台湾史に興味ある日本人は

いませんか。

いる

台湾といえば白団に興味があるね。

台湾民主国

少子！台湾などという国は無い！

>>5
左の方向を見てないで現実を直視しろ。

>>1
ほら、こんなにいますよ。

中国と台湾の歴史＠世界史
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067939353/


とりあえずこっちでは元以前〜オランダ時代〜国共内戦までか。

ところで17だか18世紀オランダの海外貿易の殆どが台湾と長崎の
日清二点間貿易で生み出されてたという。
日本からは金・銀・銅・樟脳、清からは陶磁器・絹織物・茶などが
主力商品だったっけな。

日本領以前には何か特産物ってあったんでしょうか？

>>8 疫病

オランダ領だった時代から始めるのかな。
オランダ領以前には何か事跡はあったのでしょうか。

元軍は攻めていましたっけか？

台湾ブヌン族のマカボス（首狩り）

首を狩る理由は、「人の首を取らなければ偉くないから」。
多くの首を取った者は何処でも尊敬の的になる。
首狩りに逝く前日は団子を燻して黒くしたものを目指す方向の木の枝にかけ、
翌朝それが白くなっておれば首狩りは成功すると判断し、出発する。
取ってきた首は酒と豚肉をその口に含ませ、「また沢山首が狩れますように」と
祈る。
余所の部族は首狩りあとしばらくは同衾はタブーだったが、ブヌン族には
別にかまわなかったらしい。

台湾ツォウ族のオゾム（首狩り）

首を狩る理由は
「豊作になるから」「首を狩ると村のものが健康でいられるから」
ほかの先住民族の首を狩るのは良いが、支那人の首は名誉ではない。

首狩りの前には集会所に泊まり、一晩火を絶やさずにおく。火を絶やすと
負ける。また、オアズムとキチキチという鳥で運勢を占う。これらの鳥が
右側でチイチイチイと鳴くと凶、敵にとっては吉。
敵を沢山殺しても全て首を狩る訳ではなく、大将格の四名だけが首を
取り、あとの死体はそのまま放置。首が重いようだったら後頭部を
割って脳味噌を取り捨て村に持ち帰る。
昔は、粟の収穫祭のあとは首狩りして首祭り（ミハグ）をした。
このとき豚を屠り、竹槍に刺して首に供える。そして新しい首と古い首に
「友達を連れてこい」と祈る。そして集会場を山芙蓉の繊維を赤く染めた
御幣で飾る。

台湾パイワン族のパラオン（首狩り）

首狩りに逝く前は村じゅうに知らせ、天神イバハオに豚の骨を小刀で
削って食べさせる。
首狩りに行っている間、家人は断食して安全祈願する。
首を狩ってくると巫女が村外まで出迎え、悪霊払いの儀式をし、唾をはいて
霊を追い払う。それからあらためて村に入れ、村長の家の前庭に臼を
逆さに置き、首を洗わぬままで置いて酒をかけ、首を狩ったものが
その酒を飲む。死んだ者の霊との共食、こうすれば健康になれる。
しかし祈祷しなければ病気になる。たとえ首狩りの一行に死者がでても、
首さえ取れれば踊り歌う。首を取った者は五日間は労働、性交が禁じられる。

台湾サイシャット族のマラクム（首狩り）

首狩りの時期は種蒔き前と収穫後。収穫、種蒔きの時期に首狩りすると不作になる。
出発前に村長が特別な火打ち石で火を起こし、その火を各自家に持ち帰って
弁当を作る。出発して途中一泊する時は、一行の隊長が荷物から神聖な匙を
取りだし、それに水を入れて各自指を浸して口に付けシーと言う。
途中鳥で運勢を占う。シルル鳥が右から左へ飛べば吉、逆では凶。
首を狩って帰ってくると村の入り口で鬨の声を挙げる。家に入れば首は汚れのない
女か老婆に渡す。そして土間に敷物を敷いて首を置く。寝るときは軒に吊しておく。
二晩は首祭りパスアラを行う。首を囲んで踊ってはその口に酒と豚肉を含ませる。
二日後は戸外の首棚に首を飾る。古い首は左側に、新しい首は右に並べる。
右は利き腕の方向だから。そしてあらためて首祭りをする。首狩り隊の者と家族が
全員正装して踊り歌う。「お前の仲間を連れてこい」と言いつつ酒と豚肉を供える。
首を取った者が弁当の残りを家族に与えると縁起がよい。
しかし首を取っていない者は弁当の残りを分けるのはタブー。
首を取った者は身を清めるが、銃を撃っただけの者はその必要はない。
性交に関するタブーはない。

他の部族に首を取られた者はサープイという首無しの妖怪になる。
首の切り口から火を吐くという。目がないのでウロウロするばかり。
火を投げつけると消える。

台湾ピューマ族のマガヤウ（首狩り）

普通は粟の播種、収穫時に首狩りをした。首狩りから帰ってくればすぐに
それを村に入れず、三日から一週間村の入り口に置く。それから朝に
首を集会所に入れる。棟の上に台を作って首を供え、酒を首に含ませて
から一同で踊る。それから首取りの英雄と村長が首を禁断の場所
ハラハラダンに捨てる。帰ってくれば女も加わってさらに踊り歌う。
性交についてのタブーはない。

台湾ルカイ族の首狩り

男達は首狩りの決意をすれば、家族に告げて弁当の粟餅を作らせ、集会場に
泊まり、夢占いで吉と判断されれば出発する。途中で一泊し、悪夢を見ても
引き返さない。そして途中で敵の霊を呼び、肉と餅を供える。肉は必ず途中の
猟で捕らえた動物を使う。村から肉や酒を持参するのはタブー。また、首狩りの
一行の家族は、他人に物を与えたり、土を掘るのはタブー。特に麻に触れるのは
良くない。首狩りの一団が足に絡まって転んで逃げられなくなるから。
首を取ったら近くの村であればそのまま、遠くの村であれば後頭部を割って
脳味噌を取り捨てて軽くして持ち帰る。味方に死者が出た場合、敵討ちで誤って
他人を殺した場合は村はずれの祈祷所ララオアに泊まり、事態が解決してから
村に入る。村に入れば集会場外の大石の上に首を置く。首狩りの英雄に恋人が
いる場合はその女が首の髪をとかして花で飾る。そして首に酒と肉を含ませる。
酒がない場合は粟を酒だと言って含ませた。翌日村長は首納めの場所
タオアララカに首を納めて前日と同じく肉と酒を含ませる。
首狩り団の隊長は甘酒を持って各家々を訪問し、屋内の獣骨を積んだ場所に
酒をたらして勝利を告げる。
その後五日間は集会場で男女が踊り歌う。前庭に火を焚き、かたわらに竹を立てて
ビンロウと葛の葉を吊し、その周囲を囲んで輪踊りする。

首狩りの英雄は十日間は性行為禁止なので、集会場で寝起きする。

台湾アミ族のマガヤウ（首狩り）

リーラウ社では、首を取ると首入れパタタアンに預け、首狩りの英雄シタバダイは
その夜豚を屠り、肝臓を捧げて祈祷する。肉は親戚の数だけ切り分けて配る。
首は四、五日したら埋める。十日間続けて輪舞マリクダをして祝う。シタバダイは
一月の間は同衾、野菜食はタブー、破ると男は不幸になる。
花蓮のタウラン社では、首は禁断の森サシグダンで腐らせるが、その北の
タイヤル族タロコ蕃、モックワ蕃では釜で炊いて肉を剥ぎ、籾蔵の前に飾る。
首狩りは作物の豊凶と関連があるらしい。タウラン社では、敵に殺された村人は
豚や犬に化けて村を荒らすという。不作や流行病の時は古戦場で骨を拾う。
流行病の霊カワスは首のカワスを恐れるから。この骨は首を狩ったことのない
子供や若者に触らせ、女には絶対に触らせない。
抜仔社では、首を取って帰ると祭り屋で一同がマリクダを舞い、首棚ロコでも舞う。
村中が五日間舞い、その間は畑仕事もせず野菜も食べない。六日目に武器類を
祓い、残った弾丸を全て放つ。首狩りの英雄は次の豊年祭イリシンまで同衾、
野菜食は禁止。ただし芋は良い。妻と物の受け渡しもタブー。一度地面に置いて
取ってもらう。イリシン直後に首狩りすれば一年近くタブーが続くのである。

アミ族のマガヤウ続き

中部のキヴィ社では、首を取ると祭壇ハルングルングランに供え、直ちに
村人全員が集まって喜びの舞いをする。集会所アダロンで祭儀しないのは、
そこに女子も来るため。次に村長カキタアンの家の祠ロコに納め、祭司
シリシナイが口を使って皮を剥ぎ、脳味噌は全て吸い出す。そして首置き場
タタバランに祀る。敵の長や優れた戦士の首を取った場合は、蓬の芯を
首に巻き、耳も飾る。首には粟酒の粕を食べさせ、
「これは祭司の粟だ。早く食べなさい。汝の兄弟に笠を被せ、蓑を与えよ。
そしてまた首が取れるように、粟や稲が良く実るように、獲物が多いように、
万事上手く行くように。」
と、唱える。

加納々社では、首を取る前に鳥占いをする。鳶の一種アリリスが争うのを見れば
すぐに出かける。敵に間違いなく出会うと信じている。北のタイヤル族タロコ蕃
を目指して。
首を取って安全な場所まで逃げると、首に草で鉢巻きして飾り、酒を全体にかける。
村に着くと銃を撃って知らせる。村人は粟酒の筒を下げて迎え、集会場で
輪舞マリクダを舞い、祭壇タタバランでも舞う。首取りの英雄は口で皮を剥き、
祠ロコに納める。口で剥ぐ事が出来なければ、首狩りに行く資格はない。
脳味噌は取り出さない。再び村長カキタアンの家と集会場で舞う。
翌日は村の衆が川漁に行くが、村長と首狩りの英雄が行くのはタブー。
首狩りの英雄は次の豊年祭イリシンまで性交は禁止。イリシン直後に首狩りすれば、
１年近く同衾出来ないのである。

台湾タイヤル族の首狩り

首狩りの理由は「喧嘩の仲裁」のため。猟の獲物を競っても勝負が付かない場合は
首狩りに出る。原因不明の事故、解決できない事件、男女間のトラブル、
その他どんな些細なことでも首狩りに出た。もし夫婦間の醜聞が伝わったなら、
妻は夫の側と同じ数の男を頼んで首狩り勝負させる。事件を起こした村の中では
首狩りせず、ほかの村に赴いて狩る。もし首の数が同じだったら、再度首狩りに行く。
首狩りに行くと決意したなら火を起こす。このとき、火打ち石を二打ち以内で
点火しなくてはならず、点火し損ねた場合は延期する。起こした火は村全体に
行き渡らせ、それまで焚いていた火は全て消す。この火で炊事したり煙草を吸うのは
タブー。出発前に粟餅の弁当を作る。野菜や肉も持参する。現地調達は良くない。
首狩り道中には呪具チネットを持参する。これは楠で作った匙で、首狩りの道中
外泊する場合はこれに水を溜めて一同で舐め、団結と神の加護を祈る。
チネットには敵の髪が結びつけてある。楠で作るのは、支那人が樟脳作りで暮らして
いるため、楠の呪具だと支那人の首が採れるからだという。チネットは各村に一つ
しか無く、いつもは村長の家の棟木に隠してある。収穫時にこれを持ち出すと、
作物が腐るという。そして鳥占いもするシシレク鳥が道の両側で一回二回鳴けば吉。
片側だけで二回鳴けば不吉だとして引き返す。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

タイヤル族の首狩り続き

首を取って安全な場所までたどり着くと切り口から手を入れて脳味噌を取り捨て、
よく洗ってから頭髪を抜き、首狩りの英雄はそれを膝に巻く。呪具チネットの毛を
新しい物と換える。しかし味方に死者が出た場合は首を取っても膝に巻かないし、
チネットの毛も換えない。村に帰りつけば鬨の声をあげ、鉄砲の戦利品がある場合は
その数だけ発砲する。女達は新しい着物を持って出迎える。しかし死者が出た場合は
夜中にこっそりと帰り着く。被害者の家に村中出向いて慰める。妻は近親者は泣くが、
男達はどんなことがあっても泣かない。仇を取ってやるとなぐさめる。
首は村の子供達に背負わせる。しかし死者が出た場合は子供には触らせない。子供とその母は
臼の上に乗せられた首に酒と煙草を含ませる。そして男女共に屋内で手繋ぎ輪踊りする。
翌朝首棚を作る。柱を四本立て萱で屋根を葺き、棚を作って首を乗せる。そしてまた首に
粟餅、豚肉、酒を含ませ、お前の友を連れてこい、村が平穏であるように、と祈る。

ローベェ　ママナシブトアン　モハソ　マオト　トノフ　ﾅ　オンガイ　カカヤガニ　マオワス
（支那人の首の小父さん、猿の首よ　集まって唄おうじゃないか）
このように唄いつつ、踊る。村長は餅と肉を配り、特に首を取れなかった者が争って取る。
今度は取れるように、との意味で。首棚の左右にはバイトンと称して竹を立てる。
これに首狩りの英雄が今まで取った首の数だけ印を付ける。これは絶対に誤魔化してはいけない。
戦利品の銃もこの竹につける。そしてまた村おさが自ら肉と酒を捧げ、後でお下がりの酒を
村中に振る舞う。特に子供達に沢山呑ませる。

続く

台湾タイヤル族の首狩り続き

首狩りの英雄は旗印ワヤヤをも作らなくてはならない。作らなければ神霊ウットフに
怠け者だと叱られる。六メートルくらいの竹を三本組み、それに旗印ワヤヤを
結びつける。今まで狩った首の数だけ茅でマークを作って結びつけ、竿の頭には
新しい着物を付ける。そしてそれを高い樹に結びつけるか、村で一番の高台に立てる。
立てる際には村中の者が集まって「ハッム・オアオ」と叫ぶ。ワヤヤは倒れるままに
放っておく、一ヶ月もすれば自然に倒れたという。ただ、首狩り隊の一行に死者が出た
場合は立てない。酒もあまり飲まない。

すごいな･･･中国のすぐ隣とはおもえない。が、雲南でもワ族などが
似た風習を近代まで持っていたから、もしかすると
古代華南の基層文化だったりしてなｗ

では最後に台湾アミ族タウラン社の首狩り祭り詳細。

首を取って帰ってもすぐに村には入らず、休息場所サスタタランに一度首を置いて
簡単に舞う。村からは見物人が集まってくる。首狩りの英雄は首を抱いてそこで
一晩眠る。首を他人に取られてしまうかもしれないから。
翌朝は首祭り第一日目パラナム。首取りの英雄の家族が首に飯を含ませ、次に
髪を抜き取る。髪は首取りの英雄所有となる。そして首を持って首祭り担当の家系
シコパガイの家に行き、シコパガイが出した朝飯を食う。そして首に飯を供えて祈る。
「汝の魂は我が家にあるが、汝の一族同胞を呼んできて我が友となすように。」
そしてさらに酒とビンロウを供え、祈り終えてから眉毛と頭髪を取って包み、
庭で踊り、首狩りの英雄はお払いする。何もしないと気が狂うという。

続く

アミ族タウラン社の首狩り続き

首祭り二日目はミシギル
首に豚一頭、強飯、ビンロウ、祭器デワスに入れた酒を捧げ、首狩りの神
マタラウに祈る。
「このたび首を持って参りました。マタラウ様のお陰です。これからもこの人の
親戚がたくさん参りますように。」
祈り終えてから豚を屠る。普通は心臓を突いて殺すが、首祭りの際はシコパガイ
が特別な棍棒サパロで打ち殺す。そして解体して肉を煮て村人に振る舞う。
これは首狩りの英雄だけではなく、首狩り隊全員が豚を差し出す。従って
首狩り隊のメンバーが多ければ多いほど村人は御馳走に御馳走にありつく
わけである。それが済んでから首を割り竹の先に付け、首置き場サシギダンに
納める。首狩りの英雄シタバダイとシコパガイが
「ここに永くお住まい下さい。空腹の際は家に遠慮なく食べに来て下さい」と
祈る。
昭和十三年現在、このサシギダンは「田浦神社」になっていた。

続く。

アミ族タウラン社の首狩り祭り続き

三日目はミサオラ
首祭り担当シコパガイの家で一日村の衆が踊り唄う。収穫祭イリシンの時と同じく、
頭に羽冠をつけて正装して踊る。夕方になれば老人マトアサイは解散し、若者組
カッパーは首狩りの英雄シタバダイの出した豚の蹄を竹籠に入れて北に一キロの
バカキイアンまで爪を奪い合いつつ競走する。この爪を持っているとシタバダイと
同じように尊敬される。

四日目はミラオプ
若者組カッパーが鹿狩りに出かけ、豚肉の礼として鹿肉をシタバダイに捧げる。

五日目はマリアラツ
首狩り隊が川漁に出かけ、獲物を村に配る。これで首祭りは終了

タウラン社で最後に首狩りが行われたのは大正元年のこと。

天神は知らなかった。
以後よろしく。

「高砂族」という呼称は一体どこから由来しているのでしょう？
現地語の当て字だろうか？

秀吉のころ、日本では台湾を「高砂国」といっていたんだね。由来は知らないが。
そして渡来した漢民族は、平地に住んで文化的にも血縁的にも漢化した部族、
シラヤ、パゼッヘ、ケタガラン、パーボラなどの十部族を「熟蕃」、山地や孤島に住んで
固有の文化を伝えている部族、アミ、ヤミ、タイヤル、サウ、ツォウ、サイシャット、ブヌン、
ピュマ、パイワンといった部族を「生蕃」と呼んでいた。
のちに台湾が日本領になり、皇太子裕仁親王が台湾にいらっしゃった時、総督府が
「殿下がこられる地に『蕃人』がいるのはよろしくない」といって
「熟蕃」を「平埔族」、「生蕃」を「高砂族」と名称変更したとか。

今では名前の通り「高山」にのみ住んでいるような印象を受けてしまうが、
もともとは西岸側の平地にも多く住んでいたんだよね･･･
いい場所は早く取られてしまった訳ね･･･

＜蒋介石父子＞来春にも台湾で永眠　遺族らが中国埋葬を断念
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040709-00000032-mai-int
台北郊外に仮安置されてきた台湾の元総統、蒋介石、蒋経国父子の遺体が来春にも、
台湾で埋葬される見通しになった。「大陸反攻」（武力による中国大陸の再奪取）
を掲げ、中国全土の統一を目指した父子は、生まれ故郷の中国での埋葬を望んだと
されるが、遺族がこれを断念した。台湾で本土化路線が進む現実も影響しているよ
うだ。（毎日新聞）

高砂（たかさご）国という呼称は、現在の高雄にあたる打狗(福建語da gou)と
いう地名か、打狗の郊外の打鼓山 (da gu shan)が転訛したものです。
おそらく漢語由来ではなく、29さんが言う平埔族の言語が元になった地名と
思われます。

ちなみに打狗(福建語da gou、北京語da gao)は、日本領になると当て字で
高雄（たかお）と改名され、現在は高雄という漢字はそのままに北京語で
gao xiongと呼ばれていますね。

gao xiong
また間違う人が出そうだからウェード式で「kao hsiong」

ええいああ顔窈

慰霊碑移転募金の口座開設はまだですが、高砂義勇兵の支援サイトが麒麟 ◆kIRIn/0yJ2氏が作成されました。

http://www.takashago.com/movie.html
http://www.takashago.com/

【台湾】「高砂義勇兵」慰霊碑“撤去”の危機　敷地提供会社が日本人観光客激減で倒産[07/04]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088886661/l50

岩里政男ですが何か。

>>35
乙

魏は楽浪に手を出してから衰退を早め。
隋も高句麗に遠征して衰退。
モンゴル帝国（元）は半島を占領してからおかしくなった。
明は秀吉に攻められた半島を助けるために国力を衰退させ。
清も日本と朝鮮の利権を争って衰退した。
そして今、韓国は盛んに中国へ経済進出している・・・。
つまりシナは半島に関わると決まってダメになるんだよ！
日本も朝鮮に莫大な投資をして、近代化を進めたのに、
韓国との国交樹立のときに大金とられて。さらに今、北朝鮮からも金を取られようとしている。
終戦後は朝鮮でも日本国内でも、戦勝国気取りの朝鮮人が日本人を襲撃。
ろくな事無かったな。
あの半島には何かがある

台湾について語ろうではないか

この手の少数原住民の風俗ってのは語るに足る事なのだろうか。
8〜9割方はアイデンティティを守る為か、後から進出してきた
勢力が隅っこへ追いやり易いようにされたヤラセから派生する
後付けの風習くらいにか思えない。
勿論もともと奇怪な要素があったからなのだろうが、自らの風
俗を改めていく力を奪われてるのは事実だろう。
まあ、民族って集合体は得てしてそんなものだろうけど。

>40
どちらかと言うと、そう考えるに至ったその過程を
お聴きしたいのですが？

先住民から漢民族に伝わり根付いた文化・習慣というとなんだろう。
ビンロウ噛みの習慣くらいかな。

［神★風］に北朝鮮安堵？

「台湾沖航空戦」の戦果よりも、大東亜戦争末期の１９４４年１２月フィリピン沖で台風に逢って
米海軍が受けた損害の方が遥かに大きい。
実は翌年６月にも、台風は沖縄近海で吹き荒れたのだが、敵の造船技術の方が格段に進歩していて
わが皇軍の勝利に結び付くことがなかった。
とはいえ、米海軍の新鋭イージス艦カウペンスが今にしてなお「神●風」に恐れをなすとは、
まさに因果は廻るということだな。

>>12-22
勉強になります。出典教えてください。

台湾行政院長の沖縄立ち寄りに不快感＝中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040825-00000188-jij-int
中国外務省の孔泉報道局長は２５日、台湾の游錫堃行政院長（首相）が台風の影響で
沖縄に立ち寄ったことについて、日本側に懸念を伝えたことを明らかにした上で
「いかなる口実であれ、台湾当局指導者が中国と国交のある国で政治活動を行うこと
に強く反対する」との談話を発表、不快感を示した。　


李前総統が来日の意向 ９月下旬、観光目的で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000102-kyodo-int
　自民党幹部は２６日、台湾の李登輝前総統が９月下旬に観光目的で来日したい意向を示していることを明らかにした。
松尾芭蕉の「奥の細道」のゆかりの場所を訪れたいと希望しているという。

するってえと何かぇ、台風に突っ込んで遭難死すればえぇとでも言うんですかぇ？

それが中共にとっては「神風」になるからな。

>>42 名前：世界＠名無史さん ：04/08/22 03:42
>先住民から漢民族に伝わり根付いた文化・習慣というとなんだろう。
>ビンロウ噛みの習慣くらいかな。

たくさんあるよ。

油飯とか愛玉を食べるのとか。

また面子のあり方とか人間関係、徒党の組み方。

中国人・漢人の面子は、長期的な利害や魂胆があれば、個人の
対面は捨てる。また地位の上下関係も重要。
だが、マレー系の面子は、あくまでも個人の対面が問題で、
長期的な計算などしない。地位の上下なんて関係ない。
台湾人の面子のあり方は、そういう意味で、ヘイホ族的で、
フィリピンに近く、中国とは違う。

人間関係も、普通はできるだけ和を保とうとするところが
マレー的。
気分で動くところもマレー的。
徒党の組み方も、しょうもないことで、小さく、しかも
せつな的に組み、２日くらいたつと、雲散霧消する。
これもフィリピンとそっくり。

そういう意味で、台湾人の人間性とか民族性とかは
きわめてマレー的。

>>48

>台湾人の人間性とか民族性とかはきわめてマレー的。

面白いんだけど、きみの言うマレー的は中国的と言い換えてもぜんぜん不自然じゃない気がするが･･･

モーナルダオ様が５０ｹﾞｯﾄ

>>44ですが、、、まじレスだったんですけど･･･？

>>44

古野清人著　『台湾高砂族の祭儀生活』

「隋書」に「流求国」の記載がある。琉球といっても現在の沖縄県ではなく、地形や植生の記載から
台湾のことを指していると見られる。

それによれば、「流求国」の王、姓はカンシ、名はカツラットウという。
人民は王をカヨウロウと呼び、王妃はタバッタという。王宮は三重の塀と堀を廻らし、
王宮は獣や鳥の彫刻で彩られている。
それぞれの村は鳥了師というものが統括しているが、税制は無い。
牢は枷や鎖が無く、罪人は縄で縛るのみ。重罪者は脳天に錐を打ち込んで処刑し、軽犯罪は鞭打ちの刑。
男女とも頭を麻縄で縛り、男は鳥の羽で冠を作り、赤い糸や貝殻で飾る。女は白い布を被る。
ガジュマルの皮や麻で布を織り、それを貝殻や真珠で彩って衣服を飾る。
金属の腕輪、真珠の首飾りを飾る。
「流求国」には刀、剣、弓矢があるが、鉄が少ないので刃が小さい。麻や動物の皮で鎧を作る。
国民は勇ましく、戦いを好む。我慢強く、怪我にも耐える。それぞれの村ごとに固まり、
村同士で助け合わない。戦のときは勇士数人が喚いて攻撃しあうが、誰かか倒れるとすぐに逃げる。
しかしすぐに和解する。そして遺体を収容し、食べてしまう。その髑髏を王に捧げる。
王は髑髏に冠をかぶせ、位を贈る。

民間には文字は無い。月の満ち欠けで月を知り、薬草の枯れるのを見て年を知る。
人々の容貌は鼻が高く、奥目である。まるで西域の胡人ようで性格は小ざかしい。
君臣のけじめ、上下のけじめは無く、父と子は同じ寝床で寝る。
男は口髭と鬢の毛、更に体毛を抜き取ってしまう。婦人は手に虫や蛇の模様を刺青する。
妻をめとるには、酒、貝、真珠を結納とする。男女が好き会えばすぐに夫婦になることもある。
女は子を産むとその胎盤を食う。そして火に当たって汗を流し、五日で元の体になる。
人が死ぬときは、息が絶えるときに皆で庭に運び出し、身内も客も大声で泣いて弔う。
遺体は洗い清め、死装束を纏わせ、葦で包んで直に土葬する。墳墓は作らない。
海水を日光で乾かして塩を作り、樹液で酢を醸し、米や麦で酒を醸す。酒は淡白である。
食事は手掴み。酒宴のときは主人の名を呼んでから酒を飲む。王と飲むときも王の名を呼ぶ。
みんなで飲む様は突厥のようだ。
足拍子を取って大声で歌う。一人が歌えば他のものが声を合わせる。
なかなか哀愁のある旋律である。男は女の上腕を支え、手を振って舞う。

「流求国」には熊、羆、山犬、狼がいる。特に豚と鶏が多く、牛、羊、驢馬はいない。
土地は肥沃で、まず森を焼き払い、そこに水を引き、石の鋤で耕す。
畑では稲、粟、黍、麻、豆、小豆、黒大豆、えんどう豆がよく出来る。
山には楓、檜、楠、松、山楡、杉、梓、竹、籐がある。果物や薬草は江南に似、
風土は嶺南に似る。
民は山海の神を信じ、酒、肴を捧げて祀る。戦で人を殺すと、殺された人を供えて神を祀る。
木のそばに祠を作ったり、樹上に髑髏を掲げ、矢で射る。石を積んで幟を立て、神の居場所とする。
王宮には壁の下にたくさんの髑髏を並べ、それを誇る。
人民は門の上に獣の頭骨や牙、角を飾る。


首狩りの風習はこの当時からあったのですね。

王というのはさしずめ部族の首長あたりだったのでしょうか。
金属器は大陸から交易で手に入れていたのかな。

高砂族には美男美女が多い。

>>52
ありがとうございました。

大日本帝国が高砂族たちに日本の文明と権勢を教えるため、各集落の頭目を日本本土につれて行き、
各地を見学させた。さて、皇居を見学させたときのこと。ある頭目がこう言ったという。

「なんで日本の頭目は、庭に芋を植えないのかね？」

稲なら植えているんだがね・・・

心配御無用、いまに戦時下になれば全国が「決戦●農場」
だらけになって、芋や南瓜ばかり作るようになるさ。

キューバは現在それをリアルで実現ｗ

>>60
戦時下というより、日本国の経済破綻でしょ？

台湾での客家の地位はどんな感じなのでしょうか。
シンガポールでは政財界の要職に多いそうですが。

李登輝前総統がそうじゃなかったっけか？

台湾を訪問したエルトン・ジョン、空港で記者団を罵倒
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040924-00000879-reu-ent
アジアツアー中の英歌手エルトン・ジョンが２３日未明、公演先の台湾に到着直後、
地元記者団に罵声を浴びせる一幕があった。
青いスポーツウエアにサングラス姿のジョンは、台北国際空港に到着した直後にカ
メラマンやテレビ取材班に取り囲まれ、「君たちは野蛮で汚い豚だ」などと声を荒
げた。
カメラマンの１人が「それなら台湾を出て行ったらどうか」と言い返すと、ジョン
は「君たちみたいな奴らだらけなら、喜んで台湾を出て行くさ」と答えた。
ジョンはこの日夜の台北公演の後、直ちに台湾を離れた。（ロイター）

親日度は台湾･香港＞＞＞＞＞中国だと思う。

>>66
台湾、香港が親日って･･･。
お前な〜、日本が反中反米であるって一言で言い切れるか？
ある程度表現の自由が認められると「親日」だとか「反日」だとかは明確には表現できない。
例えば、戦時中は香港やシンガポールは日本軍進駐後一貫して反日だ。
何故なら農村部は英仏蘭の農場主を追い払ってくれて一時的にせよ感謝してが
かれら都市住民は逆に迷惑したからな。
とはいえ、現在でも反日かといえば、「政治体制の視点からは中国より日本に好感を覚える」と言うだろう（これは香港の大学教授から直接聞いた）。
だが歴史を鑑みれば反日とならざる負えないだろう。それこそ大陸奥地の住民以上にね。
特に香港人の場合、自分の祖父母がなんらかの形で日本軍に被害を受けているからね。

>>67
でも中国よりはマシだろ？中国は文革起こして失敗してて、理性アボーン
してるぞ。まあ台湾も一時期政治的な弾圧起こしてるらしいけど。

>>68
中国の場合は国策で反日やっているし、表現の自由がないだろ。
中国よりもマシっていうか、そもそも反日の質が違いすぎるので同じ次元で比較できない。

中　斷
華　固
民　遂
國　行
萬　大
歳　陸
　　　反
　　 攻

歴史地図は清代の台湾を清と同じ色で塗りつぶしているけど、
清は原住民も支配してたの？

平地の先住民は多少なりとも支配していたが、山間部は全くの無法地帯。
山に分け入った清国人は首を狩られまくった。

山間部は先住民支配下にあり彼等の慣習法が施行されていた。トライバルテリトリーへの無法な侵入者は他部族でも清国人でも処刑。

サンクス。
じゃあ台湾全土を清の領土扱いするのはどうなのよ？

もっとも奴ら、北極海に面した部分まで
元の領土扱いするような連中だけど。

http://www.naruhodo.com.tw/
台北県金山郷に日本人を祭る廟

台北県金山郷にある承天宮は「国姓爺」の鄭成功を祭るほか、
左殿に母親の田川森子も祭っている。承天宮は建築後５０数年で
北台湾最大の鄭成功を祭る廟だ。鄭成功の父、鄭芝龍が平戸で
日本女性と結婚し、鄭成功を産んだ。鄭成功は民間で民族の
英雄となったが、母親の影響が大きかったという。子供のときに
礼儀を教え、明末に清兵が福建省に侵入したとき、鄭芝龍は
清軍に降伏したが、母親は自殺した。鄭成功はこれで清軍への
反抗を誓ったという。

>>74
明治初年に日本領土となった八重山の住民が台湾に漂着して、高砂系の蕃人に殺された。
日本政府は清国に犯人の処罰と善後措置を要求したところ、清国からは「同地の住民は
化外の蕃民だから当方では治安の責任は負えない」と回答してきた。そこで日本政府は
それなら清国の主権の及ばない土地と認め、当方が懲罰行動を執ることとすると通告し、
出兵し各地の蕃社を攻略した。これが明治政府の初めての対外軍事行動となった。

ちなみにその琉球人たちは、台湾南部のパイワン族、牡丹社の村人に
首を狩られちゃったのね。

ヘッドライン
李登輝前総統「中華民国は消滅」 国号改変求める
陳総統との「温度差」鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000008-san-int
台湾が正式国号として掲げる「中華民国」をめぐる論議に揺れている。
陳水扁総統が十日の双十節（実質的な建国記念日）演説で「台湾こそが中華民国だ」と
現状容認の姿勢をみせたのに対し、前総統の李登輝氏は十一日、「私が総統を務めた
十二年間を含め台湾が『中華民国』領土だったことはない」として、戦後台湾に君臨
してきた「中華民国」体制を根幹から否定。陳水扁政権が進める新憲法制定に関しても、
国号を「台湾」に改変して制定するよう迫った。

素人質問ですみません、「〜社」というのは行政単位の名なのでしょうか。
あるいは先住民の氏族の単位の名か何かでしょうか？

社、と言うのは単に先住民の村のこと

夷州age

>>1
ウヨク
えっクイズじゃないの？

コヴァ厨が日本の侵略、戦争責任を逃れるのにちょうどよい
「親日」国だからやたら持ち上げてるからな

>>82
レスくらい読んでから書き込めよ･･･

すごい恥ずかしい質問。

台湾とか、香港っていまいちよくわからないのだけど、それぞれ国？都市？
香港が中国に返還されたのだけど、なんで台湾と中国がもめるの？

・・・・・疲れる・・・・

日本の統治時代の台湾で起こった「霧社事件」

今だに独裁やってる中国に比べれば文明国

>>86
「霧社事件」か。サイトで検索したら結構かかるな。生首ゴロゴロの写真
もあったな。

2ちゃんの「台湾」の板に「霧社事件」に関するものがあったな。

>>89
これね

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1061025977/l50

ぜーランディア城

ひょっとして「新台湾」の意味でニューゼーランド、とか？

中華民国史にはとても興味があります

>>92
台湾のゼーランディア城塞も、ニュージーランドも、ともにオランダの
ゼーラント州から名前を取っている。
台湾のもうひとつの城砦であるプロヴィンシアは、プロヴィンス（州）
から。

スペインが淡水・基隆に拠点を設けてたのは、あまり知られていないのか？
オランダがゼーランディア城砦を建設した2年後、1626年にスペインの艦隊は
オランダ人との遭遇を避けて台湾の東側を北上し、台湾北部、現在の三貂角
に上陸してサンティアゴと命名した。次に現在の基隆をサンティアゴ・トリニ
ダードと名付け、サン・サルバドル城砦を築いた。
その３年後には，基隆よりも東側の滬尾（現在の淡水）に入植し，淡水河の河口
にサント・ドミンゴ城砦を建設した（現存。「紅毛城」と呼ばれる観光名所）。
スペインは、オランダに駆逐される1642年まで台湾北部を領有し続けた。

台湾の人はいつまで弁髪してたんでしょうか？
大陸の人はおおむね民国が出来た時点でやめたんでしょうけど、
それより以前に日本統治下に入った人がいつまで弁髪を守ってたのか気になります。

日本の断髪令が適用されたのだろうか？
おっとと、そもそも断髪令はいつまで施行されていたんだろ？

特にウヨっぽい話題はなかったのに急に変なサヨが入ってきて嫌だな〜

左の人にとってまだ台湾って煙たい存在なのかな？
「韓国」の方はカッコもとれて今は仲良しなのに

age

オランダの拠点建設以前、日本がらみでは・・・

1593　豊臣秀吉が、商人原田孫七郎を使者とし、「高山国」に入貢を促した。
　　　　使節は成果なく帰国。

1609　幕府の意向を受けた肥前日野江城主・有馬晴信が台湾北部に出兵。
　　　　産物の調査や貿易拠点の確保が目的だったとされるが、住民の攻撃を
　　　　受け、めぼしい成果は上がらなかった。

1616　幕府長崎代官の村山等安が台湾に向け出兵。１４隻の大船に４千の兵を
　　　乗せた大規模なものだったが、途中暴風雨に遭い、村山らの３隻はベト
　　　ナム南部に、７隻は大陸に向かって明の軍船と海戦となり、１隻が撃沈され
　　　ている。残った３隻は台湾北部の今の新竹付近に上陸したが、内１隻の
　　　乗組員１００名ほどが住民に包囲され、自決あるいは殺害されたとされる。

　　　ちなみに、オランダが澎湖諸島に上陸するのはこの６年後。

ヤヒョーエドノ

　230年 呉の孫権は衛温を派遣、諸葛直は軍を率い夷州(台湾)に到達。
　607年 隋の煬帝は朱寛、何蠻を流求(台湾)に派遣。
　610年 隋の煬帝の命により陳稜、張鎮州兵1万余で流求（台湾）に至る。
1000年〜 高山族が盛んに度台。
1200年〜 福建、広東沿岸住民が澎湖島に移住。
1292年 元の世祖、楊祥、呉志斗をして瑠球(台湾)遠征。
1297年 張進、瑠球に遠征し、捕虜130余人を連れ帰る。
1335年 元朝、澎湖に巡検司を設置して統治開始。
1387年 明、澎湖巡検司を廃止し、住民を?州、泉州に強制退去さす(海禁)。
1544年 航海途中台湾を望見したポルトガル人、台湾を ILhaFomasa(ｲﾗｰ・ﾌｫﾙﾓｻ、美麗島）と呼ぶ。
1563年 明軍澎湖に駐屯、巡検司を復活。
1592年 倭?(日本)、淡水、鶏籠(基隆)を侵す。
1596年 関白豊臣秀吉、原田孫七朗を派遣して高山国(台湾)に入貢を促す。
1598年 スペイン艦隊、台湾遠征に失敗。

1608年 徳川家康、台東アミ族を引見。
1609年 有馬晴信台湾東部を探検。
1615年 徳川家康の御朱印状を得た、長崎商人村山等安台湾遠征を企図しが、台風のため失敗。
1622年 オランダ艦隊、澎湖島を占領。
1623年 オランダ人タイオワン（安平-現在の台南）に仮城を築く。
1624年 鄭芝龍らの海賊福建海域を横行、台湾に入り北港に拠って砦を築き初めて台湾と称す。
1624年 オランダ軍、台湾南部を占領。熱蘭遮城(Zeelandia)の築城を開始。
1624年 スペイン人初めて台湾へ来る。
1626年 スペイン、社寮島に鶏籠城(Sansalvador)を築き、中国、日本と通商。
1626年 末次平蔵も貿易に来台。
1626年 福建大旱拔、鄭芝龍多数の饑民を台湾に招く。
1628年 台湾で日本人とオランダ人の紛争勃発、浜田弥兵衛オランダ領事に賠償請求。
1629年 スペイン淡水に聖多明哥城(Sandomingo) を築く。
1632年 熱蘭遮城(Zeelandia)完成。
1639年 徳川幕府の鎖国政策により、台湾日本の貿易中断。

元も台湾を攻めていたんだね。ただあまり熱心ではなかったのかな？

>>99
左の人にとっては台湾は中国の一部

>1608年 徳川家康、台東アミ族を引見

台湾東部の先住民、アミ族。「アミ」とは南接するピュマ族の言葉で「北」という意味である。
アミ族自身は、自らの部族を「パングツァハ」(平地の民)と呼んでいる。

家康のその記録にも「パンチア国人」と記載されている。

>>107
何ていう史料に登場するの？ぐぐってもよくわからなかったので、紹介
禿しくキボンヌ（高橋克実風に）

>>108

「台湾東部開発史」だったように記憶しております。
しかしこの本は「植民地台湾」で幼少時代を送った人物が多分自費出版か何かで出した本らしいので、
見つけるのは多分無理でしょう。

へぇ面白そう

■ あの実力サイト、「株式日記と経済展望 」が、ニュー議の９１１スレ削除騒ぎを取り上げて
いた！株式日記も、朝鮮邪教が言論弾圧に動き出したと、看破している。2チャン運営が
創価統一だと、知性のある人物ならわかるということだ。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu80.htm
（私のコメント）
私は宗教学者でもなくキリスト教信者でもなく聖書も読んだこともない。だから専門家の見解を受け
売りするしかないのですが、アメリカ、韓国、日本と、カルト宗教団体の連携が出来上がって政界を
乗っ取ろうとしている。それに対して報道機関はすでに骨抜きにされて、口は封じられた。インター
ネットに対してもいよいよ言論弾圧の手は伸びてきたようだ。

私のサイトへも脅迫が来たのは先日述べたとおりですが、副島氏のサイトも嫌がらせで創価学会の
BBSを閉鎖する。さらに「２ちゃんねる」のサイトも創価学会や統一教会がらみのスレは停止になる
ものが相次いでいるようだ。運用者の中に彼らの手先がもぐりこんだようなのだ。阿修羅でも次の
ような書き込みがあった。

台湾は嫌いではないが、台湾の歴史は歴史として価値はないし面白さはないね。
やはり中国の歴史の方が面白いと思う。
支那人は嫌いだが、やっぱり中国の歴史は面白いよ。
中国の歴史は虐殺、飢饉と何でもありだからね。

>>112
「歴史の価値」って何だろう・・・後世・周辺への影響の強弱を、価値の上下と
して認識しているのかな？

俺は、鄭家政権以前、清朝による併合より前の台湾に興味がある。
ついでにいえば、北米における西英仏蘭瑞勢力の伸張とネイティブとの関係、
ロシアのシベリア進出などにも興味がある。
ある程度「文明」化した人々と、国家なるものをいまだ構築していない人々との
間に発生する接触、対立、抑圧、混交などの相互作用に惹かれるから。
まあこういう奴もいるってことで。

上の年表は面白いね。ポルトガルがこの島を無視したのはなんでだろう。
倭寇の根拠地があったのなら、交易もできたんじゃないかと思うんだが。

日本史板にこんなスレが立ってた
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1101562361/

いま売られている「サピオ」の「ゴーマニズム宣言」、よしりんは完全に誤解している。

「隋書」の「流求国」を台湾ではなく、文字通り沖縄本島だと思って漫画描いているのだ。

かなり後世まで台湾と沖縄って混同されてますよね。

琉求国は沖縄だよ
台湾をリューキューと呼んだ証拠なんかどこにもない

「瑠求」の表記もあるね。

李前総統にビザ発給へ　政府、年内にも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000066-kyodo-pol
　政府は１６日、台湾の李登輝前総統（８１）に対して入国査証（ビザ）を年内にも発給する方針を固めた。
外務省幹部が明らかにした。李氏は関西地方などの温泉地での静養を希望しているという。（共同通信）

岩里君は京大ＯＢだしね。

今まで台湾は中国（＝漢民族）の支配下であった
歴史は無い、即ち現在中国政府の主張する台湾は中国の一部で
ある、というのは矛盾してることになりませんか？

先住民が入貢したことも無かったんですよね。

漢民族以外の台湾原住民はどういう経緯で台湾についたんだろうか、
南からだろうか、沖縄からだろうか、大陸からだろうか、

>>121
中華民国という漢民族国家の支配下にあったよ。

>>121
鄭成功が支配していたよ

>>123

大抵はマレー、フィリピン系だよ

>>121
俺が支配していたよ

台湾の殺人事件は米国より多いです。

>>123
大陸から新石器時代にはもう渡っていたとも。

喜安幸夫氏の台湾史再発見は面白いぞ。
台湾の歴史がこんなにおもろいとは思わなかった。
読んでみれ。

大陸のように「○州」というような地名で呼ばれたことはなかったの？

台湾省にしようという動きはあったけど・・・
うんとこさ昔はセン州と呼ばれていたらしい。

すまんセン州じゃなくて夷州の間違いだった。
三国志の頃から首狩りやってたらしいよ。

あ、でもその頃から台湾のことは知られてはいたんだ。

沈瑩の臨海水土志という書に記されてるらしい。
佚文は今でも読めるみたいよ。

すぐ隣の沖縄とは人種も言語も風習もまったく異なるんだよなぁ。ちょっと不思議。
石垣島あたりにもマレー系の血が多少入っていてもおかしくないと思うんだけど。

もっとも、隋書の流求国が沖縄だとすれば首狩りは当時の沖縄にもあったということに
なるのか。ちょっと大きな島の山岳民には首狩りの風習というのがつきものなのかな?
フィリピンやインドネシアやニューギニアなんかにもいるし。

そもそも日本の台湾出兵の契機となったのが首狩りだったもんな。

「首狩り」って、戦で討ち取った敵の首をとる（日本でも普通にやってた）のとどう違うの。

首を取って軒先に飾るのが目的。
首の数が多いほど優れた戦士とみなされた。
年に最低首一個が儀式の為に必要だったともいう。

そういう意味では、日本も昔は首狩り族だよね。

台湾はいろいろ部族がいるけど、みんな首狩り族だったのかな?
あと基本的に大陸は日本が統治する以前はほとんどノータッチだったと聞いてるなあ。島流のための島だったとか。

>>141
清代には既に統治下に入ってたよ。

142へ
それは知ってるけど、有効活用できずほっといてあったと読んだ記憶がある。だから日本が植民地化する際あっさり譲り受けられたとも。

台湾先住民族は、蘭嶼島のヤミ族以外全て首狩り族だよ。

台湾に鉄道敷いたのは清国ですが。

１９世紀後半から１８９５年の間の約２０年間ぐらいが改革的な政策が行われたと読みました。
１７世紀後半から１９世紀後半の約２００年間は消極的統治だったというのがもっぱらの評価の
ようですし、１８７１年の事件に対する公式なコメントとして台湾の住民は化外の民とされて
いたともありますよ。
２０年ぐらいでまともな統治できるようになったとは思えないのですが。

つか、台湾府は鄭氏政権を倒した時からあったし。
移民も行われていた。
まあ、本土の土地ほど必要性が無いって事で放棄
されたんでしょ。

いちお〜統治してたんだから、府はあるっしょ。移民というか、
禁止しても不法にしてたやつらがいて、制限するのに苦労した
とか。

西部の平地にある町はともかく、それ以外、特に山岳に関しては完全に手つかず

西部というか、南部が開けてたんじゃないの？

意外と台湾海峡は小型船で渡るのは危険で困難な海域なんだそうな。
食い詰めた庶民が渡るにもある種、賭けだったろうね。

山岳地帯は日本占領後でも統治に苦労したみたいだしね。ほとんどが首狩り族だったってほんと? どの台湾史だと詳しく出てるのかなあ

首狩り族なのはガチですよ。
あのへんの部族は竹を割ったような性格をしており、果敢に抵抗運動を展開したが、
日本人とけっこうウマが合ったらしい

下手すりゃ前世紀まで首狩ってたって事か？

南のスマトラやジャワ、北の沖縄には王国があるというのに、フィリピン、台湾には
村以上のものが出来なかったのはなぜだろう?

>>154
霧社事件が(ry

首狩りの話なら、上のほうに腐るほどある。

台湾が国にまで発展しなかったのは、やはりほとんどが山岳地帯で交通が不便だったからじゃないの？
ニューギニアもそんな感じだし。

首狩りの話は前出してるけど、元となった資料がほしいのお。

国をつくるほど連携してなかったということかなあ。部族社会で済んでいた
からわざわざそういう国家的なものを作る必要がなかったのかも。
台湾史をあらためて見て、検討したくなるなあ。

インディアンを考えてみ。
大体、同じ様なもんだろ。

まあ、部族社会が発展して国家になるっていうどこぞの発展史観どおり
じゃないといけないってわけじゃないからね。他国が来なかったら、
今でも部族社会だったのかもしれなかったかも。

>>160
見えるぐらいの距離にある八重山諸島との文化的差異が大きすぎるのが謎なのでせう
もうちょっと交流があってもおかしくないのに。

竹富島などには、沖縄本島をはじめ屋久島、徳之島、久米島などから大規模な移民
があったという伝承が残っている。
また、考古学的にみた先島（八重山諸島＋宮古諸島）は、

・3900〜3700年前
　土器文化（下田原式土器）。土器は台湾の先史土器に似ているとされている。
　なお先島では縄文式土器は一つも発見されていない。
・2500年前〜12世紀
　無土器文化。出土する貝斧などからフィリピンとの交流が指摘されている。
　なお、2002年に宮古島で9世紀の土器が発見され、無土器時代は狭まる可能性
　が出てきた。
・１２世紀頃〜
　土器製作の再開と金属器の登場。スク（沖縄本島でいうグスク。砦）時代へ突入

という変遷を辿る。
この12世紀頃の変動を、沖縄本島などからの移民の影響とみなすことができる。
よって、もともとは先島と台湾の関係はあったものの、その後の沖縄本島などからの
影響により薄められたと考えるのが妥当かと思われる。
ttp://www.yashinomi.to/semi/yashidai1_05.html

転じて台湾では、土器の登場が約6000年前、金属器の登場は紀元前後まで遡る。
先島はおろか沖縄本島よりも千年以上早い。紀元前後から鉄器を持っていた平ホ族
がなぜ先島に渡来しなかったのか、なぜ台湾を通り越して先島にフィリピン系の文化
が流入したのかは、よくわかっていない。海流の関係とかあるのかも。
下のサイトでは、玉器の埋葬物まで発見されているとある。沖縄よりはるかに権力
構造が集約化され、精神文化的にも豊かに見えるんだが。千年後に逆転されるに
しても・・・
・・・ここまで書いてなんだが、台湾の考古学者の編年って、信じていいんだよな？
ttp://www.sinorama.com.tw/jp/current_issue/show_issue.php3?id=200139003082j.txt&page=1&show=&mid=
ttp://www.sinorama.com.tw/jp/current_issue/show_issue.php3?id=200289108032j.txt&page=1&show=&mid=

↑それは、説得力がある。
　なにしろ、超大国中国や歴史深い東南アジア諸国により近い台湾は
　歴史をさかのぼれば、琉球より文明がすすんでいたのは想像にかたくない。

だって、隋の時代の記録に、台湾では既に金属器使用の記述があるんだよ。
沖縄本島ではやっと奈良時代、先島諸島に至っては室町時代になってやっと鉄器使用が始まるんだから。
孤島で交通が不便、鉄鉱石も産出しないからね。

よく沖縄の偉人の挿話に「大和の国から鉄をたくさん運んできた」なんていうのがある。
鉄がとんでもなく貴重だったからこそ、こんな逸話が生まれた。
明の時代の記録にも、「琉球に豪華な絹織物を持ち込んでも喜ばれず、かえって鉄釜を喜ぶ」などとあるし。

↑なんか反論する気がなくなるほど奇妙だな。

まあ、世界で最初の農業はメソポタミアではなくニューギニアのタロイモだという
話もあるしな。原始段階に至るまでは早くても、それ以降の進歩がないというのは
よくある。

朝鮮も李朝ですっかり停滞したからな。

世界最古の鉄器使用民族はヒッタイトか？

もっとふるいのあったような・・・・・忘れたけど

シュメール期の鉄器がイラク南部で出土しているが、これが最古かと。

a

台湾の原住民の言葉と沖縄の方言って共通点あるの？

高砂族？ないはずけど、日本語はおぼえやすかったらしい。
私の習った国語学の教授は沖縄方言は日本語ではなく琉球語という独立した言語
だと言う説だったが、国語学はろくに勉強しなかったのでよくわからん。

>>173,174
基層部分で見れば、特に先島方言と台湾原住民諸語とはそれなりに
共通点はあったと思われる。先島方言にはオーストロネシア
的痕跡が見られるからだ（一部花の名前、地名、プロソディ、
音韻体制など）。

東海岸のアミ語では、太陽をチダルという。
琉球語では、太陽をティダという。　これは似ている。

インドネシア語では、豚をバビという。アミ語では、豚をバブイという。
これも似ている。

インドネシア語とアミ語は、同じオーストロネシア系だから似ていても不思議
ではない。タガログ語なんかも同じ系統。
で、オーストロネシア系の人々が台湾に渡来したのはいつ頃の話なの？
紀元前後の鉄器文化の担い手はオーストロネシア系なのか？

沖縄人も南方系の顔立ちの人が結構いるから、
やっぱ言語的にも共通してるのかもね。

語彙が紛れ込むのと言語的な共通点があるのとは大違いなんだけど。
あと、八重山の住人と高砂族のGm遺伝子構成はまるで別物。
数少ない語彙の共通点をみつけて無理矢理関連づけるより、従来通り
人種的にも文化的にも言語的にも断絶していると考えるべき。

高砂族って台湾の原住民を一くくりにしていいの？

>>177
考古学上、オーストロネシア語圏で初めて土器が見られるのは台湾で、
紀元前４０００年頃から紀元前３０００年頃にかけてそれまで中国南部
で見られた土器と同じような独特の装飾様式を踏襲している（ターぺー
コン式土器）。
考古学及び言語学的な考察から、オーストロネシア語を話す人々の祖先
は最初中国南部から台湾に渡り、その後太平洋の各地にカヌーでもって
広がったとする説が有力になっている。

>>180
高砂族っていわゆる「生蕃」で華人との混血がほとんどみられない
部族の総称だけど、これらの部族間で遺伝子的には近かったはずだよ。

ニューギニアの高地人が部族間での交流がほとんどなかったのにも関わらず、
これらの部族間でも遺伝子的には近かったというのと同様に。

もちろん、華人との交流があった熟蕃になると話が大違いだけど。

　〜〜〜〜〜〜〜〜〜　ちょっと休憩　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

新宮正春の時代小説『ゼーランジャ城の侍』は、鄭成功のゼーランディア城
攻めが舞台になっている。オランダ側と国姓爺双方に雇われた日本人たちの
友情と息詰まる肉弾戦が乾いた筆致で描かれている。当然創作も混じるが、
おおむね史実通り進行し、オランダ側の陣営の様子なども詳しく描かれている。
集英社文庫で入手できます。

　〜〜〜〜〜〜〜〜〜　休憩終わり　〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本の台湾併合の時の抵抗について教えてちょ。

【国際】"２ちゃんねらーも支援" 日本の為に戦った台湾「高砂義勇兵慰霊碑」、再建立へ
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★ 05/02/25 14:49:37 ID:???
★台湾「高砂義勇兵慰霊碑」再建立へ　県有地に移設で合意

・先の大戦で「日本兵」として出征した台湾先住民出身の「高砂義勇兵」戦没者
　を祭る台北郊外の英霊慰霊碑の撤去が求められていた問題で、撤去後の
　移設地として台北県が県有地およそ１０００平方メートルを提供し、慰霊碑存続
　を支援する見通しとなった。関係者は１１月までに慰霊碑移転と再建立を終え、
　戦後６０周年を記念する「慰霊祭」を行う考え。

　慰霊碑は１３年前に高砂義勇兵の遺族が台北県烏来郷に建立したが、無償で
　約１０００平方メートルの土地を慰霊碑に提供してきた観光会社が、新型肺炎
　（ＳＡＲＳ）流行による観光不況のあおりで昨年倒産。新たな地権者がホテル
　建設で慰霊碑の撤去を要求したため、遺族らで作る慰霊碑建立委員会などで
　対応策を練ってきた。

　同委代表で烏来郷の元郷長（町長）の簡福源氏によると、移設先の県有地は
　烏来風景特定区内の「瀑布公園」で、高さ約８０メートルの「白糸の滝」と呼ばれる
　滝をのぞむ高台。台北県が約１０００平方メートルの敷地提供に基本同意し、
　６月までに再建立の用地設計を行う。解体費用などは１００万台湾元（約３００万円）
　を限度に新たな地権者が負担する。
　同委では慰霊碑再建立と慰霊祭のほか、戦後６０周年にちなむ事業として
　「高砂義勇兵」の記録を展示する記念館建設なども検討している。
　一方、「慰霊碑撤去の危機」を報じた昨年７月の産経新聞朝刊を見た読者
　から義援金が続々と寄せられた。昨年１１月時点で、延べ３３９８件から
　寄せられた３２０１万２３９１円の義援金の目録が、同委に手渡されている。
　日本からの義援金は、台湾の財団法人「現代文化基金会」（黄昭堂理事長）に
　管理を委託して、簡氏らが慰霊碑保存のために今後、設立する社団法人の
　資金支援に充てられる。
　http://www.sankei.co.jp/news/050225/kok035.htm

今年に入ってテレビの韓流番組がパッタリ途絶えたと思ったら、
なんだか最近台湾旅行番組がやたら目に付く気がするのだが。作戦変更？

だって、鉄腕ＤＡＳＨでやってたけどすげー温泉あるじゃん。
食い物も安くてうまそうだし。

韓国はサウナとｷﾑﾁと焼肉だけだろ。日本で充分だよ。
しかも反日だし。

不当な交通取締りに抗議するにはどうしたらよいか。私は免許更新のときの、安全協会費
を払わないというのを実行しています（いまどき払う人も少ないでしょうが）。一番手ごろで簡単ですしね。
交通安全協会は警察の典型的な天下り団体で脱税が発覚したり（日本交通安全協会が４億７千万も！）、告発本によれば、安全協会幹部と警察の飲み会にも使われているとのこと。

入会したところで、うすっぺらい会員証をくれるだけでメリットはないのでやめたほうが絶対にいいと思います。
私も最初に払ってしまい、激しく後悔しています。
免許センターでは、当然のごとく請求する人もいますので注意しましょう。１００％支払いは任意です。

南西諸島は薩摩によって日本語がひろまったんでしょ？
沖縄と鹿児島はイントネーション似てるよ

日本国は滅びる。
こんなに矛盾だらけの社会でも右傾化が進み、「おかしいこと」をおかしいと
言えない社会。
企業は欧米化が進んでいるといわれているがそんなのはごく一部のインテリ企業。
多くは根性主義、奴隷労働で非効率的でずさんな立場に置かれている。

それに加え企業の飼い犬になるためだけに学校教育を受け個性の無い人間に育てられ
集団主義、全体主義の何とも味気ない日本の社会。

またＤＱＮも爆発的に増え何故かＤＱＮのほうが優遇される時代を迎えている。

そんな超後進的な精神国である日本は滅びるのが常。
偽善だけのモラルで生きている日本に明るい社会はない！

>>190　んでもって、台湾は？

>>187
先週の「鉄腕ＤＡＳＨ！」で台湾の温泉めぐり特集、見ました。
日本の温泉街とまた違った開放的なﾏﾀｰﾘ雰囲気がいいですなあ。
烏来（ウーライ）温泉などは先住民が利用していたようだから歴史は結構あるのかもね。

旅館ののれんに「伊豆の湯」と大書してあったのにはﾜﾗﾀｗ
さては日本の温泉街をずいぶん研究したな〜（笑）

元中日ドラゴンズの投手 郭源治は高砂族出身

亀レスだが･･･２月２８日に二・二八事件のレス付けようと思ってたら
ド忘れして今思い出しました漏れ･･･タバコ売ってきます

台湾が沖縄みたいな大規模爆撃の的にされなかったのは
中国系住民が多かったからのようだね。

そういやあのとき台湾は素通りされたのか？

軍事的拠点がなかったから。

>>195
飛び石作戦がなんなのかお勉強してくるといいと思う。

「台湾」の語源って何ですか？　そもそも中国語なの？

モーナルダオ様が首200個目ｹﾞｯﾄ

a

>>195
中国系住民のところは一理あるけど、絶対ではない
あと、爆撃は受けました。
>>196-197
空爆や台湾沖航空戦があります。軍事拠点もたくさんの兵力もありました。

沖縄上陸と台湾上陸は同じ候補であって討論の結果、沖縄になっただけ

お隣の沖縄上陸戦が激烈すぎて相対的に低レベルに見えるだけ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%B2%96%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6

>>199
ウィキの解説では、高山族の言葉「タイユアン（来訪者の意味）」由来説を挙げつつも、
語源は不詳としていますな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE

これもそうかな。
100 ：自転車小僧 ◆IBmI/K76EY ：2005/04/18(月) 23:27:30 0
>98
台南辺りに住んでいたシラヤ族の言葉で外国人を示す「タイアン」、「ターヤン」
と言うのが訛ったものと言うのが通説。

>>155
どちらも山岳地が多く、沢山の部族に細分されて割拠し、なおかつ
中心地となる広い平野が乏しかったせいだろうか？

海洋交易ルートから外れていた不思議も残るが。

>>175
与那国語（琉球語与那国方言）では
y音がd音に変化している（例：よなぐに→ドゥナン）のですが、
台湾東海岸の原住民語にも似たような特徴はあるのでしょうか？

あげ

ちなみに朝鮮は、Ｂ２９の偵察機型による写真撮影と、
南部への艦載機による空襲位しか米軍による被害はなかった。
国土を荒廃させたのは、ソ連軍と北朝鮮である。

台湾板で見つけたので貼っときますね。

１５４４年台湾海峡を航海中のポルトガル船により『発見』される。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |||,_l__ﾉ.　　　　　　　　　.| 十 <
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i-､,_||　　　　　　　　　　　　 |〜'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　 〆　　 ~''‐､_　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　　　　　　〜､　　　　　　''-=､
　　　　　　　　　　　　_　　　　　￣~'''=‐-､_　 　.＼. 　 　 　 　|.| ＼
　　　　　　　　　　　　ヽ〜､,_　　　　　 ||　￣~'ヽ、ヽ、. 　 　　|.|　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　/.＼　 ''-､,_　 (　⌒ )　　　＼λ　　　　|.|　　　λ＼
.　　　　　　　　　 　 ∧　λ 　　　〜ヽ三 ﾉ　　　　λｌ . 　 　 |.| 　 　　λ　＼
　　　　　　 　 　 　 / λ　λ　　　　　 ~'-､_　　　　　| . 　 　 |.|　　　　　|　λ＼
　　　　　　　　　　 /　 λ 　|　　　 　､,,_　　 '〜､,_ 　 　　　　| |　　　　　|　l　ニ.＼
.　　　 　 　 　 |二<　　　|　 | 　　　　ヽ ,~i'　　　　~〜､ 　 　 | |　 ,,　''⌒'' ヽ､,_　 ヽ lヽ
　　　　　　　　||　/　 　λ　|　　　λ ､,_l l_,,／l　　　　ヽ、 　| | 〃　　葡萄牙 ⌒ヽlλ
　　　　　　 　 || ./　　 　| λ　　　 λ _,- - 、λ　　　　λ　| |（　　　∧＿∧ 　 　 ）

　　　 　 　 　 ||./　　　λ/. 　 　　 　l/　ｌ l　 ヽｌ. 　 　 　　ヽ| | 乂___ﾉノﾉ　））),,,__／￣￣￣￣￣￣￣＼
.　　　 　 　 　||/　　　　V　　　　　　　∠,,_ヽ、 　 　　　　　 | | 　　　|||| ＾∀＾）＜　ILHA FORMOSA！ |
.　 　 　 　 　 |/　　　　λ　　　　　　　　　 ~''. 　 　 　 　　　|λ　　　(_l_l_l_l_l_) 　 ＼___＿＿＿＿____＿／
　　　　 　 　 /　　 　／　　　 　 　 　 　　　　　　　 　 　　　| |λ　⊂)）~=Ｖ=）⊃f───
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　　　　　　 /-ー'''''~~~' 　　　　￣~''┬┬-､,_　　　　　 　　| | 　|　 　 （〃_（〃'''''''''~|
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　λ| | | ﾉﾉ λ|ー---､,,,__. 　 　 　　 | .| 　 　　　　　//.　|　 |.|､_,,|└┘ヽ-' __､=-'''~
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　　λ 三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三 |　|
　　　ヽ三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|　|
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http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1001164781/135

　　　　ヽ　/ /⌒＼　　　　　　ヽ　/ /⌒＼
　　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼　 　 ／ヽヽ|/⌒＼ii|＼
　／ ／ヾゞ//／＼＼|　／ ／ヾゞ//／＼＼|
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　　 　 　 |;;;;;|　　 　　　　　　 　 |;;;;;| 台 ＼
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　　 　 　 |;;;;;|　　 　　　　　　 　 |;;;;;|＿_ノ）
　　 　 　 |;;;;;|　　 　　　　　　 　 |;;;;;||Ξ_,||
　 　 ....／......＼...　　　　　　 ...／......＼Y....）......
　　　　　　　　 ,,　''⌒'' ヽ､,_
　　　　　　 ,〃　　西班牙　⌒ヽ、
　　　　　　（　　　 ∧＿∧ 　　　,）　　　　　｜
　　　　　　 乂,___,ﾉノﾉ　））),,__,,ノ 　 　 　 　｜　／￣＼
　　　　　　　　　 ||||；＾Д＾） 　 　 　 　 　　　|　ﾉ::::蘭::::::|＿＿
　　　　　　　　　　(_l_l_l_l_l_)　　　　　　　　　╋ （´∀｀ ﾘ||ヽ||ノ|
　　　　　　　　 ⊂)）~=Ｖ=）⊃f─── 　　 ⊂))三三三:|=○=l
　　　　　　　　 　 （　人　） 　 　 　 　 　 　　　／ ／.)　 |ノ||ヽ|
　　　　　　　　 　 （〃 （〃　　　　　　　　　　（_＿_）（____)￣￣
　　　　　　 　 　 　 ~　　~
南部をオランダが、北部をスペインが分割支配。
その後、北部を支配していたスペインが撤退し、オランダによる全島支配が完成する。

中国では、満州に勃興した清朝の南下により、明王朝は押されつつあった。
　　　　　 _o_
　　 　 γ~清ヽ
　　　　l二二二l　　　∧彡
　　 ∞（　・∀・） 　 彡:::・::＼
　　 ∠ 》　 ▼《ヾ彡::::::人;;;;;;）
　　/;;;;;;;|つ==）:::::::::::::/━┯≫ 　　　　　　　　　　　 ∩_＿_
　〆(:::::::/＃/:::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　⊂「　明 」⊃
　 　 /（＿__）　　 |:::|:::/ 　　　　　　　　　　　　 　　（；__｀ハ´）
　　/:::/|:::|　 　 　;|:::|/ 　　　　　　　　　　　　　　　/ 　~((つ((つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人|＿_|||＿|
Σ≡≡8（　・∀・） 8（　・∀・） 8（　・∀・）　　 　（＿_ﾑ）__ﾑ）

　　　∩_＿_　　　　　　　　　　＜￣￣∧
　 ⊂「　明 」⊃　　　 �I 　　＜=@@== 　＞
　　（＿_｀ハ´）　　　�I�I 　∠（´∀｀x∂＼
　　/ 　 ~)))~ ）　　�I�I�I 　　（::::鄭:::::）
　 人|＿_|||＿|　�I�I�I�I�I　 | 　| 　|
　 （＿_ﾑ）__ﾑ）�I�I�I�I�I�I（___（____）

明王朝は、東シナ海沿岸の海賊衆の首領鄭芝龍に兵力と軍資金を与え、
清軍撃滅を要請した。

　　　/ﾉ》》》》》､　　　　　　＜￣￣∧
　　　川 ’ー’ll|＠ノハ＠＜=@@== 　＞
　　　/_ゞ　ｿ〉 ﾌ(‘д‘ )∠（´∀｀x∂＼
　 　 |__|三三|ﾉ/,#ｙ#'#ゝ　（:::::鄭::::::）
　　　　|;|;|;|;|;|　 |====| 　　 | 　| 　 |
　　 　 (__v)_v） (__,(___)　　（＿（＿__）

鄭芝龍は、長崎平戸に滞在中、日本人女性との間に「福松」と言う名の男子
を儲けていた。この「福松」が後の「鄭成功」となる。

　　　　　ﾉﾉ　ヽヽヽ
　　 _____(０＾〜＾０)_＿_
　　∧⊂二 　　二⊃ ∧
　[;|;|;|;|] 　| ｙ （　　 [;|;|;|;|]
　 |＿_|　_/ ﾉ＼丶　|＿_|
　　　　（____） （____）
:;:;:;:: : ;: ;: ;: ;: :;: ;: ;: ; :; : ;: ;: ;: ; : ;: ;: ;: ; :; :; :; ; ;; ; ;
;;: : ;: :; :; :;:;:: : ;: ;: ;: ;: :;: ;: ;: ; :; : ;: ;: ;: ; : ;: ;: ;: ; :; :

　　　　？
　　 ﾉﾉﾉﾉ从
　　|(*´Д｀)|　　　,,＿
　　（　　つつ====|. o.|
　　 ,）　）　）　　　ﾉ〜ﾉ　　''⌒''⌒　　''⌒''⌒
　　（＿_）__）　　　~~~　　　''⌒''⌒　　''⌒''⌒
　　~~~~~~~~　　~~~~~　　　''⌒''⌒　　''⌒''⌒
　　　''⌒''⌒"　　⌒''⌒''　　⌒''⌒"　　⌒''⌒
　　　''⌒''⌒"　　⌒''⌒''　　⌒''⌒"　　⌒''⌒

　　　　　　　　　　　　　__________　　（ノ~＼＼
　　　＿＿＿＿＿　 ／　　　／===L;｀.∀´」
　―――――　　　|￣￣￣|=====∪ 　 ）)
　　　￣￣￣￣　　 |_________.|／　　ﾉ　ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　◎　　（(＝　　）　）ｼｭﾀﾀﾀ!

　　　　　━━∩━━|＞　　　　　　　　　 ﾉﾉ　ヽヽ
　　　　　　　∧清∧　,∧ミ　　　　　　　　|(；＾▽＾)|
　　　　　　8（　・∀・）ミ　・＼　　　　　　　（　　 つつ　　　　　　　 ﾉﾉ　ヽヽヽ
　　　　　ﾐヽ（　　　づ:::::.入:::::）　　　　　　人　 Y　　　　　　　　 　 (；０＾〜＾)
　　　　　ﾉ::::::::::（_＿）:::::）　　　　　　　　　し'（___）　　　　　　　　　（　　二つつ
　　　　　>:::>> 　　ヽ::ヽヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＝ ）　y (
　　　　(:::::::):)　　　　(::::):::)　　　．;:．;":　．．;"　　ﾉﾉﾉﾉ从　　＝ ﾉ　人 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　．;":　．．;　　|(´Д｀*)|　　（__ノ　（____)
　　　　　━━∩━━|＞　　　　　．;"．;":　 　 　 （　　 つつ
　　　　　 　 ∧清∧ ,∧ミ　　　　　;";　;"; 　 　 　 人　 Y
　　　　　　8（　・∀・）ミ　・＼　　　;　．;" （（ 　 　 し'（____）
　　　　　ﾐヽ（　　 づ:::..入:::::）　　　）） ）从从
　　　　　ﾉ::::::::（___）:::::）　　　　　λ::::::::λ.|（（（
　　　　　>:::>> 　ヽ::ヽヽ　　　　 （::::::::::::::人）））
　　　　(:::::::):)　　　(::::):::)　　　　λ）:::）　 （::::::λ

(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(　　　　∩_＿_　　 )
(　　⊂「　明 _」⊃ )
(　 　 （_；_｀ハ´,）　)
( 　 　/ 　 ~)))~ ）　)〇ノハ〇
( 　 , 人|＿_|||＿|　) (；´�D｀)
(　　　⌒⌒) ） ）⌒) （__~|||~）
(＿＿＿＿＿＿＿)/∧_〃_|_　　　　　　 　ﾉﾉﾉﾉヽヽ
　　　　　　＼＼＿＿＼＼　　＼　　　　　　(｀▽´；∬
　　　　　　　 ＼＼＿＿＼＼　　＼　　　　　（:Ｙ/::::::）--<<
　　　　　　　　　＼＼＿＿＼＼　　＼　　　(⌒_/　 ） ・； ,：
　　　　　　　　　　 ＼＼＿＿＼＼　　＼　　し'（＿つ　　　∴
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
１６４４年、明王朝は、最後の皇帝崇禎帝が自決し、終わる。

　　　　　　　　　　　 ＜￣￣∧
　　　　　　　　　　　＜=＠＠=＞ 南ノハ明
　　　　　　　　　　　∠（‘д‘x∂＼(；´�D｀)
　　　　　 ━━━╋G（::::鄭:::::）　　（__~|||~）
　　　　　　　　　　　　 （___（____） 　 /∧ ｿ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
その後、「南明」政権が作られたが、１６６１年、滅亡する。
南明政権を支援していた鄭成功は、主（皇帝）を失うことになった。

１６６１年、鄭成功は、明王朝復興のための、新たな拠点を求め、
大軍をもって台湾に侵攻。

　　　　＿＿∧＜￣￣∧
　　　（＿　 ・ ＜=＠＠=＞
　　　　　 ＼　 ミ(‘д‘x∂＼
　　　　　　（　　 （:鄭:::,つ╋━━━
　　　　　／　　　(___/
　　　　　＼（/ 　　　ヽ
　　　　　　 / /＼ 　　 Ｙ彡
　 　 　 　 /_/　　( (　 丿
　　　　　　　　　 / / /
　　　　 　 　 　 /_/_/

　　　　　　　　　　　　　　　　＜|━━∩━━
　　　　 ／￣＼　　　　　　　　 ミ∧, 〃~~ヽヽ
　＿＿ﾉ:::::蘭:::::|　　　　　　　／・　ミ（´ー｀●）
　|ヽ||ノ|ﾘ；´Д｀）　　　　　　（＿入　と　　　　）ヽﾐ
　|=○=l::三三((G(=====>　　　 （::::: /　 /~~:::::ﾉ
　|ノ||ヽ|　(＼ ＼　　　　　　　　　// (_____)<<　<
　￣￣(____）（____）　　　　　　　 (:(::::)　　　(:(:::::::)

　　　　　　　　 　 ミ∧　 ﾉハヽヽ
　　　　　 　 　 ／ ・ (＼(^◇^〜)
←　≡ 　　　 （:::: ←と->-と　　 )Y彡
　　　　　　　　 　 　 (／:::（___）:::::::::)
　　　　←　≡　　　 // /　　<<　<
　　　　　　　　　　　(:(::::)　　 (:(:::::::)

積年の圧政に苦しめられていた住民が鄭成功の軍を支持したこともあり、翌年、
オランダ軍は降服する。

　　　　〜国姓爺合戦・完〜
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　 台　湾　A　A　劇　場

　　　　　　　　　　　　☆★☆ 神様になった日本人 ☆★☆




　　　　　　　　　　　　special thanks 娜々志娑无

（１）
　　　　　　　　　　　　　 _r'^''y
　　　　　　　　　　r-'''~~ ・　　~~'ｯ
　　　　　　　　　 ﾉ　　 台北　　r~､
　　　　　　　 _,-~　　　　　　　 l
　　　　　　 ,/　　　　　　　　　 /
　　　　　 ,r'　　　　　　　　　 ,ﾉ
　　　　 r´　　　　　　 　 　 r
　　　 r´　　　　　　　 　 　 ｝
　　..r'　　　　　　　　　　　ﾘ
　　.|　　　　　　　 　 　 　 l
　　.）・　◎嘉義　　　　 r'　　台中と台南の中間に位置する嘉義市は、
　　l ↑ 　　　　　　　　丿　　 台北に比べると年平均気温が二、三度
　 .`l└ ココ　　　　　 ﾉ　　　 高く、熱帯特有の陽光に満ちた町です。
　　　[　　　　　　　_-'~　　　　その嘉義から西へバスを乗り継ぐこと
　　　 L　　 　 　 r'　　　　　　約１時間。海沿いの副瀬村という小さな
　　　　 ~`-,　　 ﾉ　　　　　　 村に、富安宮というお宮があります。
　　　　　 　 {　　l　　　　　　　このお宮に祀られている「義愛公」という
　　　　　　　{　.ﾉ　　　　　　　名前の神様がこのお話の主人公です。

（２）
　.　＿＿_
　.　|ニoﾆ|__　　　　この神様の格好は実に変わっていて、日本の警官の
　[|（　´ﾊ｀）　　　　制服制帽姿をしています。それもそのはず。生前この
　||("-o：φo　　　 神様は日本の警官だったのです。名前は森川清次郎。
　||====i勹勹　　　文久元年（一八六一）横浜生まれ。身長は１５６ｃｍと
　[|＿＿|__）__）　　 小柄でしたが、性格は明治の人らしく昔気質で謹厳実直
　　　　　　　　　　 .そのもの、当時としては典型的な日本人だったそうです。

（３）明治三十年（一八九七年）、三十七歳の時に森川巡査は台湾に赴任、
副瀬村の派出所に勤務することになりました。
　　＿＿_
　　|ニoﾆ|__　　男子、至るところに青山あり！
　 （　´ﾊ｀）　　 台湾の地に骨を埋める覚悟であります。
　 ("＼：."）〆
　｜ ｜　|
　（＿_)＿）

当時の台湾は日清戦争により日本領となった直後ということもあって、
社会基盤も未整備で治安も悪く、相当にひどい状態だったようです。

でも、17世紀でも実効統治していたのはごく一部で、熟蕃が少々、
ほとんどが生蕃っていう状態だからなぁ。もっとも、名目上でも
領土化したというのが19世紀以降効いてきたけど。

（４）
そんな中、森川巡査は村内の治安維持に努める一方、
派出所の隣に寺子屋を設け、子どもたちのみならず、
大人たちにも手弁当で勉強を教えました。

　　＿＿_　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　勉強になるのlaｰ
　　|ニoﾆ|__　　.|　誇りある帝国臣民として
　 （　´ﾊ｀）　 ＜　時間や約束はきちんと守り　　　　　　∧∧　　 §,
　 ("＼：."）〆　|　勉学に精を出しなさい　　　　　　　　／台＼ヽﾐ三彡<
　｜ ｜　|　　　 ＼＿＿ 　　　　　　@　　　　ﾜｶﾘﾏﾁﾀ　（＾∀＾　）（‘∀‘ヽゝ
　（_＿）＿）　　　　　　　∧∧　　 ∧∧　　　∧ ∧ 　　 （ヽ_＿ノ）（ヽ_＿ノ）
　　　　　　　　　　 ﾊｰｲ(ﾟ∀ﾟ,,)　　(ﾟーﾟ,,)　　(・∀・,,)　　　||_,Ξ|　|　|| ♀|　|
　　　　　　　　　　　　　（台＠　　（台＠　　（台＠ 　　 .（＿（_＿）（＿（_＿）

（５）
とにかくこの森川巡査という人物は村民の生活の向上や福祉の向上に熱心
だったようです。
　　　　　　　　　　　今医者を呼んだから
　　　　　　　　　　　気を確かに持て！
　　　　　 ＿＿_　　薬代のことは気にするな！
　　　　　 |ニoﾆ|__
　　　　　（；´ﾊ｀） ∧∧　もうだめなのla…
　　　　　ﾉ " つ ／台＼
　　　　と＿）⊂（´Д｀⊂⌒~つ

（６）
朝早くから夕方まで村のために率先して働く毎日でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　道なんか掃除して何になるのla？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人は何を考えているのか
　　　　　 ＿＿_　　.　疫病を追放するには　　　　 わからないのla…
　　　　　 |ニoﾆ|__　　何よりも清潔第一！　　　　　　　∧∧　　　∧∧　　 ∧∧
　　　　　（；´ﾊ｀)ε　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾋｿ ／台＼　 ／台＼　／台＼　ﾋｿ
ｻﾞｯ　／ ("つ／ ）　　./　　ヽｊＷ从ﾉヽ　　　ｊＷ从ﾉ　　（　´Д｀） 　（,´Д｀,） （´Д｀　）
　ｻﾞｯ　 .__|／|　 |　　/　ヽｊＷ从ﾉ　　　ヽｊＷ从ﾉ　　　　（ヽ_＿ノ）（ヽ_＿ノ）（ヽ_＿ノ）
／ 〃ノπ)___)＿　） /ヽW从ﾉ　　ヽｊＷ从ﾉ 　ヽｊＷ从ﾉ　 |　|Ξ,_||　 |_,Ξ｜|　　||_,Ξ| |
　　　　　　　　　 ./　　ヽW从ﾉ　　ヽｊＷ从ﾉ ヽｊＷ从ﾉ .（＿_）＿） （＿（＿_）（＿（＿_）
　　　　　　　　　/ヽW从ﾉ　ヽｊＷ从ﾉ 　　ヽｊＷ从ﾉ　　　ヽW从ﾉ　ヽｊＷ从ﾉ 　　ヽｊＷ从ﾉ

（７）
当初は怪訝がっていた村人も、森川巡査の献身的な姿に打たれて、
いつしか森川巡査は、村人たちから「大人（たいじん）」「大人」と
慕われるようになっていました。
　　　　　　　　　　　　　　.　 ＿＿_　　　　　　　ののもたいじんが
　　　　 　 ∧∧　　　　　　 .|ニoﾆ|__　　　　　　だいすきなのれす
　　　　 ／　台＼　　　　　（≡´ﾊ｀）　 oノハヽo
　　　　 （　＾∀＾）ハヽ 　　("＼：."）〆从´�D｀从　　∧ ∧
　　 　 へへ ⊂）´∀｀从　｜ ｜　|　　　　(_ 　）　　(・∀・,,)
　 　 （__（___λﾉ（⊃__）_）　　（＿_)＿）　　　（__（__）　　(U U　)〜

（８）
そんなある日、総督府は新たに漁業税を制定し、漁業が主産業で
あった副瀬村にも重税が課せられることになりました。しかしながら、
もとより貧しい村にこの税金はあまりにも厳しく、村人は衆議の結果、
信頼する大人である森川巡査に、税金の軽減を総督府に要請して
もらえないかと嘆願しました。

　　う〜ん　　　　おながいしまつ　　大人！　大人！
　　＿＿_　　　　　　 ∧∧
　　|ニoﾆ|__　　　　 .／長＼　　　　　　 ∧∧　 　∧∧
　 （；´ﾊ｀）　　　　　（´ω｀i||）　　　　　／台＼　／台＼
　 ("＼：."）〆　　†⊂　　　　）　　　　 （´Д｀；）（´Д｀；）
　｜ ｜　|　　　　 |　 〈　〈　〈　　　　　 ∪∪　）　∪∪　）
　（＿_)＿）　　　　|　（＿（_＿）　　　　　（__（＿⊃（__（＿⊃

（９）
当時、徴税は台湾の警察官の職務の一つでもありましたから、
上司の命令には逆らえないところですが、森川巡査は村人の
窮状を見るに忍びず、村人の要請を受け入れ、台湾総督府の
台南州東石支庁を訪れて、上司に税金の軽減を嘆願しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　本官が赴任しております
　 ┌─────── 　 　　　　　|＼　　　　　　　　 ＼　　　 .|　副瀬村の漁業税の軽減を
　　|　臺灣總督府　　＿＿　　　　 |　 |￣￣|￣￣|￣￣|　　　 |　お願い致したく……
　　|　臺　 南　 州 ／　　　＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　|　東 石 支 廳 | ∧＿∧　|　＜ で、ボクに何の用だって？ ￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　| (　・∀・)｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 ＿＿_
　　　　　　　　＿※|（ つ　 つ 〓　.|　 |,[][][]|,[][][]| 　　..|　　　　　　　.__|ﾆoニ|
　　　　　　 　|＼ Ｕ￣￣￣￣ 〓＼＼.|[][][]|,[][][]|,[][][]|　　　　　　　. （´ﾊ｀； ）
　　　　　 　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　(＼：."ix）
　　　　　　　 |　..|　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　|＼
　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（＿（＿_)

（１０）
しかし、支庁長はこの申し出を曲解、森川巡査が村民を煽動して
事を荒立てていると、実情調査もせず門前払いした挙げ句、
森川巡査を懲戒処分にしてしまいました。

　 ┌─────── 　 　　　　　|＼　　　　　　　　 ＼　　　　　 |　そ、そんな…
　　|　臺灣總督府　　＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|　本官はただ…
　　|　臺　 南　 州 ／　　　＼　　 |　貴様、さては土民どもから .＼
　　|　東 石 支 廳 | ∧＿∧　|　＜　賄賂でも貰ったな！　　　　　.￣￣∨￣￣￣
　　　　　　　　　　　| (#・Д・) ｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　 ＿＿_
　　　　　　　　＿※|（ つ　 つ 〓　.|　 |,[][][]|,[][][]| 　　..|　　　　　　　.__|ﾆoニ|
　　　　　　 　|＼ Ｕ￣￣￣￣ 〓＼＼.|[][][]|,[][][]|,[][][]|　　　　　　　. （´ﾊ｀i||）
　　　　　 　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　(＼：."ix）
　　　　　　　 |　..|　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　｜　|＼
　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.（＿（＿_)

（１１）
赴任以来、常に村民のためを思って尽力してきた森川巡査にとって、
この懲戒処分はあまりに理不尽で無念やる方なかったのでしょう。
明治三十五年（一九〇二年）四月七日、森川巡査は村内の慶福堂と
いう廟の中で抗議の自決を遂げたのです。享年四十二歳でした。

　　　　本官はｼﾞｮｰｸｽﾚの
　　　　職人じゃないのに…
　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　|ニoﾆ|__
　　　　　y=ｰ（||i ﾟﾊﾟ）･∵.ﾀｰﾝ
　　　　　 ヽﾆ"＼：."）
　　　　　　　 と＿）__)-(ｰ･

（１２）
銃声を聞いて駆けつけた村人たちは、変わり果てた森川巡査の
姿を発見し、声を上げて大いに嘆き悲しみました。その日のうちに
廟の前で告別式が行なわれ、森川巡査の遺体は副瀬村の東南に
ある共同墓地にねんごろに葬られました。

　　大人！
　　　∧∧　　　　　　　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　 のののだいすきなたいじんが
　　 ／台＼　　　　　　　　　／台＼ｳﾜｧｧﾝ!!　　　　　しんじゃったのれす…
　　（　；Д；)　　　　＿＿_　（TДT　）　　　　oノハヽo
　　ﾉ つ つ　　　　 |ニoﾆ|__ ⊂ ⊂ ヽ　　　　∩�DT从　　ｴ〜ﾝ
　と＿)__)　⊂~⌒"つ-ﾊ-）つ (__(＿⊃　　　 ヽ　⊂⌒~⊃

（１３）
これにあわてたのが行政当局でした。台湾統治の大事な時期に
村民の衆望を集めていた巡査が抗議の自決をしたのです。
急ぎ森川巡査の懲戒処分を取り消し、「森川巡査は流行して
いた肺ペストの患者の看病をしていて、自身も感染して亡くなった」
と発表、これ以上問題が大きくならないよう努めたのでした。

　 ┌─────── 　 　　　　　|＼　　　　　　　　 ＼　　　　　
　　|　臺灣總督府　　＿＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　臺　 南　 州 ／　　　＼　　 |　ボクは森川巡査の死には
　　|　東 石 支 廳 | ∧＿∧　|　＜　何の責任もないからな！
　　　　　　　　　　　| (；・∀・) ｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＿※|（ つ　 つ 〓　.|　 |,[][][]|,[][][]| 　　..|
　　　　　　 　|＼ Ｕ￣￣￣￣ 〓＼＼.|[][][]|,[][][]|,[][][]|
　　　　　 　　|　 |￣￣￣￣￣￣￣|　 ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　..|　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　＼|＿＿＿＿＿＿＿|

（１４）
森川巡査の運命の日から幾星霜、いつしか森川巡査の悲劇の記憶も
薄れてきた大正十二年（一九二三年）のこと、副瀬村の周辺の村々で
コレラや脳炎などの伝染病が大流行しました。村人たちはいつ伝染病が
村を襲ってくるかと戦々恐々として日々を過ごしていました。

　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　 〃⌒ ヽフ　　　　　∧∧　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　/　 　rノ　　　　　 ／ 台＼ ぅﾞぉぇぇぇ　　∧∧
　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.〃,（||i´┌｀）　　　　　　　／台 ＼　　○
　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

（１５）
そんな二月のある夜のことです。副瀬村の村長が寝床でうとうとして
いると、制服姿の警察官が夢枕に立ち、「隣村で流行している伝染病
を防ぐには、普段から環境衛生に心掛けなくてはいけない。平素の
生活、とりわけ飲食に注意し、生水や生ものは口にしないこと。そう
すれば必ず防げる」と告げるや消え去るという出来事がありました。
　　＿＿_　　　
　　|ニoﾆ|__　　
　 （　´ﾊ｀）　　
　 ("＼：."）〆　 ∧∧
　｜ ｜　|　　__／長 ＼＿＿_＿
　（＿_)＿）／(（´ω｀； ）(()　　／
　　　　　 /￣⌒⌒⌒⌒⌒￣)
　　　　／　※※※※※　／
　　　(_＿＿＿＿＿_＿,,ノ

（１６）
村長はすぐにその警察官がかつて村のために尽くしてくれた森川巡査
の霊であると悟り、翌朝村人たちを集めて昨夜のことを話して聞かせ、
村を挙げて森川巡査のお告げ通りに対策を講じたところ、伝染病は
結局村には広がらず、村は落ち着きを取り戻しました。

　　　 〃⌒ヽ　　　　　　　　　　 みずはかならず
　　 〃 Π　ヽ　　　ｼｭｰ!!　　　　いちどわかしてから
　　 ||⊂＝⊃||　　 〃　　　　　　のむのれす　 　　　§　　　.そうそう、
　　/　　　　　Y⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾヾ三ミﾚ　いい子ね
　 （　　　　　　 /￣　　　　　　　　　　oノハヽo 　　（‘∀‘ 从
　　ヽ　　　　 ／　　　　　　　　　　　　从 ´�D｀从　（ヽ＿_ノ）
　　从从从从从　　　　　　　　　　　　⊂　　 ) 　　 .| |♀ |│
　（( （( （( )) )) ))　　　　　　　　　　　　　(__(__) 　　（＿（＿_）

（１７）
村人たちは森川巡査の霊に深く感謝し、全員一致で森川巡査を神として
して祀ることを決め、彫刻師に依頼して森川巡査が制服制帽姿で腰掛け
ている姿を高さ一尺八寸（約５５ｃｍ）の木像に仕上げて丁重に祭神式を
執り行ない、ご神体として富安宮内に合祀しました。そして、生前はもちろん、
死後に至るまでも慈愛溢れる愛情を注いでくれた義と徳を追慕するため、
「義愛公」の尊称を奉り、永久に記念することにしました。
時に大正十二年五月二十二日、義愛公死して二十一年目のことでした。
　.　＿＿_
　.　|ニoﾆ|__　　　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧　　 ∧∧　　 ∧∧　　 ∧∧
　[|（　´ﾊ｀）　　　　　　　　／長＼　／台＼　／台＼　／台＼　／台＼
　||("-o：φo　　　　　　　（-＿-　）（-＿-　）（-＿-　）（-＿-　）（-＿-　）
　||====i勹勹　　　　　　 （人ヽ　 ）（人ヽ　 ）（人ヽ　 ）（人ヽ　 ）（人ヽ　 ）
　[|＿＿|__）__）　　　　　　（__（＿つ.（__（＿つ.（__（＿つ.（__（＿つ.（__（＿つ

（１８）
現在、台湾では「義愛公」というより「日本人の神様」といった方が通りが
いいこの神様、病気平癒に関してはとりわけ霊験あらたかということで、
嘉義市はもちろん、台北、台中、高雄など各市からご神体の貸与依頼が
相次いでおり、村では現在三体ある神像を十体に増やす計画なのだとか。
以上、台湾で信仰を集めている日本人の神様のお話でした。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もう予約が　　　　　 そこを何とか！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっぱいなのla　　　あの神様をぜひ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　申し訳ないのla　　　貸して欲しいのla！
　.　＿＿_　.　　　 ＿＿_　　　　　 ＿＿_　　　　　　　.∧∧　　　　 ∧∧
　.　|ニoﾆ|__　　　 |ニoﾆ|__　　 　 |ニoﾆ|__　　　　　. ／台＼　　　／台＼
　[|（　´ﾊ｀）　　 .[|（　´ﾊ｀）　　 [|（　´ﾊ｀）　　　　　 .（ ；＾∀＾）　　（＾∀＾； ）
　||("-o：φo　　||("-o：φo　　||("-o：φo　　　　　（ヽ＿_ノ） 　 （人ヽ　 ）
　||====i勹勹 　||====i勹勹　 ||====i勹勹　　　　　|　|Ξ_,||　　　（　（　（
　[|＿＿|__）__）　[|＿＿|__）__）　[|＿＿|__）__）　　　　（_＿）＿）　　（＿（＿_）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（劇終）〜〜〜

ＡＡ荒らしウザイ。

>>241
支那人乙

age

a

暴支庸懲をいのりませう
　.　＿＿_
　.　|ニoﾆ|__　　　　　　　　 ∧∧　　 ∧∧　　 ∧∧　　 ∧∧　　 ∧∧
　[|（　´ﾊ｀）　　　　　　　　／長＼　／台＼　／台＼　／台＼　／台＼
　||("-o：φo　　　　　　　（-＿-　）（-＿-　）（-＿-　）（-＿-　）（-＿-　）
　||====i勹勹　　　　　　 （人ヽ　 ）（人ヽ　 ）（人ヽ　 ）（人ヽ　 ）（人ヽ　 ）
　[|＿＿|__）__）　　　　　　（__（＿つ.（__（＿つ.（__（＿つ.（__（＿つ.（__（＿つ

鄭氏時代〜清代に原住民が漢化された過程ってどれくらい研究進んでるんですか？
台湾のアイデンティティにも関わる問題ですが

中研院は「外省人の梁山泊」

あげ

>>240

おもしろかった。

>>221-240
乙！

>>228
ワロタ
未開民族を教化するのは一苦労だな

age

蘭嶼島のヤミ族は、祭りの際は銀の帽子を被って正装します。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2003/00695/contents/0031.htm

帽子というよりむしろ笠だね。

台湾スレで載笠なんて書きたくなかったんだろ

何で台湾モナーはチャンコロのような笠を被っている？

ちゃんと台湾らしい容姿のを新しく作ってくれろ。
アミ族の、羽根の冠かぶったようなのとか。

原住民なんて人口の４％くらいしかいないからなあ。
蕃人だって清国奴といえば清国奴だから、笠載せててもいいんじゃない。
台湾で人民帽かぶってたらそれこそキチガイだけどね。

>>258
既にあるのla。

　　 §
`ゝ彡三ﾐ/ 【ラナー】　
ノｿ‘∀‘)　　　　　台湾モナー、ワナーのペアとして登場する女の子ＡＡ。
　(ヽ＿ノ)　　　　　語尾に「〜la」を付けて話す。
　| ｜♀||
　(＿_)＿)

三河弁か

台湾東部に居住するアミ族の社会には、男性の年齢階層、「スラル」が存在する。
これはいわゆる青年団のようなもので、男性は１７、８歳頃になれば青年見習いとして
村の行事に参加させられ集会場に寝起きする。数年の修行のち、正式にカッパー（青年）として
認められ、同年のものとともに組を結成する。この関係は一生続き、上のものには絶対服従。

その組の名は、彼らが青年になったときの時代の事件、流行、組の癖によって命名される。
刀の柄に鈴をつけるのが流行った時期に結成された組は「ラ・シンシン」（鈴組）、山のように尻が重い組は「ラ・トコス」（山組）、
日本人が村に現れた年の組は「ラ・リポン」（日本組）、明治天皇崩御の年の組は「ラ・ホンテ」（皇帝組）、
村に軍艦が来た年の組は「ラ・クンカン」（軍艦組）、日本が敗戦で去り、中華民国になった年の組は
「ラ・ミンコク」などなど。
「ラ」は複数形、集団といったような意味。

女台湾モナーは語尾にラが付くが、アミ族の男の組の名には語頭にラがつくのである。

ラ・ラ・ラ・無人くん

おまいらも彼を見習ってみちみち研究するように
ttp://www.juris.hokudai.ac.jp/~shin/

すべての終わりの始まりｗ

>ラ・ラ・ラ・ムジンクン

組の者が日本に行った際、金融機関でトラブルに遭った為この名が付いた。
不名誉な組である。

民国100年と労働党100年、どっちもそれまで存続してるにブタまん二ヶ

奇しくも民国紀元(台湾)と
主体起源(北朝鮮)と
大正（日本）の元年が
同じ年という奇遇。

大正天皇様は偉大だ！

金日成首領様こそ偉大ニダ！

>>214
モーヲタかよ

俺の父方の祖母方の曾祖母は沖縄人と「熟蕃」のケタガランの混血。

日本放棄の不動産７４５億円分「不当に取得」　台湾で批判再燃

国民党“錬金術”

　第二次大戦での敗戦に伴って日本が放棄した台湾資産のうち、戦後、国民党政権が
接収した不動産が、現在の公示価格で少なくとも二百十九億台湾元（約七百四十五億円）
に上ることが、台湾財政部（財務省）の調査で明らかになった。与党の民進党は、政党が
不当に取得した財産を台湾当局に返還するよう義務付ける法案を提出するなど、
最大野党の国民党を追及する構えを見せている。

　　　　　◇

　国民党はかつて「世界で最も裕福な政党」と呼ばれ、不動産以外にも、党営事業の
株式や現金などを含めて最盛期で六千億台湾元（約二兆円）を超える資産を台湾の
内外に所有していたという。しかし、五年前に政権を失ってからは選挙資金に注ぎ込む
などして、資産の目減りが続いている。

　二十一日付の台湾各紙によると、財政部の調査では、日本が台湾に戦後残した不動産のうち、
（１）ラジオ放送局関係で六万四千平方メートル（約百二十一億四千万元）
（２）映画館関係で一万五千平方メートル（約二十億六千万元）
（３）個人の邸宅など百二十万七千平方メートル（約四十五億五千万元）
（４）旧総督府付近で党中央本部用に接収した六千平方メートル（約十一億一千万元）
−を国民党政権が不当に取得していたという。
（中略）

　国民党は戦後、例えば日本が設置していた台湾放送協会の土地建物や放送機材を流用、
党営ラジオ局「中国広播公司」として党の収益を上げる一方、役員ポストを党内でたらい回し
するなどの“錬金術”で、党資産や幹部の個人資産の増大を図ってきたとみられ、改めて
台湾住民の批判対象になっている。

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20051022/m20051022013.html

ケタガラン族はもともと現在の台北あたりに住んでいた原住民だが、
今ではすっかり同化してしまったな。

総督府前の通り、「ケタガラン大路」に、わずかにその名を残している。

>>274
ありがとうございます。
私の高祖母も中国語を話し、姓も林（りん）
だった上に、漢人の血が混じっていたようです。
それから１００年以上たっているのですから、
漢人と完全に同化したのも当たり前かもしれません。

日本人、台湾人（本省人。福りょう系＝福建系、客家系に大別）、

先住民(17世紀から漢化している熟蕃と、漢化していない生蕃に大別）、

の他に「支那人」もいた。彼らは清国籍・中華民国籍で、

日本統治時代やその少し前に支那（主に福建省）から台湾に移住。

彼らが1945年9月以降、外省人と本省人のどちらに分類されたのか、

また、金門島などの人々はどういうふう分類にされているのか、

ご存知の方は教えて下さい。m(._.)m

ケタガラン族が平ほ族で、首狩り族じゃなくて良かった。

それでも、台湾先住民って言えば首狩りの高砂族を

連想されるから、台湾の話題が出てもリアルでは

「俺、ひいばあちゃんの母親が台湾の〜族だっただよ」

なんて絶対に言わんが。

沖縄の話題が出ても、沖縄人の血が流れている

とは誰にも言ったことがないし。

沖縄の人が見ていたら、m(._.)m

高砂族ってイメージ悪いか？

美男美女が多いし、勇猛な高砂義勇兵や「サヨンの鐘」なんかで、
むしろイメージはいいと思うが。

>>279
世間一般のイメージは違う

高齢者が高砂族と聞いて思い浮かべることは首狩り。

私たち（中年）の頭に浮かぶことは、娼婦。

>>281
霧社事件のとき、ガシガシ首狩りやっていたから、どうしても首狩りの印象が強い罠。

>>282
戦前・戦中に台北に住んでいた老人（故人）も高砂族を首狩りの蛮族と

言っていました。今の台北には出稼ぎ労務者や売春婦としていますが、

戦前の台北には高砂族はいなかったと思うのですが。。。

やはりあの事件の影響かな。

台湾は黒道が仰山いて、治安が悪く、
「一般人」にもかなりバイオレントな人が結構いるから、
本省人も外省人も台湾人は高山族にそういう
風習があったことを何とも思わない人が多い。

でも、俺たち日本人が聞くと、引く罠。

霧社事件での日本人死者は134人なのに対して、

日本軍・警察の報復措置で殺害された高砂族死者は1000人。

どう考えたって日本側が悪いでしょ。

千人も殺すなんて首狩りどころじゃないよ。

>>285
はぁ?

>>276
日本統治時代の台湾に来て定住しつつ清国籍・民国籍で、
戦後も台湾に残った中国人は、
１９４５年以降に大陸から移住してきた中国人
と同じく外省人とされました。

彼らは台湾人（本省人）多数派の先祖と同じく福建省や広東省から
来た人が多かったようですが、日本や朝鮮から
移住して来た華僑もいれば、せっ江省・江蘇省・
山東省から来た人もいたそうです。

また、日本領になる１８９５年以前に台湾に移住して、
その後も台湾に残留したものの清国籍次いで中華民国籍だった
人もいて、彼らも日本統治時代は在台「支那人」とされていました。

１９４９年以降も台湾と共に中華民国領に
留まった島々は福建省に属するので、
そこの島民たちは外省人とされているのだと
思います。

霧社事件の原因は何なの？

>>288
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%A7%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
こっちが英語版
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Wushe_Incident
台湾でも抗日運動というよりは原住民族のアイデンティティーを賭けた戦い
としてとらえられるようになってきたみたい。

>>289
ありがとうございます。

今ケータイなので明日ＰＣから見てみます。

台湾は暴力と犯罪の島。

いかんせヤクザが多すぎる。

お茶大の学生が強姦殺人されてガソリンで焼き殺された事件や、

梶原の娘が誘拐されて肉団子にされた事件は日本でも有名だが、

台湾が黒社会に蝕まれていることを知らない日本人が多い。

霧社事件の蜂起指導者は台湾硬貨の肖像になったね。

4、5年前に。

首狩りは残酷だけども、日本軍・警察も酷いことをしたからね。

今年、靖国神社は警察の力で台湾先住民を撃退。

この事件は台湾ではトップニュース。

こんなことをしていると日本は東アジアに友好国がなくなってしまう。

尖閣諸島問題云々じゃない台湾の漁師たちを海上保安庁が撃退。

彼らにも生活がかかっているんだ。

ましてや本省人たちなのだから、少しは考慮しろ＞日本政府

日本軍に徴発されて軍属になり、敗戦後苦労した台湾人たちの

訴えを日本の司法は退けたし。

韓国人と違って台湾人は戦地でも悪さもせず、

軍属としての職務を真面目に全うしていたのに、この扱いかよ。

1930年（昭和5年）10月27日に起こった台湾の霧社高山族の抗日武装蜂起事件。

遠因は長年続いた権謀術策と欺瞞に満ちた理蕃政策への反抗、

近因は部落民への過度な強制労働と指導者モーナ・ルダオ一族への

凌辱などが積み重なって引きがねとなった。

蜂起した高山族の計画的な一斉襲撃に日本人官民側の死者は

老幼男女含み134名にのぼった。

霧社（現在の南投県仁愛郷）は、「蕃界」中最も開化が進み、

教育水準も高いと折紙をつけられていた部落だった。 続く

とくに特殊な警察行政を中心に行われた理蕃事業の模範生として、

学費、結婚費用などを供与して育てた、兄弟でもない

花岡一郎（本名ダッキス・ノービン）乙種巡査（日本人は甲、彼らを乙と差別）と、

花岡二郎（本名ダッキス・ナウイ）警手（巡査助手）の

二人の「子飼い」が、共にモーナ・ルダオに同調し蜂起したことは、当局を仰天させた。

日本側は反乱の波及を恐れ飛行機などの近代兵器を使用して弾圧を加えた。

終わり頃、蜂起側は男女老幼の別無く200人余りが集団自決し、日本の圧政に抗議した。 続く

事後の刑死者と警察による報復事件（第二次霧社事件）の被害者などを

含めて約1000人が殺害され、生き残れたのは婦女子と15歳以下の男子

合わせて約230名だけだった。

日本領で行われた日本帝国主義の犯罪。

台湾も日本も中国（周辺国）がひど過ぎるから

お互いにまともな国家にみえるのかもな

>>299
国民党には霧社事件どころじゃないほど大量に高砂族や本省人が殺されたけどな

近いからってちょっかい出すとろくな関係にならん。
英国とアイルランドだって外から見ると親戚に見えるんだけどな。
関西と関東だって仲悪いんだよな本当は。

関東は関西のことなんか興味がない

仲悪いもない

ただ、関西はどうなんだろう

>>303
天王寺のあたりに、関東に居られなくなって流れて来た、
標準語しか喋らない地域があると聞いた。

美味しいおかずの皿が関東にあって、
いつも手のばさないと届かないという状態。
文化面では関西が上だと思ってる。
でも腹から関西が嫌いな関東人は多いぞ。

高砂族云々カキコしてるのって沖縄とケタなんとかの混血だろ？

台湾人って鼻高くて彫りの深い人がいるよな。
日本のアイヌ系みたいなもんかな。

>>306
妄想

第一、ケタガランは高砂族にならず。

ならず→あらず

理蕃というのは「生蕃」＝高砂族の中で
「教化」されているもの。
ケタガランやバサイのような「熟蕃」＝平ほ族は
それ以前に文明化されているから、理蕃化政策の
対象外。

平ほ族って福建省からの移民だろ

>>312
それは漢人（本省人）。
その影響で漢化したのが平ほ族。
元は高砂族だけどね。

平埔族ぐらい全部漢字で書けよ。気持ち悪い。

>>313
漢化した原住民て意味なら今の支那人の85％は平ほ族だろｗ

>>315
支那人の85%が台湾原住民っておいｗ

平埔族って台湾にやってくる前はどこに住んでたんだろう？
フィリピンとかからきた民族もいたのかな。
あるいは、漢化される前の福建から来た「閩」の子孫なのか。

>>317
元は他の台湾先住民と同じ。

ただし、台湾先住民も部族によってルーツが違うらしく諸説ある。

征台の役（台湾出兵）でも日本軍は高砂族を殺したね。　

打狗

台湾島から離れた蘭嶼島に住むヤミ族は
ルソン島から北上してきた系統。話すヤミ語もフィリピンの言葉に近いそうな。

日本は豊臣時代か徳川時代初期に台湾を占領して、

被差別民や浪人を大量移住させ、領有すべきだったな。

被差別民は平民に繰上げ、浪人は士分に戻す。

ネックは首狩り族とマラリア。

別に資源もないし、地政学的にもどこににらみをきかせられるってわけでもないし。
大陸に拠点があればそれで十分だろ。福州や寧波に武士がいてたのに、芋島を領有する必然性ナシ。

芋か・・・
台湾はサツマイモに似た形をしているから、本省人は自身を「蕃薯仔」などとふざけて言うな。
対して外省人は「芋仔」(里芋っ子)ｗ。

芋みたいな形だから、美麗島から芋島に改称。

１８世紀末に天地会の林爽文が台湾で
反清蜂起を起こしたな。　林爽文自身は
福建の人だったと思うが。

時代は全然違うけど、蒋介石は第二次国共内戦で
せめて福建省と広東省も死守しておけば、
今も国民党の立場は全く違ったと思う。
やっぱアメリカは兵器・資金の支援だけじゃなく、
米軍を投入すべきだった。　
遅くとも中共勝利確実の内戦後期にでも、
派兵・直接介入していれば、台湾のみならず
福建省と広東省も赤化されなかったと思う。

DQN揃いの台湾板と違って、このスレは読んでいて楽しい。

1930年の霧社事件鎮圧も酷いが、1915年の西来庵事件も残虐。

西来庵事件で本省人（漢人）の表立った抗日武装闘争は消えた。

台湾抗日連盟や台湾共産党の活動はあったが、地下活動。

ロッテのせいでアジアシリーズが台無しだ。
阪神なら持ち前の試合勘を発揮して、興農ブルズと名勝負を繰り広げた筈。

１９９８年から台湾の中学校で使われている歴史教科書には、
台湾民主共和国、西来庵事件を含む台湾人の武装抵抗と
それに対する日本の大弾圧、霧社事件について書かれています。
http://www.roc-taian.or.jp/news/week/1890/110.html

>>330
阪神じゃ三星ライオンズにも負けたかもよｗ
興農ブルズにもね。

やばい！ＵＲＬのtaiwanをtaianと誤植してしまった！

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1890/110.html です。

　 1 2 3 4 5 6 7 8 9 計
興農 0 0 0 0 3 0 0 0 0 3
サムスン 3 1 0 0 0 0 0 0 X 4
［勝］ハリカラ
［Ｓ］呉昇桓
［敗］マルティネス

誰だよハリカラって？へんな名前

>>334
アスレチックス出身のティム・ハリカラのことかな。
だとしたらヒスパニックかもな。

魁皇が勝った！　横綱はもう無理だろうが、
大関を維持しろ、魁皇！

台湾とも歴史とも無関係な話、スマソ。

哈日卡拉ではないのか。てゆーか韓国球団の選手か。なんだ。

原住民じゃないのか。

台湾原住民は漢語名より原住民語名を名乗るべきだな。

私の高祖母はケタガランだったが旧姓は林（リン）だったそうな。

ケタガランは17世紀から漢化した平地先住民だから別か。

ヘイホ族は漢化するのが早かったんだな。
それが「漢族と称する台湾人の中にも原住民の血が流れている」という
台湾本土派の主張の根拠にもなってるわけか。

林ってアジア全般に広がってるんだな

林さんは多国籍な名前だよ

林（リン／イム／はやし）
関（コワン／クワン／せき）
柳（リウ／ユ／やなぎ）
石（シー／ソク／いし）
南（ナン／ナム／みなみ）
余（ユイ／ヨ／あまり）

俺の友達だった香具師は母方の爺さんが帰化した元在日韓国人2世で、

柳正義（やなぎ・まさよし）さんだった。

朝鮮語ではユ・ジョンウィと読むらしい。

その爺さんは、エラの張っていない丸顔に二重瞼の大きい目で、

韓国人には珍しい顔。そのまた両親は釜山・慶尚南道の出身らしい。

「台湾は独立国家」６割 日米欧５カ国調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000019-nnp-int
　【台北２４日遠矢浩司】台湾の行政院（内閣）新聞局は二十四日、日本、米国、イギリス、フランス、ドイツの
五カ国国民と有識者を対象に実施した台湾についての意識調査の結果を発表。「各国民の六割以上が台湾を主権独
立国家と認識し、有識者の六割以上が国連加入を支持している」として、国連加盟のほか鳥インフルエンザ流行を
背景にした世界保健機関（ＷＨＯ）加入の必要性などをアピールした。(西日本新聞)

基隆の辺りに住んでいたバサイもケタガロンの一部族だよね？

訂正：ケタガラン。

　　　　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
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　　|||||||||　　 (･)　　(･)　|
　　(6-------◯⌒○- |　　
　　｜　　〃　＿|||||||　｜ 　　＜こらっ！ケガタランとは何事じゃ！
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　
　　　　 ＼＿＿＿_／

俺は台湾支持だが、台湾に2年半住んだが台湾人は余り好かん。

約束を平気で破る、時間にルーズ、カネに汚い、バイオレント。

じゃ何故、台湾支持かといえば重要な防波堤だから。台湾がおちれば次は？

ってこと。もちろん、中共が日本に武力侵攻するとは考えていないが。

台湾史より英国史の方が興味あるな。

>>350
あたりまえだのクラッカーだよ〜ん！

577 名前：美麗島の名無桑 ：2005/12/02(金) 23:16:58
そういえば台湾の選挙のＣＭで「平地原住民」「山地原住民」は別の投票箱に
入れるように説明していたけど、これって人種（部落）差別のような気がするが
今でも先住民は何かしら差別を受けているのかな？
スレ違いでスマソ


578 名前：美麗島の名無桑 ：2005/12/03(土) 17:06:00
でどっちが勝った?
国民党？
民進党？


579 名前：美麗島の名無桑 ：2005/12/03(土) 21:11:48
国民党大勝 orz
台北県も破れ陳水扁辞任か･･･

>>352
今日投票の統一地方選と、世界史から見た台湾史との関連を語るのは時期尚早

党主席が馬英九（外省人）でも王金平（本省人）でも国民党の方が民進党よりも良いかもな。

台湾共産党の指導者ので、戦前は日本に、戦後は国民党に抵抗した女性 謝雪紅は、
確か徳田球一のカバン持ちをしながらマルクス主義を学んだような記憶がある。
極貧家庭の出身でえらい苦労をしたらしい。国民党に殺されず1970年代後半まで生きたが。享年77歳。

湾仔age

王育徳なんかも微妙に共産主義が好きだったか知れないね。
支那からの独立とそれは、理想論の範囲内では矛盾しない。

劉彩品と木村博のような素晴らしい転向者を輩出したのが所謂台湾独立運動という奴でｗ

【台湾】パンダは共産党員ではない…受け入れ巡り激論[1/11]
1 ：玄武φ ★ ：2006/01/11(水) 21:37:06 ID:???

■パンダは共産党員ではない…受け入れ巡り台湾で激論

　【台北＝石井利尚】台湾では、中国が６日に贈呈を決めた２頭のパンダの受け入れを巡り、
与野党が激しく論争している。

　「統一工作」と批判する与党・民進党の陳水扁政権が対中姿勢を硬化、希少動物の国際取
引を規制するワシントン条約や「野生動物の保護」を理由に、拒否するとの見方が強まって
いるためだ。

　パンダ誘致の旗振り役は２００８年総統選の野党最有力候補の馬英九・国民党主席（台北
市長）。「パンダは共産党員ではなく、受け入れは中台交流拡大につながる。中台では人や
資金の往来があるのに、動物の交流を排除するのはおかしい」などと述べ、陳政権への批
判を強めている。

　現在、台北や新竹の動物園などがパンダ誘致を申請中だ。中でも台北市立動物園が積極
的で、専門家を中国と日本に派遣、２月末にもパンダ館を完成させる。地元テレビも「カワイ
イ熊猫（パンダ）」を放映し、歓迎ムードを盛り上げる。

　台湾当局は３月２３日までに受け入れの是非を決定する。パンダが台湾入りすれば、対中
感情の好転につながり、「パンダ外交」を進める国民党の得点にもなる。そのためか、謝長廷
・行政院長（首相に相当）は９日、「台湾に来る可能性は大変低い」との見方を示した。ただ、
与党にも「政争の具にせず淡々と受け入れればいい」との声もある。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136983026/

希少動物の国際取引を規制するワシントン条約　←←←ここ重要

台湾正名運動
国号(国名)を､現在の｢中華民国(Republic of China)｣から､｢台湾共和国(Republic of Taiwan)｣あるいは｢台湾国(Taiwan)｣に変更する｡
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%AD%A3%E5%90%8D%E9%81%8B%E5%8B%95

台湾国と呼び、応援しよう

( ﾟ∀ﾟ)ｏ彡゜正名！正名！

台湾国←中華民国在台湾
台湾人、台湾国民←本省人、
在台支那人←（中国を祖国と考える）外省人
（台湾を祖国とする外省人は本省人と同様に扱うべし）
唐山←中国、大陸、「本土」
台唐関係←中台関係、両岸関係
北京語←國語

地名も北京語読みから台湾語・原住民語に正名しる！

打狗

212 名前：美麗島の名無桑 ：2006/01/14(土) 12:42:02
まぁ、いろいろ意見はあるようですが、実際”銀だこ”さんは日本で店舗数も売上額も
一番ですから。日本一のたこ焼き屋（たこ焼きなのかなぁ？）が台湾にある。
これは事実です。
さらに”銀だこ”さんの使用している　食材（真たこ・粉・などすべて）は、
他社には絶対に真似できませんし、すべて最高級品です。
これで100元はバカみたいに安い。　
食材の価値や世界的な相場もわからないバカと味オンチには一生わかりませんが。
台湾在住の舌バカ日本人にも台湾人にも一生わからんでしょう。（ぶっ）

”銀だこ”さんは、日本古来のたこ焼き（明石・大阪風）とは全く違い独自に開発した
”銀だこ”という全く新しい商品ですから（台湾・香港でも銀だこの真似して
油で揚げていますが）、皆さん誤解しないように。オリジナルは、銀だこさんです。

本物だとか、大阪風じゃない、とかそんな低レベルな話をしているバカには一生わからんでしょう。
まぁ、今これを観てるバカには金もなく、ヒマしかありませんから
買うのも無理だからたこ焼き肴にオナってるのでしょう。
まぁ、味オンチが寄って集って引っ掛け合ってもただの時間の無駄です。　

それと、たこ焼きを含む”粉もの、焼き物”には、品質以上に技術・焼き方が重要ですが、
”銀だこ”さんのたこ焼きは、上手な人が焼いても下手糞が焼いても他社のたこ焼きより
差が出ないよう食材に加工が施してあります。焼き上げる時間設定もある。
よって、日本人が焼いているから”うまい！”とか”台湾人がやいているから”マズい！”
などという視覚で味が変わってしまう低レベルな味オンチには向きません。
そんなことチェーン店なら当たり前ですが、台湾にはそのような高度なビジネスモデル
自体存在しませんから理解することは不可能でしょう。
また、そんなことも知らない日本人は保育園から人生をやり直した方が良い。
所詮、個人の技術や自分しかできないようなモデルでは海外に出店することも
できない。　”大阪のどこどこのたこ焼きは、うまい！”　これはこれで良い。
そこの1店舗で一生オナニーしていればいいのです。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

＞一生オナニーしていればいいのです。

だけ読んだ。禿しく同意だ。

【日台】陳水扁総統、台湾と日本の準軍事同盟樹立を希望　日本の議員との会談で★２[01/13]
1 名前：ハーリー φ ★ 2006/01/14(土) 05:10:02 ID:???
陳総統、台日の準軍事同盟樹立を希望　実施的な関係に進みたい
---
陳水扁総統は13日、台湾と日本は最もよい価値として、軍事同盟をあげた。
特に中国の軍事的拡張はアジア太平洋地域の安定を威嚇しており、
アジア太平洋地域の国々は、決して楽しく見てはいないと指摘した。
台湾と日本には正式な外交関係は無いが、しかしぜひ準軍事同盟の樹立を通し、
両国を実質的な関係に昇格させたい。

陳総統は午後、総統府でアジア太平洋国会議員連合会（APPU）の日本の国会議員訪問団と
会見し、以上のような見解を示したという。

参議院議員・関谷勝嗣は台湾に今年のPPU総会の意思を受けるよう要請し、
陳総統はこれに対し、台湾は創設時のメンバーの国の一つとして、
最善を尽くす義務と責任があるとし、もしタイが2006年のAPPU総会を主催する意思がないのなら、
台湾は前倒ししてそれを受け今年の総会を運営する意思があると述べた。
（以下略）

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137183002/

コピペは頭の悪い奴のすることだ。
しかし、陳水扁は夢みたいな事言ってるな。
最近、ノムヒョンと同じ類の政治家に見えてきた。

何のコメントもなく、コピペすることだけに何の意味があるのか？
わざわざコピペする意図がわからず、不気味すぎる。

>>368
この人あちこちで見るけど精神が不自由な人？

リビアに接近するあたり、実は中華民国は外交ベタなのかという気がする。
かつてアパルトヘイト時代の南アに「唯一の中国」認証をもらっていながら、
結局民主化された南アに裏切られた過去があるので。。。

>>370
選り好みする余裕がないだけと思われ。
そりゃ台湾人だって、本当なら日本やアメリカから「唯一の中国」認証をもらいたいだろうさ。

リビアと支那共産党の太いパイプに罅を入れられたら褒めてやろう。

|　 |
|　 |＿∧
|　 |#`Д´>
|　 |＿∧
|　 |Д@） 　　　　　　　　お互い大変だね
|　 |⊂ﾉ　　　　　　 　　　　 　　
|　 |∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|＿| 中＼　　　　　　　　／ 台＼　 　　　　∧＿∧ ﾍﾀﾚの日本で
|共|｀ハ´）　　　　　 　　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（･ω･｀　）　ｺﾞﾒﾝﾈ
|￣|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

age

文献少ない

国安局長の実弟、中国企業の総経理に就任
---
台湾の有力紙「中国時報」の読者が先ごろ、国安局の薛石民局長の実弟、薛専民氏が
中国企業の総経理に就任し、頻繁に両岸を往復している事実を暴露した。

国安局は国家の安全を保護する政府機関で、
同局の幹部が政治的、軍事的に対立する中国の関係者と私的に接触すると、
国家の機密情報漏えいなど様々な危険が伴う。

国安局によれば、薛石民氏は実弟が中国企業の要職に就任した事実を事前に報告し、
国安局の規定に基づいて行動しているため、問題はないと強調している。
また、国安局幹部の親族の行動に干渉することは原則として不可能だとしている。

★ ソースは、な〜るほど・ザ・台湾 [台湾] とか。
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&

【国際】台湾・花蓮市で高まる文化保存意識・・市民の強い要望で戦前の日本建築が古跡指定に
1 ：ぽこたん（ ・∀・ ）φ ★ ：2006/02/03(金) 20:53:39 ID:???0

東部最大の都市・花蓮市は、台湾の四大貿易港の一つであり、原住民のアミ族や大理石の産地として知られている。
街の歩道やモニュメント、空港のターミナルビルまで大理石でできており、台湾最大の景勝地「太魯閣峡谷」への
観光起点としても有名だ。明治時代から日本人が多く住んでいたとあって、昔の日本の面影が今も色濃く残っており、
戦前の日本建築を文化史跡として保存しようという動きも活発になっている。

花蓮市内を流れ太平洋に注ぐ美崙渓沿いは、高級ヒノキの日本式建築が多く残っているエリアだ。日本時代の１９３６年、
当時の日本軍花蓮港指令部の将校や武官の招待所として建てられたもので、戦後は軍関係者の住居として半世紀に
わたり利用されていた。軍関係者住居の再建政策により、すでに居住者の大半が転居し、これらの建物は取り壊される予定だったが、
文化保存を訴える市民の強い要望により、昨年１月、中央古跡審査委員会の審査を通過し「古跡保存区」となることが決まった。
このうちの一部は、県の指定古跡となり、市民の生活に密着した歴史と文化の遺産として保存されることとなった。

現在、これらの建築は、国立東華大学と現地住民により修復が進められ、日本人建築士の堀入憲二氏の協力のもとに、
日本式庭園などの増設も行われている。建築の保存を唱えた市民は「経済発展により都市開発が進むなか、多くの
重要な文化財が壊されてしまった。今回これらの建築が往年の面影を留められることになって嬉しい。今後、
当時を知る人々の口述からこれらの建築に関する詳しい記録をとり、大きな歴史のなかに隠された小さなエピソード
として大切に保存し、次世代に伝承したい」と語る。
（以下略）

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/06/060203c.htm

こんにちはあなたはここに味方されるabit 1 である。

米国へ - 台湾は含むアジアの中国そしてたくわ えの点検べきである。
中国へ - 台湾は陶磁器の部分であり, それらは それらをほしい。
台湾へ - Thay 陶磁器へなぜ行きたいか, 彼らは ずっと彼らの自身の規則の下にそう長くのために住んでいる。特 にサポートと行かない媒体がそんなにある時。

Hi you are abit one sided here.

To US - Taiwan is to contain China and keep check of Asia.
To China - Taiwan is part of china and they want them back.
To Taiwan - They have been living for so long under their own rule, why would thay want to go back to china. Especially when there is so much support and media not to go back.

>>377
台湾人の方々は日本文化に対して感謝の念を抱いているからね。
心温まるエピソード、有難う。

集英社新書「台湾　したたかな隣人」　酒井亨:著　\680+税
平成18年2月22日発行

台湾は「中国の一部」なのか、独立した「クニ」なのか。
草の根の視点から描かれた初の台湾現代史

よく分からんが、日本人の漢文学を日本人より先にまとめてくれた台湾人はエライ

日本時代以前に、台湾の歴史を記録した書物ってどんなのがあるんでしょうか？

『清代台湾档案史料全編』　既刊10冊 学苑出版社　ISBN7-5077-0116-6　
『臺灣府縣志輯』既刊5冊　中國地方志集成　上海書店　ISBN7-80622-423-8

サカーイの本をペラペラめくっていて、
「韓国のデジタルデモクラシー」のウリ党マンセーそっくりな民進党ワンスイだなと思ったら、
本人も意識しているようなことを本文中に書いていた。
なにそれ

伊能嘉矩age

●陳総統、中台統一委と綱領を事実上廃止（Sankei Web 2007/02/27/22:21）
　http://www.sankei.co.jp/news/060227/kok096.htm

台湾国解放
寄生虫中国崩壊

3月18日(土)、在日台湾同郷会・関西が台湾問題座談会【締切：3月14日】
　　高岡昭一氏と呉明基テクサス大学教授を講師に「日台交流の取り組みについて」

　台湾問題座談会のお知らせです。主催は在日台湾同郷会・関西のＤｒ．曽根先生です。

【日時】　3月18日(土)　午後3時〜午後6時(懇親会は6時〜8時まで)
【場所】　ＹＭＣＡ・山西福祉記念会館　301号室(大阪市北区神山町11-12)
【内容】　『日台交流の取り組みについて』
　　　　　具体的には講演会とフリートーク。
【講師】　高岡昭一氏（日本会議大阪）　
　　　　　呉明基テクサス大学教授（前米国ＦＡＰＡ・台湾人公共事務会委員長）
【費用】　3000円（座談会後の懇親会費用を含んでいます）
【申込】　完全予約申し込み

中国　大型揚陸艦、建造へ　台湾有事、離島侵攻想定か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000010-san-int

台湾にも原潜や空母があれば怖くないのに。。。

台湾の歴史は語る所があまり無いというのがよく分かるスレだな。
原住民にしても、華人にしても、近代以前の記録が少なすぎるんだな。

近代より前だった。近代からが実質的な台湾の歴史だよなー。

古代遺跡のひとつもあればいいのにね。
巨石文明とかの痕跡って、台湾にはないの？

台湾にもピラミッドのひとつやふたつ、捜せばありそうに思うが

キリストは実は処刑されてなくて、台湾に逃げ延びたらしいとか、そんなんでもいいけど

【芸能】香取悟空　熱烈歓迎！「西遊記」の台湾ロケ [06/03/25]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1143237162/
1 ：エマニエル婦人(060514)φ ★ ：2006/03/25(土) 06:52:42.61 ID:??? ?

ＳＭＡＰの香取慎吾（２９）が２４日、台湾・台北市でフジテレビの主演ドラマ「西遊記」の
スペシャル「西遊記ウッキー祭り！」（２７日後９・００）のロケを行った。同作品は台湾でも放送中で
香取悟空は絶大な人気。ＳＭＡＰメンバーの訪問も初めてとあり、台湾っ子たちは熱狂した。

香取は孫悟空のいで立ちで会見。「ウォーヘンシーホァンタイワン（台湾が大好きです）」と中国語であいさつ。
「皆さんの大歓迎を見て、台湾でコンサートができたらと本当に思った。僕が他のメンバーも連れてきます」
と約束。「映画だろうが連ドラだろうが悟空をずっとやりたい」と続編製作までぶち上げた。

会見は、１０日に台湾で発売されたＳＭＡＰの「ＳＡＭＰＬＥ　ＴＯＵＲ２００５」がヒットチャート初登場首位を
獲得したことを記念したもの。Ｎｏ・１にちなみ、世界一の高さを誇る１０１階建てビル「台北１０１」
（５０８メートル）の９１階（地上３９０メートル）で行われた。

１０００人限定で開催したファンイベントでは１人ずつと握手。感動で泣き出す女性が続出した。
２３日の台北空港到着時には、深夜にもかかわらず約５００人のファンが出迎えた。

ソース：スポニチ
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2006/03/25/02.html

>>393
八重山の海底遺跡と似た巨石群が
台湾海底にあるそうだが。

【米台】馬英九氏訪米　米政府、異例の対応　

国務・国防高官ら相次ぎ会談[03/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143227715/

台湾は亜熱帯なのにサーファーやダイバーが寄り付かない。
いい海がないからなんだそうだが、だから海底遺跡も注目されないのだろう。

墾丁は無論のこと、蘭嶼島や暴虎諸島の海は、まるで台湾とは思えないほど美しいよ。
海の原住民の世界だね。あと昔の政治犯収容ry

そういえば台湾の珊瑚礁って聞かないね。

ヤミ族はルソン島方面から北上してきた集団らしいが、古くから
フィリピン方面との往来はあったんだろうか？
現存するのは山岳民族がほとんどなので知るすべは限られているのかなあ。

あるよ

台湾人が興味を持っていないから開拓しないだけで。
フィリピンとかインドネシアは占領していた白人が開拓したから。

>>402
フィリピンと台湾の交流の文化史を白人が開拓したってこと？

サンゴ礁やダイバースポットがだ


言葉はめんどくさい

台湾では、成金のことを呂宋客というそうだ。
ルソンに行った支那人は新大陸と支那のはざまで大儲け。
台湾の支那人は首狩りに怯えて毎日みじめに暮らしている。
だから、ルソンから華僑が台湾に遊びに来るとみんなでむしりとったそうだ。
そんな生活感が滲み出るいい言葉、それが呂宋客。

>>405
時代的にはいつごろが背景なんだろうな。
清末あたり？

台湾蘭嶼島に住むヤミ族の言葉と、フィリピンバタン島の言葉はかなり共通する。
東海岸のアミ族の言葉ではブタをバブイというが、インドネシアではブタをバビという。

そもそもフィリピンでは、アメリカの都合でまともな民族学研究が行われていない

いかなる都合で？

↓こういうの、メルティング・ポットの邪魔だろ？
ttp://www.t-macs.com/kiso/his/his_9.htm

フィリピンも台湾も、近世に至るまでの歴史はあまり変わらない。
まずネグリトと呼ばれる人種が住み着き、次にマレー系が住み着いた。
山地集落と平地型集落の二通りの生活パターンによる区別があったが、
マジャパイトや真臘のような王朝を作るまで文明が発達していかなかった。
フィリピンはスペイン＞アメリカと宗主国を替え、
台湾は清朝＞日本＞中華民国と宗主国を替えた。
台湾とフィリピンの違いはそのまま宗主国の違い。それだけ。

ニュー速のスレのほうが、日本の無様さがうきぼりになっててイイね。
ネットバカウヨどもはカタワの麻生を拝んでたようだが、中露の実力のまえには、
所詮小ネズミでしかなかったな。
思い知ったか　＞バカウヨ　
これが中露の実力なんじゃ。　
これからは心を入れ替えて、現実を受け入れようなｗｗｗ

【国連分担金】日本案の試算見送り　負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/04/07(金) 07:26:16 ID:???0
　★国連分担金、日本案の試算見送り
　金田勝年外務副大臣は6日の記者会見で、国連総会第5委員会で審議中の
国連分担金比率に下限を設ける日本提案について「一部の国が提案に反対し続け、
（各国負担額を試算する）分担金委員会への送付が事実上不可能になった」と
明らかにした。負担増となる中国、ロシアなどが同調しなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060407AT3S0600Y06042006.html

＞カタワの負け犬クズ外相カタワ麻生へ
（^^^^^Д^^^^^）ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ━

フィリピンと他東南アジアの華僑には決定的な違いがある。
カソリックへの改宗者が多数を占めるという現実だ。
これによりフィリピン華僑は中華民族のほこりなどという
くだらないまやかしから自由となり、中華など単なる血筋
（土人に比べて相対的に優秀ではあるが）としか
捉えなくなっているのだ。

アキノ、アロヨと支那系大統領が二人も誕生した背景には、
このようなフィリピン華僑社会の宗教的現地同化が見過ごせない。

今の経済水準を比較すれば、フィリピン組より台湾組のほうが勝ち組なのは明白。
例えビートルズが訪台しなくても、気にしない。ミックは史ね。

フィリピン華僑にはふたつの潮流がある。
まず、華人同士の婚姻を重視し、絶えずニューカマーを呼び寄せることで
固有の言語・文化を保持し続ける都市在住商工業従事者たち。
彼らのアイデンティティーは、かつて冷戦時代には「内なる中国」「架空の中国」
に向けられていたが、現在は共産党支配下の中国が飛躍的な経済発展を遂げたため、
揺らぎ始めているのが実情のようだ。
もう一つは、前者のグループからはじき出された、現地混血度の高いグループ。
スペイン人からは、インディオやメスティソと呼ばれるローカル/欧亜混血グループと
同一視されていた。混血度の高い華人系フィリピーノは、欧亜混血（ユーラシアン）
との結び付きを深め、また、都市での商業では信用決済の面で純粋華僑に遅れを
とったため、地方での土地所有や製糖業などの新興産業で成功を収めるケースが
多かった。
アキノ家は後者。

台湾の平埔族と漢族の混血はほぼ100％支那人になった。
福建省や江西、湖南湖北で原住民と支那人の同化が起こったのより
1〜3世紀くらい遅れて同化したイメージ。

平埔族が清朝統治下の支那社会でどのようにしたら成功を収めることができたのだろうか？
まあ普通に同化して科挙とか受けるのがてっとりばやいよね。

文化・風習などの面で先住民文化のなごりは残っていないんだろうか。
強いて挙げればビンロウ噛みがそうか。

ビンロウを噛むと、口の中がサッパリしていいぞぉ！

ビンロウを噛む風習はオセアニアあまで広がっているんだよね。
やはりオーストロネシア文化圏とでも呼ぶべきか。

沖縄あたりでビンロウを大々的に栽培してくれないだろうか。

台湾ではビンロウ売り子のｸｰﾆｬﾝがパンチラスレスレのポーズで客を引いてたのが風物詩だったのに･･･
路頭に立つ行為は禁止されてしまった。
なぜかって？

脇見運転による衝突事故が後を絶たないからｗ

>>422
ああいうのは全然中華正当文化でないところが笑えると言えば笑える
百歳以上もしくは夜叉孫が出来たババアの葬式に、なんでストリップを呼ぶのだろうか？
儒教とはほど遠い土着の文化であり、台湾を代表する風物詩でもあると考える

邱永漢が1970年代に書いた小説『たいわん物語』に、
台湾の日本料理店で働くふたりの日本人板前の話がある。
ひとりはまじめで腕もよく、女将のはからいで中流の支那系台湾人と結婚して幸せな家庭を築く。
もうひとりはどうもフラフラ芯の定まらないところがあり、安い現地女を渉猟したあげく、
原住民の女と付き合ってそのエキセントリックな性格に破滅に追い込まれる。

なんともすごい話だと思ったが、今読み返すと、
原住民の女がむしゃくしゃするという理由だけで飼い犬をマンションの五階から放り棄てるシーンなぞ
なかなか現実をよく見ているという気がする。中文版も読んでみたい今日このごろ。

台湾に歴史なんかあったの？
驚き桃の木山椒の木。

台湾の歴史は17世紀、施狼（ほどこし・おおかみ）氏が台湾を発見してから始まります。

36 ：世界＠名無史さん ：2006/04/11(火) 19:56:24 0
台湾だと鄭成功と蒋介石と李登輝が主役クラスで記述されるかな。


37 ：世界＠名無史さん ：2006/04/11(火) 21:34:27 0
>>34
日本人でハンガリー史専門の研究家なんているのか？


38 ：世界＠名無史さん ：2006/04/11(火) 22:22:13 0
>>36
バカな！
台湾総督乃木希典と民政長官後藤新平が台湾史の主人公だったはず！


39 ：世界＠名無史さん ：2006/04/11(火) 22:24:48 0
>>38
台湾における製糖業を進言した新渡戸稲造もお忘れなく。

【国内/石川】「九谷焼」中国で名乗れず　台湾の業者先に商標登録[03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141963043/
1 ：海照らしφ ★ ：2006/03/10(金) 12:57:23 ID:???
県の伝統工芸品「九谷焼」の名称が、台湾の業者によって中国で商標登録されている
ことが分かり、県九谷陶磁器商工業組合連合会（能美市、中田他家男理事長）では、
中国では本物が九谷焼の名称で販売できない事態に困惑している。

同連合会によると、中国では経済の急成長を背景に、富裕層を中心に日本の陶磁器
への関心が高まりつつあり、２００４年、中国・景徳鎮で開かれた国際陶磁器博覧会に
九谷焼を出品した際にも好評だったことなどから、市場開拓に乗り出すことになった。

ところが、昨年７月、同連合会に加盟する販売業者１１社が結成した
ＣＴＧ（チャイナ・トレーディング・グループ、嶋崎信之代表）が、中国の
国家工商行政管理総局商標局に「九谷焼」の商標登録を申請したところ、
台湾・南投市の茶などの販売業者「中華特藝」が約５年前に陶器の皿や茶わんなどの
商標に「九谷焼」を登録しているとして認められなかった。

やむなく同グループは「ジャパン九谷」の名称で再申請し、同１１月になって申請が
受理され、販売を続けている。

県陶磁器商工業組合によると、九谷焼の出荷額はピーク時で１００億円を超えていたが、
現在は約６０億円。うち中国向けは１％弱だという。

ＣＴＧは鄭州のホテルと上海の百貨店に２店舗出店しているが、嶋崎代表は
「中国ではまだ九谷焼の名前は知られていない。それでも伝統ある九谷焼の名前が
偽物に付けられているのは問題。業界として対応していかなければならない」と話している。

同連合会でも業界全体の問題ととらえ、伊野正満副理事長は
「台湾の業者を調べ、弁理士に相談し、異議申し立てなどの対応策が取れないか検討する」
としている。

また、中国以外の海外販路拡大を見据え、「場合によっては、欧米での商標登録なども
視野に入れ、伝統ある九谷焼の名前を守っていく」と話している。

（2006年3月10日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news001.htm

【台湾】"哈日族"アイドル(楊丞琳（レイニー　ヤン)の発言に中国ネチズンが激怒[04/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145633451/
1 ：o(≧▽≦)ｂ ◆Saku32Yvdw ＠耶麻ざくらφ ★ ：2006/04/22(土) 00:30:51 ID:???
2006-04-20

アルバム「曖昧」の成功で台湾のほか香港、中国で
トップアイドルにのしあがった楊丞琳（レイニー・ヤン）だが、
プライベートでは日本のファッションやアイドルが大好きな哈日族（日本あこがれ族）
として有名。歴史認識でも日本を擁護する発言が目立ち、
中国のネチズン（ネット市民）の反発を招いている。
レイニーは台湾のバラエティ番組で日中戦争に関する話題が出た際、
日本側を擁護する発言をしたという。人気司会者の呉宗憲（ジャッキー・ウー）が
「南京大虐殺で日本軍は中国人を30万人殺害した」と水を向けると、
レイニーは「30万人だけなの？」、
「日中戦争で中国軍は8年抗戦した」と話すと、「8年なんて長すぎるわ」
といった調子で受け答えをして中国の反日感情を刺激した。
同番組が中国でも放送され、ネチズンが騒ぎ出して問題になったという。
ネチズンの中には、レイニーのCD不買運動を訴える者も出てきている。

ソース：な〜るほど・ザ・台湾
ttp://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=2482

参考画像：楊丞琳
ttp://enjoy.eastday.com/eastday/enjoy/node58771/node58900/node58902/node131037/images/00633453.jpg
ttp://enjoy.eastday.com/eastday/enjoy/node58771/node58900/node58902/node131037/images/00633452.jpg
ttp://mat1.qq.com/lady/star_images1/yangchenglin/1.jpg
ttp://www.hahawang.com/tupian/gw/7.121/70/14.jpg
ttp://www.sometest.com/downimages/bizhimm/1024768/ycl/10.jpg
ttp://www.hanreader.com/wallpaper/48.jpg
ttp://www.rayli.com.cn/2005-08-02/images/200582142611634.jpg
ttp://fmcm.qq.topzj.com/attachments/m30/32/91/32919/forumid_15028/1_ns7mwKh6YBcB.jpg

参考スレ：
【台湾】"可愛い教主"楊丞琳(レイニー　ヤン)vs有名モデル林志玲(リン　チーリン)。テレビ番組で共演。林志玲は"可愛い"に挑戦[03/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142319754/

※依頼有
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145028598/433/

【中国】ソロモン暴動、華人へ相次ぐ謝罪「島に帰ってきて!」 [04/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146145219/
…へ 着 い た 華 人 そのまま中国人が出ていったままの方が良いと思うが
どんどん追い出せ、がんばれソロモン 台湾が今こんな危ない橋渡るとは思えない。
中国vs台湾のいざこざに巻き込まれたあわれなソロモン ソロモンが堕ちた…

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1146140530/
…系ソロモン人の名を叫びながら国会議事堂から市街地へ移動しているとの情報もあります。
2.つきましては、ソロモン人にとり、容姿の似ている日本人と中国系ソロモン人とは区別が難しいと思われますので、ソロモンに…

【中国】ソロモン暴動、中華街焼き討ち、「台湾当局が見捨てた」 「華人の救出を拒んだ」[4/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145960511
南太平洋のソロモン諸島でチャイナタウンが襲撃され多くの華人が避難を余儀な…

【中国】ソロモン暴動、中華街焼き討ち、「台湾当局が見捨てた」 「華人の救出を拒んだ」　[4/25]
1 ：ジュウザφ ★ ：2006/04/25(火) 19:21:51 ID:???
　南太平洋にあるソロモン諸島で発生した暴動によって同諸島のチャイナタウンが焼き討ちされた問題で、
25日付の香港メディアは「同諸島と外交関係を締結して現地に大使館を開設している台湾当局が
華人の救出を拒んだ」などと伝えた。

　この問題は同諸島の首相選の結果に不満を持つ住民がデモを行い、商店などに対して放火や略奪を行ったもの。
同諸島にあるチャイナタウンの約90％が破壊されるなど華人社会も大きな被害を受けた。チャイナタウンが
標的になったのは、台湾側と関係のある華人が買収など選挙違反に関与したとのうわさが発端となったとされる。

　現地に大使館を構える台湾当局は、救出を行わなかったことに対して「中華人民共和国のパスポートを
保有している人に対して手助けできる立場にない」などとコメントしている。暴動が発生した際、華人約500人は
警察本部に避難した。現地には1000人ほどの華人が居住しており、香港や広東省出身者など広東語を
常用する人たちが大多数を占めるという。

　同諸島では2000年6月に武力政変が起きた時にも、大陸政府が民間の船舶を利用して救出活動を行った。
今回の暴動では中国南方航空機をチャーターして救援に向かわせた。

　南太平洋で台湾側と国交を結んでいる国は、同諸島のほかにキリバス、マーシャル諸島、パラオ、ツバル、
ナウルがある。4月上旬には温家宝・首相が南太平洋への影響拡大を狙ってフィジーを訪問している。

写真は広東省・広州市に着いた華人。（編集担当：菅原大輔）
（サーチナ・中国情報局） - 4月25日18時22分更新

※写真
http://ca.c.yimg.jp/news/20060425182237/img.news.yahoo.co.jp/images/20060425/scn/20060425-00000008-scn-cn-view-000.jpg
■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000008-scn-cn
関連スレ
【中国】 ソロモン諸島で反政府デモが暴動化、チャイナタウンの９０％が破壊される[04/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145687740/

どっちも中華だから華人といってもどっちかわからんな

平埔族の血を引いたマレー系ネグリト系中国人なら台湾人だろう。
国歌を歌わせてみればどっちか分かる、と台湾板に書いてあるし。

>>435
いや、字面だとわからんということ
航空会社のことなど詳しく知らないから、以前、中華航空を大陸のほうかと思ったことがある
とっとと「台湾共和国」と名乗ればいいのに

そうすればホントに支那が武力侵攻するかどうか分かる。
「２つの中国」でなく、「一つの中国と一つの台湾」だから、
アメリカも日本もなんのためらいもなく介入できるし。
個人的にはそれを機に、台湾の半導体・液晶企業を取り込めるとうれしい。

【台湾】国民党の購買店で中国人観光客の人民元支払いを容認していたことが発覚[04/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146068040/
1 ：シャイニング記者。φ ★ ：2006/04/27(木) 01:14:00 ID:???

国民党購買店で中国人観光客の人民元支払いを容認
---
国民党中央党部内にある購買店で、人民元が違法に流通していたことが25日分かり、
同党は同店を営業停止とした。

一階にある購買店は、観光客向けにTシャツや腕時計など「国民党グッズ」を販売している。
大陸から訪れる中国人観光客から人民元による代金の支払いの要望があったため、
これを認めてきた。店側はこの人民元を中国渡航のため必要とする同党職員に提供して、
便宜を図っていたとみられる。取り扱い額はわずかだったという。

★ ソースは、な〜るほど・ザ・台湾 [台湾] とか。
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=2515

【日台】葉菊蘭・高雄市長代理、在日台湾人の外国人登録証の「国籍：中国」表記に憂慮[04/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145889044/
1 ：´◇｀）＜誤訳あったらごめん。＠シャイニング記者。φ ★ ：2006/04/24(月) 23:30:44 ID:???

在日台湾人はいつも中国人に強制される　葉菊蘭：台湾はきちんと国家になるべきだ
---
「台湾人はなぜ『私は中国人です』と言わないのか」
日本の台湾客家人組織「崇正公会」の一人の責任者が23日、
東京で行われたある懇親会の席上でこのような発言を行った。
この集まりに参加していた高雄市長代理の葉菊蘭は、怒って席を立った。
その後本誌の記者が訪ねたとき、
「台湾は必ずきちんとした国家になるべきだもう一刻の猶予もない」と強調した。

葉菊蘭によると、彼女は今回日本に来て、数多くの在日台湾人の
「外国人登録証」や運転免許証にある「国籍欄」に書かれた「中国」の文字を見た。
在日台湾人が強制的に中国人にさせられているのだ。
たとえそれで生活のうえで直接的あるいは間接的に不便があっても、
このことは、彼女に台湾の正式名称の重要性をさらに感じさせることになった。
葉によると、台湾人は国外で当地の政府に強制的に中国人扱いされるだけでなく、
「崇正公会」の集まりでのように人を「洗脳」させ、「私は中国人です」と
言わせるようになり、台湾と台湾人に「台湾は中国の一部分」と同意させて、
ある人は中国に「台湾を売って繁栄を求める」ようになるという。
さらに深刻な人は台湾はやはり「中国の制定した憲法」を使ったほうがいいと言う。
（続く）

【日台】葉菊蘭・高雄市長代理、在日台湾人の外国人登録証の「国籍：中国」表記に憂慮[04/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145889044/
（続き）
現在、日本政府は「台湾内部で国籍上のコンセンサスがない」として、
台湾人が外国人登録証の国籍欄にある「中国」を「台湾」に改めることを拒んでいる。
葉は、 日本人は国籍を「日本」と認め、アメリカ人が国籍を「アメリカ」と思うが、
台湾人（旧台湾人も新しい台湾人も）は、心の中で国籍を台湾、中華民国、中華人民共和国
の三通り持つことが可能であり、複雑な国家認識の意識がある。と述べた。
日本政府が取り扱いをすることができないというのなら、
国際社会に台湾を認めてもらうためにも
「本当の憲法制定を行い、名を正すことが唯一の方法だ」と述べた。

★ ソースは、自由電子報 [台湾] とか。
http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/apr/24/today-p15.htm　（中国語・繁体字）

【中台】台湾法務部、中国人観光客などへの指紋捺印を提案[04/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145979350/
1 ：シャイニング記者。φ ★ ：2006/04/26(水) 00:35:50 ID:???

法務部、中国人観光客への指紋捺印を提案
---
行政院大陸委員会が24日開いた会議で、
法務部は両岸人民関係条例の第10条の1「中国人民の指紋捺印」規定を修正して、
中国からの観光客、中国の漁業関係者及び公判中の不法入国者まで
適用範囲を拡大することを提案した。

同部の統計によると、2001年から2005年末まで、
中国人民が台湾を訪れて行った不法行為は、公共危険罪などの18種類に及ぶ。
文書偽造・印鑑偽造罪、国家安全法罪、
両岸人民関係条例罪などの3種類の犯罪に集中している。

同部は「大陸地区から台湾に来る人民の不法行為の調査強化」報告で、
中国人民の台湾訪問後の行方は掌握しにくく、
個人の基本的な資料、例えば指紋、DNA、前科の資料もない。
もし大陸地区の人民が台湾で犯罪行為を行うことがあれば、
治安に深刻な影響を与えると指摘している。

★ ソースは、な〜るほど・ザ・台湾 [台湾] とか。
http://www.naruhodo.com.tw/news/search.php?page_num=0&no=2512

【日台】沖ノ鳥島、台湾も「岩」…日本との漁業交渉で主張[04/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145430940/
1 ：白菊φφφ ★ ：2006/04/19(水) 16:15:40 ID:??? ?
日本最南端の沖ノ鳥島について台湾当局が日本政府に対し、
「沖ノ鳥島は『島』ではなく『岩』だ」とし、
日本はその周辺海域を排他的経済水域（ＥＥＺ）に設定できない、
と主張していることがわかった。

日台関係筋によると、台湾側がこの見解を示しているのは、
日本側との漁業交渉の場。今年５月にも開かれる次回漁業交渉で改めて提起する。

同島ＥＥＺはマグロの好漁場。台湾側の見解は漁業権益の確保を狙ったものと見られる。

同島については中国政府が２００４年春、「島ではなく岩だ」と主張し、日本政府が抗議している。
台湾当局者は１８日、本紙に対し、「中国（政府の主張）とは無関係だ。
台湾として『岩』と判断した。（島かどうか）台湾と日本が話し合うべき議題だ」と述べた。

日台間では１９９６年から、尖閣諸島近海などの漁業権益を巡り、断続的に漁業交渉を行っている。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060419i206.htm

独裁放棄なければ中台統一ありえず　陳水扁総統
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060428-00000004-san-int
【台北＝鳥海美朗】中国の胡錦濤国家主席の訪米による米中首脳会談後、その動向が注目されていた台湾の陳水扁総統が二十七日、
産経新聞の千野境子論説委員長との単独会見に応じ、対中関係を中心とする自らの政治戦略について一時間半にわたり語った。
陳総統は米国を「自由・民主のシンボル」として、日本や台湾がその価値観を共有すると強調。中台の統一については、
「中国共産党が一党独裁を放棄し、自由と民主を実践しない限りありえない」と改めて言明した。
　陳総統はまず、ワシントンでのブッシュ大統領と胡主席の首脳会談について「中国が東に目を向けるよう促したもので、
東を見ると、米国が視野に入る前に（民主化した自由な）台湾と日本が目に入る。こういう角度でみると、首脳会談は成功だった」と評価した。
　そのうえで、ブッシュ大統領から「台湾独立反対」の言葉を引き出そうとした胡主席の狙いがはずれ、
大統領が「独立を支持しない」との表現にとどめたことに感謝すると述べた。
　陳総統や与党・民進党の支持率が低下する中、台湾の野党・中国国民党は先月、次期総統選候補の馬英九主席が訪米し、
さらにブッシュ−胡会談の直前には連戦名誉主席が訪中している。これについて陳総統は
「台湾の国益を尊重するうえでの国民党と（中国の）共産党の対話には反対しない。
しかし、台湾の矮小（わいしよう）化につながるような政党外交は認めない」との厳しい見解を示した。
　台湾の独立志向を強める陳総統の民進党と違い、国民党は中台の双方が「一つの中国」を
独自に解釈し合うという見解をとっている。陳総統はこの戦略を改めて否定し、
「『一つの中国』を受け入れれば、台湾は結局中国の一地方政府になってしまう。
私は国の尊厳と安全を守らなければならない」と固い決意を示した。
（産経新聞） - 4月28日3時9分更新

＞「『一つの中国』を受け入れれば、台湾は結局中国の一地方政府になってしまう。
＞私は国の尊厳と安全を守らなければならない」

誰か無知な俺に教えてよ。そもそも台湾は中国じゃないんだから、
台湾や国際社会が一つの中国を認めることで初めて台湾は独立出来るんじゃないの？

コピペは頭の悪い人間のやることだ。

>444

北京を首都とする中華人民共和国

台北を仮首都（正式首都は南京）とする中華民国

一つにするのは余りにも危険なり。

陳水扁は中華民国の尊厳と安全を守らなければならないのか。
台湾生まれの台湾育ちだが、別に日本時代に教育を受けたわけでもないから、
そういうふうにしかならないんだろうな。

早く日本が台湾を「台湾」という正式名称で独立国家として承認してあげればいいのに。

日本が台湾国を認める前に、台湾人自身が中華民国の消滅と台湾国の建国を宣言する必要がある。
おかしなことだが、中華民国の民主主義が邪魔をして李登輝時代はそれができなかった。
それさえできれば、実はハッタリだけの共産党なぞ全く問題ではないのだが。
獅子身中の虫を退治するほうがはるかに困難だということだ。

そうそう、台湾人が「中華民国」という虚構にいつまでもすがり付いているのが問題。
台湾の国際的地位とさらなる発展のために、この時代錯誤な重荷をサッサと捨てなければ。

台湾人の多くは中国からの移民、
例えるなら負けなかった榎本武揚一派みたいなもんじゃね？
本土で負けて辺境でギリギリ独立守ってるけど
榎本がアイヌ人じゃないように台湾人の多くも中国（中華民国）人だと思う

「有唐山公、無唐山媽」だから、榎本武揚とは一緒にできないんじゃないの。

台湾本省人と山岳民族は中国(中華民国中華人民共和国共に)建国及び国共内戦と直接かかわりがない


彼らは漢民族だとは思うけど「中国人」といわれることに違和感があるらしい
大陸中国人と一緒にするなと。

戦争は真っ平ごめんだよって理由で「中華民国」という国号をいじりたくない
なにより多くの台湾人は政治に関わりたくない

とにかく台湾はややこしい。日本みたいに単純化できない

だが、戦争覚悟で独立するか、それとも「奴隷の平和」を選ぶか
近いうちに選択を迫られるかもしれない。

もう遅いけどな
経済力に差があるうちに決断しておくべきだった
もう遅い
支那なしでは台湾経済は成り立たない
農家に嫁も来ないし、低賃金労働力も密入国者でしか供給できない
もう遅い

亡命政権から再び全土支配に返り咲いた国・政権って
どのくらいあるっけ。

フマーユーン（AA略とか？

ドゴールは？
あと、アフガンの王様って今なにしてんの？

>>455 オスマン帝国

金日成も亡命政権なのでFA？

>>458 いつどこに亡命してたのか

http://post.baidu.com/f?kz=96301288

>>459
若いときにアムール川の北へ亡命してたんでしょ？
でも縮地の法を心得ていたから満鮮いたるところに神出鬼没だった。
ちゃんとつじつまはあっている。

中国とアメリカ合衆国の領土、面積が大きいのはどちらか？
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG3/20060418/97/

外務省HP世界いろいろ雑学ランキング−面積の大きい国
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/ranking/men_o.html

[Interfax]China disputes CIA website claim China is smaller in area than the U.S.
http://www.interfax.cn/showfeature.asp?aid=11751&slug=CIA-CHINA-AREA

CIA WORLDFACTBOOK2002 China
http://www.faqs.org/docs/factbook/geos/ch.html
Area:total: 9,596,960 sq km
　　　land: 9,326,410 sq km
　　 water: 270,550 sq km
Area - comparative: slightly smaller than the US

サンデー毎日の記事では、CIAの統計では中国面積に台湾香港マカオを含んでいないから
中国がアメリカより面積が小さいと中国ネチズンが怒ってるとあったが、
外務省の説明ではアメリカが自国の面積を独自の統計で大きくカウントしているとあるからどうでもいい。
週刊誌の記事はなかなかwebに出てこないのでデジタルデバイダー気分が満喫できる。

与那国諸島と台湾先住民との接触ってなかったの？
有史前の遺跡を見てもそれらしき形跡もないらしいが･･･

天気のいい夕方には西表島から台北の電灯が見えると言われるほど近いのに不思議だ。

>>463
>>162-165の通り、明確な証拠はないが、上古の土器は似ているらしい。

八重山諸島は琉球王朝が罪人を流す島だった。
琉球王朝が罪人を台湾に流したという話は聞かない。

馬鹿日本人、侵略戦争が正当化ために、歴史を改作。琉球は中国の領土です、日本が侵略された。返せ

瑠球の建物は全部清朝のものである、どう見ても日本の領土じゃない。

＞４６６＝４６７

日本語おかしいよ。早く帰れ。

>467
ええ　琉球の歴史的建築物は中国のマネしましたよ　ところで中国は今、近代建築物多いですが欧米の植民地になられました？ ﾜﾗ
　それと沖縄人は言論の自由も何もない後進国の中国に属したくないと言うんで説得していただけません？ (≧∇≦) ﾊﾊﾊ

馬鹿朝鮮人、侵略戦争が正当化ために、歴史を捏造。任那は日本の領土です、朝鮮が侵略された。返せ

嘗糞朝鮮人、侵略戦争が正当化ために、歴史を捏造。南北咸鏡道は女真の領土です、朝鮮が侵略された。返せ

返そう。しかし和するまい。

バカ支那畜、侵略戦争が正当化ために、歴史を捏造。臺灣は内省人の領土です、支那豚が侵略された。返せ

両脚羊支那畜、鐵鍋が正氣之歌ために、歴史を偽假。臺灣は内省人の領土です、支那豚が出草された。返せ
http://www.taiwan-mitakai.com.tw/Favorite3.htm

【抗議】中国旗を台湾旗と報じたフジテレビ「スーパーニュース」5/4
http://www.emaga.com/bn/?2006050014564121002198.3407
【スーパーニュース問題】読者怒りの声　5/5
http://www.emaga.com/bn/?2006050016744945003078.3407

【質問】
「ほかの問題なら、あなたでも社の見解は堂々と説明できるはず。きっとこのような
問題では、日中友好関係に配慮しなければならないのだろう」

【回答】
「そうですね」（あの国には困りますよね、といった感じでクスッと笑い）

ttp://ameblo.jp/bingo777banana/entry-10012137262.html

最近、NHK台北支局からのリポートは馬英９のことばっかしです。

北海道はアイヌの領土です。

小笠原はチャモロの領土です。

バカウヨ、侵略戦争が正当化ために、歴史を捏造。

バカウヨ、侵略戦争が正当化ために、歴史を捏造。 伊藤野枝と橘宗一が鶏姦された。返せ。

台湾先住民が島外へ航海したことはあったんだろうか。
ヤミ族などはその後もルソン島方面と往来を続けたのかな。

祝二周年おめでとうla！

ヤミ族の言葉と、フィリピンはバタン島の言葉は良く似ている。

マルコスの血筋の75％は支那系メスティソなんだそうだ。

アロヨ家も華人の血を引いてなかったっけか。

引いてるか引いてないかで言えば、フィリピンの偉いさんは皆引いてる。

マルコスの場合は、地元華僑の御曹司が、福建省から嫁を取らされたため分かれさせられた
ローカルの産んだ子という伝説があるらしい。
御落胤であるがゆえに、たいした身分でもないのにナゾの資金援助を受けて頭角を現したというストーリーだ。

オーストラリアのダーウィンあたりから八重山諸島までだいたいいっしょか。
海洋民族って、ゴイスーダナ。

>>478
＞小笠原はチャモロの領土です。

チャモロって誰？

>>488 ほら ゲント族の長老の孫

　さて、ここにほとんど知られていない映像資料がある。昭和１３年に
東宝文化映画部が製作した記録映画「南京」――それは陥落直後から数週間に
わたる南京の状況をリアルにとらえたフィルムで、驚くようなシーンが
いくつも出てくる。
　鬼よりも怖いはずの「南京憲兵分隊」の前を平気で歩く住民、かたわらを
日本軍兵士が通っても、素知らぬ顔で正月を祝う爆竹に興じる子供たち
等々・・・。とりわけ、目を見張ったのが「鑑札を持っておれば日本軍の
保護を受けることができる」という「急告」を見て、何百人とも何千人とも
分からぬおびただしい数の民衆が鑑札を求めて殺到している場面だ。もしも、
鎌倉市程度の広さの市内で、わずか６週間の間に２０万、３０万もの人々を
殺戮していたというのなら、こんな現象は到底起こり得まい。
***たしかに虐殺直後、日本兵の姿が見えたら俺なら逃げ出すな。***
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html
http://www.history.gr.jp/~nanking/fukei.html

台湾の方たちは>>490に写ってる写真どう思う
どうしても３０万人大虐殺有ったとは思えんがな、数千、数万の戦死者とか
言われてる様な事は有ったと思うよ、戦闘状態だからでも子供の笑顔みたら
大虐殺信じれんな。どうよ？

54 ：南京大虐殺犠牲者数は30〜40万人by産経新聞 ：2006/01/30(月) 15:34:28
『蒋介石秘録』12　
日中全面戦争　第一章　全面戦争に突入　その12　南京大虐殺の悲劇 P69−70

全世界を震え上がらせた蛮行
　日本軍はまず、撤退が間に合わなかった中国軍部隊を武装解除したあと、
長江（揚子江）岸に整列させ、これに機銃掃射を浴びせてみな殺しにした。
　虐殺の対象は軍隊だけでなく、一般の婦女子にも及んだ。金陵女子大学内に
設置された国際難民委員会の婦女収容所にいた七千余人の婦人が大型トラックで
運び出され、暴行のあと、殺害された。
　日本軍将校二人が、百人斬り、百五十人斬りを競い合ったというニュースが、
日本の新聞に大きく報道された。
　虐殺の手段もますます残酷になった。下半身を地中に埋め、軍用犬に
襲いかからせる‘犬食の刑’、鉄カギで舌を貫いて全身をつるしあげる
‘鯉釣り’、鉄製のベッドに縛りつけ、ベッドごと炭火の中に放りこむ
‘豚焼き’―など、考えられる限りの残忍な殺人方法が実行された。
こうした戦闘員・非戦闘員、老幼男女を問わない大量虐殺は２カ月に及んだ。
犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

『蒋介石秘録』12　日中全面戦争　著者サンケイ新聞社　発行所サンケイ出版　

「蒋介石の軍隊が共産軍に敗れて敗走するとき、入ってきた共産軍が利用するものが
ないように、『清郷（せいごう）作戦』『堅壁清野（けんぺきせいや）』（その際、中国では
逃げ出す軍隊による略奪・暴行・破壊が行われる。南京でも同じ事が行われ日本軍の行為
とされた）などの焦土作戦を行った。共産軍が敗退するときも同じような事を行っていて、
「三光」は中国軍隊では日常茶飯事的な軍事行動なのであるが、日本人でありながら、
ことさらに日本軍の悪行として強調し、自分の知識を誇示しようと思い込んでいる連中の
詐術的な言葉である。「三光」とは焼き尽くし、殺しつくし、奪いつくし、の事」

中国人て通州事件なんか見てたら、頭、手首、性器、切り刻んだり穴に棒突っ込んだり
市民から服を奪い逃亡、強姦したり、国民党軍なんか、台湾でも２．２８でやってるな、
多少日本兵もまねた輩は居るだろうけど結局、自分たちがやっていた残虐行為をぜんぶ
日本軍に押しつけて語っているな、三光作戦なんかもその類だろうな。

蒋介石軍もかなりの事やってるからな、日記の信憑性がどこまであるか
疑わしいな。

その5日後、台北市郊外の橋のたもとに複数の遺体が発見されたとのニュースを聞きつけ
た院長と呉夫人は、もしやといやな予感を胸に現場へ急行した。 すると、そこには八体の
遺体が下着姿で放置されていた。 上着、ズボンは国民党の兵士達にとっては貴重品だった
ので彼らに奪われたものと思われる。 ところが、その中で、一体だけズボンをはいたまま
の遺体があった｡ いやな予感は残念ながら的中した。 その遺体は、二人が幾日も探しまわ
った呉検事だった。 無惨な死体を自宅に連れ帰り、葬式のために全身を清めようとズボン
を脱がせたところ、夫人はあまりの残酷さに目を背けてしまった。 局部が潰されていたの
である｡ そもそも当時の中国人の処刑方法は異常なほど残酷であり、狂気に満ちた方法で
無辜の台湾人を次々と抹殺していったのである。 二・二八事件のとき、陳儀と和平交渉を
行なった王添丁・台北市議会議員などは、数日前まではお互いに酒を酌み交わしていた
外省人の憲兵隊長にガソリンをかけられ、火をつけられて焼き殺された。 北部の基隆港で
は、キリで手のひらとふくらはぎに穴を開けられ、その穴に「八番線」と呼ばれる太い
ストロー大の針金を通され横一列に繋がれた人々が、次々と銃で撃たれて海に落とされて
いった。

「台湾人と日本精神」　蔡焜燦　著

１７日の南京入城式頃には新聞、雑誌記者（外国人含む）１２０人
カメラ保持者が（南京市民に委託分含む）記者数程度有ったとして
どうして死体の折り重なる現場とか、川に流れる死体の山とかの現場写真が
無いんだ？ふしぎだな外国人なんか日本軍の非道ぶりを、報道したくて
待ち構えていた訳だし３０万人の死体なら、どう上手く隠しても漏れて
来ると思うがな、一般市民の中にカメラマンがしのび込んでるんだから
ほんとに不思議だな！！

重慶が一枚上手だったということだな。
いまや世界で一番の親日国なので口にするのは得策でないが。
だいいち内政干渉にあたるのではないか？
台湾の教育は台湾にまかせればいいこと。
日本人がとやかく言うことじゃない。

>>497
その言葉そっくり北の隣国に、言ってほしいな。

>>498
言ってみるけど、なんだかこれ支離滅裂になっちゃったぞｗ

青瓦台が一枚上手だったということだな。
いまや世界で一番の親韓国なので口にするのは得策でないが。
だいいち内政干渉にあたるのではないか？
韓国の教育は韓国にまかせればいいこと。
北傀人がとやかく言うことじゃない。

500

http://blog.goo.ne.jp/mujinatw/e/c6c3e7a3cd47578ce41e72f18f77eb4b

この夏台湾では２０代を中心に人気の日本製ギャグアニメ「ケロロ軍曹」劇場版が上映されている。ところが、これの広告をバスの脇広告で見てギョッとした。
「KERORO軍曹8 月 4 日 侵略台灣是也！！」と書かれているではないか！
台湾はかつて日本が植民地にしたところだから、あんまりシャレになっていない気もするが、そこは台湾、あっけらかんとしているようだ。

8 月 4 日 侵略台灣是也 ！！
さらに、外省人反日系の聯合報系列まで！！！：http://stars.udn.com/star/StarsContent/Content9066/
このサイトにあがっているポスターにやはり「8 月 4 日 侵略台灣是也 ！！」と書いてある。

まあ、韓国でも「韓国侵略！」というコピーで売っているようだが、韓国の場合は、
国民日報が７月３日付けで「日本軍国主義の美化ではないかという論争が起こっている」と伝えている。

いずれにしても、このケロロ軍曹劇場版は、若者の間で話題になっているようで、毎日のように２０代の知り合いが「ケロロ、見た？」といっているのを耳にする。
聯合報など大中国メディアでは
「施明徳による陳水扁やめろ一人１００元募金運動」
が大きく報じられ、
「１００元献金した？が流行になっている」
などと煽っているが、実際の社会はそうなっていない。
特に、台湾意識が強い若者の間では、そんなものは相手にせず、「ケロロ見た？」が挨拶になっているのだ。

かつて台湾の原住民は、双生児の出生をひどく忌み嫌っていた。
双子を育てると、一族に不幸が訪れるというのである。

もし双子が生まれたら、一方を川に捨てるか、胎盤で押し付けて窒息死させ、床下に埋めた。
一部の部族にいたっては、両方の子と母親までも不吉だといって殺した場合もあった。

台湾の歴史に詳しい

http://www.tamanegiya.com/ura.html

>>503
台湾のたまねぎ生産量は1996年の四万三千トンをピークに緩やかに下降しているな。
2001年には約二万トンと半分にまで落ち込んでいる。
台湾のたまねぎ業界がＷＴＯ加盟を見越して、早くから東南アジアに生産拠点を移していた表れなのだろう。

這時如果有人問：「對於洋蔥，你有什麼看法？」我的回答已經變為：
「黄洋蔥肉質細嫩，適合拿來大火熱炒或烹煮；
　紫洋蔥脆感佳，生吃就很正點；
　白洋蔥甜度高，烘烤或燉煮都不錯。」
如果你對這句話有意見，那你一定沒好好品嘗過洋蔥；或是，你沒有吃過當令、新鮮的台灣洋蔥。

台湾で話されている「福建語」は、福建省のﾋﾞﾝ南方言ではありますが、
大陸で話されているのとはだいぶかけはなれているのでしょうか。

日本時代から現在に至るまで日本語からの影響が大きいようですが。
動植物や地名などでは、高山族の言語からの借用語も多いのかな。

http://jbbs.livedoor.jp/business/4855/
↑
誰か私と政治討論しましょう！

地名はかなり先住民のものが残っているよ。
特に山岳地帯や東部はね。

しかし漢民族は表音文字を持たないので、当て字するのがめんどさくて
漢語風の地名に改名する例が多々ある。

太魯閤（タロコ）渓谷や阿里山とかそうだね。
注音字母で表記する例もあるそうだが、どのくらい浸透しているんだろう。

台湾の漫画や雑誌を見ると、漢字で表記できない擬音語や固有名詞や方言・俗語などを
注音字母で表記するのをわりとよく見かける。
これは中国語圏でも台湾特有の傾向かもね。
大陸ではほとんど注音字母は実用されていない様子だし。

台湾東部の景勝地、タロコ渓谷を流れる立霧渓(リーウーチー)は、、もともと原住民に「タッキリ」と呼ばれていた。
しかし日本時代に日本語の訓読みで「立霧」と当て字され、それが戦後は北京語読みされている。

花蓮市南部にはかつて先住民の村、ナタウランがあったが、日本時代「田浦」と当て字され、
現在は北京語読みでティエンプゥである。

大手を振っていた民族が入れ替わるたび、地名も変わる。

漢民族が表音文字を持つ時代はすでに来ていたはずである。
北京のモリソン・ストリート（王府井）や大阪のアメリカ村、ソウルのウォーカー・ヒルのような地名は、
台湾には存在しないのであろうか？

ゼーランジャ城とか？

ゼーランジャ城は、現地では「安平古堡」と呼ばれているよ。

なお、台湾では漢語以外の言葉の発音は無理やり当て字するか、
アルファベット表記する。
先住民の村では、カタカナを使う例もある。

＞先住民の村では、カタカナを使う例もある

それは、日本語としてでなく、現地語として使っているということ？
日本時代に覚えた世代がいるからだろうか。

>それは、日本語としてでなく、現地語として使っているということ？

そうだよ。先住民自身の言葉をカタカナ表記する。

カタカナの道路標識とかがあって、支那人もそれを見て運転してるイメージか。

日本語以外の言語の表記にカナが実用されている（しかも日本人の関わっていないところで）
というのは、実はすごいことなんじゃないのか？
アイヌ語のカタカナ表記があるにはあるが、実生活で使われているという話は聞かないし。

戦前の日本統治下では、台湾語、客家語、チャモロ語などのカタカナ表記が
考案され、学校教科書に採用されていたらしいね。
>>514
もしかしたら、その頃に教育を受けた世代なのかもね。

中国の歴史に関する娯楽・文学は三戦板のご利用を

http://hobby8.2ch.net/warhis/

>>519 ←なんなんだ、こいつ？

「ワシが男塾塾長・岩里政男であるっ！」
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Leejapan.jpg

李登輝塾長キタ―――――！！
この写真にはさすがの台湾議会も「やりすぎｼﾞｬﾏｲｶ」との意見が出たほどだったそうなｗ
当人は喜んでいたが。

台湾ってオランダに領有された意外な歴史とかがあるんだね。

>>518
それ、ホント？
↓にも明治のごく一時期、そういう記述の教科書があるけど、２，３年度でなくなっている。
　どんな教材でどこまで普及したのか、今後の研究が待たれる分野ではあるね〜
日治時期台灣公學校與國民學校國語讀本
http://www.smcbook.com.tw/details.php?no=10

2006中華小姐環球大賽總決賽
http://big5.phoenixtv.com:82/gate/big5/06miss.phoenixtv.com/
台湾代表 18號選手 林雨婕(VAVA兒）
http://big5.phoenixtv.com:82/gate/big5/apps.phoenixtv.com/beauty/display.jsp?id=18
彼女のBlog
http://big5.phoenixtv.com:82/gate/big5/linyj.blog.phoenixtv.com/user3/linyj/index.html
彼女、白人との混血に見えるんですが、やはり台湾がオランダに領有された歴史と関係があるのでしょうか。

台湾中部山岳地帯の先住民族、ツォウ族は、白人的な顔立ちのものがかなりいるという。

福建人に駆逐されたオランダ人が山に逃げてツォウ族になった可能性はどう？

オランダ人は南アではボーア人、インドネシアでは混血ユーラシアンを大量に発生させた「前科」がある。

＞５２７

それはありえないな。彼らの伝説や生活には西洋的なものが無い。ただ西洋風な顔立ちがあるだけ。
ただ、彼らの伝統音楽は荘厳な合唱であり、ここに多少西洋の雰囲気があるといえばいえる。

彼らの始祖伝説では
「昔、新高山の山頂に人類の祖先が降り立った。このうちで東に降りたものがマーヤというものになり、
西に下りたものがツォウ族になった。」となっている。
後に明治になって日本人が来たとき、彼らは日本人こそがマーヤだと信じた。
そのためにツォウ族の対日感情は大変良好だったという。

日本人の顔立ちも、中国人や朝鮮人と比べると、ずいぶん西洋的だからな。無理もない。

縄文系の血が混じっているからな。

さてその日本人が戦後肉をたくさん食うようになると、急に背が伸び手足が伸び、
顔立ちがより西洋風になった。

ニダーさんがこれを見て、「日本人は自らの貧弱な肉体を恥じて、西洋人の血を意図的に混ぜて、
人種改良したニダ！」と本気でわめいている。

ウリが種付けしてもとの姿に戻してやるニダ

>>531
あんたも漢人やオランケと交雑しまくってきたくせにｗ

高麗の王室は、半分以上モンゴルの血だったものね。

台湾の本土との再統一は果たすべき義務＝胡錦濤・中国国家主席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061113-00000883-reu-int
　［北京　１２日　ロイター］　胡錦濤・国家主席は１２日、孫文の生誕１４０周年記念で約３０００人の聴衆を前に講演し、台湾を本土と平和的に再統一することは果たさなければならない義務だと述べた。(ロイター)

※「再統一」って、いつころ中華人民共和国の領域になってたんだ？

台湾の先住民は台湾人口のわずか2％に過ぎず、
残りの98％までが近代に入植してきた福建省を中心とした華南人などの
大陸人である。

つまり台湾人の中身は単にチャンコロという事だろｗ

>>535
先住民との混血は結構多いよ。
大抵は文化的・言語的に漢民族に同化しているが。

先住民との混血が多かったとは思えない。
先住民との混血が始まれば、名前の仕組みが漢族とは異なるものに変わる筈。
米国に移民した日本人の子供たちなんて、
日本風の姓に欧米風の名前を持つ事は珍しくないからな。
先住民族風の名前を継承されていない、
またはつけられていない時点で先住民との混血は少ないと思うが。

チャンコロに蹂躙された島、それが台湾ってところだろ。

外省人はともかく、本省人には相当先住民の血が混じっているよ。

大陸本土から渡来した人間は大抵は男で、台湾に定住してからは原住民の女を娶ったからね。

つまり、540みたいなチャンコロが単に台湾経由で日本に入り、
日本人の女を娶って、日本人種を劣等人種の南方人にしているという事だな。

汚らしい。

実に汚らしい。

>>540
めとったつーかアステカ征服したスペイン人みたいに強姦したんだろう

こういう話になると盛り上がるんだよなー

台湾の歴史と言えば、霧社事件か。
台湾人がその事を描いた漫画を読んだが
やっぱり首チョンパしてたな。

台湾史に興味ある日本人は「ひとつの中国」政策を尊重しない
国家分裂主義者

台湾の歴史を知れば知るほど大陸と台湾は必可分の存在

>>544
現地にはモーナルダオの銅像が建っているね。

モナールーダオか。

台湾人の南方ヅラを見て笑うｗｗｗｗ


http://www.saintmarys.edu/~rjensen/mongol.GIF
http://www.payap.net/prefecture-ChiangMai/RestaurantChina/taiwan/2001Nov06.jpg
http://box20.hp.infoseek.co.jp/wu-nian.JPG
http://www.tjf.or.jp/photoessaycafe/essay/2005/uk/browning/yehram/img/uk_browning_yehram02.jpg
http://diary.jp.aol.com/ggcgk2/img/1117205703.jpg

>>547
モーナルダオはタイヤル族だっけ？

そう。

一番首狩りが上手い部族。

首狩りの上手下手ってなんか面白い
ヘタな部族に狩られると、首の皮一枚つながったりしちゃうのかな

台湾先住民はコーラスが有名だね。
アミ族の合唱はエニグマの「リターン・トゥ・イノセンス」にも使われたし。

意味不明。キリスト教文化が浸透した結果なのか歌垣のような習慣があってのことなのかはっきり汁

訳わからんなぁ・・・

もしかして合唱文化は西洋にしかないと思っていないか？
これだから欧米一辺倒の考えの香具師は・・・

台湾と言えば・・・・・・・・・・・・・

ここ世界史板でも暴れていたｻｶｰｲが、台湾板で完全に壊れていますね。
脳内教授にご就任だそうです。

祖父母が戦前台湾に住んでたらしいけど話を聞くと面白いよ。
台湾人（特に先住民）は大人しいらしい。
大陸の人とは違うって。
日本が来るまでは色々な国の植民地だった。
日本が統治するまで荒れていた。
それで、日本が農地改革やら道路整備やらやったらしい。
凄い設備投資をしたらしいよ。
内地では珍しい水道もあったって。
それで、今の発展があると台湾人は感謝してるらしい。
で、日本の植民地時代を凄く誇りに思ってると聞いた。
台湾の友達とは今でも交流があるらしい。
創立記念のお知らせが来たんだか、は日本統治時代から数えてあった。
前の総統なんて戦前に日本の大学を出てて、かなりの親日派らしいよ。
当時凄いお金持ちの現地人も居たんだって。
そういう人が特に日本に感謝してると思うけど。

>>555（支那人の好きなタバコﾀﾞﾅ）

だから、>>554「歌垣のような習慣があってのことなのか」はっきり汁、と明記している。
明記しているにも関わらず。日本語の読解力が低いから程度の低いレッテル張りしかできないのだよ。
外地生まれは、万葉のいにしえより伝わる「歌垣」という言葉くらい知っておいたほうがいい。

なぜ大人しいのに霧社事件のようなバカな真似をするのか理解に苦しむ。
日本時代を誇りに思っているなら、モーナールーダオの像などいますぐダイナマイトでブチ壊してしまえ。

>>557こういうのも有りがちな偏見だな。
台湾人が言うのはいいけど、日本人が台湾人は日本に感謝してる
って言うのは、ちょっと。。
中国人なんて基本はばらばら、多民族でまとまりが無いもんだ。台湾人も例外じゃない。
台湾人が大人しいって言うのも、中国人は面従腹背が基本だから。
特によそ者の権力者にはね。
長いものには巻かれろ、で腹に一物持ってたりする。親友は別だろうけどね。

>>557 >>560
個人的な見聞や体験を重視しすぎるのも、話を一般化しすぎるのも問題がある。

まず、台湾の住民そのものがおおきく３分類される。先住民と戦前から台湾に居住していた
漢族中心の中国人、そして戦後に大陸から渡ってた外省人と呼ばれる国民党政府の連中。

外省人は、中共との対立上、極端な反日的な態度はとらなかったが、もともとは日本と戦っ
ていた連中だから、根本的には大陸の中国人と同じ。

内省人、日本統治下から台湾に居住していた中国系の人々は階層によってかなり対日感
覚が違う。中上流階級は日本式の教育を受け、メンタリティも日本人に近い人もいた。
ただ、日本の台湾統治はインフラ整備や教育などはそれなりの質を維持していたが、全体
としては、それほど質の高いものではなく、内地で食い詰めた悪質な日本人も多く台湾にい
たから、かなり恨まれていたりしたのが事実。

現在の内省人を中心に、日本統治時代をあまり悪く言わないのは、日本の敗戦後に進駐
してきた外省人と国民党軍が日本の統治よりも遥かに過酷で悪質だったために、多少の
悪い思い出は解消して日本統治時代への郷愁が高まった経過がある。

先住民については、日本統治時代に熟蛮と呼ばれた比較的文明化した部族については、
日本人による教育などの結果、内省人以上に日本統治時代を評価する傾向があるが、
生蛮と呼ばれ、後期まで統治に抵抗していた先住民は台湾総督府による先住民弾圧の
記憶を持っている。

ここまで書いたのも、あくまで一般的な傾向で、要するに、台湾人は何々と単純化できる
ような話題ではないということ。

内省人という「内」の用法は倭習か正格か、それが問題だ。

歌垣知っていればなおのこと、コーラス、合唱と同一視などするか。

台湾原住民がするのは歌を掛け合う歌垣ではなく、声をハモらせるコーラス、ポリフォニーだ。
西洋音楽とは何のかかわりも無い、彼ら独自の文化だ。

歌垣マンセーのあまり世迷事ほざく馬鹿は首狩られてしまえ。

歌垣も集団同士の掛け合いだから、合唱と言えるだろう。
しかし、違うという。あとは何だ。木遣りや木挽き、ヨイトマケのような労働歌か。

歌垣は日本では8C、筑波で始まる。

おそらく高句麗難民から広がったんだと思われ。

567ｹﾞｯﾄ

>>562
そうそう、そうらしいね。
戦後大陸から渡ってきた人は反日らしいね。
一時期反日教育が凄かったらしいし。
祖父母は引き上げるまでしばらく期間があったらしいけど別に酷い事もされなかった。
逆に別れを惜しまれたらしい。
そして、ボロボロの服装をしたみすぼらしい中国人の軍隊がやってきたってさ。
台湾人は中国人に凄く期待していたんだって。
しかし、あまりのみすぼらしさにがっかりしたとか。
それで政治も良くないし日本の方がマシだったとなっただけだよね。

あと凄いのは泣き女って人達の話。
葬式には必ず雇うんだとさ。

泣き女って、山本有三の「路傍の石」に出てくるね。

違う。
路傍の石に出てきたのは「おともらいかせぎ」だ。
葬式があったらそこに身内のふりをしてあがり込み、引き出物の饅頭や商品券を
持ち帰って金に換えて暮らす商売。

＞台湾人は中国人に凄く期待していたんだって。
なんでやねん。それまでの暮らしになんの不満があってん。

>>572
植民地からの開放という大きなお題目がある罠。
日本の植民地から国民党軍の植民地に変わっただけだし、待遇は日本の植民地時代よりも
劣悪になったということを悟るのは二・二八事件。

台湾は日本の植民地じゃないのに勝手に植民地だと思い込んでたわけか
日本は植民地なんか持ったことのない国だってのに

>>566　違う。はるか古代から行われていた習慣が万葉・風土記に登載されたのだ。

>>572
２ちゃんみたいに毎日チャンコロ扱いされ、時に憐憫され・・・
大体殴った人間は殴ったことそのものを忘れるもんだ。アメリカ見てればよく分かる。

中国は異民族の同化と流民の拡散で拡大してきたから、
少数民族と漢族、本省人と外省人、郷紳と小作人みたいなエスニシティが各地にあって、
台湾もその縮図だなと思う今日この頃。
政治が（外から見ると）アホらしい足の引っ張り合いに終始してるのも仕方ないのか。

>>574
はて？
台湾は約５０年の間、日本の植民地だったのだが、何を勘違いしているのかな。
戦前の日本政府は朝鮮についてはあくまで条約による合意の上の併合であって、
植民地化ではないと強弁していたが、台湾については日清戦争の結果による領土
の割譲うけた典型的な植民地であり、朝鮮と同様の主張をしたことはないはず。

歌垣はタイ北部や、中国貴州、雲南の少数民族にも見られる。
いわゆる「照葉樹林文化」だな。

日本にもいろんな人がいるように
台湾だっていろんな人がいるんだよ

そこで「花一匁」ですよ。

歌垣で大切なのは、旋律よりも歌詞。即興的に歌詞を作れる文学的才能。

アミ族の合唱には歌詞はない。「ハイヤ」「ヘイヨ」「イヤハハ」などの叫び声の羅列。
大切なのは旋律と美声、他者の声との美しい調和。

村境の　春や錆びたる捨て車輪　ふるさとまとめて花いちもんめ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寺山修司

台湾の高雄市は「たかお」でいいの？「カオシュン」と読まなければダメなの？

合唱の話題だけで３０レスも続いてたのねｗ
釣り師冥利に尽きます。大家謝謝。

>>553

あなたは悪くない。５５４が一番悪い。

>>586
俺に「謝謝」と言えよ。「我真感謝ニート」でも可。

自作自演くさいなぁ・・・

くさいどころか、そのものだ

>584
現状は『たかお』でOK
大陸に占領されたらカオシュンと呼べと言われるかも知れないけど

ちなみに共匪は、「ガオシォン」と読みます。
まるで別の言葉のように発音が違いますね。

1 名前：台湾君 02/05/07 22:42
台湾は百済属国
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://myhome.naver.com/gulliber/%b4%eb%b8%b8%c0%ba%20%b9%e9%c1%a6%bc%d3%b1%b9.htm

対馬も沖縄も台湾も韓国領土と主張しる！

>>591
「カオシュン」も同じ北方官話のgaoxiongの音写なんだが。

>>593
だが、河南省河北省山東省の、より地道な北方官話を話す人間の発音は、
日本人が聞くとはっきりと濁音が聞こえる。
教育を受けた台湾人が話す人工的な「國語」では清音にきこえる。
この違いは日本人以外には分からないだろう。
（勿論支那化した日本人、元支那人だった日本人にも分からない）

元支那人だった日本人とは、日本国籍を取得した支那血統の人間という意味だ。

台湾人
ttp://record.museum.kyushu-u.ac.jp/sekaijinbutsu/35.htm

【社会】博多のはずが…「福岡」違いで思わぬ交流　台湾人女子留学生から駅へ礼状★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168660949/
1 ：無類のそれは私のお稲荷さんだφ ★ ：2007/01/13(土) 13:02:29 ID:???0
★博多のはずが高岡（富山県）に　「福岡」違いで思わぬ交流　台湾人留学生から駅員に礼状

　高岡市福岡町のＪＲ福岡駅に十一日、九州の福岡市に行くつもりが勘違いして福岡駅に来てしまい、
駅員の親切な対応で無事、福岡市にたどり着いた台湾出身の留学生から礼状が届いた。昨年四月から
福岡駅に勤めるＪＲ西日本関連会社社員、松本久雄さん（５９）＝高岡市福岡町下向田＝によると、
これまでにも何度も勘違いして来る乗客がおり、「これも何かの縁。福岡町に良い印象を持ってもらえる
よう、お世話をしたい」と話している。
　松本さんが応対したのは、長崎市の長崎外国語大に在籍する台湾出身の女子留学生二人。今月四日
午後、大きな荷物を抱え、途方に暮れる二人が「ここは九州の福岡ですか」と尋ねたため、事情を聴いた
ところ、京都から福岡市にある博多駅に行くつもりだったことが分かった。
　松本さんは時刻表を調べ、その日のうちに博多駅に着くことができると説明し、上り列車に二人を案内
した。その後、二人から「無事、寮に戻りました。松本さんのご恩は一生忘れません」などと記したハガキ
が届いた。(続く）
富山新聞【1月12日01時54分更新】
http://www.hokkoku.co.jp/news/TH20070112411.htm

タイワーン、


クンダン、ゴンッ、クノン、クンプル、スルントゥム


セロォーーーーーーーーーーーイ！！（爆笑）


http://www.saintmarys.edu/~rjensen/mongol.GIF
http://tw.v3.news.yimg.com/xp/ettoday/20061012/22/936081763.jpg
http://www.ftps.kh.edu.tw/%B2%A6%B7~%A5%FA%BA%D0/12/Images/41%B3%AF%BA%D1%B2%DC.jpg
http://my.so-net.net.tw/meple/day2/49%A7b%A4k%A4@%A4%B6%B2%D0%ACv%A6%A1%B4Z%A9%D2.JPG
http://my.so-net.net.tw/meple/day2/58%B6%E9%AA%F8%A4%D2%A4H%A8%E4%B9%EA%AB%DC%ADA%C4_.JPG
http://www.flash52.com/gx/images/daxue/08.jpg
http://life.twbbs.org/albums/album528/DSCN0119.jpg
http://67.15.149.71/i6/5/08/15/5081534211472.jpg
http://newspic.mop.com/2004/12/20/s_20041220150511609.jpg
http://www.im.usc.edu.tw/wjcheng/toylab/Image_gallery/image17/images/%A5%AE%ADd%B1m%B1%F6%A4j%C0Y%B6K-2.jpg

中台貿易、初の１０００億ドル突破 FujiSankei Business i. 2007/1/19 　
http://www.business-i.jp/news/china-page/news/200701190039a.nwc


　中国国務院（中央政府）台湾事務弁公室の楊毅報道官は１８日までに、中
国と台湾の間接貿易額が昨年、初めて１０００億ドルの大台を突破し、前年比
１８・２％増の１０７８億４０００万ドルに上ったことを明らかにした。同報道官は
「昨年は両岸（中台）経済・貿易関係で重要な進展を得た１年だった」と総括。
独立志向の強い陳水扁政権との政治関係が途絶える中、対中交流拡大を望
む台湾財界との関係が強化されていることを強調した。

　楊報道官はこのほか、「今年は『台湾独立』反対、台湾海峡の平和維持でカ
ギとなるときだ」と表明。来年の次期台湾総統選を控え、陳総統を強く牽制（け
んせい）した。

　中国の台湾向け輸出は前年比２５・３％増の約２０７億４０００万ドル、輸入は
同１６・６％増の約８７１億１０００万ドル。中国大陸を訪れた台湾住民が昨年、
延べ４４０万人を突破したとの推計も明らかにした。（北京　時事）

香港ドルが人民元に対してレート下回ったことの意味をまだ理解していないな、台湾人はｗ

【国際】 中国に感謝のつもりが、誤って台湾国歌演奏→中国大使ら苦い顔…グレナダ
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/05(月) 16:44:10 ID:???0
★中国に感謝のつもりが…誤って台湾国歌

・カリブ海の島国グレナダで中国の援助で再建された競技場の開所式典の際に、
　誤って台湾の「国歌」とされる歌が演奏されるハプニングがあった。

　ＡＰ通信によると、３日の式典に招待された中国大使や中国人労働者らはいずれも
　苦い顔。ミッチェル首相は「不幸な間違いが起き、大変心が痛んだ」と関係者に
　謝罪する一方、警察の音楽隊がなぜ間違えたのか調査すると約束した。

　グレナダはかつて台湾と外交関係があったが、２００５年に中国と国交を回復した。
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/america/37975/

台湾原住民の民族衣装や風俗習慣や生活事情について
知りたいんだけど何かいい資料無いかな
特に民族衣装についての詳しい情報がwikiのリンク先に
かろうじてちっちゃい写真が見られる程度でなかなか見つからない……

>>602
ttp://symuseum.myweb.hinet.net/

>>601
↓この記事だね。「→中国大使ら苦い顔」の原文がないけどｗ
Taiwan anthem played for China officials
http://news.yahoo.com/s/ap/20070204/ap_on_re_la_am_ca/grenada_china_blunder

同記事によると、ブッシュ大統領も胡錦涛の前で共匪を"RoC"と紹介したことがあるようだから、
世界の裏側の人種なんてよく分からないカリブの人たちが間違えるのも無理ないね。
君が代だったら絶対間違えなかったと思うと、やや残念。
A similar mishap occured at the White House in April 2006
during a visit by Chinese President Hu Jintao when an
announcer called China by Taiwan's formal name.
As President Bush and Hu stood at attention, an announcer
said, "Ladies and gentlemen, the national anthem of the
Republic of China, followed by the national anthem of the
United States of America."
It was China's anthem that was played. But "Republic of China"
is the formal name of Taiwan. China is known formally as the
People's Republic of China.

>>601
昔、リアルタイムでニュースでみたのだが、、、
日本で拓かれたとある国際競技会で韓国国歌を流すべき場面で
運営側が間違えて北の国歌を流したことがあった。
ちなみに、運営側も流し始めてからすぐミスに気づき、あわてて
テープを入れ替えたのだが次に流れてきたのはモンゴル国歌であった。。。

>>605

長野オリンピックの何かマイナー競技でなかったっけ？

たしか新潟で開催された卓球選手権だったような

gaoxiongのうしろ半分もシュンというかしょんというか
ピンインのシオンとは違う微妙な発音ですね。

21 名前：美麗島の名無桑 ：2007/03/03(土) 17:07:17
このニュース見て茶吹いたｗｗｗ

朱浤源：二二八事件元凶是日本政府
http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-News/2007Cti-News-Content/0,4521,130502+132007022700998,00.html

日本人種のYAP+と東南アジア辺りのYAP+は別種。

日本人種のYAP+はht1。
東南アジア・中国南部あたりに微かに残るYAP+はht2。
白人や黒人のYAP+はht3。

ゆえに日本人種は中国南部や東南アジアとは無関係。

残念でした（嘲笑）

◎YAP＋マップ

http://www.geocities.com/londonross1/china3.png
http://native.way-nifty.com/./native_heart/images/y_chromosome.jpg

>>608
台湾の北方官話でも、ピンインがウェード式を徐々に駆逐しつつあるらしい。
苦肉の策として台湾式の「民国ピンイン」を提案してみたりしているものの、定着の度ははてさて。

がんがれ注音字母！
もはや現役で活躍しているのは台湾だけになってしまったもんなあ。

>611
まぜこぜになってるのね。
ttp://www.geocities.com/Tokyo/2799/ling01.jpg
ttp://www.geocities.com/Tokyo/2799/linguist03.html

台湾って、高砂人の漂着→オランダの占拠→国姓爺の奪還→間が飛んで（清国が放置）
で、原始時代→植民地時代→古代→原始時代と歴史が逆行したりしてる。
台湾出兵→日清戦争で割譲でようやく現代。

オランダが占拠といっても、沿岸部のごく一部だけでそ。

高山族みずから台湾の外へ航海したことはないのかな。
大陸の史書にも入貢したような記録もないようだし。（というか「琉球人」と一括りにされているので沖縄との区別困難だし）

大陸抜きで南西諸島やフィリピンと交易したことはあったのかな。

台湾の白色テロって原住民が犠牲になったの？

眷村生まれの高金梅にでも聞いてみたら？

台湾、北京五輪の聖火通過を拒否
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000017-yom-spo

>>617　真っ先に内省人

靜宜大學日語系蕭姓女大學生，兩年前與哥哥赴日旅遊，
卻在山梨縣慘遭男子渡邊高裕姦殺棄屍，日本甲府地方
法院昨依強暴、殺人等六項罪名，判處渡邊高裕無期徒
刑；蕭父昨不滿表示：兇手家屬至今未正式向他們道歉，
兇手在法庭上也毫無悔意，「讓我更憤恨不平！」

台湾的報道
http://apple.1-apple.com.tw/index.cfm?Fuseaction=Article&Sec_ID=5&ShowDate=20070427&NewsType=twapple&Loc=TP&Art_ID=3428712

日本での報道（加害者の反省しないことと判決に対する
遺族の不満はまったく報道されていない）
http://sannichi.co.jp/kyodo/news.php?genre=National&id=2007042601000308.xml

李登輝氏：靖国参拝問題で中韓両国を非難　「訪日は成功」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070609k0000e030069000c.html

台湾の李登輝前総統は訪日最終日の9日、東京都内の外国特派員協会で記者会見し、自身
が7日に参拝した靖国神社をめぐる問題について「中国や韓国が自国の中で処理できない
がゆえに(対日カードとして)作り上げられた。それに対し日本の政治はあまりにも弱かっ
た。こういう問題が外国政府に批判される理由はない。自分の国のために亡くなった若者
をまつるのは当たり前のこと」と中韓両国を非難した。

李氏はまた、総統退任後3回目となった今回の訪日を「非常に成功だった」と総括。台湾
の現状について「台湾はすでに独立した国だ。独立した自由で平和な民主国家であると主
張し、住民がそのアイデンティティーを持つことが大切」と強調した。李氏は9日夕、成
田空港から台湾に戻る。【鈴木玲子】


毎日新聞　2007年6月9日　13時00分　（最終更新時間　6月9日　13時22分）

391 名前：美麗島の名無桑 ：2007/06/09(土) 14:45:12 2BP(5600)
ついに台湾独立を内外記者団に宣言した。
よく言った。
台湾独立万歳。


392 名前：美麗島の名無桑 ：2007/06/09(土) 14:49:42
アララなにげなしにポロッと言ってますよ。

祖先への祭祀をなによりも重要視する中国人にとって、李登輝の靖国参拝の際の
「兄が祀られている」というのはものすごい説得力だよなぁ。

中國人にしてみたら、祖先への祭祀は清明節の墓参りで紙銭でも焼いておけばいいだけのはなし。
しかもなぜ祖先への祭祀を重要視するかというと、それが子孫（自分）の現世での出世や金儲けに密接に関わっていると考えられているから。

前総統が靖国で亡兄に会われた行為は、日本的な文脈でしか理解できない。
だからこそ日本人と台湾の日本語世代に感動を呼んだのだが。

台湾が「日本の坊主は肉食妻帯」と批判 [ニュース速報]
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181714838/

ソースは聖教新聞

hosyu

台湾の本省人っていっても元をただせば中国人っていう説があるらしいよ

何を今更

>>628
そんな言い方しなくたっていいじゃん。

本来の意味
【本省人】戸籍のある省に住んでいる人
【外省人】他の省に戸籍がある人

台湾での使い方
【本省人】日本併合以前から台湾に住んでいる人
【外省人】国民党の渡台以後に台湾に移り住んだ人

＞台湾が「日本の坊主は肉食妻帯」と批判 [ニュース速報]
＞http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1181714838/
＞
＞ソースは聖教新聞

記事は読んでいないが、
ソースが聖教新聞ってのが、笑えた

もう過去ログに入ってるようだ

ソースは　2007年6月13日(本日付)の聖教新聞「寸鉄」
http://www.uploda.org/uporg852982.jpg

聖教新聞のホームページ(今日の記事が読めます)
http://www.seikyonet.jp/sg/sp?c=Page&cid=1161803070988&pagename=sp%2FLayout

と、トップをコピーしてきたけどその先めんどくさ・・・

んー。台湾は台湾で中国は中国。
歴史を知ってる人ならわかると思いますが、実際に台湾は、
一度も中国になったことがありません。
まぁ。普通に、中国と台湾の両方を訪れ、
文化や人々にふれてみればわかりますが。
来年は台湾の運命が決まりますよー。

日本併合以前から台湾に住んでいる外省人は居ないの？

高雄に友達が住んでいるので来年あたりは台湾に行ってみたい。

台湾は大好きな国だし、林威助にもがんばってもらって我らが
阪神タイガースのリーグ優勝につなげてほしい。

次のＷＢＣでは日の丸と台湾国旗を並べて「一緒に本大会に行こう」
と書いた横断幕を作って応援しに行きたいな。

>>635
日本併合を嫌って中国本土へ移住した人ならいたんじゃないかな。

>>634
＞実際に台湾は、一度も中国になったことがありません。
中国に支配され、中国に売られ、また中国に支配されの繰り返しで大変だと思います。
一度は日本になったこともあるのですが、日本の力がいたらずこんなことになって残念です。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

2007/07/18 19:22 KST
高麗の軍隊「三別抄」が琉球王国の建国に貢献か


【済州１８日聯合】高麗王朝の軍隊「三別抄」が琉球王国建国に貢献したとの主張が出された。国立済州博物館が沖縄県の那覇市歴史博物館から琉球王国の遺物２４０点余りを借り受け、
来月２６日まで開催する特別展「耽羅と琉球王国」を準備する中でこうした可能性が見つかったと、同博物館のミン・ビョンチャン学芸研究室長が１８日に明らかにした。
　展示される遺物のうち、「癸酉（みずのととり）年に高麗の職人が作った瓦」を意味する「癸酉年高麗瓦匠造」という文字が刻まれたハス型紋様の瓦が、三別抄が対モンゴル抗戦の本拠地とみなしていた
全羅南道・珍島で発見された瓦とよく似ていると推察された。これまで日本の考古学者らは高麗の職人らが沖縄の琉球列島に渡り、瓦を作った経緯を解明していないが、展示準備を通じ珍島でも製法や形態がよく似た系統の瓦が出土した点を確認し、
三別抄が琉球王国の建国に大きく貢献したとの結論に至った。日本の考古学者が年代測定した結果、「癸酉年」は１２７３年であることが分かっているが、これは珍島にいた三別抄軍が１２７１年に瓦解した後沖縄に渡った可能性を強く示すものとなっている。

　一方、沖縄県立芸術大学の安里進教授もこうした見解の下、２１日に同博物館で講演する予定だ。



http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/07/18/0400000000AJP20070718004300882.HTML

121 ：ボビー：2007/05/10(木) 21:03:03 ID:pKiuB7/w

タイワンジン　ハダ　ウンコイロ。

ウンコ　タベスギタカ。

タイワンジン　ハナ　ツブレル。

ウンコ　ニオイ　カギスギタカ。

タイワンジン　クチ　ツキダス。

ウンコ　カミスギタカ。

タイワンジン　トテモ　セローイネ。

http://library.zsu.edu.cn/taiwan/general/pic0068.jpg


122 ：ﾎﾞﾋﾞｰ：2007/05/11(金) 21:35:24 ID:P9BoRit+

キョウモ　タイワンジン　ミテヤルカラナ

ベトナムジン　ミテエナンダヨ　オマエラ

カオガダサイシ　チャイロクテ　ウンコダヨマルデ

ドウセナラ　オレミタイニ　モット　マックロニ　ナレヨｗｗｗｗ

http://www.csunps.ntct.edu.tw/images/92_learning_outside_school_liufu/92_learning_outside_school_liufu_26.jpg

台湾のイスラム教徒のルーツはどこに？
酒井亨は先住民に伝わっていたといってたようだが。

本来の意味
【本省人】戸籍のある省に住んでいる人
【外省人】他の省に戸籍がある人

台湾での使い方
【本省人】日本併合以前から台湾に住んでいる人 (福健省系漢民族、客家系漢民族、ネシア系の少数民族)
【外省人】国民党の渡台以後に台湾に移り住んだ人(出身地は中国大陸全土にわたる)


まぁ、縦方向にも分裂(所得分類、学歴分類)しているし、横方向にも分裂(地域分類、言語分類、農業と工業)しているし、
台湾に住んでいる市民は一言で言い表せない。
さらに世代分類(日本統治教育世代、外省人系国民党教育世代、本省人系国民党教育世代、民進党教育世代)があり
台湾内での教育を嫌い、留学分類(香港留学組、イギリス留学組、アメリカ留学組、日本留学組)があり
同じ学校でも大きく分けて三つの分類(本省人グループ、外省人グループ、客家グループ)がある。
外省人も本省人も一枚岩ではない。
外省人の中にいる福健省出身者は台湾の本省人に親近感を持つし、
本省人の中にいる台湾系客家は、外省人の中の大陸系客家に親近感を持つ。
外省人の中は大陸の共産党を嫌ってきた資本家や地主のように積極的移民もいれば、
国民党の兵隊の雇用関係で、上司の命令に従って戦場を転々とし気が付いたら台湾にいたという、
本人がよくわからないまま台湾に住んだ消極的移民もいる。
中国国民党内に放った大陸共産党のスパイもいる。
そのスパイも積極的大陸派グループもいれば、大陸との縁が薄くなって国民党に寝返った元スパイもいる。


分裂と混合の繰り返しで区分けを始めたらキリが無い。
さらに宗教分類(仏教、道教、回教、キリスト教、姐)を始めたら、スペースがいくらあっても足りない。

福健省の中でも、川の南と北で風習が違う。

同じ台湾省本省人でも早くから産業開発が進んだ工業の北部台湾と
開発が後回しにされ、工業への移行遅れて農業と漁業の色濃い南部台湾、
間に挟まれてどっちつかずの中部台湾、
は互いに反目しあうし、
反目するけど大陸中国からの挑発には一枚岩になる。

南部出身者内部でも
親の仕事を継承したこてこての南部人と
北部に就職した、北部の生活になじんだ南部出身者がいて
南部出身者同士でお互いに台湾語で口喧嘩。
{北部に移り住んだ南部出身者}の子供は、生まれてから北部の教育を受けるから北京語と英語を話せるけど
血は台湾人でありながら台湾語を全く話せないから、親子が北京語で口喧嘩。
南部にいる祖父母は「俺たちの孫なのになぜ台湾語を話せないんだ」と祖父母と親が台湾語で口喧嘩。

そこに日本人(日本語と英語ができる)と結婚した台湾人女性(北京語、台湾語、片言の日本語ができる)が帰ってきて、
祖父母は日本語教育を受けたから日本語が出来て、日本人と日本語で話して、
日本人は英語が出来るから台湾の学生世代と話せるけど、台湾の中年世代とは話せない。
台湾の中年世代は祖父母に一回、日本語に訳してもらい、
その最中に、外省人と結婚した台湾古来の客家のお隣さんがやってきて(以下略)

台湾にある言語：日本語、北京語(北京人直伝の北京語と、外省人経由の訛った北京語)、
英語(中国人教師経由の訛った英語と、英米留学組みの直伝英語)、台湾語(南部と北部で微妙に違う)、客家語(大陸系と台湾系がある)、外省人個々人の出身省の方言、台湾に昔から住む少数民族の個々の言語

台湾にある宗教：仏教、道教、回教、少数民族の宗教、
キリスト教(オランダ人が置いたキリスト教、日本人キリスト教徒が教えたキリスト教、アメリカ留学組みが持ってきたキリスト教)

コメント：分類作業はもう手に負えん・・・・、あのサイズで分裂しすぎ

台湾にかかわった国というか民族というか外国というか。

オランダ
スペイン
明の時代の中国
清の時代の中国
中華民国時代の中国
大日本帝国時代の日本
冷戦時代のアメリカ


書いてて気づいたが台湾って自前の政府持ったことが一度も無いのか?

中華人民共和国とは直接の関係は無いが。

>645
ええ、私個人の知る限り自前の政府が無い。
外国に認めれた正統な(自前の)政府が無い。
正当でなければ台湾民主国政府とか、大陸の明が滅んだ継承としての明政府(鄭成功)があるんですが。

今支配しているのは、中華民国政府。だけど中華民国政府は大陸生まれで、その時台湾は日本領。
だから両中国政府は正当性に疑問符が付き、

台湾は中華人民共和国政府のものという勢力と
台湾は中華民国政府のものという勢力と
中共も中華民国政府も外来であり、台湾独自の政府をつくろうという勢力が三つ巴。

a.中華人民共和国政府の発言を認めると、{政権の存在を否定され、吸収消滅される中華民国政府}と{外来政権にさらに別の外来政権が来る運命の、自前の政府を持たない台湾市民}が反発。

b.中華民国政府の発言を認めると、{中華民国の継承を自称するのに継承性に疑問符がつくことになる中華人民共和国政府}と{自前の政府を持たない台湾市民}が反発。

c.台湾市民の発言を認めると、{拠点をすべて失い存在理由を疑われ消滅が決まる中華民国政府}と{政権継承手続きが終わる前に中華民国政府が失われると継承性が疑われ困る、
台湾を実効支配する口実を失いこれまた困る、中華人民共和国政府}が反発

利害がばらばら。

さらに中華民国が生まれる前の清との条約を抱えたイギリス、フランス、ポルトガルが絡まり、
西側の盟主であるアメリカとの関係が入り込る。

さらに、清の時代にイギリスに割譲された香港は帰属が中に浮いた状態になる。

知恵の輪状態。

イギリス「俺たちは清との条約を結んだが、どっちの中国政府と交渉すればいいのだ?
清の条約を完全継承したのは中華民国、けど中華民国は大陸を実効支配していない。大陸を支配している政府は中華人民共和国。
しかし中華人民共和国政府は、中華民国政府を完全に継承していない。
香港はどっちに返還するべきか?実効支配する中共政府に返還するとなると・・・・」

アメリカ「アメリカ政府は、体制の近いほうをとる。イギリスが香港を中共に返還することは中共を利し、中華民国を害することになる。イギリスの香港放棄は困る。
けどイギリスが植民地を持ったままでも困る。」

中華民国「返還されても実効支配する国力が無いし、軍事支配線の対立の火種が増えることになるから困る。
中共に返還されて外交的に孤立しても困る。イギリスが保持していることが望ましい。しかしイギリスが保持したままだと植民地主義を認めることになり、日中戦争を戦った意味が無い。」

台湾市民「どっちの中国政府も生まれは中国大陸であり、台湾生まれではない。イギリスの香港返還はどっちの中国政府に返還しても台湾市民は困る。
中共に返還すれば、中共の正当性を認めるから困る。中華民国に返還すれば、中華民国の台湾支配を正当化するから困る。俺たち台湾に返還されても困る。
だって香港割譲条約を結んだ政府は清政府であり、そのとき台湾は日本領。そして大日本帝国政府は第二次世界大戦で消滅したことになっている。
第二次世界大戦のとき、台湾市民は中華民国側ではなく、日本側の軍人として戦った。俺たちは敗戦国民なのか戦勝国民なのか?」

日本「日本はもはや台湾を支配していないから、香港返還に日本を巻き込まれても困る。」

中華人民共和国「返還されれば、中共政権の正当性が認められるからOK。返還されなくても西側政権が勝手に困るだけで中共は何も失わない。」


利害が対立してもだめ、利害が一致してもだめ。


大元をただせば、産業革命をおっぱじめ、植民地主義を採り、世界の国境線を勝手に引き世界史をこじれさせたイギリス人に歴史の責任がある。

その「イギリス人」に北アイルランド人は入ってるの？

香港独立都市共和国にしようという香港人は居なかったの？

・台北にある本省人一家の一例
祖父母世代：台湾語と日本語、マ祖信仰、仏教
大人世代：台湾語と北京語、キリスト教
子供世代：北京語と英語、無宗教

・台北にある外省人一家の一例
祖父母世代：出身省の言語と北京語、出身省の宗教、道教
大人世代：北京語と片言の台湾語、無宗教
子供世代：北京語と英語、マ祖信仰

一つの家族でさえ分裂しまくり。


宗教と宗派や階級や年代別教育別留学先別、客家か否か?福健省の中でも南か北か?を入れていったら
1万以上の枝分かれに・・・・。


いっそアメリカのような連邦制をとったら。

台湾は一言で現せん。

これだけは言える。
日本が統治するまで疫病が横行していて、作物も育たない荒れた土地だった。
それを日本が水路や道路を作り豊かな国に変えた。

自前の政府は、日本が潰したのが意外なところだ。
ネットウヨはやたらと台湾独立に支持を示す傾向にあるが、
その台湾独立勢力を潰したのは皮肉にも日本なんだな。中国ではなくて。

>>652
中国からの独立を支持することのどこが皮肉なんだ？

「独立だー」と騒いだだけで、政府を構成するところまで行かなかったけど？

>>651
オランダ統治時代以降砂糖と米を輸出しているぞ

2000年|ザ・テレビジョン20代-30代前半女性対象200,000人集計『イイ男』
1：金城武（台北市）
2：福山雅治（長崎県）
3：稲葉浩志（岡山県）
4：竹野内豊（埼玉県）
5：坂口憲二（福岡県）
6：イチロー（愛知県）
7：木村拓哉（大阪だが実家は千葉県）
8：沢村一樹（鹿児島県）
9：竹内力（大分県）
10：妻夫木聡（福岡県）
11：役所広司（長崎県）
12：反町隆史（埼玉県）
13：平井堅（三重県）
14：堂本剛（奈良県）
15：阿部寛（神奈川県）
16：榎木孝明（鹿児島県）
17：岡野昭仁（広島県）
18：奥本健（沖縄県） ＊DA PUMP
19：金子昇（長崎県）
20：田村正和（京都府）

>>647
たしかに民国が香港を領有したら
第三次国共内戦になりかねんし、
万一にもそんなことになったら
民国側に勝ち目は無いし、
香港はもちろんのこと、ハイテク立国でやってる台湾にとっても致命傷になる。

チャウ・シンチー版「ゴッド・ギャンブラー」第一作は、
カントンの田舎から香港に出てきた超能力者がギャンブルトーナメントに出場、
「中華民国代表」として香港代表に勝って優勝するという楽しいお話だった。
昔はレンタルビデオで日本語字幕付で見れたのだが、DVD化されないのは残念。

>>656
女版だとその頃は、ビビアン・スーが入ってただろうね。
彼女は阿美族の混血。原住民系は本当に可愛い女の子が多いし、イケメンも多い。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

>>659
ビビアン・スーがウリナリで人気が出た時、
どう考えても普通の流通ルートとは違ったやり方で
彼女が台湾時代出演したエロ映画ビデオが出回った。
あの時、日台芸能界の暗いアミ、もとい闇を垣間見た。
ちゃんと戦略立ててアイドル売るんなら、あんなビデオ潰すよな、普通。

＞ちゃんと戦略立ててアイドル売るんなら、あんなビデオ潰すよな、普通。
　完全には無理。世界史板向きじゃないが、お宝映像総てに手を廻し切れるものか

なんでそんな子日本に売り込んだんだろ？
多少ヨゴレの過去があっても、漢族より原住民の子のほうが日本の芸能界に向いてると思ったのかな？
それとも、いったん脱いだ子は台湾以外の中華芸能界では儒教的に受け入れられないとかあるのかな？

あと、なぜ「徐」姓を「スー」と訳したのかも謎。
日本人がウムラウトが苦手なのが分かってるんなら、
ヘンに「スー」とか使わず、「じょ・じゃくぎ」で紹介すればよかったのに。

金城といい、ビビアンといい、台湾出身の芸能人は違和感なく溶け込んでるね。
金城が台湾出身なんてこと知らない人のほうが多いのではないか。
中国出身のそれは例外なく中国的なところを売りにしているからすぐわかるけど。
それにしても不夜城はかっこよかったぜ金城。

台湾に歴史なんかあるのか？

金城やビビアンは、日本人ですら忘れてしまった日本人らしさを持っているからね。
日本の芸能人は、みな彼らを目標にがんばってほしいものだ。特にＦ４の阿部カ。

>>656
不夜城もよかったが「神様もう少しだけ」での名演が忘れられない。
最近は映画ばっかりだけど、そろそろまたドラマもやってほしいところ。

ビビアンの日本での売り方ってなんだったんだろな。
ソロで十分名前が売れてた中国に、音楽ドシロウトの芸人ふたりと組まされて興行させられて、
しかも現地で本物のドシロウト上海人をユニットに加えられてプライドズタズタｗ
海賊版全盛の中国で正規版を大量に店頭に並べて何枚売れたとか、アホ過ぎる。
このようつべだって、台湾オーディションとか書いてあるけど、
ホントに台湾で大陸人集めてオーディションやったんなら全員不法入国者じゃん。適当すぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=FLPmb-e5ECY&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=UibvTMcWlUo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=sdjPwHVvZG0&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=vVdeSyPqASg&mode=related&search=

ド素人と言ったって
コメディアンとしてはいずれもトップクラスなわけで…＞南原&天野

なんかスレ伸びてると思ったら、中国との対立でしか台湾を評価できない奴が沸いてたのか。
こういう奴らは台湾の歴史には興味ないんだよな。夏だなあ。

チョンが湧いたんだろ

>671
だって台湾って「自前の文字」が無い。

どうしても台湾を自国領土と主張するChina歴代政権の資料に当たるか
台湾を支配したオランダ・スペイン・日本、あるいは国民党政権の資料に当たるしかない。

中華人民共和国は台湾を実効支配していないし、共産党国家の資料は改竄しまくりで当てにならない。

台湾本省人主体の民進党は歴史が浅いし、使っている文字は中華民国政権が吹き込んだ繁体字・・・・。


台湾を語る場合は外来政権を避けて通れない。
んで台湾市民は外来政権と摩擦を起こしまくり。
かといって周辺国との敵対上、外来政権を完全否定するまでは行かない。
台湾市民自前の政権だと軍事力が無い。
んで台湾市民がとる行動は「その時々の現状維持」

近代史では自前の政権持つチャンスは2度あった。

日清戦争(1894)で大清帝国が敗北。
台湾民主国が発生、独立の気運。
だけど大日本帝国が潰した。大多数の台湾市民は農民漁民で「国家なんて雲の上の話、食えりゃいい。政治には手を出さない」とやる気なしの日和見。
大日本帝国の「アメとムチ」の政策で抱き込まれる。

第二次世界大戦で大日本帝国が敗北。
独立のチャーンス。
だけど急拡大する共産勢力に対抗するほどの国力ができる見通しなし。
大多数の台湾市民は農民漁民で「国家なんて雲の上の話、食えりゃいい。政治には手を出さない」とやる気なしの日和見。
共産勢力と対抗するために中華民国政権(国民党)が持っている「米華相互防衛条約 」が台湾の防御に使えるから国民党を一概に否定できない。
元軍属だった台湾人も「大日本帝国の軍族だったキャリアが生きるから職が得られる」、国民党は「国共内戦で失った兵力を補える」と利害の一致。

つか国民党が国共内戦(1945-1949)に負けて外省人が来なくても台湾って一枚岩じゃないし。

国民党が来る前の民族構成
福健省系漢民族、山岳少数民族、島嶼系少数民族、客家。
しかもそれぞれも一枚岩じゃない。内部で「お前は南方系、俺は北方系客家だ。一緒になれない」とか争っているし。

自前の政権持とうとすりゃ、路線対立でおおもめ。共通語は?文字は?宗教は?議席配分は?国境線はどこに引く?諸島は含めるか否か?
そこにChina大陸政権が破壊工作のためにスパイを送り、分裂してくれたほうが利益になる漁夫の利狙いのヨーロッパ勢力が裏から対立をあおり。
スパイをあぶりだそうとした罠を元首が仕掛けたが、逆に人心の離反を招き・・・・。

字数がいくらあっても足りない。

日本みたいに一枚岩の国って世界から見れば珍しいんだな。

つか日本を除く
東洋人って寝返りが多いし。
日本人も寝返ることがあるが少ないほう。


国共内戦では中国国民党側から中国共産党側に寝返るし、共産党側から国民党側に寝返る。


台湾だって、民進党側から国民党側に寝返るし、国民党側から民進党側に寝返るし。

〒解散で自民党議員が寝返りまくってたじゃねーか。

【社会】 中華航空機、那覇空港で爆発炎上…乗客は全員無事、乗員４人は安否不明４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187578780/8

　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼　　　　　シナチクざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　　　　　　　　　※中華航空は台湾の航空会社です


　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　なんだ、台湾か
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　そりゃ心配だな
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

台湾は
自前の史料が少ないのが致命傷

オランダとか明とか清とかの資料に当たらざるを得ない

どうしても書き手の国の影響を受ける。
明や清は中央政権のある大陸のほうが重要で台湾は重要視していない。
オランダも遠いし、インドネシアとかの植民地のほうが重要で台湾に対する興味が薄い印象

日本が作った資料のほうが完成度高かったりする。統計とってあるし、具体的数字が載っている。
列強に対する防波堤のための要塞作りのためな。

当の台湾の資料は政治当局から圧力を受けているのか
質の高い資料を作る前に検閲を受けている印象。

当事者よりも外部の人間のほうがよく把握している変な島。

『台湾の副総統・呂秀蓮は慰安婦の為に陳謝することを
　日本に要請しました』

http://www.epochtimes.com/b5/7/3/23/n1655765.htm
　大紀元

　呂秀蓮見日本訪賓　籲日為慰安婦歴史道歉

　（呂秀蓮は日本の来賓に会い、
　　慰安婦のために歴史を陳謝することを日本に要請しました。）
　------------------------------------------------------------------------
　【大紀元3月23日報導】（中央社記者黄瑞弘台北二十三日）
　副總統呂秀蓮今天當著日本訪賓的面表示，
　許多台灣女性在第二次世界大戰期間被日軍強迫充當慰安婦，
　雖然此事已屬歴史，時間也已流逝，
　但她仍期盼日本政府領導人也能像台灣政府面對二二八事件一樣，
　面對二次大戰時對亞洲女性所造成的傷害，勇敢地道歉。

　（副大統領の呂秀蓮は、たくさんの台湾の女性は第2次世界大戦の時に
　　日本軍に慰安婦になることを強制されて、
　　このことはすでに歴史に属しますが、時間もすでに流れ去ってますが、・・・

　　　この続きは下記サイトでご参照ください

　　　　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1188541148/
　　　　【アフガニスタン】アフガン拉致：解放の１９人は９月２日に韓国帰国［08/31］
　　　　　　３．〜１０．　まで

762 名前：美麗島の名無桑 ：2007/09/23(日) 12:58:08
アイヌ文化が伝承されている町二風谷地区に台湾から熱い視線が注がれている。
今年1月から8月末までに二風谷アイヌ文化博物館を訪れた台湾からの観光客は約1,800人で、
前年同期の5倍強。
関係者は「台湾にも先住民族がいるが、日本ではその文化が大切に伝承されているところに
関心が集まっているのでは」と見ている。

同博物館には今年、8月末で約14,000人が訪れたが、このうち台湾からの観光客は13％を占める。
前年同期に台湾の観光客が占める割合が2.4％（約330人）だっただけに、
同博物館は「国内の観光客が減少傾向の中で、うれしい伸び」と喜ぶ。

台湾の観光客が二風谷で目立ち始めたのは2005年から。
当初は道東方面から日勝峠を越えた観光バスがトイレ休憩に立ち寄る程度だったが、
今年は2日に1日のペースで30人ほどの団体が訪れ、
二風谷工芸センター、沙流川歴史館、アイヌ文化博物館に足を運んでいる。
台湾のガイドが積極的にアイヌ文化について学芸員らに質問し、
観光客もその話に熱心に耳を傾けているという。

台湾からの観光客急増は、台湾内でのアイヌ文化の知名度が向上したことによる。
昨年度以降、道観光連盟（札幌）も台湾へ出向き、アイヌ文化など北海道観光のPR活動を本格化。
白老のアイヌ民族の観光関係者も台湾へ数度訪問している。

道台湾親善友好協会（札幌）は「台湾からの北海道旅行は『1週間の行程で安く』が主流。
札幌から道東へ行くにも十勝までが限界。そこで札幌への帰り道に二風谷に寄っている」と、
地の利もあることを指摘している。
（長谷川紳二）
（09/22 14:53）

★ ソースは、北海道新聞 [日本] とか。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/chiiki/50927.html

台湾に歴史などあるのか？
単なる土人の集落だろ？

>>681
それは朝鮮という国のこと。

>>656
ネイティヴを出し抜いて頂点に立つってのは、
あらためてすごいことだと思わざるを得んな。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

金城は台湾人女性の血が入ってるが、
本籍は千葉県。

>>685
父親は沖縄人、母親が台湾人。
生まれも育ちも台北。
本籍が千葉というのは2ch発のガセネタ。

●台湾ニグロ


http://www.tfjhs.ntct.edu.tw/album/gallery/011224_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B/122401_90%E5%AD%B8%E5%B9%B4%E6%A0%A1%E9%81%8B_1200x900_120.JPG


アハハハハハハ



アハハハハハハ

旧宗主国の頂点をかっさらうイケメン・イケギャル芸能人を軽く輩出してしまうどこかの島と、
旧宗主国の有名人を必死に同胞認定するだけのどこかの半島人。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

まぁ韓流ドラマなんかちっとも面白くないが
台湾ドラマはまだ見れるよ。
日本の漫画のドラマ化が多いし。なにより台湾の方が俳優がカッコイイよ。
韓国はムキムキ一重ばっかりじゃないか。
女優さんは韓国の方が綺麗だと思うよ。
歴史と関係なくてゴメソ(´・ω・｀)

女優は明らかに台湾のほうが綺麗だろｗ
韓国の女優なんてどいつもこいつもユンソナじゃんｗ

韓国の女優は
鼻が全員不自然だし
口元が全員下品だよ

高砂族は美男美女が多い。

郭源治投手のファンになって以来の台湾びいき。

今は林ちゃんを応援しています。

http://upup.s13.dxbeat.com/up/up2544.jpg

捕手

age

北京五輪の真っ最中に台湾独立宣言→中国手出し出来ず→が、五輪終了後武力介入→安保理動けずヒラリーも動かず→台湾終了

ってなるかもねって先生が言ってたんだけどそんな感じなの？

台湾は中国の一部ですよ。
中日友好を考え、中国の人々の内政問題に口を挟むべきではありません。
まずは侵略戦争を反省しないと。

>>698
その前にヒラリーが当選しないという罠。

台湾とられると日本の隣国は全部キチガイ国家になるな

学研、「台湾」ない地球儀を販売　中国の圧力で
http://sankei.jp.msn.com/world/china/080110/chn0801100113000-n1.htm
　学習教材大手「学研」（東京都大田区）グループが国内向けに販売する音声ガイド付きの地球儀が、中国政府から圧力を受けて、台湾を単なる「台湾島」と表記していることが９日、わかった。

>>702
台湾島を台湾島と表記して、何の問題が？
別に台湾省と表記したわけじゃないんだから。

中国の地図に書かれる本州島、九州島、四国島、北海道島という標記に違和感はないの?
それと同じ。

>>704
別に違和感ないけど？ｗ
そのくせ、サハラ砂漠は良いのか？ｗ

「台湾島」と表記の地球儀、学研が販売中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080110-00000984-san-soci
　学習教材大手「学研」（東京）グループが国内向けに販売する音声ガイド付きの地球儀が、中国政府からの圧力で、台湾（中華民国）を単なる「台湾島」と表記していた問題で、同社は１０日、この地球儀の販売を中止することを決めた。(産経新聞)


#こうすると思ってた。当然だ。

オランダ人上陸と鄭成功以前の台湾に歴史なんてないだろ？

>>703
台湾省も中華民国のほうで停止中だったか凍結中だったかとはいえ、
存在していたはず。

>>708
いまの台湾は、中華民国を否定しているよ。

否定はしていないよ。

>>710
民進党は否定しているよ。今回の選挙で敗北したけど。

>>707

>>53-55,>>101,>>103-104,>>163
考古学的な成果がだんだん現れてきてるようだぞ

馬英九氏が有利だ

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080112i213.htm?from=navr
台湾立法委員選、最大野党・国民党が過半数制す

陳ナントカは蒋介石の「中正紀念堂」の名前を変えるような暴挙をやったから負けて当然。

そもそも国民党が統一志向とか意味不明なレッテルが2chでは蔓延っている。
連戦が胡錦濤と会談した時に送った絵は、コオロギが鶏の頭の上に乗っているもので、
巨大な共和国に対する中華民国の自負心を表している。

頭じゃなくて背中だったかな？ま、意味は変わらないが。

>>714
これって、アメリカでワシントンを、トルコでケマルを否定するようなもんだな。

「建国」の父ではないってことか。

二・二八事件を引き起こし、本省人殺しまくった蒋介石なんて否定されて当然だろうが。

>717
ケマルやワシントンに当たるのは
「孫文」じゃね?1911年だか1912年ごろだから
同一視はトラブルの元だけど。

権力者の横にいて人心を勘違いさせることが目的なら
蒋介石の政治手法らしいといえばらしいがね。

まぁ、毛沢東も、国民党と手を組んで「夷を以って夷を制す」で
政権掌握したけど。


ジョーク

外科医「医者こそ最古の職業だ」
建築家「いや、神はカオス（混沌）からこの世界を建設した。だから建築家が最古の職業さ」
政治家「で、そのカオスを作り出したのは誰かね？」

>>719
とはいえ、蒋介石なくして現代台湾はありえ無いでしょ。

国連脱退しなければ良かったのに

勢いでつい脱退したくなるんだ国連ってやつは

国民党の馬英九が総統選に勝ったから、蒋介石への歴史的な扱いも
あるていど好意的になるんじゃないかな。
「台湾民主紀念館」の名前も元の「中正紀念堂」に戻されたりするかも。
（法律的にはすでに「中正紀念堂」に戻っている）

〜19世紀　原始時代
1890〜20世紀前半　植民地時代
1945年〜　現代

今日も台湾ベトナミーデのウンコ臭の漂う顔面を見て、


イーヒッヒッヒッヒッヒッヒッ


イーヒッヒッヒッヒッヒッヒッ


と、楽しく、愉快に、笑ってやろうじゃないかｗｗｗｗ


http://www.hhgps.edu.hk/news/2006-12/20061215/2006-12-15_u087.jpg

>>726
そこの君、まあ落ち着きなさい。
君は何処の精神病院から逃げてきたんだ？
私が送り届けてやろう。

八ヶ岳にあるピロリン皇国のサナトリウムから亡命してきました。もう電極を埋め込まれたり苦いくすりをのまされるのはいやです

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

ここは台湾の田舎町。どこからか南方太鼓を叩く音が聞こえてくる。
見てみると叩いているのはそう、東南アジア人風の台湾人。

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

半裸で意味不明の南方語の掛け声を唱えては太鼓をしきりに叩いている。
叩く。叩く。しきりに叩く黒い手。
そして黒い顔に潰れた広い鼻。突き出した口元とゴツゴツとした輪郭。

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！
ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セローイ！

一瞬、ニューギニアの奥地に居るような感覚に私は襲われたのである。

オリンピックの年こそ、台湾独立のチャンスなのになあ。

７２９は高砂族の音楽を露ほども知らないと見える。

高砂族の楽器に五弦琴や弓琴、拍子木はあっても太鼓は無いのだ。
そして楽器よりも、人間の声による「合唱」が重要なのに。

太鼓は朝鮮族が好む楽器だからな

台湾は高砂族だけじゃないだろうがｗ

高砂族は戦前の台湾総督府による漢化が進んでいなかった台湾原住民に対する総称。
それとも、>>733 は >>729 のデタラメ音楽が中国風の音楽だと主張したいのかね？

OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH！！！！

ツカポコタカ♪ツカポコタカ♪セロイセロォーーーーーーーーイ！！！！！



楽器：杵太鼓（チャウタイコゥ）＝スリット・ドラム　/　台湾　

http://www004.upp.so-net.ne.jp/amfujikura/img029.jpg



OH！！ネシア！！

ネシア台湾！！！！！！

あのね、アミ族が豊年祭のときに打っている木太鼓は近年ポリネシア音楽の影響を受けて出来たもので
伝統のものではないのよ。
伝統的な楽器は口琴、弓琴。山岳地帯のブヌン族やサウ族は、スレートの石板を大小さまざまな石板で打って
旋律音楽を奏でる。これは伝統的なものだが、ツカポコタカだのいうようなメチャクチャな音楽ではない。
なかなか高尚な響きだ。聞いたことないだろうなぁ。

それに「セローイ」ってなんだい？

アミ族の掛け声は
「アイヤ」「ヘイヤ」「イヤハハ」「ヘイヤン　ハイヨ」など、ハ行やア行の音が大半で
セローイとは初耳だなぁ。

高砂族は美男美女ぞろいで、戦前の学者は「高砂族の村には原節子がいくらでもいる」などと記している。

原節子（ﾌﾟ

高砂族の女
http://www.huaxia.com/qtzmd/images/qtzmd_zt19.jpg

美人やんけ。もっとｗ

>>729の田舎町ってどこだい？
>>735>>737に出てくる写真の民族衣装から判断すれば
台湾東部、花蓮市周辺のアミ族だと思われるが、まず「セローイ」などとは言わないなぁ。

それに平手で太鼓を叩いている、というニュアンスのカキコだが、
アミ族の木太鼓は杵で打つものだしねぇ？

>>739

自分の国の風俗を示しているのさ。
何せ日本が征服して近代化してやるまで土人の国だったしねｗｗ

>>740 の品の無い物言いは中共の下っ端工作員。

>>700
予言、当たってたな。

>>699
日中戦争は中国からの侵略ではじまりましたが。

なんという亀レス・・・

台湾って中華民国だろ？
本当に親日なのかな

中華人民共和国は中華民国から分離独立した。
台湾はその残骸。

特別親日ってほどじゃないだろう
ただ大抵の場合、比べられる相手が狂った反日国家である特アだからねえ
それに中共という差し迫った脅威がある分、出来るだけ友好国を増やして置きたいという思惑もあるだろう

>>747
ほぼ同感。

俺の高祖母の一人は「基隆辺りの熟蕃（平埔族）だった」というから、
バサイではないかと俺は推測している。
その旦那つまり俺の高祖父に一人は与那国出身の
琉球人（沖縄島や宮古島から台湾に移住した
って話はよく聞くけど、与那国島からというのは他に知らん）。

それとは全然無関係だけど、別の高祖父が（１８世紀に同化し
平民籍に編入された）青森県の津軽アイヌ。

レイシストが売りのおいが「赤遺伝子」とやらの台湾原住民や
北海道先住民決議のこともあってネットウヨのバッシングを
受けてるアイヌの混血じゃさまにならねぇがｗ

祖父方と母方は純粋な倭人だけどね。

訂正

高祖父の一人　○
高祖父に一人　×

「おいら」を「おい」と誤植してるし、ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ（・∀・）

>>748
お前に黒人、ユダヤ人、朝鮮人を差別する資格なし

韓国の金大中氏は足が悪いながらも、危険を恐れずに北朝鮮の首都のピョンヤンに向かった。

台湾の李登輝は中華人民共和国の当時の江沢民国家主席に会わなかった

対立している両者だが、李登輝は金大中から学ぶ点は多いはずだ

>>751
クラン版でどうこう言った香具師だろ？
まぁ、許してるぜｗ

>>752
金大中と李登輝とでは政治姿勢が違うという問題があるけど、
李登輝も良く言えば柔軟な人だから、
時がきたら中共の招待に応じるかもよ。
李登輝も北京も口で言ってることと腹ん中で考えてることは
まるで別だからね←政治家や外交官はそれでいいとも思うが。

クラン・スレをクラン版とか「許してやる」を
「許してる」とか、我ながら情けない・・・
普段から誤植が多いけど、不眠気味だと余計ひどくなる、orz

>>751
カキコし忘れたが、俺はユダヤ人のことも朝鮮人のことも
どうこう言っちゃいねぇよ
どこかのネットウヨと混同したんじゃねぇのけぇ？

中京大学においでよ

俺が高祖母（の一人）がバサイだったと推測するのは
「基隆辺りの熟蕃」って他に「色白だった」って話から

バサイは台湾原住民と比べて色白で背が高かったそうだからね
つーか台湾原住民は部族で言葉も容貌も全然違うのだが・・・

俺の高祖母の一人は台湾北東部の「熟蕃」つまり平埔族だったそうだけど、
台湾北東部（台北・基隆地域を含む）の平埔族って１９世紀末当時、
漢人（現在の本省人）と同じ漢護（閩南語）を話していたのかな？

漢人（現在の本省人）からの差別が酷く台湾総督府に訴え出たこと、
（漢人の入植が早いかった分）南部や台湾海峡沿いの中部の
平埔族は漢人と変わらなくなっていたことは知っているけれど、
北東部の平埔族についてはよくわからない。
「基隆の熟蕃」だったってことだけで、俺が勝手にバサイ族かな？
と思ってるだけで・・・

「早いかった」？

>>759
早かった

鄭成功の子孫の集まりが、日本にも有るらしい。

高雄歴史博物館に行ったら日本語のボランティアガイドが解説してくれた。
台北の総統府でも一般公開部分で歴史展示があって日本語のボランティアガイドが
説明してくれた。
いずれも日本統治時代に鉄道が敷かれて産業が発達するなど台湾の近代化が進んだと
言っていた。
これはまあ「事実」だし、だからといって台湾が全部親日とは限らないけど、
「戦争中の日本は悪者」がデフォの中共より居心地は良かった。

＞日本統治時代に鉄道が敷かれて
まあ台湾で最初に鉄道を敷いたのは清だけどね。

鄭成功政権→清→台湾民主国→日本→中華民国→台湾共和国

>>714
俺が台北に行くのもあれ目当てでもあるし（苦笑）、
そこまでしなくてもって気はする罠
まだ荒廃してんのかな？

ＮＨＫの印象操作にはウンザリ

歴史としては事実でありさえすればいい。印象なんぞ個々人の問題だ。

ﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 正に国共合作じゃね♪

親日か反日か二者択一で考えるのは愚か。
どこの国にもいろんな考え方の人がいるし。
逆に沖縄県人を反米や反本土ばかりかと思ったら大間違いだし。
さすがに朝鮮半島は、アレだけど・・・

○＞考える
×＞決める

またまた訂正
○＞決める
×＞考える

逆でした、何度もｽﾏｿ

いや、さすがにＮＨＫのあれはない
俺国士ではないけど、今日の特番は偏ってると感じたもん。
せめて当時の他国の植民地政策ともう少し比較してくれればな
現在の価値基準と比較してばっかりだった。残念

台湾から阿片を追放して申し訳ございません。
鉄道を引いて申し訳ございません。
水道を引いて申し訳ございません。
用水路を引いて申し訳ございません。
蓬莱米を開発して申し訳ございません。


本当に申しわけございません！

ＮＨＫよりもあいのりでやってた台湾特集のほうが
分かりやすかったし親日的だった

１次大戦後の民族自決の流れのところで順序関係を歪めてたよね。
あと、１次大戦の講和会議で日本代表が主張した人種差別反対
については一切触れられていなかった。
さらに当時、日本に留学に来てた人（ボース・孫文）らの存在感は一切なし。

最後の結論から話を作っていった感じだね。
NHK流のひとつの時代の見方なのかたなんだろうけど。

>>773
台湾の阿片って追放じゃなくて必要悪として専売制度じゃなかったっけ？

>>772
俺はラジオの巨人戦実況が終わってから、
終わりの方だけ観ただけなんだよ、実は（苦笑）
何せ新聞とるの止めてるもんだからテレビ番組の放送予定がわからない。

ただし、俺個人の経験では日本嫌いの本省人のおじさん（健在ならば80過ぎの老人）もいたよ。

でもさ、 邱永漢がエッセイで「差別がなかったといえば嘘になります」って、
あの台湾一中の卒業生と同じことを言っては言ってはいたがね

>>773
でもなあ、日本が台湾の為にしたのではなく、日本が日本の為に台湾にしたことだからなあ・・・
それは、今の中国のチベット政策に関しての中国政府の言い分と同じだと思うよ・・・

中国に侵略される前のチベットが、民主的な国だったわけではない・・・
清以上の奥地だったわけだから、清以上に近代化が遅れていて、
実際、「坊さん多くして粥少なし」といわれるようなところではあったらしい。
今でも、ダライ･ラマは独立は求めない、高度な自治が欲しい、と言っている訳だし。
それをわざわざ中国のお金を使って近代化してやった、というのが、中国政府の言い分だろうしな・・・

といったら、炎上するかねえ・・・
まあ、昨日のスペシャルを見て、日本が悪かったとは思わないが、統治が下手だったよなあとは思った。

>>776
台湾が親日的なのは、後の国民党が悪すぎて、これだったら日本の方がまだましだった、
という所からだという話を聞いたことある

|　 |∧∧
|　 |　支＼
|　 |#｀ハ´）
|　 |⊂ ノ　　　　　　 　　　　 　　友達でいてね　　　　　　　
|　 |（＿）))グリグリ　　 　∧∧
|＿|北∧　　　　　　 　 ／ 台＼　 　　　　 ∧日∧ うん。
|共|#｀Д´>　　　　　　(　*＾∀＾ )　　　 　（・ω・｀　）　　
|￣|　ノ∧韓∧　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 |⌒⊃;`Д´>⊃　 　と＿)＿) 　 　　　（__（__￣）



　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　∫　／　　　　 ●　　●､　　　 ∫
　　　　　∫　|Y　　Y　　　　　　　 ＼　　∫
　　　　　＿　| |　　 | 　　　　　　 ▼ |　　＿　　∧＿∧
　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　 <｀Д´　>
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　⊃y⊂　ヽ
　　　　　从从从从从从从从从从从　　　　<__<＿）､ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　我々はニダーが一番嫌いアル
　　　 ∧＿∧　　　 ∧,,_∧　　　　　／ 中 ＼
　　　( ´∀｀ ）　 　<　｀Д´>　　　 　（｀ハ´#）
　 　 （　　 , 旦￣￣∪旦∪￣￣／|O旦と ）
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'（＿(＿つ
　 　 　 |_l───────‐l_|'


　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）
　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣　.|:::::|
　　　 |:::::|　　∧∧　 /ﾞ 　 ..|:::::|　
　　　 |:::::|　／中＼./ﾞ　　　.|:::::|
　　　 | 　 ,（｀ハ´　）　 　 　.|:::::|　ｷｰｺ
　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　|:::::|　　ｷｰｺ　　　
　　　_|_/_<＿<__/)_　　 　　|:::::|..　　　　　∧__,,∧　≡　　　＜呼んだﾆｶ？
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）..)）　 |:::::|　　　　　<｀∀´ 　> 　≡
　　￣|￣|..￣￣￣　　　　　|:::::|　　　　　(^　 (" ヽ　　 ≡
.....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,...(＿　（＿つ　＿＿＿ずざー

ＡＡ貼るしか能がない？

>>779
「犬が去って豚が来た」

よく引用される言い回しだが、これには日本軍＝犬　国民党＝豚 という
動物キャラの譬え以外にも意味が含まれている。
中国の十二支はちょうど犬のつぎが豚(日本では猪)。
ニ・ニ八事件が起きた1947年は丁亥すなわち豚の年である。

と言う事は共産党は鼠か

【マスコミ/テレビ】｢ＮＨＫスペシャルの放送に偏向がある｣ 日本李登輝友の会が抗議声明発表★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239370999/

去年の総統選挙の時期に、観光で中正紀念堂を見に行ったんだけど、
何やら民主化運動のころの写真パネルがいっぱい展示されてて、
蒋介石総統の像に学生達が三角帽を被せているようなパネルまであった。
ひええそんなんありかよ、って思ってしまった。

台湾って台湾史なんて言うほど歴史あんの？
国民党史？

>>788
台湾誌
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E8%AA%8C
>台湾人は服装によって身分が判別されるとして、王族、総督、貴族、平民など
さまざまな階級の服装が詳しく描写されている。王族や総督一族の衣装は
宝石をちりばめているなどと、豪華さが強調されている。それに対し平民は、
上着を一枚羽織るだけで陰部を金属製の皿で隠している、という描写をされている。
また、台湾では年間に2万人もの少年の心臓を生贄に捧げるという記述もある。
特徴的なのは、台湾人と日本人との類似性を強調している点で、台湾人の
平民階層の生活習慣は、日本人のそれとほとんど同じであると記述している。

フィリピンに歴史あるのとか、イタリア、ギリシャは１９世紀にできた国でそれ以前が無い
というのと同じだな。

台湾は日清戦争で獲得した正当な領土であり、未回収のニッポン。

ポリネシア文化は一説によると台湾から広がっていったらしいね。
少なくとも台湾は大陸から太平洋に向かう文化伝播の重要な中継地だった。
壮大なロマンだな。

>>792
ポリネシアとは関係ない
マレー系民族（フィリピン人など東南アジア人の先祖）が台湾島を
足がかりにした説は注目に値するけど、
ポリネシア文化が台湾から広まったなんて聞いたことがない

『ポリネシア文化起源地としての台湾』 酒井 中
http://dspace.lib.kanazawa-u.ac.jp/dspace/bitstream/2297/17019/1/AN10407034-30-sakaiataru.pdf

>>794
だからさー、そーゆーのはーｗ

そーゆーのはｗの続きをどうぞ　土佐守殿。

言わずと知れたことよｗ
とは言いませんが、学者さんが書くともっともらしく
受け止められますが、考古学者、文化人類学者、言語学者
の言うことはあてにならんからね、マジで。
与那国の【海底遺跡】と同じようなもんですよ。
ちなみに、あたしゃ台湾原住民とも与那国とも縁があるけどｗ

なるほど。
考古学者、文化人類学者、言語学者のいうことはあてならないが
土佐守殿が言われることは確かであてになるというご主張ですな。

＞ポリネシアとは関係ない
今までオーストロネシア語族なんて聞いたことがないってこと？
そいつは自慢になりませんや。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%AA%9E%E6%97%8F

800Get

台湾原住民の血をひく俺への批判は許さん！
倭猿や漢猿がどんな屁理屈ぬかそうが俺の血からくる意見の方が正しい。

ちょっと前の報道でこんなのがあった。
言語学と遺伝学という全く異なる学問分野から同様の結論が導かれたとなると、
説得力が格段に大きくなる。
『人類は台湾経由で南太平洋へ　ピロリ菌と言語で判明』
ttp://www.asahi.com/science/update/0127/TKY200901270074.html

>>801 ジーモン君の自称『台湾の血』はピロリ菌ほどの役にも立たないの？
反論があるならあるで具体的に議論しようぜ。

>>802
しゃらくせいやい！べらぼうめ！
おれっちなぁ「台湾の血」じゃねぇやな
バサイの血でぇ←どうも基隆じゃなく花蓮らしいからクヴァランの血の
可能性があるのだが・・・

鶴吉｢おいら傳蔵親分に男気に惚れちまったんでさぁ｣
「女に惚れたのは山ほどありやすが男に惚れたのは初めてでさぁ」
神田の傳蔵「俺に惚れても女房も妬きゃしねぇだろ。鶴、おめぇに親子の杯くれてやるぜ」
鶴吉「あっ、ありがとうごぜぇやす、傳蔵親分！ありがとうごぜぇやす！」

×＞に男気に
○＞の男気に

総会屋お二人さんができ上がってちまっておだあげてやがらぁ
酔っ払ってきやがったからな

そのお二人さんも帰っちまって誰もいねぇぜっ！（苦笑）
この分じゃ、せいぜい来ても１人、２人だな。
明日から休業にしといて賢明だったぜっ！←焼けの焼けっぱちw

秀吉か家康が台湾島を制圧していればチャンコロ天国にならなかった。
もっとも風土病に満ちた当時の台湾島に入植できた日本人は琉球人ぐらいだろうが。

仮に中華民國から「台湾共和國」or「台湾國」になったら
金門島と馬祖島はどうなるの？
日本による統治を受けた経験がないし（金門島は１９３８年？から
１９４５年まで日本軍に占領されたが）、戦前から中華民國だし、
現在も中華民国福建省だし、両島共に民進党の支持率は極端に低い。
かと言って中華人民共和国の統治下にあったこともない。
また、同じ福建のチャイ語でも金門島民は台湾の本省人多数派の
「母国語」と同じ福佬語だけど、馬祖島民は福州語だよ？

なぜそんな疑問を抱くんだ？
台湾国とやらが金門馬祖を領有してはいけない理由でもあるのか？

>>810
台湾独立派は住民投票を重視する政策。
ところが、禁門島や馬祖島では民進島支持者はほとんどいない。
彼らは「台湾」以前に「中華民国福建省」の人々だからな。
先にも言ったが、ましてや馬祖島民の母国語は福州語だ。
台湾が台湾共和国として「独立」するにしても、
馬祖島と禁門島は台湾島とは歴史も何も違うから台湾共和国の自治県にするか、
妥協として中華人民共和国の自治区として譲るっきゃないだろう。
俺たちは日本人だから、そんぐれぇのちげぇ何でぇ！と思うが、
台湾人や中国人は俺たちとは考え方が違う。
あなたも中台の歴史と現状を勉強すればわかる。
金美麗や黄文雄の言う事も中共の言う事も鵜呑みにしちゃいかんよ。

そんなことよりよっ、酒なきゃ生きてる甲斐ないぜ。
与那国の泡盛 花酒どなんの60度、こいつぁ最高だぜ。
600ml瓶(←珍しいよな)より一升瓶の方が格安だから注文したぜ。
台湾原住民も各種、酒を造り、酔いしれてたそうだが(現代の貧困故のアル中が多いとは別)、
おれっちの先祖(クバランかバサイか)も酒を酌み交わし酔っていたんだろうな。

その「どなん６０度」とラフロイグ・カスク５８度を飲んで極楽状態
行きはよいよい、帰りはなんちゃらじゃねぇがなｗ

潰れろ！NHｋ！

それじゃ無理だろ。もっと的をしぼれ。

台湾の歴史上初めてだろうか
「台湾が売買春合法化へ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090707-00000855-yom-int

うちの曾祖父は台湾で警察官をしていたらしい。しかし、唯一の遺品の
当時の手帳にはなぜか「マラリヤ」の文字がやたらと登場してくるんだ。
ちなみに他の文字は達筆（下手くそ）でほとんど読めない。
一体、曾祖父は警察で何の仕事をしていたのだろう？

台湾人って本省人も血筋的には漢族（か混血）じゃなかった？
だったら同族として大陸と合同するのは当然だと思うが。

仮に外省人が嫌いだったとしても、武力併合した日本人マンセーするのは異常。
異民族支配を憎むのが世界の常識。最低限のプライドであり、民族の誇りだろ

異民族に侵略された上、その加害者に媚びるやつは世界中の少数民族の恥さらしだ

同族に虐待されたからと言って、異邦人の召使になるのは土人のすることだ

反民族者・倭ポチの李登輝は馬閣下に処刑されるべき
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1247743334/

血筋なんか無意味
純粋の日本人とか純粋の中国人など此の世に居はしない
台湾人もまた然り
民族とは文化だ

>>820
極論だな
まず移民や養子や国際結婚など少数の例を除いて、自分の生まれた民族の文化を継承する。

侵略や併合で同化させられる場合、同化する側の文化＞＞＞＞＞＞破壊される側の文化
という価値ないし優先順位が生まれる、つまり、自分の血統や祖先＞＞＞＞＞＞侵略者の血統や祖先
という形に成らざるを得ないので、被侵略者に抵抗や憎しみが生まれる。

侵略以降長い年月が経って記憶が風化し、完全に混血するなどしない限り、
民族と血筋やルーツは同一視される。

移民国家アメリカでは、例え同じ文化を共有することがあっても、アメリカ民族などとは言わない

中華人民共和国の台湾省は素晴らしい島です。人民は皆良い人たち。

中華人民共和国の日本省もそれに負けず素晴らしい島々です。人民は皆勤勉で親切です。

異民族に支配されて尚、侵略者に媚びる同胞が私は恥ずかしい。

台湾の売国奴が侵略者小日本を擁護するたびに私は羞恥のあまり身を投げたくなるのだ…

うん。中国共産党の工作員が身投げをするのは、世界平和の為になることだろう。

もしチベットを侵略したのが中国じゃなくインドだったら右翼は見向きもしなかった

インドは隣接する王国を２、３個　武力で侵略してるぞ…

あと、ムスリムやシーク教徒虐殺、カースト絡みの凶悪殺人事件やリンチや暴動や殺戮が凄い。

特に田舎では、下層カーストのくせに生意気だ　などの理由で惨殺！！！

中国より酷いけどな　バカウヨがインドの人権問題総スルーなのは笑えるｗ

モスクにヒンドゥー教徒が押しかけ、打ち壊して礼拝者を引き摺りだして殺してたのは今でも怖くなる
ま、インドの８割以上は下層カーストだから、その内革命起こるでしょｗ
ガンジーも再評価（悪い意味で）させれそうだな

印度人と中国人はセットで、ほとんど差が無い扱いだよ　世界的に。

白人国：インド移民・中国移民は数が多いのでウザイ

アジア：印僑・華僑は白人配下で中流支配階級として搾取に加担したので嫌われる。

アフリカ：印僑・華僑は商売が汚い・ずるい・がめつい・巨大コミュ造るので、ウザイ

>>824
同意です。
いくら国民党が嫌いでも、台湾人は侵略者の召使や犬ではない。

併合した汚い倭人に媚びて、同族の大陸を批判するのは間違ってはいないか。

台湾人は侵略者に迎合しない　一時の迷いで民族の魂を売って、どうして恥ないでいられよう

民族としての一体感を持っていないと言うことは
すなわちすでに別の民族だということでしょう

民族は常に新しく生まれる。
そうでなければアフリカの類人猿からこの方、
ホモサピエンスは常にひとつの民族だっただろう。

>>831
台湾の言語は？　文字は？　
北京語で通じるでしょ？　漢字使うでしょ？

本省人の祖先は大陸からの移住者。
分裂する理由は、支配者や経済体制の違いに過ぎない。
そのような理由が民族統一の前では如何に些細で下らないかを人民は知るべきだ

民族統一なんてつまらん理由で併合されちゃたまらんよ
ウィグル侵略、チベット侵略、台湾侵略、日本侵略・・・

小日本は別の民族だろ
誰がお前ら犬ころを支配したがるのか？　臭いから話かけるな

台湾と大陸は漢民族の同胞だ
腐れ侵略者は台湾に影響を及ぼすべきではない

824 死ねばいいじゃんwww

異民族に植民地支配されて媚びるのは下衆のすることだ。
我々本省人は何処から来たのだろうか？　大陸だ。
何で同族で争うのか　我々の祖先や子孫を悲しませるな
日帝植民地支配に抵抗し、憤慨した曽祖父を悲しませるな

民族の統一は全中華民族の悲願だ

全中華民族よ、五星紅旗【☆☆☆☆☆】の下に団結せよ

>>837
あんた中国語しゃべれないでしょ

香港人の中でさえ、同族を批判し、彼らを侵略支配した白人（英国人）に媚びる者がいるではないか。

何処の国にも、侵略者に諂って利益を得る者が居る。

韓国にも、ナイジェリアにも、香港にも、インドにも。

台湾は侵略者小日本を批判せよ。

台湾に降りかかった『植民地』の汚名を雪ぐのは、我々ではなく、台湾人自身だ。

抗日のために立ち上がれ！！

837 お前は本省人じゃなくて本土人だろwww

うんにゃ、漢猿（本省人・外省人、中国人）も倭猿も
台湾島には（゜�凵K）ｲﾗﾈ
高砂族・平埔族のもの
永住は認めんが琉球人のみが長期滞在の権利を持つ

台湾、琉球は抗日で一致しよう！

小日本を包囲して撃滅せよ！

中　　華　　民　　族　　万　　歳　　！

起来! 不願做奴隷的人們！
把我們的血肉,築成我們新的長城！
中華民族到了最危険的時候,
毎個人被迫着発出最後的吼声。
起来！ 起来！ 起来！
我們万衆一心、
冒着敵人的炮火,前進！
冒着敵人的炮火,前進！
前進! 前進！ 進！