百科事典wikipediaに世界史の知識を書き込もう
54 :
世界@名無史さん:04/06/29 18:14
>>51 亀レスだが俺も買いたい。
山野とあやめとkat、ギノクラ、驢馬、水、とてたetcの良レスを
まとめてくれたらそれだけで買う価値はあるね。
55 :
世界@名無史さん:04/07/02 23:47
>>50 水さんとは別人だと思いますよ。
>>54 僕まで良レスに加えてもらうと、面映いです。
57 :
世界@名無史さん:04/07/18 17:16
58 :
世界@名無史さん:04/08/07 01:24
59 :
世界@名無史さん:04/08/17 02:01
60 :
エロい人 ◆PbEDBwNxYY :04/09/08 10:06
61 :
世界@名無史さん:04/09/12 13:47:07
62 :
世界@名無史さん:04/09/28 06:53:32
63 :
要注意:04/10/02 16:53:30
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[[インドの大反乱]]=[[en:Indian independence movement]]でしょうか?
>>65 どうもありがとう。
本家スレに方に書いてきます。
李自成の記事に注釈を入れて見た。
68 :
世界@名無史さん:04/10/16 18:34:06
69 :
世界@名無史さん:04/10/17 20:44:35
70 :
世界@名無史さん:04/10/17 21:20:14
71 :
世界@名無史さん:04/11/09 22:12:36
72 :
世界@名無史さん:04/11/12 22:16:19
ネタがないなら書き込むな!sageろ!
74 :
世界@名無史さん:04/11/15 01:58:21
サヨのオナニーの場
77 :
世界@名無史さん:04/11/25 22:59:34
[[三国志]]査読希望。
78 :
世界@名無史さん:04/11/26 09:50:08
>>77 いい感じ。
あとは、演義の蜀漢善玉論に至る経緯(蜀正統史観の嚆矢たる
習鑿歯の『漢晋春秋』の事とか、司馬光の『資治通鑑』の時点で
は曹魏正統史観だったのが、その注釈書である朱熹の『通鑑綱
目』では蜀漢正統論になってる事とか)も書いといたらどうだろう。
あと、無双にすら触れときながら、蒼天航路をスルーなのは如何かと・・・。
80 :
世界@名無史さん:04/12/13 19:24:49
俺のサイトの記述がまんま盗用されていた。
>>80 wikipedia管理側に盗用されたことを告げるべき。
83 :
世界@名無史さん:04/12/16 19:25:33
ちがった。12月12日だ。
宣伝乙。もういいよ。
86 :
281:04/12/19 21:09:18
>その注釈書である朱熹の『通鑑綱
目』
通鑑綱目は資治通鑑のダイジェストであり注釈書ではないんだが。
胡三省と混同してないか?
87 :
世界@名無史さん:05/01/06 12:20:35
age
88 :
本スレより:05/01/16 07:22:47
845 名前:名無しの愉しみ :04/12/07 21:04:15 ID:???
三国志に出てくる人物は一説によると1000人くらいはある。
あれは100年間の話だから、2000年間なら2万人くらいが中国史に名前が残る人物だ。
ヨーロッパ史や日本史などでも同様に考えると、20万人くらい歴史上の人物の記事が書かれるのかな。
現代の人物ならもっと多いだろうから、人物記事だけで数十万。
−−−−−−−−−−−−
確かに中国は2万人くらいいる計算になる。
そのほかの国は2国で中国1国分として、ヨーロッパは英独仏伊露西ポ・トルコ・オーストリア・スウェーデン・バルカンで計11。
その他はインド・日本・エジプト・アラビア・朝鮮・タイ周辺・北アジア遊牧民で計7。
ということで20万人くらい人物が書ける。
北欧は歴史があさいけど、その代わりアメリカがある。
>88
そりゃ、まちがいだよ。三国志演義の登場人物は校訂者の毛宗崗によれば
確かに約1000人だが、陳寿の正史三国志(裴松之の注含む)に
記載されている人物は3484人だ。だから計算をやり直すべきだろう。
ちなみに、演義の1000人の中ですら「●●の友人なにがし。名前だけ登場」
という頼りない香具師もいる始末だから、まともに記述できる範囲の
人物と言うのはそう多くないよ。
90 :
本スレより:05/01/16 09:16:17
>だから計算をやり直すべき
3.5倍にすればいいだけ。
70万人になる。
>まともに記述できる範囲の 人物と言うのはそう多くないよ。
3.5人に1人まともな人がいるとすれば、ちょうど相殺できる。
ちなみに[[厳與]](厳白虎の弟)という人物記事もある。
本スレではこの人物くらいがマイナーさの限界かなという流れになってた。
古代は遡るほど史料が少なく、近現代は下るほど史料が多くなることをまったく考慮に入れてないね。
計算として成り立ってないよ。
ある程度以上の容量の記事が書ける歴史人物は、中国では2万人より確実に多いよ。
まあウィキ日本語版でそこまでやれるとは思えないけどね。
92 :
本スレより:05/01/16 09:47:51
>古代は遡るほど史料が少なく、近現代は下るほど史料が多くなることをまったく考慮に入れてないね。
計算として成り立ってないよ。
三国時代は約2000年前だよね?だとするとそれ以降はもっと資料が多いはずだし、
確実にそれ以上は書けるという話になるが。
>ある程度以上の容量の記事が書ける歴史人物は、中国では2万人より確実に多いよ。
と、あなた自身も言っているし。
一体どんな結論を出したいんだ?
いずれにしても、今までの2000年間の最初期でさえこれくらい書けるんだから、
新しい時代になればもっと人数は増えるのでは?
しょーもない議論しとるわ
94 :
世界@名無史さん:05/01/17 02:35:12
最近wikipediaが無闇に重たい。
95 :
世界@名無史さん:05/01/27 22:20:49 0
ハンザ同盟の項目が消去されたから、ドイツ史に詳しい人誰か書いて。
96 :
世界@名無史さん:05/02/02 22:23:48 0
Sheynhertz-Unbayg
この人は色々な意味でやばいw
97 :
世界@名無史さん:05/02/03 12:41:45 0
他人から愛されたこともない負け組が最後にすがる『愛国心』w
国家に忠誠 叫ぶ僕 国民年金 滞納中
企業の倒産 喜ぶ僕は 就職活動 不戦敗
イラク人質 叩いた僕は 自分で自分を 監禁中
マスコミ嫌いな 僕の口癖 新聞ネタも 俺調べ
日本の伝統 褒めてる僕に 今では来ない 年賀状
韓国けなす 僕の自慢は 日本国籍 保有それだけ
親戚うざいと 言ってる僕は 未だに要求 お年玉
日本の過去を 賛美する僕 自分の現在 ほぼ終わり
弱肉強食 説いてる僕は 何をやっても いつも負け
個人主義とか 叫ぶ僕 一人で出来る ことは自慰だけ
女をくさす 僕に今まで まともに彼女 いたことなし
左翼を叩く 僕にとっては 社会の助け もっとも必要
集団主義を 説いてる僕は 体育の時間じゃ いつもカス
主婦を攻撃 している僕は 家事手伝わない パラサイト
高卒けなす 僕の年収 納税額 彼らに比べて 低すぎる
ボランティア 見下す僕と 付き合うことは ボランティア
他人に説教 している僕は 自動車教習 一回怒られ 不登校
靖国神社 参拝する僕 クリスマス 元旦 空白スケジュール
ネットじゃ強気で 威張る僕 面接とかでは いつもオドオド
同人女が 嫌いな僕は ネットでブログで チャットも大好き
暴走族とは 違う僕 働きもせず ネットで日の丸 振り回し
公務員 リストラしろと 要求する僕 親が相談 それは保健所
氏ねとか言ってる 僕には聞こえる 家族みんなの 同じ台詞が
田舎が嫌いと 言う僕は うわさ話や 足を引っ張る ことが大好き
少年犯罪 厳罰要求 している僕は ウィニーやって ゲームコピー
女子高生の 援助交際 むかつく僕は エロゲー内で 幼女をレイプ
銀行員の 給料下げろと 言ってる僕は 借りたものとか 返してない
電車のケータイ にらむ僕 老人いても 席を譲らず ずっと寝たふり
障害者 嫌いな僕は 人生の 障害物走 いきなりこけて 以来そのまま
日本の技術 誇りにする僕 単純作業の バイトですらも まともにできず
98 :
世界@名無史さん:05/02/03 12:44:00 0
このように愛国心を持つものは危険です。
wikiで歴史がおかしいと主張している人らは大半がネット右翼と
呼ばれるネットの中でのいうだけ番長であることが多い。
99 :
世界@名無史さん:05/02/03 12:50:48 0
そんな連中に対して「私」たちはこう考える
私の国 それが日本
ジョン・レノンは人々に愛された
戦争が無い国 それが日本
欧州は戦乱 そして平和が生まれた
大切にしよう この地球
世界はひとつ 人類皆兄弟
手に手をとってつなぎ合おう 君と私
人生明るく生きようよ 国なんていらない
本当に大切なことは武器じゃない
話合うことだ。
イやすまない。ここは学問板なのだから、君たちを誹謗中傷してもしかたない
紳士的に行こうじゃないか。
ひとつ聞くが、なぜwikiに拘るのだ。
右翼的に考えるのは2chだけのことであって、wiki自体は中道を
もって記事を表記するようになっているんだけど、其処をどう考えますか?
ただ、誹謗中傷にあたるかもしれないが、戦争を通じてようやく手にした
平和をなせ戦前にあえて戻そうとするのかその意図が不明。
最近は戦争映画やゲームが人気を得ていて、英雄になりたいと考える
人が増加しているそうだ。
そういうメディアに影響されて2chに来た厨房が「かっこういいから」
「戦争にあこがれるから」レスをしているうちはまあそういう時期もあると
思うが、それが学問の域に進出してくるとなるとちょっとこれは
話がちがうぞと
憧憬と歴史改ざんはまた別の次元の話だと分かってもよさそうなものだが
どうだろう
wikiはもともと議論対象になる事項に関してはノートが設けられていて
そこでディスカッションなりチャットで問題を解決していくことになっている
そしてお互いに納得した上で記述していくことが理想となっている
ところが、特定の思想主義者が強いこの巨大掲示板で組織的に
適し改ざんの話を進めていき、その上で集中的に書き込んでいこうと
「運動」するのはそういう話し合いの精神と隔絶しているといわねば
ならないと思う。 これは君たちにも理解できる話だろう
もしこれが逆に戦争を賛美する内容で埋め尽くされていれば
あの戦争で亡くなった方々や平和を願ってなくなった被爆者や
日本の都合で巻き込まれて亡くなった沖縄の方々の心中は
いかばかりだろうか。
思いやりを持つという事はそういう事だと理解できないとね。
そもそも、戦争とは何か考えた場合、私たちは人殺しの権利を
国家に与えたわけではない。
人を武器で殺傷することが戦争だと許可されるのに、普段はならない
これはダブルスタンダードだと思う次第。
矛盾とはまさにこのような事実を指して故人が教え諭しているわけでね
2chでいわゆる平和主義者が誤解されるのはkoueiなる
極論者が出現してイメージを損なっている点にあるが、
きみたちが蛇蝎のごとくきらう平和主義者は彼のように
対話を拒否していない。むしろ、はなせば分かる
分かるんだと胸襟を開いている。
話が横道にそれたが、右翼史観に偏向した歴史観の強制は
現時点での日本人の歴史観にそぐわないし、してはならないでしょう
なぜなら市民のコンセンサスが得られていないからです。
得られているなら、このようなスレは別の展開があると思う次第です。
このようなスレをわざわざ立てて相談して書き込むのは自分の主張に
自信がないからと判断せざるを得ません。
うひゃ、リアルキチガイだ。長々と書いていているけど、完全に意味不明…
IDつけてくれんかな…
この板は健全でしょ。
中・ハンに行ってらっしゃい
あそこは嫌です。 話も何も筋道たってないので
「話にならないから」です。
そもそもそんなとこにwikiのスレが出来ればたまった物ではありません。
wikiは知恵の源泉として人々に平和の果実を味わっていただく為に
存在するものであり、新しい教科書や米国の一方的な「自由」の為に
おしつけられる史観を強制する「手段」であってはならない。
百科事典は中立的であるべきって意見は全くもってその通りだけど、
>>97の様な誹謗中傷とレッテル張りのコピペをnewsplusとかココとか関係ないスレに張るのは、
あなたの理想とは全く逆の、話し合いを無視した行為かと。どうか止めて……
114 :
97:05/02/04 08:24:03 0
いやニュー速の方にあったコピペをこちらにはったが
元々の文を書いたのは私ではない。
平和に反対するあんたらにふさわしいコピペだと思った故の行動だが。
張りなおした後、これは紳士の行動としてはふさわしく無いと思った次第。
自省をこめて
>>102ををもって反省の弁としたのでそれをもって謝罪の一文としたい。
私の不明で横道にそれたが、本来wikiノートで議論するようにwikiで
推奨されているのにもかかわらず何ゆえに此処で集団的に書き込もうと
募集しているのか その意図が不明。
あそこはあくまでボランティアであり、特定の思想を持つ集団が衆を頼み
集団で書き込めば言論として押し切られるケースも出るのは明らか
誹謗中傷を撤回し、謝罪するが、そういう行為もまた匿名とはいえ
釈然としないものを感じる
115 :
97:05/02/04 08:28:52 0
ただ、ニュー速にコピペはった人物やwikiで意見を同じくする人々など
君たちが衆を頼むように我々も同床でないにせよ、ある程度は意見を
同じくする同志だろうと思う。
君たちが特定の言論傾向をもって特定のスレ内で議論する事自体は
言論自由は民主主義の礎でもありかまわないと思うが、
それを2chとは無関係のwikiで歴史的な項目で集団で書き込むのは
止めて欲しいものだ。
116 :
97:05/02/04 08:31:44 0
wikiをある程度閲覧した方なら分かるだろうが、議論が複雑化し、
瞑想すると、議論されているノート自体が停止され、更新されなくなる
歴史的な事実を議論する際に事あるごとにこのように停滞し、技術が
進まなくなるのであればwikiのwikiたる意味がなくなるではないか
そういう理解はあってしかるべきだと思うがね
117 :
世界@名無史さん:05/02/04 09:51:58 0
.
118 :
世界@名無史さん:05/02/04 12:03:58 0
うわあリアルキティーだ初めて2ちゃんで見た・・記念マキコ。
119 :
ウィキペディアの正体:05/02/04 12:09:44 0
フリー百科事典『ウィキペディア』の「南京大虐殺」の項
>南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し
>南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し
>南京事件の有無を問うことは、中国政府をいたずらに刺激し
おーい・・
120 :
世界@名無史さん:05/02/04 12:15:59 0
>>119 いや、案外まちがいではないな・・・
結局これが一番の問題点なんだよな
121 :
世界@名無史さん:05/02/04 12:59:37 0
日本はもっと中国に三跪九叩すべしってこと?
122 :
世界@名無史さん:05/02/13 13:23:50 0
キチガイ長文はせめてコテ付けてね
>wikiは知恵の源泉として人々に平和の果実を味わっていただく為に
存在するものであり、
ウイキの綱領のどこにそんな文言があるのかね。ありもしない
規範を振りかざすのはうそつきだろう。
>新しい教科書や米国の一方的な「自由」の為に
おしつけられる史観を強制する「手段」であってはならない。
君は扶桑社版の教科書を敵視しているようだが、どこがいけないのかね。
民主主義に於いては保守革新を問わず意見を発表するのは自由だし、
世界史を見る上で保守的視点からみた教科書が一つくらいあっても
いいんじゃないのか?あれをダメだというのは言論封鎖以外の何物でもない。
それから「米国の一方的な「自由」の為に
おしつけられる史観」という言い方も、変だね。そんなもって回ったいい方を
せずに自由主義史観といえばいいじゃないか。あの史観の中心にも
ブッシュ批判を行っている人が居るんだが、そういうことを知りもせずに
どこかから聞きかじってきた話を信じ込んで滅茶苦茶なことをいうのは
よしたまえ。君はイデオロギーに基づく自らの思考を正義と考え、押し付けている
だけのように思えるのだが、そんな薄い考えに誰が賛同するものか。
またつまらん議論しとるわ
学問を恣意的に利用しようとする香具師は氏ね
126 :
世界@名無史さん:05/02/14 10:48:20 0
127 :
世界@名無史さん:05/02/14 11:32:32 0
宗教だからね
128 :
世界@名無史さん:05/02/14 11:53:34 0
歴史家にとってとてつもなく迷惑な存在だわな=共産主義者
共産主義者というよりも、共産主義者も含めた狂信主義者が歴史家に迷惑なんだな。
>>1 世界史の常識
591 名前:世界@名無史さん 投稿日:05/02/14 21:04:07 0
遣唐使時代の天皇は唐から「日本国王」と呼ばれてる。
592 名前:世界@名無史さん 投稿日:05/02/14 21:06:16 0
遣隋使時代の皇帝は日本帝国から「支那王」と呼ばれてる。
593 名前:世界@名無史さん 投稿日:05/02/14 21:25:20 0
↑ それはウソ。
隋時代
倭国大王は「日出処天子」を自称、隋からは「倭王」と呼ばれる。
倭王は隋の皇帝を「海西の菩薩天子」と敬意を表している。
一方、隋は倭王を「皇帝、倭王に問う」と見下している。
唐時代
日本天皇は「主明楽美御徳」と自称、ただしこれは名前で、称号は不明。
唐からは「日本国王」と呼ばれ、「日本国王に勅す」と見下されている。
対内的には唐と対等と言っているが、実際は数ある朝貢国の一国。
131 :
世界@名無史さん:05/02/15 08:41:11 0
ウィキのデンパ記事発見してしまったんだけど・・
『天安門事件』に貼られてるリンクに逝ってみ。途中で爆笑が止まらなくなってもう・・
133 :
世界@名無史さん:05/02/15 09:09:48 0
村田忠禧
って典型的な媚支じゃん。
134 :
世界@名無史さん:05/02/15 09:14:11 0
↑の日支領土問題の文章読んだけどさ、ざっとこんな主張でした。
「尖閣諸島は歴史的にも支那領であり、日本政府が日清戦争の勝ちに乗じて
不法に乗っ取った島々である。これらのことで日本と支那が争うと、米国がこれに安保発動をし、
支那に武力介入するだろう、そうしたら、一体誰の利益になるのか、言わずとも分かるだろう。」
だってさ。石油が眠っているんだから、日本の利益だしょ。
ああだから台湾が領有権を主張してるんだな
136 :
世界@名無史さん:05/02/16 07:57:32 0
でもそいつの主張みとめると沖縄も支那領やんけw
137 :
世界@名無史さん:05/02/16 08:00:50 0
領土の決定権って一体どの要素が該当すれば決着するんだ?
138 :
世界@名無史さん:05/02/16 14:47:29 0
おい、支那の項を見てみろ。進化してるぞ
139 :
世界@名無史さん:05/02/17 00:05:43 0
140 :
世界@名無史さん:05/02/17 08:56:46 0
↑戦勝国が彼等に反日洗脳してるんだから、しょうがないじゃん。
141 :
みすたーX:05/03/01 23:14:04 0
中国に三跪九叩する必要は全くない。むしろむこうが大東亜戦争でちょっとやられたからって調子に乗ってることを日本に謝るべきだ。(韓国も)
まさに「弱者の強み」だ。事あるごとに歴史問題を出してきて、ほっときゃぁいいのに日本側もやたら気にして・・・
ほんとっ・・・
142 :
世界@名無史さん:05/03/11 10:14:44 0
143 :
世界@名無史さん:05/03/11 10:31:38 0
足利義満は明皇帝から「日本国王」の称号をもらっているわけだが
義満の後を継ぐものがいなかったのはなぜか
146 :
世界@名無史さん:2005/04/17(日) 02:12:05 0
「嘗糞」「路上の脱糞」「試し腹」を書いたのは・・・さては2ちゃんねらだなw
[[ノート:反ユダヤ主義#Sheynhertz-Unbaygさんの編集の問題]]
なんでも2ちゃんねらかよ
[[アンネの日記]]
保護された。
>>129が良い事いった!
学問は知的な遊びですよ。
言葉の応酬で遊ぶのはいいけど、喧嘩しちゃダメダメ。
152 :
世界@名無史さん:2005/06/03(金) 19:21:51 0
コーエーのチンギスハーンの登場人物は結構充実しているな
充実してても質がねえ…。