日本に戦争責任なし！

皆さんそう思いません？
太平洋戦争は自衛の戦争だった。
ハルノートと突きつけられて・・・実質的にアメリカの宣戦布告だ。
日独伊軍事同盟を破棄、満州、中国から全軍撤兵と無茶な要求された。
日本は当時、石油をアメリカから８５％輸入していた。
石油の日本への輸出を禁止すると通告してきた。
日本は２年分の石油の備蓄しかなかった。
戦時では半年分しかなかった。戦争をせざる得ない状況になった。
ＡＢＣＤ包囲網で絞め殺されそうになり
アメリカの謀略で戦争をしなければいけない状況に
日本は追い込まれたんだよ。話し合いなど無駄・・・
アメリカはとにかく戦争がしたいんだから・・・日本を潰したいんだから・・・
アメリカに妥協しても次から次へと無理難題を突きつけてくる。

そうだね

２　

十五年戦争は天皇制ファシズムが
アジア人民に多大な惨禍を与えた
帝国主義的侵略戦争です。
これは疑義を差し挟むことが許されない
絶対的真理なのです。

そうだね

>>4＝チョン

>>1

＞石油の日本への輸出を禁止すると通告してきた。
日本は２年分の石油の備蓄しかなかった。
戦時では半年分しかなかった。戦争をせざる得ない状況になった。

こんな事言ってたら、北朝鮮はとっくにアメリカと
戦争してなければならないと言う罠。

あの国は慢性的な石油不足だからね。



アメリカの経済封鎖のせいで

>>4
逝け

そうだね

美形スレンダーギャルの本物援交シーン！
これは見逃せません。騎上位での腰フリに注目してください。
無料ムービーはこちら！
http://www.cappuchinko.com/

>>4
満州事変や日中戦争は日本の自衛ではなく侵略行為だと思う。
中国人に対して悪かったと思う。これは弁解の余地がない・・・
イギリスやフランスのように中国を侵略しました。

だが太平洋戦争は違う。あれはアメリカが吹っかけてきた戦争だ。
最近のイラク戦争でもわかるようにアメリカは戦争がしたいんだよ。
アメリカがハルノートという無茶苦茶な要求をしてきた。
あの要求をのんでいたら日本は戦わず滅んでいた。
ＡＢＣＤ包囲で経済制裁をされて、このままでは戦わず滅びる。
アメリカはハルノートで戦争になることは解っていたはず・・・
アメリカと戦争して、日本は負けたが戦ったことは正しいと
僕は思います・・・関係のないのに被害を受けた
ベトナム、フィリピン、インドネシアには日本は謝罪をしている。
だがアメリカと戦ったことは正しい。
祖国のために戦って亡くなった日本兵には感謝します。

それから結果的にではあるが・・・欧米の植民地にされ搾取されていた
アジアの国は独立できた・・・日本が戦わなければ
今でもアジアの国は欧米の植民地だったかもしれない。

>>11
ふざけるな腐れ左翼。

満州制圧は、邪悪な共産主義の膨張政策から国を守るためだ。

>>12
満州事変は関東軍の暴走でしょうが・・・
関東軍は、奉天北部の柳条湖において南満州鉄道の線路を自ら爆破し
（爆破したふりをした、と言うほうがより正しい）、
これを中国軍の仕業として攻撃を開始した。

でも結果として民主的な国になったんだから
負けてよかったよな

>>12
満州国の軍部がでっち上げて作った。
良かったとは思えない・・・自衛とは思えない！
朝鮮半島の支配をロシアに認めさせるかわりに
ロシアの満州を支配を認めさせれば良かった。

>14
まったくだ。
トルーマン様、原爆を落としてくれてありがとうございます。
スターリン様、よくぞ満州に侵攻してくれました。
外務省の皆様、売国外交で大日本帝国を戦争へ導き感謝しています。
海軍首脳様、アメリカの戦意を過小評価し、感謝の念にたえません。
関東軍様、無茶な暴走で大日本帝国を亡国に導きありがとうございました。

>>14
日本は戦前から民主的な国だった。

　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　＜　釣りヴァカ発見！ ＞
　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　へ　　 　 　
　　　　　　　|　 ＼
　　　　　　　|　　　＼　　┌ ∧､
　　　　　　　|　　　　 ヽ￣(ﾟДﾟ,,)　←>>16
　　　　　　　|　　　　　 ℃ _'ﾇ ,ヨ
　　　　　　　|　　　　　　 と|_ノ‖
　　　　　　　|　　＿＿＿(_(⌒'人＿＿
　　　　　　　|　く　　　　　　￣￣
　　　　　　　|　　>　　　ヾ
　 ｻﾞｯﾊﾟｰﾝ |　 （　　　　　　ヾｿ
　　　　　∵,,| ∵ヽ
　　　　　　　| ∴ﾐζ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>17
極めて短期間だけどな。
白人様の御善導なくば
劣等人種である我々は
民主制に復帰できなかっただろう・

だから白人様にケンカを売るから
こんなことになるんだ。
「メシタ」は「メウエ」を立て敬わなければならないのがアジア的、日本的価値観」だろ
メウエに逆らうから罰があたったんだよ。

ってか実質的な宣戦布告なんてもんは存在しないし。
後日中戦争は中国側に問題ありとして、満州事変の方は明らかに日本側に問題があるぞ。
ABCD包囲網なんて実質も無い。アメリカもイギリスも蘭印も中国も皆個別に
動き回ってたんだもの。

>>11
帝国主義なら邪悪じゃないとでも？

ゴメソ
>>12だ。

戦争責任ってなに？

日本に帝国主義などない！

これみて昔の日本人に感謝しる。↓
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

日本人は優しいのだ・・・↓
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.swf

パールの意見もあるし、マッカーサーは東京裁判が間違いだった事を認めてるけど、
日本人はその事をほとんど知らない。
変な団体がある限り日本における日本は悪風潮は消えないだろう。

負け犬の遠吠え

”ＡＢＣＤ包囲網”ってのは日本が叫んでただけなんだぞ申

あんなものはアジア太平洋地域の派遣争い
負けた奴が悪い
日本もアメリカも大東亜共栄圏とか民主主義防衛とか綺麗事言ってたけど結局は
そういうこと

>>30
秦先生の著作にも書いてあったよ

世界に対して恥ずかしい容姿

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 　｀ '' ー--‐ｆ´

ニホンヨイクニ　ツヨイクニ　ニチャンガデキルスゴイクニ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　

>>31
あの戦争でアジアの国に大変な迷惑をかけたが・・・
結果的にアジア国は独立できた。
良い面もあった。

日本には戦争責任がある。
すべからく戦争を行った国家にはその責任があるわけで
全ての国に戦争責任がある。

ただし戦争を行うことは国家固有の権利であり、戦争を行うことは違法ではない。

東京裁判しろと命令したマッカーサー曰く
後に東京裁判は間違いだったとトルーマンに主張したそうです。

>>37
どんな迷惑がある？
日本はアジアの国々にとって百利あって一害なしだぞ。

パールハーバーは殺人罪で日本は裁かれた・・・
でも原爆投下をしたアメリカは裁かれていない・・・
東京裁判は不当な裁判ですね。

＞４０　釣りはいいです。

>>41
不当性を言うのが敗者の泣き言。
負けたんだから何されても文句は言えない。
むしろ民族ごと皆殺しにされなかったことに感謝すべき

ソ連軍が報復としてドイツ人を皆殺しにしてたら多分ソ連軍の戦死者は５００万は増加したろうな。

第二次世界大戦でソ連はドイツとの戦争で２０００万人死んだからね。

絶滅戦争なんてやれば相手方だって必死に徹底交戦になる。
ドイツ軍の失敗は反スターリンの同志となりうる多くのロシア人を
「絶滅戦争」のテーゼに拘りスターリンの側に追いやってしまったこと。

原爆があるじゃないか？
その気になれば日本列島を地図からデリることもできたはず。

原爆ってそんなにストックねえよ

裁判が駄目だというなら
裁判抜きで殺せばよかった、どうせ茶番なんだから。

裁判などと言う道義的なものとしてではなく、明確に復讐として殺害するべきだと
いう論はチャーチルなどが主張していた。

>>40
そんな風に思ってるのは中京と一部の中国人とほとんどの韓国人ぐらいだろ。
あ、君らや朝日の間では中韓＝アジアだったな。

ウヨは2行の短レスもまともに読解できないんですね。

>>51
中国が反日です。
でも韓国と北朝鮮は超反日です。
親日派は＝売国奴＝国賊を意味するからあの国では！
イギリスに新聞に韓国は本質的に日本の敵であると書かれていたそうです。

他のアジアの国は親日的ですよ。
マレーシア、タイ、ベトナム、ミャンマー、ラオス、
インド（アジアでとくに親日）フィリピン、カンボジア、
シンガポール（中国系が多いので少し反日的）
インドネシアの国旗みてよ赤と白です。日本と同じ
スカルノ大統領が独立戦争の時に日本の軍人が助けてくれたので
感謝して作ったそうです。

>>40
一害なしはいい杉
日本人にも残酷な奴はいただろ！
朝鮮系日本人とか！

>>54
日本人だろうが朝鮮人だろうが残酷な奴はいるよ。
問題は過去の日本の軍部に残虐な奴が多かったということだ。

いや、馬鹿が多かったんだろ。

>>56
ソレダ！！

残虐でない軍隊なんて世界でも探すのは難しいと思うが

悪い軍隊なんてものは存在しない。居るのは悪い指揮官だけだ。（うるおぼえ）

>>57
陸軍はちょっとバカだったかもしれんが・・・
海軍は山本五十六とか知的な人が多かった。

善良だろうと性悪だろうと勝つ軍隊が良い軍隊だ

陸軍は命令を聞かない馬鹿が多かったが、大半はまともで優秀だった。
海軍は省をあげて馬鹿ぞろい、
陸軍は一部が暴走していたわけだが、海軍は省ごと暴走していた。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

戦争せざるを得なくなる時点で政治家の無能。外交の敗北。

2ちゃんで気付かされた名言のひとつ。

>>53
パラオもいれてくれ。

>>60
そりゃ偏見。
陸軍悪玉説に騙されてるよ。
阿南陸相とか今村均とか栗林忠道とかは有能だし、牛島満のような人格者もいるよ。
逆に海軍には神重徳とか源田実とかしょうもない参謀も多いし島田繁太郎や岡敬純のようなのもいる。
山本は決して知的な人間だとは思わないしｗ
海軍の知性派筆頭は井上成美じゃないかな？

どこで日本は国策を間違ったんだ？
日露戦争で勝った時に自信過剰になったのか・・・
アメリカと戦争して勝てるわけないことくらい
当時の政治家はわかっていたはずだ。

>>67
そりゃわかってただろうな。
だから当初の目的は早期講和だった。

別に日本だけが国策を誤ったわけではない。
社会主義・共産主義思想の蔓延が、あちこちの国で
政策を誤らせていたと思うのが如何。

俺51だけど恥ずかしいし正直すまんかった。

今日のＮＨＫの番組を見て、なるべく思想のない中道な意見を聞きに
ここに来ました。
皆さんからみて原爆の使用は正当化されるものですか？
アメリカの言い分「戦争を終わらせるには原爆しかなかった。」
日本人の言い分　「負けたから原爆について文句言えないのはしょうがない。
　　　　　　　　　国家を守るにはより強い兵器を持てばよかった。」
違和感ありありです。
でも日本人も朝鮮支配は「しょうがなかった」で正当化してます。
結局同じことですか？

日本はアジアの嫌われ者

http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A03.html

>>71
その３意見はどこの誰が言ったんだよ。そんな無知厨今どきいるんか。

東京裁判の結果＝戦勝国アメリカの東アジア経済圏獲得のための政治的な意図

と捉えて差し支えないでしょうか？

>>73
今日の番組で出てきたアメリカ人の意見です。
日本人のは今日の実況スレで飛び交ってた意見。
「結局負けたからしょうがねーんだよ。勝てばよかったんだ」

何が正しいか分からないです。

つーワケで日本に戦争責任はありませんでした。

>>75
一個目はアメリカ的史観
二個目は、正当化されるわけないけど勝てば官軍だしっていう皮肉だろ。
三個目はただの無知厨。しょうがないも何も（ｒｙって話

>>71
数千年の歴史がある朝鮮を植民地にすることで
韓国人に恨まれることになったが・・・
あの時は朝鮮を植民地にするしかなかった。
なぜか？理由はロシア・・・
日露戦争で日本は辛勝したが・・・
ロシアは必ず第二の日露戦争すべくの南下の準備をしていた。
残念ながら当時の李朝鮮は自国をロシアから守る力はなかった。
日本がなにもしなかったら１００％朝鮮はロシアの植民地になっていた。
そうなったら次は日本がロシアに侵略される・・・
朝鮮は日本の防波堤だった。
日本の政治家はそう考えていたと思います。

第一戦争責任って何だ？　日本にそれを問う場合は開戦責任と敗戦責任の二種類。
それ以外は個人責任の問題だろ。

>>78
数千年の歴史ってのは釣りか？ｗ
あと伊藤も反対だったし、どっちかっていうと併合は向こうから頼まれたもんだが。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>77
似たような意見で前にドイツ人の女でも馬鹿な発言してるのいたな。

自国の責務の処理し方位知ってから発言してほしいものだ。

併合に反対だった伊藤博文を暗殺してしまった。
当たり前のことだが多くの日本人が怒った。
これが朝鮮植民地の決定的な理由でしょう。
日本の報復を恐れて朝鮮の方から併合してくれと言っていた。

ドイツの戦後処理
悪いのは全部ナチです。俺達は何も悪くないです

マッカーサー元帥も議会証言で自衛戦争だっと認めてるよ！

東京裁判を命令した本人（マッカーサー）が
日本がやったのは自衛のための戦争だったと・・・
上院議軍事員委員会で演説しました。

ハルノートを飲めばよかった。
そうすれば原爆も何もなかった。
みんな幸せだった。

>>71
戦争を終わらせる為と言えば聞こえは良いけど、要は自分たちが
勝つためにはということを言ってるにすぎないよね。
それに非戦闘員の無差別な殺害は戦争犯罪だから一万歩ゆずって、
仮に正当な目的があったとしても、手段の正当化まではできないよ。

すまん戦争に勝つというのは正当な目的だな。偽善的な
文言を吐くからややこしくなる。

>>87
現実的にそれは無理だ・・・
ハルノートは日本の国家の解体を意味する。
日本の政府がハルノートを飲んでも
ぶち切れて暴走した日本軍がアメリカと戦争になったはず。
１００歩譲って、たとえハルノートを飲んでも・・・
とにかくアメリカは日本と戦争がいたいんだから
アメリカは次にハルノート以上にもっと強行な
無理難題を日本に吹っかけてくる。

ハルノートを飲めば幸せだったなんて無知！

>>71
アメリカ人が言ってることを、かりに南京事件が
中国の主張どおりだったとして、日本に焼きなおし
てみましょうか

我々は南京で非戦闘員を無差別に虐殺しました。
これは首都を攻略されてもなおも交戦をつづけて
被害を拡大する国府軍の戦意をそいで、戦争を
早く終わらせるのが目的ですから正当です。

ね、変でしょ。それとも日本は侵略戦争をしたから
同一には語れないと考えている人ですか？

イラクなんか良い例だな。
何をしても攻めこまれるなら形だけ戦争して、
とっとと背走し、一切合財〇投げして、
実際のところは温存戦力を使って徐々に徐々につぶして行ったほうがマシ。

結果論だが一番得したのは共産勢力だし。ルーズベルト周辺の親ソ派連中が
健在な限り日本への圧力は止まなかったと思われ。

ついでに交戦権に対する当時の法解釈を知ってから考えないとな。

>>91

アメリカは別に非戦闘員を無差別に虐殺しました。
とは言ってないだろ。

日本国民全部が戦闘員だったとか、戦闘に参加していた
とか言ってたはず。

それと、原爆の死者なんだが、毎年増えている訳なんだけど
アメリカは認めているのか？
認めているとは思えんのだが。

アメリカは原爆の死者については即死者しか認めていない。

二つあわせて10万だったかな。
今は死因が被爆かどうかもわからないものまで、含まれてるね。

そういや南京も死者４万程度なのに、その全てが虐殺だとか操作されているね、
せいぜい捕虜処刑と民間人が巻き込まれたのが一万強程度なのにさ。

>>90
まあ、政府がハルノートを飲んでも、軍が従ったとは
思えないので確かに日本国家の解体となったとは思うが。

アメリカが日本と戦争したがってたというのは、どういう
根拠があるのだろう？
アメリカにとっては、「ハルノートを飲まずに戦争になっても
勝てるだろうし、飲んだら飲んだで中国での日本の影響力を
削ぐことができるし、三国同盟も死文化するし、どっちでも
いいや。でも、多分飲まないだろうな」って感じだと思うのだが。

NY大停電はアメリカ帝国主義に対する天誅！

>>98
ルーズベルトが日本は潰すべきって発言をしてたんじゃなかったっけ確か。
それと当時からアメリカは軍需産業が盛んだったから、何かにつけ戦争やりたがってたのもあるし。
第一次世界大戦で一番おいしい思いをした国だから。

広島って左翼の巣窟みたいな場所だろ。
南京みたいに死者が毎年増えてっても不思議じゃないな。

平和公園に行って慰霊をしようと思ったら、
「過ちは繰り返しませんカラ　民主党　鳩山由紀夫」と顕花があったのでﾅｴﾀﾖ

悔やむべきはリットン調査団だ。
リットン報告書は日本の満州における特殊権益を認めていた
極端な軍事行動を否定したのであって、日本の権益の全否定ではない。
あの報告書を受諾して、漸進的な満州政策を進めていれば英国などとの
関係もなんとか協調できた。

ＮＹの大停電でアメリカの経済損失な何百億ドルか・・・

満州国建国が最大の失敗だったな。
国家の体裁を整えたことで撤退できなくなってしまった。
単なる占領地であればもう少し柔軟に対応できたのに。

アメリカと北朝鮮が不可侵条約を結ぶと
日本が核を持つ可能性もあります。

>ルーズベルトが日本は潰すべきって発言をしてたんじゃ
>なかったっけ確か。
>それと当時からアメリカは軍需産業が盛んだったから、
>何かにつけ戦争やりたがってたのもあるし。
せめて、『いつ』『誰に向かって』言ったのか書けないかね？

大体、そこまで戦争したかったなら、『絶対に飲めないような』条件を
出すだろうし、最後通牒の形にするはずだぜ。
あの条件が飲めなかったのは、国内がデタラメな状態になっていたからだし、
最後通牒でもないのに、日本が『先に』手を出してるんだから、そもそも
『アメリカの陰謀』は成立する余地が無いだろう。
あ、東條英樹や、関東軍あたりがみんなアメリカからカネを貰って日本を
売り飛ばした『売国奴』だったって事か。
確かにそれなら『アメリカの陰謀』だよな（笑）

>>107により、やっぱり日本が悪アメリカが正義だったって事で終了〜

ま、何はともあれ帝国陸軍は中国大陸でチンピラとゴロツキを散々に
どつきまわしたあげく、共産革命・米中決裂に追い込んでやったからな。

中国は人口が多いから、抗日よりも内戦で同じ中国人同士でバリバリ
殺し合わせるのがイチバンだ。おまけにアメリカに戦争吹っかけて
くれて大助かり、これがあと数年早ければ無条件降伏せずに済んだ。

日教組によると日本は絶対悪、アメリカは悪、中国は正義、韓国は絶対正義らしいよ。

はいはい、スレのレベル下げる人は出てってね

力こそ、唯一の正義だよ。
勝てば官軍、負ければ賊軍、そいだけ。

＞アメリカは悪、中国は正義、韓国は絶対正義らしいよ。

だったら国共内戦・朝鮮戦争はどうなるんだ、どっちが正義なんだ。

やはり支那派遣軍が大陸打通で中国チンピラゴロツキをガバガバ
やっつけてその経済基盤を叩き壊しておいたことが大きかった。

>>113
勝った方だろうが。

>>107
ハルノートが絶対飲めない条件だが事実上の最後通告です。
真珠湾を奇襲攻撃と批判する人が日本にもいますが
真珠湾攻撃は結果的に奇襲になったが
日本は奇襲攻撃する意図はありませんでした。
これは東京裁判でも認められてます。

ハルノートはハリー・デクスター・ホワイト(＝ソ連スパイ)の陰謀
名前はハルだけど財務省主導で作成されている「モーゲンソーノート」

日本の教育は真珠湾攻撃の真実等日本に都合のいい事を意図的に無視するのはなぜ？

ハルノートなら教科書に載ってるけど

>>115
>ハルノートが絶対飲めない条件だが事実上の最後通告です。
悪いが、文章の意味がわからん。

少なくとも「これを飲まなきゃ、交渉を打ち切る」とは言っていない。
そして、日本側は41年の9月には既に
「アメリカがこちらの言い分（甲案・乙案）を飲まなければ戦争する」
と決めているわけだから、『日本側の動機で』戦争が始まっている。
これが『アメリカの陰謀』なら、最低限9月の御前会議の内容を
アメリカに伝えた『売国奴』が閣内にいるか、107に冗談で書いたように
そもそも暴走した関東軍他が、アメリカに雇われて日本を破滅させようと
した『売国奴』達であるか、しかないだろう。

それから、『奇襲攻撃』の意味を理解していないだろう。
相手の虚を衝いて攻撃するのが『奇襲攻撃』なんで、宣戦布告が
間に合っていたって奇襲は奇襲だし、それ自体は別に何の問題もない。
宣戦布告をする・しないはまた『別の問題』だ。
そして、わたしが言っているのは、『日本が先に（奇襲であろうと
なかろうと）』攻撃を仕掛けているんだから、『アメリカの陰謀』で
戦争が始まったってのはおかしい、ということだ。

長文うざ

>>119
ハルノートを日本側に提出以前に米首脳陣が
日本から手を出させるってことに同意してるんだけどね。
トンデモ系には真珠湾攻撃に向かう艦隊の無線傍受はされていたが
敢えて無視されたっていうのもあるね。

あと出典が手元に無いけど、ドイツは農業立国へ
日本は最高でも東南アジア諸国程度の復興までしか許さないっていう
提案をしているよ、ルーズベルトはね。（ググってみればあると思うが）
さすがに彼の死後、連合国首脳部は無条件降伏を望んでもそこまでは提示しなかったけどね。

>>1
＞日本は２年分の石油の備蓄しかなかった。
＞戦時では半年分しかなかった。戦争をせざる得ない状況になった。

聞いた話で恐縮だが、その計算をした人が後々で「おかしいな」と思って
もう一度報告とか資料を揃えなおしてみたら、その三倍くらいの備蓄があった
とかなかったとか……。
どうやら石油を備蓄している連中が、自分らのを出すのがイヤだから、そろって
少な目の報告したためだという。
そのことを戦前に戦うことを主張していた人に言ったら
「それを知ってたら言わなかった」
と皆言ったという……。

真偽の程は知らないが、初めて聞いた時は、自分でも理由が定かではない涙が流れたよ。

>>121
>ハルノートを日本側に提出以前に米首脳陣が
>日本から手を出させるってことに同意してるんだけどね。
>トンデモ系には真珠湾攻撃に向かう艦隊の無線傍受はされていたが
>敢えて無視されたっていうのもあるね。
すまないが、この文章でなぜアメリカの陰謀が分かるのか、
全く理解できないんだが。
アメリカは戦争がしたかった、それは認めよう。
アメリカは日本に先に手を出させたかった、それも認める。
で、結局のところ、先に手を出した日本の中枢がアメリカに
買収されていたのか？
それとも、何の芸も無くアメリカの思い通りに開戦してしまった、
『きわめつけのバカ』ばっかりなのか？

>>123

……バカだったんだろうな……。
開戦の責任はどうこう言いたくはないが、戦略とかまともに考えていた人間、いないみたいだしな。
「負けた責任」はあると思う。

>>119訂正↓
>ハルノートは絶対飲めない条件だ！事実上の最後通告です。

>>124
わたしもそう思う。
ＧＤＰベースで10倍の開きがある国に、『自分から』戦争を仕掛けた
わけだから、『負けた責任』は間違いなくあるし、それは『開戦した
責任』と直結していると思うんだが。

ハルノートうんぬんの遥か以前に
親独路線をとったのは日本の選択だ。

>123
>それとも、何の芸も無くアメリカの思い通りに開戦してしまった、
>『きわめつけのバカ』ばっかりなのか？
結果的にはその通りだよ。
つーか、そーいうのを「陰謀」って言うんだよ。
わかってるのか、わかってないのか・・・

当時の日本は支離滅裂だな。

＞「負けた責任」はあると思う。

それは太平洋で無責任なバクチ行動を繰り返した連合艦隊にのみ当てはまる。
帝国陸軍は大陸打通作戦で勝ちに勝って勝ちまくっていたからこれにあたらない。

>>128
それが『陰謀』で日本の責任が『無い』んなら、外交交渉に
『失敗』はないな。
全ては相手側の『陰謀』であり、悪いのは『陰謀を企んだ』相手側だけ
だもんねぇ。
本気でそう考えているんなら、また同じ事になるぜ。

>131
はあ？なんで悪いのさ？
世界情勢は陰謀渦巻くもんだろ？
日本はアメリカの陰謀に引っかかった。
以降気をつけようって建設的な思考できないのか？

単純に売られた喧嘩を買っただけだと思うが。
それが実態に一番近いだろ？

皆さんそう思いません？
抗日戦争は自衛の戦争だった。
蒋介石を対手とせずこれを抹殺と突きつけられて・・・実質的に日本の宣戦布告だ。
欺満州国を建設、華北を分離しろ、海南島の権益よこせと無茶な要求された。
日本は当時、日満支円ブロック建設を強硬していた。
権益のない満州北部も侵攻して全土を併合してきた。
南京大虐殺で人民は抗日しかなくなった。
共産主義が勢力を伸ばして抗日をせざる得ない状況になった。
汪兆銘傀儡政権で絞め殺されそうになり
柳条湖の謀略で戦争をしなければいけない状況に
中国は追い込まれたんだよ。話し合いなど無駄・・・
日本はとにかく植民地が欲しいんだから・・・国民党を潰したいんだから・・・
日本に妥協しても次から次へと無理難題を突きつけてくる。

>>133
西部劇で先に相手に銃を抜かせてから、撃つってやつだな。
で、正当防衛だから、捕まらない。
したがって、先に抜いた日本に責任あるってことだ。

絶対に勝てない喧嘩を『買わなきゃいけない』状態になった事自体が
アホなんである。

>>132
外交交渉状のテクニックを『陰謀』と呼びたいんならそれでも良いが、
どう呼んだって、絶対に勝てない戦争を『自分から仕掛けた』責任は
無くならないんでね。
次は『そんな状態に追い込まれない様に』注意すべきだろうね。

男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
セーラー服美少女のお宝映像を無料でどうぞ。
http://www.pinkschool.com/

昭和軍人は明治の元勲たちが三国干渉に臥薪嘗胆した精神を失ってしまったんだな
学歴主義の弊害だな

もしハルノートをスレは飽きたからさ、三国干渉にもし臥薪嘗胆しなかったらスレやろうぜ
独仏炉vs日英？

>136
平沼の「欧州は複雑怪奇なる・・・」ってのを知らんのか？
少なくとも当時の日本は欧米の陰謀に対抗する手段は
皆無と見るべきだろうさ。
それを「あの時宝くじが当たってれば」的発言は無意味だろう。
自分から「仕掛けた」も結果論、「仕掛けさせられた」から
乗せられた当時の日本は「バカだ」（というか幼稚だった）と言ってるまで。

>次は『そんな状態に追い込まれない様に』注意すべきだろうね。
同意だね。

平沼は反欧米、反白人、ユダヤ陰謀論信奉者で有色人種VS白人を目論んでいたｷﾃｨｶﾞｲ右翼です。
かの賢元老西園寺公望にも「迷信家」と嫌悪されていた。

>>140
歴史学なんて「結果論」を云々する学問だと思うが
「仕掛けさせられた」ってのは具体的に何を指してるか知らないけどね

欧米の陰謀って・・・ｗ

だからさー、独逸じゃなくて英米にしっぽ振っとけば問題なかったんだよ。
馬鹿だなー日本人。

>>144
その通り。
親アングロサクソンの西園寺や幣原が松岡なんかのナチシンパを排除してくれたら・・・

陰謀って言っても結局は
政府と陸軍と海軍で外交交渉のチャンスを潰しあったんだろ。
もうｱﾌｫかと。「陰謀」に気をつけるどころじゃないってｗ

海軍が親英米などとふざけたことをぬかしおるから陸軍が足を引っ張られるのだ。
連合艦隊などすべてつぶして三八式歩兵銃を量産、
大陸のチンピラゴロツキどもを完膚なきまでに叩きのめしておけば
聯盟ごときにいらぬ口出しをされる気遣いもなかったろうに。

打通さん。今月もちゃんとハローワークに行きましたか？

>>146
アメリカにとっては、「陰謀」といえるレベルの内容ではなかったが、
政府・陸軍・海軍がバラバラな日本には「陰謀」に見えちゃった。
とも言えるかも。
ちゃんとまとまってたら外交交渉で切り抜けられたと思うし。

欧米から見ればドイツに便乗して自分らの植民地奪って新秩序を作ろうとしていた日本のほうが陰謀だろう

勝者が敗者を裁くのはインチキ、だからどんな奴でも無罪というわけではない。
政治家の政治判断は裁判に問えないという絶対無敵論法は
ペルーのフジモリが国内で殺人罪で起訴されているという事実から見ても当事者の裁判逃れで
しかないだろう。仮に極東裁判がなくても、
日本国内の裁判で板垣征四郎は満州事変の反乱罪で死刑はほぼ確実。
731部隊や中国でのアヘン密売などは、Ａ級戦犯も多数関わっている明白な国家犯罪。
これを戦後もし罪に問わないという国民が日本人ならば、今の北朝鮮となんら変わらん。
国際社会に国民のレベルが問われるな。

＞１５１
初めは戦争犯罪人は日本人自身で裁こうという動きがあったんです。
その場合板垣とか明白な犯罪者、通常の戦争犯罪の場合まっとうに裁かれたでしょう。

牟田口や辻は文句成しに軍籍剥奪だろうな。もちろん恩給支給は停止。
逆に須美や井置・岡本など前線指揮官の名誉回復も必要だと思うが。

>153
そんな自浄作用があったら陸軍はそもそも暴走してないような気が…
あ、敗戦が前提か。

やはりズルズルだから負けたが正解。民主主義国家は強靭である

最近の日本も面白くなるかもよ。

アメリカが軍備増強黙認してるしというか促進かな。
当面強敵いないし
また日本が戦争はじめてくれないかな〜
そうしてアメリカに再占領させて、官僚撲滅国家改造やってください〜

私達が日本を解放するあるよ。

自浄能力が無いとはなんと情けない・・・

自浄能力もそうだけど、諜報能力なさ杉

>>119
宣戦布告があれば奇襲は立派な作戦だ！

負けたから勝者がナニをしようが文句はいえん
しかし国内ではそーいう状況を招いた奴の政治責任は問われるべき
とはいえあの無責任状態の中ではだれってはっきりはいえんだろうから
困難だね

夏の糞スレ晒しage

>>160
私も119で
>宣戦布告が間に合っていたって奇襲は奇襲だし、
>それ自体は別に何の問題もない。
と書いているが？
奇襲ってのは作戦として当たり前の事で、それで批難されるいわれはないのに
115のバカ（自分が言いたいことについて何も知識が無いのにエラそうに恥を
さらして贔屓の引き倒しをするような奴は、バカと言う他はあるまい）が
>真珠湾を奇襲攻撃と批判する人が日本にもいますが
>真珠湾攻撃は結果的に奇襲になったが
>日本は奇襲攻撃する意図はありませんでした。
なんて馬鹿なことを書くから、たしなめたまでの事。

文句があるなら日本を「解放」して「正しい歴史認識」以外の言論を禁止しる！

>>164
新しい教科書がある！

うざいね・・・極東版とかで、悦に入っている無知ウヨが世界史や日本史にしょっちゅうこの手の馬鹿スレ立てるねー

馬鹿スレとか言っておいて、上げんなよ、大馬鹿

あげるな房大繁殖中ｗ

オマエモナー

極東板は歴史認識が60年くらい遅れてる

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/qid=1061210297/sr=1-9/ref=sr_1_0_9/250-2035572-6161866

>>1
感動して涙がでますー
その通りですよ！！

アメリカ人には深く反省・・・・・・・
しなくてもいいから死ね！！！！！

>>173
世界史版はそういうところじゃない。
厨房の鬱憤晴らしにはもっと適切な版があるはず。
極東版、コヴァ版、国際政治版など‥

我々は大東亜戦争に敗北した。これは衰退を意味するのか？否！始まりなのだ！
アメリカを筆頭とする連合国に比べ我が日本の国力は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！我がの戦争目的が正しかったからだ！
欧米諸国の白人達がアジアを支配して何百余年、アジアに住む我々が自由を要求して、
何度踏みにじられたかを思い起こすがいい。日本の掲げる、八紘一宇。
人類一人一人の自由のための戦いを、神が見捨てる訳は無い。
戦いは終結した。諸君らはこの戦争を過去の出来事にしているのではないのか？
我々は愚かしさを欧米諸国の白人共に教えねばならんのだ。
帝国軍兵士達は、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！戦いはこれからである。
諸君の祖父もその父も、欧米諸国の無思慮な攻撃の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを帝国軍兵士は死を以って我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、欧米諸国に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
国民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ国民！この国は、日本は諸君等の力を欲しているのだ

ついでに追加してもいいですか？>>1さん。マッカーサーも「自衛戦争だ」と認めてますよ。
この何人たりとも突き動かせない証拠を>>166氏は知っているのでしょうか？

そうだね。満州を核爆撃して、米ソでパイの投げ合いをすべきだったね。
マッカーサー万歳！

東京裁判を命令した本人（マッカーサー自身）が
東京裁判は誤りだったと後にトルーマンに言ったそうです。
それからマッカーサーは１９５１年５月３日に上院軍事外交委員会で
日本がやった戦争はセキュリティーのためだったと主張しています。

>>176
自衛戦争でも何でも負ければすべてを失うわけで。
米英に目をつけられるような迂闊で遅れた拡張主義をとった戦前の日本政府軍部に責任は十分あると思われ。

>>179
あの時に日英同盟があれば・・・
日英同盟があれば日本は世界から孤立することはなかった。

>>175
>>我々は愚かしさを欧米諸国の白人共に教えねばならんのだ。
敗者が勝者に愚かさを教ねばならんつーのも笑止な話だろうが。
逆に、欧米の狡猾さには十分学ぶ必要がある。
君の理想主義的な考え方では、何度やってもやり込められるだけだと思うが。

>>180
日英同盟は※の要請に英が答えたために破棄されたので無理。
そもそも※と英は親密が故同盟を結ぶ必要もなく（未だに）、
日英同盟よりも※英の結いは強し。※の他国との同盟も英よりも
強い同盟はなく、むしろ信頼できない国に対し同盟を組むのです。
当時※は中国大陸への野望のために衝突するであろう日本を追い込むため、
とても親密な英が日本と同盟を組むことを良しとしなかったのです。
そして反日運動。※人は未だに反日家が多いです。
自分達より日本の景気が良いと苛めをします。
※からみたら日本人が上位になるのはとても許せないことなのでしょう。

戦争なんていきたいやつは0.01パ−セントぐらいだよ。
自ら中国に突っ込んで挙句にアメリカという超大国に仕掛けた軍部は
犯罪者以下だ。
一方アメリカもベトナムやらイラクやら中米やらにしたことを考えれば
当時の日本以上に性質が悪い。
でも結局は勝ったもんがちというのが歴史だし。
全く人間は性質が悪い。

>>182
日英同盟を破棄した後もイギリスとは親密だったのだが。
が、南京事件や漢口事件が起こったときイギリスは日本に共同出兵を持ちかけたのだが、
日本は民族自決の理念を貫きますと言ってそれを無視した。
で、日英関係が冷え込んだと思うのだがどうだろうか。

>>183
>>ベトナム戦争
基地外共産主義国家をこれ以上増やすべきではないという考えは妥当なものだと思うがどうだろうか。

>>イラク戦争
イラクはクエートを侵略した前科がある。
昔犯罪を犯したやつは再び犯す可能性があるという考えはそれほど間違っていないと思うが。
全面的査察に応じなかったのも疑われる原因となった。
疑われる原因を作ったフセインにも多くの責任があるとあると思うがどうだろうか。

>>184
共産主義政府の弾圧で虐殺された人数は１億を下らないというしね。
ベトナム戦争は妥当かなあ。
ベトナム戦争をうまくケリをつけてれば、カンボジアの共産化も防げたかも。

>>184
日本は外交下手だね。

キッシンジャー曰く
もしアメリカがベトナム戦争をしなかったらアジアは
共産主義でバラバラになっていただろう。
アメリカは良い国だと言われアメリカ経済もうまくいった。
だが能力のない国家だと言われるだろう。

>>184
>日英関係が冷え込んだと思うのだがどうだろうか。
日英間の話は主題と違うべ

>>182
＞当時※は中国大陸への野望のために衝突するであろう日本を追い込むため、
衝突すると思ってたのは日本だけ。
日本の被害者妄想。

皆は知らない。あの第二次世界大戦の引き金となった世界恐慌
起こし、株でただ１人あの時代に大儲けした！ケネディを！！
奴１人だけ大儲けして、アメリカ国内だけでなく！全世界の人間が
大損をした！そのせいで世界中が不況！どの国も国民の不満が
高まる、その不満を解消しようと国は他の国に行き！資源を確保
しようとする！そこで戦争になる！。仮にそうでなくても、
戦争を始めれば、自国の国民は不況のことなど何処かにいってしまう！
このように！あの戦争がだれによって、どんな状況で始まったかが
わかると思う。二次大戦の本当の導火線に火を点けたのはヒトラーでも
天皇でも無く！ケネディだ！！。世界を戦争に巻き込み！同じ国の
人間ですら死や苦しみにまで追いやったこのケネディ家をあなたは
許しますか？

・呪われたケネディ家・だな。

>176-178
マッカーサーのその発言はあくまで個人的見解に過ぎず、
アメリカ国務省の見解は異なります。
マッカーサーがあとでなんと言おうが、連合国の総意に基づいて行われた
裁判がすべて否定されるということは、各国外務省の同意がない限りありえません。
そもそもマッカーサー自身、GHQ総司令官といっても本国の指示を受けて行動していたわけですし。

少なくともアメリカは東京裁判あたり前だ・・・・・と。

天皇大権ていうのは憲法以上。裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化。
帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き。
裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢。国民はすべて自分のために働くと思っている本当の悪人。
２．２６事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実。
２．２６事件の時決起した青年将校は、昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑。
これで裕仁天皇も調子に乗っちゃた。それがアジアの皇帝になりたいに繋がり、軍部の野望と合致し大東亜戦争へ。
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてた。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということ。
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身。
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味している。
彼の無能により、ポツダム宣言の受諾を遅らせ、多くの日本軍兵士を死に追いやった。
要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない。
今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている。

天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった。
しかしアメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残した。
アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね。
だから、当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った。
裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ。
他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。
また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。

要するに、裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識ってことでいいね？

そうだな。「世界」あたりでは常識かもしらんな。

>>193
東京裁判なんて、日米ともに一般庶民は、知らないだろう。
特にアメリカにとって、先の大戦とか、不幸な歴史とかは、ベトナム戦争だろう。

>>196
続き。
そうすると、東京裁判とか、戦争責任とかは、世界史の問題ではなく、日本史、せいぜいアジア史の話題に過ぎない。

時の支配者（米・英）とうまくやっていくことができなかったんでしょ。
日本の大学もそうじゃない教授とうまくいかないと大学にいられないでしょ。

日本に戦争責任はないが、当時の指導者及び軍部高官に敗戦責任はあるだろう。
欧米中では敗戦に導いた政治家は政治生命を失うし軍司令官は裁判になり
ひどければ死刑や終身刑が当たり前なのに日本でそうなった奴を聞かない。

>>194
だから、天皇は戦前に比べて大幅に権限が縮小されてるじゃん。

>199
東条英機をはじめたくさんおりますが＞死刑

>>201
意味が違うだろう。
東條は戦争責任を追及されて死刑になったわけで
敗戦責任を追及されたわけじゃない。

地方軍司令官クラスよりも中央のクソ参謀を徹底的に追及して欲しかったね。
対米戦争を引き起こした最大の原因は連中だから。
辻や源田が戦後も大きい顔をして生きていたことを考えると怒りを覚える。

>>194
天皇大権なんてほぼ使われていないのに
自らのイデオロギーに都合の良い物語を捏造する
マルクス主義者は卑劣。

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・短足　　　　　　　　　　　・短足
・強制連行　　　　　　　　　・拉致
・タクアン　　　　　　　　　・キムチ
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が狭い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・マツタケに興奮
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
・顔が朝鮮顔　　　　　　　　　　・顔が日本顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
昨夜、土井たか子が北朝鮮問題で皇居の石垣をよじ登る。

>>202
でも、具体的にどういう風な責任追及の手段があったんだろう。
人を裁くのは法以外にはあり得ない（それ以外は私刑・リンチ）けど、
まさか、東京裁判ばりに事後法で裁くわけにはイカンでしょうに。

それに戦後、辻や源田を国会議員に選んだのはあくまで国民だし、
とくに、開戦の詔勅に名を連ねている岸信介は総理にまでなってる。
お怒りはごもっともだけど、これら現実の意味についてもう少し考えてみたらどうだろうかなとも思う。

日本のトップは無能
能力が劣ってるの実際は

ピーターの法則でねーの？

>>205
無視されてきた軍律違反を徹底的に追及する。
さらに軍法を以って処断すれば（要は軍法会議）作戦失敗の責任も追及できるよ。
軍法は事後法じゃないから。

>>208
辻政信あたりを陸軍刑法で裁くとどうなるの？

確かにいわれ無き責任を無理やり取らされた前線の指揮官達の名誉回復は必要だと思う。
大本営の敗戦責任者制裁に熱心な方たちにとってはどうでも良いことかもしれないが。

>>208
そう思う。軍法に照らし合わし処断すべき。参謀の部隊への命令は本来重罪だろう。
死刑に処す。敗戦の責任でも奴等の所業なら死刑を適用できる。

奴等を自らの手で裁かずにきたことが今日の高級官僚の腐敗を糾せずいる
遠因になっている。

もっとも軍事裁判となっても高官同士で保身のために骨抜き裁判を行う
可能性が高い。
が、その時は超法規的に天皇自ら裁判長となればよい。

あの戦争には処罰されるべき者が処罰されなかったことだけに拘る方達は
賞せられるべき者が賞せられなかったり、義務を果たした者が処罰されたことに対する
復権に関しては無関心らしい。
「あの戦争には処罰されるべき者しかいなかった」という見解なのだろう。

そうだよ、日本に責任なんかなかったんだから

>>213
＞あの戦争には処罰されるべき者が処罰されなかったことだけに拘る方達は
＞賞せられるべき者が賞せられなかったり、義務を果たした者が処罰されたことに対する
＞復権に関しては無関心らしい。

罰するものを罰して名誉回復するものはそうしたら誰も文句ないだろう。
幣原は戦後日本自身に裁かせろと言っていた。その場合統帥権干犯で満州事変に関わった人間は
全員死刑だったらしいね。石原莞爾とかね。

＞日本に戦争責任はないが、当時の指導者及び軍部高官に敗戦責任はあるだろう。

＞罰するものを罰して名誉回復するものはそうしたら誰も文句ないだろう。
＞幣原は戦後日本自身に裁かせろと言っていた。

俺もそう思ってた。
世界史板住人は極東板、世界情勢板などと比べて明らかにバランス感覚があるなあ。

>>215
もしそうなら石原莞爾とか絶対抗議しなかったろうな。　

辻は今で言う立場を利用したパワーハラスメントだろうな。
どれだけ有能な人間を失ったか度し難いな・・・・。

話しは逸れるが、どこの企業にも辻や富永のような輩がいるね、いまでも。
高度経済成長期に、いけいけどんどんで攻撃一本槍で味を占めた奴等が
いまや企業の重役層だったりする。老害と感じているのはオレだけではないはず。

非常に頭にくるのだが、キリスト教が
なければ日本の民主化はなかったという
輩がいるキリスト教と敗戦は別だろ
脳いってんのか

↑誤爆か？

っていうかいくら東京裁判が無効！って叫んでも、日露戦争の時と違って日本は「国際法を遵守し」
って宣戦布告の時から終戦までも宣言してないし。
遵守しないおかげで戦争中は有利に勝ち進めたのだろーが。リミッター解除みたいな諸刃の剣よ。

アメリカも尊守していない国際法って存在する意味なし。

法律を守らないものは、法律に守られないという事。

>>221 日露戦争の時と違って日本は「国際法を遵守し」って宣戦布告の時から終戦までも宣言してないし。
宣言したって無理だったろう。また遵法精神は欠落していたしね。
ただ、東京裁判（ミュンベルクも）自体が、国際法を逸脱した裁判であることは確か。
個人的には、無効を叫ぶなら自からの手で敗戦責任者を断罪する方法とセットにして
主張すべきとは思うよ。実際に東京裁判が行なわれた今となっては。

負けたらアウトだよ。

>>221
それは、日清日露と大東亜戦争の性格の違いに原因があるからだと思う。

そもそも、国際法というのは欧米が造りあげてきたもの。
日清日露は、その中で日本の国益を追求していれば良かったし、そうせざるを得なかった。
けど大東亜戦争は建前として「東亜新秩序の建設する」ってのがあり、
端的に言えば、アジアにおける欧米の否定を目指していたわけ。

もし「今次戦争（大東亜戦争）では国際法を遵守する」なんて宣言すると、
欧米否定のための戦争を、欧米の作り上げてきた「国際法」で遂行することになる。
要するに、戦争の建前と現実に齟齬をきたすわけで、至極具合が悪い。
だから「国際法の遵守」なんてのを大っぴらに言えるわけがない。

朝鮮と満州その他、山東の利権等については欧米の決めた国際法に則って
やっていた。アジアのおける欧米を否定するなら日本も朝鮮中国の権益を
否定しなければならず、たんに欧米は否定するが日本の権益は否定しない
というのであれば、「欧米の支配を否定し、日本による支配を行う」
というロジックになってしまうね。まあ、それが狙いだったと思うけどね。

＞「欧米の支配を否定し、日本による支配を行う」というロジックになってしまうね
うん。だから日本を”盟主”としたアジアの新秩序を・・・
っていう建前に落ち着かざるを得なくなる。

それまでアジアを支配してた欧米に日本が成り代わるだけなら
国際法秩序まで否定することはないんじゃないの？

>>229
うん、オレはそれが言いたかった。
理論的に、
国際法を尊重すれば欧米支配を解放する大義名分は成り立たず、
国際法を否定すれば欧米に取って代わり日本が支配する整合性が成り立たなくなる。

日本は欧米の真似がヘタすぎた。だから失敗した。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

>>226
話は飛ぶが、その矛盾はナチスに支配された地域の人々の抱えた矛盾にも通じるな。
国際法を無視して彼らの国を実効支配したドイツ否定のための戦争(レジスタンス)を規定の国際法に基づいて遂行するわけにはいかない。
とくに民族あるいは国家の消滅の危機に追い込まれたユダヤ人やポーランド人などナチによって兄弟民族とされなかった人々。

民間の人って嫌いじゃないけど、今の時代会社員ってちょっと・・・ですね（ｗ
ボーナスカットとかリストラとか日常的だし、一緒には居たくないよ。
卑屈の塊みたいなところもあるし人間的にも好きにはなれない、
というかはっきりいって気持ち悪い。　　
こういう風に思ってる人、意外に多いと思います
私教師してますけど、担任する子供たちと接してるのでよくわかります。
子供のなりたい、子供になってほしい職業第一位が公務員というのもうなずけます。

現実の話として、国際法、国際法といってるけど、
本気で遵守しようと考えた国なんて皆無だろう。
所詮、戦争に勝てば良いだけで、
勝ってしまえば大義名分なんてどうにでもなるから。
それが本質的なところだな。

>>232
国際法を無視するような行為でも、虐げられた人々の自由への闘争は崇高なものになる。
そもそも国内法と国際法は法の位置づけが全くちがい、>>234の言うように国際法を完全に遵守することなどありえない。

日中戦争のさなかにアメリカと戦争じゃあ勝てねーよ。
資源が無い国が、大国相手に、しかも同時複数交戦じゃな・・・

ドイツも欧州列強と同時交戦。
イタリアは弱いし、他小国は役に立たないし、こりゃ勝てねえ。

>>237
ドイツは、はじめニ方面作戦にならないように気をつかってたんだけどね。
それでも戦争のグランドデザインはあった。日本には無かった。
すでに10年以上も大陸に主力をはりつけながら米相手に戦争始めるなど
正気の沙汰ではない。

弱小国イラクがアメリカ相手に戦争始めたのも正気の沙汰とは思えないけど
どうして戦争になっちゃったんだろな。

パレスチナ人もとっとと逃げ出せばいいのにね
何で抗うんだろう、勝てないのに

教えて>>238

>>240
敢えて言う。お前は馬鹿か！
パレスチナ人には逃げる場所が無い。かちイスラエルが実際に攻撃している。
日本の場合、アメリカが攻撃してきたわけじゃない。そんなことすれば
ルーズベルトは失脚だよ。つまり対応のしようはあったのに自ら潰したんだよ。

俺の独裁が可能で、何をやっても政権を失わない立場なら対米戦争はやらなかったよ。
昭和天皇もやらなかっただろうし東條英機のやらなかったでしょう。
勝てる見込みは立たないわけで、中国全土と仏印から撤退すれば日米通商は復活できたはず。

しかし現実は誰も独裁権力を持っていなかったし、各所の事情を調整した結果日米開戦になったわけで
避けようとして避けられたものじゃない。
強いて言えば日米交渉に期限を設けて期限経過後に自動的に開戦するような国策を決定したのが
最大の失敗かな？
それと南部仏印進駐は外交上の大失策だったね。
この時点で米国は日本との交渉を半分投げたんだろう。

>>242
＞＞中国全土と仏印から撤退すれば日米通商は復活できた”はず。”

”はず”なんだよな。確定事項じゃない。飲んだ後、さらに難癖つけられれば
アウトだよ。

“はず”があるだけマシ。
対米戦（しかも中英も相手）では「こうすれば勝てる“はず”」さえ無い。
少なくとも中国から撤兵すれば全戦力を対米戦に回せることになるので
米もおいそれと戦いに踏み切れない“はず”。

＞避けようとして避けられたものじゃない

そんな状況に追い込まれちまったこと自体が致命的な失敗なんだよ。
おわかり？

>>244
確かに中米同時相手では勝てるはずも何もないわな。
だから講和を目指してたんでしょうな。

>>245
単純に失敗と叫ぶのは簡単なんだよ。
何故失敗したのかを考えるのが歴史。

まあ極めて大雑把に言えば統帥の問題なんだろうな。
軍令の政府からの独立と軍令を盾にした現地軍の暴走。
全てを掌握できる天皇は統治せずを旨に状況に対処しない。

>>238
そりゃ日本に戦争をする意思が、最初からなかったからだよ。
追いこまれて戦争を決断したのだから、そうなって当然。
日本が計画的に中国に侵略していたのなら、アメリカを敵になどそもそも回さないだろ。

ロシアを倒し米中を同時に相手にした国ってすごいな。
結局ぼこぼこにされたが。

やはり、大権の統べる者に責任があったのだろうか。
現地軍の暴走には226の時しようとしたように「朕自ら近衛師団を率いて鎮圧せん」
との気構えが必要だったな。
仮に天皇が親征に出た場合、現地軍や中央幕僚はどうしたのだろうか？
国民はどう動いたのだろうか？おそらく親征は成功しただろう。無念！

>>249
相手にするだけなら君にも出来るぞ！
北や国内の○○総連だって出来るさ。

北が日米に開戦したら…

>>252
そこまで馬鹿なら苦労はしない。

逆に苦労するだろ。

う〜ん、馬鹿であってほしいな。この国はもう少し追い詰められたほうがいい。

けど、滅んだら、日本に難民が来るんだろうなあ。
経済支援もしなくちゃならんし、
北朝鮮人には悪いが、そのまま馬鹿息子の素晴らしい統治を受けてもらったほうが、
日本人としては嬉しい。

つーか鎖国してくれ、日本に被害がないてよい。

数十万人来るんだろ？がくがくぶるぶる

でそいつらが日本が悪い云々であらゆる事を要求してくるに１０マルク

金王朝の体制保障か・・・アメリカは絶対に飲まないだろうな！
２００４年度の大統領選挙でブッシュ共和党が勝てば北朝鮮に強硬派だろう。
民主党が勝てば金王朝に妥協か？６カ国協議に注目！

六カ国会議をＴＶで見た。
中国が北側に座り米国が南に座っている。米は中国の歴史に疎かろうが
中国の伝統的な礼儀として、北に座るのは主君で南に座るのは臣下と決まっている。
何気に国内に向かって中国の偉大さをアピールしてるんだろうな。

>>259
金王朝は自国民を顧みなかったからな。最早、レジウムチェンジは
やむ終えないところまで来ているだろう。ネオコン主導の半島秩序
形成に期待しよう。

半島がネオコン主導に運営されれば、早晩中国といさかいが起こるのは歴史が証明している。
米ＶＳ中+イスラム
なかなか面白いことになりそうだな。ただ日本にその難局を乗り切る能力はないので
アボーンも近いな。

>>262
すげえ妄想力

必携
　軍刀（旧日本政府　文部省　陸軍省　認定教本）を読む事で、日本国と中国の
歴史的事実がわかりますので、日本武道　中国武術の視点から、それぞれ各人の
立場による日中の歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
　また、一般の方にもおすすめします。
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/ref=sr_aps_b_/250-3141044-2729808

>>263 すげえ妄想力
うむ妄想だが、根拠のないことじゃないぞ。
中国は日本との時も朝鮮戦争でもそうだが、朝鮮半島を海洋勢力の進出を食い止める
緩衝地帯として考えている。したがってネオコンが半島運営をするなど
とても認めないと思う。あの手この手で阻止しようとするだろう。
一方、アメリカは中国の東シナ〜南シナ海への覇権をけん制するために
半島を手に入れれば用意には手放すまい。あの地域の地政学的状況がそうさせるのだ。
ま、これは中国とロシア・日本が繰り広げてきた歴史が示しているよ。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

>>266
すげえ妄想力

＞米ＶＳ中+イスラム
になったとき、インドあたりはどうするんだろうか。

うん、インドとパキスタンの動向が気になるところ。
伝統的に中国と敵対関係にあるしね。
米は中国の回教勢力を利用して後方撹乱を行いたいが
そのためにはインドの仇敵パキスタンを味方にしなければならんしね。

イギリスの大量破壊兵器証拠捏造騒動を見ると、彼らは「侵略」なんて屁とも
悪いと思ってないし陰謀も張り巡らすのに、それでも正当性にこだわるんだよね。
日本は逆に、「侵略」は悪いと思っているけど、いざ実行段階になると
正当性なんかにこだわらないんだよね。
今回のイラク戦争もそうだし、満洲国建国もなあなあで話が進んだ。
文化の違いは面白いねえ。

>>271

＞イギリスの大量破壊兵器証拠捏造騒動を見ると、彼らは「侵略」なんて屁とも
悪いと思ってない

それはない。
悪いと思っているから、捏造している。

屁ぐらいしか悪いと思ってないんだろ。捏造して取り繕えばいいやぐらいの
感覚だな。避けようと思えばいくらでも避けれた戦争なんだから

勝てば官軍・負ければ賊軍

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4408602329/ref=sr_aps_b_/250-3141044-2729808

>>274
てことは弱者は死ねと？
少数派黙って世の中から消えろと？
ホロコーストも許されると？

弱者は自爆テロに走り強者は相応の傷を受けているというのが今の世界の流れってわけで。

弱者は弱者の権利と弱者のやり方ってもんがあるだろ
滅んだ奴はそれがわからなかっただけ

で、誰に対する責任なんだ
敗戦を招いた責任か？

＞＞２７４
ホロコーストは、ドイツが勝っていたら許されてたんじゃねーの？

スターリンの大粛清だって結局、スターリンが死ぬまで黙認だったし

>>280

＞ホロコーストは、ドイツが勝っていたら許されてたんじゃねーの？

第一に発覚してないと思う。
現在でもホロコーストを疑問視する人間が居る
ましてや、勝戦国だったら発覚する訳が無い。

敗戦時に東欧のドイツ系の住民が何百年も前から
暮らしてきた土地を不法に追われて、ドイツに辿り着く途中に
約200万が命を落とした。
捕虜収容所でドイツ兵が少なくとも100万以上死んだ。

これらの事を知っている日本人は殆ど居ないだろう。
それと同じ。

満州でのソ連兵の行動や戦後のシベリア抑留考えりゃ分かるだろ
戦争やるからには絶対負けちゃいけない・・・

朕深ク世界ノ大勢ト帝国ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ茲（ここ）ニ忠良ナル爾（なんじ）臣民ニ告ク朕ハ帝国政府ヲシテ米英支蘇四国ニ対シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ

皆さんは知っていますか？実は天皇は韓国人だったのです
ご存知の通り、天皇はその邪悪な本性によってアジアの人々を不幸にした悪の源です
その天皇が韓国人だというのです
ならば大東亜戦争を起こしたのは韓国人ということになりますよね
そうです、大東亜戦争は韓国人によって引き起こされた戦争なのです
日本人は巻き込まれただけ
日本人はあの戦争を罪に感じることはないのです
むしろ日本人は被害者であり、韓国人こそ加害者なのです
日本人は騙されて来たことに怒り、今こそ真の謝罪と賠償を要求すべきだと思います

>>281
イフは禁物だがナチスが勝っていたらネタ小説
ファザーランドを嫁

>>262
>半島がネオコン主導に運営されれば、早晩中国といさかいが起こるのは歴史が証明している。
> 米ＶＳ中+イスラム

なぜ、中華とイスラムが手を組む？
中華は清の時代から、回教徒の虐殺を続けている国だぞ。
妄想もいいが、まずは本を読め！

>>286
　君の説が妄想なんだが..
　本をよんだら、もっとばれる。

　もう 国同士の喧嘩 の時代は終わったんだよ。
　人の事妄想というわりにはまったく、現実を知らない。
　困ったもんだよ本当に..

　まぁ、君らが新たなる戦争犯罪人にならないように
　周りも苦労しているわけだ

>>287
>>>286
> 　君の説が妄想なんだが..
> 　本をよんだら、もっとばれる。

いやあ、思ったとおりの反応　ありがと（ｗ

中華（満民族、漢民族ら）の回教徒虐殺・虐待は「洗回（シイフェイ）」をキーワードに
解きほぐすとよくわかる。
１９世紀での清朝の回教徒は、清帝国全人口の１割と言われていたが、1978年の
調査では1300万人（1%）程度に減少。

まあ、現実の史実やキーワード（思想）を持ち出さずにミスリードが君らの得意技だろうけどね。

あと、戦争犯罪人ってなに？
戦争というのは国家間の条約を一方的に反故にする侵略性がないかぎり、国際間では合法な
外交行動なんだけど・・・知ってる？

何が合法で何が合法でないかは
地球の憲法にして法律にして判事たるアメリカ様が決めることです。
国際慣習法など関係ないです。

>>289
慣習法？

ハーグ陸戦協定は慣習法じゃないんだけど・・・

せめて、多数国が批准・署名している条約とか把握しましょうよ。


ハーグ陸戦協定の日本語訳（発布当時の文章）
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

はぁ？ハーグ陸戦協定の話なんか誰もしてないよ。

東京裁判で持ち出された
「平和に対する罪」「人道に対する罪」が
国際慣習法上犯罪であったと言えるかどうかがポイント中のポイント。

つまり、>291が言いたいのは、
「日本はハーグ陸戦協定に則って宣戦布告したにもかかわらず（手交は遅れてるけど）
戦後「平和に対する罪」「人道に対する罪」という罪名で裁かれたのは
慣習法にも根拠がない遡及立件ではないか」
ということかな。

いまさら>>1を読んだけど、
何でアメリカが禁輸措置を取ってきたのか、
そこに到る過程の日本側の過ちをまったく無視しているのが痛いね。

>>292
うん、そうだけど？わかりにくかったか。

>292
いや、わかりにくくはないけどやり取りがずれてるよ。

まず、>288が↓と言って
> 戦争というのは(略）合法な外交行動

それに対して>289がこう間違ったことを書いたので、
> 何が合法で何が合法でないかは（略）国際慣習法など関係ないです。

>290は↓のように
> ハーグ陸戦協定は慣習法じゃないんだけど・・・
と、「戦争が合法である」ことはハーグ陸戦協定において明文化されている
ことを指摘しているわけです。

それに対する貴方の>291のレスが
> 東京裁判で持ち出された
> 「平和に対する罪」「人道に対する罪」が
> 国際慣習法上犯罪であったと言えるかどうか
って問題変わっちゃってるから、ちょっと流れを読み直したほうがいいなあ、と思います。

んー？それを言うなら、ずれたこと書いてるのは288でしょ。
戦争犯罪の主体は人で国家じゃないんだから。

それまでの戦争犯罪はハーグ陸戦協定とか明文で定められた物がすべてだったけど、
不戦条約とかいろんな宣言とかが繰り返された結果、
国際慣習法上、侵略戦争指導の犯罪化がなされてましたってのが戦勝国がわの主張なわけだろ。
で、287の言ってる”戦争犯罪人”が指してるのはこのことでしょ？

それを>>289は関係ないと言ってるだから矛盾

そもそも>>289は真面目に書いているとは思えないが

otiro otiro otiro

歴史が裁くとよく言われるが、実際歴史は何も裁かない。
裁くのは小賢しい歴史家。
故に旧日本軍の行為を謝罪する必要は全くない。
関東大震災で数千人程度の朝鮮人を殺害した事など歴史上の些事に過ぎない。
これまた地震国で有名なトルコは地震がなくとも19世紀末から20世紀初めにかけ
キリスト教徒アルメニア人を百万近くを抹殺。
この国は未だ謝罪どころかこの事件そのものも認めてない。
屠城(都市住民皆殺し)を繰り返したモンゴル、17世紀中国侵攻の際、陳舜臣の言葉を借りれば
「人殺しが趣味のように」60万もの都市住民虐殺を平然とやった満州族に比べれば
南京は小虐殺と呼ぶべきだろう。

このスレの人たちは、南京で何人の処刑があったと認識してますか？

僕は2万人ぐらいと。

虐殺など歴史上どの国でもやっていたことだ。
日本の虐殺が犯罪行為と言われているのは、戦争に敗北したから。
結論的には結局どの国も虐殺という行為を批判することはできないのだがな

数千〜2，3万

みんなおつかれ。マックでも食い行く？
　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　 ／　,,-､､　 ﾞ^ー-､
　　　　　 ,/　,,-i i!;;├...,,__　　ﾞ^-､　
　　　　　 i　/l=_ﾞ三_ =_　　`-､:::::/
　　　　　　`/-――-- ､..ﾞｰ-　::|'
　　　　　　 ` ,―､_,.―..､ ﾞ-- ,::ﾉ
　　　　　　　 L;;/ ､ヽ::::ﾉ―b, i
　　 ＿　　　　| ｀｀　ヽ　　　_/　
　　 |ii.|＿＿＿|､ﾉ＿__| 　　l .|
　 　|i_|　　　　 i　‐　　` ／ 　ﾄ､
　　　　　　　　 ｀--―"　　／/
　　　　　　　　　/ヽ　　 へ /

誰かここの結論を言ってくれないか？

戦争責任があるかないかを決めるのは戦勝国
敗戦国民にできるのはそういった事態を招いた者に政治責任をとらせることくらい

今でさえ、中国10億人を軽くこえてﾋｰﾋｰいってるのに、
日本が責めなかったら、どうなっていたことやら。
感謝してもらいたいくらいだ。

>>306
文革で2000万のシナ人を虐殺した毛沢東。
ちょっと生ぬるかったようだな。

それにしても、2000万の人達を虐殺に比べれば
南京大虐殺など無に等しいものなのだな。

ったく、たった数万人殺されただけで何今になってもぎゃーぎゃーわめいているのかねぇ

俺なんて毎日数千万人分の精子を抹殺してまつよ。
それに比べれば小さい小さい(*´д`*)

南京虐殺なんて中国の政治的思惑じゃん　本当にあったのかさえわからないのに　なんで
日本の政治家は、しっかりした検証をするべきだと言わないのかねー　

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

日本に開戦の直接的責任はない。
あるのは､兵法に絡んでくる責任であり､敗戦の責任である。そのどちらも､国内問題であり外国から言われる筋合いはない。

良い戦争とは勝った戦争、悪い戦争とは負けた戦争のことである。
大日本帝国は悪い戦争をやってしまったのだからその責任は有るであろう。

虐殺やないで処刑やで

>>293

それまでの日本の過ちというのがよくわからない。
満州事変のことを言っているのか、廬溝橋事件のことを言っているのか。それとも、
東南アジア進駐のことをさしているのか。

　当時の満州は、満州という名前があっただけで国家らしい国家になっていなかった
（無論、清帝国崩壊後は中華の一部ですらなかった）。
　関東軍もその一つなのだが、軍閥がいくつか割拠している状態で、一種の戦国時代である。
その中で、謀略と軍事に長けた関東軍が勝っただけのことである。国民党が同じようなこと
をやっていれば、国民党の満州侵略であり、張作霖がやっていても同じである。

　廬溝橋事件から日華事変は、日本軍でも国民党の責任でもない。どちらにも、何者かが発砲
したことに端を発する。不拡大方針をとっていたのは国民党も日本軍もだが、和平が成り立と
うとすると何者かの邪魔が入るという事態だったらしい。
　“何でもいいからとりあえず撤退”
　などと言うことは、帝国主義時代には考えにくい。なぜなら、あなどられるからだ。
　「メンツのために多くの中国人を殺した」と言えば聞こえは悪いが、あの当時、あなどられ
るということがどういうことなのか。三国干渉後の朝鮮のロシアへの接近とか、通州事件をみ
れば明らかである。撤退するには、自分よりも世界中を納得させる理由が必要な時代なのだ。

　東南アジア。
　くどいようだが、当時は帝国主義の戦国時代である。
　そんな時代に侵略して何が悪い。と一言で方つけることもできる。日本が東南アジアに進出
した理由は、援蒋ルートの分断と石油の確保にある。石油はあてがはずれ、援蒋ルートの分断
にも成功しているとは言えないが。
　当時の東南アジアはコーカソイド国の植民地だった。そこに手を出せば、どういうことにな
るのかは解りやすい話ではある。が、これは失敗であり過ちではない。石油がなくなれば日本
は干上がるだけだし、イギリスやアメリカの国民党支援が続けば日華事変を終了させることも
できないのだから。選択の余地はないのだ。

>>308
負けたから。

負けた戦争の正当性を主張するのは
ただの負け犬の遠吠え。

>>316
別に満州事変その他の正当性がどうとか言いたいんじゃないんだが。
そんな話には興味もないし。
誤解されてしまったようだが、「過ち」っていう言葉は、
道義的に悪いという意味じゃなくて、単なる「失敗」の意味でつかっとる。

>>293は…
防共協定強化問題、天津租界包囲事件等々
日本は散々英米を刺激するような真似をしてたんだから、
その結果として「通商条約が破棄され、禁輸措置がとられた」っていうところだけを
抜き出して、日本を被害者に、アメリカを悪役にしたて上げようとするのは
如何なもんかな、
ってこと。

繰り返すが、「だから日本が悪い。アメリカが正しい（もしくはその逆）」
なんてしょうもないことを言いたいんじゃないからな。

正しいも正しくないもない
負けたか勝ったかで主張が通るかどうかは決まる

力こそ正義だ！

力こそパワー！

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31166929

余は、日本人と、支那人と、そしてイスラム諸国民とは、我々にとって、例えばフランスよりも常に身近かな存在であると確信している。
＊ｼﾞーク・シュワルツネッガー！

中国が日本を征服したら、日本史も中国史の一部であることに
なるでしょう。日中戦争は「内戦」であったことになります。
めでたし。めでたし。

>>319
中途半端にさかのぼっても仕方がないような気がします。
そんなことをいうのであれば、アメリカの排日法がどれだけ日本人を
刺激したかをいわねばなりませんね。アメリカが激しく批判してきた
ソ連と1934年に国交を結んだのも実は日本「包囲」がねらいでしたが、
日本は対抗上やがて防共協定というかたちでソ連を牽制するにいたり
ます。

当時の日本側の資料もよく読まねばなりません。

戦争は相互に問題があっておきるものであり、一方的にどちらか
を悪いと断罪しても仕方ない気がします。ただ日本に一方的に
非があるかのような主張がなりたたないのは自明の理です。

>>26,>>27で使われてる曲の題名誰か教えていただけませんか。

戦争は外交紛争の最終的解決手段である

>>326
＞戦争は相互に問題があっておきるものであり、一方的にどちらか
＞を悪いと断罪しても仕方ない気がします。ただ日本に一方的に
＞非があるかのような主張がなりたたないのは自明の理です。

儂もそう言うとるやんけ。よく読んでくれよ。

ただ、最大の石油輸入元であるアメリカを考えなしに敵に回してしまったのは
日本にとって非常に大きな失敗だった、とは言えると思う。
その点につき、当時の指導者は国民（いや、天皇かな？）に対して責任があるのでは。

当時の指導者って言ってもねぇ・・・
ドイツ見たいにはっきりしてるわけじゃないから
まず責任者を探すほうが大変だわな

よく考えた結果、アメリカですら敵に回さねばならなかったのでしょう。
覇権を争う時代に、大きくなって、いかなくてはいけなかった時代だもの。
こぢんまりとやっていたら呑み込まれるだけ。はじめっから資源のない日本が帝国主義に
なったのが戦争に負けたりゆう。戦争せずに、江戸湾をミシシッピー湾という名前にして
植民地になっていれば戦争にも負けずにすんだ。

ま、
「ペルリ（ペリー）をあの世から呼んでこい。奴が戦争責任者だ」
ですな。

通商条約破棄されたときの狼狽てぶりや、
南部仏印進駐の命令を出した後、「これは大きな戦争になります」言われて
顔面蒼白になってたりする状その他を見てると、
よく考えた上でアメリカと対決する道を選んだかどうかはちと疑問だがな。

多分そんなに考えちゃいないよ
むしろよく考えていたのは国内問題のほう
国民うけや利害が対立する官庁なんかをね
結局利害調整がうまくいかずそのつけが外交にもろに現れることになった
そして戦後、連合軍が戦争責任者を探すのに苦労するわけだ
だれもハルノートをもらうまで米国と全面戦争をすることなど
真面目に考えてなかったから

マッカーサーが「日本は自衛の為に戦争した」と言った事は有名。

マッカーサーの言葉は信用できないこともまた有名。

よくアメリカｖｓ日本の分かりやすい考え方にして
アメリカの言いなりは屈辱だ、だってアメ公ってこんなにひどいんだ。
という更に日本人として気持ちの良い主張を聞くわけだが。

日本政府が官僚が世界的な世論を受け付けないまで自立したとして
日本国民が日本政府にどんなめに合わせられるのかもう十分勉強させられた
はずじゃなかったのか。
住専の解決方法やら、HRVの曖昧な終結やら。
「天安門」なんて言っても分かる人はおらんだろうが…

当たり前。

日本に戦争責任なしだのドイツに戦争責任なしだのホントにどいつもこいつも…

負けたから責任あるんだよ
勝てばなにやっても責任かぶせられるからな
初めから勝てない戦争やるほうが馬鹿

勝てると思って実際は勝てなかった戦争をやったアメリカやロシア(旧ソ連)も劣らぬ馬鹿。
もっとも日本が負けたのはアメリカであって、中国や朝鮮ではないが。

アメリカってベトナムのことか？
あれは兵力を大量投入しようがないっつう冷戦期の特殊な事情があったからねぇ。
日本の場合はあれだろ。工業生産力1:25だっけ。ともかくもうどうしようもない。

>>341
それを言うならならロシア(当時はソ連)も冷戦期の特殊な事情があったね。
アメリカも武器をガンガン反ソ武装勢力に渡していたっけ。
日中戦争時もアメリカは中国にかなり武器援助していたが、横流しが横行してたな。

華北で北支那開発ﾅﾝとかとかいう国策会社があって開発をすすめようとたくらみ

華北交通という日華合弁会社があって、鉄道、自動車道路、
国府の近代化政策で蔑ろにされていた運河の復興を業務としていた。
もちろん侵略輸送の重要な役割が主目的

変なのが沿線住民へのサービスで日用品の廉売や農業指導、
沿線寺院のお祭りに合わせて値引き運賃で臨時列車を走らせるなどして
共産ゲリラの破壊活動を封じ込め様とした。
なかなか努力したようだけど、米軍の空爆で敗戦間際は輸送力低下
食料不足を打開すべく沿線農家に食用目的のサツマイモ栽培を広めてまわる。

アホだ...アホすぎる

>>７　
　＞石油の日本への輸出を禁止すると通告してきた。
日本は２年分の石油の備蓄しかなかった。
戦時では半年分しかなかった。戦争をせざる得ない状況になった。

こんな事言ってたら、北朝鮮はとっくにアメリカと
戦争してなければならないと言う罠。

あの国は慢性的な石油不足だからね。

北朝鮮は武器輸出で中国から石油が買える。その前はソ連に援助で安く石油を売ってもらってた。
当時の日本の状況と比較にならない状況だ。その上日本は８５％の石油をアメリカに頼っていたが、
北朝鮮はもともとソ連　中国依存だからあまり変化ないだろ、新規に石油輸入のルートが確保できないだけ。

咸陽大虐殺

こうして関中を制圧した項羽であるが、彼は秦の都である咸陽を略奪した挙げ句に焼き払って楚に引き上げる(この暴挙に秦の人々は「項羽は猿が冠を被っているようなもの」と怒ったとのことだ)。
そして各地に王を配置して、自身は覇王として君臨する。また劉邦は最果ての漢中に左遷される。

>>345
いやあ、厨っぽくていいねえ。
チミみたいな人は北魏太武帝の南征も知らないだろうし。
『蜀碧』も『揚州十日記』も知らないんだろ。中国ネタだぜ〜。
白起とか項羽とか『史記』ネタ持ち出して
相対化すればいいってか〜。（藁

無責任〜、無責任〜。
どうせ日本人の無責任体質は、ん十年も昔に丸山真男あたりに喝破されてることだし。
植木等よろしく「無責任」で行こうや。

＞日本は当時、石油をアメリカから８５％輸入していた。
＞石油の日本への輸出を禁止すると通告してきた。
＞日本は２年分の石油の備蓄しかなかった。

かってにアメリカに依存して、それを止められると戦争か。
身勝手炸裂だな。

>>344さまは、ひょっとして、某ゴーマニズム板で伝説となっておられる
反サヨ先生ですか？
ゴー板ウォッチャー一同、先生のご帰還をお待ちしております。

世界史板の住民様各位
反サヨ先生は、ぜひゴー板にて楽しみましょう。

http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_02.html
面白くてためになる。

だいたい戦争責任という言葉がナンセンス
日本は戦争に負けた事が悪いだけ。
鮮人達にも勝っていれば分け前やれたんだから文句は言われてないわな

な

責任無しは当たり前。

それを無責任という

艦隊強化して、日本列島要塞化してれば、半島に手出さなくてもよかったのに。

↑例え要塞化していたとしても、圧倒的物量を誇る米軍の前に次々とあぼーんされ、
高射砲塔の届かない高度からの爆撃により結局本土もあぼーん。　そして、降伏

>>354
頭悪いな。

保守age

負ければ無抵抗でも責任あり
勝てばどんな悪逆非道も正当化
それが戦争・・・だけでもないんだがな

勝てば官軍だ。歴史は勝者がつくる。

だからこそ前の大戦から今日に至るまで敗戦国扱い

>日本は戦争に負けた事が悪いだけ。

中国大陸と東南アジア、太平洋という途方もない
広大な空間で戦争してアメリカに勝てるわけありません。
勝つ見込みのない戦争で日本人310万人の命を犠牲にしてしまった
当時の政治責任者は、日本人に対して責任を負わなくてはなりません。
だから、近衛文麿や杉山元など何人かの政治家や軍人は終戦直後、
自殺したのです。

アメリカが日本を負かさなければ、中国は共産主義国にならず
朝鮮戦争も起こらずベトナム戦争も起きなかった。

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

靖国神社参拝の目的 update

小泉首相の靖国神社参拝の目的は、国のために、命を捧げられた方々全体に対して、衷心から追悼を行う。
今日の日本の平和と繁栄は多くの戦没者の尊い犠牲の上にある。
二度と悲惨な戦争を起こしてはならないとの不戦の誓いを堅持する等である。

A級戦犯であるかどうかは、祀られた個人により違いがある。
ただ国のために命をささげられた方々では、個人の責任が識別されていない。
個人主義がない。
あの戦争には誰も責任が無いといっているようなものである。
とかくこの世は無責任か。
悲惨な戦争の原因が個人構想の誤りに帰されていないのは考察が足りないからではないか。
過去から学んだことにはなっていない。

大和民族の戦前の態度は直っていない。
首相のような態度では、再度の馬鹿な戦争も避けられそうにない。
330文字
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な”ｼﾅﾁｸｰのお面”か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ( ｀ハ´）Ｏ
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 (-( ｀ハ´）　　ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J
.　　 ∧__,,∧
　　 ∩-( ｀ハ´）　謝罪しる!!・・・あっ、やっぱり言っちゃった
　　/　　　ﾉ
　　し―-J

>>364
日本に戦争を仕掛けられるわけがない。

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/
読むよな。

日本がアジア諸国を侵略したのは疑いようのない事実であり、さらに南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行など、数々の戦争犯罪を行いました。
しかし、日本は十分な謝罪も反省も行わず、求められている個人補償を拒否しています。それだけではなく、戦争責任を隠蔽しようとして
歴史教科書を歪曲し、戦争犯罪者を英雄として崇める靖国神社に参拝するなど、侵略の被害を受けた国の人々をさらに傷つけています。
世界との友好と平和を保つためにも、日本は戦争責任を正しく認識し、過去の清算をしなければなりません。

評判イマイチ？
コリャマ〜！
タカトビしよう。

↑いつも心に童心じゃない
道新を！

分不相応な野心を持つのは罪だ。

>>1

＞アメリカに妥協しても次から次へと無理難題を突きつけてくる。

イラク戦争なんか見ていると同感できるな・・・

ここってただの「アメリカに嫉妬してるし、アメリカが日本を倒そうとしていた」
と被害妄想してるだけのスレじゃん。こんな糞スレたててんじゃねぇよ

>>372

うるせー馬鹿・・・

>>372
しねよ在日

アメイカは戦争をしたかった・・・
日本はアメリカの罠にまんまと引っ掛かった訳だ。

731部隊について語るスレ
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1058058581/
631 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/09 23:01 ID:FIyN9HSJ
米国でこのほど、日本軍が中国大陸で行った細菌戦をテーマとした本が出版された。

同書の題名は「APlagueUponHumanity：TheSecretGenocideofAxisJapan・
GermWarfareOperation」で、著者は米ハーバード大学歴史研究所の卒業生である
ダニエル・バレンブラット氏。同書はバレンブラット氏の10年にわたる研究をまとめたもので、
当時の悲惨な歴史事件を探求した欧米学者による英文専門書としては3冊目となる。

同書は、この歴史上の恐怖の1ページを社会に再び認識させるものだ。さらに重要な点
は、バレンブラット氏が最新の研究報告の引用に基づく指摘として、「現在の一般的な
結論では、『日本軍が実験室や細菌戦において、中国の軍隊や一般人および少数の
外国人捕虜を、少なくとも58万人殺害した』とされる。こうした数字や、日本軍が細菌
戦を実施した意図は、国連の『ジェノサイド』の定義、すなわち『特定の民族の平民に
対し、大規模な殺害行為を行うこと』に当てはまる」と述べていることだ。

南京大虐殺の犠牲者を記念する米国の団体で会長を務める陳憲中氏は、「日本軍の
アジアで展開した細菌戦についての研究がアジアをはじめ世界の各地で増えてきている中、
バレンブラット氏の著作はわかりやすい形で歴史を述べ、事実で真実を語っており、
読みごたえが大きく、強い正義感と信憑性がある」と評価している。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/04/09/jp20040409_38409.html
天皇の承認もあった
http://www.reuters.co.uk/newsArticle.jhtml?type=featuresNews&storyID=4557597§ion=news

>>376
オカルト版ってのが笑える

731部隊は医学に貢献しました！！！

>>377
反論になっていないなｗ

658 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日：04/04/28 14:25 ID:BE687M/s
九大の捕虜生体解剖事件スレ、そろそろ立てるか？

たのしみだな〜早く立ててほしい！
日本の残虐ぶりを告発するスレをウヨが脳内オナニーしながら
嵐しそうです。

731部隊の研究資料を米軍が接収して
BC平気開発に役立てたって本当？

１よ、今ごろになってそのことに気が付いたか
無理もない
歴史の教壇はアホ教師に占拠されているからな
俺は年表を丹念に読むだけでそれに気付いたのだがな
もうひとつ教えてやろう
じつは清は日本が作ったような物なのだ
秀吉は国内統一で飽き足らずに中国を支配しようとした
先ずは朝鮮に入ったのだがそこで明が援軍を出してくる
その間隙をついて女真のヌルハチが地の利で中国を手に入れたというわけさ
日中戦争で毛沢東が全中国を手に入れたのと符合しないか

すべての歴史の覇権の交代は外的要因による、といっても過言ではない

戦争責任というものはない
あるのは、敗戦責任･･･
というのには、激しく同意。というか常識。
島国で、海岸線が長いという地政学的要因
を考えれば、強力な海軍の保持は不可欠。
海軍とは、原則として攻撃的なもの。
敵が水際まで来るようでは、それ以前の時点で敗戦。

さて、これらを念頭に置くと、
海軍の官僚化
外交能力の劣悪さ
問題の先送り
あおるマスコミ
などなど、敗戦責任は、いたるところにある。

ただし、日本的な美学でいえば、
なんであれ、最高責任者が責任をとるということが
あたりまえであろう。

>>384
最高責任者は誰？
昭和天皇？

日本では最高責任者が責任をとるのがあたりまえではない
家老が切腹して責任問題は終わり

中小企業の親父やリーマンの自殺はあっても、負け組大企業の経営者
は安泰の国。

不良債権抱えた大銀行の駐在員が、現地採用の何倍もの給料受け取っている。

あるよ？
ないとか思ってるのはコバヤシよしのり儲だけ

信ずる者＝信者＝儲け←信者とかいてこう読む

戦争を行なった国に戦争責任が無いなどと言う事はありえない。
すべての行動には責任が伴う。例外は認められない。

敗戦国の開発した有用な軍事兵器を戦勝国がそっくり戴くのは常識だと思っていたんだが。

>>391
第二次大戦ではドイツのみに関してあてはまるな。

日本やイタリアの兵器でアメリカやソ連に認められて、設計をパクられたり
したようなものはない。
ドイツは戦後ソ連にもアメリカにも技術者が行ったけど、日本の技術者が
アメリカやソ連に引き抜かれたという話はまったく聞かない。

当時の日本の技術力はまあその程度だったんだろう。

レーザー光線(殺人光線)みたいのを日本が研究開発してて
それを米軍が回収して、電子レンジの開発等の元になったって話は聞いたことあるなあ

731部隊の研究結果とかは？
あんま後世には役たたなかったのかな？

石井式濾過装置は良かったらしい。
その証拠に旧ソ連は、身体から出される水分のリサイクル技術でアメリカ
を出し抜いて宇宙ステーションを実用化できた。

日本が四か月以上も出兵を延期し、石油解禁の交渉に努めたことはむしろ特筆に価する。
合衆国政府は、日本がインドシナのみならず中国からも撤退しない限り石油は解禁せず、と主張した。
いかなる政府もこのような屈辱的条件はのめるものではなかった。

リデルハート

>>394
731部隊は実際のとこ悪魔の飽食みたいな電波本で実態からかけ離れて
誇張されてるだけで、実際はたいしたことないだろ？生物兵器の研究
ならアメリカのほうがすごいし。戦後731の研究資料が接収されたのは
理研のマグネトロンが壊されたと同じようなもんでしょ。日本の
原爆製造の研究が戦後のアメリカの役にたたないように、731も殆ど
参考にはならなかっただろう。

>>392
>ドイツは戦後ソ連にもアメリカにも技術者が行ったけど、日本の技術者が
>アメリカやソ連に引き抜かれたという話はまったく聞かない。

で、日本の電化製品や自動車が世界を席巻する。
これは、奴等のミス(w

確かにミスだったのかも。機械設備なんかいくら壊してもまた
作れるけど、人間はそうはいかないし。

731部隊は人体実験のデータと引き換えに、部隊員の戦争犯罪の免責を受け入れさせた(米に）
って話はホント？

>>400

事実です。

引き抜かれなかったからこそ、日本の戦後の急成長があったってことだな。
スバルも元は隼の技術者がつくったそうだし。

>731部隊は人体実験のデータと引き換えに、部隊員の戦争犯罪の免責を受け入れさせた(米に）
>って話はホント？

根拠も何もない、小説のネタです。

>>401>>403
どっちなんだYO!?ソース出してくれたほうを信用する。

>405

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/731butai.htm
ハバロフスク裁判なんで、731の犠牲者の身元や数についての記述は、あんま信用できない。
ただ罪人だか捕虜だか知らんが、なにかあったのは確か。
細菌兵器の資料が米軍にあるのだから、証拠はそのうち出てくると思われ。

７３１が研究してた筈のデータが何故か日本に残ってません。
日本に限らず、それが実際に役立つかどうかより先にデータを全部押収、と言うのはアメリカの常套手段。
役にたたなければ捨てればいいだけですし
賢い考え方である事は否定できません。

まぁ、「日本」の技術者は実は在日だからな
引き抜かれて損失を受けるのは大韓だっただろう
（倭の侵略のせいで大韓の近代化は遅れに遅れた、謝罪をいくらしてもたりないくらい）

>>407
釣りは楽しいですか？

朝鮮人の技術者もそりゃいたんだろうけどさ。

>>407
でた、「実は在日。」

あえて釣られてやろう。
50年も60年もいつまで人のせいにしてるんだ。
そんな事じゃ、いつまで経っても一人前にはなれんぞ。

あの戦争はアメリカの謀略で戦争をしなければいけない状況に
日本は追い込まれたんだよ。

>>410
在日のくせに何いってんだかｗ
国へかえってからほざけよこのエラ野郎！

＞411
謀略に
負けるほうが
わるい

孫子曰く、
上兵は謀を伐つ。其の次は交を伐つ。其の次は兵を伐つ。其の下は城を攻む。
つまり
最上手は、相手の謀略を伐つ。
二番目は、外交で相手を孤立させる。
三番目は、野外戦闘で敵を破る。
四番目は、攻城戦をする。

韓日友好

何言ってんの？
負けた。この一点だけで十分すぎるほどの責任を
背負いこまなければならないのは、当然だろ。

「大東亜戦争(GHQによってこの呼び方は禁止されていた)」の
全体をひとくくりに、味噌も糞も一緒くたに国際法的「責任あり」「責任なし」
を主張できるわけがない。
そんなことしたら「原子爆弾をもって非戦闘員十余万人を殺した」行為
のみをもってして、同独立国の交戦権、自衛権のすべてを違法なものとならしめてしまいかねない。
個別の行為が違法なのか合法なのか勝敗戦両国において検証していかなければ
少なくとも、「敗戦国民に否定の余地のない積極的反省」を与えることができない。
首を刎ねればいいというだけではない。

敗戦責任は対内国的責任だが、戦争行為責任は対外国的責任。

戦争責任あります。
日本は無条件降伏したんです。
つまり勝った国に何やられてもいいと言う事です。
それが嫌だったら、何が何でも勝つか、最初から戦争
しない事だ。
負けた側はなにを主張する権利も無い。

てか戦争経験してない世代が何を言っても、あまり説得力ないね。
机上の空論っていうか。

>>418
勝ち＝正義ってのが現実なのかねぇ。

わが大日本帝国は、『ポツダム宣言』に従い「陸海軍の無条件降伏」の条件を認めたのであって、
「陸海軍≠日本」である以上「日本の無条件降伏」という奴は、負け犬ポツだむ。

>>420
帝国陸海軍が降伏したあと大日本帝国は何を以って連合国に抵抗するんだ？
帝国陸海軍の無条件降伏は大日本帝国の無条件降伏と結局同じこと。

日本に戦争責任なし！

>>1のようなことを言ったら世界から見放されるな
どんな理由があったにしろ犯罪者が「オレに責任はない」などと言ったら叩かれるよ

世界中の国に戦争責任あり

↑巨大な「バカの長城」がソビエトるようだが、軍隊が解体されても、国民には抵抗権があることは理解できよう。
それをあえて非生産的手段をとらずに、日本人は科学技術、経済力での復興で挽回して見せたのである。
このやり方には様々な見方があるだろうが、相手のルールに従いつつも、自力で見返した世代には
敬意をもって対した方がいいぞ。

負けた＝戦争責任あり、なのか？
勝ち＝戦争責任なし、なのか？
そもそも「戦争責任」って？？

負けた戦争を始めた責任だろ。

自己責任

板違いの部類

というか中国は東京裁判についてどう思ってるのだろうか？
土肥原、板垣、松井あたりはともかく
他は別に誰が死刑になろうが無罪になろうが関係ないし
最大の敵である昭和天皇や石原は裁判すらかかってないし

結局日本が悪という概念さえ確立されれば別に内容はどうでもよかったんですかね？

半島・大陸に出て行って、結果被害を及ぼしたのだから、
責任を取る必要はあるわけだ。

むしろ証拠を隠蔽しようとすると、南京３０万人虐殺説等のように
問題がこじれてしまうわけだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

同意
出て行って、結果被害を及ぼした奴は責任をとるべきだ。
チャーチルもルーズベルトもスターリンも
毛沢東も蒋介石もトルーマンもケネディも
レーガンもサッチャーもクリントンもブッシュ親子も
シラフもブレアもプーチンも小泉もその他沢山も責任をとるべき

とりあえず全員死刑！
終了。

１２月８日の開戦前に、米軍は日本海軍奇襲艦隊に関する電報を１２９件も入手して
いたんだろ？
「最後通牒」なんて日本側にしてみればムチャな事ばかりだったんだろう？
アメリカは日本が攻撃してくることを知っていたんだろ？
真珠湾攻撃の少し前にすでにアメリカの艦艇は日本の潜水艦を攻撃したんだろ？
参戦するためにも口実が必要だったからわざわざ何の対策もとらずに日本軍の攻撃
を待ち、奇襲された！と言ったんだろ？
ルーズベルトは日本嫌いだったんだろ？

だろう運転は事故の素

＞434
ﾜﾛﾀ。

お猿に人権なし！！！

中国の利権を独占しようとした。
他の国と分け前を分割しようとしない馬鹿な欲張り。

日本に戦争責任なしです。あれは自衛のための戦争です。
マッカサーも自衛のための戦争だったと認めています。

戦争での負け組みは責任があるのだ。なぜなら、今の社会の形成に主体的に寄与できなかった、または主体的に妨害したから。
これを負ければ賊軍という。負けたことに戦争責任があるんだ。

みろ、今の中国や朝鮮のデタラメぶりを。これが日本の戦争責任だ。

戦争責任があると言えば負けたことですね。
当時の日本とアメリカは工業生産力が１対２０くらいあった。
始めから勝ち目のない戦争だった。

＼(○m○) ／戦後日本の体制、価値観を勝手に「神聖不可侵」なものとして、
盲目的にアリガタがるのは、いかがなものかな？
● 卍 州 正義の枢軸物語 第三部
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1080468048/

＼(^■^ ﾗ 【卍】よろしくな。

当時の日本とアメリカは工業生産力が１対２０くらいあった。
始めから勝ち目のない戦争だった。

日米のGDPは10倍もあった・・・

日本が負けた理由は根性さえあれば何とかなるという思想だったと思われ。
もちろん資源力も。

>>439
勝てば官軍、負ければ賊軍。そういう意味だったのか。
>今の社会の形成に主体的に寄与できなかった、または主体的に妨害したから。

中国は、主体的に寄与できていないし、間接的に妨害しているから実質敗戦国
だ。戦争責任を問いたいな。

米英以外は、実質戦勝国じゃないね。ソ連は、1990年までは戦勝国だったのかな。

>>1
おい、ちょっと待てよ。
こんなスレタイじゃあまるで日本に責任があると思ってる奴がいるような感じがするじゃん。
そんなことを未だに思ってる奴なんてもう居ないだろ。

《戦争における目的と手段》
戦争が、政治的目的達成のための手段としての役割を果たすために持つべき目標すなわち戦争の目的は、
敵の抵抗力を奪うことである。
そのために必要なことは、
一、敵の戦闘力を撃滅し、闘争を継続できないようにする。
二、敵の国土を占領し、新たな戦闘力が形成できないようにする。
三、敵の意思を屈服させる。

>>438
そうだね、自衛のためだからいいよね。
アフガン戦争もイラク戦争もアメリカの自衛のための戦争だから責任なし！

>>445

そうなんだ。中国とロシアは、中国は戦争責任を問われているし、ロシアはソ連に変わって問われるだろう。

戦争当時の韓国朝鮮人や中国人の強制徴用（強制連行）は
国際法的には合法なんですか？
それとも、違法？
この問題に関して、韓国側や中国側からの視点と、日本からとでは
かなり認識が違うのではないですか？

　　　　 　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ
...............　..ヽ . ;:　. /　.⌒ _,,..__　ヽ　　） ;. :ノ.........　.........
:::::::::::::::::::::::::::ゞ　(.　　 (::.!　l,;::) .ﾉ　ﾉ　.／::::::::::::::.......:::::
　　　　　　　　._ゝ,,. .-ｰ;''""~ ';;; − .._´,
　　　　　　　._-" ,.-:''ー''l"~:|'''ーヾ　 ヾ
　　　　　　::（　（　. 　 　 |:　 !　　　　 )　 ）
　　　　　 　 ヾ､　⌒〜'"| 　 |'⌒〜'"´ ノ
　　　　　　　 　 ""'''ｰ-┤.　:|--〜''""
　　　　　　　　　　　　　:|　　 |
　　　　　　　　　　　 　 j　　　i
　　　　　　　　　　　　ノ ,. , ､:, i,-､ ,..､
　　　　　　_,,　 ,. -／:ヽ::::::::ノ::::Λ::::ヽ::::-- ､ト､
,,／^ヽ,-''"::::＼::::::／:::::|i／;;;;;;/::::;;;;ノ⌒ヽノ:::::::::ヽ,_Λ
;;;;;;:::::;;;;;;;;;;:::::;;;;;;::/;;;;;;:::::::::;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::;;:;;;;:::ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　　　　 :::::::: ∧＿∧　　　
　　　　　　　　　　::: <::::;;;;;;;;:>　　　これでウリも核保有国になれたﾆﾀﾞ･･･
　 　 　　　　　　 _.. /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040912NTE2INK0212092004.html

>450
朝鮮人に関しては、国民の戦時徴用であり完全に合法。
大体「強制連行」なんて言葉は、戦後の左翼ジャーリズムの造語であり歴史的に見て不適切。
支那人についても、滿洲は協和会、中華民国は南京政府の機関による労働者斡旋であり、
日本企業と直接の労務契約は結ばれていないので裁判所が門前払いするのは当然のことである。

>>452

戦時徴用の合法性は、国際法か何かの
法律で明文化されているんですか？
明文化されているのなら、資料をお願いします。

それと占領地においての、住民の強制徴用は
合法ですか？
合法だとしたら、それも立証する資料をお願いします。

>>453
韓国併合が合法なんだから徴用も合法でしょ。
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~speed/heigou_korea.htm

アメリカは馬鹿だね。
人種的な偏見で勝手に日本を敵視して、
ソ連と手を組んだために世界中に共産主義を蔓延させ、
結局、朝鮮戦争、ベトナム戦争と、余計な戦争をする羽目に。
また、原爆開発のためにユダヤと手を結び、
結局はイスラエルという泥沼から抜け出せなくなり、
永遠にイスラムテロの脅威にさらされることになった。

>>1
何をいまさら。
>>455
そうやって衰退していくのさ。
ヨーロッパと中東はもうアメリカの言いなりにはならないよ。

ヒットラーとスターリンの最凶悪コンビと対するには
その片割れのスターリンと組むしかなかった
なにしろ独ソ不可侵条約を締結するくらいであったから

>>1

貴方の言うことに賛同します。
あれは自衛のための戦争だった。

>>458
そうです！自慰のための戦争です！

　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（(ﾟ)Å(∩今日も晒したるよ♪
　　　　　　　　　　（⊃　　ノ
　　　　　　　　　／（ ヽ　ノ ＼
　　　　　　　　／ 　 し（＿）　 ＼　←極悪人
　　　　　　／ 【スーパー晒し会長】＼
　http://ishi98.hp.infoseek.co.jp/allking19982.htm

>>450
国内法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞国際法
なので、無問題
そもそもそんな規定はなかったと思うが。
戦時下の徴用が違法なら、英国だって違法を犯した事になる。

ごめん。ハルノートって何？

ﾖｳｺﾞかおまえら、スレ立てたやつ頭わるすぎ！

>>455
ソ連と手を組んだのはナチスドイツに対抗するためだろ。
敵の敵は味方だということで。
それに共産主義の脅威はまだそれ程実感されてもいなかっただろうし。
ヨーロッパは一時期ナチスに席巻されかけたからね。

日本などアメリカ単独でも十分始末できただろう。

>>461

質問なんですけど、占領下の中国や東南アジアで
日本軍が強制徴集（強制労働でもどっちでも良い）
した場合は、韓国と違って国内じゃないから、問題になるような
気がするんですが。

歴史論争になった時の反論として、問題ではないという
法的な根拠を教えてください。
そもそも、国際法では強制徴用は禁止されていないのですか？

去年のアホスレに書き込んでんなよ…

強制労働かどうかは知らんが、アメリカ軍だって支那人を大量に使役して
ビルマ☆ルートや昆明、桂林なんかの飛行場を作ったんだがな。

>>467
そこが問題なんだよ、強制か否かがね。

>>468

強制だったら、違法？
じゃあ、戦時中の中国人の強制労働は違法なのか？
韓国朝鮮人の強制労働も実際には、違法？

>>465
敵地と植民地で変ると思うが、
日本がアメリカの領土を占領した、（逆でもいいが）
その場合は、ハーグにはある程度書かれていたと思われ。
敵地の税を取りすぎては駄目とか、利敵行為を強制させては駄目とか、
法を変えるなとかね。まあ守られてないのはＧＨＱをみれば明らかだが。

なので法的には「強制」は規制されている、だが「強請」は否定されていないんだなこれが。
なので実際には村ごとに割り当てがあっても、建前としては自由募集とかになってんじゃないの？

だけどお、法的なことを言えば、ハーグに限らず条約ってもんは、
結ばなければ、法的な責任は取られないんだよね。
戦場で好き勝手しても、ハーグに調印していなければ、責任から免れ、責められる言われはないし、
日本は捕虜に関してだけは調印してないんだよね。
占領地の徴用は兎も角、捕虜の強制労働では違法性は問えないな。

それだけ日本人が残虐だったというわけだ。

日本に戦争責任はありません。

Ashkenazi (Western) Jew 100-115 (favoring verbal)
East Asian (Chinese, Japanese, Korean) 100-110 (favoring spatial)
White 95-100

http://www.childrenofmillennium.org/eugenics/pages/race.htm

産経抄　杜撰
2003.3.21
　▼戦いは「イラクの自由作戦」と名づけられ、ブッシュ米大統領は「戦争」という言い方を慎
重に避けて「武装解除」という表現を使った。しかし大量破壊兵器の廃棄をめざす戦争であるこ
とに変わりはない。その実体から目をそらさず、真正面から見すえなければならないだろう

2003.7.24
　▼権力と暴虐をほしいままにする独裁者が、自分の息子を世継ぎにした悪政は北東ア
ジアにも例がある。イラクの人びとにとって独裁政権の崩壊は歓迎することだったのか
どうか。それがこの戦争の大義と是非を問うカギの一つと見てよい

2004.1.29
▼ 国会は相も変わらぬ不毛の論議をやっている。その一つが、野党側の
「イラク戦争に大義はあったのか」という愚論である。大量破壊兵器が
見つからない問題のむし返しだが、一体、戦争や革命に大義や正義という
レッテルを張る必要があるのだろうか。

2004.9.18
▼またぞろ「戦争の大義はどこに？」と“鬼の首”でもとったように言い立てている
新聞がある。パウエル米国務長官が上院公聴会で「イラクで大量破壊兵器の備蓄が見
つからず、今後も発見の見通しは少ない」と述べたことに、小躍りしているらしい。
▼小欄はこれまで再三、戦争に大義や正義を主張することのおかしさや、うさん臭さを書いてきた。

日本のＧＤＰは現在４兆３０００億ドル、中国は１兆４０００億ドルです。
２０１５年には日中が逆転する予定です。２０５０年には中国は世界一の経済大国になっているだろう。

たった65セントやりとりで幼女を虐殺した朝鮮人
http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn?pagename=article&contentId=A7442-2000Nov30¬Found=true
コリアンの車には気を付けろ〜運転荒過ぎるとLAラジオ・コリア
http://www.usfl.com/Daily/News/03/07/0731_014.asp
ロス暴動で襲撃された韓国人
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020613-72colonia.html
koreanという名称が公共の場で使えない
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308310210.htm
ニューヨーク都心で「ハングル看板」論争
http://japanese.joins.com/html/2003/0902/20030902194417400.html
米私立校「韓国留学生に問題児多い」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20000601120350400
韓国人は共存できない民族? メキシコの有力日刊紙レフォルマ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/02/12/20010212000005.html
メキシコの政治家「韓国人はマフィア」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/12/20031112000071.html
アルゼンチンで、追放したい民族1位に選ばれた「韓国人」
http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.hani.co.kr/section-014007000/2002/11/014007000200211281042001.html
韓国人による外国人労働者への暴行は凄惨を極めて、外国人労働者の手足を切断するケースもある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/17/20011017000037.html
ブラジルに不法滞在する韓国人がボリビア人を虐待してる
http://www.brazil.ne.jp/sociedade/news/076.html
ロシア編：韓国は地獄だった
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/11/20030211000042.html
中国に駐在する韓国人が現地人を虐待している
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20011205214110100
世界各地の労働者に嫌われる韓国企業
http://tanakanews.com/b1worker.htm

つーか戦争そのものが裁かれるなんぞ、前代未聞だったはず。
通常裁かれるのは戦時下においての国際法違反とかだ。
問題は敗戦国が戦争そのものについて裁かれ、連合国の国際法
違反（シベリア抑留とか、ポツダム受諾後のソ連の軍治行為とか）
は裁かれてないってことじゃん？
ところで国連憲章の敵国条項、早く削除せいや。死文化されてるとはいえ、
いまだ明文であるし80年代から削除依頼しているが削除されん。
敵国条項→通常軍事制裁は安保理の合意が必要だが、旧敵国に対しては
不必要。日本、ドイツ、、、

Navigator of the Historical term
旧敵国条項 （国連憲章第107条）


国連憲章第107条を指して、一般に「旧敵国条項」と呼んでいる。
その内容は、第二次世界大戦の際、枢軸国だった日本・ドイツ・ルーマニア・
ブルガリア・ハンガリー・フィンランドを対象（イタリアは途中で枢軸国から脱退し、
連合国側に立って日独に宣戦したので除外）に、これら諸国が国連憲章等に違反した軍事行動
（侵略等）を起こした際、旧連合国（アメリカ等）が国連決議等の拘束力に優先して軍事制裁
を課す事が出来るとした差別条項。しかし、戦後半世紀も経ち、日・独等が国連の中でも重要
な地位を占める現状においては死文化条項であり、時勢に合わない事等から、1995年の国連総会
に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数で採択された。ただし、安全保障理事会
改組問題の難航で、国連憲章の改正に支障を来しており、同条項の削除自体は未だ実現していない。

シナチクが反対してんだよ。

で、ハルノートって何さ？真剣に知りたいんだけど。

ハルノート
一、 米国政府及び日本政府は、ともに太平洋の平和を切望し、ここに両国の国家政策が
　　　　太平洋全域に及ぶ持続的かつ広範囲の平和を指向するものであること、及びともに
　　　　この地域において領土的企図を有せざることを確認す。

二、 両国政府は相互に、それぞれ軍事施設を保有する地域より北東アジアもしくは南あるい
　　　　は北太平洋に向け、軍事力によるもしくは軍事力の脅威による進出を行うことなきを保障す。

三、 日本政府は、直ちに現に南部仏領印度支那に駐屯中の武装兵力を撤収し、且つ交替兵力を送
　　　　らぬこと、仏領印度支那駐屯兵力を一九四一年七月二十六日現在の兵力にまで縮減すること、
　　　　及び交替その他の為にも海軍、陸軍もしくは空軍の追加兵力を送ることなき旨を約す。前項の
　　　　諸規定は当該地域における外国軍隊の存在に関連し米国政府の立場に就き既得権を侵すことなきものとす

続き
四、 米国政府は直ちに現に実施中の凍結措置及び輸出制限措置を、日本国民
　　　　の使用及び必要の品目に就いて、米国日本間貿易の左記の如き復活を許す
　　　　に必要な限度までその適用を緩和することを約す。

（ａ）日本からの輸入は自由に許可されるべく、その売り上げに就いては下記の米国より
　　　の輸出品の購入の為使用される精算勘定に払込まれるものとし、且つ日本側の選択
　　　により、右は日本の有する在米負債の利息及び元金の支払いに使用し得るものとす。
　　　なお、額において、月間輸入額の少なくとも三分の二は生糸とするべきものとす。

ｂ）米国からの対日輸出は左記の通り許可されるものとす。

（１） 米国との貿易に従事する船舶に対する燃料及び必需品、両国政府の合意する
　　　　　　他の貿易に従事する船舶に対しても右に同じ。

（２） 米国からの食糧及び同加工品、但し米国内における供給不足品目につき担当官庁
　　　　　　の課する制限に服するものとす。

（３） 米国からの綿花は一ヶ月の価格六十万ドルまでとす。

（４） 医薬品。但し米国内における供給不足品目につき担当官庁の課する
　　　　　　制限に服するものとす。

（５） 石油。米国は、石油の対日輸出を一般に許可される種目に就き毎月民需用
　　　　　　の限度内において、許可すべし。右需要に対し均衡を保ちつつ米国から輸出
　　　　　　される石油の量は、英国及びオランダ両国政府と協議の後決定されるものとす。
　　　　　　日本における民需という表現により意味されるのは、漁業及び輸送機関の操業用、
　　　　　　光熱用、工業および農業用、右以外の民間用に供するものなりと了解される。

（６） 本協定の運用が太平洋地域の主要諸問題の平和的且つ公正なる解決を促進
　　　　　　することが両当事国政府にとり明瞭となった場合には、両政府間の合意によりて
　　　　　　前項までに掲げられた輸出の量を増量することを得。

五、 第四条において定められた日米間貿易の再開を可能ならしむるに必要な限度において
　　　　日本国政府はその実施中の凍結及び輸出禁止措置の施行を緩和する責任を負うものとす。

六、 米国政府は、豪、英、蘭三ヶ国政府に対して右第四条に定められたものと同様の措置を
　　　　とるべきことを勧告する責任を負うものとす。

七、 日本と中国間の現在の事変に関して、日中両国政府間に開始されるべき交渉に関して米国政府の基本的関心は
　　　　単に、右交渉及び其の結果のいかなる解釈も、この日本政府と米国政府との間における本会談の中心をなす精神
　　　　にして、且つ、太平洋全域に通じ普遍的に適用される平和、法、秩序及び正義となる基本原則を基礎とし、
　　　　及びこれを例証するものたることのみなり。

八、 本暫定協定は、三ヶ月有効たるべきも、当事国いずれかの提議により、全太平洋地域に適用ある平和的解決措置
　　　　に到達する期待があれば、本暫定協定を更に延長することが正当化されるや否やを確認すべく、両当事国は協議
　　　　すべきものと了解す。

以上ハル案

中国（満州）における日本の権益の放棄と日本向け輸出の制限（経済制裁）
だな。当時日本の最大の原油輸入国はアメリカだったしきついわな。
アメリカのやり口は今も昔も変わりません。

イラク→日本、ドイツと置き換えればあ〜ら不思議。
でも俺らの国は先に一発かましてやったがw

まあ
サダムフェダーイン<<<<超えられない壁<<<<<一木支隊

なるほど。やっと知る事ができたよ、ハルノート。
ありがとです。

結局、日本がやりたい放題してるのを、やめろといったのがハルノートなんだな。

募金お願いします。
731部隊遺跡世界遺産登録を目指す国民連絡会
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sekaiisan.htm
皆様の熱い平和への心に訴え、広く募金を呼びかけます。
　遺跡は日中両国人民の平和教育基地として永久保存を！

●急ピッチで進む７３１遺跡の発掘
●03年７３１部隊と細菌戦・現地スタディツアー

私たちが「世界遺産の登録を目指す国民連絡会」を立ち上げた１９９９年１２月以来の
約１年間に賛同４００人、募金２１０万円を寄せて頂き、うち１００万円を去年９月、
平房基金会に贈呈。引き続いて、広く募金を呼びかけています。

●郵便振込でぜひカンパをお願いします。
■加入者名…「731部隊遺跡世界遺産登録を目指す国民連絡会」
■振込口座番号…００１９０−５−１７６１３４

〒1８７−００４５　小平市学園西町１−２６−４３　ABC企画内
　　　　　　TEL/FAX O４２−３４８−１１２７

>>489
都合のいい解釈すんなよ

>>491
文盲発見

アシュケナージ系ユダヤ１１５〜１１７
日本人１０５〜１０７

このスレの皆様へアシュケナージ系ユダヤのＩＱは日本人より遥かに高いです。
ＯＫ？
ユダヤ人は世界一優秀な民族です。

>>493　だからこそ神が最初に接触する民族としてユダヤ人を選んだのだろうか？

接触当時はエジプト人の方がIQ高いような気がするが。

アシュケナージ系ユダヤって白系トルコ人だろ
ユダヤ人とはなんのかかわりもない

ＩＱがどれだけ高くてもイコール有能ということにはならない。
いくら知識を詰め込んでも馬鹿は馬鹿。

ＩＱって知識量なのか？
オタはＩＱ高いって事？
ちゃうやろ。

ニュートンのIQは１３０だそうだ。

ちなみにミルは１９５。

ちなみに俺は95

自由討論は議会が機能しうる為の必須条件であり「議会内の言論の自由」を大日本大日本帝国憲法第五十二条で謳っている。
議会内の賛成の多数は自由な討議によって獲得する。
これが無ければ政治家は只の木偶となり国会は機能を停止し国民の信頼を失い立憲政治は機能しない。
戦前の日本の政府は軍部大臣現役制が癌になっていたため論理的に機能しなくなってしまう危険性を孕んでいた。
軍部大臣が辞職すれば内閣は解散してしまう（天皇の大権すら阻害できる）ので軍部が政治をコントロールする事が出来るからだ。
山本内閣は勇断によって軍部大臣現役制の現役規定を削除して陸海軍大臣の補人資格を
予・後備役の陸海軍大中将にまで拡大した。
軍部大臣が現役制で無く予・後備役制まで広がれば予・後備役の就任は軍部の文官大臣制へと繋がる。
現役こそが軍人であり予・後備役に編入した途端に軍人では無くなる。
軍部大臣が現役軍人で無い場合、軍に対して大臣が共同歩調をとってくれるとは限らない。
そう言う状況を嫌悪して予・後備役の軍部大臣が就任する事が無いように自制して軍部は
政治に余計な口出しをしないようにしたが広田内閣は迂闊にも軍部大臣現役制を復活させてしまった。
支那事変の様に出先の軍隊が暴走しても内角に軍隊の指揮権は無いからどうする事も出来ない。
しかし、言う事を聞かない指揮官は片っ端からクビにすれば良い。
軍部は政治に口を挟めないから勝手に戦争を始める部隊はいなくなる。
高級将校は官僚だから役人根性コチコチなんで大臣を暗殺してまで政策を阻止しようなんて思わない。
さらにいくら政党が腐敗して民衆の信頼を失い民意が軍部に傾いてもその対象は青年将校であり
軍閥や高級将校は政党同様腐敗し君側の奸として暗殺の的になっていた。
政府は不拡大方針を堅持したが軍隊が勝手に動いてしまうので戦争は拡大するばかり。
外国から見れば不拡大方針の言明で外国を安心させておいて結局戦果をあげて既成事実を作ってしまうとは
なんて狡い国策だと言う事になって日本の信頼は地に落ちる。
外交の基本は相手国に付け入る隙を与えない事。
これではダメダメ。

対外的な戦争責任はないが、
国民に対する負けた責任はある。
辻正信大佐を中心とする
陸軍の偏差値エリート達。
ラオスで拉致されていい気味♪

今日の高級官僚、公務員(´・ε・`)＜馬鹿じゃないの

日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。

つーか、パチンコが趣味の奴って頭おかしんじゃないの?
たとえば捨民党の土井たか子とか。
まあ、この板にはいないと思うから言っておく。居たら二秒で足を洗えゴミども!!

>>503

見渡せば
山もとや辻
みな有罪
俺だけ別と
何思ひけむ

鄭大使　われわれには拉致を認めないという選択肢もあった。
われわれのイメージが傷つくことを覚悟で（拉致を）認めた。
日本はその決断を認識しなければならない。

チョーセン人は糞です。

>>507
ののたん！

>>505
もっとやれ！！

　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／ 　　　　　 　　　　　　　＼
　　　　　　/　 　　　　　　 |　　　　　　　 │
　　　　　 〃 　　　　　　／ （　　　　　　　│
　　　　　 〃　　　　　丿　　　(　　　　　 　　ヾ
　　　　 （ノノノ　ノ　　　　　 　＼（人人））））ゞ
　　　　　（　（ノ　／⌒＼　　 ／⌒＼ 　ヾ(( 丿
　 　 　 　（│━（ 　／　）━（ 　＼　）━ /ノ
　　　　　６│　　＼＿／ 　　＼＿／　 /９
　　　　（ノ│　　 　 ／　　│ 　　　　　/
　　 　（ノノ│　　　(○　 　○）　　　 /
　　　　　.ノ│　　　　　　　　　　　／人））＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（ノノノ│　ｌｌ＼＿＿　 　　ノ　　 　／
　　　　　　　│　ヽ＿__／　 　ノ　　　＜　　ヨン様ニダ！我々の国の真実の姿が書いてあります、韓国好きの人は見てください♪
　　　　　　　│　　　 　　 　／人））））　＼http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
　　　　　 　 　＼＿___＿／

ハルノートを飲んでいれば良かった・・・

ハルシオンを飲んでいれば良かった・・・

日本には責任がないが日本人にはある。

主権国家のすることに責任が伴わないわけがないわけで、
責任がないとしたら、日本は主権国家じゃなかったということになるな。
どうせなら普通にあの戦争は正しかったと言えばいいのに、わざわざ「
日本に戦争責任はない」というとは、戦争の罪を認めたうえで、でも、
日本には責任能力がなかったので罰さないでくださいと言っているのと同じ。
日本を救うどころか貶めているような気がするが。

日本人は禁治産者。

日本人が禁治産者なら、英米人は殺人常習者、シナ人は悪質詐欺常習犯、チョンどもは誇大妄想狂

やはり、鬼畜米英とシナ・チョンどもは絶滅すべきである！

思い切ったスレタイについ笑ってしまったが、覗いてみたら１がダラダラ言い訳してて萎えた。

マジスレかよ・・・つまんね。

良識派による市民的ニュース総合研究スレ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1104930373/

によるニュース総合スレを立てました。ネット右翼ではない良識派の方を募集中です。
条件としては日帝悪を憎むということです。

日帝悪というのを知らない方は

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/REKISI.htmのほうをどうぞ。

どうでもいいが、東京裁判を否定するならブッシュの戦争責任を追及して
戦争犯罪人として裁かなきゃならないわけだが。
でも最近の自称保守派からは全然そんな声が聞けないね。
普段はあれだけパール判事の言葉とかを持ち上げてるくせに。

>>1
じゃあ北朝鮮の言う、経済制裁＝宣戦布告ってのは、正しいと言うことになるが。

>520

勝てば官軍
正義ならば勝つのみ！

そりゃそうだ

>>521
北朝鮮にとって日本は貿易相手国第3位だから、当時の日本の８５％石油輸入国だったアメリカとは大違い。
とくに影響ないから自衛戦争とはなりえない。生存をおびやかされてないんだから。

ジオンに兵なし！

>>520
アメリカにとっては当時自衛戦争だと誤認してたんだから責任はない。
ツインタワー壊されて1000人死んだ報復相手だと思ってた。

戦後、間違えてたと告白しただろ。

ヤクザ国家北朝鮮と戦前の日本と一緒したらいかんでしょ。天皇や東条は良いとも言えんが将軍サマほどおバカじゃないよ。
それに時代を考えないと戦前は強い国が弱い国を植民地とするのが当たり前の時代。
欧米との権益争いに煽られて国力考えずに突っ走った日本が負けてしまっただけだと思う。
当時の日本がやったことは戦勝国でもやってきたこと。しかも当時経済は逼迫。
そんな情勢で厳しいハルノートなんか突きつけられたら戦争なっても仕方ないよ。
しかし負ければ賊軍、負けたほうはとことん叩かれる仕方ないけど辛いね。
今はそんな時代じゃないそれでも北朝鮮はテロ、拉致、覚せい剤、人権侵害の嘘つき独裁国家。
経済制裁受けて当然でしょ。それを宣戦布告なんて盗人猛々しいにもほどがある。
戦争と国家犯罪は別物。

>>519
>良識派による市民的ニュース総合研究スレ

ほとんど｢売国派｣
もはやアサピーらにはそれしかない。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>526
「一発だけなら誤射かもしれない」とかいって
中韓北朝鮮を正当化してる朝日新聞的なサヨクとおんなじだな。
つーか誤認とか言う前に査察をきちんと継続してろよ。

（抜粋）
>>135

進歩してるじゃん。アメリカ人。教育板の「日本は神の国」スレで０４年１月に
「文芸春秋」の月刊誌の方をソースに出していたな。
「昭和天皇独白録」という本を知らなかったんだろ。
今度は「昭和天皇独白録」のほうを出してきた。

ただ、
＞寺崎英成　マリコテラサキミラー編著　文芸春秋杜　

コリャなんだ　＞杜

字が違ってるぜ。「社」だろうが。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1103255075/135

（抜粋）
>>135

進歩してるじゃん。アメリカ人。教育板の「日本は神の国」スレで０４年１月に
「文芸春秋」の月刊誌の方をソースに出していたな。
「昭和天皇独白録」という本を知らなかったんだろ。
今度は「昭和天皇独白録」のほうを出してきた。

ただ、
＞寺崎英成　マリコテラサキミラー編著　文芸春秋杜　

コリャなんだ　＞杜

字が違ってるぜ。「社」だろうが。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1103255075/135

太平洋戦争に関する右にも左にも寄っていない客観的な本ありませんか？

負け組が最後にすがる『愛国心』ｗ

国家に忠誠　叫ぶ僕　国民年金　滞納中
企業の倒産　喜ぶ僕は　就職活動　不戦敗
イラク人質　叩いた僕は　自分で自分を　監禁中
マスコミ嫌いな　僕の口癖　新聞ネタも　俺調べ
日本の伝統　褒めてる僕に　今では来ない　年賀状
韓国けなす　僕の自慢は　日本国籍　保有それだけ　
親戚うざいと　言ってる僕は　未だに要求　お年玉
日本の過去を 賛美する僕　自分の現在　ほぼ終わり
弱肉強食　説いてる僕は　何をやっても　いつも負け
個人主義とか　叫ぶ僕　一人で出来る　ことは自慰だけ
女をくさす　僕に今まで　まともに彼女　いたことなし
左翼を叩く　僕にとっては　社会の助け　もっとも必要
集団主義を　説いてる僕は　体育の時間じゃ　いつもカス
主婦を攻撃　している僕は　家事手伝わない　パラサイト
高卒けなす　僕の年収　納税額　彼らに比べて　低すぎる
ボランティア　見下す僕と　付き合うことは　ボランティア
他人に説教　している僕は　自動車教習　一回怒られ　不登校
靖国神社　参拝する僕　クリスマス　元旦　空白スケジュール
ネットじゃ強気で　威張る僕　面接とかでは　いつもオドオド
同人女が　嫌いな僕は　ネットでブログで　チャットも大好き
暴走族とは　違う僕　働きもせず　ネットで日の丸　振り回し
公務員　リストラしろと　要求する僕　親が相談　それは保健所
氏ねとか言ってる　僕には聞こえる　家族みんなの　同じ台詞が
田舎が嫌いと　言う僕は　うわさ話や　足を引っ張る　ことが大好き
少年犯罪　厳罰要求　している僕は　ウィニーやって　ゲームコピー
女子高生の　援助交際　むかつく僕は　エロゲー内で　幼女をレイプ
銀行員の　給料下げろと　言ってる僕は　借りたものとか　返してない
電車のケータイ　にらむ僕　老人いても　席を譲らず　ずっと寝たふり
障害者　嫌いな僕は　人生の　障害物走　いきなりこけて　以来そのまま
日本の技術　誇りにする僕　単純作業の　バイトですらも　まともにできず

社　シャ
杜　ト　モリ

母の家系
母　精神病　母の兄弟　神経の病気　多し
共通点　日常的に虚言の連続　ヒステリー

朱　耀翰 ｛韓国　元国会議員　ゴーマニズム宣言第六巻ｐ２３２｝

「アメリカ大統領ルーズベルト君、君は口を開けば必ず正義と人道を唱えるが、
パリ講和条約の序文に人種差別撤廃文案を挿入しようとしたときこれに反対し
削除したのはどこの国だ？黒人と東洋人を差別待遇して同じ席にも着かせず
アフリカ大陸で奴隷狩りをしたのはどこの国であったか？
しかし君らの悪運はもはや尽きた。一億同胞なかんずく半島の二千四百万は
渾然一体となって大東亜聖戦勇士とならんことを誓っている！」

ハルノートを飲めばよかった。
そうすれば原爆も何もなかった。
みんな幸せだった。

>>537
ありえない。
最後は「日本人は日本列島から出て行けっ」、っつールーズベルトノートあたり出てきて、結局開戦になってたよ。
シナに炊きつけられて、米国世論は反日一食だったんだよ

>>538
脳みそにウジでも湧いてそうだ

>>538

ハルノートは拡大解釈をしても朝鮮、台湾、
南樺太からの撤退は要求していません。

>>538
どうして？
ハルノートは拡大解釈をしても朝鮮、台湾、
南樺太からの撤退は要求していません。

ハルノートを飲めば原爆も何もなかった。
みんな幸せだったと思います。

ハルノートは拡大解釈をしても朝鮮、台湾、
南樺太からの撤退は要求していません。

ハルノートを飲めば原爆も何もなかった。
みんな幸せだった。

太平洋戦争（日本のね）が起きたのは中国への補給線を断つためで、
中国への補給線を断つのは東北部（あわよくば全体も）が欲しかったからで、
それは資源があるからで、占領するのは日本に資源が無いからで、
つーことは日本の立地条件がそうさせたわけで、全ては必然だったのです。
以上終わり。

ハルノートは拡大解釈をしても朝鮮、台湾、
南樺太からの撤退は要求していません。

ハルノートを飲めば原爆も何もなかった。
みんな幸せだった。

ハルノートは拡大解釈をしても朝鮮、台湾、
南樺太からの撤退は要求していません。

ハルノートを飲めば良かった。
そうしたら原爆も何もなかった。
みんな幸せだった。

あらためて確認
「報道2001_0116」 　動画10.2MB
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_1557.wmv

>>545
日本外交がヘボイのは昔からですから。

アメリカや日本でアルカイダの自爆テロを第二次戦争末期の日本の神風特攻隊と同じく論する人達がいる。
神風特攻隊と今回のカルト教団の無差別テロを同一視するなど、その違いが理解できていないも甚
だしいのです！！　この点においては断固としてその過ちを指摘しておきたい！

−−−−−−−−−

日本国憲法。　序文

われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努める　
全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なもの
であり、この法則に従ふことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務である。

少し長くなるが、日本が何故日本が太平洋戦争にやむなくも至ったかの原因から述べさせて頂く。

昭和４８年１１月、スーパーマーケットで品薄と言われたトイレットペーパーを買おうと押し寄せ
た人々のニュースは、当時の日本を大きく揺るがした出来事、オイルショックの始まりでした。　
しかし、この時のエネルギーの需要の中の大部分を占めるとはいえ石油の輸入は、わずか１０％前
後の減少でしか無かったのです。わずか１０％の減少で物価は跳ね上がり、モノは買いだめで店頭
から姿を消してしまう。。。。

しかし、昭和十年代当時、太平洋戦争に至る少し前、黄色い猿と蔑視していたアジアの黄色人種が、
第一次世界戦でロシアを打ち負かし欧米列強と互角に渡り合う力を付けたイエローモンキー日本を
封じ込る為に、当時からの世界最大の超大国アメリカが次々にアジアを侵略し、日本への石油や鉱
物資源の８０％を奪取し、日本への輸出を禁止してしまったのです。

日本はわずか１０％の、しかも石油だけで狂乱物価になりパニックに陥るほどの資源無しの国なの
です。　エネルギーや鉱物資源の８０％もの減少とはどういう事なのか読者の皆さんは想像できる
だろうか？　無理だろう。。。。８０％という数字は減少という数字に表れる程度のインパクトで
は無いのである。　国に与えるその衝撃！影響たるや、もはや０の世界、無の世界、死の世界なの
である。国の消滅なのです！

鉱物資源が２０％しか無いという事は、病院での薬は２０％しかないという事なのです。　８０％
の人達は死ぬか病気の悪化を座して待つしか無いのです。　病気に罹る以前に、食料が無い、農薬も
肥料も、たった２０％しか無いのです。　

ガソリンが無いのだから動かせる農機具も２０％しか無い。　食料を運ぶトラックも２０％しか動かせない。　農家から都会
まで残りの全てはリヤカーで運ぶしか無いのです。　そんな事が可能でしょうか？　食料だけではない、リヤカーで都会へ工
場や会社、店舗などへの物資の輸送など、０．００００１％も出来はしない。

こうして日本は、ただ、ただ、猿！汚し、気持ち悪し、憎しとしいう、アメリカやイギリスロシアなどの白人人種の人種差別
だけの意識により息の根を止められたのでした。

もちろんアメリカはそれを画策し、そのように仕掛けてきたのです。　「日本よ！どうだ！俺達白人の奴隷にしかおまえ達、
猿には、方法は無いんだぞ！さっさと手を上げて降参し、他の猿共、同様俺達の植民地に成れ！！」　そうした態度で、、
陰に陽に迫って来たのです。

さあ、読者の皆さん、　皆さんはこのような立場に追い込まれたら何もせず、座して死を待つのだろうか？？それとも世界
中に物乞いをして歩くのだろうか？　それとも他のアジアの国々のように日本民族が白人の奴隷として扱われても良いと思
うのだろうか？？

戦後、国民の多くを戦争で失ったアメリカは、その反省に立ち、政府や議会が一体となって戦争に至った経過を洗い直しました。　
その公聴会などでの政府の証言が残っています。　アイシャルリターンで有名な、ジェネラルマッカーサーでさえ「日本は自衛
の為に戦争をした」　と証言しているのです。　決して侵略の為の戦争では無かったのです。

余談ですが、その後アメリカは、他国がテロや軍事独裁、覇権や民主弾圧をしていない限り、封じ込めるという強圧的な行動は
しなくなったのです。　その過ちはいかに高くつくかという代償を払いすぎたからでした。

前説明が長くなりました。
こうした事態に押し込められた日本が生きるために万策尽き果て、アメリカの横暴を突き崩す為に真珠湾攻撃を決行したのです。　
真珠湾攻撃も、今回のテロと比較対照されていますが、日本は真珠湾では、一切の民間人攻撃はしていません。　民間人無差別
殺傷テロとはあまりにも次元が違うのです。　政治の世界に置いては今も昔も、戦争とは政治の交渉の結果の一つであるのです
。オウムなどのカルト教団の民間人無差別殺傷と同列に扱うなど言語道断なのです。

日本にとっての太平洋戦争は当時の朝日や毎日（当時は日々新聞でした）が書いたように、絶対の生存の危機から脱出
するため、生きるための聖戦だったのです。　狭い教義に縛られたカルト教団の聖戦などとごちゃ混ぜにしてはいけません！

当時のアメリカの政策は、ナチスヒットラーのユダヤ人根絶、アウシュビッツ以上の人類史上まれにみる、一民族消滅を
図る為の行為、愚劣な日本民族挑発行為だったのです。　これに対抗し、生きるための行為、まさしく日本にとっての生
きるための戦争、聖戦だったのです。

宗教に殉ずる、その行為は自ら神と一体なる、神に近づける、真に神の僕となれる。　そういった自らの為の行為です。　
個人だけの命をその行為に置いて実行することを、私は侮辱するものではありません。　

しかし、こうした自らの為の行為と、国の為、親や兄妹子供や孫のため、そして何より国家の為に命を投げ出す。
他の人達の為に命を投げ出す行為とを同一視していけないと思っています。　自らの信仰の為の行為と、他の人の
ための行為、どちらが現実の世界に生きている私達に尊い行為となるのでしょう。　まして民間人無差別殺傷と国
を守るために命をなげうった人達、、、、、、。

その明らかな違いは誰にも解るというものでしょう。。。。。。

−−−−−−

以下に、東条英機首相　と神風特攻隊に関する逸話をしるします。
特攻隊員であろうとも、それを指揮した人であろうとも東条英機首相で有ろうとも、私達日本の国を死守するため
に、やむなく決断した聖戦そのものの犠牲者達です。残された私達日本人がこうして死んでいった人達を敬うこと
の無き悲惨さを思うと、、、彼らに申し訳なさで、、涙する思いです。。

作家の堺屋太一氏が有る文で書いていました。　リーダーに相応しい人物とその行いとは、という例としての東条英機氏についてでした。
ある時タクシーに乗ったところ、運転手さんが「私もテレビに出た事が有るんですよ」　と言い出したので、その話を聞くと、「実は私、
東条英機閣下の運転手をしていたことが有るんです。　で、閣下の事を扱ったテレビ番組に呼ばれて閣下の事をお話したんです」　という
事だったそうです。

堺屋氏は聞きました「ほう！それはそれは、それで、東条英機氏はどのような方だったのですか？」　すると運転手氏は急に姿勢を正し、
今でも東条氏への尊敬の念をみなぎらせて　「閣下は実に私共下々の者にまで気を配られる最高の人物でありました！」　との話だったら
しいのです。　
その話を要約すると。　東条氏は当時の日本は敗戦の色濃く、物資も滞り配給制だったとはいえ、東条氏は日本一の実力者ですから幾らで
も生活用品など困らない立場だと思えるのですが、その生活は質素そのもので、家庭でも奥さんのやりくりは大変だったのでは無かろうか
と言われていたそうです。　それなのに、菓子や食べ物など、運転手の人達や仕える人達に貰い物を「子供達や奥さんにと」　必ずお裾分
けしたという事です。　

その実務においても、運転手の車の中でも、部下の進言や報告に「その事案を遂行するには、どこそこの誰それが、
苦境に立つだろうからそれは出来ない」　また、別の日は「どこそこの誰は、あの立場に立たされて辛い思いをする
だろうから、こうしてあげなさい」　とか、常に部下を思いやり、立場を考えてやり、その仕事を助けようとという
思いで思考し、行動していたと言うのです。まことに立派な人物だったという逸話です。　ほんとうにそのとうりの
人物だったという事は数々の証言があります。

しかしながら、堺屋氏はこう説きます。　東条英機氏は人物的には非常に出来た良い人だった。しかし、そのような
人を慮っての配慮ばかりをリーダーがする事は組織にとってマイナスである！と。

リーダーとは常にその組織本体の維持発展を目指さなければいけないのであって、大事のためには小事を切り捨てる
覚悟無くしてそれは全うできるものでは無いと言います。　そのとうりでしょう。東条氏はあくまで、一行政官とし
ては人物的にも立派だったかもしれないが、組織の頂点に立つ人物では無かったのでは無いかと書いていました。

人思い、人付き合い、争い事を好まず、根回しに奔走し、平和を愛する人物！　それが東条英機氏の実体。。。そのような日本独特
の根回し人付き合いを大事にする者が上につく村社会の典型的な例だったのではないか。そのような組織作りしか出来ないことが日
本の致命的な欠陥ではないか。そのような論調だったと思います。

戦争中の東条氏は、「独裁的」な政治を行ったということで、現在では批判の的になっています。しかし、東条氏が独裁者にならざ
るを得なかったのは、敗戦をある程度覚悟し、戦争責任を、他の者に及ばないようにするためだった、可能性も大なのです。

大西滝次
第一航空艦隊司令長官

自らを「統率の外道」と自嘲していた空軍の侍だった。太平洋戦争末期、国を残すために神風特攻隊を編成、指揮した司令官である。
敗戦の翌日「吾死を以って旧部下の英霊と其の遺族に謝せんとす」との遣書を残して腹を切って自決を遂げました。

現場に駆けつけた副官達に対して　「責様ら絶対に医者は呼ぷな。俺は自分の命令で殺した何百人のために死ぬんだ！」ど告げ、血の
海の中を八時間のたうち回って死にました。。。。。。

おそらく神風特攻隊を組織した時点で、戦争に勝とうが負けようが、自らの命を特攻隊と共に断つ覚悟を決めていたのだろう思います。
日本では侍の時代より、忠義や責任の始末や敗戦での領主の自殺などで切腹という死の儀式を執り行う事が有りました。

人は動脈や心臓、脳を切れば短時間で死に至れます。ところが内臓の切断程度では死に至るには時間がかかります、そこで苦む時間を
無くすために、、、作家の三島由紀夫の割腹自殺でも同じ事をしたのですが、、、、後ろに日本刀を構えた者が切腹の直後に切腹者の
首を刎ねる（切り取る）、死の苦しみを早く終わらせるという、介添え役がつくのです。

大西滝次郎は切腹し、その後の切腹以上の苦しみの時間を自らに与える事で、志のある若者を
死に送った債いをしたかったのでした。
内臓を切り刻んでその地獄の苦しみを長時間にわたり自らに与える。。。。
これ以上の責任の取り方が有るでしょうか。。。。
大西滝次郎は８時間もの死に至る苦しみをのたうち回りながら味わい続けたのです。
それが日本の国を守る責任者の塗炭の苦しみの末の決断だったのです。
そしてその意を理解し、進んで国を守るために死んで行った人達。。。。。

このように私達の国の存立を賭けて、の崇高な自爆行為、、、、、、国を守るために
死んだ人達、、、、、私は生きている限り彼らを心より祀り敬い感謝の念を持ち続けようと思っています。

一死以テ大罪ヲ謝シ奉ル
昭和二十年八月十四日夜
陸軍大臣　阿南惟幾
神州不滅ヲ確信シツツ（遺書）

大君の深き恵に浴みし身は言ひ遺こすへき片言もなし
昭和二十年八月十四日夜　陸軍大将惟幾（辞世の句）
阿南惟幾(1945/08/15)

特攻隊の英霊に曰す。善く戦いたり、深謝す。最後の勝利を信じつつ肉弾として
散華せり。然れ共其の信念は遂に達成し得ざるに至れり。吾死を以て旧部下の
英霊と其の遺族に謝せんとす。
次に一般青壮年に告ぐ。我が死にして軽挙は利敵行為なるを思い、聖旨に副い奉り、
自重忍苦するの戒とならば幸なり。隠忍するとも日本人たるの矜持を失うなかれ。
諸子は国の宝なり。平時に処し、猶を克く特攻精神を堅持し、日本民族の福祉と
世界人類の和平の為、最善を尽せよ。

瀧治郎より淑恵殿へ
一、家系其の他家事一切は、淑恵の所信に一任す。淑恵を全幅信頼する
ものなるを以て、近親者は同人の意志を尊重するを要す。
二、安逸を貪ることなく世の為人の為につくし天寿を全うせよ。
三、大西本家との親睦を持続せよ。但し必ずしも大西の家系より後継者
を入るるの要なし。

之でよし百万年の仮寝かな
大西瀧治郎(1945/08/16)

開戦時の参謀総長であり、数百万の将兵を損じ、巨億の国幣を費やし、
家を焼き、家財を失い、その罪、万死するも及ばず。

杉山元(1945/09/12)

軍人逝ってよし

>>562
>>559->>561は、>>549以下の長文に対する皮肉のつもりなんですが。
最悪の負け方しておいて泣き言たれるんじゃないの。さっさと責任とって死ねということで。
当人が責任とって死にますと言ってるのに横から言い訳するのは迷惑です。