文化大革命

あれは一体なんだったのか？

無垢な青少年を手先に使った権力闘争。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ああっあああああっネタがない！？

　　　 　/∧＿/∧ 　　　　 /∧＿/∧ 　　　ｵﾛｵﾛ
　　　（(´´ДД｀｀;;)） 　　　((;;´´ДД｀｀))　　　　ｵﾛｵﾛ
　　　//　　　 ＼＼　　　　 //　　　＼＼　ｵﾛｵﾛ
　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ ⊂⊂ヽ//　)) つつ　　ｵﾛｵﾛ
　　　しし(（＿）)　　　　　　 (（＿）)ＪＪ

…こんな時はあわてず、そう！


えびごっこよ！
　　 　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(´_ゝ`)ノ　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
.　 　　　/＿/　　　　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
　　　　 じゝ
.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
.　　　　　　　　　　　/ __/　　　　　　　　ｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞｴﾋﾞ
　　　　　　　　 ..........しゝ
　　　　　　　　　　　了解しました、姉さん！

そういや文革スレってなかったのか

関連スレ
【中国】林彪は国賊か英雄か【共産党】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052663685/l50

>>3
ｼﾈ

ラストエンペラーの最後の方で、少女達が踊ってた踊りが気になった消防時代。

史上最大の殺戮劇

いわば、全共闘やオウムやコヴァに
「お前達の行動は正しい、
お前達がどんな行動をしても逮捕はしない」
とお墨付きを与えたようなもの。
ましてやお墨付きを与えたのがカリスマ指導者毛沢東。
そりゃDQNどもがのさばり出して大混乱。

日本という国は総理大臣でも徳川将軍でも、部下は実にいうことを
きかない。道路建設も郵政民営化もそうだし、江戸時代の各藩もそう。
中国人はいつも皇帝に支配されるのが好きで、自分たちで祭り上げて
皇帝にしてしまう。
文革は皇帝のへそまげ。

◆「共産主義黒書」
　平成９年（１９９７）にフランスで刊行された「共産主義黒書」は、
共産主義の犯罪を厳しく検証しています。編者ステファン・クルトワによると、
共産主義による犠牲者は、８，０００万人から１億人にのぼるとされます。
この数字は、ヒトラー・ナチズムによる犠牲者数を軽く上回ります。

クルトワは同書において、共産主義体制により殺害された犠牲者数

　中国　　　 　　６，５００万人
　ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人

毛沢東は未必の故意で人民を虐殺したから凄い

むかし、毛沢東やスターリンの名前を見つけただけで目が「ホ」の字になる同僚がいたな。

中国のメーデーって毛沢東の肖像画が掲げられていたりするのかな？
その前にあるかどうかも分からないが。
ロシアはスターリンの肖像画があったりするんだよね。

【如何なる過程で】若き日の毛沢東【赤き皇帝に？】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1056688763/
がある。
このスレは削除汁>>1

毛沢東個人と文革は必ずしもイコールじゃないだろ？

そんな無理矢理な重複を認めてたら、かなりの数のスレ達が重複になっちまうよ。

文革本としては『ワイルドスワン』が有名だけど
『上海の長い夜』の方が断然面白いな。

>>14
自治厨はｼﾈ

>>1=>>15=>>17

>>18
ｶﾜｲｿｳﾆ

大地の子読んだ時もいろいろ不条理を思ったな。
中国残留孤児って悲惨だったんだろうなと。

>>18
要するに向こうのスレの1なのね？

向こうのスレが歴史がある分おもしろいよね。

自分が立てたスレが廃れ気味のところに、関連スレ立てられたから
過剰反応したって感じかな。

紅衛兵＝毛沢東の手先、って考えれば重複するだろうよ。
けれども、そういった側面はあるにしても、紅衛兵には独自のたたかう理由があったことを鑑みれば、
必ずしも重複しないだろ。
それに、文革＝紅衛兵（＝毛沢東）というだけじゃないしね。

人間なんだから完全なロボットということはありえないし重複とも言えないが
学生達が「独自のたたかう理由」というほどの独自な理論的立場を
毛沢東の託宣とは別に有していたとも言えないだろ。

ただ、毛沢東や四人組だけが紅衛兵を操っていたと思われがちだけど
文革はいきなり実権派打倒を掲げてスタートしたわけではないので
実権派に近い人脈の文革組織もあった。
そういうところは大概不人気だったけど、人気の組織に加入できない紅衛兵を
集めることができたので、案外と左派系に伍して勢力を張っていたらしい。

『文化大革命博物館（上）（下）』（柏書房）ていう豪華写真集も
おもしろい。大躍進時代は爆笑捏造写真が満載。

文革時代になるとシャレにならん写真の連続で、よくまあこれで
国がつぶれなかったと感心するよ。

あと、緑の歯糞たっぷりの毛沢東写真（修正前）も、いやっちゅう
ほど堪能できるよ。

毛沢東の私生活を書いた人が暗殺されたらしいね

　　　　　 　　　　　　　　　　　　_,,..- - .､.._.
　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐''"´　　　　　　`'‐.､_,.. _
　　　　　　　　 　　　,.‐´　　　　　　　　　　　　　　 ｀‐.､.
　　　　　　　　　　／／｀-､_　　　　　　　　 ､　　　　　　＼
　　　　　　　　　/　/_,.-‐-､｀/ﾆ‐-､_　　　　ヽ　　　　　　 `:、
　　　　　　　　/　　　　　　 /　　｀‐-｀‐,-‐-- i ,.-‐‐‐‐'''"" i
　　　　　　　 i　 ,　 ,　　　/i ,　　　　　/i　　　 | ｀‐--i'""""ﾞ|
　　　　　　　 |　i　 i　　 /　i |　　　 , / |　　　 l　　　 l　　　 i
　　　　　　　 !　|　|.!　 /-‐l/!　　　.i/__.! ,　　 l　　　 l　　　 l
　　　　　　　 !　il　lヽ./_,=-､ ヽ　　l !　 ヽi　　l　　　 l　　　 l　この本を読んでいると
　　　　　　　 ヽl ヽ　l/i ;;;0i｀　 ヽ_ ! _,.=-､!ヽ l　　　 l　　　 lなんだか階級闘争への意欲が湧いてくるｱﾙﾖ。
　　　　　　　　　ﾒ 　 l P''' l　　　　　 i ,;;0jヽ｀l　　　 l　　　 !
　　　　　　　　 / i　 ,' "''''ﾞﾞ　　　　　 jo''' l ｀ |　　　 l　　　 l
　　　　　　　 　i /i　'､ ' ' '　 ’　　　　"''''‐ﾞﾞ　l　　　 l　　　 l
　　　　　　　　 l　l　　＼　　｀ ｰ　　' ' '　　　 i　　　 l　　　 !
　　　　　　　　 ゝl　 人 /｀　､ _ _,.　　　-‐''"l　　　 l　　　/
　　　　　　　　/｀ヽ/　 '　/ 　i　 　 ／　　 /　　　/!　/／
　　　　,============, l　 ＼　／　 ／　/ /　／ !／＼
　　　 '============' i　　／○＼／　　　/／i／　　　ヽ
　　　 i　　　　　　　　 i. |　./　　　　|　　 　　 　 /　　　　　 i
　　　 l　毛主席語録l. l /　　　　 l　　　　　 /　 　　　　　 |
　　 く丶　.　　　　　　 l. l'ゝ､　 ○ l |￣￣￣/　　　　　　 ヽ　
　　 く丶　　　★　　.⊂ニ｀ ヽ.　　 l ⌒∨⌒/ 　　　　　　/
　　 く_`j　　　　　　　｀--､　　ヽ 　 l　　　　/　　　　　　 /
　　 く__j　　　　　　　 `--､　　 j ○l　　　　/　　　　　　 /　
　　　 L_________________.｀-､_ 　／＼ l　　　/　　 　　　　 |　

毛沢東指導による社会主義経営の失敗
　　↓
毛沢東国家主席解任
劉少奇国家主席
　　↓
資本主義的競争原理の導入
　　↓
毛沢東共産党首席の権力奪還計画＝文化大革命
　　↓
走資派の追放運動
　　↓
「中国は何をやってるんだ？」
「中国はすばらしいことをやっている」
　　↓
毛沢東・林彪・四人組の勝利
　　↓
毛沢東・林彪・四人組の内輪もめ
　　↓
毛沢東の最終的勝利
　　↓
毛沢東、耄碌して死去

四人組ﾀｲｰﾎ

世界史上まれに見る大祭り　楽しい

気に入らん奴に「反動」とか「走資派」とか「黒五」とか
レッテルさえ貼ればいくらでもリンチできたし、
ケンカして、ぶっこわしてればいいんだから、そりゃ
楽しかっただろうよ。＞で、みごとに極貧国家

文革に乗じて童貞捨てた中国人たくさんいそうだよな
資産家の令嬢を労働者が・・・

掲示板も似た様なもんだな。どこぞの厨が荒らして焦土と化す。

ひろゆきは荒らしを容認したり支持したりはしないだろ

>>33
それはもうちょっと時代が早い。「農村解放」の頃だね。

そういう意味では憎い日本人の婦女子を股間の精神棒で人民が
浄化してさしあげたのは革命の偉業として当然であろう。
ソビエトや中華ソビエトの強制性交は問題ないといえる。

>>29の後半間違えた。

毛沢東指導による社会主義経営の失敗
　　↓
毛沢東国家主席解任
劉少奇国家主席
　　↓
資本主義的競争原理の導入
　　↓
毛沢東共産党首席の権力奪還計画＝文化大革命
　　↓
走資派の追放運動
　　↓
「中国は何をやってるんだ？」
「中国はすばらしいことをやっている」
　　↓
毛沢東・林彪・四人組の勝利
　　↓
毛沢東＋四人組ｖｓ林彪内輪もめ
　　↓
林彪の失脚・事故死
　　↓
毛沢東、耄碌して死去
　　↓
四人組の追い落とし抗争
　　↓
四人組失脚

>>33>>36
纏足だから逃げられなかったりしてたいへんだったろうな…
かわいそうに

資本主義の豚を人民が浄化するのは問題ない。

まあ上流階級の令嬢を下賎の者が陵辱ってのは普通に萌えだな。

「一盗二婢」と昔から言うらしい。これからすると侵略した帝国主義軍が現地の女性を強姦するのは
さぞかしよいものであったろうなあ。

童貞くさいレスが続いてます

文革か。
懐かしいね。

「文革」とは文庫本の革表紙のこと。

文化大革命には、中国伝統の「法家の思想」が何か影響を与えている？

♪皆様こちらは北京放送です。
世界の偉大な舵取り、人民の偉大な教師、中国の偉大な指導者毛主席は
世界の偉大な舵取り、人民の偉大な教師、中国の偉大な指導者毛主席の
親密なる戦友林彪副主席と共に・・・

こんな放送毎日やってた

「貧農、下層中農」も

これによって３５００万人が死んだ

これさえなければ毛沢東は素直に称えられる存在だったろうにね。

>50
大躍進もあるよ。

３５００万の根拠は

「文化大」の革命・・・か

吊し上げの時につけてる三角帽って何ですか？
屈辱的な格好なんですよね？アレ。

たしか葬式の際には黒い三角帽つけてた記憶があるが・・・道教関連かな？

一党独裁と言論の不自由は恐ろしいです

3500万じゃなくて6500万だよ

「文化大革命」って名称はいつついたんですか？
毛主席あたりが宣言したわけではないんですよねえ

文化大革命について語るのは大いに結構だが、この殺された人だけで何百万人
単位。強制収用所送りで千万単位、何らかの迫害を受けた人で億単位という史
上最悪の悲劇。これを昔の日本のマスコミでは、盲目的に持ち上げていたんだ
よな。タレントのタモリなんて、デビュー当時は北京放送の物真似をネタにし
て人気を博していたよ。つまり、当時の多くの日本人が、北京からの日本語ラ
ジオ放送を聴いていたということ。
このあたりが歴史の面白さで、大真面目に文化大革命を語る人でも、昔は北京
の手先みたいに、それを盲目的に賛美していた人が実は多いということ。

本多勝一大先生は今でも文革大礼賛ですよ

ピエロになったのが菊池昌典。
ウブいやつが他国の政争に踊らされた｡
情けなかったな｡
それにくらべればホンカツはずっと世渡り上手だな。

　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`丶、
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.､
　　 　 |::::::::::i'"゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛ﾞ゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-､/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐' 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　＜　　文化大革命の被害は、すべて日本鬼子の仕業にしろ！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／::ゝ､　　　　　　　⌒　　　　ﾉ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ﾉ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘￣
　./::::::::::::::|:::::::::::::::::::::ヽ|　|　| |::/:::::::::::::::|
なんでもかんでもみんな　反日踊っているよ　歴史の中からボワッと
インチキ捏造登場　いつだって忘れない　文革は過去の事　そんなの常識
パッパパラリラ
ニイハオ！　ニイハオ！　パッパパララー　ニイハオ！　ニイハオ！　パッパパララー
ニイハオ！　ニイハオ！ ミサイルちらり
パッパパラリラ　ニイハオ！　ニイハオ！　パッパパララー　
ニイハオ！　ニイハオ！　おどる支那畜リン
ニイハオ！　ニイハオ！　お腹が減ったよー

>>59
本多勝一は自書をこっそり書き換えて文化大革命を
盲目的に礼賛していたことを隠蔽しようとした。
カンボジア大虐殺についても同じだが。

経歴詐称についても、教えれ

>>62
え？
カンボジアに付いては別に礼賛してはいないと思うけど。
俺がポルポトについて最初に知ったのは、本多の本だった。
もっとも、ポルポト派の言い分も一応載せてはいたが。

念の為行っておくけど、俺も本多は嫌いだよ。

ポンタいらね。

>>64
最初にポルポトが政権を取ったときにホンカツだとか和田俊（後のNステーション
に朝日の論説委員として出ていた）だとか言った朝日の記者達は虐殺を親米勢力の
でっち上げだと言って虐殺を否定し礼賛していたんだよ。
その後ホンカツはベトナムがカンボジアに侵攻したときに手のひらを返してポルポト
非難を開始したんだ。
しかもホンカツは「自分より手のひらを返すのが遅かった」だけの人間を糞味噌に
けなしただけでなく、著作を重版時にこっそり改竄してポルポト礼賛の過去を
無かったことにしようとした。

しかしホンカツの文章はやはりうまい

我々の態度のいったいどこが問題なのか。北京五輪だって何の心配もない」。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040806-00000516-yom-int

どうもありがとう

>>59

ホンカツ大先生は、天安門事件の時だったか、今でも文革の思想は正しかったと考えているとか
言ってなかったけ？
ついでに、あの大虐殺は別に毛沢東が望んだことではなかった。周りの連中が悪かった上に
彼自身の判断力が衰えていたんだみたいなことを言ってたような。
毛沢東に責任がないとまでは言ってなかったと思うけど、擁護したいのが見え見えだったね。
もう、天皇の戦争責任を声高に叫んでいる人の論理とはとても思えないものだった。
机上の理屈はさておいて、現実にあれだけの惨劇起こった以上、そんな思想は現実政治に
用いるのは危険だという発想にはならないんだよね。
判断力が衰えてようと、自らが望んだものでなかろうと、周りが悪かろうと、
最大の責めを負うのは毛沢東自身だろう。
あと、馬鹿を見たのが歴史家の井上清かな。はしゃぎ回って結局大恥をかいたもんね。

>>70
そんなこと言ったら、ほとんどの思想は手垢がついてますよ。

>>71

確かにそうなんですけど、文革はまた特別じゃないですか？
あれだけ短期間に、あれだけの人を殺した思想ってちょっとないんじゃないですか？

　そういえば先日、中国人の若者に聞いて驚いたのだが、この国の学校では６６年から１０年間も続いた文化大革命の歴史をまったく教えていないのだそうだ。理由はもちろん、文革を教えることが毛沢東の否定につながるからである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200408/at00001693.html

今じゃ笑い話だけど、７０年代ころの日本の公立中高の教師って、文革マンセーって
人多かったよね。教師が、授業で毛沢東語録を生徒に読ませたなんて話、時々なかった？

たかだか４半世紀のときしか経っていないのに、左翼でなければインテリにあらずって
いうあの時代はなんだったんだろう。学生で自民党支持していますなんて言ったら、完全
に保守反動のレッテル貼られたもんな。

>>74
それを言い出したら80年代の末くらいまでは、大真面目で朝鮮戦争は
韓国が共和国に仕掛けた戦争ですって講義していた大学の先生もいたよ。
その人生粋の日本人だったけど。80年代くらいまではインテリは北朝鮮の
批判をしてはいけないって雰囲気があったと思う。

文化大革命は永久革命という意味合いがあるんだよ。
知識人を下放して、農村籍の人間を政治の中枢に入れる。
笑っちゃう下克上だが、社会が固定化しブルジョワ化を防いだ
とも言えなくない。

>>74
＞７０年代ころの日本の公立中高の教師って、文革マンセーって

ないない。あったとしてもそれは６０年代の話だろう｡

＞学生で自民党支持していますなんて言ったら、完全
＞に保守反動のレッテル貼られたもんな。

それも違うよ。７０年代は、社会党支持していますなんていったら
馬鹿扱いされ始めていた。

確かにそうだね。８０年代前半に大学生を送った自分のような人間にとっては、
当時、韓国は、金大中事件、光州事件などで軍事独裁政権のイメージが世間に
強くあり、一方、北朝鮮は情報が入らない分、韓国よりはまともな国家っていう、
今考えたらとんでもない常識が世間にあったよね。特にインテリの間では。

これらについては、小田実やＴ.Ｋ生等の左翼文化人や朝日、岩波など左翼マスコミ
の影響が大きかったんだが。

ここは文革を語るところでスレが少し違うが、しかし、あの７０年代から８０年代
前半の、大学生を中心にした、左翼的な考えの跳梁跋扈ぶりは何だったんだろうと思う。
誰か学者であの時代の思想状況のことを研究する人はいないのかな。

>>75

８０年代も後半になるとさすがに北朝鮮も駄目だったんじゃないですか？
ソ連を含めた社会主義陣営の衰退がはっきりしてきた頃だったしね。
小田実大先生あたりは別ですけど。
まあ、インテリの間では違ったのかなあ？

>75については特に異論はないが。
大学には化石が残るから。
キムジョンイルが拉致を認めるまでは化石は残っていただろう。

８０年代の半ばに出た『凍土の共和国』が大きいでしょ
この世の地獄だってことがバレちまった

●●●戦後日本のホロコースト否定・反ユダヤ主義●●●

1972年：日本赤軍の岡本公三、奥平剛士、安田安之らがイスラエルの
　　　　テルアビブ空港で銃を乱射。２４人を射殺、８０人以上に重軽傷を負わせる。

1993年：本多勝一、『貧困なる精神』で木村愛二の著作を湾岸利権研究の書として引用。

1994年：木村愛二、『噂の真相』の九月号に『映画「シンドラーのリスト」 が訴えた“ホロコースト神話”
　　　　への大疑惑』を発表＝日本における公共雑誌でのガス室否定記事の初出。

1994年：『週刊金曜日』編集長の本多勝一と木村愛二意気投合。本多が中心になり同誌に木村の論文連載を企画。
　　　　折衝の末、雑誌発表用の論文も完成し本多も了承。
　　
1994年：本多勝一、マルコポーロ発表前に西岡昌紀の論文を「うち(週刊金曜日)で発表させて欲しい」と打診するも実現せず。

1995年： マルコポーロ２月号、西岡昌紀『ナチ「ガス室」はなかった』を掲載。国際的に紛糾し、ユダヤ人団体の圧力で廃刊

1995年：本多勝一ら『週刊金曜日』、廃刊事件を受けて連載計画を急遽全面中止。
　　　　ｱﾘﾊﾞｲ作りに文春批判と木村愛二批判キャンペーンを開始。木村とは以後数年に渡って中傷合戦に発展し、
　　　　木村側が名誉毀損で訴訟を起こす。

1999年：二月十六日、東京地裁において木村愛二側の敗訴で結審。日本の裁判所が史上初めてガス室を認定。

2002年：辻本清美創設の「ピースボート」関係者18名、危険人物としてイスラエルで拘束。入国を拒否される。

>>77
井上清とか西川潤とか７０年代に入っても文革を礼賛していた大学教授
は結構いたよ。

　一九六〇年代半ばから七〇年代半ばにかけて、中国全土に文化大革命の嵐が吹き荒れた。
「農民に学べ」をスローガンに掲げる下放政策のもと純粋だった十代の両親は自ら農村へ
赴き農作業の毎日を送る。やがて文革も収まり、十年ぶりに一家五人でハルビンに戻った。
ここで両親は残酷な現実に打ちのめされる。下放されず残った兄弟たちは大学を出て
会社役員、教師など順調に人生を歩んでいた。義務教育しか終えていない両親は仕事にも
ありつけない。父がやっと就いた仕事は背骨がきしむほど重い荷物を運ぶ重労働。母は
毎朝夜も明けきらないうちからバス、列車、舟と乗り継ぎ、二時間以上かけ家畜飼料の会社に通勤した。
http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/2001/0205.html

中国自身が文革を否定しましたよね。
これで井上清達は止めを刺されたわけですよね。
文革を批判する現在中国政府は間違っているなんて言うような、ある意味筋の通った
人達ではなかったですからね。面目丸潰れもいいとかだったとか。
これは向坂の影響を受けた社会主義協会も同じだったけどね。
向坂は運のいい時に死ねましたよ。高沢なんて哀れを極めてたもんなあ。

>>85
ところが中国では文化大革命のことを学校でほとんど教えていないようだね。
文革を否定することは毛沢東を批判、ひいては共産党批判につながるからだな。
ソ連がブレジネフ時代にはスターリンの大粛清を一応批判しながら、
ほとんど触れようとしなかったのと同じだな。
江沢民時代になってから南京（大）虐殺など反日教育を大々的に行っているのと対照的だ。

毛沢東の否定をすると、中共の支配が崩れるからだろうな。

でも最近の中国映画には文革批判（と受け取れられなくもない）のが多いよね。
なんでもある世代の中国人の特にインテリ層にとって、文革に対する憎悪はハンパな
ものじゃないらしいよ。だから中共政権にとっても、ある程度のガス抜きとしての
文革批判は認めてるらしい。それとソ連との比較だと、�ｹ小平はスターリン批判で
権力を磐石にしたフルシチョフに似ている。毛沢東の一派を追い落とすために、
文革批判を利用した面もあった。

ポルポトの大虐殺に関しては、朝日系のみならず、産経含む
ほぼ全てのマスコミが懐疑的じゃなかった？
大虐殺が信じられるようになったのはベトナム侵攻後。

ソ連や東欧のラーゲリーは、公開されたっけ？

>>89

まあ、マスコミが当初懐疑的だったのは、ある意味やむを得ないようにも
思いますがね。
まさか、いくら共産主義の革命政権でも自国民の３分の１を虐殺する
政権が生まれるはずがないと考えても仕方がないんじゃないですかね。
問題はその後の対応だったのかなと。
ホンカツ大先生の対応なんかはとても立派とは思えないね。
小田実大先生も「ポルポトは壮大な実験をしようとした。しかし、失敗した」
みたいなこと言ってたけどね、冗談じゃないって言うの。
この辺の煮え切らないというか完全に否定しきっていない部分っていうのは
文革に対する理屈抜きの親近感のようなものがあるんでしょうね。
ナチス政権にも見るべき成果があったなんて言ったら、烈火のごとく怒って
否定するくせにさ。

ところで、
プロレタリア文化大革命の漢字表記って、
「無産階級文化大革命」でいいの？

命革大化文アリタレロプ

今始皇帝による焚書坑儒の現代板だろ。
スターリンはイワンの真似だし、どうしてもリメイクになっちゃうんだねｗ

>>92
それで良い筈。

「文化大革命」で検索してひっかかる簡体字サイトの
異常に少ないこと。「恥」とは思っていても、反省など
全然していないのは明白。

ホンカツ、小田実らが、７０年代の心情左翼の若者の教祖的な存在だったなんて
今では誰も信じないだろうな。主に、朝日ジャーナル（今思えば、すごい左翼
雑誌だった）を意見の発表の場にしていたね。筑紫もジャーナルの出身だが。

今でもテレビで左翼発言飛ばしまくりの筑紫はともかくとして、ホンカツや小田は
メジャーな場での発言の場を奪われてしまったわけだが、彼らは過去の自己の発言
について少しは反省しているのかな。それとも、自分達を受け入れない今の時代が
おかしいと考えているのだろうか。彼らの自己批判しない性格を考えると、たぶん
後者なんだろうが。

辻元清美は、小田実に憧れて大阪から小田に会いにいき、それがきっかけで、
彼女はピースボートなど新左翼運動に入っていった。

宮崎美子は、デビュー時、目標とする人に「ホンカツ」をあげていた。
これって今でいえば、アイドルデビューした女の子が目標に「筑紫哲也」を
あげるようなもんだよね。

５０年代から６０年代前半生まれで少し左翼的な心情を持つ若者（７０年代は
こういう若者が多数だった）にとって、小田やホンカツは、まさにカリスマだ
った。今ではどう考えても異常だが。誰か学者に、この時代の思想状況を分析
してほしいよ。

でも、今の韓国の若者の思想状況って、この７０年代当時の日本に似ている気が
するんだけどな。実務能力に乏しく、あるのは左翼アジテーターの才能だけという
ノームヒョンを大統領に就けたのを見ると、あの時代の雰囲気に似ている気がする。

>>97

そりゃホンカツ大先生は、自分の気に入らないことは全部民度のせいにしてますから。
自分の気に入らない作家（司馬遼太郎等）が人気があるのも民度のせい。
自分の気に入らない新聞（読売新聞）の購読者が多いのも民度のせい。
自分の気に入らない球団（巨人、西武）の人気が高い（高かった？）のも民度のせい。
「民度」、、、、便利な言葉だなあ。

自分のリクルートから受けた接待を、反証もせずに、やってない！
だものな。

最近のホンカツの文章は「支持者以外の人間に読んでもらう」ということを
全然考えている様子がない。
多分、周囲にイエスマンしかいなくて狭い世界に閉じこもっているんだろう。
「精神的引き籠もり」だな。

ホンカツ他、日本のサヨ作家の話もおもしろいけど
文革本体の話ももう少し聞きたい

>>88
文革と映画って事では「さらば、わが愛」がおもしろかった。あの映画を始めて見た時
何に驚いたって、明らかに日本軍による占領時代より、文革の時代の方が悪く描かれ
てた事。ただし映画の冒頭で「すべて悪いのは4人組です」って台詞があるのも意味深で
笑えた。

>>103

建国の大英雄、毛沢東はまだまだ否定できないわけか。
ところで、今の若者は、毛沢東ってみんな知ってるんですかね？
というのは、ある大学で講師をしてる人が自分の本の中で、「フルシチョフの
名前を知らない大学生がわんさといる時代だ。いずれ毛沢東も忘れられてしまうだろう。」
って書いてあったものですからね。２０年以上前に読んだ本です。
スターリンと同程度の知名度はまだあるのかなあ？

>>98
めでたい頭だな。
ノ・ムヒョンが左翼？笑っちゃうね。

>>92
プロレタリア→無産者
プロレタリアート→無産者階級

>>104
それは日本の話?中国本国の話?

>>106

勿論日本の話です。毛沢東の知名度は日本の大学生の間では高いのかなあと思ったもので。
私はその本を読んだ時に、そりゃちょっとオーバーじゃないかなと思いましたけどね。
ここ読んでて、ふっと思い出しもんで。

数十年来、われわれの敬愛する江青同志は、終始一貫して
中国のフルシチョフ及びその文芸界における代理人ときわ
めて困難な闘争をすすめてきた。一貫して毛主席のプロレ
タリア階級の文芸革命路線を守り、堅持し、逆流にさから
い、妖風に立ちむかい、悪浪と戦ったことは一人のプロレ
タリア階級の革命家としての誇りと気力と腹がまえを充分
に示している。史上空前のプロレタリア文化大革命におい
て江青同志はまたしてもその先頭に立ち、劉少奇、�ｹ小平、
陶鋳の黒い司令部や反革命野心家、陰謀家、右派分裂反党
小グループの楊成武、余立金、傅崇碧を打ち砕く闘争の中
で、反革命二面派の関鋒、王力、戚本禹を暴露する闘争の
中で、不朽の歴史的功績をうちたてた。江青同志はたんに
文芸戦線のみならず、政治の舞台でもプロレタリア階級の
恥ずかしくない輝ける旗手であり、恐れを知らぬ戦士であ
る。死を誓ってプロレタリア文化大革命の勇敢な旗手、江
青同志を守れ。

>>107
やはり隣国の英雄とだけあって一度は名前を聞いた事はあるだろ。
それに、TVなんかで中国文化特集なんて始めるとき、まず天安門がうつされるしね。
それなりに高いんじゃないかな?

今のＥＵの頂点のポルトガル人って、
昔、文化大革命に傾倒したらしい。藁

って笑い事じゃなく、ヤバイだろ。

↑
突っ込みどころが多すぎる

今の巨人軍の頂点の読売新聞の会長って、
昔、共産主義に傾倒したらしい。藁
って笑い事じゃなく、ヤバイだろ。

>>110
EUのﾄｯﾌﾟってことは転向したんでしょ。
君にとって何か問題でも？

>>104
何百年かかるかワカランが独裁者として記憶にのこると思う。

第一次天安門事件（周恩来の葬儀のため天安門広場に駆けつけた
民衆に対する弾圧）の際、民衆の鎮圧にあたった連中ってやはり
紅衛兵上がりの連中が多かったんだろうか。

>>110
>ポルトガル人って、昔、文化大革命に傾倒したらしい
　スレの話とは関係ないけどポルトガルのサラザール体制を
　クーデターで崩壊させた中堅将校の中にも毛沢東思想に染ま
　った人って多かったんだろうかね。　

一番傾倒したのはアルバニアじゃないのか。

最近毛沢東が江沢民よりマシに思える俺は変か？
毛沢東は江沢民のような反日教育を行なわなかったし、大躍進や文革によって大量のシナ人を殺して尚且つ経済を破綻させてくれたから。

>>115
違う。むしろ逆。

>>118
経済が何を指すか知らないが、生産システムそのものは、毛沢東の死んだときの時点なら崩壊してたわけじゃない。
ただ、生活が苦しかった。

貧困のユートピアを目指していたんだから仕方ない

>>119
崩壊しているだろう。欲しいものが作れず、餓死者がどんどん出るのだから。

>>121
日本や欧米の感覚ならな

彭徳懐将軍や劉少奇国家主席など、本当に国を人民のことを真剣に考えて
いた指導者が軒並み悲惨な最期を遂げたのがやるせない。周恩来も外交と
国内の文革対応で死期を早めてしまったしね。

周恩来など最も小狡い悪党として嫌われていたよ
「日本に留学していたから中共唯一の善人に違いない」
というのはまるっきり幻想

>周恩来など最も小狡い悪党として嫌われていたよ

ﾏｼﾞですか、初めて知った。勉強になりました。
ただ日本留学経験を理由に周恩来を称える人は見たことないが・・・

>周恩来など最も小狡い悪党
そうじゃなきゃ外交なんて一手に切り盛りできないよね？ｗ
聖人君子面してるところが、尚たちが悪い。
それでも江沢民なんかとは、比べ物にならないくらいの大人物だけど。

周自身が悪党かどうかではなく、そう認識され嫌われていたってところに驚いたんですよ

周恩来の外交手腕は今の中国の無能政治屋どもには真似できないわね。

>>121
生産システムの崩壊と生活苦とは違う。

>>123
はあ、国や人民とか、大そうな御託を持ち出しますね。
仮にも社会主義の中国で特権的地位にいる（あるいは、それを手助けする）連中が糾弾されるのは、一定の理があると思いますがね。

　周恩来が悪党扱いされるのは毛沢東と原則問題で対立を注意深く避けていたからですよ。
それで最後まで生き残ったから、毛の片棒を担いだようなもんだと。

毛沢東が死んだ時はもう７０年代半ばだったから、この時期なら確かに生産システムは
崩壊してたとまでは言えない。もっとも大量の餓死者を出した大躍進の時代はやはり
生産システムは崩壊していたと見るべきだろう。一千万とも二千万とも言われる餓死者を
生活苦というのは無理がある。

しかしまあ、大躍進で崩壊して上になお沈む中国経済を上向きに
立て直した劉少奇ってのも結構なものだな。

>>132
劉少奇路線を継続してたら、今の中国はこれほどまでにひどい国には
なっていなかっただろうね。この国では誠実で有能な人間ほど悲惨な末路
をたどるのが多すぎのような気がする。

周恩来は有能だけど誠実ではなかったってことか

無能で不誠実よりマシだけどね。

>>133
それが中国なんです。有能でもお人よしは失脚するのが当然当たり前常識常識。

結局、状況に際して的確に保身できるかが問題なんだろ。
たとえ政治的に無能でも。

>>133
櫨講橋事件を仕組んで、中国人を戦火に晒すのは誠実な人間か？
それをいったら満州国が存続していたらということになる。

向こう十年以上に渡って、さらに激しくなることが予想される、
米英コリアや国民党シンパ、彼らに中国を撃った人達による工作や、
攻撃や誘出を凌ぐ事が出来れば、中国はアジアの基準になれる。

「抗日戦犠牲者３５００万人＝中共が殺した人民の数」これ世界の常識アルね。

しかし、中国は、一つの目標の為に我慢することや、
真贋を見抜いて結束することは苦手であるから、
江沢民時代が良かったといわれるほどに徹底的に攻撃されれば、
案外と容易に崩壊してしまうかもしれない。
中国を崩壊させようとする人達にとって、最も手強い相手は、
自ら望んで下郷し、中国を屯田する所から始めている人達だろう。

中国から歴史認識が云々という台詞が出てくるたびに思うのですが、
中国では文化大革命や大躍進は教えているのれすか？
んで毛沢東はどうのように教えてるの？

>>133
池沼ですか？
今の中国共産党指導部は劉らの実権派の流れを汲んでいるのですが。

>>142
抗日戦争関連が十数ページ、文革数ページ。
探偵ファイルにのってた。全く教えていない事は無いみたい。
その点、キムチ半島某共和国よりはまだマシ。

>144
中国の教科書は全く見たことないけど、おれの勘によると
文革も政府に都合の悪いことは極力避けてるのでは？
とりあえず「毛沢東主席は少なくない過ちをおかした」ってのが
共産党の公式見解ではあるけど、あまりそのことには触れられないだろう。
四人組を諸悪の根元にしてそれで終わりって感じなんじゃないかね。

文化大革命は全く教えてないらしい

>>146
>>144

今の中国は、文革を教えていないらしいけど、大躍進はどうなんだろう？
やはり教えていないんですかね？
土法高炉なんて、普通に考えてもアホかってレベルのものでしょ。
ホンカツ大先生はどうもこれにも共感をお持ちのようでしたけどね。
チョウチョとヒグマではヒグマの方が生活力があるみたいな理屈をおしゃって
おられたですよね。

>>133
実権派は経済回復の手段として修正主義を採用しただけで、
共産主義の枠を超えた改革開放を行うつもりはさらさら無かった。
特に劉少奇は階級闘争を最優先に考える人だったので、
経済が回復したら改革にブレーキを掛けて強硬主義路線を突っ走った可能性が高い。
文革が無ければソ連のようになってた可能性が高いと思われる。

>>138
共産主義革命の実現を純粋に願う点においては、
我欲の強い毛沢東よりずっと誠実だった。
理想に忠実だったから汚いことも容赦なくやれたし、
大躍進の惨状を見て「共産主義の理想と違う」と
長年の同志である毛沢東に引導を渡そうとした。

>>148
>>144

うちの大学に来てる留学生の中国人は習ってないと言ってたぞ。
だから日本の図書館で文革関係の色んな本読んでた。
学校によって違うんでないの？

教科書にあっても、受験に必要なければ習わないこともあるでしょ。
文革なんて最近歴史になったんだし、歴史科目における重要度は低そうだ。

>>152
それに一応、毛主席は建国の英雄なんだから、彼を否定したら党を否定するようなもの。
党からすれば出来れば抹殺したい記憶でしょう、文革は。
再評価や見解を出した方がした方がいいのにね、文革や天安門事件。

他国の歴史認識に事あるごとに難癖をつけてくる以上自国の歴史認識がどの程度であるか
というのもきっちり認識してもらわなければ困る訳だが。

しかし、文化大革命と大躍進だけで第２次世界大戦全体に匹敵する死者数だというのに
「重要度は低い」のか。中国人の死者数は重要じゃないつうことかな。
んなら日中戦争も重要度は低そうだな。

>>154

考えてみたら、日中戦争を遙かに超える死者をこの二つの政策で出したちゃったんだよね。
凄い政治家だ毛沢東って。

侵華抗日八年戦争の恨みは、永恒的不滅アル！

犠牲者三千五百万人は、本当は大躍進と文化大革命との数字アルが、負け犬小日本に押し付けるヨロシ！

毛沢東より蒋介石のほうがよかったかもしれないと
１００年後の中国人は言うかもしれない。

そのとき中国、台湾は合併できるさ。

つまり、共産党としては文革を教育せずに人々の記憶から消すか、
経済発展を進めて文革の記憶を薄めるかのどちらかの道しかないと言う事か。

言うまでも無く、経済発展路線が良いに決まっているけど、共産党の事だから非教育路線で行くんだろうな。
実に残念だ。

>>158
今はバリバリの経済発展路線なんだが…。
生き証人がたくさんいるうちは教育しないで記憶を薄れさせといて
文革を冷静に見れる時期になって「文革やった共産党どうよ」って言い出す香具師が出てきたら
「文革？んな昔のことより経済発展させた功績を重く見ろよ」とごまかすつもりに一票。

>>155
君が考えるより毛主席は偉大です

文化大革命だけで日中戦争を遥かに超えているのは確実（数倍レベル）
大躍進も合わせると第２次世界大戦の全世界の民間人まで含めた死者数レベル

ちなみに大躍進の死者数は世界中いろいろな機関が見積もりを出しているが、
その中でも最低クラスの数字で上記だったりする
多い見積もりでは６０００万以上で、大躍進だけで第２次世界大戦全体（５０００万）を超える。

毛主席は何を考えていたのかね?

え? 何も考えていなかった? あらそう。

>161
本人は良かれと思ってやってたんじゃないかねぇ。
自分の理想を追求することが国のためだと信じて。
で、悲惨な結果になっても間違ってたのは自分じゃないと
自分に信じこませる才能が並外れて優れていた。

>>162
まぁスターリンとかポルポトとか、みんなそんなもんなんだろうな。
ただ毛沢東の罪は、明らかに後半生は自らの保身のために一国の政治をメチャメチャに
したことにあると思うが。

>>161
中華人民共和国最高指導部内には建国期から急速な社会主義化を目指す流れと
近代化を優先して社会主義建設は漸進的に進めていこうと言う二つの流れがあった。
毛沢東は前者の流れの代表的人物かつ、最も極端な人物。
前者のバランスが圧倒的に強くなって起きたのが大躍進で、
後者が強くなりすぎて危機感を持った毛沢東が、
流れを自分の側に引き戻そうとして起こしたのが文化大革命。
考えはあったが、それを実行に移す手段が厨過ぎたと言うのが正解。

>>162
文革後期には混乱を起こしたことを気に病んでいたが、
たまたまうまくいかなかっただけと思ってて、
文革を起こしたこと自体が間違いだとも思わなかった。
その場その場では反省しても、根本的な間違いを認められない人だったぽい。

>>164
日本もそういう椰子ばかり延命するな。

>>165
政治の世界で「漏れは根本から間違ってました」って言うと
「じゃあ責任とって消えろ」ってことになってしまう。
「頑張って間違いを取り返せ」って方向にはあまりならない。
だから、延命戦略としては正解。

>>167
にしても、今の日本の政治家は、中国と比べても無能過ぎないか？

共産党を裁く法律がない専制国家だからそうなる
今後もいつかまたそうなる
共産党を始末できるのは人民解放軍のクーデターだけ

何時そうなるか？だな。

>>167
権力争いのために民衆を扇動して暴動を起こさせないだけまだマシだろ？
６０年代後半には暴徒が銃を持ち出して全国でドンパチ始めて内戦状態になったことすらあった。
軍によって鎮圧されたが、その後もリンチが常態化して政府高官から一般市民まで
満遍なく犠牲になっている。

さすがに当時の中国の政治家より、今の日本の政治家のほうが無能だとは言いにくい。
比べるのもナンセンスだが。

>>168
民主国家でも権力者に裁きを与えるのは並大抵のことじゃない。
権力者が裁かれるのは政争が絡んでる場合が多いし、
裁かれても権力構造自体をアボンすることはできなかったりする。

>>163

その通りだと思うんですけど、スターリンは、まだ工業国家ソ連の建設には成功
したでしょう（過大評価してはいけないらしいが）。
毛沢東って何か内政面で功績はあるんですか？

>>163
そうだね。
元ポルポト派のイエン･サリはこういっているからね。

>ポル・ポトの政策は余りにも激しすぎて、住民を無理矢理働かせるものでした。
>また、国民も虐殺されました。これらについては、私も良くなかったと思っています。
>しかし、ポル・ポトはなにも、初めから国民を殺そうとしていたのではありません。
>ダムの建設などの計画は、あくまで国民の生活の改善が目的だったのです。

自分達の思想が正しく達成された時、それは国民の利益になるって信じきっていたみたい。
でも、やり方が乱暴で厨すぎたんだね。

>>171
党は功績7、罪3としているね。
内容は知らんが。多分、「罪」は文革と大躍進かと。

>>173
功績は蒋介石に勝って共産党一党独裁政権を作り上げたこと。もちろんそこまで
露骨な表現はしてないみたいだけど、意味としてはそういう事らしい。結局、中国共産党に
とっては毛沢東の完全否定は党の存在意義そのものに関わる、という事らしい。その辺が
罪をすべてスターリンに着せたフルシチョフ以降の旧ソ連との違い。

>>172
だからこそポル・ポトは「理想と現実のギャップ」に対し自分に誤りがあると思わず
「理想が実現しないのは邪魔者がいるからだ」として凄惨な粛正に走った。

>>173
建国の功の他に「一世紀の間列強にいじめられてた中国を国際社会で大きい顔のできる国にした」と言うのもある。
毛沢東時代の中国は内政は大荒れだったが、ガンガン軍拡して核まで作ってるし、
対外的な威信はかなり高まっている。

人民解放軍は
文革を被害軽微な状態で乗り切った。
お陰で無駄に発言力が大きい政治勢力となったんだよね。
毛同志はあの世で歯噛みしてるだろうね。

>>173、>>174、>>176

どうもありがとうございました。
結局内政面では功績はないということですかね？むしろ罪の方が大きいよね。
中国を大国にしたというのは割と理解できますけどね。
「殺される側」に立つとしてるホンカツ大先生が、なぜ毛沢東を否定しきれないのか
よく分からないね。彼が「大量殺人犯」等と非難してた佐藤栄作なんかより、
ずっと直接的な意味で「大量殺人犯」だと思いますがね。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/QA.html#chuugoku-shisha

質問：「「100万のケタに達する人命の問題」であるカンボジア大虐殺取材にあたっては
「ジャーナリストとしてどうして黙って放置できようか」と意気込み、15世紀末からの中南米
先住民に対する迫害も長期海外取材した本多氏が、20世紀中葉になってから生じた
「一億のケタに迫る人命の問題」である中国大躍進や文化大革命の真相解明に乗り出さず
「黙って放置」しているのは、本多氏の「人種差別」に起因するのでしょうか。」

答え：

本多氏にお尋ねください。

毛沢東は、紅兵が邪魔になって、田舎にほうりだしたんだよね。
田舎の生活に耐えられず、自殺者もでたとか。
毛沢東は、失敗に気付いてそうしたのかな？

人民なんて共産党の威厳を維持するための道具にすぎない
紅衛兵だろうが農民だろうが、利用し終わって邪魔になったら
殺すか餓死させるか追放すればよい

>>180
紅衛兵も一枚岩だったわけじゃなくて、学園紛争時代みたいなセクト争いがあった。
中には実権派に味方する香具師、実権派だけじゃなくて毛沢東も造反対象だと主張する香具師までいた。
こいつらが武装（銃や大砲持ち出したのもいる）して全国でドンパチし合ったから、
ヤベーと思った毛沢東に蹴られた。

>>171
億単位の国を大陸でだけでも分裂させずに共産党へ権力奪取できれば
十分だろ、共産党的にはね。
>>178
あれほど国土が大きく民族が多い
国では強い政治的求心力は不可欠。
独裁は不可避だったろうな。

内政に関しては当時は国境近辺の安定は内政であり
外交だよ。チベット、ウイグル、朝鮮、満州、
全て分裂を抑止する内治と不可分だろ。
中国にとって諸民族の安定支配はほぼ国境付近の安定が前提。
冷戦時の戦争も全てそうだろ。

日中戦争の被害と国共内戦の被害を共産党政権は意識的に
混同させている。
日中戦争で何人死んで、国共内戦で何人死んだんだ？

>>184
日中戦争終結直後の中華民国政府発表では死傷者４３８万人。
この数字は年々増えてて、６０年代には１０００万人、８０年代には２０００万人、９０年代には３５００万人になっている。
圧倒的多数の国民党が共産党を一方的にボコるだけの前期国共内戦と、
国民党が自壊して各個撃破された後期国共内戦で３０００万も人が死ぬとは思えんので、
単に政治的な理由での適当な水増しと思われ。

>>185

毛沢東時代の農地改革失敗による餓死者の数　→　 ３０００万

ぷっ。

>>1
カニバリズムそのもの。
生徒が校長を殺して食い、労働者は資本家を殺して食った。
シナ人同士の友食いさ。

>>188
集団ヒステリの要因はあっただろうが、それが食人行為に発展するには、やはり人食い
を受け入れるだけの文化的素地があったのだろうな。

飢饉が3年続くのがしょっちゅうだったからな。

考えてみたら北の将軍様の統治が善政に見えるな（ｗ

所詮、毛主席は革命と軍事・宣伝専門だった。

ゲリラの親玉の分際でうっかり政治やって大失敗
あとは失敗の隠蔽と陰謀で楽しく余生を送った幸せな人

>>191
北は今でも文革が続いてるって感じ。悲惨としかいいようがない。
将軍様の政治は大躍進もびっくりの無慮ぶりだし

>>194
だって、ここ30年間「チョソン革命」が続いているんだから。

なんかＢＳの香港の討論番組見てたら、追い詰められた論者が
「それは文革と同じやり方です！」とか言って反論してたよ…ｗ
中国本土じゃタブーなのかもしれないけど、香港じゃおおっぴらに
マイナスとして語られているんじゃないかな。

>194
文革をきっかけとして北朝鮮は中国から距離を置いた。

>196
中国本土でも語られているが。

厳家其の「文化大革命十年史」って読んだ人いる？

>>196
そもそもタブーでもなんでもないが？　新聞の読み過ぎ。
一度行って見てこい

江青の声がどこ調べても聞こえません

当時、技術者、専門家、学者などつるし上げで拷問虐殺されていたわけだが
そういう人材をなくし、全国民を無学無能の農民にして、歴史的遺跡を
ことごとく破壊し、狂っているとしか思えない実情。
毛沢東の責任はなぜ問われない？なぜ今でも毛沢東が聖人かのように
崇められるの？
図書館で「文化大革命博物館」を見た。
ナマナマしい吊るし上げの写真が出てるが、もちろん中国では発刊できない
らしい。ついこの間行われた大量虐殺・人権侵害の国がそう簡単に体質
改善されているとは思えず、中国に対しては自分は偏見が取れない。
人の命が軽すぎ。戦争中は世界中そうであったが、文革は60〜70年代だよ。
ポルポトも似たようなものだが、文革の残酷さは桁が違う。
人権なんて元からない国とはいえ、この凄惨な自国民への殺戮は
中国と言う国民性があったからこそだと思う。

　数十年来、われわれの敬愛する江青同志は、終始一貫して中国のフル
シチョフ及びその文芸界における代理人ときわめて困難な闘争をすすめ
てきた。一貫して毛主席のプロレタリア階級の文芸革命路線を守り、堅
持し、逆流にさからい、妖風に立ちむかい、悪浪と戦ったことは一人の
プロレタリア階級の革命家としての誇りと気力と腹がまえを充分に示し
ている。史上空前のプロレタリア文化大革命において江青同志はまたし
てもその先頭に立ち、劉少奇、�ｹ小平、陶鋳の黒い司令部や反革命野心
家、陰謀家、右派分裂反党小グループの楊成武、余立金、傅崇碧を打ち
砕く闘争の中で、反革命二面派の関鋒、王力、戚本禹を暴露する闘争の
中で、不朽の歴史的功績をうちたてた。
　江青同志はたんに文芸戦線のみならず、政治の舞台でもプロレタリア
階級の恥ずかしくない輝ける旗手であり、恐れを知らぬ戦士である。
　死を誓ってプロレタリア文化大革命の勇敢な旗手、江青同志を守れ。
（「江青同志論文芸」）編者しるす

>>194
北は地獄だが、文革当時の中国よりははるかに、はるかにマシだよ。
中国は別格だと思う。
20世紀は虐殺と拷問の世紀だが、その20世紀においてナチスもスターリンも
結局中国という国の持つ、人間に対する軽視路線には適わなかった。

>>203
思想や発言の自由という点はともかく、食糧事情からいけば文革当時の中国のほうがマシだろう。

共産党政権が滅んだらこれが共産党政権打倒を正当化する根拠として使われるだろうね。
というか根拠になってしかるべき事件だからな。

あんな世界史上最低の事件が十年も続いて、平気で共産党に
政権維持させてる中国人が信じられん。骨の髄まで共産党の
奴隷になったんだな。

印象批判ばっかりやな。
にちゃんねるだから、こんなもんか。

人口比から見たら北の方がひどいよ

文革の死者は３５００万だが人口比から見たら５％くらいだ
北は４００万餓死してるが人口比からみたら２割だ

ﾁｭﾝもﾁｮﾝもあっという間に人口回復させるから無問題

文革の死者が3500万ってほんと？
大躍進の時の餓死者じゃない？

>>210
中国人が出す数字をそのままに受け止めてはいけない。絶対10倍以上の誇張があるから。

>>210
文革の死者について、中国は今でも公式な数字を出していない。
４０万人から、１００万人、２０００万人という説もあって、はっきりしていない。

大躍進の死者も２０００万人から５０００万人の間と言われてて、正確な数字は出ていない。

>>209
ﾜﾗﾀ

>>209
それはない、チョソは南は日本以上の少子化に陥り、北は飢饉で人口減少状態
中共はあまりにも人口が多すぎてもうこれ以上増えるのは難しい

>>214
おまけに、何処も海外への人口流出が絶えない(^-^;)

あの素晴らしい革命をもう一度♪

現代の康生って誰なんだろ
康生がいればまた文革ができるはずだ

井上康生

いまだに文革を礼賛してるのは外国にいるよ。
ネパールのマオイストとかインドのナクサライトとか
アッサムのゲリラとか。そういう連中を呼んでくればいい。

イギリスの共産党員とかホンカツ先生をかついでもいいんじゃないか？

ペルーのセンデロルミノソも文革ﾏﾝｾｰ
こいつらを中国の指導者にしたらあっというまに大陸人口激減ｗ

お願いだから日本にはこないでね。

>>207 ：世界＠名無史さん ：04/10/08 00:44:15
>>印象批判ばっかりやな。
>>にちゃんねるだから、こんなもんか

真面目な話、ちゃんとした事知ってるなら教えて下さいな。
自分は中国文革経験に知り合いもいなければ、中国に行ったことさえない。
文献のみの知識だからやはり印象ばかりになってしまうと思う。
でも実際歴史ってその当事者が言えば「主観的過ぎる」と言われ、
後世の人間は数多くの文献でしか知りようがないし、どうすれば「印象」
じゃなく真実が語れるのか、史学科学生としては知りたいです。

自分は中国史専門じゃないのに最近の興味は中国で、本ばかり読んでいて、
完全な頭デッカチなんで偉そうな事はいえないんですが。

それとも

…途中でやめるなよ

>>221
下らん御託はいらん。
当事者の主観的意見も真実ですよ。

なぜ印象に対して真実を置く？
事実のが分かりやすい。

>>219
礼賛とは言わなくても、ある部分を擁護というくらいなら中国の自由派にもいます。
彼らは紅衛兵であった体験があり、中国共産党が味噌も糞も一緒に文革を批判するのが許せない。

>>224
現政権が文革を全否定するのは、その方が現在の自分の地位確保に
とって有利だから。ただそれだけ。文革の中身なんかどうでもいい。

文革世代がそれに怒るのも、自己否定したくないから。ただそれだけ。

共産中国になって以降、中国人は「いかに責任を他人になすりつけるか」
「いかに他人を利用できるか」しか考えなくなってる。議論の内容なんか
なくてもいい＞議論など問題解決の道具ではなく、他人を陥れるために
あるのだ、てな具合。

だから過去50年、中国で出版されたものは全部当時しか使えない紙屑の
山山山山・・・。

高潔な人間は這い上がれないのは中国に限ったことじゃない

>>226
漏れのこと？

膏血な人間が「漏れ」なんて言うか？

age

高潔すぎて早漏なんだろう

過度に高潔にて候。

漏れはそれ以前にインポ

漏れはエイズ