☆キューバ☆

キューバとはどんな国なのか？
語ってください。

赤い傭兵、ソ連の小間使い国家について語るスレですか？

キューバの何についてかすら指定せずに漠然と語れと？
宿題厨と呼ばれてもしょうがないぞ。

キューバの地理　　⇒地理･人類学板
キューバの現地事情⇒海外生活板　　　etc.

革命の理念を解さぬものを祖国は必要としない！

【革命】チェ・ゲバラVol.2【未だ成らず】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037107698/l50

【虐殺】共産主義について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1082296350/l50

スペイン人に皆殺しにされた南米インディオを語る
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059994837/l50

アルカイダを収容している刑務所がこの国の領土にあるアメリカの私有地だとは皮肉なものだ。

グアンタナモ基地ってどういう基地なの？
いざというときはキューバ軍と戦えるような地上部隊も配備されてるの？

なぜだか石野真子が国民的アイドルの国

ほんまかいな。
長渕の前の女房がなんでいまさら？

>>7　グアンタナモは戦略的価値はないよ

タリバン兵やアルカイダ兵を拉致しているよね。
たくさん殺されているらしいアメリカしねや

ていうか一神教徒両成敗！

キューバはハバナとともに、西半球最後のスペイン植民地としてのこっていた。
1776年にハバナが自由港とされて以来、ジャマイカやアメリカ合衆国の船が
さかんに出入りし、1789年には奴隷貿易が自由化されるなど、島は事実上の
自由貿易体制下にあったから、支配層には独立する動機がなかった。

名前： 小林　昭 投稿日： 2003/02/05(水) 20:57

グアンタナモ米海軍基地は、なんと、キューバにある。
信じられないような本当の話。キューバ島の東、キューバ領内
グアンタナモ湾にある。
米フロリダ州マイアミ南東約８００キロに位置する。
米西戦争（１８９８年）で、スペインから独立したキューバが、
独立闘争への米国の支援に謝意を表するため１９０３年に米国に
租借を認めた。米軍は基地租借料として年４０８５ドル（約５４万円）
をキューバに支払っているが、カストロ政権は返還を要求している。
返還には両国の合意が必要。

名前： 一応 投稿日： 2003/11/09(日) 17:34

キューバは間違いなく収容所国家であり、亡命者の多くは富裕者ではなく実際には知識人や専門職を含む中産層以下の人々が大半のようです。
しかも、亡命や難民流出は現在も続いています。国民はＤＧＩの目と耳が怖くて独裁者の言いなりになっているに過ぎません。
大農場主の倅であるカストロに不正をしてまでの蓄財は不要でしょうが、キューバ政府（特に海軍）にも北朝鮮同様の麻薬（主にコカイン）ビジネスに手を染めて（軍法会議の末処刑されて）いる輩がいるようです。

＞15
そんなブッシュを当選させたマイアミコミュニティみたいな議論してもなあ。

キューバとアメリカの行き来は両国のせいで自由じゃないから、「亡命」扱いになるけど、
実のところメキシコから国境線をこっそり越えてアメリカに出稼ぎに行くのと一緒の構図。
本国の家族に送金するのは多い。

（そもそも、革命前の腐敗した政府の下で甘い汁吸ってた大金持ちが
大金もってアメリカに逃げたのが、いわゆる「亡命キューバ人」。）

「北」と違って、カストロは「余所にいきたいならいけよ」
って姿勢なので、出国しようとして撃ち殺されたり、てことは無い。

カストロが質素で贅沢をしていないのは有名だ。そもそも不正蓄財しないってのは、稀有な例だろ？　農場なんてもう無いが。
それに彼の銅像とかバッジなどどこにもない。
だからこそ功績ある将軍が経済的に腐敗していたのが見つかったとき、衝撃を受けて、自称作用を働かせて処刑した訳だ。

革命の理念を解しない者をキューバは必要としない！だっけ？

親日的な共産主義国　ベトナムもそうだけど

日本が制裁解除に動いてるからだっけ。

ベトナムって親日なの？無日ってイメージだが

そもそも、キューバってのはユナイテッド・フルーツって亜米利加の会社をはじめ（ｶｽﾄﾛ農場はこの会社の大農場にとりかこまれていた）、
8％の大農場が全農地の7割以上を占めていた。ワイロを送って税金も安かった。
たいていは砂糖を作ってるんだが、土地なし教育なしな農民はそこで働くだけで、
農閑期は仕事も無くて、食うに困った。年間平均失業率75％ってんだから、仕事の無い時期はどーしょーもない。

で、独裁者はアメリカの支持を受けようとクーデターを繰り返して、民主主義はどこにもない。
一握りの金持ちとアメリカ企業に金が集中し、農民は何も持たない連中が多かったわけ。

で、そんなひどい国を改革してやろうとして裁判所に「憲法違反の大統領をやめさせろゴルァ」って言い出したのがカストロ。
ダメと分かると武装闘争を始める。一度は捕まるが、懲りずに二度目も朝鮮。で、また仲間の大半を失うが結局農民の支持を得て、
腐敗政府を追い出した。金持ちも革命を怖がって逃げ出したのが多い。

カリブ・中米・南米はどこもしょうもないね・・・

だから、カストロは国民の多くを締める農民の生活をよくするために農地改革をやった。

戦前の日本も貧しい農民が多く、身売りがよく起きるなど、大変だった。
だから、2.26事件や満州進出とかの時、農村問題の解決を言われたんだ。
そこで戦後、農地改革をして、アメリカは貧しい農民に土地を分け与えた。
そしたら貧富の差がへり、教育も普及し、戦後の平和的成長の基盤になった。

で、カストロもそうした。でも、アメリカ企業の土地を農民に分配しようとしたら、
アメリカは許さなかった。砂糖買ってやんねーぞ、って言った。

そしたらソ連が買ってやるよっていった。

このときまで、キューバは社会主義じゃなかった。
日本みたいに農地改革や、教育の普及をしようとする面が大きかった。
だけど、アメリカが改革を許さず、経済制裁をしたせいで、ソ連に近づいて、
結局「キューバ革命は社会主義革命でした」って、後で宣言することになる。

アメリカが全世界を制覇した場合の縮図。

>23
もともとあった共産党はバティスタとお友達なんだっけ？

アメリカは今までお膝元だったところで社会主義が出来て、ブチ切れ。
亡命キューバ人に金とＣＩＡの援助を与えて軍事攻撃させるが失敗。

こうして、キューバとアメリカは感情的な天敵同士になってしまった。

カストロはソ連の支援の元で社会主義的改革と国際政策を実施。
（ソ連が慎重なのに代わって、世界に革命を輸出しようとした。ゲバラはいいとしても、アンゴラは内戦を酷くした。）
アメリカは何度もカストロ暗殺を計画したり、キューバ以外の南米諸国に経済援助する。

で、半植民地状態から実際のキューバ国民はどうなったか。
ただで大学まで行けるし医療も無料、識字率や乳児死亡率も日本並（アメリカよりすごい）で、
ちゃんと家（持ち家率85）も仕事もある。どれだけ本とか、といわれると差し引く必要もあるけれど。

ただし、家、飯、医療には他の国ほどこまらなくても、給料は安い。
全体としての社会はやはり先進国より貧しい。
ソ連崩壊後の一時期はなおさらそうだ。自己実現できる仕事も回ってこない。
だからスポーツ選手はよく亡命する。

でも、ノーメンクラトゥーラもいないし、カストロたちも贅沢してないので、
もともと豊かだった亡命者はともかく、国内の人間は我慢してるから、ソ連と心中しなかった。
東欧共産主義諸国のつぶれ具合、「北」の惨状と比べれば、いや、多くの発展途上国に比べてかなりマシ。


北を社会主義の楽園と呼ぶのはバカだ。
でもキューバを、社会主義で珍しく頑張ってる国、とはいえるだろう。

＞25
バチスタも兎に角政権が欲しかったし、最初は
バチスタの前よりはましな政治家として登場したので、一時期手を握ってるね。

もともとあった共産党はカストロたちとは別組織。
カストロらとは別にゼネストを牛耳ろうとして、ゼネストは失敗に終わってる。

キューバって今、都市農業で世界の最先端行ってるらしいんだよね。
空き地をみんな農地にして、経済制裁があっても自給自足で食えるようにするという。
熱帯だから、その気になれば一年中野菜作れるし。
で、社会主義だから出来るんだろうが、テレビやラジオでも「野菜の美味しい食べ方」
なんていうのを流して、国民を菜食主義者に移行させている。
おかげで少なくとも飢えてはいないし、不満はあるけどカストロたちも
贅沢してないから表面化しにくい。
「北」が滅んだらぼろくそに書かれるだろうが、キューバの政府が取って代わっても
それなりの評価は受けられるだろうな。

ルクセンブルクのマリアテレサ妃はキューバ出身。

清貧国家だな

>>26
サヨのみなさんもキューバをマンセーすればよかったのにね。

キューバとかチリとかラテンアメリカの共産化の試みって
北東アジアとはだいぶ違うだろ

>29
人種はサンボ？クレオル？

ＮＨＫ総合
６月１３日（日）
　
２１世紀の潮流 アメリカとイスラム （２回シリーズ）
第１回　カリブの囚われ人たち

Nihon
Hanbei
Kyoukai

>>16
>衝撃を受けて、自称作用を働かせて処刑した訳

普通なら権力闘争であぼーんされたと見るだろ、そういうのは。

>出国しようとして撃ち殺されたり、てことは無い。

昔は脱国者を取り締まってたよ。
アメリカは、そういうキューバ人を亡命者として受け入れてきた。
だけどカストロはある時点で気がついた
「脱国者を全員受け入れられるわけないじゃん」

で、90年代に出国を咎めなくなり、多くの国民はイカダを作って海に乗り出した。
（途中で海の藻屑になった人間も少なくないだろう）
案の定、大量に押し寄せるキューバ人にアメリカは音を上げた。
結局、アメリカは政策転換してキューバ人を送還するようになった。
カストロの作戦勝ち。

今そこにあるものを最大限まで使い続け、大切に扱っているその生き方はまさしく、
二一世紀の人類にとって大切な、新しい価値観
ttp://www.jimmin.com/2003b/page_018.htm
その一方、石油を手に入れられなくなったキューバは北朝鮮と全く反対の発
想をした、石油を輸入できないのであれば一層のこと、石油が一滴も入らな
くても自給できる国を作ればいいということで国策を一八〇度転換したのである。
ttp://www.takenoma.com/hibiki-23.htm

http://www.takenoma.com/hibiki-23.htm
それにしても80年代初頭にあった日本のソーラーシステムは、なぜ一向に
普及しないのだ？

2004年5月20日
キューバと中国、関係強化で合意
http://www.cuba-channel.net/news.htm

キューバにおけるマフィア及び合衆国の政治家
http://www.ajibun.org/miyazaki6/txt/f-readers/cuba02.html

ケネディは、エアフォースワンのパイロットにキューバ煙草をホワイトハウスに運ば
せてもいた。

キューバ人は、白人が多い。カストロも、アンディガルシアも

>>41
だけどブラジルと同じく白人、黒人の混血が一番多い。

コスタリカも、お手本の国によく挙げられるよね。

>>38

世界の人が日本人ほどお風呂に漬からないからでわ

軟水じゃないと使えないとか

太陽発電の普及は、中国に石油を奪われそうな日本にとって緊急を
要します。

>>28
有機農業の最先進国ですが、「社会主義国」だからこそできたことだと思います。

>>42
ラテンアメリカは混血が進んでるよな

人種差別が苛烈な国も多いらしいよ。
キューバでも何だかんだいって黒人、ムラートは差別されてるらしい。
金髪じゃないと出世できないからみんなこぞってブリーチするとかなんとか。

カストロもゲバラも金髪じゃないけどな

金髪って、当の白人中心の米国では、「ビンボー」と呼ばれて馬鹿にされる。
でも、黒人で染めてるのがいる。

>>47
人糞は使っているの？

>>28
そもそも北の金日成は、ソ連軍のでっち上げた者でしょ？
やることも、明らかに民衆の指導者から程遠い。

交通機関も中国から安く輸入したチャリンコや輪タクが花形がそうな。
他の国も、自分の国では到底実行できない大実験を代わりに
やってくれているといった感じで結構注目しているようで。

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これからはエコロジー革命路線で闘争

　１　家畜小屋みたいな　宿に15-25ドル取る国
　２　おしゃべりすると、すぐビール又は１ドルくれ　と言う卑しい国民のいる国
　３　平均月収が20ドルのくせに　セックス1回30-50ドルとふっかける国
　４　豚肉をおいしく料理できない国
　５　すぐに　道端にごみを投げ捨てる中国人のようにモラルのない国
　６　ぼったくりの手口が３−５通りに分別できる単純な国
　７　人を飲みに誘っておいて自分で払おうとしないくに
　８　物売りの者やカサも低品質なのにＧＯＯＤ　としか言えない無知な国
　９　絶対売春婦をホテルに入れない為に見張りをずーーと置いている国

　もっとも本質的に問題がある点↓

　スペインの麻薬の裏取引で財をなした人物の資本によりホテルの投資を引き込んで
観光業で外貨を稼ごうとしているが　あの国の経済レベルならホテル内の価格は
今の半値が妥当な線である。　サービスの質も考えると・・。
　基本的にキューバ政府は観光でもりたてよう、すばらしいキューバの自然等に
満足して楽しんでもらおうと　考えるよりどうやって　ドルを得ようかばかりに
気が行っているとしか感じられない。　まだアジアのリゾートのほうが断然
優れている。　10年ほど前にカストロが日本にきて投資を訴えたけど
キューバフリークならともかく　投資には不適だ

>スペインの麻薬の裏取引で財をなした人物の資本によりホテルの投資を引き込んで

摘発免れて実業家に転進か・・

昔は、キューバ時代、麻薬の中継地で、ドル稼いでいたよね？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

56 ：名無しさん名無しさん＠腹打て腹。 ：04/06/26 14:34
キューバの選手って社会主義化前は
アグレッシブな選手が多いように感じる。
今はまるっきり変わったんだね。
バランスの良さと動きの速さが光る。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1074228320/l100
ボクサー

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/02/11 14:18 ID:HZFAJqhQ
いまや貴重品の石油タプンタプン持ってるベネズエラの
チャべス大統領がカストロを神とあがめている。
アメリカさん真ッアオです。チャべス暗殺まであと○日

茶べスも続投？

昔読んだ広瀬隆の本に、「アメリカの大金持ち達が革命前のキューバを財産の隠し場所に使っていたが、それが革命でカストロの手に渡ったので、キューバを徹底的に敵視してる」
ってあったけど、これに触れた文献とか他に無い？

>>63
　ほんの10年位前まで　キューバは北朝鮮みたいにこっそり麻薬で
金稼いでいたけど　フランスを中心としたＥＵにつるし上げられそうに
なったら　担当していた大臣（一部くすねてた）に責任かぶせて
銃殺刑にしちまったよ。

ソ連も漁業がらみの汚職で漁業次官に同じことしたなｗ

最近 ハハリウット゛ キューバ系多くない？

なぜだろう

>>69
別にキューバをかばう気はないけど国家＝カストロの意思ではないだろ？
そんなことしたら格好の攻撃材料を与えることになるからね。

>>68
そうだとすればその金持ちってのも随分のんびりしてたんだね。
革命は一日で起こったわけでもないのに。

急いで、資産をよその国に移せばよかったんだよ。

ずっと内戦が続いていたのにね。

　島国の小国は特別な天然資源（ブルネイとかナウル）でもなければ
大消費地に遠い（船・航空機）アクセス悪いで　経済的に豊かになるには
たいてい不利だからしょうがないじゃないかな・・・。　だから手早く
コカインの裏流通に関与してドルを入手する誘惑にかられたのもうなずける
　アメリカはともかく日本人の麻薬の好みは覚醒剤一辺倒だから（北の生産）
気にはならんが・・・・。

キューバは、米国に近いですよ。

しかし南米からのコカインの中継地点としては絶好の位置にあるなキューバは。

革命的age!

カリブ海は完全封鎖じゃなかったっけ？

>>81　「検疫」

ユナイテッドフルーツの利権だっけか？

急場はひとまずしのげました

>>73 「独裁」＝「国家＝カストロの意思」

８月１３日はカストロの誕生日。７８歳になった。

むかしはマイアミのオフショアで
売春・博打・薬物の三拍子そろったパラダイス
だったのにね。

「私はマルクスとともに地獄に逝くだろう」カストロ

今や期せずしてエコロジー最先端の島にｗ

革命のころの写真を見て一言
「ノスタルジー」

ｶｺｲｲﾖ　カストロ！

アテネでもキューバ勢はすごいね･･･
なぜにあの経済ｶﾂｶﾂの国があそこまでスポーツで活躍できるのだろう？
ああ見えても選手養成に注ぎ込む費用は揃っているからだろうか。

国がスポーツ学校みたいなのをつくって子供のときから強化しているらしい。

立ち読みしたアエラでちらっと見たが、
優秀な選手を他国にレンタルする商売をしてるんだって？

>>92
その手の英才教育って共産圏のお家芸だよね。
音楽とかもそうでそ。

>>93
ロシアも東欧もだろ？

キューバン・アサシンが猪木に良く負けてたな、、、

>>74
馬鹿？

>>97
ん？

>>98
馬鹿

ひゃくですね

>>88
ちょっと違うんじゃないか

>>99
幼稚園児ですか？
いいたいことがあるならどうぞ

>>102
おまえは馬鹿

ハリケーン「アイバン」の暴れっぷりに
カストロ御大も心を痛めておいでです･･･

ニュースで見ましたが、御歳７８になったんですな･･･

スペイン語じゃ「イヴァン」らしい。
ロシアのイワン雷帝と同じ名か？

カストロすっかりじいさんだなと思ってたんだけど、
この前来日したときの写真みたら、すごいガタイいいのな。
隣に並んだ小泉総理と比べてもでかいでかい。
さすが革命第一世代はだてじゃない。

昨年来日時の写真
ttp://www.asahi.com/special/nuclear/TKY200303020159.html

>>107
軍服以外の姿を初めてみたよ

小柄な小泉と比べてどうするんだよ
革命第一世代なんかとは関係なく
カストロは飛びぬけて大きい

190cm?

近い。88とかそんなもんじゃなかったっけ

ヤンキー帝国主義って英語で何て言うの？

キャメロン・ディアスの親父 もキューバ
白人 だったの？

彼の後継者の話題などはキューバでのぼっているのでしょうか？

>>114
たしか、従弟のはず。
だが、残酷なだけで、人望がない。

>>114
キャメロンディアスの親父の後継者？

>>116
カストロ≧∀)(≧∀≦)ﾌﾞｯﾊﾊﾊﾊ━!!!!!

>114
カストロが死んだら集団指導体制に移行するだろうと聞いたが。

今度の侵略戦争は、複合目的ではあるけれど、ユダヤ世界全体が、この蛮行に賛同し協力しているのには
わけがある。首謀者であるロックフェラー隠れユダヤ人は、聖書に記載されている「大イスラエル」建設の
予言を実現することで、現代のモーゼになろうとしている。ロックフェラーの糞は、ついでに石油と麻薬の利権を
手にするが、一方で、「大イスラエル建国」の功績をもってあの世に逝ける。ユダヤ社会は、聖書の予言の実現
のためならば、他民族がどうなろうと知ったことではない。これが９１１内部犯行の真の目的だ。

創世記「神は、アブラハムの子孫＝ユダヤ人に、エジプトの川（ナイル川）からユーフラテス川までの領土を
与える」
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon//meanwhile_j.htm#BUSHS%20PERFECTLY%20JEWISH%20ADMINISTRATION

Genesis 15 18 : On that day the LORD made a covenant with Abram and said, "To your descendants I give this
land, from the river of Egypt to the great river, the Euphrates-- THIS IS EXACTLY WHAT G. W. BUSH IS
PURSUING NOW ON BEHALF OF ZIONISTS.

>>118
まあカストロほどのカリスマを持った奴はいないだろうから
それが妥当なところだろうね。

ところで当のカストロ自身は自分の死後あるいは引退後の
ことについてなにか発言したことはないのかな？

>>115
イトコって誰よ
ラウルは弟だぞ

カストロって
子供いないの？

います。

じゃー
どこかの国の将軍様
みたく　権力闘争は
あるずら？

子供は関係ない。要職にもついてない。
で権力闘争自体はそれはあるだろう。

へー
そうなんですか　どうもありがとうございます

かまへんかまへん。またど−ぞ。

カストロ議長、演説後に転倒、骨折
http://news.tbs.co.jp/20041022/headline/tbs_headline1057619.html

ご老公！ご無事でありますか！

衛星放送で日シリ見てたりするのかな。

衛星放送なんて一般人は見れないよ。

衛星放送はともかくとして、アメリカのテレビやラジオは
受信できるのかな？

【2ch】2chが原因で自殺？？！
1 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 02/08/21 17:32 ID:YXFxm207

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1029438272/
ここで話題になっているが、ネットウォッチ板で叩かれていたナコという子が
自殺したらしい。
チャネラーにPCをハクられたりしていたらしい。
いままで、殺人予告などは2chであったが、2chが原因で自殺したっぽい。
自殺者まで出すのはどうかとおもう。
このままでいいのか？。

http://qb.2ch.net/accuse/kako/1029/10299/1029918742.html

age

http://www.sankei.co.jp/news/041130/kok037.htm

観光客向けのホテルとかだといくらでも衛星放送見れるわな。
金さえあれば一般家庭でも普通に見れんじゃね？

>131
むしろアメリカがキューバ国内向けにがんがん反カストロ系の
宣伝放送を流していると思われ。

同じ共産国でも豚将軍の国とは随分違うんだなあｗ

>136
そりゃなあ。
隣国の意図による共産国化が先にありきで結果的に金が政権闘争に勝った国と
自力で革命成し遂げて結果的に共産圏と手を結んだ国をいっしょにしちゃいかんよ。

自分で改革解放を導入する、唯一の社会主義革命達成者になりつつあるな、カストロは。

>>135
観光客向けのホテルに一般人がいるとでも？

>>138　矢作俊彦によると、普通の家庭で衛星放送見て「た」らしいよ。無料で、だが。
正に料金の問題で、キューバ政府が一般向けには規制をかけたらしいけど。

ｵｷﾞﾔﾊｷﾞ?

葉巻の名産地キューバでも禁煙　２月から公共施設で
ttp://www.asahi.com/health/life/TKY200501220277.html

キューバは紙巻きたばこは配給されるんだよね。

お酒も配給？

キューバリブレ

キューバで人気　公安警察を皮肉ったタブービデオの内容
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081109320048.html

キューバでは、政府を茶化したパロディビデオが人気を呼んでいる。
このビデオは、当局の職人に扮した俳優が
「おはようございます。あなたの家に盗聴マイクをしかけにやってきました」
と言って市民の家を訪れるシーンから始まる。

キャメロン・ディアスの親父って金持ち?

キューバは社会主義革命以前の頃流行っていた車が今でも走っていると聞いたが……

アメ車ね。走ってます。

最近は日本製のママチャリが中国経由で輸入されてます･･･
放置自転車もあるんだろうか。

燃料節約政策の一環なんだよね。
輪タクも走っているが、あれは東南アジアからの輸入かも。

アメ車は結構安い

スリーダイヤ車(日本製)はキューバ経済を救うだろう

急場を凌ぐってかｗ

>>153
いまさらのように言われも（藁

ゲバラについてのサイトってありますか？

あります

>>147
　朝日新聞の日曜版で　ハバナのアメ車をイタリアのバイヤーが
一時買い漁っていたそうだ。　イタリアには古い車をレストアさせる
工房がいくらでもあるから　アメ車ごとき大衆車なんかの修理は
朝飯前の仕事らしい

国境なき記者団出典による報道の自由の世界ランク
　↓
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=8247
キューバが何位にいるか見てみろ。北朝鮮と並ぶひでー国だよ。

>>157
というかキューバ人も修理は朝飯前。

>>158
どんな機関がなんと発表しようと、北朝鮮と並ぶひでー国なんかあるはずがない。

ゲバラはアルゼンチンではどういう評価をされているんだろうか。
ほとんどスルーなのかな。

>>158

国境泣き石段のスポンサー調べてからモノ家

日本人の英語力は北朝鮮の次に最低だそうでつ

喪前等、コレ読んでみろ↓

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104031038/249-4842395-7744354

漏れは一気にカストロファンになった！

見れないんだけど、何書いてあるの？

>>165
カストロ、銅像なき権力者
戸井 十月 (著)

レビュー

内容（「MARC」データベースより）
なぜ権力者は自らの銅像を許さないのか。20世紀を生き抜き、今も存在感を発しつづけている
キューバの最高責任者カストロの意外な実像と、
理想の国を目指し、いまだ革命が続く「知られざる国家」の今を描く。


出版社 新潮社, 2003/06/20
カストロって独裁者なんでしょうか？
キューバについてどれだけのことを知ってますか？
カリブの青い海、強い野球、お酒のハバナクラブ、ヘミングウェイ、ゲバラ、映画「ブエナビスタソシアルクラブ」、
キューバ危機、社会主義。そして、独裁者（？）のカストロ……。

　キューバの「断片」は知っているが、全体像をなかなか想像できない。
カストロの名は聞いたことがあるが、果たしてどういう人物なのか？　
77歳のこの男は、フセイン、金正日と変わらぬ独裁者なのか？

「20世紀を生き抜き、今現役でいる唯一の権力者であるカストロに会ってみたい！」。作家の戸井十月は、その実像を確かめるために、
さまざまな方法を使って、インタビュー申し込みを試みた。カストロへの西側メディアの取材申し込みは200件がウェイティング状態。
が、思いが通じたのか、偶然、会えることに――。

　ろくに護衛を付けない、毎日のようにどこかで演説をしている、そして、銅像のひとつも、肖像画の一枚も目にしない……。
拍子抜けするほどの、意外な実像を目にする。さらに、キューバでは、現役の権力者の銅像や肖像画を掲げることを法律で禁じていた。
そして、その法律を作ったのは、カストロ自身だった。いったい何のために？

戸井はこの旅で、物質的で豊かなことが、本当に豊かなのかと感じる。所得がたとえ西側の何十分の一だとしても、
どちらが幸福な国家なんだろう、と。
少なくともこの国には、――戸井はこう書く――日本やアメリカが失った「希望」がある、と。

>>164　俺も読んだ。こっちはこれがお勧め。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806712493/250-9199680-3085856

トロピコっていうゲーム知ってるか？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1103201495/

>>169
知ってるカストロになって島国を経営するゲームだろ。
さとうきびつくったりタバコを栽培して葉巻工場から輸出する。

マラドーナがカストロに心酔してるな、麻薬治療でしょっちゅうキューバにいる。
彼は日本に入国拒否されたときに｢原爆落とした米国を入国させてなぜ俺を入れない｣と
行ったほどの米国嫌いだから、御大を神のごとくあがめているよ。

　キューバに暮らしている国民はつらいかもしれんが
のんびり旅行する分には北朝鮮と違ってうざい監視も
つかないし気楽だよ。　ただ食いもののまずさと
みすぼらしさは　北朝鮮とはりあうかもね（量はあるけど）

>>172
食い物の量があるのなら、カストロが十分勝っていると思われ

食べ物とはおもに何があるの?そんなにマズいのですか?

カストロさんぜひ長生きしてくれ

誰かいる？？

>>176
俺がいるぞ同志よ！

嬉しいなぁ!!毎日チェックしてるのに誰もいないからなんか悲しかったよ。ｷｭ-ﾊﾞについて色々話したいのにさ。

>>178
オレも毎日じゃないけどチェキしてるぞ。

それだけじゃなんなので話のネタを・・・・
昔読んだ堀田善衛の「キューバ紀行」で原住民は30人程しか
いないと書いてあった（と思う）
堀田氏が訪玖したのは40年位前だけど今はどういう状況なんだろ？

私はｷｭ-ﾊﾞへ行ったことないしまだあまり詳しくないからわからないです…。でもｷｭ-ﾊﾞへ行こうと思ってます。今のｷｭ-ﾊﾞという国をきちんと見てきたい。でもその前にスペイン語覚えなくては!!

最近ゲバラ・カストロっていうキューバ革命を描いた映画が
リリースされたんだが、借りた人いる？

モーターサイクル・ダイアリーズのほうがオサレだと思う。

>>181
詳細キボンヌ

>>183これですね
http://www.at-e.co.jp/details/atvc135.html
ゲバラは端役、実はカストロの物語ですよ。
原題も「FIDEL」。

>>184
サンクス！

今度借りて観てみる。

古いタクシーを船に改造、海を渡って米国へ

13人のキューバ人グループが、ヴィンテージ物のブルーのタクシーを不恰好な船に改造して米国に密入国しようとした。マイアミのテレビ局「NBC6」が報じた。

ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081118307625.html

映画レンタルしてきたが良かったぞ
あと、老いたカストロはかなり似てる

キューバ行って来ます。

キューバといえばハバナクラブなのだが。

酒を擬人化してﾊｧﾊｧするスレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1115202279/63-69

誰かいますかあー？

iruyo

ありゃ？　ゲバラスレの続編はまだ立っていなかったの？

　　　　　（＿★＿）　　
　　　　　彡　´Д｀ミ　　＜　革命的にスレッド復活希望する！
　　　　　／ ＶＶ　＼　　 　
　　＿＿|ｹﾞﾊﾞﾗﾚｯﾄﾞ|＿_　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　　
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

カストロ議長は、何系ですか。歴史考えれば、スペイン系か

何系なんだろうな。

父親はガルシア地方からの移民ですが何か。

キューバの革命輸出の外交や、ラテンアメリカでの左翼ゲリラ支援に関して書かれた、
おすすめの本はありませんか？

>>197
最近出た「フィデル･カストロ　世界の無限の悲惨を背負う人」には、ゲバラの活動はもちろん、
ペルー、ベネズエラ、チリ、アンゴラ、南アフリカなどとの関連についても述べられています。
また、「フィデル・カストロ　20世紀最後の提言」や、「カストロ革命を語る」も参考になるでしょう。
ちなみに後者でカストロは「革命の輸出という考えはばかげている（当人たちが必要に
迫られて起こすものだ）」という旨を述べています。

>>198
ありがとうございます。読んでみますね。
ばかげているというわりに、アンゴラまで部隊送ってますよね。
ハリディの本では、派遣してもアメリカは動かないと踏んだと書いてありました。

あ、アンゴラの場合は、左翼政権を守るために派遣したのか、馬鹿丸出しorz

>>199
＞ばかげているというわりに、アンゴラまで部隊送ってますよね。

>>198では原文確認せずに書きましたが、正しくは
「革命の輸出などという理論を聞くと、おかしくてたまらないというのが本当のところだ」でした。
そしてその心は上記通りですが、「革命とは自主的にのみ可能なのであって、
輸出できるものではない」という趣旨です。
つまりそもそも「革命の輸出」という概念自体が適当ではないと否定しているわけです。

このスレ見てたらトロピコやりたくなってきた・・・

今度のハリケーン、グリンゴ連中ばっかり注目されてるけど、キューバやトリニダード・トバコはどうなってるんだ…？
とりあえず当面、ハバナ・クラブ以外の酒買わないことにしたけど。

キューバ危機って何があったんですか？
１から10までやさしく教えてください

>>204
映画「13デイズ」を見た後、角川文庫の小説版を読んで、
ロバート・ケネディ、マクナラマ、フルシチョフの回顧録読んでみ。

>>204
米ソ対立の冷戦時期（もちろんキューバも米国と対立している）に、
キューバにソ連の核ミサイルが持ち込まれ、それを米国が阻止しようとして、
あわや核戦争勃発という状況までいったが、なんとか交渉で回避された事件
（キューバからソ連のミサイルは撤去され、米国もトルコからミサイルを撤去した）。

カストロが死んだらなし崩し的に「民主化」で普通の中南米国家になりそうな予感。

いま「世界・ふしぎ発見！」でキューバの特集やってるよ！
タイノ人の文化が紹介されたのは初めてかも知れない。
球戯の紹介で登場した老若男女はもしや絶滅したはずのインディオの末裔だろうか？
混血の影響は見られるが、メスティーソによくある風貌だった。

キューバじゃなくてプエルトリコですよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051025-00000889-reu-ent

キューバの国立合唱団メンバー、カナダ亡命求める

　［オタワ　２４日　ロイター］　キューバの国立合唱団のメンバーが２３日、トロント市内のホテルを抜け出し、
カナダへの亡命を求めた。キューバ・カナダ財団のプレジデント、イスマエル・サンブラ氏が２４日明らかにした。亡命を求めたのは、団員４０人のうち半数だという。
　亡命を求めているメンバーの中にはバリトン歌手のソトマイヨール氏もいるとされている。
　合唱団は１８日にカナダツアーを開始、このあとバンクーバーなど全国を周る予定だった。
　サンブラ氏は「われわれはこれらの亡命希望者の若者の手助けをしようとしている」としたうえで、「
残念なことに、ホテルに着替えを取りに帰った数人が公安関係者に拘束された」と述べた。
　政府の移民問題担当の報道官らは、今回の亡命希望に関する知らせは受けていないが、確認しているところだ、と
している。

革命を共に闘ったカミロ・シエンフェゴスの謎の墜落死。
米軍による撃墜説もあるが真相やいかに。

キューバがWBC参加へ！カストロ議長自信
ttp://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-051125-0027.html

　キューバのカストロ国家評議会議長は２３日、来年３月に開催される第１回「ワールド・ベースボール・クラシック」（ＷＢＣ）へキューバ代表の出場を認める意向を示した。議長は同日夜、テレビに出演、「もちろん、挑戦を受けて立つ。われわれに期待してほしい」と話した。

　キューバは、亡命による選手の米大リーグへの流出にもかかわらず、昨年のアテネ五輪を含め金メダルを３度獲得。同議長は「１人の選手が（大リーグに）流出しても、１０人のもっといい選手が出ている」と自信をみせた。

銅像無き権力者っていう本笑えるよな。
著者がカストはキューバで人気あると勘違いしてんのな。
キューバの人がカストロについて肯定的なことしか言わないのは
文句言うと刑務所に何年も放り込まれるからだろうがw。
タクシーの運転手だったと思うけどカストロについて熱く語って変な奴みたいに
思われてるし。

え？

カストロの清きに魚の住みかねて
もとの濁りのバチスタ恋しき

当時のCIA朝刊はユナイテッドフルーツ社などの大株主の資本家の一族でした、

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

やっぱ、カストロが死んだ後をどう乗り切るかだな
弟もいつ死んでもおかしくない年だし。
チトー亡き後のユーゴスラビアみたいにならなければいいが。

学校の冬期課外のときに見た、河合塾のサテライト講座では、
「現在、社会主義国の独裁者はこの２人（カストロ、金正日）しかいません。」
ってあった。

独裁者といってもピンキリ、国民を飢え死にさせて自分は肥え太ってる
豚野郎に比べれば100倍良い。

キューバってスペイン語？

そうだよ。
・・・そうか、カリブ海はフランス語一国、ジャマイカ、グラナダ、ドミニカ
が英語だもんな。

　　　　　　　　　　　　　　.

スペイン語語彙系のキューバ・クレオールも健在だったっけか。

>222
あとオランダ語圏が少々なｗ

まあカストロが死んで評判が地に落ちても
キューバの左翼党派はゲバラの旗を振れば良いわけでｗ

コキントウは？

>>226
正直、ゲバラはちょっと異質
ホセ・マルティ、シモン・ボリバルに戻るんだと思うよ
（いまも十分機能してるけど）

＞ユナイテッドフルーツ社
トロピコに出てくるフルータス社ですかｗ

>>222
ドミニカはスペイン語だよ
英語はほかにバハマとかだよね

カストロがダメになっても左右問わずゲバラはずっと精神的な支柱になり得ると思う

あなたの？　誰の？

クソサヨの。

左右問わず

なるかよアホ。

クソウヨの。

ウヨがなんでゲバラを精神的支柱にするの？
もしかして馬鹿？

>>237
おまえがアホなだけ。おまえはゲバラが何者か、右翼・左翼とは何者か、
果ては、思想とはいったい何か、なんにも知らんだろ。
小学生じゃあるまいしみっともない。

>>238がゲバラとは何者か、右翼・左翼とは何者か、
果ては、思想とはいったい何かを語ってくれるそうです
↓

それは是非聞きたいね。
厨房じゃあるまいし今時ゲバラなんて言ってる奴の思想が知りたい。

適当なURLを貼り付けて「初心者はこれでも嫁」なんてやらかす予感。

俺は思想とは一体何かが知りたい。

>>239-242
ものすごい自演乙

やはり何にもしらない恥ずかしいおっさんでしたか
それで>>237みたいなレスできるお前の脳みそ見てみたい

>>240
だな。確かに>>237の思想が知りたいものだな。

>>241
ネットにあるようなことはすでに把握しているような口ぶりですなｗｗｗｗ
じゃあそのネットから手にいれた含蓄を語ってみなさい

で、自演認定はできるが何も語れないと。

自演認定ﾜﾛｽｗ

なんでクソウヨがゲバラを精神的支柱にするの？
↓

あ、俺は>>239　>>241　>>247　>>248だからね
むしろあんたは歴史を何も知らないことは分かったよ。

質問返しで逃げる予感。

キューバに右翼はいるがクソウヨはおらんだろ。

死ね

>>249
>>250
>>251
お前らが糞ウヨだということはわかった

なんでクソウヨがゲバラを精神的支柱にするの？ 早く教えてよ
↓

>>249
ぷ。おまえ何も自分からアホさ加減さらさなくてもいいのに。

で、何も答えられないんだよな。

>>250も間違いなく>>249ｗ

>>251
こいつはアホなのかキューバオタクなのか真意をはかりかねていますｗ

ほらほら、質問から逃げないで(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>254と>>256も間違いなく>>237>>249ｗ

この人は何か見えないものでも見えてるのか？

あほなクソウヨはみんな早く死んでください

質問逃げっぱなし。人生も逃げっぱなし。

おまえが見えないものは見えてるであろう

さあ意味のあることを書こう！逃げないで！(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
↓

＞むしろあんたは歴史を何も知らないことは分かったよ。

恥ずかしいなこの捨て台詞（失笑

とっとと歴史を語れよアホが

>>265　おまえがなｗ

何も知らないなら知らないって家よ。

なんでクソウヨがゲバラを精神的支柱にするの？ 早く教えてよ
↓

>>266
何で俺が語るの？
聞いてるのは俺だよ？
はやく語ってよ

>>270
歴史に詳しいんでしょ
じゃ頼みます。語ってください。
俺が聞いてるんだから、どうぞ。

>>268　おまえがなｗ

>>258
スマンな、俺はアンタに言ったつもりだったんだが。

>>265
>>239　>>241　>>247　>>248のおまえが言うな

>>271
>>250

>>273
わかってるよｗ
こいつというのはあんたのことだよｗ

さあ逃げる準備に入ったようです。

>>275
で？　自分の発言がすべて己に還ってきて怖いか？ｗ

>>278
質問の答えはまだですか？

なんでクソウヨがゲバラを精神的支柱にするの？ 早く教えてよ
↓

>>277　自分が？　早く先に語れば逃げる必要はなかろう

ゲバラが何者か、右翼・左翼とは何者か、
果ては、思想とはいったい何か


教えてください。

>>281
え？俺が何を語るっての？
知ったげなのはお前でしょ？

>>279
また質問かよｗ

歴史をぜひ教えてください。

答えられないんだねｗ

歴史知らないくせに知ったかぶりしたのかおまえ
それじゃ人にあれこれ質問する権利はないわな

歴史を是非教えて？
なぜ？

>>287
質問されると都合が悪いんだよね、自分が間違ってるのが分かったからｗ

>>249
あなたの知っている歴史を教えてください。
どういう歴史があったんでしょうか？

自分が間違ってるから、何とかして質問返しでもして逃げるんだよね。
込み入ったこと答えると叩かれるのが怖いんだよね

>>288
詳しそうだからです！

>>291
よくわかってるじゃん　でも怖がることはないよ

>>293
やっぱり逃げるのかｗ

>>293
駄目じゃん、知らないことを知ってるふりしてちゃ駄目だよ。

>>294
ちゃんと聞いててあげるといってるの
どうも混乱してるなあんた

>>293
怖がることがないなら答えればいいのに…。
間違っててもいいんだよ。

>>295
怖がることはないってｗ

>>297
だよね。知らないなら知ったかぶりしなきゃいいのに。

>>292
何が詳しそうなんだ？
俺は何も知らないぞ。
俺は質問してるだけなんだが。

>>299
ほらほら、逃げないで。

ゲバラが何者か、右翼・左翼とは何者か、
果ては、思想とはいったい何か

すごいね、物知りだね。
ぜひ語ってよｗ

俺が採点してやるから語ってよ。

>>300
ええ！！
何も知らないのに、「あんたは歴史を何も知らないことは分かったよ」なんて
どうしていえるんですか？？
教えてください！（笑）

まずはなんでクソウヨがゲバラを精神的支柱にするのかを教えて欲しいな。
人に意見するからには何か自分の考えがあるんだろうし。

>>303
え、じゃあお前は歴史を知ってるのか？

>>301
ﾏｼﾞﾚｽするとごくごく基本的なことだと思うがｗ
本当に無知なおっさんだなまったくｗ

>>306
ではマジレスお願いします。

>>305　ﾐｯﾄﾓﾅｽｗｗ　早く語れよﾊｹﾞが

>>308
ほらほら、逃げないで。

どっちがどっちかわからんが、おっさんと言ってる奴はおっさん
ハゲと言ってる奴はハゲだということはわかった。

大体自分の欠点が相手にも存在していると勘違いして
一番言われたくない事を相手に言うもんだからな。

＞むしろあんたは歴史を何も知らないことは分かったよ。
　　　　　　　　　　↓
＞知ったげなのはお前でしょ？
　　　　　　　　　　↓
＞歴史を是非教えて？ なぜ？
　　　　　　　　　　↓
＞何が詳しそうなんだ？ 俺は何も知らないぞ。
　　　　　　　　　　↓
＞え、じゃあお前は歴史を知ってるのか？

>>312
がんばって

251はハゲと言われることがよほどいやだったんだな

いつになったら質問の答えが帰ってくるの？

もう２４９は退散したもようです

逃げないで早く答えなよ。

>>305
ごまかさないで>>303に素直に答えてください。お願いします。

ゲバラがなんでクソウヨの精神的支柱になってるの？
頭悪いの？

>>318
何も知らない俺でさえ頭悪いレスを連発してるから。
質問から逃げまくってるのが何よりの証拠。

もし違うというならしっかり逃げずに質問に答えてみることだな。

>>319
おまえ頭悪すぎ。ちゃんと最初から読め。

>>320
間違い

×何も知らない俺でさえ頭悪いレスを連発してるから。

○何も知らない俺でさえ間違いだとわかる頭悪いレスを連発してるから。

>>321
ほらほら、ぼかさない。

＞何も知らない俺でさえ頭悪いレスを連発してるから。

なにこの文章ｗ
本当に頭わるそうだなあ

>>323
いいから嫁。おまえのためだ。

>>324
リロードしようね。早撃ち競争じゃないんだから。

はやく質問に答えよう。

ゲバラがなんでクソウヨの精神的支柱になってるの？
そもそもクソウヨなんてキューバにはいないでしょ？
お前って頭悪いの？

>>322
じゃ頭悪いおまえにテスト。
そのレスを少なくとも二つあげよ。

>>327
まあまて。お前が質問に答えさえすれば幾らでも答えてやるよｗ

>>326
面白い。

＞そもそもクソウヨなんてキューバにはいないでしょ？

根拠は？

>>329
いや、俺が答えて欲しいのは、どういうふうにクソウヨの精神的支柱になっているかなんだよ。

悪魔の証明を俺に求めるなよ低脳ｗ
いないことをどうやって証明するんだよｗ

>>329
少なくとも俺はゲバラがクソウヨの精神的支柱になってるなんてあまり聞かんなあ

参考になるものでもあるのかね？今すぐに見せられるもので。

>>330
レスごとに頭の悪さを露呈するおまえに乾杯。

誰も証明しろとはいってない。根拠を聞いている。根拠と証明の区別もできないか低脳さん
せっかくいい論点に入ったと思ったのに。

>>332
説明すればいいんだよ、お前が。
どのように支柱になってるかを。

クソウヨにとってゲバラは

いつ
どこで
どのように
どうして

精神的支柱になったんだ？
説明できるのか？

>>333
おまえの頭の悪さは放っておいてか？
それは無理な相談だわな
せっかく>>326でいいつっこみしたくせに
なんで答えられないんだ？
怖いのか？

>>335
いいからはやく逃げないで>>334に答えようよ

といっている人間が自分で逃げちゃじぇんじぇんダメですね

え、じゃあゲバラがどのようにクソウヨにとって精神的支柱になっているか
説明できないんだね？

出来ないなら出来ないって言えよｗ

歴史のしったかぶりも撤回で、

＞そもそもクソウヨなんてキューバにはいないでしょ？

これも撤回か？

いいのかそれでおまえの人生

やっぱりゲバラは貴方の言うとおりニュース極東あたりのクソウヨたちの精神的支柱になってるんですか？

>>339
撤回しないよ？
いないでしょ、実際。右派はいるだろうけど。

>>339
なんで俺の質問には全然答えないんですか？

>>339
何も撤回したことはないけどなあ。

はやく質問に答えようよ、何一つ意味のあるレスをしてないよあんた。

>>341
右派？
なんだ右派って？ｗ

広辞苑によればｗ
右派＝右翼の党派

右翼はいるが、クソウヨはいないってことか？
まっとうな、しっかりした右翼しかいないってことかおまえの主張は？

>>344
え？何いってんの。
クソウヨって何かわかってるのか？

ニュース極東
http://tmp6.2ch.net/asia/

ここに巣食う奴らのことだぞ？

キューバ右派のことをクソウヨなんて言う奴は普通いないぞ？

右派？
なんだ右派って？ｗ


右派って言い方も知らないのか…ｏｒｚ

なんなんだしかも政党とか言ってるし…。

こりゃマジで何も知らない奴なのか…？

>>345
これまた誰もキューバ右派のことをクソウヨとは言ってないぞ。
>>344のどこにそんなことが書いてあるですか。
というかキューバ右派なんてわけのわからん把握してるのは
おまえだけかも。

>>344
広辞苑もいいけど、必ずしも右派は党派を指すとは限らないんだが。
生きた知識をもっと学ぼうな。

>>347
おいおい。泣けてくるなお前のアホさ加減には本当に。
どこで「政党」とか言ってるんだよ。
薬でもやってるんじゃないのか。

>>350
からかわれてることに気づけよ。アホ。

>>349
ああ、誰もキューバの右派（親米だろうとなんだろうとあらゆる意味の右派）をクソウヨなんて言ってないこと
くらい分かってるし、俺もクソウヨ＝キューバの右派だとは言ってないぞ。

で、お前の言うクソウヨってのは何だ？
そのクソウヨと呼ばれる集団の精神的支柱にどのようになっているのか説明してくれ。

俺ばかり答えるんじゃなくて、お前もたまには逃げずに何か言ったらどうだ。

>>351
> 広辞苑によればｗ
> 右派＝右翼の党派

党派って言ってるよな。
党って政党のことだって知ってるか？

少しくらいは何か言えよな。

お前の言うクソウヨって何だよ。
そのクソウヨにとってどのようにゲバラが精神的支柱になってるか説明してみろよ。


イヤなら別にいいけどなｗ

>>352
どう考えてもこいつはマジになってる。

>>353
おまえはどこでそんなに答えてばかりいたですかｗ

言ってない言ってないとばかり言っていてｗ
よくわからねえやおまえの主張はｗ

極東ニュース板とやらあたりに「ゲバラって素晴らしいよな？」
というスレでも立ててみればどうか。
そうすれば真実がわかる。

>>354
真正バカ発見

現実をしるべし。党派とは政党とは限らない。（授業代くれまったく

>>357
分からないならもう一度質問を教えてやる。


ゲバラはクソウヨにとって精神的支柱となっているそうですが、どのように精神的支柱となっているのですか？

>>350
別に必ずとは言ってないのですが。
それではぜひ生きた知識とやらを教えてください。
右派とはこの場合、何を指しますか？
答えてください。

>>359
厳密あげあしとりはいいんだよ。
お前、政治の話しているんと違うんか。

>>361
早く答えろよｗ

>>362
おまえもう発言するな。
恥さらすだけだ。

>>361
わかったわかった、必ずって言ってないね。
あんたが正しいから質問に答えろ。

>>363
俺が右派とは何か答えるの？
なんで？
俺は訊いてるほうだよ。

少しは質問に答えろよ…。

つか、自分の主張の中味も無いのかよ…。

>>365
早く答えろ。

>>366
違う違う。

ゲバラはクソウヨにとって精神的支柱となっているそうですが、どのように精神的支柱となっているのですか？

これこれ。
これ一つ答えるだけでいいよ。
俺が聞きたいのはこれだけだから。

>>367
おまえがな。

>>368
ごめんね、「必ず」って言ってないね。
あんたが正しいよ。

それより>>369に答えて欲しいんだが。

一番最初に聞いた、たった一つの質問です。
これに答えて欲しいだけです。


ゲバラはクソウヨにとって精神的支柱となっているそうですが、どのように精神的支柱となっているのですか？

お願いします。もしかして答えられそうにありませんか？

>>365
じゃえらそーに、「生きた知識をもっと学ぼうな」なんてほざいたことを
素直にあやまれ。

みなさんはクソウヨに異常なまでに興味をお持ちなんですね

まずはクソウヨが何を指しているのかを教えてもらえますか？

そうすれば会話しやすくなると思うんですよ。
たった一つの質問ですが、こうやって簡単な設問に分解すれば答えられますか？

>>373
もうしわけない。


さあ、質問に答えてもらおうか。
ゲバラはクソウヨにとって精神的支柱となっているそうですが、どのように精神的支柱となっているのですか？

クソウヨにとってゲバラは

いつ →
どこで →
どのように →
どうして →

精神的支柱になったんだ？



→の後ろを埋めるだけです。簡単だよね！

>>375
ですね。ニュース極東に集う人々、なんて把握はちょっとどうかと思いますね。

>>378
では貴方にとっての俺定義を教えてください。

ちなみに俺はニュース極東に巣食うような奴ら＝クソウヨという定義はあながち間違ってはいないと思ってます。
厳密には違うけど、イメージとして単純化すればわかりやすい定義の一つです。

普通、2ちゃんでクソウヨといえば>>380の認識で大きく外れてはいないでしょう。

クソウヨにとってゲバラは

いつ →
どこで →
どのように →
どうして →

精神的支柱になった。


→の後ろを埋めるだけです。簡単だよね！

あなたにとってクソウヨの俺定義が違うなら、説明機会を設けてますのでどうぞ語ってください。
↓

>>380
なるほどね。
その君のイメージは、例えば、「まっとうな、しっかりした右翼」（>>344）という範疇に含まれない右翼（ウヨクと書いてもよし）、
という概念で「普遍化」（一般化）したら、全然違ったものになるかな？

>>345のように、2ちゃん内、ニュース極東に限定したイメージだけを持った言葉として理解するかな？

俺は前者のように理解して使っている。
だから後者の人間はハナから相手にできない。

>>384
で、あんたの言う「まっとうでない右翼」は何を指すんだ？

その精神的支柱は
いつ →
どこで →
どのように →
どうして →

キューバに存在する政体を指してクソウヨとはあまり言わん気がするが。

というかあくまでネット上のスラングであるわけだから、
後者のイメージ以上の意味を持たせてはコミュニケーション
にも支障をきたすだろうに。
現実世界で使いでのある言葉でもないし。

つまんね。

質問に答えない馬鹿はもういいよ。
逃げてばかりだな。


アフォくさかった。

>>387
どっちでもいいし。
どっちでもいいから質問に答えればよかったんだよ。

逃げでばかりで何も答えなかった。

いや、答えられなかっただな。



アホ草。アホ草かった。

>>384
あんたの定義はわかったからさ、答えてよ。
相互の誤解はこれで解けただろ？
お前の言ってることって結局逃げじゃん。
高みに上ったふりして逃げてるだけ。


（あんたの定義で言う）クソウヨにとってゲバラは

いつ →
どこで →
どのように →
どうして →

精神的支柱になった。

ほらほら、→の後ろを埋めるだけだよ。

完全に敗走か。


つまんね。

横でもうしわけないが、384氏はリアルで糞ウヨなる単語を使用しているのだろうか・・・。
前者の意味で言えば使っていそうだし、後者なら限定した所謂『ネットウヨ』を指すのだろうし。
うーん・・・普遍化ね・・・オタクの世界ではリアルでも２ちゃん語を使っていると聞くけど、さて。

>>384
一度罵られたから言うわけじゃないんだが、
片方が齟齬を埋めるために（口は汚いが）
努力しているように見えるのに対し、
口汚く罵るだけで何一つ建設的な意見を
言えなかったお前は、典型的な厨房だ。

どちらかと言えば負けてる。勝ち負けが
あるならね。

妄想かもしれないが、その特徴的な
日本語は両者共に見かけたことが
あるし、過去に似たような事例も
あったから気を付けないとまた負けるぞ。
ま、これは余談だが。

もう続けなくて良し。
おまいらスレが伸びてると思ってﾜｸﾃｶしたんだぞぅ！
スレを再開しろ、元から過疎ってるという言い訳は無しだ！

　　　　　（＿★＿）　　
　　　　　彡　´Д｀ミ　　＜　革命的にスレッド再開！
　　　　　／ ＶＶ　＼　　 　
　　＿＿|ｹﾞﾊﾞﾗﾚｯﾄﾞ|＿_　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　　
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

スマン

やだね、どうせ他人のふりして出てきて何か言うんだろ。バレバレ。

死者に鞭打つ奴は更に厨房であることを心得よ。

国家＝カストロ

カストロもあと三年もつまい。

遁走した方はまさにゲバラである。

でもあのままキューバに居たら粛清されてたよなw

さあ？それはどうかなｗ

国の内外から人気があって、革命の英雄
国立銀行総裁や閣僚としても手腕を振るう。
あのままキューバに居たらカストロにピッケルで
脳天ぶち割られるさ。

さあ？それはどうかなｗ

キューバはキューバ人の民族性をアフリカ的なものと捉えてるらしいけど
キューバに住んでるスペイン系その他の白人もそう考えてるの？

国家としてそうだということでしょう。
でも実際には自分のルーツは違うという人がいても当たり前。
それとこれとは話が別。
だって日本人だって住んでるんだから。

ＷＢＣ】赤い稲妻キューバは特権階級

ttp://www.nikkansports.com/baseball/p-bb-tp0-20060320-9329.html

　野球はキューバにとって国技である。代表は赤を基調としたユニホームで「赤い稲妻」と恐れられる。
野球の歴史は日本よりも古く約１５０年。まだ米本土の影響下にあった１８６０年代に伝わり広まった。
大リーグにもカンセコ（元アスレチックス）、パルメイロ（前オリオールズ）ら名選手を輩出した。
国内リーグは１８７８年に発足し、現在１６チームが所属。各チームがリーグ戦９０試合を消化し、８チームがプレーオフに進出して争う。

　代表メンバーは国内では特権階級だ。
共産主義で経済が停滞する同国では、貧困層から抜け出す近道がスポーツ選手としての成功になる。
住居、車、年金など国家の保証が手厚い。一流選手には政治家への道も開かれている。
ところが９０年代中盤から代表選手の亡命が相次ぎ、メジャーに人材が流出した。
代表最大の危機にも、早期育成システムで英才指導を施しカバーする。
米本土での快進撃に国民は酔いしれている。

キューバは信義のある国だ。
もっともっと友好を深めたい。

カストロ議長がねぎらい　キューバ代表が帰国

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/jpn/headlines/20060322-00000017-kyodo_sp-spo.html

　【メキシコ市２１日共同】野球のワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）で準優勝したキューバ代表が２１日帰国。
首都ハバナで開かれた政府主催の式典で約１万５０００人が歓迎、
カストロ国家評議会議長から「何百万人の市民と同様、わたしも皆さんの偉業に胸を躍らせた」とのねぎらいの言葉を受けた。

準優勝記念式典会場の後ろの垂れ幕がよくみるとゲバラの顔
芸術的にも洗練されているのね
足りないのはお金だけ、でも貧乏は恥ではないし、たかり根性もない

同志諸君！革命的に月例保守すべし！

うぜえ
からあげすんな

>>393
病院池ｗ

クソみたいなスレだな。

質問スレに変えたら？　
過去ログ読むと、2chだけに浸ってる馬鹿が多そうだから
キューバのこと詳しいやつなんてここにはいないんじゃ？

久々に見たらどうやら俺のレスのせいで荒れててびっくりしたんだけど、
キューバ人の間で左右問わずってことね。紛らわしくてスマソ

馬鹿ばっかり。

というよりキューバ好きには馬鹿しかいない。

かてえこと言わずに一緒に馬鹿になろうぜえ、アミ〜ゴｗ

かてえこと言わず死ねよ

お前だけだろバカは

Ｃｕｂａ ｓｉ!!!!!!

やはり馬鹿ばかりのスレか。

基地外は自分はまともだと思うらしいね

再出発age

と本人が自問自答しております

と脳みそにカビの生えたアホが

祝二周年！

ビスケット・オリバ様が月例保守。

新しい革命」のために闘うカストロの姪　キューバ
ttp://excite.co.jp/News/odd/00081151990377.html

[ハバナ　3日　ロイター]　マリエラ・カストロ（43）は叔父のフィデルほどには有名でないが、
彼女もまたキューバで革命を指導している。 その焦点は、マッチョなキューバ社会における性的自由だ。

現在、彼女はトランスセクシュアルの人々に無料の性転換手術およびホルモン治療を提供し、
さらに新しい性別による身分証明書の発行を可能にする法の成立に向けて活動している。

法案は昨年に提出され、反応は上々だったそうだ。12月に議会で投票が行われる予定だという。
もしこれが承認されたら、キューバはラテンアメリカでジェンダー問題に関して最もリベラルな国となるだろう。

と脳みそにカビの生えたアホが

キューバの女可愛い？？

>>432　トラウマか

と脳みそにカビの生えたアホが

基地外は自分はまともだと思うらしいね

トラウマか

と脳みそにカビの生えたアホが

♥

>>439
トラウマか

７９歳カストロ議長健在　異例の外遊で米批判３時間
ttp://www.asahi.com/international/update/0722/017.html

「私は毎日のように死んだことにされている。だが、とても健康だ」
――高齢による健康不安が伝えられていたキューバのカストロ議長（７９）が２１日、
約１０カ月ぶりとなる異例の外遊でアルゼンチンを訪れ、健在ぶりをアピールした。
長時間の演説もこなして宿敵の米国を痛烈に批判。最近の「南米の左傾化」を印象づけた形だ。

相変わらず議長元気だねぇ。
昔軍事板にあった↓の書き込みを思い出してワラタ

>32 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/01/05 18:14 ID:???
>カストロが新年の演説で
>「我々は米国の圧力に屈せず、独自の道を貫く」とか何とか言ってたらしい。
>
> なんかもう晩年の馬場の試合を見る全日ファンの心境だよ。

ふーんそんなので笑うとは単純だねえ

　トラウマか

と脳みそにカビの生えたアホが

モンガダの日

ニュース極東に巣食うような奴らの特徴

・反日、中国、韓国という言葉に敏感に反応する
・自分たちのぶっ飛んだ主張が国益を損ねていることには気付いていない
・戦前の日本が娘を売り飛ばす相当に悲惨な国家だったことは忘れている
・自分たちが大嫌いな金豚正日と思想的にはあまり違いが無い

今日は独立記念日

モンガダの日

モンカーダ

カストロ議長が緊急手術　実弟に権限委譲
ttp://www.asahi.com/international/update/0801/011.html

「カストロ後」へ議論加速　議長が異例の権力委譲
ttp://www.asahi.com/international/update/0801/022.html

モンガ

モンカーダ

カストロ議長もう死にそうだね
後継者はやはり弟のラウルか

スカトロさん、お返しします

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006080801005901
「兄の権力復帰はない」　カストロ氏妹がロシア紙に

【モスクワ８日共同】８日付のロシア紙イズベスチヤによると、キューバのカストロ国家評議会議長（７９）の妹で、
米国に亡命したフアナさんが同紙のインタビューに応じ、手術を受けて療養中のカストロ氏が権力の座に復帰することはないとの見通しを示した。

フアナさんは、集中治療室（ＩＣＵ）を出たとされるカストロ氏について
「容易でない手術を受けた上、８０歳に近い。非常に強い人だが、権力に復帰できない」と語った。

一方、同氏の弟で暫定的に権限委譲されたラウル第一副議長（７５）が政権に就けば、
キューバの政治路線が柔軟になる可能性があると指摘。ただ対米関係の改善には悲観的な見方を示した。　（19:22）

トラウマか

と脳みそにカビの生えたアホが

[sage] 投稿カビの生え日：8/11(金) 18:49:14 0
と脳みそにた 2006/0ア　　　こ　　　　お
　　　れ　　　　ね
　　　以　　　　が
　　　上　　　　い
　　　荒　　　　！
　　　ら
　　　さ
　　　な
　　　い
　　　で
　　　！
ホが

と脳みそにカビの生えたアホが

ホが

と脳みそにカビの生えたアホが

キューバはハリケーンで壊滅的な被害を蒙ったことはなかったのだろうか。

　が
　　　上　　　　い
　　　荒　　　　！
　　　ら
　　　さ

玖馬

アメリカの芸能人はよくキューバ遊びにいってんね

びにいってんね

>>16
出国を平気で許していたのは意外だったな
北じゃ到底考えられないことだ

亡命キューバ人なんて(特にその有力者連中）、昔アメリカの手先になって
一般のキューバ人を絞り上げてピンハネしてた連中だからな。まさに売国奴。
もちろん中流・技術者層もいるけれども。

そんなのがもしキューバ崩壊後に将来帰ってきたら・・・
しかもアメリカの商社とかも昔の資産要求したら・・・・

大変なことになるな。一般のキューバ人的には、今の不自由な生活も
イヤだけど、またアメリカの植民地になったり昔の領主様や
アメリカ企業の小作人になるのも嫌だし、そんならカストロのほうが
いいやっていうところだと。

とりあえず飯喰えるし、社会保障は中南米で最高だし。体制がなんだろうと
人間飯食えてサバイブできるのが一番大事。

手に職もなくイメージだけでアメリカに亡命したキューバ人は皆ひどい目に
あっている。寒いよひもじいよ暗いよ帰りたいよ、憧れていたあの
黄金の国アメリカってどこって感じで。

「ボートピープル」（原題：Balseros）というドキュメンタリー映画があったよね
あれはとてもいい映画で、亡命者の現実をよく映し出していたと思う
機会があれば多くの人にぜひ見てほしい

06/1/1土) 1ープル」（原題：）という思う
会あれば多にひしい

>>469
何年か前のスペイン語映画祭でやってたね　面白かった。

キューバは、確か医療レベルに関してはかなりよいという話だな。

不満はあるけど、とりあえず食べて行けて人生それなりに楽しく
過ごせる。みんな平等で、医療は充実のスローライフってのは
共産主義を支持したひとにとっての目標だった訳だから、成功
したと言えるのかもなぁ・・・・

>>472
国民はもちろん旅行者も医療費タダ！
教育のレベルも、だから医者のレベルもかなり高いしね。

確かに貧乏もあの気候じゃ今流行のスローライフといえないこともないｗ

>昔の領主様や アメリカ企業の小作人になるのも嫌だし

今中南米はアメリカ企業の小作人でいっぱいだね

ボリビアみたいに革命起こして土地を分配しても
結局管理出来ずに多国籍企業に買い叩かれてるって現実があるからなあ

結局ブラジル・アルゼンチン以外の中南米って永遠にアメリカに
搾り取られ続ける運命なのかもな・・・

アメリカの資源消費量、多国籍企業のあり方を思うと、どっかに犠牲になる国々がないと
成り立たない国なんだよ。
それが中南米であり中東であるってことだよね。

まあ、それは大航海時代ｗからそうでしょうね。

t

フィデル翁、８０歳の誕生日を熱烈に祝賀！

･･･お体、大丈夫ですか？　式典にもまた欠席。

プエルトリコとどっちがすごい？

自分は反共だが、キューバには頑張って欲しい。
反米と反資本原理主義の象徴だかんね

スカトロまだ生きてんの？

>>26
アメリカは今までお膝元だったところで社会主義が出来て、ブチ切れ。
亡命キューバ人に金とＣＩＡの援助を与えて軍事攻撃させるが失敗。

　CIAの秘密軍事訓練所で鍛えたキューバ系米国人で部隊を 組織して
キューバに攻撃 をしかけるも完全に察知され、CIAと協力していた米軍は
最初から前面軍事介入するつもりでいたがその意図を隠していたため
ケネディ大統領を激怒させ許可を得られず。　結果は部隊はキューバ革命軍に
より全滅させられる。

>>全面軍事介入　へ変更

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006123101000081
「病には負けない」　カストロ議長がメッセージ

【リオデジャネイロ３０日共同】キューバからの報道によると、
病気療養中のカストロ国家評議会議長は３０日、国民向けメッセージを発表し
「（病気からの回復は）長いプロセスだが、決して負けてはいない」と述べ、
職務復帰に向け順調に回復していると強調した。

議長はキューバ解放記念日の１月１日を前に、年末にメッセージを発表するのが恒例。

議長は７月末に権力を弟のラウル・カストロ第１副議長に暫定委譲して以来、
キューバ国民が事態を冷静に受け止めて行動したと称賛。

「重要な情報や出来事については常に報告を受け、仲間たちと議論している」と述べ、
既に国家運営に関与するまでに回復しているとアピールした。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
国民負担率の内訳の国際比較（日米英独仏瑞）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1620.html
世界各国の平均寿命
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2270.html
家計消費の国際比較
http://www.oecd.org/dataoecd/7/42/35530071.xls
Life expectancy at birth, Females, Males and Total Population
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1890.html
OECD諸国の医療費対GDP比率

　内閣府によると、経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟諸国のうち、データが比較可能
な２６か国中、日本の潜在的国民負担率は４番目に少ない。最も国民負担の「大きな
政府」はデンマークで、次いでスウェーデンと、高福祉社会で知られる北欧諸国が並ぶ。
一方、最も低いのが韓国（３３・５％）で、アメリカも日本より負担が軽い。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/90/data004.htm

国民健康保険公団は7日、OECDが2003年基準に発表した「OECD Health Data
2005」を分析した結果、韓国の国民医療費対比の本人負担比率は41.9％と
OECD国家の平均20.8％に比べ2倍以上高かったと伝えた。
韓国より本人負担率の高い国はメキシコ（50.5％）、ギリシャ（46.5％）
しかなかった。本人負担率の少ない国はオランダ（7.8％）、チェコ（8.4％）、
フランス（10.0％）、ドイツ（10.4％）の順だった。
韓国のGDP（国内総生産）対比の国民医療費支出の比率は5.6％と、OECD国家
のうち最も低い水準を記録した。金額は1074ドルと、OECD国家の平均2472
ドルの43.4％水準だった。
https://www.peak.ne.jp/~maxbb/osirase/news/05/0509/0907.htm

kuba

>>483
あと、今じゃスローライフ国家のパイオニアだしなｗ

これから資源枯渇の時代だからスローライフに順応している
後進国の人間が生き残るはず。

てか熱帯あたりは果物いっぱいあるし働かなくてもよさそう

http://www.nhk.or.jp/wdoc/

キューバってサトウキビ栽培のほかになんか産業ってあるの？

外貨収入は観光の方が大きいらしいがこれは砂糖の国際価格の変動の
影響も大きいからなんとも。やっぱり産業といえば砂糖オンリーだよなあ。
あとはタバコ、コーヒーが主要産業か、やはり換金作物に依存しているねえ。

かつては医療と革命を輸出していたけど今はどうかな？

ニッケルの輸出が世界規模って言うのでもゆうめいよ

＞外貨収入は観光の方が大きいらしいがこれは砂糖の国際価格の変動の
＞影響も大きいからなんとも

これどういう意味？

>>494
医療は今も
あとは音楽

本島の近くにちっちゃな島があると思うけど
あれは青年の島（旧ピノス島）って言ってピーターパンのモデルになった島なんていわれてるよ
あとはカストロがバティスタによってここの刑務所にブチこまれたっていうのでも有名ね

>>497
観光は治安が安定していて温暖で陽気なキューバにおいては
安定した外貨取得の手段となる（カストロ政権との相性は悪いけど
背に腹はかえられん）。
一方砂糖など第一次産品による外貨取得は国際相場の影響をうけやすく
砂糖需要が冷え込んだりした場合、買い叩かれて終わり。つまり外貨取得の
手段としては極めて不安定。
ソ連健在の時代は砂糖を国際相場よりも高値で買い取ってもらって石油などを
安価で輸入していたからキューバ経済は安定していたが冷戦崩壊後はそんな
国際相場を無視した「親切な」国があるわけがなく、結局他のモノカルチャー産業国と
同様の不安定な経済構造となってしまった。
外貨獲得手段として砂糖は重要だがそれに依存しすぎることは危険、と
カストロ政権はようやく判断したわけだ。

>>499
それってもしかして497じゃなくて>>496へのレスかな？

>>494では観光について「砂糖の砂糖の国際価格の変動の影響も大きい」と書いてるように
読めるから何だそりゃと496でたずねたんだけど、単に書き方間違っただけみたいね。

>>500
あ、レス番間違えてた。
そういうことです、舌足らずだったと。

最近は砂糖が高騰してるからそれなりに潤ってんのかな

北チョンが飢えてキューバはそれなりに自給率改善できているのを見ると
やっぱ気候って大事やね

NHK BS1 世界のドキュメンタリー
●アメリカが見たカストロ　〜キューバ革命の光と影〜
前編 4月1日 �（日） �後10：10〜11：00
後編 4月1日 �（日） �後11：10〜翌0：00

●カストロ　人生と革命を語る
第1回　革命家誕生　4月2日 �月曜深夜[火曜午前] �0：10〜1：00
第2回　ゲバラの素顔　4月3日 �火曜深夜[水曜午前] �0：10〜1：00
第3回　平等で公正な社会をめざして　4月4日 �水曜深夜[木曜午前] �0：10〜1：00
第4回　反体制派弾圧の真相　4月5日 �木曜深夜[金曜午前] �0：10〜1：00
最終回　対米関係とキューバの将来　4月6日 �金曜深夜[土曜午前] �0：10〜1：00

フィデ爺

hasta la victoria siempre!!

>>503
北チョンは自分で砂漠にしたんだから一概にそうとは言えないだろ

え？

金日成がもう少しマトモなら北チョンの耕地も砂漠にはならなかった

え？

>>503
というか北朝鮮と比べること自体があまり意味がない
思想的にも、歴史・文化・環境も、ぜんぜん違うから

そうだよなあ。同じ共産圏といっても歴史的背景も地誌的条件も異なるし。
後に地政学上中南米共産圏の橋頭堡となったキューバだが革命は
米国独占資本と癒着した体制の打破が目的であって初めから共産主義革命を
行ったわけではない。ある意味、当初の段階ではイデオロギーに縛られていなかった。

革命の輸出は誉められたものではないが中南米てのはそれだけ酷い政治と
１９世紀的搾取が普通に行われていた地域。共産圏ではむしろ北朝鮮よりも
キューバの方が特異な現象と見た方がよいだろう。
北朝鮮は中ソの直接支援で労働党支配を樹立したんだから。
今日なお米国資本の接収において米国が帝国主義的圧力を加えなければ
キューバを共産圏に追い込むことはなかったであろうと言われている。

>>今日なお米国資本の接収において米国が帝国主義的圧力を加えなければ
>>キューバを共産圏に追い込むことはなかったであろうと言われている。
誰が言っているの？

>>512
詳しいね。その通り。

>>513
というかそれ歴史的事実。
カストロは革命後に米国を訪問し支援を要請したりしてるんだよ。
そういうのも知らないでしょ？

>>512
カストロ自身がまずキューバの中流砂糖地主出身。
そしてそもそも存在したキューバ共産党とは一線を画していた。
もっともラウル・カストロは共産党員だったけどね。
そしてキューバ共産党もカストロの武装蜂起には冷淡だった。
革命後５９年４月訪米したカストロは「自分は共産主義者でない」と発言。
副大統領ニクソンも「（カストロは）信じられないくらい共産主義を知らない」と発言。
てなわけで１月には米国はカストロ政権を承認していたが農地の非補償接収で
対キューバ砂糖輸入を６０年７月にほぼ停止。その間にソ連がキューバに接触して
輸入を引き受け。同年１０月銀行と大企業を国有化、対抗して米国製品のキューバ輸出禁止、
６１年断交へと至る。

米西戦争から続く米国のキューバに対する帝国主義的支配を考慮せずとも
米国の中南米諸国の政権への癒着と搾取は想像を絶するもの。
もし米国がカストロ政権に対して柔軟な姿勢を採ったならば共産圏への加入は防げた。
しかし米国の採った政策は米国系資産接収以前（５９年３月）から政権転覆を図る、というもの。

誰が言ってるの？と言われればちょっと困るんだがお手軽なものなら
宮本信生『カストロ』中公新書、1996、pp.38-48を参照。
どうでもいいけど宮本氏は多少親キューバ的だが日本の外交官（大使級）ね。

660 名前：マンセー名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/04/25(水) 16:54:41 ID:69iQeyNw
スポーツで北朝鮮と交流を！とか言ってる人にキューバ→北朝鮮と置き換えて感想ｷﾎﾞﾝﾇなコラム

ニューズウィーク　日本版20070425号　P67　政治とスポーツは別か？

わが祖国キューバを応援できない私
WBCの素晴らしい試合を見て変わった思い
マガリー・オリベロ(ニューヨーク州在住}
昨年、私たち一家は、サンディエゴのペトコパーク球場で開催された初の野球の世界大会「ワールド・ベースボール・クラシッ
(WBC)」の試合を見に行った。
球場に入ったとたん、キューバの歌姫セリア・クルースの歌声が聞こえた。私は思わずリズムを取って、その曲を口ずさんだ。
両親の家でよく聞いた歌だったからだ。キューバ・ナショナルチームのベンチの後ろの席に座ってスコアボードを見上げると、
スペイン語で「野球が私たちの言葉です」と書かれていた。それを見て、キューバ系のファンは沸いた。
私たち一族はキューバ系で、カストロ政権の圧政のために引き裂かれて暮らしている。だから、私はキューバのナショナル
チームを応援するつもりはない。フィデル・カストロを喜ばせるのは嫌だからだ。
最初の2試合を家のテレビで観戦したとき、私たちはアメリカとプエルトリコを応援した。プエルトリコには息子デビンの好きな
バーニー・ウィリアムズ選手がいるからだ。それから休暇でサンディエゴに出かけた私たちは、準決勝ではアルフォンソ・
ソリアーノ選手のいるドミニカを応援した。
応援はしなかったが、キューバは大会に参加する資格があると私は思う。ワールド・べースボール・クラシックは、世界の野球
ファンを一つにするイベントだからだ。
試合が進むにつれ、キューバは勝ち残り、私の心の葛藤は強まった。球場の野球ファンは私たちのルーツを知ると握手して
祝ってくれた。私は本当の気持ちを話す気になれず、ただほほ笑みを返した。
キューバに旅したことのある人もいた。いいホテルに泊まっておいしい物を食べ、美しい景色を見てきたのだろう。
「スポーツと政治は関係ないよ」と彼らは言った。

みんなの知らない悲惨な現実
ハバナの崩れかけたビルの屋上に小屋を建てて暮らす私のおじを彼らは知らない。
私のいとこが物々交換で赤ん坊のミルクを手に入れたことも知らない。フロリダに住む
私の名づけ親が週6日工場で夜勤をしていることも知らない。彼女はキューバに残した
子供や孫が毎日何か食べ、靴を履けるように、仕送りをしている。
いよいよ決勝の日、私の心には相反する感情があった。だが、野球に夢中の息子デビン
にとっては、好きな選手を応援するだけのこと。シアトル・マリナーズのイチローが大好き
な彼は、もちろん日本を応援した。娘のマリソルは私の気持ちを察して、どちらを応援する
か決めかねていた。
球場に到着すると、私の気持ちは和らいだ。キューパチームが国旗の後に入場すると、
涙が流れてきた。私は選手の顔を見つめ、もうカストロのことは考えなかった。
選手たちは誇り高く、しかし悲しそうだった。彼らはスポーツ選手であると同時に、祖国に
とらわれた囚人でもある。あの国では、誰もが生きるために戦っている。


カストロへの嫌悪感も忘れて
「ノ・エス・ファシル」。スペイン語で「楽じゃない」という意味だ。貧困と政治的抑圧の中で
生き延びるため、日々奮闘するキューバの人たちが毎日のように口にする言葉だ。野球
選手にとっても、人生が楽でないことは私にもわかっていた。彼らにとって、野球は生き
延びる手段なのだ。
「キューバを応援することにしたわ」。私は娘にささやいた。「私も」と娘は答えた。
日本対キューバの素晴らしい試合が始まった。私たちはキューバの選手一人ひとりを
力いっぱい応援した。彼らが落胆したときには温かく拍手を送り、ヒットを飛ばせば座席
から飛び上がった。8回裏にフレデリク・セペダが2ラン・ホームランを飛ばし、点差を縮め
たときには「いいぞ」とスペイン語で叫んだ。しかし、試合結果は10対6。日本の優勝が
決まった。

試合を見ていた間、私は政治のことを完全に忘れていた。キューバの人々への愛が、
指導者への嫌悪に勝っていた。
だが、そんな気持ちでいられたのは一瞬だった。試合が終わると、怒ったキューバ系の
ファンが集まり、選手に向かって叫びはじめた。「塀を飛び越えろ!飢えたまま我慢するな！
自由の国アメリカにとどまれ!」と。選手たちは頭を垂れ、無言でベンチに入り、私たちの
視界から消えた。
球場を去る私の心は弾み、同時にとても悲しかった。一つはっきりわかっていたのは、
「楽じゃない」ということ。政治とスポーツとキューバとなると。

これは立ち読みした。

＞ハバナの崩れかけたビルの屋上に小屋を建てて暮らす私のおじを彼らは知らない。
＞私のいとこが物々交換で赤ん坊のミルクを手に入れたことも知らない。フロリダに住む
＞私の名づけ親が週6日工場で夜勤をしていることも知らない。彼女はキューバに残した
＞子供や孫が毎日何か食べ、靴を履けるように、仕送りをしている。

まさに亡命キューバ人の典型なんだけど、、、
彼女の家族は革命前はこういった生活に縁がない豊かな暮らしをしていたんだろう
その豊かな生活が何によって支えられていて、そのとき他の大半のキューバ人がではどういう暮らしをしていたか
といったことについてはまったく触れず、考えることもしない。
根拠にはふれずに、ただただ結果だけを頼りに、怨念を持ち続けていて、
一方で、自由とか民主主義とかいった言葉を形だけ振り回す。
まさに米国政府の立ち振る舞いとまったく同じだ。
なんとも空虚な絵空事に聞こえる。
こういう彼女のエッセイを読んで何か説得力を感じたり、実感を与えられたりする人はいるんだろうか。

>>519
すごい気持わかる。
あなたの言う事はまさしく辿り着くべき正論だと思う。
ただ、最近こういうの読むと、ホントに国を治めるのって難しいなって思う。
自分がもしキューバにいたらって考えると、この彼女を否定できるかって。。
まあこんなの載せるのはニューズウィークなんだし、私は情報操作の一部と見ちゃうけど。
この人を激しく罵る気にはなれない。
「うまくいかないな、人生って････」
そんな言葉が口をついて出てきた。。
結局はあちら側に行ってしまった人なんだよね。

>>521
罵ってるんじゃなくて批判してるんだけどね。
どちらかといえばこの書き手のほうがキューバを罵ってるよ。

＞選手たちは誇り高く、しかし悲しそうだった。彼らはスポーツ選手であると同時に、祖国に
＞とらわれた囚人でもある。あの国では、誰もが生きるために戦っている。
＞貧困と政治的抑圧の中で生き延びるため、日々奮闘するキューバの人たちが毎日のように口にする言葉だ。
＞野球選手にとっても、人生が楽でないことは私にもわかっていた。彼らにとって、野球は生き延びる手段なのだ。

おそらく彼女はキューバの現実を直接知らない。
すべて伝聞や噂話で彼女のイメージは成り立っている。
革命前後の話は親から聞き、親類たちから現状を聞いているだけで
自らキューバに行ったことはおそらくないのではないか。

そもそも彼女が挙げる「悲惨な現実」は本当に「悲惨な現実」だろうか？
週6日働くことが？家族に送金することが？
彼女は自分の家族・親類にしか目がいかない。
本当にキューバの政治による貧困を問題だと思うなら、革命前の貧困にも当然目がいかないといけないが
おそらく何も考えてない。考えると今の自分の根拠がなくなるから。
また現在の米国内の貧困にも当然目がいくはずだ。でも彼女は何も考えない。
自分とその家族しか見てないから。ほかはどうでもいいから。

亡命キューバ人の典型といったのはそういうことだ。
インディアン殺戮から始まり、ベトナム戦争、イラク戦争、と異民族を殺し続ける米国政府に対して、
もちろんキューバ侵略も企て続ける米国政府に対して、彼女は何の異論も唱えない。

いや、マスコミや流通している情報においては、彼女のような見方が主流になっていて、
それは米国経由の情報が垂れ流されている状況が背景にあるんだが、
そういうときに、どっちもどっち、確かに言いたい事はわかるよね、的議論は
そのまま主流の見方を温存させるだけだという思いもある。
一方的な垂れ流しこそ犯罪的ではないか。

まあ余り責めるのはどうかね。そんなに複雑に物事を考える人間はいないし
おうおうにして人間なんて矛盾した生き物だ。

しかし逆に考えれば被支配者層に「貧困」の時代の記憶、
革命に至らざるを得なかった記憶があればカストロ独裁は安泰と言うわけか。
イランみたいに国民の世代交替が進めば当然内部からの反逆の芽が見られるだろうが
反米かつ民族的なキューバ革命政府は簡単には転覆しないだろうな。
フィデル・ラウルという革命第一世代が交替する時期がポイントかな？

まあ政治は人を翻弄するわけだが、
・カストロを嫌悪しながらもキューバチームを応援する在米キューバ人
・優勝を逃したにも関わらず「皆さんの偉業に胸を踊らせた」とねぎらうカストロとキューバ国民
対立する二者共に選手を応援するって光景、悲しいがちょっといい話だと思うよ
北朝鮮と比べると特にな…

＞まあ余り責めるのはどうかね。そんなに複雑に物事を考える人間はいないし
＞おうおうにして人間なんて矛盾した生き物だ。

この言葉はマガリー・オリベロに向けたもの？カストロをあまり責めるなと？

＞しかし逆に考えれば被支配者層に「貧困」の時代の記憶、
＞革命に至らざるを得なかった記憶があればカストロ独裁は安泰と言うわけか。

もちろんこれはその一部だが、それだけではないと思う。
キューバ人は、現状の世界が具体的にどのような世界かも強く啓蒙されている。
米国が実際に何をしているか、グローバリズムでラテンアメリカがどうなったか、など。
総合的に判断することだろう。

北朝鮮と比べる意味がわからない。
日本と比べるべきだろう。君にとってもっとも身近な存在だ。
日本にあふれる朝鮮人差別、中国人差別といった外国国民への意識を考えると特に。

ま、そうだよな
そこそこうまくやってるってる国とクレクレしてる国とを同列にしちゃあいけないな

アメリカの教育関係者がキューバの教育を現地で見て
「自国の子供にもこんな教育を受けさせたい」って言ったそうだね。
キューバの授業には「チェの様な人になろう！」っていう授業もあるみたいね。
私も受けてみたい（笑）

南北アメリカ（つまりはカナダからアルゼンチンまで）で一斉テストさせたら
キューバの子供が平均点を10点以上上回るトップの成績だったらしいね。
2回やったけど結果は同じだったって。

どうしても同じ共産国というだけで、実は実体はぜんぜん違うのに一くくりにしてしまう
本来、キューバは日本や米国と比べるべきで、そのほうがわかりやすいし、意味がある

＞チェの様な人になろう！

これはカストロさんが演説でよく言う言葉で、キューバの標語みたいになってるね

>>14
小松左京の小説で、日本とアメリカが再び戦争したが、安保条約があるため、
アメリカ軍を在日米軍が攻撃する理屈になり右往左往する小説があるのを
思い出す。
キューバとアメリカが戦争したら基地の人はどうするんだろうか。

その日米の例でいう安保条約がないからどうにもならん
アメリカの基地そのまま

というか在日米軍もアメリカ軍だから実際右往左往などしないが

1位　日本　 81.9歳★
2位　スイス 80.6歳
3位　オーストラリア 80.4歳
3位　スウェーデン 80.4歳★
5位　カナダ 79.8歳
6位　フランス 79.7歳
6位　イタリア 79.7歳
8位　シンガポール　 79.6歳
8位　スペイン 79.6歳
10位　オーストリア 79.4歳
10位　イスラエル 79.4歳
12位　ノルウェー 79.1歳★
13位　ニュージーランド　 78.9歳
14位　ドイツ 78.7歳
15位　オランダ　 78.6歳
16位　ベルギー 78.4歳
16位　ギリシャ　 78.4歳
18位　フィンランド　　 78.2歳★
18位　イギリス 78.2歳
20位　アメリカ 77.3歳
21位　デンマーク 77.2歳★
22位　コスタリカ 77.1歳
22位　キューバ　 77.1歳
22位　アイルランド 77.1歳
22位　ポルトガル　 77.1歳

http://blog.livedoor.jp/ssqq123/archives/50948137.html
世界の平均寿命ランキングを調べてみると、次のようになっています。
（ＷＨＯ　人口100万人以上の149カ国ランキング　2002年　男女計）

キューバ、意外と長寿国なのね。
旧東独を含んだドイツを除けば、旧東側諸国で随一の長寿国ってことかあ。
もちろん中南米でも一位。
アメリカが意外にも順位が低いのは若年層の移民が絶えず流入するせいだろうか。

カストロは独裁者だけど贅沢しなかったことと、北朝鮮のように国外逃亡しても追っ手を掛けない所は評価できる

>>534
キューバの米国資本からの解放、それだけでも充分中米史として
評価に値する人物じゃないか。民族革命だからな、キューバ革命は。
決して先見性のある支配者ではないがモノカルチャー経済の建て直しの為に
地政学的な優位を利用してソ連を上手く引き込んだのは大きかったな。
まあ、米国が妥協すればもっと柔軟な対応もできたんだろうけどね。
ここの交渉はカストロも悪いし米国も悪い。

ただ、彼の本格的な評価は革命第二世代次第かなあ。
フィデル、ラウルは国民と軍の強い支持で政権を維持しているんだが
果たして彼らがいなくなった後、集団指導体制が確立できるか？
指導者の腐敗が進まないか？
象徴亡き後のキューバが米国との対決姿勢を貫けるかは疑問。

アラルコンやラヘがいるじゃん。

カミーロ、ゲバラ、オチョアが地獄でカストロを待っている

スターリンや毛沢東の独裁者になってからの食生活はどうだったのかな？
ヒトラーの食生活は質素だったらしいけど

>>538
スレ違い

>>537
　共産主義者に地獄があるのか？

>>540
カストロは共産主義者なのか？というきわどい疑問だぜ。

まあ政治的な人間に信仰は不要なのかも知れんなあ。
あいつらは東欧ブロックにいてソヴィエト社会主義に国家・国民が
抑圧されていたらそれはそれで（成功したかは別にして）
何らかのアクションを起こしそうだもの。
で、地政的有利を活かしてアメリカに砂糖を高値で売りつける、と。

＞あいつらは東欧ブロックにいてソヴィエト社会主義に国家・国民が抑圧されていたら

実際実質的にソビエトの支配下にいたんだが・・・

＞何らかのアクションを起こしそうだもの

で、ソ連のプラハ侵攻を批判できずに逆に支持を表明して
第三世界の信頼を失ったわけだが・・・

>>536
まだ始まったばかりだから今後ある程度の期間を経てみないと
よくわからないということでしょう
でも確かにいい若手の人材が育っているとは思う　
アラルコンはもう70で年だが42歳のロペスとか55歳のラヘとか

http://www.atenajapan.com/index.html
第一回分火国はキューバです。

思ったんですがいつまでキューバは反米を続ける気なんでしょうか？
国益を考えると一定の距離を保ちながらも米と友好を結んだ方が良いと思うのですが。
いくらアメ嫌いだからって、あの有能なフィデル爺さんがそれに気付かない訳無いと思うんですが。

>>546
反米を続けるというのは具体的に何をすることなのか
米と友好を結ぶというのは具体的にどうすることなのか
現実の問題としてちょっと考えたらわかってくるかと

>>546
あの位置で親米政策とったらあっという間に属国になっちゃうって理解してるし、
カストロはプラヤ・ヒロン（ピッグス灣）侵攻事件以来
反米ポーズ+実際の反米政策（アンゴラ政府軍支援とか）＝キューバ人の支持基盤ってところがあるから、
メンツにかけてアメリカ側から折れるって言わない限りは仲直りなんてしたくない。

アメリカ側の国内事情として、亡命キューバ人が共和党の票田になってて、
キューバと仲良くすることが許されない以上、絶対に仲良くできない。

メンツの問題じゃないよ
実際に体制に影響が出て、キューバ社会が変質（悪化）してしまうのは
許せることではない、ということだろう

米側も、共和党だけの問題ではない。
民主党政権下でも大枠はなにも変わらなかったわけだから。
単に亡命キューバ人のせいにするのは見方が間違っていて、
共産主義政権という体制自体が、米国家の体制（および資本主義、グローバリゼーション、、）に
反する、ということ。
どちらかというと亡命キューバ人はその米国家の思惑に利用されているにすぎない。

キューバでも日系人の強制収容があった事を考えると
カストロマンセーはとても出来ないな

>>549
民主党政権下で大枠が何も変わらなかったのは
今にも崩壊確実と見られてたからじゃないか
ほっとけば崩壊するものをわざわざ持ち上げる必要はないってことで

>>550
いつの時代のことを言ってる？
もうちょっと背景を調べましょう

>>551
んなわけない
じゃ今度もしｸﾘﾝﾄﾝになったら
がらっと変わると思ってるの？
それとも今度も崩壊確実だから何も変えません、か？

>>552
どうでもいいが揚げ足ばかり取ってないで自分の意見を言えよ

>>553
どうでもいいなら黙ってろ
これを揚げ足と感じるお前は何にも考えてないことが明白

吹いたら負け　フタエノキワミああああー
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1189218197/

>>554
だからそのさも偉そうな口ぶりで揚げ足取るのなんとかならないの？
よっぽど私生活に恵まれてないんだな。

>>556
何がくやしいのか知らんが
具体的に反論してみなさい
負け犬の遠吠えはみっともないよ

テレビ番組でキューバの革命者、ゲバラ とかカストロの、原爆投下された広島をどうしても
見たくて日本を訪問したという。

米国に気兼ねした政府に断られたが、３人で広島に直行した。
その心意気や原爆ドームを見たあとの心情を聞いて、正直感動した。

政治的に米国へのけん制はもちろんあるが、残虐な原爆の実態を後世にも伝えながら、
米国への恨みもごまかすことなく正直に伝え、それだからこそ、世界平和を目指す
活動を断じて絶やしてはいけない と熱く語りかけた。

米ソの冷戦のときにキューバ危機という核戦争の危険性も
あっただろうけど、これはまさに魂の叫びでもあった。
そして現代日本人以上に、原爆を伝え、平和の大事さを伝える恒例
行事を行っている。
そして日本人の悲惨な状況から、一丸となって復興した強烈な歴史を
今でも崇拝している。その日本人の気質を見習おうともしている。

日本人はキューバの社会主義のような国家で、しかも夢を語る指導者があって
こそ、世界に貢献し世界平和を構築できるホンモノの日本人として蘇生できると、
なんとなく思ったよ。

>>558
で、どこを縦読み？

日本とキューバは意外と共通点が多い気がする。
（沖縄なんてキューバそっくりと思う）
小国でも豊かな文化が根付いていて、人々は慎ましくても暮らしを大事にする。
（日本は超資本主義じゃない？なんていう突っ込みはなしね）

昨日見たけど、自分は知ってたから目新しさは無かったものの、やはりこれから
日本はキューバの様な国ともっと近づくべきだと思った。
実際、お互いに与え与えられる部分は多いと思うよ。
市民レベルでも絶やしてはいけない。

>>557
単にお前の偉そうな口ぶりが気に入らないだけ。
>>559もそうだけど、何でキューバのスレってどこ行っても
自分があたかもキューバのことなら何でも知ってるかのように偉そうに振る舞い、かつ煽るばかりで殆ど何も語らない。
その癖たまに口を開いて見れば、言ってることは大抵キューバ政府の主張に
ほんの気持ち程度の色を付けただけだったりすることが思いのほか多い。気持ち悪すぎる。

>>561
おまえが一番偉そうだよ馬鹿
具体的な意見は何もないくせに難癖だけつけてやがる
小学生かお前
恥ずかしいやつだ

キューバをあえて似てるというなら
江戸時代の日本としてだろ

保守

超亀レスでスマン（既出だったら更にスマン）

>>120
＞カストロ自身は自分の死後あるいは引退後の
　ことについてなにか発言したことはないのかな？

すくなくとも自分の死後については↓のように語っています。

『革命家は年金を貰ってまで生きるようなことはしない。わたしは地獄に落ち、
　そこでマルクスやエンゲルス、レーニンと出逢うだろう。地獄の熱さなど、
　実現することのない理想を持ち続けた苦痛に比べれば何でもない・・・』

1994年10月『パリ・マッチ』誌のインタヴュウより

>>230
それはドミニカ共和国

　キューバ憲法の第９条には「治療を受けない患者はあってはならない」と明記されているそうです。
国民に医療を保証することを国に義務づけているわけです。

キューバでは人々は医療費はタダ。医科大学もタダ。６年間の研修期間中の授業料、
下宿代、食費、書籍代、衣服代のすべてを国が負担し、
一切の経費がかからないうえ、毎月１００ペソの奨学金が支給される。

今、キューバの医科大学には世界の２７ヶ国から、１万人以上の留学生が勉強している。そのなかには、
アメリカのハーレム地区など、黒人もいる。学生の５１％は女性である。

キューバは長寿国である。１９６０〜６５年には平均寿命は６５．４歳だった。
１９８０〜　８５年には７３．９歳に、１９９５〜２０００年には７６．０歳、２００６年には７７．５歳にまで伸びた。
http://www.fben.jp/bookcolumn/archives/cat19/

>>567
キューバの存続は、アフロ・アメリカン・ロビーのおかげだったりして

キューバ危機が集束した時、日本のどのくらいの新聞雑誌が　『キューバしのぎ』　と言う見出しを使ったのか
興味があります。

なんで？

キューバってもう限界？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007794673/l50

アメリカさえまともな国ならキューバは貧乏する必要なくやっていけるはず

アメリカが（少なくとも中南米政策で）まともじゃないからこそ
キューバは貧乏でも何とかやっていられるんだよ。

まあ革命第一世代と圧政の記憶が死んだらどうなるか知らんが。

と、アホ日本人のたわごとが

カストロと金正日を交換してほしい

中南米は原始資本主義に近い酷い状況の地域と聞く

576は原始人？

対日イメージをアップする方法を、思いついた。

退任するのに、なんで誰もいないのさ？

ニューススレのほうにいるんじゃ

キューバ政府の上層部は今の中国の酷い貧富の格差についてどう思ってるのかな？

>>581
腐敗した帝国主義としか見てないだろ

それじゃ北朝鮮の惨い身分格差については、キューバはどう思ってるんだろ？

個人崇拝の成れの果て、だろう

キューバ革命ってどうして成功したんだろうか？

ゲバラの回顧録とか読んでると農村や山中でドンパチやってる
イメージしかないのだが。
都市部の「運動」の指導をゲリラ部隊のカストロに一本化できたからかな？

>>585
キューバが軍事的には弱体だったから、少数のゲリラで簡単に「戦力」で上回ることが出来た。

陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人で、英語ができるのを
キューバに派遣したら、どうですか？

>>587
スペイン語じゃなきゃ駄目だろ

>>586
ついでにいえばバティスタ政権が良い感じに腐っててアメリカがテコ入れしなかったから
後にキューバ革命の影響で蜂起したグアテマラとかアルゼンチンとかウルグアイとかベネズエラのゲリラは
反省したアメリカが政権にテコ入れしまくったんで軍隊にボコられてあぼ〜ん
カストロも罪な男よのう

>>586
少数のゲリラだけで戦ったわけじゃないよ。

この前テレビでやってましたが、キューバにも日系人がいるんですね。

PLAYBOYの特集を見てやってきました。
前あったはずのゲバラだったかカストロのスレはどうなったの？

ゲバラ特集とｵﾊﾟｰｲが載ってたね

ひゃくいちですね

キューバ「輸入代金払えぬ」　原油高影響、日本に通告

独立行政法人・日本貿易保険は１８日、国営大手のキューバ国立銀行から、「輸入代金
の支払いが出来なくなった」と通告を受けたことを明らかにした。貿易保険は「非常事故」
と認定し、債権を持つ日本企業に保険金の支払いを始めることを決めた。原油と食糧
価格の高騰で資金繰りが急速に悪化したとみられる。

日本貿易保険によると、キューバの国立銀と中央銀行の幹部が今月来日。「国の資金
繰りが短期的に悪化し、輸入代金が支払えなくなった。支払う意思はある」として協議の
申し入れがあったという。

国立銀は対日輸入代金の決済窓口で、日本企業約１０社で計約２００億円の債権が
あるという。支払いは６月中旬から滞り、延滞分はすでに数十億円。残る債権も延滞に
なる公算が大きい。１８日には、中堅商社の明和産業が、医療機器などの代金約８億
７千万円について「取り立て不能の恐れが生じた」と発表した。ただ、国債の償還が
不能になるデフォルト状態に陥るのかは不透明だ。

キューバは８０〜９０年代にも対日輸入代金の支払いが延滞。００年に総額約１３０億円
を分割払いすることで日本側と合意し、貿易保険が保険の引き受けを再開した経緯が
ある。今回の事態を受け、貿易保険などが持つ残債６０億円余の支払いも再び遅延する。

外務省によると、キューバ経済はここ数年、観光業などを先導役に順調だったが、輸入
に頼る原油や食糧の価格高騰で国の財政状態が急速に悪化。７月末にはラウル・カストロ
国家評議会議長が、国民に節制を呼びかけた。

〈デフォルト（債務不履行）〉　国債や社債の利払いが遅れたり、元本の償還が不能に
なったりすること。アルゼンチンは０１年１２月、対外債務支払いの一時停止を宣言し、
デフォルト状態に陥った。日本では、総額約１９００億円の円建て外債（サムライ債）を
購入した個人や公益団体が、損失を被った。
http://www.asahi.com/business/update/0818/TKY200808180312.html

キューバがんばれ

あ

１

新作映画期待age
キューバのことをクーバって発音するのは、どこの言語圏？

スペイン語圏
キューバ国内のクーバーナテレビというのもある。

ぴょん吉ありがとう！
じゃあキューバ人達はクーバって言ってるのかな？
あとブラジルとかのポルトガル語だったらどんな発音になるの？

大使館で働いてたいう奴が作るキューバレストラン行ったら、料理が糞遅かったうえに激マズだった
しかも火を使った気配が一度もなく、レンジで何回もチンする音だけが響いていた
料理全てがボソボソ しかもだらだらして常連とベチャクチャ喋りやがって
キューバの恥

あと｢コマンダンテ｣って英語ですか？スペイン語ですか？
オマー・シャリフのゲバラ映画を見たら、やたら｢コマンダンテ｣って言ってるんですが……
司令官って意味ですよね？

コマンダンテはスペイン語です
司令官で正しいです
映画「コマンダンテ」ではカストロがキューバ市民から「フィデル」と同じ位
「コマンダンテ」と呼ばれてます

>>601
◆ ポルトガル語・総合スレッド 13 ◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1229317231/
上のスレで聞いたほうが人も多くてくわしいよ。

>>605
ありがとう！詳しいのは分かるけど、人も多いのか……
ポルトガル語とかって自分には遠い世界だなぁ。
と思ったらブラジルってポルトガル語なんだね。息子の友達に日系いるわ。

>>606
スレ違い

｢チェ｣の公開が今週の土曜日に迫ってきたのにスレが盛り上がらないじゃないか！

｢チェ｣見てきた。
史実では上陸後すぐに大量死があったらしいけど、そういう場面が見あたらなくて残念。
オマー・シャリフ版とはかなり違った印象。
オマーのは最初はひたすら英雄っぽくてボリビアでは略奪したりの悪漢だった。

キューバって、アダムスファミリーの父みたいなギョロ目でグロテスクな顔の非黒人がたまにいますが、何系の血が強いんでしょうか？

>>609
オマーシャリフのでも革命戦争中や勝利後の処刑などについて
厳しい態度のチェの姿を描いてはいたよね
カストロとの関係悪化は米国側の願望に過ぎない絵空事だろうが

あんなに処刑しなければならないのかなー、と思った。

ゲバラの生き方でそれだけがひっかかるね
革命を成功、維持するのが本当に大変だからそれも致し方ないってのは理解できるんだけど
あの残酷性さえなきゃ完璧な男なのに

あれを残酷ととらえるかどうかだよ問題は
革命は夢物語ではないから

>>613
人は優しさや理想だけでは革命は成し得ないと分かっていたんじゃないか？
フィデルもチェも。
まぁ、政策的にはチェのは理想主義過ぎてソ連の顧問からも呆れられたが。
基本的には降伏してきたバティスタ兵を自分の軍に取り入れてた。
最後までバティスタ軍や政権側の人間及び反体制派を処刑してたと思う。
それ位ならアメリカがイラク辺りで散々やってる事だし、冷戦開始直後は
チャップリンも社会主義者だから投獄されてたと思う。

国民の意思を尊重するシステムにしたがい、国民の幸福に貢献することだけを
唯一の行動規範とするなら、国を支配するのは簡単だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　チェ･ゲバラ

資本家と帝国主義者は人間ではないのでいくら殺しても人権侵害にはなりません。

貧民一人の命>>>>>>>>>>>>>ゴキブリ>>>（越えられない壁）>>>>>>資本家と帝国主義者

ポルポトなら知識人と眼鏡かけた奴をゴキブリ以下リストに加えるわけで。
ゲバラもそうならない保証はない…つか、なる前に死んだから英雄扱いなんだろう。

「革命だ」なんて偉そうなこと言って、
自分の理想だけで
人民をモルモットにした罪は重いね。

>>617
いつゲバラが人民をモルモットにしたよ？
余りにも清廉すぎて部下からの評判自体はそこまで凄い物でもなかったが。

>>612
グアテマラ革命の失敗が軍部の裏切りだったから、
見せしめにするためってのもあったらしい

革命とは暴力である。

age

チェ
見てないかな〜〜？

マジかよ、一月から書き込み無し！

WBCでのカストロのお言葉とかあったのにね

都内もしくは近郊にキューバ直輸入品などの関連グッズ（雑貨など）専門に置いてる店ありますか？
あったら教えて下さい

キューバの雑貨専門なんて店、経営が成り立たないと思う
せめてラテンアメリカ専門ぐらいでないと

>>560
キューバは奄美大島と似ている（まあ広義で見ると沖縄だが）

傀儡政権が陣取るキューバでプランテーションを展開し帝国主義を振りかざしたアメリカ
＝琉球侵攻で得た奄美の農地のほとんどをサトウキビ畑に変え、砂糖を国内市場で専売した薩摩藩

砂糖だけでは食っていけないので、米などを輸入に頼ることになるわけだが
当時の奄美は薩摩藩から不当に高くされた米を買わされた
逆に薩摩藩は安く仕入れた砂糖を専売したので、それが藩の強化に繋がった
一方の奄美は３割が奴隷身分になるほど困窮した

ここからは完全にスレ違いになるが
琉球の銀本位に対し、日本はアジアでは珍しい金本位だったので、
意図的にレートを操作することが可能だったことも薩摩に有利に働いた

　革命前（アメリカの天下）
宗主様：白人
支配層：クレオール
中間層：英語のカラード
貧困層：西語のカラード

革命後は、中間層以上だった階層が多く亡命している。
英語のカラードてのは、英領西インド諸島とかから移住した者達。

>>625
Tシャツとかならあるかも
ネットだけど

>>628
白人と一くくりにする君こそレイシストｗ

黒人のオバマが大統領に当選したとき、一番ショックを受けたのはカストロと違うか？

カストロ政権は反米で生き延びてきた。

>>631
アメリカの人種差別を批判してたからな
公民権運動も応援してたし

>>633
二ヶ月様子を見ての自己レス乙

カダフィもカストロ議長に比べたらまだまだだな
４時間ぶっ続けでしゃべり続けるとか尋常じゃねーぞ！
しかも野球大好きで原采配にいちゃもんつけるときたもんだ

キューバ人は凄いよ
国としては小国でもね
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1254026027/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1241184692/
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253679513/

何年か前にカストロに延々とインタビューしてるドキュメンタリー番組を見たことがあるけど
すごくぐだぐだな内容で、つまらなかったという印象しかない。

>>636
1200万人いるんだから特別小国ってわけでもないような。

誰も特別っていってないのに特別にしたいのは637の低脳だろう

キューバに医療器具を輸出してんだがキューバ医療って有名らしいな

反米で生き延びるキューバ

は既に過去の話

>>639
会社名（団体名？）教えてくださいませんか？

キューバ野球のシステム

国家代表
ナショナルリーグ・16チーム（首府ハバナは２つ）
ナショナルリーグの2軍・16チーム
１５地域リーグ・約200チーム

日本の人口に換算すると、約3000チーム相当か。
昭和50年代前半の高校野球と同じくらい。

ちなみに日本は、プロ(独立L含)+社会人(アマチュアクラブ含む)+大学で6000チームぐらい。

この国も難民流出という切り札がある

ないないｗ

ラ米でも研究の蓄積はかなりある方なのに、
独立戦争期や革命以前の共和制時代についての話がほとんど出てこないのが日本らしい。

革命が最大の関心テーマなのは世界共通だろう
別に日本特有のものじゃないよ

>>647
革命の次に来るのは諸外国ではホセ・マルティと相場が決まってるが（後藤政子の指摘）、
日本だと革命ばかり取り上げられて、革命の背景になったマルティについての研究は疎かになる傾向がある。

カストロも８４歳か、しぶといね。
憎まれっ子、世にはばかるｗ

＞憎まれっ子
カストロってそんな悪いイメージあるか？
アメリカ人にとってならともかく、縁の薄い第三者である日本人から見れば、
別にそんなに悪い指導者には見えないが。

アメリカから見て、カストロは「憎まれっ子」ってことだろう。

てｓｔ

米国政府の人間でも、米国人でもないのに
「アメリカから見て」の見方しか思いつかないのが
日本のお寒い実情を象徴してるね

＞革命の次に来るのは諸外国ではホセ・マルティと相場が決まってるが

コレ自体が眉唾だけど、
日本でも3巻本の選集は出てるし、大作先生がマルティに関する対談本出してるし
革命以前のキューバ歴史研究本も出てるし、
ほとんど出てこないと思うのは、単に世間知らずってだけ