

　

とりあえずハチマキが上下逆な事に気がつく位勉強してから出直せ。http://202.239.72.117/12/src/1092039166011.jpg

中国人は黒人を滅茶苦茶、差別するらしい。中国国内で黒人の留学生が排斥される
事件が起こっている。
昔からそういう感じで、康有為の大同書に、大同の世=未来の理想的な平等の世界
では、白人と黄色人種が混血して新しい人種が生まれ、黒人は絶滅しているとある。

102

　101のどこが間違ってるか、書き込んだって、損はしないでしょ。

中国は全然文化や言語が異なるチベット民族、ウイグル民族、モンゴル民族、なんか
も「中華民族」の一員として位置づけることで
チベットやウイグルの言語や民族文化の圧殺を正当化している。

こういうとき欧米人ならraceで考えるんだろうな。
中国人とは人種はモンゴロイドで文化は中国文化だ、と定義するはず。

31 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/08 10:08
イギリス留学中に、中国人留学生たちに俺のつたない知識で
「杜甫」って紙に書いて
「春眠不覚暁」って書いたら「おお、良くそんなの知ってるな、
日本人は教養レベルが高い」って感動してくれて。
「こんなのは渋谷でパンツ見せて座ってるアホギャルでも習うんだよ。」
と言ったら「日本、恐るべし」とさらに感動してくれた。
それを横で見ていた香港とシンガポールの奴らからは
「俺たちはそんなの必修じゃないから習ってねえよ。」
と言ってたけど。


32 名前：世界＠名無史さん 投稿日：04/08/08 10:35
>>31
「春眠不覚暁」は孟浩然の作だよ。杜甫の作は「春望」
＿＞

中国人の無知を晒そうとして自分の無知を晒した３１に萌え

萌え出づる悩み？

>>96
そう言えば、クビライとカイドゥの対立が、中華の民　対　草原の民になったり、
対中国向けの辺境書記官の耶律楚材が、蒙古帝国創業時の功臣に誇張されたりしてる。
中国の史書は、古いだけで、辺境史は、正確性に今ひとつ欠ける。

辺境史を正確に書く習慣があったなら、邪馬台国論争や高句麗問題はおこらなかった。

中国がすべて、公表するとは限らんよ。
戦略的に利用はしても

昔も今もそのときの政府の都合で情報はわざとかき間違えられるものさ。
イラクが大量破壊兵器もってるとかねｗ

>>110
習慣の問題というより、単に彼ら自身、辺境の情報を
知らなかっただけでしょ。
現代人だって、たとえば東京から尖閣諸島までの距離や
行き方を聞かれたら、地図を見ずには答えられない。
まして正確な地図のない時代の人は、邪馬台国の位置や
行き方なんて、実際に行った人以外わかるわけがない。

確か、秀吉と光秀を、恐ろしく不正確に書いた史書があったよなー。
何だっけ？

中国は法輪功に対する拷問でも有名だ。現に中国人の法輪功学者だけでなく日本人
法輪功運動者もビラ配っただけで連行され性的暴行を受けた。その他法輪功学者に対しては
真っ赤に焼けた鉄の棒を押し付けたり高電圧警棒で殴られて重度の火傷を負ったり、ベッドの下の
狭いスペースで寝かされたりと過酷な拷問を行っている。これにより年間1000人が死亡している
そうだ。そしてこれだけにとどまらず中国国内では法輪功が原因で死者がでたなどを
でっち上げたり、法輪功関係のサイトのアクセス禁止、チャットでの会話も
禁止となっている。またネットポリスを異常なまで間でに常注させ、法輪功関係の活動を
行った場合は容赦なく連行するという凶悪さだ。中国は偽装工作が得意、もしかしたら盧溝橋事件や
満州事変も工作しているかもしれないという疑いまでもたれる。また中国人サポーターのマナーは最低、
民度及びマナーは日本よりも遥かに下といえる。（台湾、香港はこの限りではない。理由は香港は
イギリスの植民地だった為か紳士的なマナーがなっている。台湾は独裁政治の毛沢東とは完全に決別した
人たち。マカオもポルトガルの植民地だったためこの限りではない。）今回の日本ー中国戦でも世界の
メディアも中国を批判した。政権が変わって民主主義にならない限りは極悪国家としてのレッテルがはれる
ことは無いだろう。

>>114
明史の日本列伝じゃないかな？なかなか読んでいて面白いよ。
「信長の（秀吉の？）参謀の阿奇支が罪を得た。信長は秀吉に命じて兵を率いて之を打たそうとしたところ
突然配下の明智に殺されてしまった。秀吉はまさに阿奇支を攻め下したところであったが
変事を聞いて、武将の行長と共に勝ちに乗じて兵を還し、これ（明智）を誅した。」

>>1
でも「楊家将」も知らない人が
中国通を名乗っていたから、
日本人は専門家でも中国の歴史を知らないと
思われたりもしていた。

北方謙三と関係なしに知っていたか？

スゲエ、世界史板住人、あう使いの糞スレ良スレに変えてる。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1091118895/l100
↑
ここのスレの人たちは、韓国人や中国人が加害者だった歴史を知らないのだろうか？

そのスレに韓国とか中国に関するレスなんてあったか？

>>116
それそれ。でも意外に大筋は合っているなー。
行長なんか有名なんだな。ｗ


http://hb5.seikyou.ne.jp/home/Tetsulow.Tomita/sub1-2-13.htm
日本にはもと王があって、その臣下では関白というのが一番えらかった、
当時、関白だったのは山城の守の信長であって、ある日、猟に出たところが
木の下に寝ているやつがある。びっくりして飛び起きたところをつかまえて
問いただすと、自分は平の秀吉といって薩摩の国の人の下男だという。すば
しっこくて口がうまいので、信長に気に入られて馬飼いになり、木の下とい
う名をつけてもらった。---信長の参謀の阿奇支というのが落ち度があったので、
信長は秀吉に命じて軍隊を率いて攻めさせた。ところが突然、信長は家来の明智に
殺された。秀吉はちょうど阿奇支を攻め滅ぼしたばかりだったが、返事を聞いて
武将の行長らとともに、勝った勢いで軍隊をひきいて帰り、明智をほろぼした。

＝中国で150年もたってから書かれた信長、秀吉時代の日本史に関する「正史」である〜。

>>116
読んでみたいな。日本語の本とかあるの？

>>121
山城州の「渠」とか秀吉が薩摩の人とか、なかなか素敵な表現があるよね。

秀吉が「阿奇支」を攻めている間に信長が殺されたってのは毛利征伐の事を指してるんだろうけど、
「阿奇支」ってたぶん「あけち」の音を表しているんだろうね。
文字と音と、両方の情報が伝わって、何故か音のほうが毛利と入れ替わっちゃったのかな？
それにしても毛利が信長の参謀だった事はないし…荒木村重のこと？とか考えていると面白い。

>>122
調べてみたけど、諸史の東夷伝を集めた物はあるみたいだけど明史の訳は無いみたい。
原文でよければ
http://www.sinica.edu.tw/ftms-bin/ftmsw3?ukey=216317997&tdb=%A4G%A4Q%A4%AD%A5v
の下のほう、新校本明史→列傳→卷三百二十二 列傳第二百十 外國三で読めるよ。
良かったら漢和辞典引き引き読んでみて。

>>123
安芸氏という説もあった。日本列伝だけでいいから、諸史の東夷伝を集めた物でいいのかも。

半世紀前の敗戦で日本が学んだこと、それは。

１．戦争は絶対に勝たなきゃ駄目。負けたら全てを奪われる。【正義さえも】。
２．朝鮮人、中国人はあらゆる意味で信用できない。絶対に手を組んではならない。
３．アメリカとは仲良くやっておいたほうが得である。善悪抜きにして。
４．情報戦や諜報活動、スパイ工作などの戦術を軽視してはならない。
５．外国人に対して、日本人の「優しい」人間観で接してはならない。


その後の半世紀で日本が学んだこと、それは。

１．まず、戦争を仕掛けてはならない。
２．そして、絶対に戦争を放棄してはならない。

前者は世界（主にマスコミ）から悪人にされるし、
後者は国としてナメられ、主権国家としての体をなさなくなるということ。

中国人、日露戦争とかどんな風に習ってるんだ。
お話にならね・・・
自分の国に一部取られそうになって血を流さん民族なんて・・・

明史日本傳の秀吉の誤伝については岡田英弘大先生も、何かの新書(中公？)に
書いてたと記憶

中共では、毛沢東以前には真に人民のためを思った人物は出現しなかった
太平天国がいくらかまし、だから過去の歴史なんか知る意味なし
という認識で歴史を教えないんだそうだ

>>121
木の下に寝ていたから、「木下」と名付けたなんて部分には
座布団を一枚あげたいね。

＞1

中国人は反日のために辻褄を合わせた歴史を学んでるから、史実を知らない。

日本の史料が間違ってないとどうしていえるニダ！

荷駄

＞１２９
一応、日本にもそういう俗説があった筈です。

>>123
近世になってからでも日本知識はその程度なのか。
別々の話が混ざってたり、創作っぽい部分があったりする。
それじゃ、魏史倭人伝なんかの記述も、真剣に受け取れないね。

木を刻む

　なら、年度に刻んだ楔形文字、骨に刻んだ甲骨文字同様、
文字があったとみるべきだ。

絵文字だから文字でない

　は、非科学的な証拠さｗ

今でも、自己中心的な屁理屈並べる国。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒＼　　　／ 田 田 ＼ 　.... ／⌒＼　　　　　　　　　　 最強の野豚王国
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　￣￣￣￣|＿/==／＼＝ハ, ￣￣|「|￣￣￣￣|ハ＝／＼= |＿_＿_ヽ「|￣￣￣￣￣￣|_|'|「|'''|「|||:ll;|| .|

陳さん　徐福は中国全土からすぐれた男女を五千人ずつ集めたって伝説が本当にあるのかい
伝説では拉致まがいか一般公募であつめたんじゃないのかい
あんたは商売うまいよ

生埋めにされる運命から、うまくダマして亡命した世界史上最高の詐欺師てことで桶？

明実録について誰も言及しない
いや、できないのか

「漢民族以外の少数民族も”中華”だから、やつらのテリトリーも"中国”
で無問題」という領土認識ならば、朝鮮族の存在を口実に、朝鮮半島まで
”中国”にすることも有り得る。
清など漢民族以外の征服王朝の版図も”中華”という理屈なら、モンゴルが
征服したロシアから東欧までも”中国”という主張も有り得る。
日本も危ないぞ。日本がバックアップした満州国は五族協和を唱えていて
五族は「満漢鮮蒙日」だからな。
「アイヤー！　中国東北部の少数民族には日本族もいたアルか。だったら
日本も”中華”アル。みんな”中国”アル。良かったアルなー」
てなことになるかも。
今は笑い話でも、50年後は「現実」かもよ。

上の方で書かれてる便厨ってベンゼン中尉とかいうヤツの事か？

あと、文化面を口実に
「漢字使ってるとこは”中国”アル！！！」と強弁されたら
日本は逃げようが無い。
ひらがなカタカナも元は漢字だし。

>>144
なんで逃げる必要があるのかわからんが、
アルファベットを使っているのはフェニキア人で、
アラビア数字を使っているとアラブ人かインド人になっちゃうの？

中国だって日本が翻訳してやった和製漢語無しで立ち行かないんだから
近代中国文明は近代日本文明の下位文明だと強弁したって良いんじゃない？

＞１３４
魏史倭人伝などという本は存在せんからな。魏「志」東夷伝
倭人條（俗に魏「志」倭人伝という）ならわかるが。

＞１３９
＞徐福は中国全土からすぐれた男女を五千人ずつ集めたって伝説が本当にあるのかい
史記始皇本紀にそんなことは書いていない。あんたのいう
一般公募云々も出てこない。大体徐福といっしょにきた連中は
童男童女と史記にはある。要するにこども。

＞１４１
ほぉ、じゃあ明実録の何年のあたりについて語りたいか
指定してくれ。思う存分語ってみたいんでね。

＞１４２
こじつけにおびえるのも大概にしろ。後、満州国などと書かないように。
満洲が正しい表記。
あと、日本中華説というのは江戸時代の林羅山に既に在る。
天皇家は呉の太伯の子孫だから中国人。だから天皇家はエライ！
というもの。詳細は山本七平の論考『現人神の現出者たち』を参照。

>>146　ありがとう　要するに「あなたタチは、えらばれた中国人の子孫あるね」といっておだてれば、日本で金もうけできるというわけかな。
といってる陳さんの先祖も始皇帝の時代のあとしばらく「東越」という国の国民だったとおもうのだが

>142
幸か不幸か中共北京政権は、満州から日本を知らない残留孤児さえも紐付きで追っ払おうという魂胆。

スレ主旨に対して云わせてもらえば、歴史オタと般ピーの溝は深いって
こと。これはどの国でも一緒。
日本人だって、歴史知らずの般ピーには呆れることがよくある。
それでも歴史物の大衆小説・中間小説があるおかげで、偏った分野で
ある程度詳しい般ピーも日本じゃいるわけだが。

あと中国の歴史教育は近現代史がやたら詳しく、古代史がおざなりだ
ってこともある。
近現代史がおざなりで、実際の授業では飛ばされることすらある日本
とはまるで逆なのよ。まあ現代の自分と繋がりの深い近現代史をほう
を重視するのは、ある意味正論のような気もするわけだが。
向こうでは歴史教育＝革命教育でもあるから、、ね。そこは注意。

中国の憲法には、

中華人民共和国は、全国の各民族人民が共同でつくりあげた統一したタ民族国家である。
民族の団結を守る闘争のなかでは、大民族主義、とりわけ大漢族主義に反対し、
また地方民族主義にも反対しなければならない。国家は全力をあげて、全国各民族の
共同の繁栄を促進する。

とある。中国人＝漢民族ではないということですな。

★中国マージャン大会で優勝　仙台の青木和久さんのチーム

・中国で最も権威があるとされる麻将（マージャン）大会で、仙台市青葉区の
　青木和久さん（５４）を団長とする日本チームが団体優勝を果たした。
　仙台駅前でマージャン学校を開く傍ら、中国麻将の統一ルール作りにも
　尽力してきた青木さん。本場中国でつかんだ栄冠の喜びはひとしおだ。

　大会は５月１５―１７日に天津市内のホテルで行われた「天津賽区第五届
　牌王賽」。地域ごとに独自に行われてきたルールを統一した２０００年から
　年１回開かれ、今年で５回目を迎えた。
　１年掛かりで中国全土で行われた予選には２０００人以上が参加。勝ち抜いた
　１５チーム６０人に、主催者から日本麻将体育協会を通じて参加招請があった
　日本チーム４人が加わった。

　４人は青木さんのほか、青木さんが主宰するマージャン学校スタッフの
　高田浩志さん（２０）＝泉区＝、東京のプロジャン士岩沢和則さん（３０）、
　大阪のマージャン店経営奥脇幸太さん（２８）。団体戦は３日間で、親が
　２巡する「イーチャン」を１０戦こなすハードな内容で、４人の合計点数で競う。
　２日目を終わって３位の日本は最終日、首位の寧波代表に勝利。２位の
　青島代表が下位相手に苦戦する間に首位を奪い、逆転で優勝を意味する
　「冠軍」に輝いた。（一部略）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040811-00000010-khk-toh

>>125
＞善悪抜きにして。

ポチかよ！
結局そこが言いたいだけじゃん、
原理キムチ野郎。説得力大幅減。

＞要するに「あなたタチは、えらばれた中国人の子孫あるね」といっておだてれば、日本で金もうけできるというわけかな。

うーん、おだてになるだろうかという気もする。
余りにも古い話し過ぎて、おだてられた方も実感が涌かず、
「ああ、はぁ、まあ、そうですね」という曖昧な感想に終わるのでは
ないかと思う。

ところで、陳さんというのは舜臣のこと？
…あの爺さんも決して悪い人ではないが、こじつけと
妄想が多いので信用しがたい。どこかで聞いた話なので
確実ではないが、舜臣氏は北京政府から
愛国者として評価されている（舜臣氏は台湾政府要人の親友だから
本当かどうか甚だ怪しい）のだそうな。まあ、中国共産党史観に
沿った文章しか書かない人だよね。宮崎市定みたいに、
中国共産党系の史書はおかしいと断言する人ではない。

>>144
翻訳掲示板で日本人の起源は中国人って言ってる奴いた。
漢字意外、文化的共通点はほとんど無い。とかいたら何故か怒った？
リアル馬鹿だぞ中国人

>>154
岡田英弘氏も
日本語を作ったのは中国人だと
言ってるね。

まあ日本語の形成に中国の影響が強かったことは事実だけどね。

それは違う。水戸黄門が光圀の「圀」を創作したように
縄文時代から数えて大和民族1万二千年の歴史が生み出したのが
和字だ。それをシナに伝えて漢字となったのだ。
漢字は呼んで字のごとく漢代の字である。それ以前は大和から輸入した
文化を学ぶ上で必要だった和字を使ってシナ人は文明を築いたのだ。

どこを縦読み？

>>157
「圀」は武則天では？

＞１５８
「そ縄和漢文」。つまり日本列島で結縄文字を使用していたところに漢文が
入って来たと・・・？

>>157は「頭の悪い・・・」スレの出身者

音読みは中国語、訓読みは日本語だろ。

928 名前：世界＠名無史さん ：04/08/09 23:51
おいおい、彼らを中国人（漢人？）というならいまの漢人はなにものよ？
もともと中原あたりまで彼らの先祖が住んでいた。
それを追い出して居座ったのがいまの「中国人」。
どっちにしろ区別しないと話が混乱する。
それと現在の中国人＝中華民族という概念は
孫文が清朝を引き継ぐために創作した民族だから
現在では中国共産党に支配されている民族くらいの意味しかない。
面倒でも漢人といわないと混乱する。
もっとも漢人自体も「民族」じゃないんだけどな・・・
　　　　↑
タイ人についてのコメント

中国の高校入試問題↓　（武漢高級中学2000年）
夏王朝の滅亡の最も主要な原因は何か。
A.奴隷の不断なる反抗　B.商王朝の侵攻
C.王室内部の権力争い　D.奴隷制の実行

>>164
ちょっとまて、夏王朝って確認されてたっけ？？

史書を読んでいるかどうかの確認・・・というのは好意的過ぎますか。

>>165
まぁ、そこが面白いところ。
ところで、答えはどれだと思いますか？

A

階級闘争の始まり

それだと殷以降は「中世」になりませんか？（笑

164の答えはAだそうです。

解説文には、「原始社会の生産力は極端に遅れていた。
生存のために常に進行している部落間闘争は時に氏族の全てを壊滅させた。
そして奴隷社会においては 生 産 力 の 核 心 要 素 を 保 留 さ せ た
――“捕虜”を奴隷として文明の専門分化が進んだ。同時に
階 級 闘 争 が 階 級 社 会 を 前 進 さ せ る 動 力 の1つとなった。」
（文字間に半角スペースを入れているのは原文で太字のところです。）

>>169
「商・西周は我が国の奴隷社会の発展・反映した時代であり、
東周は衰退した時代であり、春秋時代には奴隷制が瓦解し、
戦国時代には封建制が奴隷制にとって変わった。」と言っています。

中国の受験問題は進学熱の加熱で珍問奇問目白押しですけれどね。

（周の）「国人暴動」とは何か（武漢高級中学）
A.奴隷が奴隷主に反抗した闘争　B.平民の武装暴動
C.奴隷主内部の戦争　D.大規模な農民起義

西周時期の奴隷の地位の極端なる低下を示すものは何か。
A.奴隷を馬のようにしてまたがった。
B.奴隷を殺して奴隷主の殉葬品とした。
C.炮烙の刑を奴隷に対して行った。
D.一匹の馬と一束の絹で5人の奴隷が買えた。

我が国が世界に先駆けて創ったものは何か。（複数選択、東北師範大学付属高等中学）
1.流星雨と日食の記録　2.甲骨文の出現
3.司母戊鼎の製造　4.“殷暦”の漸進的な完成

>>171
最後の問題の一番以外って、”世界に先駆けて”なのか？

日本は世界に先駆けてひらがなを作りました｡

>>172
でも、最後の問題、1は正解ではないと思う。
日食の記録はハリス川の戦いが最古だったはず……
でも春秋とか読むと日食の記録が良く出てくるんだよなー。

＊＊＊言い訳入りまーす＊＊＊
>>170
>>169は>>168の「階級闘争」へのレスです。

>>172
そしてシナ人やチョンはひらがなを作れなかった。
聡明な日本人はひらがなを発明した事で大進歩を遂げたのだ。

自慢できるなｗ
やたらカタカナや難解な 漢語使わなければ

カタカナは日本独自の文化で
文盲が多いシナやチョンは漢字やハングルも理解できない知恵遅れが多いわけだが。

>>153　陳さんはうちの近所の気功マッサージ師（福建省出身）です

>>171
電波過ぎて、正解がわからん！（メール欄とかで、、）
合格を祈って、Ｄ、Ｄ、２，３，４！

>>171
それはホントニ歴史のテストなのか・・・
電波杉

>>176
カタカナについては煽りでなくマジで
新羅の吏読文字に影響されて発生したと思われ。
実際「ロ」の字など字形までそっくりそのままの字までいくつかあるしね。

>>91
民族は英語で、ethnic group 。てか、日本語の方が、こっちの訳語でしょうに。

答え
D、D、1・3だそうです。突っ込みどころがいっぱいあるでしょうが、
原文がこんな感じなので平にご容赦を。

>>180
ようしそこまでゆうのなら他の板から応援つれてくるわ。

>>180
まずは。その根拠となるソースを出してきてくれないか？
ウリナラチラシとかだったらぶっ飛ばす。

ロにそっくりな字は世界中にありそうな気がする

ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄなら…Ｄ？Ｏ？

>>183-186
吏読文字は高麗だと思われ。
すれ違いだから、他で話そう。↓

高句麗問題に関しては明らかに中国が正しくね？
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092405434/l50

ついでに古代朝鮮語の話題は、今まで語りつくされている。
資料の少ない古代朝鮮語は、毎回劣勢。

驚愕、>>180は日本史を知らない！！

>>171
中国人が国人を差別する理由が、なんとなく伺える気がする。

　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　少しは反省しろっちゅうねん！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
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　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　支那畜さんの火病なんて知ったこっちゃないもんっ！！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　わたしは悪いことなんてしてないもんっ！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜　それでも賠償求めるならODAやめてやるもんね！！

>>189
そうとも限らんだろ？
仮名文字の起源にはよくわからない部分がある。

１、吏読文字とカタカナ、どちらが先に発生しているか。
２、吏読文字とカタカナ、どの程度形が似ているか

の二点がどうであるかハッキリするの？
確かに既に平仮名が在る以上何故カタカナを作ったのかは不思議だったけど
外国の影響ってのはまあ納得のいくところか。

カタカナは漢字の一部からつくったんでしょ。
ひらがなのほうがおかしい。

カタカナは漢字の一部分を使用したもので、僧が開発した。
ひらがなは草書体が元になったもので、宮中女官が開発した。

春眠、不"ﾚ"覚(辺)"ﾚ"暁(乎)
処処、聞"二"啼鳥(乎)"一"
夜来、風雨(乃)声
花落(通流己斗)知(流)多少(曽)

"ﾚ"はレ点、"一"、"二"は返り点。
この送り仮名を漢字で書くのが段々めんどくさくなって
その漢字の一部分を取り出して書くようになったのが片仮名。

漢詩の送りがな、もし間違ってたらご容赦を。

>>192
じゃあ、>>180は日本史に詳しすぎ！
長命の仙人ですか！

http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040817180841.jpg
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040817180929.jpg
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040817180958.jpg
http://www.media-k.co.jp/jiten/imgbbs/bbs2/img-box/img20040817181024.jpg

一般的中国人は昔の歴史はあまり詳しくないが、
封神演義(封神傍)や楊家将(楊門女将)なら
たとえ文盲でも知っている。

日本ではチャイナウォッチャーや中国文学者まで、
その名も知らなかったりした。

藤崎竜のおかげで日本でも大ヒットしたなｗｗ

>>193
どっちが古いか、どれくらい似てるか……
それだけではつながりがある証拠にはならないでしょ？

だから何？

>>202
例えばカタカナのほうが古ければ、「ロ」字以外に類似がなければ
吏読文字からカタカナが派生したと言う説は退けられますね、

って言っているんだけど、そんなことも理解できないの？

>>200
俺の会社にいた中国人エンジニアは、西遊記、水滸伝、三国志が広く日本でも親しまれていることを知って、
びっくりしていた。

>>204
それは単に理系が故だろう。
文系ネタに関して酷く世間知らずな
御仁が、日中問わずよく散見される。

>>204
属国の癖にしってて当然とか言う勘違い文系よりマシ｡

>>204
日本は中国の属国みたいなものだったのだから知ってて当然とか言う勘違い文系よりマシ｡

そうやって自分の都合いいようにこじつけてばっかり
だから、理系はダメだってんだよ！（特に工学系。）

ここは日本人と中国人を比較するスレであって文系と理系を比較するスレではありません

イギリス人がギリシャ古典に精通しているのを知って驚くギリシャ人、というじゃな〜い。

>>209
日本人と中国人を比較するスレでも無いと思うが。

こういうｽﾚ、すごくためになる。
正直、今の世の中、たいていの国では似たような歴史の授業が当たり前のようにされている
とばかり思い込んでいたので、目から鱗ﾎﾟﾛﾎﾟﾛです。

半島の方々の歴史が常軌を逸しているのは既に知っていましたが、中国が大陸を挙げてそ
ういうことをしているのは、大変興味深く思いました。

いかれたコクミン

>>208
文系板でそれ言ってもな。

毒ガス死傷・控訴審　「旧日本軍製でない」　国、事実関係争点に
http://www.google.com/search?q=cache:HPEEVztaJ-kJ:news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040329/SHAK-0329-04-02-47.html

旧日本軍が中国に遺棄した毒ガス兵器などのため、三件の事故で死傷者が出たとして、
中国人被害者らが日本政府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審で、一審敗訴の国側は四月二十六日の第一回口頭弁論で、
毒ガス容器が旧日本軍の規格と一致せず、「旧日本軍のものではない」と主張する方針を固めた。
個々の化学兵器の製造元が法廷で争われた例は過去になく、論議を呼びそうだ。

日本政府はこれまで、中国国内での発掘・回収作業で見つかった化学兵器の多くを旧日本軍のものと認めてきた。
しかし、今回の訴訟で出された証拠の兵器は日本が発掘したものではなく、敗訴を受け、国側は製造元にまで争いの範囲を広げた。

関係者によると、訴えられた三つの事故のうち黒竜江省牡丹江市で四人が死傷する原因となった
致死性のイペリット（マスタードガス）入りドラム缶のサイズは直径五十センチ、高さ八十五センチだった。
これに対し、関連資料や国の現地調査などで、旧日本軍のものか、その可能性が高いとされた化学剤ドラム缶は
直径が約四十六−四十七センチ、高さ約七十−七十四センチとされ、一回り小さい。
またドラム缶には、過去に旧日本軍製と確認されたものにはない「ＢＨ」の表記があった。
当時、中国に化学兵器を配備していたソ連や中国国民党軍のものだった可能性もあるという。

こうしたことから、控訴審で国側は、他の二件の事故の原因となった毒ガス弾なども含め、
「（旧日本軍の兵器とする）証拠は十分でない」と主張する。
国側は一審で、中国が戦争による損害賠償請求を放棄している点など法律論から反論。兵器そのものについては争わなかったため、
判決も原告側の訴えどおり「（終戦時に事故現場周辺に展開していた）旧日本軍の遺棄兵器」と認めた。
国側は法律論で敗訴したため、二審ではこれまで触れなかった個々の兵器の事実関係を積み上げる手法で争うことにした。

Ｇ７に中国を招待へ　米財務次官

　テーラー米財務次官は１９日、ニューヨーク市内で記者会見し、
１０月開催予定の先進７カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）に中国を招待する方向で
関係各国と協議していることを明らかにした。
　テーラー次官は「中国は世界経済の大きなプレーヤーで、
先行きにも重要な影響を与える」ことを理由に挙げ、中国の閣僚級が初めて、
討議に参加する方向で調整が進められていることを示唆した。その上で、
対米ドルで事実上の固定相場制を採用していることをけん制し「柔軟な為替制度への移行が中国、
世界各国にとって好ましい」と強調した。

　ただ、中国の参加は世界経済に関する議論など会議の一部にとどまる見通し。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/040820/kok064.htm

★旧日本軍遺棄化学兵器事故、中国人少女が後遺症訴える

　中国黒竜江省チチハル市で昨年８月、旧日本軍の遺棄化学兵器で１人が死亡、
４０人以上が負傷した事故で、被害者の馮佳縁さん（１１）と母親の白玉栄さん（３９）が
２０日、東京都内で記者会見を開き、被害の深刻さを訴えた。
　この事故をめぐり、日本政府は、「兵器の処理費用」として中国側に３億円を
支払ったが、被害者らは日本政府を相手取った民事訴訟も検討している。
　会見で、現在も両足の痛みなどの後遺症に悩まされているという馮さんは、
「早く元通りになりたい」と訴え、白さんは「日本政府は謝罪し、補償してほしい」
と語った。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040820ic25.htm

3件のうち1件は日本の化学兵器じゃないらしく今裁判でソ連か中国のものではないかと争ってます。

韓国人も中国人も自分の政府に訴えたほうがもらえるんじゃないの？
どっちの政府にも日本はお金払ってるんだから、もらえないのは政府が横取りしてるだけでしょ。

三件のうち2件は日本製ということじゃねーか

日本軍の武装解除後、中華民国が管理を引き継いだ化学兵器が国共内戦時に
散逸したのがそもそもの原因。
中華人民共和国成立後も人民解放軍が化学兵器の処理を土中に埋めるという
方法で行っていた。旧日本軍遺棄化学兵器という定義自体おかしい。

そもそも中国は７０年代まで大気圏内核実験行って日本まで死の灰降らせた
いたがその辺の補償はないのだろうか?

化学兵器を放置したのは日本

製造者責任法はあの時代にはないぞ。

「抗日戦犠牲者３５００万人＝中共が殺した人民の数」これ世界の常識アルね。
だけれども、犠牲者が訴える「国」は、あくまでも「日本国」アルよ。

昭和天皇の崩御に際して　
　
私のいたその12月に昭和天皇が崩御した。これはイギリスで大変な騒ぎであった。
どの新聞も大きくとりあげ、日本の戦争責任者エンペラー・ヒロヒトが死んだ、というのである。
これを機に日本に対するあらゆる鬱積が噴出した感じであった。当時は現・秋篠宮殿下がオクスフォードで勉強していたが、
急遽帰国したらしい。鬱積、というのは、イギリスでは日本企業の進出がめざましく、日本のおかげで生活している人も多く、
東洋人の下に甘んじなくてはならないという不満もあったろうし、なによりいちばんの原因は
第二次大戦時代の強制収容所の体験である。多くの軍人がビルマなどで収容所に入れられ、過酷な生活を強いられていた。
すべての悲惨をなめさせられたそもそもの責任者が死んだのだから喜ぶべきであり、国の誰も追悼に行くべきではない
という主張が堂々とタブロイド型新聞の第一面に掲載され続けた。もちろん知識階級が読む新聞の扱いはもっと上品ではあったが、
日本への批判はかなりのものであった。タブロイド版の表現は目に余るものがあった。ダイアナ妃が訪日の折りにとった
昭和天皇との写真にBeauty and Beastと書いて大きく掲載したり、漫画で昭和天皇の棺にエディンバラ公が
お尻をむいて屁をしているところとか、黄泉での審判の道を昭和天皇が歩いているのを、収容所でやせ細った英国人たちが笑っているところ、などなどである。
日本政府はすぐにその新聞社に抗議したが、同様な記事は続いていた。

http://pweb.sophia.ac.jp/~s-yamaok/Oxford.htm

>>224
こっちな。

【モレク神】世界から見た天皇【牡牛座】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087029279/l50

あげ

左翼厨が一人で必死こいてるから、在日は応援に行ったらどうだ↓
http://www.oekakibbs.com/normalbbs/discussion/normalbbs.cgi?mode=allarticle&tree=643

>>224

＞私のいたその12月に昭和天皇が崩御した。これはイギリスで大変な騒ぎであった。

昭和帝崩御は昭和六十四年一月じゃ！

>228
大正天皇陛下と勘違いしたんだろう。ほっといてやれ。

大正天皇に陛下はいらないよ。

>>230
在日よ手前は豚金でもマンセーしてろッ！

age

>>200
＞楊家将(楊門女将)
同じ中国の古典でも、
日本では水滸伝と知名度が段違いだった。
江戸時代の日本にも
小説が舶載されて来たはずだけど、
あまり面白くなかったのかな？

>>231
いやいや追号に陛下はいらないってことだよ。勉強不足だな

あげたいつ

uhーーーーーーーー
kiss!
あれれ？　おかしいなこのシナチクは
チャイナタウン中から あふれだす
ポロリ　こぼれたODA味占めた
もっと　ギュッと搾り出す♪
好きスキ好き　すきSukiスキ 好きスキ好き　すきSuKiss　はいはい！
好きスキ好き　すきSukiスキ 好きスキ好き　すきSuKiss　キュンキュン！
まだまだかな
日本の謝罪ちょっとすっぱい(ホントー?)
おゃおゃおゃ
待ちきれない　このままじゃ（ねぇ待ってぇー）
土下座してキメて（決めて〜） 戸惑うフリは　ヤダよ
何気なくふわっと（ふわっと〜） 資源に回す手　ＥＥＺ　近づく
（本当はね…ずっとほしかったの…内緒だよ？）
Yeah！
あれれ？　大中華が震えてる
睨まれたら　壊れちゃうよ
夢で見ていたのより　切ないね
だからもっと　そっとしてね
あれれ？　世界がみんな笑ってる
ふわふわ　夢心地　風まかせ
ずっと溜まってた　火病は止まらない
だから　ずっと離さない（KISS！）
好きスキ好き　すきSukiスキ 好きスキ好き　すきSuKiss　はいはい！
好きスキ好き　すきSukiスキ 好きスキ好き　すきSuKiss　キュンキュン！
uhーーーーーーーーー
chu☆
http://www118.sakura.ne.jp/~adultinfo/src/up0655.mp3

hosu

>>233
日本人って
馬鹿だから、
楊家将すら
知らなかった

>>238
で、中国人は何％知ってるって？

自分らを純潔と信じる馬鹿に言われたくないな。

支那の古典など必要無いし、興味も無い。近代文学に何の関係も無い。

当の中国人にしてからがそう。
中国文化に憧れる東洋人なんて少数派だろ？

支那人の多くは正しい漢字が書けない。

いいんだよ！
真のエリートは中国に帰らない国だから。

帰国した時点で、負け組留学生だそうな。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／┃;;;.┃;;;;;::┃::::┃;;;;;.;;;;┃;;;／
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　　　　　　　　　　 ￣`ー―---oo-――'"

>>243
日本人もな。
台湾人くらいじゃないか→ほとんどの国民が正しい漢字が書ける。

中国は本当に文盲が大勢いるぞ。
日本の比ではない。

　q⌒ｐ
　　γ――ヽ
　　（＿´ハ｀）　気にするべきではございません
　　/ 　 ~)))~ ）
　 人|＿_|||＿|
　 （＿_ﾑ）__ﾑ）

　　　　　　ﾄﾙｺｱｲｽ ﾜｼｮｲ！！！ 　　　　　　
　　　　　＼＼　 ﾄﾙｺｱｲｽ ﾜｼｮｲ！！！　／／
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　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
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　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

中国において読み書きできる＝知識人な国なんだよ。今更識字率云々言う方がおかしい。

加えて計算能力まであったら国外に生きる場所探しに行くんだろうさ。

>>251
北京語もろくに話せない出稼ぎも多いぞ、福建省出身者は。

>>1
日本人は歴史も歴史物語も知らない。
中国人は歴史は知らないが、歴史物語は知っている。

>>253
田舎じゃ娯楽が少ないからな≧∀)(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ━!!!!!

娯楽が少ないから子供が増える。

>>255
老後の保障がないからでもある。

プライド・運命の瞬間　'98、東映。
中国などが、「南京大虐殺を否定している」「東條英機を英雄視している」などとして、
上映中止を訴えたのだ。その後も、日本の右傾化を示す実例として、政治宣伝に利用さ
れているらしい。しかし、文句をつけた人々は、この映画を、ちゃんと見たのだろうか

早い話が、「南京」のエピソードだ。津川雅彦演じる東條英機は、「わが皇軍が、そんなこと
をしたはずがない」と言い切るわけだが、問題は、その時の映像表現だ。
　小さな窓からさしこむ日光に向かった津川の姿は、ほとんど宗教画。
　東條は、天皇の軍隊と臣下としての自分に、確信を持っていた。
いや、確信というより、信仰に近い。
この戯画的な描写には、そんな意味がこめられている。
けっして、「英雄視」なんてもんじゃない（この映画は、人間東條のそういう姿
を描いたのであって、南京事件そのものを否定しているわけではない）。

　最大の見せ場は、弁護士に「天皇陛下の意志に反して戦争をすすめた」ことにしろ、
と言われるシーン。ニュース映画そのままのように演じていた津川が、ここぞとばかり、
ものすごい顔をして、うめく。熱演というより、「シュール演技」というべき顔だ。
　人間宣言をした天皇に「裏切られた」。
　これが、この映画のテーマだ。
　「右翼」を喜ばせるフリをして、「天皇の戦争責任」を明言している。
http://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/mv/flame.html

日本帝国
　'82 監督・舛田利雄、脚本・笠原和夫。
　公開当時、タイトルが恐すぎて見逃してしまった。
　舛田監督は、「宇宙戦艦ヤマト」、神風特攻してしまう「さらばヤマト」、「二百三高地」ときて、ついに「大日本帝国」。イクとこまでイッテしまった、と当時は思った。
　見もしないで、右翼反動映画と決めつけていたのだ。
皮肉といえば、政治のトップ・東條英機＝丹波哲郎のドラマすら、そうなっている。
　映画は、東條が天皇陛下と国家神道を深く崇拝している姿を、なにかと強調する。首相に任命されれば、まず靖国参拝をする。天皇の対応に、いちいち泣いたり、深く反省したりする。彼の行動は、すべて天皇陛下のためなのだ。
（もちろん、これらの描写は映画のウソではなく、事実をもとにしている）
　それなら、死ぬ時も「天皇陛下万歳」と叫びそうなものだが、そうはならない。東京裁判で、天皇の戦争責任を問われぬよう、「戦争はすべて自分の一存でやったことで、天皇陛下の意思には反していたかも」などと言わされた後、東條は仏教徒になってしまう。
「仏さまに比べたら、この地上の帝王など実に小さなものだよ」
　そして、念仏を唱えながら、死刑台に上るのだ。
　地上の帝王とは・・・・・天皇のことだろう。実に、トンデモない発言だ。
（右翼の人は、こんな人物を靖国神社に祀ってはいかんと怒るべきだ）
http://www.tky.3web.ne.jp/~kimera/mv/flame.html

【歴史】「中国、高句麗史など無理な主張多い」-ワシントンポスト【09/22】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095854953/

中国が高句麗（コグリョ）史をはじめとする歴史論争で、根拠がない主張をしていると、
米有力日刊紙ワシントンポスト（ＷＰ）が２１日報じた。同紙は「根拠なく歴史論争を繰り広げる中国」と題した記事で、
「中国政府の資金支援を受ける東北工程に参加した中国の研究者らは、
高句麗が少なくとも国家形成初期には中国の支配を受けたと主張したが、
韓国の学者らは高句麗の誕生から滅亡までがすべて韓国の歴史だという立場を曲げなかった」と伝えた。
中国の歴史は、高句麗が中国国内の少数民族として始まったと記述しているほか、日本文明についても、
「不死の薬を探していた１０００人の中国少年・少女が、紀元前２０９年、植民地化のために日本列島に渡って始まった」
と書いていると、同紙は付け加えた。
中国人は、中国が世界の中心という中華主義に浸っており、この１５０年間は外国の侵略に苦しめられたものの、
自らの文化が繁栄と富国の源泉だという考え方は決してなくならないと、同紙は説明した。

http://japanese.joins.com/html/2004/0922/20040922183339200.html

>>259
その元記事のＵＲＬ教えて。

>>253
一・二世代前なら、『太平記』や『平家物語』の概要ぐらいは芝居やラジオ
を通じて知っていたものですが。残念ではあります。

>>260　　これらしい。
187 マンセー名無しさん sage New! 04/09/23 00:43:09 ID:buOO7Pw2
>>135 China Gives No Ground In Spats Over History　( By Edward Cody)

Chinese researchers participating in a government-funded project on ancient societies in northern China
had concluded that Goguryeo, in its early manifestations at least, was under Chinese dominion.
Korean scholars insisted that, from beginning to end, Goguryeo was 100 percent Korean.
When the Chinese Foreign Ministry, heeding its own scholars,
eliminated the Korean version of history from its official Web site last April, things got serious

The noisy clash was finally papered over last month in a five-point accord reached in Seoul after protracted discussions
between Chinese Deputy Foreign Minister Wu Dawei and senior officials in the South Korean Foreign Ministry.
Both countries pledged to get along better. But they left the main question unresolved:
Was the kingdom, which spanned the current China-North Korea border for about 700 years, Chinese or Korean?

For China, the answer has long been obvious. Their culture, they have been taught, radiated far and wide over the centuries,
embracing great historical events ranging from Genghis Khan's empire to the invention of spaghetti and meatballs.

According to Chinese history,
not only did Goguryeo begin as an ethnic minority in the Chinese fold,
but neighboring Japanese civilization got started when 1,000 Chinese boys and girls sailed over in 209 B.C.
to colonize the islands in hopes of finding immortality pills.　（ここが問題の記述だね）

"Goguryeo was part of the Han Dynasty," said Li Boqian, who runs the Center for the Study of Ancient Civilizations at Beijing University.
"But the Han Dynasty later declined, and it split off."
Some analysts have seen a design in China's tendency to place itself at the center of history.

189 マンセー名無しさん sage New! 04/09/23 00:54:06 ID:buOO7Pw2
>>186 で、>>187の同じ記事の続きに
That was just the beginning. Just as every American schoolchild learns that
George Washington admitted to cutting down the cherry tree,
generations of Chinese schoolchildren have learned that their forebears thought up the Four Great Inventions:
gunpowder, the compass, paper and movable type.

But competitors in the recent Asian Cup soccer tournament here were amused to be told
by some of their Chinese hosts that this country also invented soccer.
Members of some golf clubs, giving a homegrown spin to a sport that is swiftly becoming popular here,
have told prospective members that archaeologists uncovered drawings indicating the sport originated
sometime during the Tang Dynasty, from A.D. 618 to 907.

It does not stop there.
Popular history has extended Chinese inventiveness to include pasta,
which, according to legend, was discovered by Marco Polo when he visited China and then taken back to Italy,
where it became the national staple.

Italian historians have concluded their version of pasta was first made in Sicily around 1000 w
hen Arabs were in charge there, according to Francesco Sisci of the Italian Cultural Institute of Beijing.
But never mind; for most Chinese, Italian pasta is merely transplanted noodles.

Even pizza, it is said here, is nothing more than the Italian pronunciation of China's bing-zi,
which, in its current evolution, is a pocket made from wheat dough and stuffed with ground meat or diced vegetables.
According to Chinese folklore, Marco Polo or some other Italian traveler took back the idea of bing-zi,
which archaeologists believe was made here in one form or another as long as 5,000 years ago on terra cotta grills
and enhanced by a Domino's-like list of toppings.

190 マンセー名無しさん sage New! 04/09/23 01:02:16 ID:buOO7Pw2
>>189
締めはこちら
The Chinese appropriation of Genghis Khan, viewed elsewhere as a Mongolian conqueror
who created a vast empire including parts of China, has received a more formal endorsement.
The period during which his descendants ruled over much of what is now
China has been baptized in most textbooks the Yuan Dynasty, 1279 to 1368, and treated by Chinese historians
as another in a long succession of Chinese reigns.

Similarly, most Chinese have been taught that American Indians descended from intrepid Chinese
who moved down over the Bering Strait -- a belief held by many non-Chinese historians as well --
and that Buddhism, although imported from India, was spread around Asia by Chinese travelers.

In particular, the story goes, the Chinese monk Jian Zhen sailed to Japan in 753 and,
at the invitation of the Japanese royal family, spread knowledge about Buddhism,
medical science and sculpture to a population thirsty for knowledge. （鑑真ですね）

That, of course, was long after the 500 boys and 500 girls dispatched by Emperor Qin Shihuan
had started families and multiplied. 　（徐福伝説についてもう一度触れているわけです。）
Their gesture has been commemorated several times in recent years
by people who gather at the Ancestral Temple of a Thousand Children,
on the site where Qin had his capital in what is now Hebei province, just south of Beijing.

なんかオチのない記事。

>>261
現代はゲームがラジオの講談の代替を行っておりますが･･･。

まあ昭和初期みたいに男の子という男の子が
真田幸村＆猿飛佐助ﾏﾝｾｰ、徳川家康＆本多正信逝ってよし!!
って状態ではないんですがね。
これはこれでおかしい現象でしょうが。

>>262
> neighboring Japanese civilization got started when 1,000 Chinese boys and girls sailed over in 209 B.C.
>to colonize the islands in hopes of finding immortality pills.

この話、東南アジアの華人にも本気で信じているヤシが大勢いるらしいよ。

日本人だってマジで徐福の遺跡を探してるアフォがいるからね。学会まで
あるんだとか。

>>265
成る程。ただコーエー社他の罪はある意味深い様です。

（それに何より、私が語れる１２〜１４世紀の話ではなく、戦国期に人気を
もっていかれたのが気に要りません・・・。）

>>269
単純にあの時代における善玉･悪玉の区別が難しいので、
大衆受けする勧善懲悪の物語にしにくいだけかと。

｢平家物語｣の壇ノ浦の項を読んだとしても、
｢ざまあみろ平家!頼朝･義経の苦難を思い知ったか!!｣
なんという気持ちにはならないですし、
｢太平記｣においても、乱世の要因は
後醍醐帝の時代錯誤的な失政が原因ですから、
尊氏を悪者にはできないし、天皇を悪く言ってしまうと
後で取り返しのつかないことになる。
せいぜい尊氏に理解を示しながら天皇についていかざるを得ない
楠木正成の悲劇を描くしかないでしょうな。

その前に、日本の話はスレ違いだろ？　誘導されてるっぺ

数百年後
苦労を重ねた末日本を追い出すも毛に領土の大半を奪われた悲劇の指導者蒋中正
って感じの小説がはやっていたりしてなw

>>271　標準語の文の末ﾞ尾に「っぺ」をつげれば茨城弁になっとでも思ってんのげ？

茨城はっぺなんていうどきもあるげどよぉ、それだげじゃねぇっぺ。
もっと濁音が入っでるだぁよ。と地元民は語る。

徐福伝説は紀伊新宮では唖然とするほど広がっており
徐福夢男というＣＤまであるほどです。
もっとも、１０００人の童男童女とともに徐福が船を
出したのは事実らしい（史記に出てくる）のですが、
「（徐福は）平原広沢を得て帰らず」と史記にはあり、
徐福が必ずしも日本についたという確証はありません。
どっかいっちゃったという程度に過ぎない。

明の朱元璋の五男、周王の息子。つまり朱元璋の孫に当たる朱有憙は人肉が大好物。
中でも肝と脳漿、胆に目が無かった。
夜になると邸宅近くで人間狩りを行い、生で堪能したという。

>>274　それを茨城弁で言うと、

徐福ﾞ伝説ﾞは紀伊新宮では唖然としるほど広がっており
徐福ﾞ夢男ﾞどゆうＣＤまであるほどでんす。
んだげど、１０００人の童男童女どどもに徐福ﾞが船を
出したのは事実ﾞらしい（史記ﾞに出でくる）んでんすが、
「（徐福ﾞは）平原広沢を得で帰らず」と史記ﾞにゃああり、
徐福ﾞが必ずしも日本についだでゆう確ﾞ証はねえんでんす。
どっがいっちゃったんべどゆう程度に過ぎね。

>茨城はっぺなんていうどきもあるげどよぉ、それだげじゃねぇっぺ。
>もっと濁音が入っでるだぁよ。と地元民は語る。

茨城ﾞは「っぺ」なんてゆうどぎもあっけどよぉ、そんだげでぁねえべ。
まっと濁ﾞ音がへえってるでよ。と地元ﾞ民は語ﾞる。　　　　　　　　　　　　　　←これがネイティヴ

>>269

貴君がゲームのシナリオを書けば万事解決！

ら、広東語と福建語はぜんぜん違う言語ですが、何か？
そもそも広東語はタイ系だし、福建語はビン南語がヤオ語の色彩が
強いタイ系で、ビン北語がミャオ・ヤオ系だが。
それから、広東語と北京官話では、語順すらぜんぜん違っている
んだよね。
福建語は語彙も大きく違うわけで、ベネディクトあたりはシナ語方言
ではなく、ペー語よりも新しい時代にシナ語から分岐したものと
みなしているくらいだからな、

＞だったら広東や福建もシナの一部じゃない。広東や福建の歴史をシナ史に入れて、ベトナム史だけ独立させるのはおかしい。
その程度の反論は語るに落ちたものだ。嶺南とは広東福建の異称だよ。
前文の如く「嶺南あたりから伝統中国に於いては
南方瘴癘の地、すなわち異民族地帯」なのであるから
広東や福建もシナの一部などということをいう香具師がいたら
単なる詭弁家に過ぎない。「巴蜀漢中もまた関中」というに等しい。

＞２７７
おお、漏れの茨城弁を訂正して完璧にしでぐれるひどが
いるどは思わなかっだ。神ハケーン。

正統的茨城弁もすだれていぐようで悲しいごとだっぺ…

あげ

秦の始皇帝が漢民族ではなく西方の人間というのは本当ですか？黄色い肌の人だと思っていたのですが。

>>283
「漢」民族って名前の通りにこの民族が確定したのは漢代であって
それを過去に適用しただけの話で要するに戦国時代には漢民族なんて概念は無いわけで

漏れは高校の時、「清」を中国の王朝と習ったクチだが、
いわれてみると、漢民族の国家とは言い難いよね。

してみると、「中国史」と簡単に言うけど、定義が難しくないかな。

>>253
厨獄塵必死棚。極東板ヲ閲覧背世

ワシントンDC【法輪大法情報センター】―　サンフランシスコにおけるアメリカ予審判事は最近、
元北京市長に対して判決を下した。これによって、集団虐殺及び反人間性の罪で元中国リーダー
の江沢民を告発する訴訟という、もっと高いレベルの高官に対しての裁判への着手に、道を開く
前例が作られることになった。
前回のアメリカ・サンフランシスコのエドワード・M．チン予審判事が取り組んだ訴訟においては、
北京の共産党委員会書記並びに元北京市長の劉淇は、法輪功愛好者に対しての拷問を監督したこと
によって告発された。
裁判官は、中国における法輪功への「迫害は違法」であると考えている
チン裁判官は、6月に法廷に申し立てた決定では、法輪功への迫害は明らかに国際法及び中国法律に
違反しており、劉氏は自分の権限を越えて行動したのであり、即ち彼は違法に自分の職権の権限を
越えた、と陳述した。従ってチン裁判官は、彼の報告及び提案に、劉被告には外国主権による免責
特権法令による保護を受けるに当たらないと述べた。
チン裁判官は彼の決定において、中国政府も自ら、どんな人権侵害行為でも、中国の法律に違反する
ものであることを認めた、と特に指摘した。
元中国リーダーは、免責保護なしで集団虐殺の告発に直面することになる
http://www.faluninfo.jp/2003/08/html/030826_shenj.htm

>285
分類がグレーってのは良くある話だけど、明らかにおかしいのはおかしいよね。

そもそも「中国人」の定義もしなきゃならないし。

「中国」を中華民国、或いは、中華人民共和国の略称とすれば
中国人の範囲も縮まるけど、ここでいう「中国人」とは、
すくなくとも中華民国人のことではないようだ。

中華民国九十二年、しかも満洲は域外。
中華人民共和国はまだ五十五年、しかも台湾は今だに域外。

94 名前：世界＠名無史さん ：04/11/01 18:40:06
明治２年に中国人に日本人を売るのを禁止する法律が出来たと聞いた事がある。
つまり奴隷として売ったのは朝鮮人と中国人の仕業だ！

95 名前：世界＠名無史さん ：04/11/01 18:58:51
多分、この法令かな。
37 ：世界＠名無史さん ：04/10/11 14:12:36
明治3年8月13日、各港在留の支那人に令し、ひそかに童男女を買ひ海外に
連行するを禁じ、同5年2月25日、童男女を支那人に売与するを禁ず。

明治事物起源/石井研堂/初版明治41(1908)年/ちくま学芸文庫第1巻246p/1997
より。

>>284
つまり日本人という事か。
これでシナは日本領土だと主張できるな

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……マキャベリ？

金日成

金日成の影武者が金日成を乗っ取って金日成と名乗った若造。

最初の金日成の中の人はスターリンに粛清されたのかな？
別人という説があるのだが（確定してない）

朝鮮民主主義人民共和国労働党主席金日成　1912年〜1994年。

抗日バルチザンのキム・イルソン将軍の名前が知られるようになるのは
１９３０年代前半から。
その前からゲリラを組織していたとすると、１０代にして歴戦の武勇並び無き英雄であったということ。

時期から考えると変だよな。
実際に帰国歓迎の道上であの若造が金日成？　ありえないと
言う声が多数あがったとか？

ただのソ連軍の中尉がねえ(´・ε・`)

将軍じゃなくて中尉というのはマジ？

本当だよ。(ﾟ-ﾟ)(｡_｡)

日本人の祖先は中国人とかまじで言う奴が多いのが困る。
韓国人ほど口に出していわないけど。起源は中国と言い張る奴多い。
別に良いけどね。

「日本人の祖先には古代中国人も幾らかは居る」

日本と言う国家の起源が中国人によるものという奴が多いってこと。
>>304
まあ、日中友好掲示板の歴史板でも逝って見ろ。

>>299
ソ連が事前に金日成を売り込んだことが一因。

古代中国人？なんだそりゃｗ

五胡十六国で中国人は入れ替わっている。それ以前を「古代中国人」。
戦乱を逃れて日本へ来た中国人は多い（らしい）。

中国人ってなんすか？チベット人も中国人？プッ

漢字文化で文書上、連続してるだけ

最も広い概念では、西はトルキスタンから東は日本まで
北はシベリアから南はベトナムまでが中国の版図。
この領域内の国は全部属国。

それが中華思想って奴でしょうな。
ところでトルキスタンってどこですか？

中国の子の使う歴史教科書には六割のページに
日本の悪口が書いてあると言うのを新聞で読んだ。

>>312
東トルキスタン　→大雑把にいってウイグル自治区
西トルキスタン　→大雑把にいってカザフ・キルギス・ウズベク・トルクメンの４共和国

>>314　タジキスタンが抜けているぞな。

>>309

中華と言うのは「漢民族が自己を世界の中心とする意識の表現。」と言う意味なんだよね。
中国は中華の事だから、中華は漢族の美称だから、
中国人は漢人と考えた方が正しいのでは？

>315 伊予人ﾊｹｰｿ

>>305
まあ、「日本人が呉の太伯の子孫」なんて真面目に語っていた幕府の御用史家が実在したのですから驚きにも値しません。

>>315
漏れの記録では、タジクはトルキスタンに入らない。

鬼畜中国政府により一人のチベット僧が虐殺されそうになっています。
救出のためにご協力ください。

神社仏閣板スレッド
チベットの坊さんが死刑にされそうなんだって
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1101185742/l50

関連ホームページ
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/index.html

※この文をコピペしてあちこちに貼り付けていただけると
幸いです。

いちいち中国人ごときがきれんな

近年の中国の歴史に捏造っぷりを見ていると、それ以前の歴史書も
まともだとはとても思えなくなった。何だかねえ……

イスラエルがイラクで遺跡を捏造しているとの噂だ。

＞３１８
林羅山のおっちゃんですな。まあ、激しく昔から有る説ですけどね。
「皇室の先祖は中国人。だから皇室は凄い」という説を唱えた
学者さえ居ます。詳しくは山本七平『現人神の演出者たち』文芸春秋
参照。

＞３２２
あなたは、中国に限らず全て真実が書かれているまともな歴史書なるものが
存在すると思っているのですか？というか、
中国の正史なるものは少数の実例を除き歴史小説と同じようなものです。
日本の軍記物と大差ありません。

林羅山は権のために学を曲げて恥じない立派な非とです

>>324
元は「梁書」で中世には北畠親房が反論を書いている位ですから古い説ですな。

>>324
歴史小説は面白くするため、あるいは作者の主張ために事実を曲げる。
史書は宣伝と誹謗中傷のために事実を曲げる。
史記だけは歴史小説かもね。

>>323
くわしく

つーか日本人も歴史を知らないのばかりじゃん。五十歩百歩。
教育を受ける機会が相対的に多いだけ

有害さの程度では、向こうが遥かに凌駕しているぞ

　【香港＝関泰晴】２３日付の香港紙「明報」は、趙紫陽・元中国共産党総書記の死去を
惜しむ追悼活動の開催を計画していた中国の民主活動家が、今月２１日に北京市の
公安当局に拘束された、と報じた。
　拘束されたのは、共産党独裁に反対する非合法野党「中国民主党」のメンバーの
趙●氏。（●は「日」へんに「斤」）

　天安門事件で失脚した趙紫陽氏の追悼活動を行おうと、１００人以上の参加者を
組織して準備を進めていたところ、公安当局によって軟禁状態に置かれた。抗議の
デモを北京で行う申請を出したところ、拘束された。

http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050123/20050123it11-yol.html

関連スレ
【中国】天安門広場、厳戒＝趙紫陽氏葬儀めぐり内部で論争か[01/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1106123848/
他