軍隊の性処理は？

>325 ：世界＠名無史さん ：03/09/18 14:59
>>319
>　国家の利益の追求を専らにする「軍」。政治の一手段としての「軍」と
>私軍の差異がわからない人が多いんですか？
公私の区別は普遍的な原則があって、それを適用してるんじゃなく
「各状況で成立させる」ものだから、軍は公的・個人の欲望は私的な
ものという題目を各制度や実務が実体化してると限らん。
もしその差異が当然なら軍人は自分の勝手な欲望にすぎないものを
公務から切り離せるはずでしょ。
強制にしろ意思にしろ、実現できていないならそもそも公私の区別が
「ある」というリアリティ自体を疑ってもいいはずじゃないよ。
できないことをできるといって近代国家を高値で売りつけてるんじ
ゃないのか？？？ という。

　　　　>>407
もっとこうした事実」を広めないとね
アメリカ兵は、ヘロインを欧米に広める役割も果たした
痛み止めとして、モルヒネ以上だしね

>>389
軍直轄でなんで階級とかになるわけ？
聞いた事なんかあるわけないだろ慰安婦は軍人じゃないんだからさ。馬鹿かお前
軍が直接運営したって意味だよ。

>>410
軍直轄なら軍人か軍属に決まっているだろう
意味わかっているの？

業者に委託したなら、階級は付かない
軍が直接運営するなら当然軍人か軍属となる、当たり前だ。

上の方の質問だが、ちょっとわからない。済まん。

ただ、鹿内氏は会社組織に置換すれば事務屋に過ぎないので
業務の一環として処理しただけだな。

>>412
そうですか･･･自分はこれまで、鹿内氏という固有名詞はともかく、
軍が慰安所に対して金銭面での拠出を行っていたことは知りませんでした。
まあ、だからといってこれが即「軍が慰安所を直営していたのだ」
という話に短絡的に繋がるわけではないことは分かりますが、

少なくとも軍が慰安所に対して組んでいた予算が「どのような名目であったか？」
それだけでも分かれば今後の論争もかなりやり易くなるんですが･･･。

それより後に、
ベトナムに慰問に来ていたプレイメイトガールのおねぃちゃんを、
サイゴン包囲中にヤっちゃっとか……

>>411
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ここはｳﾞｧｶの集うスレでつか？リア厨専用？

今どきこんなｱﾌｫな議論が交わされていようとは

はあ〜

>>411
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>.414
コッポラの創作ではなくて
マジであったんか？

古代ローマのように恋人同士（男同士）だったら
従軍慰安婦問題はおきなかっただろうね。

ローマ？ギリシアじゃなくて？

>>415
>>417

自衛隊には、直営売店ってのがあって駐屯地内で日用品などを売っています
それ以外の売店は業者委託です。
直営売店ってのは、自衛隊が運用している店ですね。

さて、直営売店の店員は自衛隊員でしょうか？

>>419
ローマもホモ推奨

軍隊の兵士同士でホモらせるってのは、至極合理的な制度だよね。
慰安婦なしで現地での強姦を防げるし、戦闘のときはまさに一心同体。
それに、恋人にかっこ悪いとこ見せられないから必死に戦う、と。

アメリカは「ホモだと言うな」政策じゃなくホモ推奨ポリシーをとる
べきなんだよな。近代軍人のホモ嫌悪はなんとかならんのかね。

アメリカは原理主義国家の側面があるからなあ
キリスト教がホモを否定している以上、軍隊のホモ嫌悪はなくならないだろう

漏れの爺ちゃん宅にあった日本軍の一般兵士の生活を扱った本によると
売春婦のねーちゃんを買うにはけっこう金が必要だし、時間の無駄だし(1人あたり1時間らしい)
病気の心配もあるから
男同士でしこりあえとかアレなこといわれたと描いてあったぞ。
結構日本軍でも同性愛はあったんじゃないか？

売春婦は妊娠しなかったんか？
堕胎や避妊は昔はどうやったんやろ？

>>421
自衛隊員ではなくても公務員だろ。

防衛庁には大きく分けて２種類の公務員がいる
階級の付いている自衛官と、事務官・技官である自衛隊員

直営売店の事務官も、「自衛隊員」なんだね。
軍直轄で、階級（もしくは階級相当）が付いていないことはありえない
指揮系統、俸給体系に当てはまらない存在を軍が受け入れない。

従って、軍直轄の売春宿や、軍直轄の売春婦が存在しないのは
当然と言える。

一応お役所なんだから、大蔵省で予算が通っているはず。
大蔵省に慰安婦用の予算がなければ、軍が経営していたことはないはずだ。

昭和13年1月13日か14日に上海の揚家宅にて軍直轄で最初の慰安所が開設。
当初女性を集めたのは軍から資金提供を受けた商人が内地にて行った。料金は一回2円
軍直営は世間体が悪いとして昭和13年4月からはすべて御用商人が経営をしたが
慰安婦の健康診断、管理は軍が担当。
慰安所の存在は国内には秘密で慰安婦、慰安所の写真撮影は禁止。記事も検閲で
はねられた。
そして慰安婦の大半が朝鮮半島から強制連行されたという話が出たのは
実に戦後20年たってから。
慰安婦には日本人もいて無料で奉仕する女性もいたが彼女らは内地で食い詰めた女性たちだった。
慰安所には細かい規律があった。ちなみに一人持ち時間は30分。
わずかに残された写真のうち注意書きには
本慰安所ﾆﾊ陸軍々人軍属（軍夫ｦ除ｸ)以外入場ｦ許ｻｽﾞ
ｻｯｸ使用ｾｻﾞﾙ者ﾊ接婦ｦ禁ｽﾞ
規定ｦ守ﾗｻﾙ者及軍紀風紀を紊ｽ者ﾊ退場ｾｼﾑ
等軍の施設である事を示している。たしかに慰安所はあった、だが軍が強制連行したかは謎。
これらとは別に民間人が臨時で設置した慰安所もあった。

あー、写真が捏造だといわれたらそれまでだけど
その写真の最後に東兵站司令部ってかいてあるよ。

＞当初女性を集めたのは軍から資金提供を受けた商人が内地にて行った。

内地で女性を集めたんだから、強制連行がなかったことはその文章でわかるな
強制連行を主張している連中は「朝鮮半島」の話だし。

自分はもともと日本軍の慰安婦の議論をしてる人間じゃないけど、
そもそも、一般的に言えば「必要」を認めるくせに、公式な
制度に組み込まないってのも偽善で、自分に都合が良すぎる考えだと
思うんだがなあ。
自分は、「必要」そのものを疑う立場だから、かつての日本軍なり
他の軍隊に公的な性的サプライがなかった、というならそれは
それでかまわないんだけど、軍にとっての必要を肯定してほしいが
それが日本軍なりどこかの軍の有機的な一部でもなく、
責任も存在しない、と考える方向性が理解できないのね。
公費で大声で認められない供給を必要とするなら、
戦争なんかするなよ、という気がするが。
（強制力や軍事による暴力的な関係なしで、市場で供給される
買売春一般を批判してるわけじゃないからね。）

売春非犯罪化の議論に似てますね。
集団にとって恐らく必要不可欠なシステムなのに、
世間体が悪いから公には肯定しない。
お蔭でシステムに従事する者たちの待遇が劣悪なものに…

確か日本軍慰安婦の起源は日露戦争の時、管理されていない街娼を買って
性病が蔓延した時があって、「陛下の赤子達を親元に病人にして返したので
はマズイ（勿論建前の一つ。性病蔓延による戦力低下も問題）」という判断の元
委託業者に便宜を図るという形で行われたというのが起源。

当然、軍官憲による強制連行があったわけもない。しかも兵隊相手なら一定
期間で上客がコンスタントに見込める上、「兵士間の性病感染を防ぐ」という事は
同時に慰安婦本人の性病感染もリスクが減る事になるわけ。

あと半島での強制連行説に固執しているお馬鹿さんは、「兵士の強姦を防ぎ軍の
威信を守るため」という説を高らかに歌い上げ（勿論理由の一つではあるでしょう）
ますが、前線で民間人女性を野営地に「強制連行」して強姦するのを防ぐため、
朝鮮や台湾で女性を「強制連行」したら意味が無いをわかっていないなぁと思う。

軍隊に付き物の、女。
ローマ軍では通常、内縁の妻との家は恒久陣営地(冬営地と訳されることも)の周辺に
形成されるのが常だったのだが、セウェルス帝が兵士の結婚を認めてからは陣営地の
中に作られるようになったらしい。ブリタンニアの遺跡にそのような変化が見られるとのこと。

そういえば「アナバシス」で、キュロスが戦死したのでペルシア王の追撃を振り切り、急ぎ故郷に帰還しようと
するギリシア人傭兵隊の中に、なぜか娼婦がいたり・・・。敵地に取り残された状態のはずなので、ものすごく
違和感があった。

慰安所はあったし管理に軍が深く関与した。
強制連行などない馬鹿者が。
一発1〜2円、コンドーム装着義務あり。
という事でいいすか？

>>439
その結論にはとっくの昔に達しているんだけどね。

十字軍では娼婦軍がずっとついていたらしい。

日本軍は天皇、憲兵の名のもとに私を強姦しました。
あるとき医者の診断をうけることになりました。医者なら安心だと思い
私はジュネーブ条約に違反し強姦されたと訴えました。
しかしその太った医者は退屈そうに私の話を聞いているだけで
私に近寄ってきて診察室で強姦し始めました。
それから診察を受けるたびにお約束のように犯されました。あるときは
人がいるときドアを開けっ放しで、周りの人たちはおもしそうに
眺めていました。


オランダ人「慰安婦」ジャンの物語
ジャン　ラフ=オハーン［著］/渡辺　洋美［訳］/倉沢　愛子　

>>440
一部ではね

ここは日本史でつか？

「軍隊」「性処理」なんて香ばしいキーワードでは日本の従軍慰安婦ぐらいしか悪質なのが思いつかんからだろう。

じゃあ、モーセがやったのは？
占領地の男とおばちゃんを皆殺しにして、ヤりたいほうだい。

ホモでフケ専で死姦マニアはきっついな

「軍隊」の「性処理」はみんなやってましたが？

はあそうですか

ホモいいね。

韓国マッサージも二十年後には「従軍慰安婦」
有名な「従軍慰安婦」婆さんは当時、家が２軒建つほどの大金を貯金してたらしいな(´ー`)y-~~

>>442
ま〜た嘘本かよ・・・
日本軍の性病防止及び軍法規システムを調べりゃすぐ捏造だってわかるぞ

まえにまだ従軍慰安婦が騒がれる前の軍の娼婦に関するポスターや風刺画の書籍を見た事有るけど、
かなりおおらかな印象だったけどな。

旦那が溜まりに溜まったでかいチンコを引くずりながらかみさんの所へ帰還する絵とか、
結構面白かったよ。

>>453
それおもしろい
想像したら笑った

最近「兵隊やくざ」を読んだのだけど、女郎も確かに可愛そうな連中なんだけど、兵隊も
可愛そうな連中で、その両者で今の我々の立ち入れない独特の社会が出来ていた、
という印象なんだよな。
それに無神経に土足で踏み入る奴らの気が知れない。

>>455
兵隊＝一般の国民なわけで
特異性があるとはいえ、当時の社会の縮図であり
独特の社会ではない

>434
かといって、当時の性的慰安に対する捉え方を云々したところで意味無いわけで。
軍が女郎屋を経営するなど体面が悪いと民間業者に委託したのであれば、
そういう事情があったんだと納得して貰わないと。
私は「必要」を大いに感じる立場だし（たとえ一時とはいえ、女の肌っていいものです）。

>435
欧米では売春婦が労働組合を結成するなど、社会に認められていく方向ですが、
日本の場合、似非フェミニストがうるさそうですしねえ。
障害者に対する性的慰安とか、今後解決すべき問題が数多くあります。
同性介助者による自慰介助など、奇麗事で済まそうとするアホな主張もありますが、
異性の体に触れることによる精神的な満足感を無視しているといえますしね。