軍隊の性処理は？

どうやったのでしょうね？
大規模に行われていたのはどんなの？

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普通の国は慰安婦制度。
ソ連は現地での強姦推奨。

仕方ない、マジレスだ

ヒトラーは基地で兵士の検尿を視察していた。
指揮官の号令にあわせて一斉に、
１で皮をむき、２で放尿し、３で皮を戻した。
その一糸乱れぬ動きに感嘆し、ヒトラーは自ら号令をかけると言った。
「１！　３！　１！　３！　１！　３！　１！　３！」
その日、多くの兵士はタンパク尿と診断された。

>>3
軍隊の行くところへ売春業者がついて行って、
兵隊が生きたいと申し出るか、軍のスケジュールで定期的に行き、
その際は軍から金が支給されて・・・・・・・・以下略

と、昔、若衆宿において聞く。

【学校教育は間違っている!!!既存の学説にとらわれない考えで科学界に革命を起こそう!!!】
「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
今回のおすすめは「ランゲージ・クライシス」第2編・”言語システムの危機”、この中でも特に表意文字についての記述は超専門レベルの内容となっています。
また、文法についても既存の文法とは異なる独自の文法を提唱しています。
http://www1.kcn.ne.jp/~mituto

日本軍の性ハンザイ従軍慰安婦を糾弾しましよう。

http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/sa/20010324_04.html

毎日新聞　ことばより

◆ 従軍慰安婦と女子勤労挺身隊員 ◆
提訴している従軍慰安婦は戦時中、朝鮮半島から、旧日本軍が設置・管理した「慰安所」に連れられて、
日本人軍人との性交を強要された。
女子勤労挺身隊員は戦時中の労働力不足を補うため、軍需工場などに徴用された１０代の少女たちで、
韓国では長く、慰安婦と混同されてきた。

◆朝鮮人虐殺◆
　関東大震災直後、情報が途絶えた中で「朝鮮人が襲ってくる」「井戸に毒を入れた」などの
流言飛語が広がり、自警団や軍が多数の朝鮮人を虐殺した。被害は東京、神奈川をはじめ、
千葉や埼玉、群馬などにも及び、中国人や日本人の犠牲者も出た。新聞社も当初、
「朝鮮人が暴動」などと報じた。

http://ime.nu/click.dtiserv2.com/Click73/1-103-7254

It was about a month after the Japanese occupation of Java.
Both Johana and her elder sister Rika had stopped work at
a thread-making mill and gone into hiding, because their father
learned that Japanes soldiers were looking for young girls.
The soldiers were led to them by a procurer, who had been
snooping around the house. 'Our father tried to conceal our
existence, but to no avail. The soldiers searched from room
to room and found us. They forced my parents to give us up:
in return they would be paid. Failure to agree with these
conditions would have meant instant death for them. Regretfully,
with tears falling down from their eyes, they handed us over.'

Rika and I were taken to the procurer's house. There were already
dozens of pretty young teenage girls there. They were from
central Java, Tasik, Garut, Menado and Ambon. I cannot remember
all their names, but I can never forget the name of our
mama-san, Mami Sakaenah, who later was constantly to force us
to drink herbal medicine to prevent us from getting pregnant.

After a month the procurer took them to Jakarta, telling them
they were to be given jobs in a Japanese household. This turned
out to be a household surrounded by barbed wires and watched
closely by armed soldiers night and day. The girls were treated
like prisoners. A week passed. Then Johana, Rika and the forty
girls were taken by ship to Borneo. There they were put in
a camp called Sakura, a high-walled fortress watched closely
by Japanese soldiers. 'We were given a room each. Rika and
I were in different rooms in the same camp. Each of us was given
a Japanese name and each room had the occupant's name on the
door. I was called Yoko-chan. We were given some clothing and
cosmetics and told to dress up and beautify ourselves'.

'One night about 7 p.m. a soldier came to my room. I was forced
to entertain him. I resisted at first, and he barked at him.
I then squatted down on my knees to defend myself. He hit me and
strip me naked. Soon I was to be stripped of every shred of
pride and dignity as well. The same thing happened to Rika and
the other girls ... We could not resist, nor could we run away,
since the camp was so heavily guarded. In the end we had no
choice but to accept our fate ... They should have been ashamed
of themselves for robbing us of our youth. We had to service
five to ten soldiers a day and would be hit or tortured if we
refused.

http://sg.geocities.com/raiha_evelyn/comfort.html

Comfort Women Japanese forces をgoogleで検索すると約５００００件も
ヒットしました。
　やっぱり皇軍は世界的に有名だったんですね
日本の誇り帝国陸海軍,
敗れてもなを世界に名を残す

ネットみてるとこんなのあったけど

http://213.226.187.229/list.asp?PageNo=2&country=Japan&state=Any&From=18&To=35&gender=Female&preference=Heterosexual&rel=Any&photo=Yes&pcode=109580&total_records=41

これなに？

従軍慰安婦の強制連行なんぞない。

ここは朝鮮の人達が多いから言っても無駄か。

そもそも従軍慰安婦なんてアメリカ軍にもいたしイギリス軍にもいた。
日本だけの制度ではない。

強制連行がどうのと言うが、連合軍と朝鮮人によるプロパガンダだよ。

>>17
＞日本だけの制度ではない。

素朴な疑問ですが、
アメリカやイギリスがやっていれば問題ないのですか？

>>16
ないといえば事実が消えるとでも？

>>19
事実ではないのだから「ない」としか言えない。

>>18
では、何故日本の慰安婦だけを問題にする？
慰安婦なんてアメリカ・イギリス・ドイツ・ソ連などどこにでもいたぞ。

あと日本の慰安婦に批難するなら、北朝鮮の喜び組も批難してくれ。

>>21
まず自分達の祖父や曽祖父がしたことを反省するべきでは？

>>20
検証もせずに「ない」ですか？

ここで慰安婦がどーのと言ってる連中は女だろ？
朝鮮人ではないと思う。

「女は男の便器」というのは古代から常識だ。

従軍慰安婦という制度それ自体は、適法的に運営される限り、合理的で良いモノだと思いますよ。
強制連行は許されませんが。

良く知らないから、有ったか無かったかはっきり言えないけど…
『有った』派が証拠を捏造したってのは見たことあるなぁ。
本当に『有った』と思ってるなら、捏造なんてしたら逆に不利になるだけなのにな、とｵﾓﾀ。

>>21
＞日本の慰安婦だけを問題にする
これの主語は誰ですか？

ちなみにこの問題自体に私はあまり知識はありません。
ただ、他国がやっていれば日本もやって構わない、
というような単純なロジックなのか、と思って聞いているのです。

http://www3.kcn.ne.jp/~eatyhiro/new_page_12.htm
柳本飛行場には、朝鮮人徴用工の宿舎、軍関係者の宿舎の近くに慰安所があり、
４０人ほどの強制連行された朝鮮人女性がいました。

敗戦後、すぐに帰国できなかった救出した姜正市さんは、「朝鮮人女性の連行を計画したのは、
桜井町（当時）の特高警察で慶尚南道普州郡、東普州郡から「家事の手伝いの仕事」と偽って
女子挺身隊の名で連行し、柳本飛行場の慰安所で売春を強要した。
女性たちは１７歳から２６歳までの２０人で、昼は豆、夜は乾パンだった」と証言しています。

　

>>27
日本の慰安婦制度だけを犯罪のように扱い、他国の慰安婦制度は黙認するお前の態度が許せない。

そもそも世界の歴史を見ても、戦場で女を連れ去ったり、レイプすることは
よくあることだがな。

>>29
で、反省の色がなぜあなたにないの？

やっぱｳﾖってバカだね。29を見てるとよくわかる。

>>30
つまり、日本軍は女性を慰み者にしたということを認めたわけですね？

>>28
こういう朝鮮人の証言だけを一方的に取り上げた記事って一番怪しいんだよ。

元日本兵の証言は？

>>34
あなたの主張はソースも何もありませんよね？

日本に強制連行した慰安婦が実際にいたかどうかは知らん。

つーか、ここで暴れてるフェミニストうざすぎ。

>>34
＞元日本兵の証言は？

それを挙げるのはそっちの責任。

>>37
何で俺が挙げなければならんのだ。

俺は日本兵の証言なんて聞いたこと無いぞ。

世界史板にいる人間なら当然分かっていると思うが、古代から戦場で女が犯されることは
珍しくないことぐらい理解してるよな？

>>27
商行為であり、全く問題にならない、
例え他国で行われていなくても、日本が売春婦を雇うのは自由。
まして他国が行っているのなら、なおさら問題ではない。

日本の従軍慰安婦には給料支払われてたのか？

>>39
だから日本軍が女性を強姦して良いということですか？
なんて乱暴な・・・

現在の人道的観点から見れば強制連行は許されない。

しかし当時はどうだったのだろう？

>>42
金をもらっているのだから問題ない。
金を払わなかったら、詐欺であり、その事で罰するべきだろうが。

>>43
そもそも強制連行なんてありません

>>29
はて？私は一度もそのような立場を表明していませんが？

>>40
なるほど。そういう意味なら論理は通りますね。
ただ、気になるのは事実は別として、
なぜあれほどの女性達が商取引でなく犯罪だ、と主張するのでしょうか。
それがやつらの国民性だ、等と言われればそれまでですが
いくらなんでも、数が多いなあ、というのが素朴な感想です。

>>44
リンク先のサイトをご覧になったでしょうか？
強制連行されたと書かれているのがわからないの？

>>44
金をもらっているというより、
最初に合意があったか否かですよね。

レイプした相手に５万円渡したからって無罪ではないですよね。

日本軍はどうやって従軍慰安婦を集めたの？
給料はいくら払ってたの？
本人の同意はしっかり確認したの？

http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/books04.htm

日本軍が慰安所を作った理由の一つが強姦を防止するためでした。
だから一般の女性を守ることができてよかったのだという議論さえあります。
はたして本当でしょうか。
＞
日本軍が慰安所を中国各地に作りはじめたのは一九三七年の冬からでした。
しかしそれから三年近くたった四〇年九月に陸軍省が作成した文書によると
（「支那事変の経験より観たる軍紀振作対策」）依然として日本兵による「強姦」
「強姦致死傷」が多いと指摘されています

>>46
主観の問題、
お客様に対する態度がなっていないのだな。

>>47
挺身体が売春婦になった事例など存在しない、あれは明らかに嘘。

>>48
合意がなければ、金を払わないだろ、アフォか

ところが抗日勢力が強く日本軍の力が及ばない地域は「敵性地区」と呼ばれていました。
ここでは日本軍はいわゆる「三光作戦（殺し尽くし、焼き尽くし、奪い尽くす）」と呼ばれた
皆殺し作戦をおこないました。
どうせ殺すのならばと女性を強姦したり、拉致してきて慰安婦にさせることが野放しにされました。
つまり日本軍の駐屯地などでは強姦は取締まられ慰安所を使うことが奨励される一方で、抗日
勢力の粛清などのために出かけた場合には強姦や略奪が放任されたのでした。
ですから慰安所た作られたから強姦がなくなったのではなく、慰安所と強姦は並存していたのが
実態なのです。フィリピンや中国でしだしば見られたように強姦とともに日本軍による慰安婦狩りが
おこなわれていたこともその表れです。

実態は民間業者が募集・雇用していた売春婦。
「従軍慰安婦」という言葉は戦後に創作された用語なので避けるべき。

中国国民党の作戦を言われましても。

>>52
はて、そうですかね？

ところで、その金はどこから出た金なんですかね？
陸軍の予算ですかね？

>>54
>>8

あなたの言動より毎日新聞の見解の方が信頼性があると
みんな思いますよ。

>>56
基礎知識もないんですか？
売春婦を買ったのは兵士で、自分の給料から出しているんですよ。

http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/China35.htm

外務省により実物と確認された「華人労務者就労事情調査報告書」
（通称「外務省報告書」1946年3月1日付発行）によると、日本全国135ヵ所の
収容所へ38,935名の中国人が連行され、6,830名が死亡しています。
しかしこの数字は、中国の港で日本行きの船に乗船してからの数で、
中国大陸で捕らえられたときや、中国にあった収容所の中で殺された人々の
数は含まれていません。
密閉された貨車による輸送中にもたくさんの人々が死んでいます。
いったいどれだけの犠牲者がいたのか、その実数の調査すらもこれからの課題です。

「従軍慰安婦」問題（上）〜日韓友好に打ち込まれた楔〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

「従軍慰安婦」問題（下）〜仕掛けられた情報戦争〜
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

>>57
毎日新聞もなにも、当時の語句では、慰安婦が正しい。
これは戦後の造語。

>>57
新聞に書いてあったから正しいってか…。（　ﾟдﾟ）

http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/China37.htm

小島隆男氏。 1939年に軍隊に入りすぐ山東省へ。機関銃小隊長として「労工狩り」に参加。
撫順戦犯管理所を経て、日本へ帰国後、侵略を繰り返さないために自らの経験を語り広めている。中国帰還者連絡会所属。


1942年9月ごろ、軍司令官から、「日本で労働力が少なくなって工場の生産力も落ちるようになった。どうしても中国から労働者を
強制連行しなきゃいかん」という命令が出されました。
半径16キロ、直径だと32キロのまん丸な円を描く。洗面器や石を持ったりして、カチカチ、ガンガン、音をたてながら「兎」を追い込む
ようにこの囲いをどんどん縮めていくのです。
要するに、住民を中へ中へと追い込めばいいわけです。追い込みながら、畑の中へうずくまったり部落の中でうずくまっている中国人を
そのまま捕まえて一緒に行った憲兵に引き渡す。
その中から、体が丈夫そうで、日本へ連れていって労工に耐えられるというものだけを集め、後ろ手に縛って数珠つなぎにして連行したわけです。
ちょっとでも抵抗する部落があれば、すぐ予備隊として戦車部隊を配置してあるので、無線を打てば戦車部隊や騎兵部隊が来るという手筈ではじめました。
これを「兎狩り作戦」と呼びました。

>>62
そりゃ
何処の誰ともしれぬ名無史さんより新聞社の方を信用しますよ。

>>58
兵士は誰にお金を払うんですか？まさか女性当人ではないでしょう。
その商取引は、女性対兵士だと思いますか？女性対日本国だと思いますか？

http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/China39.htm

酷使・虐待の果てに野ざらしの遺体

1945年10月秋田県花岡へアメリカ軍が調査に入りました。
そこで発見したのは 隣接(リンセツ)したあばら屋に、野ざらしで放置されていた遺体です。
これでア メリカ軍が中国人強制連行の実態を知ることとなり、調査が始まりました。まず
鹿島組花岡出張所職員がつぎつぎと逮捕され、やがて地元の警察署長も逮捕され ます。
その後もGHQは調査を進めるのですが、鹿島組ではそれ以上の逮捕者をださないよう、
またより上層部まで責任を問われないようさまざまな手で隠蔽しま した。それが功を奏してか、
1948年の横浜でのBC級戦犯裁判判決では、当初の逮捕者のみが有罪となり、
それも数年で釈放(シャクホウ)となります。

>>64
ここは学問板。
新聞の用語解説をソースにするひとはいないので悪しからず。

http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/China41.htm

王敏(オウビン)氏。秋田県鹿島組花岡生存者、花岡受難者聯誼(レンギ)会会長 。

秋田県の花岡町（現大館市）は銅鉱山の町です。銅は戦争のためになくてはならないものでした。
増産のた めの鉱滓(コウサイ)ダムや川の付け替え工事を受け負ったのが鹿島組（現鹿島建 設）でした。
花岡の収容所「中山寮」には、1944年8月と翌年5月・6月の3回で合 計986名が連行され、418名が死亡しています。
日本に連れていかれて、そこでの労働はたいへん悲惨なものでした。
花岡川の 付け替えの仕事に当たらされたわけです
が、朝に1つのマントウ、昼に1つのマン トウ、夜には薄い薄い粥(カユ)を茶碗に2杯しか与えられませんでした。
こうい う厳しい条件ですから、病気になるものや疲労で倒れるものがでてきましたが、 もうそうなってしまうと、
ただでさえ少ない食事がさらに半分に減らされました 。
それに加えて、補導員はいつも殴り、中国人を牛か馬より以下とみなしていま した。雨が降ろうと雪が降ろうと、
1日の休みさえなかったのです。着ていたも のは破れた夏の一重のままでした。冬に草履(ゾウリ)をはいて
雪の中で仕事をす るので、多くの人は足が凍傷(トウショウ)になりました。それでも痛さに耐えて 仕事を
やらねばなりませんでした。

>>64
ﾊｱ？
学者も当時の呼び名は、慰安婦、もしくは戦時慰安婦と呼ばれていたといっているんだぞ。
なにを根拠に電波を飛ばす。

>>65
女性を雇っている業者。

>>67
あなたはソースを出したの？

労働者の強制連行ねえ、日本に密入国していた人も大勢いたのにねえ。

>>70
本を１冊でも読めば？
研究書なら、ブサヨの学者でも、
当時はただの慰安婦と呼ばれていた書かれている。

http://www.jca.ax.apc.org/JWRC/exhibit/Korea14.htm

金学順さんの証言から

「もう一度、17歳のときの青春に戻して…」

17歳の時、日本の軍人に「殺す」と脅されて連行され、
最前線で一日何十人も の軍人の相手をさせられました。そのつらさは…もう人間のすることではありません。
いまでも夢に見ます。死ぬまで続くでしょう。

今日まで50年間耐え続けてきました。こんなひどいことがなぜありえるのか…
「日本」という言葉を聞くだけでも、胸が引き裂かれる思いがします。
私の胸の 中につまっているハン（恨）を解きほぐしたい。
補償が目的ではありません。事実を明らかにして、どうしても謝罪してほしい。
過去の歴史を若い世代に正しく 伝えてほしいのです。

>>69
その業者と女性間に合意があったのですか？
兵士が金を払ったとしても、業者と女性間できちんとした金銭授受
（もちろん合意が大前提）がなければいけない。

純粋に兵士が金を払ったからいいとはならないはず。

>>71
リンク先の写真を見ましたか？
米軍の検証の元で頭蓋骨がたくさんでてきていますが。
東京裁判でも有罪になっています。

ちょっとスレの主旨からずれるが戦時の強姦が
一般的でなくなったのはいつごろからなんだろう？
もちろん地域差があるのはわかるが。

今も行われてる国はロシア、アフリカ、ユーゴあたりか？

>>74
給料は当然出ていますが、なにをわけわからん事言っているのですか？

つか例え給料の未払いがあったとしても、それはお客の責任ではなく、
雇用者の責任なのだが。

>>68
こういうの見ると、
確かにかわいそうだとは思うのですが、
他の日本人鉱夫の境遇との比較もすべきだと思うんですがね・・・

>>75
労働がきつくて人が死んだんだろ、ただそれだけ。

従軍慰安婦強制連行捏造報道
ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/no5.html

軍の関与について：発見された文書とは昭和13年に陸軍省通達、
「軍慰安所従業婦等募集に関する件」であり、その趣旨は民間の
悪徳業者による誘拐まがいの行為即ち「強制連行」を、軍が警察と
協カしてやめさせようとした事なのである。

>>78
言い訳にならないですよね。
人狩りして多数死亡したのは事実でしょう。

>>79
喋るな。

>>77
給料の額が、当初の合意（あったとしてですが）に見合うかどうかです。
というか、どのような合意がなされたか。

雇用者は、日本の業者ではありますが、日本軍と癒着関係にあります。
よって一種国策ともいえるもので、もし、この「商取引」に問題があれば、
「労働者」側は国と業者を相手取って文句をいうのは当然に思います。

ちなみに私は試みとしてこの「慰安婦」問題を、
あくまで商取引上の観点で考えているのです。

>>80
トリビアの前スレでももめたんですけど、
日本軍は終戦時に多数の資料を焼却しました。
とてたさんらコテハンがその件で職業右翼に絡まれて
スレが崩壊しました。

>>81
だから人狩りなんて嘘なんだよ。
花岡の人達は、中国人の入植に断固反対していた。
（仕事が減るからな）
その上中国人が、付近を荒すので治安が悪化して大変だったそうな。

>>83
一日に何十人もとるなんて滅茶苦茶だよな。
ソープ嬢でも１時間に１人がせいぜいだよね。

まぁ戦争が起きたらそこの娘っ子を強姦するなんて当たり前だったろうけど、
とりあえず謝っとけばいいじゃん。悪い事なんだし。
と、思うよ。

>>85
反対していた。
だから頭蓋骨が米軍によって発見されるのでしょうか？
極東裁判で結果がでているんですけど

>>84
＞日本軍は終戦時に多数の資料を焼却しました。
断言口調だけど、確証あるの？

>>87
その割にはソ連軍の強姦スレでは１８０度反対の主張が多いねぇ。

>>89
トリビアの前スレみてみたら分かると思うけど。

>>83
ん？朝鮮人の雇用者はたいてい朝鮮人だぞ、
日本と全く無関係というわけじゃないから、現地の労働条件を維持しなかった責任くらいはあるかもな。

ついでに給料は莫大です、数年で将校クラスの貯金が出来るほどでした。

へぇ【豆知識】世界史トリビアの泉２【雑学】へぇ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1060346158/

863 名前：とてた ◆0Ot7ihccMU 投稿日：03/09/07 19:21
>>828 >>848
関係書類を燃やしたので、そのついでに軍需物資をがめた軍人・軍属、
農村を荒らした都市住民や、その足元を見た農家…。

まぁ、混乱期にはありがちなことですが、機を見るに敏な日本人が
「日本人と主張しなければ罰せられない」状況下で、わざわざ日本人を名乗る必要性があったとも思えませんが。

>>91
見れません。引用してもらえるとありがたいんだけど。

>>93
＞関係書類を燃やしたので、そのついでに軍需物資をがめた軍人・軍属、
＞農村を荒らした都市住民や、その足元を見た農家…。
この情報の出元って何処？

>>88
だから労働がキツクて死亡した人がいたと、
それが強制連行で虐殺した事に繋がるわけじゃない。
>>89
少々焼いていたのは事実。
だけど全ての史料を焼却したと言っているのなら、その人は完全な電波。
そもそも当時慰安婦を雇う事は、日本にとって恥ずべき事ではないので、
焼却する必要はない。
焼却されたのは、軍の命令書や作戦などの軍事史料。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/letter.html


拝啓

　このたび、政府と国民が協力して進めている「女性のためのアジア平和国民基金」を通じ、
元従軍慰安婦の方々へのわが国の国民的な償いが行われるに際し、私の気持ちを表明
させていただきます。

　いわゆる従軍慰安婦問題は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く
傷つけた問題でございました。
私は、日本国の内閣総理大臣として改めて、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、
心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し、心からおわびと反省の気持ちを申し上げます。

　我々は、過去の重みからも未来への責任からも逃げるわけにはまいりません。わが国としては、
道義的な責任を痛感しつつ、おわびと反省の気持ちを踏まえ、過去の歴史を直視し、正しくこれを後世に伝えるとともに、
いわれなき暴力など女性の名誉と尊厳に関わる諸問題にも積極的に取り組んでいかなければならないと考えております。

　末筆ながら、皆様方のこれからの人生が安らかなものとなりますよう、心からお祈りしております。


敬具
平成13（2001）年
日本国内閣総理大臣　小泉純

>>84
ここで引用したのは現存する資料の話であるのに、
なぜ焼却の件を？

>>97
小泉って歴史学者なん？資料による裏付けはないの？

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kato.html
朝鮮半島出身者のいわゆる従軍慰安婦問題に関する
加藤内閣官房長官発表

朝鮮半島出身のいわゆる従軍慰安婦問題については、昨年12月より関係資料が
保管されている可能性のある省庁において政府が同問題に関与していたかどうか
について調査を行ってきたところであるが、今般、その調査結果がまとまったので
発表することとした。
調査結果について配布してあるとおりであるが、私から要点をかいつまんで申し上げると、
慰安所の設置、慰安婦の募集に当たる者の取締り、慰安施設の築造・増強、慰安所の
経営・監督、慰安所・慰安婦の街生管理、慰安所関係者への身分証明書等の発給等に
つき、政府の関与があったことが認められたということである。
調査の具体的内容については、報告書に各資料の概要をまとめてあるので、それをお読み頂きたい。
なお、許しいことは後で内閣外政審議室から説明させるので、何か内容について御質問があれば、そ
こでお聞きいただきたい。
　政府としては、国籍、出身地の如何を問わず、いわゆる従軍慰安婦として筆舌に尽くし難い辛苦を
なめられた全ての方々に対し、改めて衷心よりお詫びと反省の気持ちを申し上げたい。
また、このような過ちを決して繰り返してはならないという深い反省と決意の下に立って、平和国家としての
立場を堅持するとともに、未架に向けて新しい日韓関係及びその他のアジア諸国、地域との関係を構築
すべく努力していきたい。
　この問題については、いろいろな方々のお話を聞くにつけ、誠に心の痛む思いがする。このような辛酸をなめられた方々に対し、我々の気持ちをいかなる形で表すことができるのか、各方面の意見も聞きながら、誠意をもって検討していきたいと考えている。

史料は？
ありません、全て焼却されますた。
これを世間では陰謀史観と呼ぶ。

>>99
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/ianfu.html
日本政府は、いわゆる従軍慰安婦問題に関して、平成3年（1991年）12月以降、全力を挙げて調査を行い、
平成4年（1992年）7月、平成5年（1993年）8月の2度にわたり調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房に
おいて閲覧に供している。
また、平成5年（1993年）の調査結果発表の際に表明した河野洋平官房長官談話において、この問題は
当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと
反省の気持ちを表明し、以後、日本政府は機会あるごとに元慰安婦の方々に対するお詫びと反省の気持ちを表明している。
　

このスレ荒らしてもいいですか？？

>>102
で、その公開された資料ってどんなの？

強制連行の直接の下手人である朝鮮人の業者は、
いまごろどうしているのだろうか？

＞＞101

資料を公表し、内閣官房において閲覧に供している。

見てきたら？

従軍慰安婦ネタはつまんない。
朝鮮人のインテリ連中も、このネタ恥ずかしいって言ってるし。
それよか、イギリスとかフランスの慰安婦話が読みたいじょ。

日本政府の公式見解は、政府主導によるは強制連行を行っていないだよ。

>>104
どうぞ。
http://www.cas.go.jp/
内閣官房
http://www.cas.go.jp/jp/koukai/index.html
資料請求

>>108
ソース

>>106
その結果、政府が強制連行した証拠はない事が証明されますたとさ。めでたしめでたし。

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中国・朝鮮の言うことを真に受けて騒いでいるアホがいる
スレはここですか？

>>111
見ていないんでしょう？
資料請求したの？
日本政府にメール出したの？

>>92
ほうほう。業者は朝鮮人でしたか。これは勉強になりました。
業者と国の関係が気になりますね。

法的な問題としては給料の額ではなく、
その額を「労働者」が了承していたかどうか。

>>92
「たいてい」朝鮮人というソースは？

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>>109
いや、資料請求の手続きとかは後でやるから、先に内容を教えてよ。

http://www.indian-express.com/ie20010814/int2.html

世界にさらされてるほうがマイナスでしょう
お金で解決したら？

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ねぇ、このスレ荒らしてもいいの？

>>92
　胴衣。
当時の半島は日本国領だしね。

>>118
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
外務省からこんな見解もでているぞ。

査対象機関： 警察庁、防衛庁、法務省、外務省、文部省、厚生省、労働省、国立公文書館、国立国会図書館、米国国立公文書館
関係者からの聞き取り： 元従軍慰安婦、元軍人、元朝鮮総督府関係者、元慰安所経営者、慰安所付近の居住者、歴史研究家等
参考とした国内外の文書及び出版物： 韓国政府が作成した調査報告書、韓国挺身隊問題対策協議会、太平洋戦争犠牲者遺族会など関係団体等が作成した元慰安婦の証言集等。なお、本問題についての本邦における出版物は数多いがそのほぼすべてを渉猟した。


　

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このスレ荒らして〜

＞＞92
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/im_050804.html
（6）慰安所の経営及び管理

　慰安所の多くは民間業者により経営されていたが、一部地域においては、旧日本軍が直接慰安所を経営したケースもあった。
民間業者が経営していた場合においても、旧日本軍がその開設に許可を与えたり、慰安所の施設を整備したり、
慰安所の利用時間、利用料金や利用に際しての注意事項などを定めた慰安所規定を作成するなど、旧日本軍は慰安所の設置
や管理に直接関与した。
　慰安婦の管理については、旧日本軍は、慰安婦や慰安所の衛生管理のために、慰安所規定を設けて利用者に避妊具使用を
義務付けたり、軍医が定期的に慰安婦の性病等の病気の検査を行う等の措置をとった。慰安婦に対して外出の時間や場所を限
定するなどの慰安所規定を設けて管理していたところもあった。いずれにせよ、慰安婦たちは戦地においては常時軍の管理下に
おいて軍と共に行動させられており、自由もない、痛ましい生活を強いられたことは明らかである。

もう我慢できないぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ（ｗ

>>115
どうだろね。納得してるんじゃないの？
そりゃもう、労働者と雇用主の問題。
家を２件分建てれるほどの郵便貯金をためていた人もいるから
業者によりけりじゃない？

納得いかなきゃやめればいいんだしさ。

>>110
右のサイトでもいいけど、なんなら
従軍慰安婦肯定派のサイト覗いて来たら、
日本政府はまだ認めていないと言っているからさ。

>>125
論破されると荒らす職業右翼の品性下劣なり。

戦前で2〜3万円の貯金ができたのだから、
高級売春婦って事だな。
ちなみにうちのじいちゃんの満期保険金が
100円の時代だぜ。

>>130

もう論破されてるとか。ｳﾖとかなんとでも言ってください。
僕は荒らしが無償にしたいんですよ！！

>>115
了承したから、雇用契約を結んだのでしょう。
それにそぐわないこともあったでしょうが、なら辞めればいいだけです。

（7）慰安婦の募集

　慰安婦の募集については、軍当局の要請を受けた経営者の依頼により
斡旋業者らがこれに当たることが多かったが、その場合も戦争の拡大と
ともにその人員の確保の必要性が高まり、そのような状況の下で、業者
らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人たちの意向に
反して集めるケースが数多く、更に、官憲等が直接これに加担する等のケースもみられた。

小林よしのりはホント一部しか拾っていないことがわかるな。

>>131

うわ〜お前のｼﾞｼﾞｲは極貧生活を送っていたんだな（ｗ
てことは君自身も貧乏な可能性が高いね。
ご愁傷様（＾＾

うーん。ちょっと解らなくなった。とりあえず、資料が焼かれたはずなのに
どうして>>123みたいなことが解ったの？

>>136
平成に入ってからの調査ではという事だろ？
疑問に思うならメールすれば良いではないか。

朝鮮の売春婦なんてどーでもいいじゃん。
あと、20年もすれば絶滅するんだし。つまんねーよ。

http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j04/0304j0308-00001.htm
朝鮮人シンパのサイト、これにも日本政府が否定していると書かれている。
右のサイトを手繰れば、証拠など一切存在しないと書かれているね。

>>135
いかに慰安婦の給料が高かったかということに注目すべき。
当時の円は今と違うからね。

わかってんならいいけどさ。

>>136
捏造したからじゃないの？

よく小林よしのりが一次資料うんぬんとうるさいけど、
日本政府の公式見解が信じられないんだな。
総理大臣の言動を否定するとは君らは反証を持っているのか？
何も出ていないではないか。
しまいには荒らしてーか・・・。
議論も何もあったものではないな。

>業者 らが或いは甘言を弄し、或いは畏怖させる等の形で本人
>たちの意向に反して集めるケースが数多く、

その朝鮮人の業者は訴えの対象になっているのだろうか？

>資料が焼かれたはずなのに

「従軍慰安婦」関係の資料が焼かれたかどうかは、焼いた本人
以外はわからないよ。

>>137
そもそも資料が焼かれたって話、どっから出てきたわけ？
＞平成に入ってからの調査ではという事だろ？
↑？？？。つか
＞疑問に思うならメールすれば良いではないか。
↑外務省が「当時の日本が資料を燃やした」って言ったわけじゃないでしょ？

>>128
商取引である、とするならこれが最大の争点になるでしょう。

＞納得いかなきゃやめればいいんだしさ。
>>133
＞なら辞めればいいだけです。

やめられる環境だったのですかね？
よく、「逃げ出した」、という証言を耳にしますが？
気に食わないなら逃げずにやめればよかったはず。
それとも、これも彼女らの詭弁なのですか？

朝鮮に興味を持つﾔｼは負け組み？

よしもう荒らしちゃおう

>>135
新円切り替えって知っている？
昭和30年代初期で平均月収5千円、
高度成長前で月給1万円くらいが普通
だよ。。
無知を自慢して楽しい？

>>139
内閣官房と外務省と小泉首相の言動や見解を示したではないか。
どこをどう取れば否定しているように受け取れるのか？
公式発表されているから、報道資料としてＨＰで公開されているわけ
だが、意味わかるよな？
今日は遅いから俺は切り上げるけど、反証を出して来い。
話はそれからだ。

僕は正直従軍慰安婦だかなんだかなんてどうでもいいんです。
ｳﾖの人はきっと議論から逃げたとか言われるんだろうｹﾄﾞ。
僕の知ったことじゃない。
僕は僕のやりたいように生きるんだぁぁ

じゃないの？じゃなくて捏造したの。
半万年の歴史を捏造する民族だからね。

だｒｊｇふぁ０ｇら

151は誰に言ってるの？

>>144
だから外務省に直接訪ねたらどうですか？
僕は外務省の資料を渉猟した本人ではないから。
メールも全部わかるでしょう。
直接メールして、あなたが訪ねてメールを晒せばそれで済む事。
僕にいっても始まらない。
さあレッツゴー！

>>145
借金の肩代わりなどになっているから、辞めたくても辞められないと言う事はあっただろう、
だからこいつ等は、借金を踏み倒して逃走したわけだ。
むしろ訴えられるべきだろうね。
また何ヶ月かで契約しているなら、その契約期間中は辞めれないのは当然。

>>149
朝鮮側にも誤解があるように思えますね。

外務省のサイトを見る限り、
やはり日本ないし日本軍部は関与していたと見るべきでしょう。

>>145
＞やめられる環境だったのですかね？
さて、どうだろ？悪徳業者ならかなり大変じゃない？

で、どういう流れなん？
全ての悪徳業者を摘発しなかった日本は悪ってな感じ？

>>133
＞なら辞めればいいだけです。


>>134での
外務省の見解によるとそんな状況ではないようだな。

つまり>>154は何も知らないのに知ったような口利いてたわけね…

>>149
何処にも政府が強制連行をしたことを認める記述はないぞ。

>>155
憶測で、ものを言っても、何も説得力は無いぞ。

>>159
焼却した資料後の調査の資料はどこからでたのかという話だろ？
外務省にメールして聞けばよいはなしだ。

>>156
関与はしているだろう、なにかをするには許可がいるからな。
だがそれが強制連行を認めた事にはならないんだよ。
もちっと勉強してからこい。

>全ての悪徳業者を摘発しなかった日本は悪ってな感じ？

監督責任はあるだろうね。おれは145じゃないが。

>>162
外務省に「燃やしたはずの資料がどっから出てきたんですか」と尋ねたら
「燃やしたなどといった覚えは無いが…」と返ってくるのがオチだと
思うのですが。

しかし、あれだな右翼達はたいていとか憶測ばかりで何もソースださんのぉ。
日本政府が認めて調査もしているのだから、秩序ある反論を構築してから
出直せ。

>>161
そもそも契約に女性が望んでいないというのは、貴方の妄想なんですが？

>>165
思うだけだろ。
メールしたのか？

>>145
「逃げ出した」という表現。
これは軍隊だけにあてはまらないかもよ。割に合わない給料に対しブローカーに腹を立てた人もいるかもしれないし・・・。
それと証言と証拠は似てまったく異なるものだ。
　君が耳にした「逃げ出した」という証言はどこの国の方かな？

在日＝強制連行された。→併合前から密入国、戦後も
済州島出身者中心に密入国。実は徴用された人はほと
んど韓国に帰国しました。
朝鮮人は信用できません。

>>164
「監督責任」を追及されてたんだっけ？

>>166
壊れたのかな？
日本政府は強制連行を認めていない。
悪質な業者がいたことと、業者に許可を出していた事認めただけ。

>>168
外務省が「資料は当時の日本が燃やした」と言ったソースｷﾎﾞﾝﾇ。

何で同胞の女性が２０万人もトラックで日本軍に連れ去られたっていうのに、
誰も取り戻そうとしなかったの？
強制連行されたってのも、半島から「返せ」って言ってこなかったし。
普通、取り戻そうとするだろう。
北朝鮮の拉致事件を見ていれば、普通にそう思うよ。

日本政府は過去に調査を行った。資料も公開している。
それは事実だろう。疑問に思うなら、直接外務省なり
官房にメールすれば済む話だ。

おまえたちの妄想やごじつけを聞いているのではない。
見解が出ている以上、秩序ある反論がなければ話に
ならない。　
ここまでいえば理解できるな？
疑問に思うなら政府にメールして資料を聞きだして、
反論を構築して来い。一行レスは相手にしない。
答える価値も無い憶測は見ても時間の無駄。
今日は遅いし、俺は去るが、小林あたりの馬鹿本を
持ち出すのは失笑ものだからやめてくれよな（笑）

(＾∀＾)

>>175
小林がどうのって言ってんのあんただけじゃないの？

175が逃走を開始しました。

>>175が逃げ腰になっています。結局、自分も外務省にメールなんかしてないし
資料を読んだことも無いというわけね。
>>161が言ってるよ。「憶測で、ものを言っても、何も説得力は無いぞ。」

正直今時従軍慰安婦で騒ぐ香具師は、
左翼ではなく、右翼がマッチポンプしているのかと思う今日この頃。
だってこれってもう解決済みで、強制連行肯定派はほぼ壊滅してるじゃん。
読売などの新聞も、強制連行はなかったという社説を載せているのにさ。

こんなこと、どこの国でもやってるだろ。
くだらねーよ。

>>155
ふむふむ。
やはり、個別の「契約内容」がはっきりしないと
決着はつかないのかもしれませんね。

でも、こういった契約に関する文書は少ないから、
実証するのは難しそうですね。

>>157
業者と日本の関与が上記サイトから示されているので
日本も同様に責任を負う可能性があるのではないか、
と考えたのです。

>>182
まず女性の相手に朝鮮人男が含まれています。これはＯＫ？

陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」　

「支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為、内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ
利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞アルモノ或イハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ
募集シ社会問題ヲ惹起スル虞アルモノ或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法、誘拐ニ類シ警
察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スルモノ少カラサルニ就テハ将来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣
軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切ニシ其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ
密ニシ、以テ軍ノ威信保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス陸支密第７４５号　昭和拾参年参月四日」

現代文 　

「支那事変地に於ける慰安所設置の為、内地に於て之が従業婦等を募集するに当り、故（ことさ）らに軍部了解等
の名義を利用し、為に軍の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招く虞（おそれ）あるもの、或は従軍記者、慰問者
等を介して不統制に募集し社会問題を惹起する虞あるもの、或は募集に任ずる者の人選適切を欠き、為に募集の
方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調を受くる者ある等、注意を要する者少なからざるに就ては、将来是等の募
集に当たりては、関係地方の憲兵及警察当局との連繋を密にし、以て軍の威信保持上、並に社会問題上、遺漏な
き様配慮相成度、依命通牒す。」

>>183
日本軍の中に朝鮮人がいるという意味では理解しています。
兵隊以外の朝鮮人が利用していたのですか？

>>184
それは軍が無関係だったというのではなく、
軍との関係を偽る業者がいたという史料では？

>>184のを見る限りにおいては、日本には何の責任は無いな。


というか、日本は詐称された被害者！？

>>186
軍は違法な業者を取り締まろうとしていたようです。

朝鮮ネタはハン板じゃね？

>>185
ちょっと裏読み・・・。
その「日本軍の朝鮮人」は強制的に徴用された人たち
と考えてません？

>>188
ならば合法な業者は容認していたという事ですよね。

>>191
>>184に書いてある通りです。

>>191
「合法」だから容認せざるを得ないだろ。
どんなに北朝鮮の船を入れたくなくても
「合法」だから入れざるを得ない現在の状況みたいなもんだ。

>>190
徴用は、法律に基づいて行う行為だ・・。

>>185
日本国内で朝鮮人が利用しています。
比較的裕福な者、一般労働者等が利用している事例が複数報告されています。

>>177,178,179
大阪からの連続書き込みご苦労さん。

つまり正当な商行為が行われるように、日本政府は努力していたと言う事ですね。
ま、必ずしも結果が出たとは言えませんがね。
今だって労働基準法？なにそれな会社は腐るほどありますし。

>>196
>>179ですが、>>177でも>>178でもありません。大阪からの投稿でもありません。
憶測ですか？

>196
嫌韓房ハケーン！

>>196
>>177だが、はずれだ。後は178に期待だな。

>>200
２人が違うと言った時点で全員違ってることになる罠。

>>196
最後は俺か・・・、残念ながら関東だ・・。

196だけど
なんだ、ちゃんと自分の言葉で発言できるんやん。
揚げ足とりしかできんのかとおもってたＹＯ。

釣ってしまうことになってすまんね。

間違った・・・

×>>196
○>>200

最低だ、俺・・・。

>>190
う〜ん、今回私は「強制連行」の問題は度外視しているのですが、
そういった人もいるかもしれませんし、志願兵も多くいたでしょう。

>>195
ふむふむ。そうでしたか。

>>204が何言ってるのか何となく解ったけど、>>203が何言ってるのかはよく解らない。

>>194
釣られてみようか・・・。
朝鮮人の徴用を始めたのは１９４４年。訓練期間もあり徴用で戦地で亡くなった人は０だよ。
戦地のにいた朝鮮人の方は志願兵なんだよ。
>>197
今の世界観でその当時を語っているように感じるな。
ちなみに第二次世界大戦以降にも韓国軍は従軍慰安婦制度をとりいれた時期があるのはご存知？

>>206
コピぺ厨か山崎みたいなスクリプトなのかな？とおもっただけ。

>>208
納得。確かに同じような内容のレスがついたのは気持ち悪いだろうけど、
それだけ>>175は突っ込まれても当然なレスだったということで。

どこらへんが？

初心者ですまんが、展開が見えん。

>>210
一方的勝利宣言に見えたから・・・。

>>211
で結局、資料が焼かれたとかいう情報元も外務省の資料とやらも提示しないし…

>>211
そうは見えんが・・・。
そう見えた理由はどこに？
口調はむかつくが、デムパなところはないみたいだが？

>>212
なるほど。資料が焼かれたというのは175が言い出したことなの？

>>205
当時の状況を肯定するつもりはありません。
ただし、事実は事実として明らかにすべきとは思っています。
当時の女衒の役割は朝鮮人そして日本人の商売人が担っていたことも、
一つの事実として認識すべきと思います。

わかりやすくするために、現代の状況と重ね合わせます。
現在の日本で風営取締り法の摘発者は、平成12年度データで
人口比において在日朝鮮人は風営取締法違反は日本人の10.5倍に達します。
売春防止法に至っては、外国人中最大数が韓国人です。
事例を調べる限り、在日朝鮮人が本国韓国人を雇用するケースが複数見られます。
売買春行為の問題性とは別に、徴用女性の存在の有無を論じるべきと考えます。
残念ながら、私の知る限り、徴用の慰安婦の方は知りません。
ほとんどのケースは、民間の女衒によるものと考えます。

>>212
外務省の資料はリンク先があるみたいだけど。

漏れはみてないが。

>>213
一方的に議論終結を宣言したこと。だって、それじゃあ、ここで皆が
根拠を出し合った意味が無いじゃないの。

>>216
あのリンク先は資料請求の手続きが載ってるだけ。実際には手紙送らないと駄目です。

>>214
>>109辺りから流れを追っていくといいでしょう。

そもそも自分で言った事を他人に証明させるのが間違い。

厨ですまんが
>>217
『信頼できるソースとして』
根拠を『出し合ってる』ところ
があまり見受けられないのだが・・・。

>>215
理解力の足らない私は、いまいち含意される所を読み取れていないかもしれませんが、
業者が直接に雇用したとしても、間接的に日本の関与が認められれば
日本も責任を負うのでは？

>>218,219
なるほど。

>>220
前半の方は双方にそのパターンが見受けられる感じなので
『誰がなにを言いたいのか』
展開がゴチャゴチャに見えてしまうのです。

ＩＤがないと読みづらい・・・。

あのさ。世界史の長い長い営みの中、たった壱百年も無い日本軍の話のみする事自体スレ違いで無いか？

>>221
まあ・・・、そうかもしれんが、とりあえず根拠立てて議論をしているのに
気持ち的に「それは無いだろう！」と言う意味で書いたんだが・・・。

ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030912-00000005-mai-l09

>>224
言われてみれば、そうだな。

・・・では何故我々は、ここで議論していたのだろう？原因はなんだ？

>>222
軍が「プロの女性」と契約し、それを管理する事は当時の国際条約に抵触いたしません。
強制的に行った場合に初めて抵触いたします。もちろん当時のことを現在の法律で裁く事はできません。

　ですが、民間レベルで保障しようとした時もあったんですよ。
「女性アジア基金」を設立して保障しようとしたんですが・・・。
　明日の仕事がありますんで寝ます。

>>222
間接関与の内容次第だと思います。
現代の事例は>>215で示しましたが、このケースでは日本政府に法律上の責任は存在しません。
責任の存在の大部分は犯罪者ですが、間接的にはわずかながら道義的責任は存在するかもしれません。

戦時中下の問題は、当時の法において、どのような犯罪になるのか、これが重要です。
悪法であっても、法が不整備があったとしても、それが人間社会のルールと考えます。
事後法による処理は、近代法解釈においては誤りとされています。

よって、法に違反していない行為による、当時の被害者を救済することは、法律上できません。
救済するのであれば、あくまでも道義的なものとせざるおえません。
これは日本政府は日韓条約において、履行しているものと考えます。

だから、スルーしろっていってんだろウヨサヨ房にエセフェミストども！！
世界史板はてめぇらのくっさいイデオロギーを論ずる板では無い！！

そもそも結論から始めて資料を集め、捏造と曲解を駆使して描くなら小説であって学問では無いだろ！！

日本植民支配時代の軍慰安婦など補償すべき、国連人権委小委
光復節（独立記念日）を１日後に控えた１４日、国連人権委員会・人権促進保護小委員会は、
日本植民支配時代の従軍慰安婦問題を含む軍慰安婦問題に関する決議を採択した。
　スイスのジュネーブにある国連欧州本部で開かれた第５５回国連人権・小委
はこの日、票決にかけられた４３件のうち、従軍慰安婦問題と関連した決議を含め、
４１件を可決させた。
　韓国の朴銖吉（パク・スギル、現国連韓国協会会長）委員が
今月６日に提出した「女性に対する組織的な暴力と性的な奴隷行為」
と題付けられた同決議は、日本人権小委委員のロビー活動にもかかわらず、
この日の会議で、なんの議論もなく、総意で採択された。
　今回採択された決議では、１９９６年に日本軍慰安婦問題を指摘した
国連人権委員会の特別報告者、ラディカ・クマラスワミの報告書
も取りあげられた。
　この決議案では、組織的な暴力と性的な奴隷行為、
これと類似な行為がいまでも行われている現実について問題を
提起し、国家が性的暴行の解決に向けて積極的に取り組むことを
注文している。
http://japanese.joins.com/html/2003/0815/20030815171642200.html
ついに国連もウリナラの味方だね。チョッパリは早く謝罪と賠償しなさい

まだ、続くのか・・・・。

>>230
怒らずに、もっとみんなの気を引くネタをふればいい。

>>1にはもうちょっと方向を示してほしかった・・・。
あげくこんなネタに。

>>228
私が今回問題にしてみたのは、
その契約および管理がきちんと履行されていたか否かだったのです。

恐らく実証は難しいと思いますが。

>>231
で、それがどうしたの?

日本政府は個人に対する道義的問題解決のため、多額の金額を韓国政府に支払いました。
しかし、残念ながら韓国政府は国民に韓日協定文書を公開していません。
一般には日本政府の原資が、韓国国民に渡らず、政府の自国開発に使われたと言われています。
それが今日のトラブルの原因になっています。
日本政府の日韓条約について、韓国政府の見解は以下の通りです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/12/20030812000054.html
８．１５光復節（日本の植民地から解放された日）を３日後に控え、
元日本軍慰安婦のハルモニ（おばあさんの意）や強制連行の被害者など３００余人が、
国際法による補償と名誉回復が行われなかったとの理由から、
一両日中に国籍放棄書を提出する計画であることと関連し、
外交部の丁相基（チョン・サンギ）アジア太平洋局長は１２日、
「この件は、１９６５年に締結された韓日請求権協定や国内補償立法措置により
既に終了された事案」とした。　
　
丁局長は記者懇談会でこのように述べた。
また、植民地時代の被害者たちが要求する「韓日協定文書」公開に対し、
「外交文書の公開は相互の外交事案であるため、一方的には公開できない。
別途に合意が必要で、まだ公開すべき時期ではない」とした。

>>233あいよ。

漫画・『オス（漢字わすれた）！空手部』の地獄のメニューには、
腕立てウン回などに混じり、チンコしごき千回がある。

え？世界史ではない？・・・上を削除して言ってくれｗ

国連人権委員会は、さすがに日本の左翼メディアからも相手にされなくなったね。
いい傾向だ。
そりゃあ、「日本軍は“蛇のプール”で慰安婦たちを泳がせた」とかいう報告書
なんて提出したら相手にされんわ。
国連の奴ら、「日本人は国連を神のように信仰している」と思っているそうだ。
アホな奴らなんだよ。

今夜は、もう終わりか・・・。

「ああ栄光の自衛隊」ではカンボジア派遣された自衛隊についていった著者の宮嶋氏が、
フランス軍に女がいるときいて「従軍慰安婦でありますか｝と聞き、
危うく〆られるシーンがある。

カンボジアでは現地食堂の看板娘をからかう意外これと言った色気のある性欲処理無し。
日本自衛隊がどうやって性欲処理していたのかは極めて謎。

同性愛しかないだろう

>>235
実証とはいえませんがこんな例をあげときます。
　>128・131で話されていますが朝鮮出身の文玉珠は２年間で26,145円稼ぎました。
当時1000円で立派な家が建つそうです。不当な契約をするなら逆にこのような大金を支払ったことが逆に信じられません。

　まあ、世界史板ならばロシアの方が凄いですよ、質・量ともに・・・。
軍隊で無いならばアメリカの「奴隷牧場」などもあるでしょう。
語りつくされてるようにも感じますが誰か>>235に語って貰えんでしょうか。

　

なんだよ、「奴隷牧場」って？

>>241
>日本自衛隊がどうやって性欲処理していたのかは極めて謎。

思うに、今日明日死ぬかもしれないという気持ちが、性欲の
高揚をもたらすのかも。子孫を残そうとする本能でね。
自衛隊も交戦状態が長く続けば性欲が爆発するかもよ。

>>243
たしかに慰安婦がいただけまだマシかも。赤軍は現地調達
だからなあ。素人、看護婦、女教師・・・・。ＡＶみたいだ。

現地調達ってヤバイだろ。どう考えても。変な病気持ってたらどうすんだ？

現地調達で思い出した。

第一次世界大戦時、海の果てからＵボート撃退のためやってきた日本帝国軍は、
英吉利から可愛い羊をもらう。当然、その日のうちに食ったわけだが。

・・・・英吉利人が何故怒ったのか日本軍には理解不能だった。

白人はどうも獣姦してもなかなかその手の病に発病しないらしい。
南米では銃以前に伝染病でバタバタ死ぬが、白人だけはへっちゃら・・・。

http://www.sankei.co.jp/news/030804/morning/editoria.htm

>>245
カンボジアで女買っていた。

>>249そんな描写、あったっけ？

タケオに自衛隊が行った時、非番の時にプノンペンの四一番街が
にぎわっていた。
各国のPKOやＮＧＯの連中が女を買ってる。
危ない海外板で聞いてみな。
そういう事情に詳しいバックバッカ−大勢いるから。

従軍慰安婦の強制連行は、なかった。これは事実と証明されている。
韓国国内の斡旋業者が、日本軍の名を利用して、
女を集めたのが問題の本質。

証言者が現れたというので、外交問題に発展したが、
金で証言者になった、という事がその後の調査で分かった。

当然、韓国政府が、今後、二度と謝罪と賠償を要求する事はない。

>>235
>>>228
> 私が今回問題にしてみたのは、
> その契約および管理がきちんと履行されていたか否かだったのです。
>
> 恐らく実証は難しいと思いますが。


「漢口慰安所」（1940」より

長沢健一軍医
「兵站司令部は慰安所を管理する一方、慰安婦を業者の不当な搾取から保護する債務もあった。
朝鮮人業者 の中には、ひどい例もあった。 証文も何も書類らしきものは一切なく貧農の娘たちを
人買い同然に買い集めて 働かせて奴隷同然に使い捨てにする。これでは、死ぬまで自由を得る
望みはないのだが女たち自身もそうした 境涯に対する自覚は持ってないようだった。 藤沢軍医は
業者が女に支払った金に雑費を加えて借用証を作ら せ女たちが働きさえすれば借金を皆済し自
由な身の上になれるようにした」

>>207
> >>197
> 今の世界観でその当時を語っているように感じるな。
> ちなみに第二次世界大戦以降にも韓国軍は従軍慰安婦制度をとりいれた時期があるのはご存知？

今でも韓国では、米軍相手の従軍慰安婦がいるが・・・・
朴大統領は「キーセン（売春婦）は大切な外貨獲得産業」と公式に言ったりしてるし

>>175
>日本政府は過去に調査を行った。資料も公開している。

従軍慰安婦が居たという資料なんて存在してないぞ。
どこで公開しているんだ？日本政府が

アメリカの場合ドル持ってるから、出先の民間が経営するが
国家が女衒をするような必要のある程度の力で戦争するなんておこがましい
とは思う。
ちなみにＮＧＯや国連の女は、現地でボーイフレンド調達しても
たいして金なんかかけないよな。

>>256
???

18世紀アメリカでの奴隷女性の扱いも相当にすごかったらしいが。
それについてはなしかい。

５０年以上前の事を、現在「証言」されてもなぁ。
本人にとって、都合の良い過去が構成されているから。

>258
それはそれで、利益を異にする対立する立場の人間が糾弾するのはいいでしょ
＞奴隷女。たとえばメイルオーダーブライドを規制したい人が
「それは奴隷女と同じ」というレトリック使うのは、
対等でない所に合意はあるか？ という点に注目して政治問題化するわけだ。
アメリカがいいわけないじゃない。
「何が自然か」というのは政治問題だから政治化するのはしかた
ないさ。
歴史的に起こったこと＝自然・常識じゃない。

>>256
緒方貞子級の大年増がタダで愛人を作れるとも思えないが。
第一、政策決定責任者が現地で売春以上の関係を持ったらいかんだろうが。

>>256
>第一、政策決定責任者が現地で売春以上の関係を持ったらいかんだろうが。
？なんで？ 政策決定レベルがどれほど偉いかどうかはしらんが、
プロジェクトの長レベルが現地人と関係もっても結婚しても
それ自体が問題にはならんでしょ。
ただ未成年とか、捨ててトラブルになったらだめだし、相手が政府関係者
なら、人事上の影響がでるね。
そりゃ男でも女でも平和時でも自国でも似たようなことがあるから、
偉くなりたい人間は避ける。隠す。もしくは家庭愛を過剰に強調する。
よくてもわるくても、金のやりとりが免責の
意味を持つとは限らんよ。
売春だって問題になるときは問題になると思うが。
しかし援助の話を持ち出したのは、自分じゃなくカンボジアとか
のことを言った人なんで、ずれてるから下げとくか。

上で言ってるみたいに、売春＝自分の意思という擬制ができるから
軍は売春を奨励するんだろうけど、どうせヤラレルなら金もらったほうが
ましだし、という状況での売春を自由意志と思わない人間も
居るしなあ。
いちおうやってることが人目にさらされる近代国家で
他国に戦争に行くが、普通にサプライがある以上に女は欲しい。
でも自分の正統性は主張したい、なんてヘタレを
見物するのはある種面白いよね。アメリカ軍なんか
見てるとそうおもうわ。
「近代」の建前の馬鹿にならなさってのは、アメリカ兵が
イラクで結婚しちゃう、というのばかばかしさでわかるじゃない。

今度、自衛隊に入る人間ですが
やっぱ性欲は風俗で処理するしかないのでしょうか？
戦場に言ったら、ズリネタすら手に入らないでしょう
どうすりゃいいんじゃー

戦場に行くことはあんまり無いと思うけどねえ・・・。

ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/2-3

これ見れ。自虐の方。こんな語り方してませんか？。

と言うか、大体国民性を見れば、何が本当か見えてくると思うんだけどなぁ。

陸軍省副官通牒、「軍慰安所従業婦等募集に関する件」　

「支那事変地ニ於ケル慰安所設置ノ為、内地ニ於テ之カ従業婦等ヲ募集スルニ当リ
故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ且ツ一般民ノ誤解ヲ招ク虞
アルモノ或イハ従軍記者、慰問者等ヲ介シテ不統制ニ募集シ社会問題ヲ惹起スル
虞アルモノ或イハ募集ニ任スル者ノ人選適切ヲ欠キ為ニ募集ノ方法、誘拐ニ類シ
警察当局ニ検挙取調ヲ受クルモノアル等注意ヲ要スルモノ少カラサルニ就テハ将
来是等ノ募集等ニ当リテハ派遣軍ニ於テ統制シ之ニ任スル人物ノ選定ヲ周到適切
ニシ其実施ニ当リテハ関係地方ノ憲兵及警察当局トノ連繋ヲ密ニシ、以テ軍ノ威信
保持上並ニ社会問題上遺漏ナキ様配慮相成度依命通牒ス

陸支密第７４５号　昭和拾参年参月四日

これは、ぐぐればすぐにみつかる資料です。表題から軍慰安所が存在したこと
もはっきりしますし、募集に軍が関与しようとしていたことがはっきりします。
この資料をもとに平成4年1月11日朝日新聞第一面トップで
「慰安所、軍関与示す資料」、「部隊に設置指示　募集含め統制・監督」
と報道されました。

>>266
そうですね。日本人は責任逃れの嘘やはぐらかしばかりしています。
それは、日本人の国民性を見ればわかります。

>>267
業者の暴走を防ぐだけの話だろ
売春宿が存在したのは皆肯定している
問題は
「軍が強制的に狩り集めたか」の話だ
その文はどう見ても、違うな。

それから
＞表題から軍慰安所が存在したこと
＞もはっきりしますし、募集に軍が関与しようとしていたことがはっきりします。

物は言い様だな、いかにも軍が慰安婦を徴募したような文章だが
業者と契約するのは、どこの世界でも当然だ。
この時代は売春は合法的な行為であったし、性病が蔓延しないように
気を使うのも軍の当然の権利とも言える。

繰り返すが
売春宿は存在したし、軍も関与している。
しかし軍が直接経営したわけではない。業者と契約しただけである。
軍はある程度の関与もしている
しかし、性病の蔓延を防ぎ、不法な募集などを防ぐためである。

どうもミスリードを行いたい香具師がいるな。

>>229
＞間接関与の内容次第

その内容によっては日本軍の使用者責任を問うことが出来そうですね。


＞よって、法に違反していない行為による、当時の被害者を救済することは、法律上できません。

それは刑事の話。当時犯罪とされてなかった行為を行った者を、あとから”罰すること”はできない。
しかし、民事（損害賠償とか）で被害者を”救済すること”は可能なんですよ。

　　>>269
そのとおり
　　>>267
の文章を読む限り、軍が誘拐された婦女を慰安婦にしないための統制・監督
を講じた
と、受け取れるが

事後法の禁止の原則って
民事だけでは例外なのですか？

憲法39で遡及”処罰”は禁じられていますが、民事についてはそのような規定がありません。
例外というより、そもそも民事法の分野には、
その原則が妥当しないと言った方がいいでしょう。
なぜ事後法による処罰が禁じられているのか、考えてみれば分かると思います。

>>274
公務で死刑執行をした刑務官が、死刑廃止後
その遺族に民事で訴えられるようなこともあり得るわけですね。

慰安婦の資料はここ。

【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/l50

いやいや、それは話が別。
刑務官は受刑者の生命を侵害してるけど、
それは正当な手続きによる法執行なので、違法性が阻却される。
（死刑があとで廃止されようが関係なくね）

対して、日本軍のあれの場合は、法に定められた権限に基づいて
慰安婦の身体の自由その他を侵害していたというわけではない。
ただ単に、当時の法体系の元では、その責任を問えなかったというだけだから。

>>277
当時の法で合法で公務でも、事後法適用して損害賠償出来るの？
いくら民法だけは別と力説されても無茶苦茶な気がする。

刑務官の例と同じで、軍の売春宿の管理は公務だし
もし賠償が行われるとしても、それは業者に対して行われるべき筋だと思うが。

いやー、だから軍の責任が問えるのは
1.慰安婦の意思に反して売買春が行われており
2.それに軍も管理等のかたちで関わっていた
場合だよ？それを前提としたら、法的にはどうなのかなという話をしてるんで。
（実際にそういうことがあったかどうかは知らないし、興味もないので誤解しないでくれ）

＞当時の法で合法で公務でも
合法だったんじゃなくて、当時は国家の公権力行使に関しては一切の責任を負わないっつー
無茶な原則があったから責任が問えなかったのじゃ。
慰安婦を監禁したりする行為に、法律の根拠はなかったんでしょ？
刑務官が死刑を執行するにあたっては、法律上の根拠がきちんとあるの。

あ、もしかして売春が犯罪化されたことと関連して
軍の責任を問えるんじゃないかとか考えてるのか？
売春には被害者がいないから、この話とは関係ないよ。

280も>>278に対するレス

ローマ法に発っし、現在に至るまで、国際法においては、事後法の禁止は明確です。
これは法解釈の基本です。
事後法を認めることは法治主義の否定で、人治主義の復活を意味します。
人間社会が暗黒の時代に戻ることになるわけです。
ただし、国際法には強制力が薄く、すべてが理想通りというわけではありません。

日本法規上、民事の事後立法による遡及は違憲ではありません。
ただし、それは可能な限り避けるべきものという認識で一致しています。
そこで、事後立法による賠償を認めるのではなく、現状継続状態の違法行為を
処罰する形式をとることが一般的です。もちろん、例外はあります。

従軍慰安婦の問題については、民事においても、現在に至るまで最高裁判決で賠償
が認められたケースは一件もありません。
理由はさまざまです。いわゆる徴用と認められなかったこと。法律違反でないこと。
証言があやふやだったこと。誤りがあったこと。
そして最大の壁は日韓基本条約です。

当時、世界的にも売春は合法な職業であり（韓国などは今もそうですが）、しかし、悪徳業者らが
醜悪な環境（無賃で働かせたり、証文（契約書）なしで働かせたりしていたので、彼女たちの身分
など保護し、職業としてきちんとした制度を引いたという例は山のように出てきます。


中国広東省　独立歩兵第１２旅団中山警備隊「軍人倶楽部利用規定」（1944年5月）

彼女たちの健康など業者任せではなく、軍がチェックをし、彼女たちの健康を保護した

　（第４条）部隊附医官は、軍人倶楽部の衛生施設、及衛生施設の実施状況並に家族、
　稼業婦、使用人の保険、調理、献立などの衛生に関する業務を担当す

また彼女たちに料金が払われ、かつ暴力などの影響が無いように保護した

　（第14条）料金は現金先払いとす。
　（第16条）先のものは第二軍人倶楽部の利用を禁ず
　１．所定時間以外に利用せんとするも者
　２．所定の服装を為さざる者
　３．著しく酒気を帯びたる者
　４．他に迷惑を及ぼす惧れある者
　５．第17条以外のもの及之を同伴させる者


つまり>>253でもあるように、悪徳業者が多く、働いている慰安婦の人権を守るために、数々の
ルールを制定し彼女たちを守っていたということです。

>>283
このようなルールを制定しても、暴力をふるう軍人たちは居たようで、軍はそれを記録し問題にしています。

中支那派遣憲兵隊指令部「陸軍々人軍属非行表」（1941年11月、1942年2月）
・1941年11月　ある軍曹が券を買わずに慰安所に入り、相手をすることを拒否した慰安婦を殴打
　　　　　　　　　休業中の慰安婦から拒絶されたため殴打
・1942年2月　　ある伍長が慰安所で剣を抜いて暴れる
　　　　　　　　　ある予備役の少尉が深夜に慰安所に行き入室を断られ暴れる

このように軍としては、安全な慰安所であるため、慰安婦を保護するため身内であろうと、ルール違反の
行為は明確にしています。

　まぁ何にせよ「日本」とやら、もしくは「日本軍」とやらを責める意見の奴が
いるみたいだが、それは放置していいんじゃないか？　何を責めていても、どう
責めていても、現代の日本人の我々には歴史的にしか関係せんだろ。
　同じレベルで勘違いさせられるから反論みたいなのがでちゃうわけだが、こい
つらが何を考えていようが、当事者責任もない今の日本（と日本人）を責めるこ
とができようはずがない。ただの勘違いで騒いでるだけの厨だわな。

　歴史的検証というのは好きだし面白いけど、過去をあげつらって現在を処断し
ようと（できると）思っているような奴らと話しても不毛なだけ。
　まっとうな検証なら付き合いたいがね…

>>285
隣の国とその支持者は現実的利益につなげようとしていた模様
要するに金と支持基盤だが

ま、本当に日本が慰安婦の強制連行やってたんなら
今の日本が被害者を救済すべきだとは思うがナ。
戦前・戦後を通して日本は日本なんだし、戦前の日本を悪者にして切り捨てる意見には賛同できん。

>>286
　そりゃあほらしいだけだわな。責めてるような口調の勢いで、自分に酔っ
てる厨がやってるだけだと思ってたんだけど…

　大体、責める当体が何であるかよくよく考えてからしろといいたいな。
　日本軍国主義でつか？（ｗ

　同じ言葉で並べてても、今の日本は昔の日本ではない。（いろんな意味で）

　あれだな。銭目当ての奴ら以外でこの問題にかかわるような厨は、お前の
じいちゃんが人殺しだったとか、血筋でキ印がいるとか、そんなくだらない
ことを並べて「いじめ」をやってるような奴らだろうさ。

>>287
日本と一括りにしているが
陸海軍、日本人の業者、犯罪者を分別しないと意味がないぞ。

>>287
だから、法以前の問題として救済してるんだって。
すでに韓国政府に多大な金額を　救　済　用　として払ってる。
これは韓国政府も認めてる。
今、騒いでるのは、韓国政府からお金を貰えなかった人。
というか、騒いでる人も日韓協定文書を知らないから。
韓国政府が公開してないもの、知りようがない。

なんでこのスレこんなに早いんですか？

　国家とか民族とか血筋というものを実体と捉えることができるだろうか？　それらはカテゴリーとして有効
な概念ではあるが、実体を探してもどこにもない共同の幻想である。
　少なくとも法的な構成ができあがっているケースでは、それらフィクショナルなものでも責任を負う場合が
ないではない。しかしその場合でも「無条件」に責任を問えるわけがないし、それをするのは幼稚な考えだ。
歴史というものを知らない奴らの言い草だと言ってもいい。

　自分がやっていないことの責任を誰が問うことができるだろうか？

　もちろん287氏のように「自分」というものの概念を戦前の日本にまで拡大して考える人はいてもいい。とい
うか勝手におやりなさい。私は止めない。だがそれは「当たり前の・自明な」ものの考え方ではない。
　さも普遍的なロジックを装って道義的責任とやらを誰かに押し付けたとしても、当人が同じ土俵で考えていな
い場合は、単に噴飯ものの意見にしか受け取られないだろう。

　少なくとも私には、道義的責任論で過去の日本を責める輩は普遍的な論理構成を持っていないようにしか見え
ないし、自分をそれと同一視していない以上、ちっとも責任を感じることはない。もちろん同様に過去の栄光と
やらも自分に当てはめて考えてもいないわけだがね。それだけのことさ。

↑↑戦後個人主義教育の弊害↑↑

別に誰かに道義的非難を加えようとかいうんじゃなくてさあ、
理不尽な被害を蒙った者がいる以上、誰かが救済しなくちゃって考えるのは普通じゃないの？
まぁ、そんなことはなかったとか、すでに救済されてるとかっていうならそれでいいんだけどね。

>>293
　なあるほどね。ｸｽｸｽ
　戦後個人主義教育の対義語は戦前全体主義かなｗ

　お隣の国やそのまた隣の国では「全体主義」がまだ生きた言葉だから、
そんな自分たちの理屈を今の日本に押し付けるんですね。

>>294
　世界史は「理不尽な被害を蒙った者たちの物語の集積」でもあるんじゃ
ないの？確かに心を動かす物語もあるし、それである意味自分の運命を変え
るような人には頭が下がるよ。あなたの意図がそこにあるなら偉いと思う。

　でもそれはね、「日本」の「責任」の名のもとに行われるべきことでは
全くないと思うね。個人あるいは有志がやるなら結構だとは思う。

　繰り返すが、それで責任云々を言う奴はほっとけと言ってるわけで、そう
いう連中は歴史というものがわかってないと主張してるだけだよ。

逆に君は法律というものがわかってないような気がするな。
法的責任と道義的責任を混同してるんじゃないか？

　おいらにかい？よくわかんないけど、違う？

　明文化された法的責任を論じるのは、一応普遍的に誰にでもできることだ
けど、非常に曖昧で根拠が怪しい道義的責任ってのは、それを信じる内輪の
ロジックでしかないと思ってるよ。

>>287
>ま、本当に日本が慰安婦の強制連行やってたんなら

それが日本政府や日本軍は強制連行をやってないんですよ。

強制連行や詐欺を行っていた業者を取り締まっていた。しかし業者も悪徳でその取締りを
潜り抜けて金儲け。

本来なら、こういうことでその業者が断罪されるべきなのに、日本は戦後、道義的責任という
やつで各種の補償活動を行っています。（法的にも現実的にも監督責任はないのに、「監督
が行き届きませんで・・・すみません」と謝っている）

ところが、この道義的責任というのが実は日本独自のものなんです。
海外、特に集りで有名な中国・韓国からみたら「道義的でもなんでも謝ったから、おまえらが悪い」
と逆に謝罪を証拠としてまた集るのです。

> 今の日本が被害者を救済すべきだとは思うがナ。

まあ、こういう状況を作った日本人に対して私たちが清算するというのが正しいと思います。
韓国の集り行為を止めさせることが私たち日本人の行うべきものですよね

>>287
>ま、本当に日本が慰安婦の強制連行やってたんなら

「従軍」慰安婦という造語を作って宣伝したのが、吉田清治。彼が一番最初に慰安婦問題をメジャーに
しました。吉田の告白文（私が慰安婦を強制連行しました）を朝日新聞が４回に分けて連載。

ところが、これを受けて、吉田が強制連行をしたと自白した済州島の地元新聞が検証。
島民の誰に聞いても、またいろんな史料を調べてもそういう事実無し。結果「吉田は自書を売る
ために捏造をしたひどいやつだ！」と結論として新聞掲載。

当然、朝日はあやまりません（ｗ


次に、韓国国内で従軍慰安婦の救済組織が出来上がります。ここに韓国人の自称元慰安婦が数十人
駆け込みます。彼女らの証言をひとつひとつ韓国の救済組織の人が検証。ほとんどがまったく事実が
合わない証言であり、ようやく数名が検証の結果パスします。ところが残った数名、２名が実際に戦地
で慰安業務を行っていたのですが、貯蓄額が現在の４０００〜５０００万円であることが判明。残りの
数名は戦地ではなく内地の普通の売春宿で働いていたことが判明。


次に、田嶋をはじめとした女性国会議員が台湾に行って、現地の元慰安婦を発掘（ｗ　訴訟活動に
入ろうとしました。が、そのとりまとめをやっていた台湾の人間が「私は頼まれてやった。あれは捏造
だった」と雑誌で公表。その後うやむやに・・・・


国連人権委員会に対してレポートを提出しても、最低限の評価。つまり内容は参考にも出来ないが、
とりあえず提出を受理します　というもの。

また英語でsexaｌ　slaver（性奴隷）と造語を行ったが、slaver（奴隷）の本来の意味である「無給もしく
は非常に低い賃金で・・・」から逸脱しており、世界的にも白い目でみられている。

当時は今と違って、日本でも売春は合法であり且つ手っ取り早くお金を稼ぐ手段。
NHKのおしんをみても、戦前の日本は農村部などで貧しい生活が営まれており、身売り同然で
売春宿や慰安婦になった女性たちも居た。

情勢が不幸であり、このような状況（好きで風俗で働く女性は除いて、好きではないが仕方なく
働くような状況）はなるべくなくなるように、各種制度が整うのは賛成。国際的にも日本が旗を
振って、支援のためのシステムなどを作ることは賛成。



しかし、戦前の日本が一方的悪であり、正しい史実も教えずに、刷り込むように嘘を教えて
いる人間たちの目的ってなんなんでしょうね・・・
うさんくさいですよね。
きっとなにか裏の目的があったり、「日本が悪かった！」と言えばお金をくれる人たちがいるか
らでしょうか？・・・・・・

いやですね・・・こんな私利私欲な連中は・・・・

>きっとなにか裏の目的があったり、

階級闘争史観が泡と消え去り、それに取って代わる対立軸が
ないと、サヨクの人たちは自分の存在意義を確認できないのです。
「旧日本軍」と「元慰安婦」は絶好の対立軸だな。かくして
某弁護士やら某新聞記者は「かわいそうな人」を探して旅に出る。
インドネシアだの台湾だの。

ポイントは「日本がおかした過ち」。叩きやすいからね。カネ払いも
いいし。日本と外国の貨幣価値の格差も彼らの運動にプラスする。
だからサヨクの人は満州で日本女性が被った被害にはあんまり
興味がないのです。

>>302
左翼というのは、現存の自国の悪い所を指摘するものですよね。
（それによって自分らの理想を持ち出す）
そんな人たちに日本女性の被害を語ってもらおうとするのは無理では？
むしろ現存の自国を肯定する右翼こそが、そう言った問題に目を向けるべきでは？
いつも左翼に牙を向くばかりで、具体的な活躍を聞かないですよ。

この問題について詳しい方↓で反論お願いします。


【反朝日】朝日の捏造報道・慰安婦問題【原点】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1059738659/

「従軍慰安婦」問題（上）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
「従軍慰安婦」問題（下）
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

５５年後の「女性国際戦犯法廷」
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F26.htm

ＥＴＶ２００１「女性国際戦犯法廷」についての
朝日新聞虚偽捏造記事を論破する
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/green/etv2001.html

＞「旧日本軍」と「元慰安婦」は絶好の対立軸だな。かくして
いや、もっと普遍的に力と周辺的な女が対立軸で、政治的に
利用してるだけ。（パウエルだってクルド虐殺を利用するでしょ。）
（偶然不利な状況にある）女への暴力を正当化しないような
力の行使ってあるのかないのか？ ってこと。
ない、というなら、しかたがない。
だが、そりゃポジティブな力を実際に行使するとき
隠蔽せず、看板に堂々と書いておくべきでしょう。
あとは自分がどういう立場にアイデンティファイするか、ってこと
でしょ。ソ連軍や日本軍にアイデンティファイするか、
ソ連軍の関門を抜けるとき、時として同行の男によって
差し出される（しかもそのことであとから貶められる）
バイタのほうに共感するか。そりゃもう個人の選択でしかないわ。

世界史板なんだぜ？

とりあえず、次の議題は何にする？

やはりロシアの現地調達か？
それともベトナム戦争におけるアメリカ・韓国の現地調達か？

　それともまたループするのか（欝

ひとり必死なやつがいるので延々とループすると思われる。

http://academy2.2ch.net/china/


I can not read Japanese,
but according to a net-friend who understands Japanese,
and my understanding of the Kanji words,those messages here are
mostly very aggressive towards China and the Chinese people.

P.S i have just looked at website dream time and my g/f said it is
super bad what the japanese say!! they explain things like how to
rape a chinese women, and really aweful things like that!
i think tomrrow i am going to show chinese embassy this certain site
and see what they think of it maybe!

通報〜

コミュニストに洗脳されたアホに振り回されるスレはここですあｋ？

自分は３０６だけど、このスレで日本軍の慰安婦について発言
したことはないよ。前には援助のこと言っただけだし。
歴史なり現代の出来事を見る基準を説明しただけで、何かがあったとも
なかったとも言ってない。（弱い立場の人間にとって、軍とは火付け強盗
と言っても、それは事実であるともないとも言えない。）

過去の出来事について、国が女衒であるのかないのか、あるとしたらその程度は？
という基準で見てるのであって、それは「善悪」ではない、と言ってるのよ。
日本軍だってソ連軍だってアメリカ軍だってやりたいことしてるはずだし
完全な自由（軍事は自由の対極）でないかぎり、
そこには「女衒度・暴力度」についてそれぞれの介入の仕方や、利益を得ていた
存在があるはずだから、そのそれぞれ違うやり方について語ってる人に、別に文句つけてるわけじゃな
いんだけどな？

たださ、戦争で、セックスの選択を含む利益（もしくは女から間接的に安全や金）
を得た人間に、おまえ利益を得ただろというのは
別に正邪の批判ではないのに、なんで反発を買うんだろう？
軍事行動の目的はそもそも何かの利益を得ることなのに、
なぜ性的に安く（もしくは只で）、制約を受けてる
女を手にいれられてうまいことやったな、と言うと、軍のほう
にシンパセティックな人間が怒りだすのかね。
「まったくやらなかった。家族に手紙書いてました」
「組織的女衒なんか存在しなかった」
「戦時強姦はすべて処罰された」というならそう言えばいいことじゃない。

自分は国家の利益と個人の利益の区別なんて当事者が勝手に言ってるだけ
だから他人が真にうけることはないと考えてるんだが、
それはコミュニストなのか？

ここって馬鹿が多いねぇ
日本の擁護すればバカウヨのレッテル貼ってるし（ｗ

>>314
>>1-313を読み直してからもう一度>>314を読んでごらん。

>>313
　軍隊での個人の性処理というスレッドの話題自体が、合目的集団の中の個人の
部分を語るというか、どうあっても相容れないものを個人が、あるいはその集団
がどう扱ったかというそこのところの興味に根ざしてるだろ。

　軍隊という機能集団の中では個々の軍人が性の処理（ってのもやな言い方だが）
を必要とすること自体が不都合。だがそれが現実にあるとして、その個々人の面倒
を見てやった方が機能集団としての目的にかなうとしたら、そんな本来の目的から
はずれたところまでやってやらなきゃいけない…
　その「おかしみ」を実例に則して語れば、スレ本来の意義がでるってもんだろう。

　313氏の観点はびみょうにおかしく感じる。軍はセックス等の利益を得るところで
はない。だから軍においてのそういう私的な話に対して「後ろめたさ」を感じるの
は当然。
＞軍事行動の目的はそもそも何かの利益を得ること
　これは私的な利益の事を言うんじゃないことは自明だろう。さもなくば私軍・匪賊
を語らなければいけなくなってしまう。

　近代国家以前の軍なら、略奪・強姦等を黙認するというプリミティブな選択も
あったが、近代的軍においてそれはあまりにも変。
　繰り返すが、その変なところにかかわらなきゃいけなかったというところに
この話題の一番の面白さがあると思うんだが…

慰安婦だか性奴隷だかの問題が異常にクローズアップされ、それがあったから
戦争はイクナイみたいな取り上げ方は本末転倒している。

戦争はきれいなものではないし、戦争には常に伴うものだという覚めた認識すらない。

>>317
＞戦争には常に伴うものだという
ちょっと疑問。
性処理の問題により、戦争が批判される、というのは本末転倒かもしれないけど、
戦争における性処理の問題を不可避的に捉えるのはどうだろう？

賠償云々はともかく、それにより苦痛を追う存在を肯定視するのは危険だと思う。

>＞軍事行動の目的はそもそも何かの利益を得ること
>　これは私的な利益の事を言うんじゃないことは自明だろう。さもなくば私軍・匪賊
>を語らなければいけなくなってしまう。
私軍・匪賊と近代国家の軍隊の違いがそれほど自明か？
その差は、同時代人にも、それぞれ違うのじゃない？ それが現代
でも７０年前でも。
もしおかしみがあるとしたら、軍における性的欲求を話題の中心にすると、
近代軍と匪賊はどこが違うんだ？ といういう、その問い
が出てきてしまうというまさにその点にあるんだと思うね。
近代の国民軍とは性的な報酬を隠蔽しないと存在できないのか、
それとも、堂々と機能させられるのか？ということでしょ。
（そもそも必要なのか？、という問いのだってあっていいが）
その場合、性的サービスをする女ってのは、公務なのか
賎業なのかどっちなの？？ という問いはあってもいいし、
現実にどう扱われてたかは、面白い話題だと思うよ。

ちなみに軍への性的サービスの問題は、欲望の肯定否定、という
軸じゃなく、衛生管理の技術（もしくは思想）
とともに発達してきてるんだろうけど。

変なネタフリだけど、
女性軍人が多い軍隊には、男娼制度みたいなものがあるのかね。

結論：従軍慰安婦は最悪の性犯罪、戦争犯罪でありました


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜〜お疲れ〜〜〜

>戦争における性処理の問題を不可避的に捉えるのはどうだろう？

生物的欲求だから、これを考慮するのは当然。ほっとけば
日本兵や、とりわけソ連兵みたいに一般人相手に大爆発する。

>>323
きちんと明文化した形で制度化しているところある？

>>319
　国家の利益の追求を専らにする「軍」。政治の一手段としての「軍」と
私軍の差異がわからない人が多いんですか？

　性的な報酬を隠蔽？　だって近代軍でそりゃおかしいでしょうが？
　ちょっとあなたの議論は乱暴としかいいようがないよ。

問題は、軍が責任の発端ではなく、軍の性処理にともなう性産業としてのシステムを合法的に運営してるかどうかだけでしょ。

その部分で日常的には、国が指導する日常の性風俗産業と構造は何ら変わらない。　
私達がそこらの少女を監禁して強姦すれば犯罪のなるのと同様、業者にしても同様に不当な就労は国から罰せられる。

軍が直営の形で管理してれば運営者としての責任は勿論不当な就労を行っていれば問題視されるのも当然である。

しかし日本軍の場合は直営でもなく、国と同様の指導と言う立場でも何ら落ち度は見受けられない。

しいて現代と違うのは、売春が合法、非合法かの違いだけで、これも時系列から言えば何ら問題になるものでもない。

そのほか、法的にそのようなシステムを備えていない軍は現地での無用な現地人への暴行や殺人など、
性病の蔓延など作戦遂務に後々弊害をもたらす要因にもなり、国家間での平素の問題にも成りかねない犯罪の部類である。

外交の延長としての軍事行動なら、尚更真剣に管理する議題でもあるのは明白だ。

このｽﾚの住人は、現代で言うところの「慰安婦」と、戦前における「慰安婦」との
言葉の意味の違いを認識している？

マリリン・モンローも朝鮮戦争当時「慰安婦」に当たる訳だが。

慰安婦が公娼なら、娼妓名簿に記載されているはずだから、
（なかったら慰安婦は公娼ではない）
一人一人調べていけばいいのでは？

それとも、すでに娼妓名簿が紛失してるのかな？

まあ、平和になればいろいろ
議論できます。

今、好きな事がいえる
状態であることに感謝。

　われわれ韓国人はいったい、いつまで日本にごり押しを続けるつもりなのか？
われわれが無能だったからやられたんじゃないか。そうだよ。われわれにも責任
はあるんじゃないか。

「もう従軍慰安婦がどうのこうのいう時代じゃあないだろう？それを口実にして
無知なお婆さんたちがどっと日本のテレビに出て来て、涙を振り絞って泣くもの
だから、恥ずかしくって死にそうだよ。」

「わたしの知り合いに西洋人の子がいるんだけど、彼が言うには［あなたたちコリ
アンはまったく、すごい！］んだって。それで何が、て聞いたら、世界中が日本の
ことをすばらしい、と思っているのに、日本を馬鹿にしている国民は韓国人だけ、
だって。過去は過去でしょ。日本がそれほど強くて実力のある国なのに、わたした
ちがこの国の気分を害する必要があるのかしら？やはり現実感覚がなくちゃ、資本
主義の国では暮らしていけないんじゃないかしら。」

「われわれ韓国は絶対日本に二十年は遅れている。見ればわかるよ。韓国が日本を
追い越すだって！永遠にそんなことはありえないと思うよ。」

日本の地に渡ってきて暮らしたり、しばらく滞在したさまざまな階層の韓国人が日本
体験談を思いのままに語った真実の言葉だ。／わたしの体験では彼らの言葉はほとん
ど事実に符合し、もっとも、客観的に公正に日本を評価しているといえる。
わたしが一般の韓国人の言葉をここに引用したのは、それがあまりに真実を映したも
のだからだ。ところがただ一つ「日本に二十年遅れている」というが、わたしの考え
では約百五十年くらい遅れているとみるのが正解だ。それは経済、技術よりも素質と
道徳水準のレベルを指している。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金文学　「韓国民に告ぐ！」より

>>329が善いこと言いました。

>>329
ちがーう！そりゃ違うよベイビー。
日本が言論の自由を保障してる国だからだよ。
一応、今は平和なお隣の韓国だが、
日本を擁護する議論は決して認められないだろ？

>>332
アメリカも言論の自由は保障してるけど
ソ連との冷戦時代は、んなもん無いも同然だったし、
最近でも911以降は色々怪しげなことになってるじゃん。

>>332
日本も左翼マスコミによって言論統制が行われております。

>>292
国がすべきことと、個人がすべきことの違いがわからないお方ですね。

オランダ人慰安婦について教えて！

　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/　..ヽ:::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　ヾ:::::::::::::::::::::::::::丶
　　　　/::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　|::::::::::/::::::::::::ノ　　　　　　　ヽ.::::::::::::ヽ:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣　　　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|
　　　　|＝ﾛ　-====・　　　　　　 ・====-　ﾛ＝.|
　　　　|:::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　.. |::::::|
　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::|　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|　　　／
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::|　　＜　この手の鮮人と出来るのか？
　　　　|:::::|　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
　　　　|:::::::::丶 　　　　　 .￣￣　　　　／::::::::::::|
　　　　|::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |::::::::::::::::|

http://pine.zero.ad.jp/~zac81405/sagawa.htm

これをみたヨーロッパの人たちはインドネシアで捕虜になったオランダ人
婦女子がどういう運命をたどったか想像したことでしょう。

>>334
言論統制というより、日本の場合は自主規制という名の方便だけどね。

圧力がかかるのではと言う不安感から自己保身に走っててしまうのは
情けない限りだ。

新聞では「性処理」なんて書けない罠ｗ

>>338
大馬鹿な発言してるなよ。

フランスは個人の犯罪と国家の犯罪とは別個の物だとちゃんと認識してるぞ。

佐川の事件でも日本政府がお詫びの言葉を送ったら、なんで個人犯罪の
国が謝罪するのかと驚いていたよ。　日本の政治家はこんな事も理解できていないのかとね。

君はその時の恥かしい政治家とおんなじ発言をしてるようなものだぞ。

ついでにオランダ人への不当な人権侵害には日本軍は自ら罰している。

殖民時代、オランダ人が作った反体制の人間を閉じ込めた収容所に、自分達が日本軍に押し込められた時、
こんな事ならもっと人間的な施設に作っておくべきだったと悔やんだことは、日本の責任じゃないけどな。

>>327

してませんが。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063726095/

てか↑のスレの１は絶対にここから出てるよな？
ﾏｼﾞｳｻﾞ

　１９２３年中国東北（満州）の吉林省に生まれたが、生後まもなく父が死亡したので
平壌（ピョンヤン）へ戻った。母は家政婦などをしていたが、貧困のため学順は小学校を
４年で中退、金泰元の養女となり、１４歳からキーセン（妓生）学校に通った。
　１９３９年、「金儲けが出来る」と説得され、養父に連れられ中国へ渡った。北京を
経て鉄壁鎮という小集落で養父と別れて慰安所へ入れられ、日本軍兵士のための性サービスを
強要された。軍医の検診があった。同じ年の秋、知り合った朝鮮人商人（趙某）に頼んで脱出し、
各地を転々としたのち、上海で夫婦になった。
　フランス租界で中国人相手の質屋をしながら生活、二人の子を得て終戦の翌年、韓国へ帰った。
朝鮮戦争中に夫は事故死、子供も病死し、韓国中を転々としながら酒、たばこも飲むような生活を
送った。身よりのない現在は政府から生活保護を受けている。
　人生の不幸は、軍隊慰安婦を強いられたことから始まった。日本政府は悪かったと認め、謝罪すべきである。
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_2_2.htm

かちゅーしゃで見ている方は、下の黒丸をクリックした後に
マウスカーソルを画面の一番左上まで持っていってから
TABキーを連打するといいことがあるかもしれません。

●←ここをクリック

>2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9
>2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9
>2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9
>2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9
>2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9 >2 >3 >4 >5 >6 >7 >8 >9

1はここからきました。

http://forum.japanreference.com/index.php?s=

http://forum.japanreference.com/forumdisplay.php?s=&forumid=44

>>344
その話が事実なら、金泰元とやらに補償を要求すべきだな。

>>347

どう見ても日本にだろうが。馬鹿か？

>>348
お前は文章を読む力がないようだな。
何故日本だと思う？

どちらか片方だけが謝罪すべきと考えてる奴の、気が知れんな。(´・ω・`)

>>350
禿銅。
あった、なかった言ってる奴らは感情ってもんがないのかね。

>>351
おいおい世界史板じゃ無かったのか此処？

事実の共有でしか対話など産まれやせんぞ。

>>347
>>>344
> その話が事実なら、金泰元とやらに補償を要求すべきだな。

ちなみに、この証言をした女性、別の場所では「平和に暮らしていた村に日本兵がやってきて
無理やり連れて行かれた」と、毎回毎回、証言が違うので、韓国本国の支援者からも疑問視
されていますが・・・

殺せばいい

>>344
この女性の話が事実なら、深く同情する。

でもさあ、何で日本の所為にしているの？キーセン学校に
入学させたのは金泰元って人だし、慰安婦になるよう
強いたのは養父だし、生活保護を受けるはめになったのは
夫が事故でなくなったからだろ？ワケわからん。

要は慰安所がキッつかったって事でしょ？
じゃあ、日本に請求できんこともない。

>355

朝鮮人は、台風が来ても日本のせいにする国だからな。
この間の台風の大被害のときも、日本がきちんと韓国に情報を提供しなかったから
被害が広がった。と韓国のメディアが言ったらしい。

>356

どういう法理的理由を持って請求できると考えているのか？
バカですか？

南京大虐殺の犠牲者に捧ぐ

全米ベストセラー「ザ・レイプ・オブ・南京」を
日本語で批判

秦郁彦教授の奇襲攻撃を迎え撃つ
アイリス・チャン


http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hata.htm

　しかしネットで調べるまでこういうこと知らなかったね。
礼儀正しいどころじゃないねこれは、まさに強姦民族ですね。
外人さんは日本人はセックス狂いだからそうなんだろうとか思ってるし
　スカルノが日本人女求めたのも現地での
経験からだったのかもしれませんね。

359-360
お〜い。　日本人の意見に反論してからそう言うの出せよ。

ましてアイリスのレイプオブ南京なんて、キャプションもまともにできてない本など笑止。

てかヨーロッパの慰安婦についての意見無いのか？

仲間から丸刈りにされたオランダ娘は問題無くて、日本軍に股を開いた白人は悲劇のヒロインか？

３５９−３６０
当時２０万程しかいねー南京でどうがんばって３０万も殺せばいいんだ？
んなもんアメリカの原爆の釣り合いを取るためなんだよ。
あとよ、三光作戦を（殺し尽くし、焼き尽くし、奪い尽くす）とか信じてる奴は
よほどのあほだな。
もともとは「殺すな、犯すな、掠めるな」とか「焼くな、殺すな、犯すな」等の
部隊の訓示だったのを共産党が都合良く変えたんだよ。

レイプオブ南京かあ、あれってブサヨも恥ずかしくて引用できない、ゴミだからなあ。
史料の引用がしてあったんだけど、引用先を調べたら該当史料がないなんてトンデモ。
信じている香具師はガイキチ。

三光作戦は、一種の焦土化作戦ととらえるなら、何故日本が負けたんだろう？
答えとしては、してなかったからと思うが・・。

水木しげるの自身の軍隊経験を描いたマンガには、
本土から支給された慰安婦のいる建物に兵隊がずらりと並んでいて、
ひとり３分だとか言い合っている場面があったな。

その一方で、中国（多分上海）にいた頃のうちのじいさん（軍医だった）
と一緒に写っている慰安婦（現地の人）の写真が家にあるけど、
けっこうイイ服着ているんだよ。肉付きもいいし。
慰安婦って一言でいってもピンキリなんだなと思った。

>>362
今時その論法ではきついかと・・・。

>>365
こういうエピソード既望。

　ちょっと話がずれるエピソードだが…
　第二次世界大戦中、北アフリカに進軍した米軍司令官は、戦闘で負傷した重病
患者の治療を放置して、希少なペニシリンを梅毒に感染した兵士の治療に優先的
に使用するよう指令した。その方が、軍隊の戦闘能力の維持に役立つとの判断か
らである。
（つまり、梅毒を治した元患者の方が、重症から癒えた患者より戦闘能力で上ま
わるということ）

　こうした患者選抜は適当であったと言えるのだろうか…というのが、生命倫理学
の教科書に載ってた（ｗ

　この史料からは、米軍兵士が梅毒に感染する可能性を持っていたということは
言えるが、残念ながら細かい背景などはわからん。

>>365
＞慰安婦って一言でいってもピンキリなんだなと思った。
歴史学としては、こうした感覚の方が正しい気がしますね。
ある一つの事例で、すべてを片付けるのは思想信条にかかわらず
ただのプロパガンダでしょう。

歴史は戦争に勝利した側が作るもの。
敗戦国の我が国は次の大戦がおきるまで
叩かれます。

次の大戦で日本は世界地図から消滅。

ここには、南京でレイプしたやつはおらんのか？

>>370
地図からだけかー
挑戦人。

>>367
＞こうした患者選抜は適当であったと言えるのだろうか

物凄く適当だと思うけど。

今だってＢＣ兵器が使われた可能性が有る地域で安全の有無を確認するのに
他に方法が無い場合一番指揮系統の下の人間が防毒マスクをはずして確認する方法を取っている。

軍としては極々普通の方法論だろう。　志願兵と違って徴兵で集まった人間なら抵抗感はあるかもね。

>>365
水木しげるがどこまで本当かわからんが、3分ですますならテコキングな慰安婦としかおもえんがな。

普通一人30分一円とされてるから8時間労働と考えても一日16円稼ぎだし普通の軍人の給料分より多いが
それの5倍のスピードで考えたら一日80円。ちょっと考えにくいんだけど？

一年勤めただけでとんでもない給金になるぞ。

>>373
５倍ってのは着替える時間や掃除もいれて一人六分の計算ね。

いくらなんでも３分で全部の行動を行ったら性行為一分もかからない事になってしまうし。

>>371
京都で大学生してた頃バイト先の社長（と言っても普通の酒屋の店主さん）の父親が
南京作戦に出征した人だったそうで、ものすごく生々しい話を聞かされた。
好きな奴らが夜な夜な部隊を抜け出してやりに逝くんだって。

慰安所を最後まで使ってたのは日本軍だったらしいけど、
ずらっ〜〜っと列ができたってのは本当？

>>373
規則では1人30分までで一回2円(俺が見た本だと)。当初(南京侵攻時代)は連れてこられる前に
1000円で買い上げられてきた。500本抜くと自由の身
俺が持っている写真(日本人)だときちんと着物を着て髪を結い上げぽっちゃりしているな。

>>377
確か初期の13年ごろの慰安所だと2円だったらしいね。

俺は二等兵レベルが圧倒的に多数だから低く見積もってるんだけど。

>>378
>>>377
> 確か初期の13年ごろの慰安所だと2円だったらしいね。
>
> 俺は二等兵レベルが圧倒的に多数だから低く見積もってるんだけど。

将校クラスはその倍だそうです。しかも現金先払い。（独立攻城重砲兵第二大隊での規定より）

ベトナムには韓国人のための慰安所はなかったんかなあ。
それともレイープするからいらなかったとか？

　そして、こうした残忍さはすぐに、パルチザンに捕まったドイツ兵
にも向けられた。一九四一年晩夏に、ベオグラード近郊の山中で罠
にはまって捕まった何人かのドイツ兵はすぐに撃たれて死んだが、
同年冬にはもう、後のチトー元帥の配下たちは、ドイツ兵を首吊り
にするか、短剣で殺すようになっていた。
　騎兵大尉ジークフリート・ハイデンライヒは一九四七年十月、
宣誓のうえこう証言した。「一九四三年五月中頃、あるドイツ兵
はパルチザンによって串刺しにされ、火で焼かれて死にました」。
　第二装甲軍司令部ナンバー３の参謀将校ペーター・ザウファー
ブルッフ少佐は、宣誓の上こう証言した。「切り取られた鼻や耳、
そして性器が、死んだ兵士や負傷兵の近くに転がっていました。
また、ゲリラの罠に掛かった直後の部隊報告には、地面に倒れて
いる負傷兵の手足を発見とか、短剣で切り取られた腹部や目を
発見、とかいった知らせが、ほとんどいつも入っていました」。

P・カレル＆ギュンター・ベデガー「捕虜」

過酷な運動で昇華できるらしいです。
食欲と睡眠欲が満たされないと性欲はおきないから

戦場は９９％の退屈と１％の戦闘からなる
過酷な運動だけで構成されているわけじゃないし

確かにレイプが犯罪だとばかりはいえないかもしれませんね。
ちょっとした娯楽程度なのかもね。
　ま〜それはいろんな国での考えの違いがありますから一概に悪いともいえない
かもしれませんね。
"To some men, rape is still a fantasy, rather than a crime,"
said Tamie Kaino, a professor at Tokyo's Ochanomizu University and
an expert on campus sex crimes.
ここから引用
http://www.cbsnews.com/stories/2003/09/02/world/main571280.shtml

>>384
どこの先進国の軍隊でもレイプは犯罪だよ
日本帝国陸海軍でも同じ

北朝鮮やソ連でも人権を保障する憲法があるように
運用は別
しかし、日本軍は統制が取れている場合、それなりに憲兵は機能していたと思う
ソ連軍みたいにレイプ黙認とはいかないはず。（ベルリンの例がある）

大陸打通作戦の時に補給が続かず、行進！行進！の連続で
疲弊した将兵が現地民に暴行狼藉を働いた事例は多数ある。

日本軍もレイプ殺人ﾊﾞﾘﾊﾞﾘよ。ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ
だがしかしそんな事して占領後の民衆を統治出来るだろうか？
という事で昭和１３年に慰安所が軍直轄で設置された。
３ヶ月くらいで民間に委託になったけど。

大陸の国民八路両軍の将軍がチンピラゴロツキ馬賊もどきであった事は
たしかだが、日本軍も遥かなる重慶への打通敢行を断念せざるを得ず
シナに味方する米国支援の義勇軍や空軍に打撃し得なかったのは
日本軍の中にもチンピラゴロツキの手合いが少なくなかったのだろうか。
日本は点と線。八路軍は面を取り、そこら中からホウエツのゲリラ戦のように
ワラワラと沸いてくる。
便衣兵や便衣兵の拠点の村落を確保したところでこちらに理があるのだと
いったところで民衆統治には繋がらぬ。
末期には油断もあったが、中隊、時には大隊規模で包囲殲滅くらう有様。
補給を当てにせず現地調達三千里は軍票の増刷だけでは凌げなかった。
腹がへりゃあ失敬したくなる。腹が朽ちればナニもしたくなる。
同じチンピラゴロツキなら八路の解放区もどんどん出来る罠。

>>387
軍直轄の定義を教えて欲しいな

売春婦が軍属として階級ついたってこと？
それならどこかに記録が残っているはずだが、聞いたこと無いな
資料あるなら教えてくれ
出来るならな（ｗ

某板で、「戦時性奴隷の強制収容所の設営に関わった陸軍将校の3Ｋ鹿内」などという
訳の分からないフレーズをお題目のように唱えている中年サヨクが居るのですが、
これってどういうことなんですか？確固たるソースは有るんですか？
詳しい方、教えてください。

>>390
話の流れも聞かされないまま、訳のわからんフレーズを聞かされて
ソースはなんだと聞かれてもも答えようがないわ。
どこの板の話なのか知らんが、もし軍事板なら電波は相手にされん。
ほっとけ。そんなゴロツキは。

いっておくが、イデオロギー系の板なら俺は知らんぞ。
話が横道に其れるので会話がかみあわないんだわ。

>>391
いや、マス板のことなんですが、どうやら
産経新聞の鹿内という人が戦前に慰安所の設立に係わって、
それを隠すために産経が慰安婦を否定するキャンペーンを張っているんだと主張する
変なサヨクが居まして、で、それは根拠のある事実なのかと疑問に思った次第ですが。

>>393
ああ、伏せ文字で３ｋと書くから誰の事かとおもったら、
鹿内信隆氏の事か？
軍の主計将校として慰安所の予算編成を認めた事はある。
それが、慰安婦の存在を否定するキャンペーンにつながったとする
のは飛躍しすぎ。
肝心の産経の慰安婦否定キャンペーンなる記事を参照していないからなんとも
いえんが、「従軍慰安婦」を無かったというのならその通りだし、
「慰安婦」がいなかったという論調なら？がつく。
まあいずれにせよ慰安婦の設立に関わったというのは予算編成を認めた
程度の意味であって、その事実を隠すためにキャンペーンをなんか知らんが
張ったかどうかについてはは因果関係はないんじゃないの。

>>394
ええもちろん、「従軍慰安婦」が無かったという意味ですが。
で気になるのが、鹿内氏が

＞軍の主計将校として慰安所の予算編成を認めた事はある。

これって「ほら見ろ！軍は慰安所の設立に直接関与していたのだ！！」
と主張する反日サヨクや朝鮮人の格好の餌食になりそうなんですが、
そこんところは大丈夫なんでしょうか？
もし電波だとすれば、一概に放置しておくわけにも行かないので。

ちなみに主計将校の任務はカネの問題や庶務雑務に至るまでの
事務処理を担当する事にある。
文字通り被服から糧食から何から何まで扱う。
いわば任務の一つに過ぎず、隠すほどのモノとは思えない。
あ、いっておくが、そのマスコミ板の奴をこの俺と対決さそうなど
考えているのならはやめてくれよ。
その手のイデオロギー優先で話そうな手合いとは泥沼ずぶずぶの
泥仕合まちがいなしだからな。
大陸打通敢行めざすこの俺様も泥濘で行進もままならぬ秋のモスクワ
行進はごめんだ。

>>396
あ、いや、ただこの鹿内氏のケースにおける、
軍と慰安所の関係についてはっきりさせておきたかっただけです。

別に貴方を専門外の板に呼び出そうとは考えていませんのでご安心を。
反論コピペを絨毯爆撃すれば撃沈するような反日バカサヨクなんで私一人で充分です。

>>395
のそ奴の主張で気になったのだが、
従軍慰安婦の主張をしていた上杉教授とやらは、
強制連行だの、人狩りだの色々と香ばしい語句で煽っていたのだが、
自分の言動に矛盾があると指摘されると
狭義の強制性はあったと主張が後退していたと記憶している。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/4247/hokanshoko/m39.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
入営時身体検査において真性包茎がみつかった新兵にはかならず包茎手術を受けさせる。
薄い壁の向う側では二等兵が越中褌も外して裸になり陰茎を下士官に見せているのであろう。
「なんだッ！貴様、まだムけていないのかッ！」「はい」
自分より若い下士官に包茎のことで怒鳴られ、恥ずかしいのか応召兵は声もつまっている。
話は陸軍に戻るが、慰安所もない前線で戦ってきた兵の中には、手近なところで性欲を処理するため、
機会的男色の経験者も多くいた。野戦から帰ってきた、それら男色経験者がいる内務班では
初年兵が肛門性交の対象にされることがあった。
寝台を並べて初年兵と古兵が寝るを寝台戦友というが、演習中にはひとつの毛布に二人が
一緒にくるまって寝ることも多い。戦友と一緒に抱合うように寝た。
１年間なにもなかったと言う方が不自然である。
月例検査で初年兵の肛門に裂傷が見つかった。
本人は否定したが稚児経験のある医者の目から見れば鶏姦であることは明白であった。
その後、注意して見ていると同じ内務班の他の初年兵、二等兵の数人に
肛門裂傷まで行かなくてもやや異常が見られた。

>>398
ええ、まあ、強制連行アリ派の言い分はまさにその通りで、
現在に至るまで決定的な資料が見つかってないということなんですが、
その鹿内氏のケースで
「軍の主計将校として慰安所の予算編成を認めた」というのは
具体的にどういう目的での予算編成だったんでしょうか？
まさか慰安所の設置工事のための予算とかではないと思いますが･･･
そこさえはっきりすれば、私の疑問は氷解なんですが。

そもそも慰安所は連合軍も設置していたし、
ソ連に至っては現地調達が基本だった。
伯林でスターリン自らラジオで兵をたきつけておるしな。
女性蔑視云々が出るのなら、国民党や八路もたいしてかわらん。
暴行狼藉三昧でシナ人からも不評だった。

>>400
その語句に罠が仕掛けられているように感じるが、気のせいか？
慰安所事態は、業者の直営に認可を与える。あるいは委託業務として
業者を選別する。そういう関わりはある。
＞
まさか慰安所の設置工事のための予算とかではないと思いますが･･･
＞
軍事板に関わる人間として下手な事はいえん。

徴兵と志願兵では、
志願兵のほうがバイアスがかかっていると思う。

スターリンの軍隊は志願兵？
八炉軍は？

>>402
いや、マジで私もこれは爆弾だと思っているんです。
たとえば従軍慰安婦の議論で、よく取り上げられる軍の通牒は、
「これぞ軍関与の証拠だ！！」といって反日サヨクが頻繁に引用して
即座に自爆してますが、この鹿内氏のケースについては、
真正面から反論が加えられているのを見たことがなく、
また反日サヨクの方もスルーしていつもうやむやになっているようです。
で、今回私がこだわっているのは、
いい加減反日サヨクと論争するときに付き纏うこの気持ち悪い部分を
はっきりさせたいということなんですよ。

なにも性処理は女である必要はあるまい。ほれそこの美少年、ほーるどあっぷせんか（以下略）

>>404
その件、軍板の審議にかけてみる。
爆破処理など皆かかわりたくないから
無視されるかもしれんが、政治的に使われそうで
さしものこの俺もかなり嫌な話題だ・・・。
即答はできん。

>>406
まさしく爆弾処理ですよね･･･お手数掛けますがよろしくお願いします。

まあ、連合軍だって第２次大戦時にシチリア島に有ったイタリア軍の慰安所を
占領と共にそのまま引き継いだという話があるくらいですから、
いくら外国が日本を責め立てようとしても脛に傷持つ身なんでしょうが。
７年前の朝ナマで、この話のソースであるアメリカの公文書を
秦郁彦に突きつけられてデーブスペクターが嫌な顔をしていましたね。

>325 ：世界＠名無史さん ：03/09/18 14:59
>>319
>　国家の利益の追求を専らにする「軍」。政治の一手段としての「軍」と
>私軍の差異がわからない人が多いんですか？
公私の区別は普遍的な原則があって、それを適用してるんじゃなく
「各状況で成立させる」ものだから、軍は公的・個人の欲望は私的な
ものという題目を各制度や実務が実体化してると限らん。
もしその差異が当然なら軍人は自分の勝手な欲望にすぎないものを
公務から切り離せるはずでしょ。
強制にしろ意思にしろ、実現できていないならそもそも公私の区別が
「ある」というリアリティ自体を疑ってもいいはずじゃないよ。
できないことをできるといって近代国家を高値で売りつけてるんじ
ゃないのか？？？ という。

　　　　>>407
もっとこうした事実」を広めないとね
アメリカ兵は、ヘロインを欧米に広める役割も果たした
痛み止めとして、モルヒネ以上だしね

>>389
軍直轄でなんで階級とかになるわけ？
聞いた事なんかあるわけないだろ慰安婦は軍人じゃないんだからさ。馬鹿かお前
軍が直接運営したって意味だよ。

>>410
軍直轄なら軍人か軍属に決まっているだろう
意味わかっているの？

業者に委託したなら、階級は付かない
軍が直接運営するなら当然軍人か軍属となる、当たり前だ。

上の方の質問だが、ちょっとわからない。済まん。

ただ、鹿内氏は会社組織に置換すれば事務屋に過ぎないので
業務の一環として処理しただけだな。

>>412
そうですか･･･自分はこれまで、鹿内氏という固有名詞はともかく、
軍が慰安所に対して金銭面での拠出を行っていたことは知りませんでした。
まあ、だからといってこれが即「軍が慰安所を直営していたのだ」
という話に短絡的に繋がるわけではないことは分かりますが、

少なくとも軍が慰安所に対して組んでいた予算が「どのような名目であったか？」
それだけでも分かれば今後の論争もかなりやり易くなるんですが･･･。

それより後に、
ベトナムに慰問に来ていたプレイメイトガールのおねぃちゃんを、
サイゴン包囲中にヤっちゃっとか……

>>411
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ここはｳﾞｧｶの集うスレでつか？リア厨専用？

今どきこんなｱﾌｫな議論が交わされていようとは

はあ〜

>>411
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>.414
コッポラの創作ではなくて
マジであったんか？

古代ローマのように恋人同士（男同士）だったら
従軍慰安婦問題はおきなかっただろうね。

ローマ？ギリシアじゃなくて？

>>415
>>417

自衛隊には、直営売店ってのがあって駐屯地内で日用品などを売っています
それ以外の売店は業者委託です。
直営売店ってのは、自衛隊が運用している店ですね。

さて、直営売店の店員は自衛隊員でしょうか？

>>419
ローマもホモ推奨

軍隊の兵士同士でホモらせるってのは、至極合理的な制度だよね。
慰安婦なしで現地での強姦を防げるし、戦闘のときはまさに一心同体。
それに、恋人にかっこ悪いとこ見せられないから必死に戦う、と。

アメリカは「ホモだと言うな」政策じゃなくホモ推奨ポリシーをとる
べきなんだよな。近代軍人のホモ嫌悪はなんとかならんのかね。

アメリカは原理主義国家の側面があるからなあ
キリスト教がホモを否定している以上、軍隊のホモ嫌悪はなくならないだろう

漏れの爺ちゃん宅にあった日本軍の一般兵士の生活を扱った本によると
売春婦のねーちゃんを買うにはけっこう金が必要だし、時間の無駄だし(1人あたり1時間らしい)
病気の心配もあるから
男同士でしこりあえとかアレなこといわれたと描いてあったぞ。
結構日本軍でも同性愛はあったんじゃないか？

売春婦は妊娠しなかったんか？
堕胎や避妊は昔はどうやったんやろ？

>>421
自衛隊員ではなくても公務員だろ。

防衛庁には大きく分けて２種類の公務員がいる
階級の付いている自衛官と、事務官・技官である自衛隊員

直営売店の事務官も、「自衛隊員」なんだね。
軍直轄で、階級（もしくは階級相当）が付いていないことはありえない
指揮系統、俸給体系に当てはまらない存在を軍が受け入れない。

従って、軍直轄の売春宿や、軍直轄の売春婦が存在しないのは
当然と言える。

一応お役所なんだから、大蔵省で予算が通っているはず。
大蔵省に慰安婦用の予算がなければ、軍が経営していたことはないはずだ。

昭和13年1月13日か14日に上海の揚家宅にて軍直轄で最初の慰安所が開設。
当初女性を集めたのは軍から資金提供を受けた商人が内地にて行った。料金は一回2円
軍直営は世間体が悪いとして昭和13年4月からはすべて御用商人が経営をしたが
慰安婦の健康診断、管理は軍が担当。
慰安所の存在は国内には秘密で慰安婦、慰安所の写真撮影は禁止。記事も検閲で
はねられた。
そして慰安婦の大半が朝鮮半島から強制連行されたという話が出たのは
実に戦後20年たってから。
慰安婦には日本人もいて無料で奉仕する女性もいたが彼女らは内地で食い詰めた女性たちだった。
慰安所には細かい規律があった。ちなみに一人持ち時間は30分。
わずかに残された写真のうち注意書きには
本慰安所ﾆﾊ陸軍々人軍属（軍夫ｦ除ｸ)以外入場ｦ許ｻｽﾞ
ｻｯｸ使用ｾｻﾞﾙ者ﾊ接婦ｦ禁ｽﾞ
規定ｦ守ﾗｻﾙ者及軍紀風紀を紊ｽ者ﾊ退場ｾｼﾑ
等軍の施設である事を示している。たしかに慰安所はあった、だが軍が強制連行したかは謎。
これらとは別に民間人が臨時で設置した慰安所もあった。

あー、写真が捏造だといわれたらそれまでだけど
その写真の最後に東兵站司令部ってかいてあるよ。

＞当初女性を集めたのは軍から資金提供を受けた商人が内地にて行った。

内地で女性を集めたんだから、強制連行がなかったことはその文章でわかるな
強制連行を主張している連中は「朝鮮半島」の話だし。

自分はもともと日本軍の慰安婦の議論をしてる人間じゃないけど、
そもそも、一般的に言えば「必要」を認めるくせに、公式な
制度に組み込まないってのも偽善で、自分に都合が良すぎる考えだと
思うんだがなあ。
自分は、「必要」そのものを疑う立場だから、かつての日本軍なり
他の軍隊に公的な性的サプライがなかった、というならそれは
それでかまわないんだけど、軍にとっての必要を肯定してほしいが
それが日本軍なりどこかの軍の有機的な一部でもなく、
責任も存在しない、と考える方向性が理解できないのね。
公費で大声で認められない供給を必要とするなら、
戦争なんかするなよ、という気がするが。
（強制力や軍事による暴力的な関係なしで、市場で供給される
買売春一般を批判してるわけじゃないからね。）

売春非犯罪化の議論に似てますね。
集団にとって恐らく必要不可欠なシステムなのに、
世間体が悪いから公には肯定しない。
お蔭でシステムに従事する者たちの待遇が劣悪なものに…

確か日本軍慰安婦の起源は日露戦争の時、管理されていない街娼を買って
性病が蔓延した時があって、「陛下の赤子達を親元に病人にして返したので
はマズイ（勿論建前の一つ。性病蔓延による戦力低下も問題）」という判断の元
委託業者に便宜を図るという形で行われたというのが起源。

当然、軍官憲による強制連行があったわけもない。しかも兵隊相手なら一定
期間で上客がコンスタントに見込める上、「兵士間の性病感染を防ぐ」という事は
同時に慰安婦本人の性病感染もリスクが減る事になるわけ。

あと半島での強制連行説に固執しているお馬鹿さんは、「兵士の強姦を防ぎ軍の
威信を守るため」という説を高らかに歌い上げ（勿論理由の一つではあるでしょう）
ますが、前線で民間人女性を野営地に「強制連行」して強姦するのを防ぐため、
朝鮮や台湾で女性を「強制連行」したら意味が無いをわかっていないなぁと思う。

軍隊に付き物の、女。
ローマ軍では通常、内縁の妻との家は恒久陣営地(冬営地と訳されることも)の周辺に
形成されるのが常だったのだが、セウェルス帝が兵士の結婚を認めてからは陣営地の
中に作られるようになったらしい。ブリタンニアの遺跡にそのような変化が見られるとのこと。

そういえば「アナバシス」で、キュロスが戦死したのでペルシア王の追撃を振り切り、急ぎ故郷に帰還しようと
するギリシア人傭兵隊の中に、なぜか娼婦がいたり・・・。敵地に取り残された状態のはずなので、ものすごく
違和感があった。

慰安所はあったし管理に軍が深く関与した。
強制連行などない馬鹿者が。
一発1〜2円、コンドーム装着義務あり。
という事でいいすか？

>>439
その結論にはとっくの昔に達しているんだけどね。

十字軍では娼婦軍がずっとついていたらしい。

日本軍は天皇、憲兵の名のもとに私を強姦しました。
あるとき医者の診断をうけることになりました。医者なら安心だと思い
私はジュネーブ条約に違反し強姦されたと訴えました。
しかしその太った医者は退屈そうに私の話を聞いているだけで
私に近寄ってきて診察室で強姦し始めました。
それから診察を受けるたびにお約束のように犯されました。あるときは
人がいるときドアを開けっ放しで、周りの人たちはおもしそうに
眺めていました。


オランダ人「慰安婦」ジャンの物語
ジャン　ラフ=オハーン［著］/渡辺　洋美［訳］/倉沢　愛子　

>>440
一部ではね

ここは日本史でつか？

「軍隊」「性処理」なんて香ばしいキーワードでは日本の従軍慰安婦ぐらいしか悪質なのが思いつかんからだろう。

じゃあ、モーセがやったのは？
占領地の男とおばちゃんを皆殺しにして、ヤりたいほうだい。

ホモでフケ専で死姦マニアはきっついな

「軍隊」の「性処理」はみんなやってましたが？

はあそうですか

ホモいいね。

韓国マッサージも二十年後には「従軍慰安婦」
有名な「従軍慰安婦」婆さんは当時、家が２軒建つほどの大金を貯金してたらしいな(´ー`)y-~~

>>442
ま〜た嘘本かよ・・・
日本軍の性病防止及び軍法規システムを調べりゃすぐ捏造だってわかるぞ

まえにまだ従軍慰安婦が騒がれる前の軍の娼婦に関するポスターや風刺画の書籍を見た事有るけど、
かなりおおらかな印象だったけどな。

旦那が溜まりに溜まったでかいチンコを引くずりながらかみさんの所へ帰還する絵とか、
結構面白かったよ。

>>453
それおもしろい
想像したら笑った

最近「兵隊やくざ」を読んだのだけど、女郎も確かに可愛そうな連中なんだけど、兵隊も
可愛そうな連中で、その両者で今の我々の立ち入れない独特の社会が出来ていた、
という印象なんだよな。
それに無神経に土足で踏み入る奴らの気が知れない。

>>455
兵隊＝一般の国民なわけで
特異性があるとはいえ、当時の社会の縮図であり
独特の社会ではない

>434
かといって、当時の性的慰安に対する捉え方を云々したところで意味無いわけで。
軍が女郎屋を経営するなど体面が悪いと民間業者に委託したのであれば、
そういう事情があったんだと納得して貰わないと。
私は「必要」を大いに感じる立場だし（たとえ一時とはいえ、女の肌っていいものです）。

>435
欧米では売春婦が労働組合を結成するなど、社会に認められていく方向ですが、
日本の場合、似非フェミニストがうるさそうですしねえ。
障害者に対する性的慰安とか、今後解決すべき問題が数多くあります。
同性介助者による自慰介助など、奇麗事で済まそうとするアホな主張もありますが、
異性の体に触れることによる精神的な満足感を無視しているといえますしね。