フランスが戦勝国になった理由

1 ：世界＠名無史さん：04/06/29 01:06

フランスってなんで戦勝国なの？一度はドイツに降伏して臨時政府作ったけど米ソからは無視され、
積極的にユダヤ人狩りしてたくせに戦後になってドイツに責任を擦り付けた３等土民国家フランス！！！

2 ：ウィンストン・レオナード・スペンサー＝チャーチル：04/06/29 01:20

「第二次世界大戦回顧録」を読め

3 ：世界＠名無史さん：04/06/29 01:31

ナチを侵略者として非難したくせに
ベトナム独立には、兵を出したＤＱＮ

4 ：世界＠名無史さん：04/06/29 02:06

イタリアも戦勝国側に入ってるけど。

5 ：世界＠名無史さん：04/06/29 02:32

フランスは日本からも賠償金取ってるんだよね

6 ：世界＠名無史さん：04/06/29 03:07

>5
植民地がやられたからな。

7 ：世界＠名無史さん：04/06/29 03:12

ノルマンディー上陸の英米軍を地元民は「侵略者」扱いしたんだが
英米軍の方が「解放者」「市民は大歓迎」のプロパガンダはったので
戦後冷たい目で見られずにすんだだけだ
本当の所は国民はほとんどナチ支配下で問題はないと考えていた
一部レジスタンスやドゴールの自由フランスなどの活動もあったが
人口比で見れば一般人は圧倒的にペタン政権を支持した

8 ：世界＠名無史さん：04/06/29 04:40

>>5-6
請求権は手に入れたが、欧米の連合国はその権利を放棄している。
インドなど南亜諸国は、友邦として放棄。

戦後賠償
http://www.geocities.jp/youdai0713/kan/bisyo.htm

9 ：世界＠名無史さん：04/06/29 04:45

>>1
とりあえずビシーについてもっと調べとけ。
ソ連はともかくアメリカには無視されてない。

10 ：世界＠名無史さん：04/06/29 05:49

朝鮮も戦勝国なんでしょうか？

11 ：世界＠名無史さん：04/06/29 08:42

>>10
第三国です。つまり勝ち負けどちらの側でもない。

12 ：世界＠名無史さん：04/06/29 16:07

フランス人の人種差別主義はヨーロッパ1

13 ：世界＠名無史さん：04/06/29 16:43

>>8
戦後日本の賠償金をせびりとったのは韓国、中国、フィリピン

14 ：世界＠名無史さん：04/06/29 17:17

>>13　中国？嘘つくな！

フィリピン、韓国、ビルマ、インドネシア、タイ、南ベトナム、シンガポール
マレーシア、カンボジア、ラオス、ミクロネシア、北ベトナム、モンゴル、ベトナム（統一後）

賠償・準賠償・各種請求権処理等関係条約一覧　　　　　　
（国立国会図書館外交防衛課まとめから作成）
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/jp.hosho.html

15 ：世界＠名無史さん：04/06/29 17:25

ＯＤＡは戦後賠償の意味合いがあるがな。
年に兆円単位で現在も続いているのだが。
まだとりたりないのかねシナ豚クンは

16 ：世界＠名無史さん：04/06/29 17:30

ドビルパンってドゴールの崇拝者なんだよねえ

17 ：世界＠名無史さん：04/06/29 18:16

ナポレオンの崇拝者でもある

18 ：世界＠名無史さん：04/06/29 18:26

>>15
一気に萎えるな。どう考えても、戦後賠償の方がマシ。

19 ：世界＠名無史さん：04/06/29 19:46

とりあえずあの時点でのヴィシー政府樹立は正しかったか。ド・ゴールの抵抗路線は正しかったか。
占領時点ではやはりヴィシー政府設立の方がマシな判断だったのかね。
しかし、八十四歳の老元帥に国の命運を託さねばならないフランスって……。
終戦後に売国奴呼ばわりされた事は無念だったろうな。ペタンは。「血を吐く思いでドイツと講和したんだよ！」と声を大にして叫びたかっただろうな。

20 ：世界＠名無史さん：04/06/29 23:54

>>19
講和は、宣戦布告よりはるかに難しいからな。
政治家や軍人は、売国奴狩りなんかしてないで、講和や降伏ってのを研究する必要があると思われ。

21 ：世界＠名無史さん：04/06/30 03:00

>>19
>占領時点ではやはりヴィシー政府設立の方がマシな判断だったのかね。

フランス側の判断なんか関係ない。
ある程度の主権を残してフランスの面子を保ってやるという形で
フランス海軍と植民地を中立化するというドイツの戦略に従わされただけさ。

22 ：世界＠名無史さん：04/06/30 03:01

このスレはなんかフランス叩きスレだな。
土民とか書いてるし。

23 ：世界＠名無史さん：04/06/30 05:07

印象だけで叩く厨房にはフランスは手頃に見える。

24 ：世界＠名無史さん：04/06/30 06:08

>>22
俗に言うボケスレ。
ただ、ボケ役が居なくて叩きがいが無い。

25 ：世界＠名無史さん：04/07/01 04:28

中国とフランスは、実質敗戦国だろう。安保理にいる資格無し。

26 ：世界＠名無史さん：04/07/01 04:33

そういう意味ではドゴールと蒋介石はすごいな。

27 ：世界＠名無史さん：04/07/01 05:25

蒋介石は何か特別に英米に自分を売り込む努力をしたんだろうか。

28 ：世界＠名無史さん：04/07/01 07:07

>>25
中国は一応ちゃんと抗日戦争やってたし。
まぁ、どこぞの姦国よかマシということで・・・。

29 ：世界＠名無史さん：04/07/01 09:02

>>27
宋美齢とｹｺｰﾝ

30 ：世界＠名無史さん：04/07/03 03:34

>8
請求権は手に入れたが、欧米の連合国はその権利を放棄している。

請求権は知らんが、確か、戦後、ベトナムのサイゴンでのフランス軍事法廷で
人数は確か１７人程度だと思ったけど、日本人戦犯がフランス軍よって処刑されているよね。
ランソン事件（1945年3月に北部仏印で起きた300人～500人のフランス兵の捕虜を日本軍が
銃剣、軍刀で殺害した事件）の仕返しだろうけど。

31 ：世界＠名無史さん：04/07/03 23:26

白人は鬼畜みたいな連中の集まり
フカの餌にしたオージーやワニがいる川に
追い詰めてワニに食わせたイギリス軍や
民間人をバーベーキューにした米軍など
ひどい奴らばかりだった。

日本軍は世界でも統制が取れた軍隊で
まさしく皇軍だったのだ。

32 ：世界＠名無史さん：04/07/04 07:23

>日本軍は世界でも統制が取れた軍隊で

それは違う。一番統制の取れていた軍隊はソ連軍だ。
スターリンの命令を忠実に守って、ドイツ領内で
２００万人以上の婦女子を組織的にレイプしまくった
からな。それも５歳から７０歳まで、幅広い年齢層を
ターゲットにしてな。

33 ：世界＠名無史さん：04/07/04 09:10

満州でレイプされたが、帰ってきた人らにブサヨは侵略者の子孫が
ざまあみろと冷笑を浴びせた事を忘れてはいけない。

34 ：世界＠名無史さん：04/07/05 21:56

さて、そろそろ言わせてもらおうか。

スレタイ読め。

と。

35 ：世界＠名無史さん：04/07/12 22:52

5年前くらいに『ここが変だよ日本人』でドイツ軍のコスプレした奴が外人にナチ式敬礼してフランス人だけが殴りかかってきたのは藁たな

36 ：世界＠名無史さん：04/07/12 22:54

アメリカ人は、結構鍵十時好きだよな

37 ：世界＠名無史さん：04/07/12 22:55

>>31

　コ　ヴ　ァ　は　コ　ヴ　ァ　板　へ　お　か　え　り

38 ：世界＠名無史さん：04/07/12 22:56

ベトナムは、フランス軍捕虜に死の行進させて大分餓死させてようだな。
ベトナム最高！

39 ：世界＠名無史さん：04/07/12 22:57

フランスで、ユダヤ人が大統領になるかのみ興味ある。

40 ：世界＠名無史さん：04/07/12 22:58

トルコやイタリアも戦勝国さｗ

41 ：世界＠名無史さん：04/07/12 23:05

>>38
それマジ？

42 ：世界＠名無史さん：04/07/12 23:10

コヴァってレッテル貼り便利だね

43 ：世界＠名無史さん：04/07/12 23:21

>>41
衛星ニュースでやってた

44 ：世界＠名無史さん：04/07/13 18:49

フランスが戦勝国になった理由よりも
フランスが常任理事国になった理由が知りたい。

45 ：世界＠名無史さん：04/07/13 21:39

ドゴールとルクレールのおかげなんじゃないか？

46 ：世界＠名無史さん：04/07/13 21:45

>>42
コヴァ、サヨ、ポチで大概の人間は叩ける

47 ：世界＠名無史さん：04/07/13 22:03

アメリカは最初フランスの常任理事国入りに反対だったんだよ
イギリスがフランスを常任理事国に入れてしまった
で　アメリカは、それなら中国をってんで入れたんだよ
ロシアは　　　　　沈黙（ま　なんか言える立場じゃないし）

48 ：世界＠名無史さん：04/07/13 22:23

３度首都が陥落しても常に大国なんだな。フランスは。
ナポレオン戦争、普仏戦争、第２次大戦で。
まあ、日本人はアホだから、国が滅亡するまで頑張ってしまったが
フランス人はさっさと降伏してしまう。
戦争は外交の１手段にすぎないという良識によるものであろう。

49 ：世界＠名無史さん：04/07/13 22:24

賠償金取られたよね？

50 ：世界＠名無史さん：04/07/13 22:34

>>49
普仏ではとられた。ナポレオン戦争ではとられてない！しかも戦勝国気取りでウィーン会議を仕切るタレーランすごすぎ！

51 ：世界＠名無史さん：04/07/13 22:37

タレーランの料理食いたい！

52 ：世界＠名無史さん：04/07/14 00:51

>>48
相手がソ連なら構成主体になってしまうぞ。

53 ：世界＠名無史さん：04/07/14 01:41

つ～か、ナポレオン以後にフランスが勝った戦争ってあるの？

清仏戦争とかいうなよ。

54 ：世界＠名無史さん：04/07/14 02:41

>>53
クリミア戦争。

55 ：世界＠名無史さん：04/07/14 02:47

>>53
フランスが独自で主体的に戦って勝利した戦争
仏越戦争
清仏戦争
・・・

56 ：世界＠名無史さん：04/07/14 02:54

他列強と組んでなら
ギリシャ独立戦争　英露と組んでトルコに勝利
第１次エジプトトルコ戦争　英と組んでトルコに勝利
クリミア戦争　英普伊と組んでロシアに勝利
アロー戦争　英と組んで清に勝利
第１次世界大戦　英米露と組んで独墺土に勝利

57 ：世界＠名無史さん：04/07/14 03:07

しかしだね、単独で他の強国と戦うのは避けるのが普通でしょ。
それを責めるのは酷だよ。

58 ：世界＠名無史さん：04/07/14 03:08

国家の存亡をかけた戦争で独力で勝ったことは･･･。
殖民地戦争での勝利というのはどうなのでしょう。
思想史的にはナポレオン戦争以後、ＷＷ1まで戦争はなかったことになっていますから。

59 ：世界＠名無史さん：04/07/14 13:31

アメリカ様でさえ大抵は英（全面支援）日（後方支援）と組んでるよな。

60 ：世界＠名無史さん：04/07/14 14:55

イギリスの貴族なんて元はフランス系だし

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61 ：世界＠名無史さん：04/07/15 18:48

二度の大戦でドイツに勝ったのに
今だにドイツに勝てないんだよな
ある意味なさけないな

62 ：世界＠名無史さん：04/07/16 02:57

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1087410704/l50
203 ：世界＠名無史さん：04/07/15 21:19
>>200
>無益な抵抗を避けようとした
>チャーチルやド=ゴールといった、いわば好戦的ともいえる人々が英雄視される風潮が作られた中で
>ペタンのような人は評価されなかった（評価を認めなかった）といえることでしょうか

無用な抵抗というより、賛同したんだよ、ペタンは傀儡になる事に賛成した
ユダヤ人も差別するんで従来と何ら変わりない（フランスのユダヤ人差別）
ドゴールも差別的な男だったが「自分の権力が欲しい」から外に出た
ドイツの下で使われるのがいやだっただけ
チャーチルについてはドゴールやペタンと一緒に論じられるには
バックの政治状況が違いすぎ

＞戦後連合国が勝利してからは、都合の悪い事は全て報道や教育方針によって忘れられてしまった

フランス国民を「ドイツに占領され、人権を奪われていたかわいそうな人々」にしないと
連合軍が「解放」した事にならないから
実際にはペタン政権を支持していたフランス人が大半と考えられている

これって本当なんですか？
議論になりそうなんでこっちにコピペしました。

63 ：世界＠名無史さん：04/07/16 03:48

>>61
ふたつともフランスはミソ扱い。第一次世界大戦はスラブとゲルマンのヨーロッパの覇者を
かけた争い。

第二次世界大戦はフランスはドイツに大敗、アメリカが勝った。

64 ：世界＠名無史さん：04/07/16 05:49

>>62
>ドゴールも差別的な男だったが「自分の権力が欲しい」から外に出た

それはどうかと思う。亡命の時点で一兵も指揮していなかった准将風情に最初からそんな大それた野心があったのか。
ドゴールより格上の将軍が大勢亡命してくる可能性はあったのに。結果的に権力をとったから後付けでそう思ってるだけじゃないの。

65 ：世界＠名無史さん：04/07/16 10:06

n　　　　人　　　　　人　　　　 n
　　　　　　　（ヨ）　　（＿）　　　（＿）　　　（ E）
　　　　　　　/　|　　（＿＿）　　（＿＿）　　　|　ヽ　　　ｳﾞﾝｺｰ！
　　　　　　　＼人/（　･∀･）∩（･∀･　）ヽ／　　人
　　　_n　　　（＿）u　　　　( ⌒)　　 uu)∩_　（＿）
　　（　l　　　（＿＿）　　　 ./,. 人　　　　i　,,E）＿＿）
　　＼＼　（･∀･　）　　 /　/＿）　　 ./　.ノ（　･∀･）　　　 n
　　　　ヽ___￣￣　）　 /　/__＿_） ,／ .／￣　　　＼　　（ E）
　　　　／￣| .　　人　/　/　・∀・）　／　ﾌ人　 ./ヽヽ_／／
　　　　|　　｜.　（＿_）　　　　　　　／　　　（＿_）　　＼_／／/　　
　　　｜　｜. （＿＿）＼　　人　ヽ　　　（＿＿）　　　　／　/人　
　 ,―　　　　＼（･∀･）　　（＿_）　　　∩ ・∀・）∩　 ./ 　 .（＿_）　　
　| ＿＿_）　｜　　ノ　　（＿＿）　　　〉　　　　_ノ　 / ∩（＿＿）　　
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　| ＿＿_）　｜　　　　(　O┬O 　　.し´（＿）　　./／ |　　　　ヽ／　
　ヽ＿＿）＿／　　≡ ◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　"￣￣￣￣"∪　　　

66 ：世界＠名無史さん：04/07/17 07:47

>>47
中国に関しては1943年のカイロ会談辺りが理由だと思う。
1944年のダンバートンオークス会議で既に国連草案に参加している。

戦後の世界政治地図としてアジアの安定は中国中心に、大陸ヨーロッパはフランス中心に考えざる
を得なかったんだろうな。スペインはフランコだし独伊ではダメだし、他の小国
は問題外。ドイツを抑制する力はない。東欧ではソ連が折れない。

東南アジアではどっかのおばかさん達が植民地に色気断ち切れずにいたし。
半島でも日本を押さえる力はないと読んだのだろう。半島は既に分断されていたかな？
外れたアフリカや中南米、中東に安定の中心がないのは現在紛争が絶えない1つの理由だろうな。
やはり植民地や植民地まがいの利権を維持したがったおばかさん達が苦労している地域だな。

で最初に植民地維持の為に経済破綻するおばかさん1号がフランスだ。
で、米国が御丁寧にも続くわけだが国力衰退で済んだ。
小国化した英国は自閉症英国病でゆりかごから墓場へ行く直前で生き延びたのが日本の企業の投資
だったと言うのは何とも皮肉なものだな。
フランスの勘違いは中東やインドシナ、北アフリカ等で明確だな。戦勝国と言うほど国力が残っていなかった
からこそ植民地維持で一番苦労し破綻した。米英の反面教師となったとも言える。
仏は多少は懲りたと見えて、ＥＣでこつこつとやろうと頑張ったわけで今ＥＵとして結実したわけだ。

で、またどっかの馬鹿が同じ繰り返しをして財政を悪化させているわけだ。
馬鹿はいつまでたっても馬鹿だなｗくれぐれも物真似猿みたいなことはしないようにｗ
これらはあらゆる戦争同様、戦後政策こそ重要と言う見本だなｗ

エジプト、サウジアラビア、ブラジル等々に常任理事国としての地位を3席程度与えていたら
より良い「良い子の戦後」が実現していた、、、、、わけないか。

67 ：あ、御免：04/07/17 07:51

最も貪欲に帝政ロシアの植民地を肥大化させて破裂したヒキガエル
みたいなイワンの馬鹿の国は言うまでもないと思うが一応公平を期して付け加える。

さて中国の運命や如何に？

68 ：世界＠名無史さん：04/07/19 10:15

>>67
①　序々に民主化してゆき、最後には複数政党制の実質的な適用、人民解放軍の国軍化
　　に成功して、アメリカ型の連邦国家に（良い子の民主化説）
②　民主化運動が激化して2011年に第２の革命勃発、以後2049年まで軍閥割拠（悪い子の民主化失敗説）
③　民主化には一応成功するが、相変わらずの膨張主義・反米反日・独自路線で国際社会の迷惑者（悪い子の民主化説）
④　沿岸部と内陸部が分離して対立、冷戦状態に（良い子の崩壊説）
⑤　共産党内部の政治闘争から内戦状態へ（悪い子の崩壊説）
⑥　何も変らず２２世紀までこのまま（ツマラナイ子の将来説）

実際には③と⑥の間くらいじゃね～の。

69 ：世界＠名無史さん：04/07/19 15:32

ナポレオン戦争でボロボロに負けたはずなのに、なぜか戦後処理のウィーン会議では戦勝国枠に入ってたフランス。
外交が死ぬほど上手いな。

70 ：世界＠名無史さん：04/07/19 15:34

その点だけは日本も学ぶべきだな

71 ：世界＠名無史さん：04/07/19 15:42

イタリアとフランス、どっちが外交上手か。

72 ：世界＠名無史さん：04/07/20 08:15

>>71
イタリアって裏切り者以上の印象がないんだが･･･
あれって裏切るつもりで裏切ったんじゃなくて
その場の勢いで裏切ることにしたんでしょ。
戦争に深く関わらなかったのは故意じゃなくて作戦がヘボくて関わりたくても関われなかったから。

73 ：世界＠名無史さん：04/07/20 08:29

やっぱりフランスでしょ。

74 ：世界＠名無史さん：04/08/12 00:42

ラ・マルセイユーズ

75 ：世界＠名無史さん：04/08/13 20:41

　＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ｀∀´>ﾉﾊ　　　これからもわむてを応援しおてくださいね～　
　　　 uiYu　　　　　　みるまら～<^^>
　　　.〈|: _>
　　　 ∪∪

76 ：世界＠名無史さん：04/09/07 14:36

　　　　　　　　　　　, -――-､――- ､
　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 /　　, ・ﾆ二二二二ﾆヽ　ヽ、
　　　　　|　　レ´　　　　　　　　｀　　ヽ
　　　　| |　 // /　l　| | ||　 |　 | ヽヽ、 |
　　　　.| |　 lルT_工|/VW .工_T　i |　N/
　　　 |　|　 | ||´|　.jl｀　　|　.jlﾞ|/|/ﾚ'　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　 | |　（.| || ｡二　　,　二｡ | | | |　　　　＜　…うぐぅ
　　（＼| |　　,| |ﾄ　 "　^^^/￣ヽ、|　|　　／）　＼ネタがない＿＿＿＿＿
　（＼.|　| ／| | | ｀, ┬―|　　　||/　|／／）
　　＼／,XXヽ lヾ|ΤTT「王王王|　.| ／／
　　　　　　　　　　ヽ　　 L土土土| /
好きなのに・・・

77 ：世界＠名無史さん：04/09/07 21:26

>>62
オーストリアも状況が似ているのかもしれないな…。

78 ：世界＠名無史さん：04/09/10 19:53:47

フランス語は、欧州でも学習されなくなってきているって、本当？

79 ：世界＠名無史さん：04/09/11 11:19:49

公用語が複数あるスイスとかそんなだな
イタリア語圏とか、ドイツ語圏では就職に
有利なドイツ語とか英語をを優先してるので
仏語圏が反発してるとか。

80 ：世界＠名無史さん：04/10/10 05:05:36

age

81 ：世界＠名無史さん：04/10/10 06:36:03

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ。　。　>
　　 /|／（ヽY__ノミ
　　.{　　　rイ　　ノ　なんだかとっても眠いんだ・・・　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ・・・

82 ：世界＠名無史さん：04/11/17 21:16:08

age