「バターン死の行進」の真実って何ぞや？！
1 ：あじゃ：
日本軍の捕虜の取り扱いを語ると課ならず出て来る「バターン死の行進」
「日本軍は何て残虐や～～～」と非難する人がいる一方で
「日本軍に投降した時点でアメリカ兵はマラリアヤにかかっていて、おまけに
アメリカ兵の多くは歩きなれていなくて死んだんだ・・」という人もいます。
「バターン死の行進」の真実は一体どのようなものだったのでしょうか？
知ってる方がいれば是非教えて下さい！
「日本軍は何て残虐や～～～」と非難する人がいる一方で
「日本軍に投降した時点でアメリカ兵はマラリアヤにかかっていて、おまけに
アメリカ兵の多くは歩きなれていなくて死んだんだ・・」という人もいます。
「バターン死の行進」の真実は一体どのようなものだったのでしょうか？
知ってる方がいれば是非教えて下さい！
|
|
|
軍事板で聞けば？
3 ：世界＠名無史さん：03/07/23 15:07
>>1
単発質問でスレ立てるのはやめて…
次からは↓のスレでおねがいします。
中・高生用質問スレ Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054745865/l50
世界史なんでも質問スレッド８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058540006/l50
単発質問でスレ立てるのはやめて…
次からは↓のスレでおねがいします。
中・高生用質問スレ Part 5
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1054745865/l50
世界史なんでも質問スレッド８
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1058540006/l50
5 ：世界＠名無史さん：03/07/23 19:11
>>3
いいサイトを感謝（ｗ
いいサイトを感謝（ｗ
6 ：世界＠名無史さん：03/07/23 19:53
7 ：世界＠名無史さん：03/07/23 20:12
ｱｲルビーバック
8 ：◎(*(ｘ)*)◎メェ＠選挙ε≡≡(ノ´∀｀)ノ ◆74SenR5FC6 ：03/07/23 20:21
あいしゃるりたーん
>>6
トップページにもどるとわかるが書いた人はフィリピンに住んでて日本に帰った
トップページにもどるとわかるが書いた人はフィリピンに住んでて日本に帰った
> フィリピンで残酷だったのはコリアンだったというのと
> 在日かわいそうは明らかに矛盾する
別に矛盾しないと思うけど。是々非々ってことだろ。
> 在日かわいそうは明らかに矛盾する
別に矛盾しないと思うけど。是々非々ってことだろ。
12 ：世界＠名無史さん：03/07/26 18:18
age
13 ：世界＠名無史さん：03/07/26 18:30
朝鮮出身日本兵のが残虐だったのは日本と韓国以外の被害国では
有名よ。
有名よ。
14 ：世界＠名無史さん：03/07/26 18:31
まったく日韓併合なんかして日本の名誉を傷つけるべきじゃなかったね。
彼らは今でも悪いことをすると「アイアムジャパニーズ」というよう
に初等教育で習うらしいけど、当時は堂々と日本国籍で悪さを
していたわけだからね。
彼らは今でも悪いことをすると「アイアムジャパニーズ」というよう
に初等教育で習うらしいけど、当時は堂々と日本国籍で悪さを
していたわけだからね。
15 ：世界＠名無史さん：03/07/26 19:39
人気サイト
http://pocket.muvc.net/
http://pocket.muvc.net/
16 ：世界＠名無史さん：03/07/26 20:04
肉布団
17 ：世界＠名無史さん：03/07/26 20:18
酒池肉林
18 ：世界＠名無史さん：03/07/26 20:27
肉餃子
19 ：世界＠名無史さん：03/07/26 20:53
捕虜を監視する日本の兵は３０～４０キロはあるであろう装備を
背負ってあるいている。
炎天下でもこのぐらいの距離は歩くのが日本の常識。
これしきでへばってしまうアメリカ人に問題あり
背負ってあるいている。
炎天下でもこのぐらいの距離は歩くのが日本の常識。
これしきでへばってしまうアメリカ人に問題あり
日本人はブス揃いですね。こんなにブスが多い国が他にあるでしょうか？
21 ：世界＠名無史さん：03/07/27 03:18
バターン死の行進は、捕虜虐待だって言われているけど、
判断が分かれるところかな。
数万の捕虜に対して、輸送担当の日本兵は数千。
途中で消えた人達も、全部が全部死んだわけではなくて、
護送兵が少なくて逃げたフィリピン兵も多い。
更に負傷兵を乗せるはずだったトラックも、
日本軍は作戦が進行中なので作戦にまわしたと。
また、道のりは険しく、日本兵の熱射病による死者も出ています。
だから、純粋に虐待するための虐待ではなく、状況が厳しかったと。
米軍が同じ状況だったとしても、作戦を停止してまで
捕虜の待遇を維持したか疑問だ。
このように、一時に大量の捕虜が出ると、
捕虜をとった側もさばききれないから、
このような事件になる事がしばしばです。
タリバンも大量に貨物列車に閉じ込められて、
窒息死してニュースになっていたよね。
判断が分かれるところかな。
数万の捕虜に対して、輸送担当の日本兵は数千。
途中で消えた人達も、全部が全部死んだわけではなくて、
護送兵が少なくて逃げたフィリピン兵も多い。
更に負傷兵を乗せるはずだったトラックも、
日本軍は作戦が進行中なので作戦にまわしたと。
また、道のりは険しく、日本兵の熱射病による死者も出ています。
だから、純粋に虐待するための虐待ではなく、状況が厳しかったと。
米軍が同じ状況だったとしても、作戦を停止してまで
捕虜の待遇を維持したか疑問だ。
このように、一時に大量の捕虜が出ると、
捕虜をとった側もさばききれないから、
このような事件になる事がしばしばです。
タリバンも大量に貨物列車に閉じ込められて、
窒息死してニュースになっていたよね。
倒れるさまを「バタンキュー」と表現するのは
このバターンに由来する。
民明書房刊『死の行進と中国拳法』より
このバターンに由来する。
民明書房刊『死の行進と中国拳法』より
23 ：世界＠名無史さん：03/07/27 04:06
スピルバーグがこれにいついて映画化するらしいですね。
「ゴースト・ソルジャーズ」とかいう映画。
情報希望。
「ゴースト・ソルジャーズ」とかいう映画。
情報希望。
24 ：世界＠名無史さん：03/07/27 04:15
>>3のページが面白過ぎます
25 ：世界＠名無史さん：03/07/27 06:05
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■□□□□□□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□■■■■□□□□□□□
27 ：世界＠名無史さん：03/07/28 21:30
age
28 ：世界＠名無史さん：03/07/28 22:30
牛蒡を食わせたのが草の根を食わせたと誤解されたらしい。
でも草の根かやっぱり。
でも草の根かやっぱり。
30 ：世界＠名無史さん：03/07/28 23:59
>>28
テメエらも草の根喰っていたんだから、捕虜にゴンボなんて馳走を喰わす余力はねえよ。
テメエらも草の根喰っていたんだから、捕虜にゴンボなんて馳走を喰わす余力はねえよ。
31 ：世界＠名無史さん：03/07/30 16:02
age
32 ：世界＠名無史さん：03/07/30 16:21
ホントはゴボウ剣を食わしたんだけどな。
33 ：世界＠名無史さん：03/07/30 20:08
オランダ人少年を「従軍慰安夫」にしたって話詳しい人いません？
ショタ的にはけっこう萌える
ショタ的にはけっこう萌える
35 ：世界＠名無史さん ：03/07/30 23:19
とりあえず３ﾜﾛﾀ
36 ：世界＠名無史さん：03/07/31 08:53
「バターン死の行軍」は重要です。
本間中将処刑の理由付けにどうしても必要なもの
これがないと、軍司令官は敗戦すると全員処刑になってしまうんです。
本間中将処刑の理由付けにどうしても必要なもの
これがないと、軍司令官は敗戦すると全員処刑になってしまうんです。
37 ：事実は直視しろ：03/07/31 10:26
降伏時点で生存していたものの多くが死んでしまったのは事実。
拘束している以上日本軍の責任だ。
戦時国際法を無視しまくって、対戦中捕虜の１／３を殺してしまった国は他にはない。
ソ連ですら１／１０（シベリア抑留も同程度）、ただ、スターリングラートの第六軍６万人は生存者５０００人らしいが。
ドイツの捕虜になっても死亡率は１／２５。捕虜収容所を描いた映画も多い。
日本軍の収容所を描いた映画がなぜ少ないか少しは考えてみろよ。
拘束している以上日本軍の責任だ。
戦時国際法を無視しまくって、対戦中捕虜の１／３を殺してしまった国は他にはない。
ソ連ですら１／１０（シベリア抑留も同程度）、ただ、スターリングラートの第六軍６万人は生存者５０００人らしいが。
ドイツの捕虜になっても死亡率は１／２５。捕虜収容所を描いた映画も多い。
日本軍の収容所を描いた映画がなぜ少ないか少しは考えてみろよ。
虚弱体質だったんだろ、日本兵は武装して歩いているし。
白人は日光に弱いんだよ。
あんな要塞に異常な人数で立てこもっている方が悪いと思う。
親玉はさっさと見捨てて逃亡するし捕虜達もやる気ないわ暑いわ腹減るわでそりゃあ死ぬ罠。
どっちにしろ徒歩以外の手段で場所を移動する事は無理だっただろうな。
親玉はさっさと見捨てて逃亡するし捕虜達もやる気ないわ暑いわ腹減るわでそりゃあ死ぬ罠。
どっちにしろ徒歩以外の手段で場所を移動する事は無理だっただろうな。
41 ：世界＠名無史さん：03/07/31 14:23
>37
ソース希望。
ソース希望。
>>3ネタがかなり好評だな。
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/restora.html
↑のコラムもなかなか。
結局じぶんに不利、気に入らないものを徹底的に叩きたいのね。
清掃員の方に失礼じゃないか
http://hb3.seikyou.ne.jp/home/scrap-iron/dad/restora.html
↑のコラムもなかなか。
結局じぶんに不利、気に入らないものを徹底的に叩きたいのね。
清掃員の方に失礼じゃないか
43 ：世界＠名無史さん：03/07/31 16:53
極東裁判で関係者死刑になったんだっけ？
日本に全く非が無かったとは言わないけど死刑にするほどの事でもないよね
日本に全く非が無かったとは言わないけど死刑にするほどの事でもないよね
44 ：世界＠名無史さん：03/07/31 22:16
46 ：世界＠名無史さん：03/07/31 23:03
だね、日本軍が悪かったっていうことにしないと、
ｱﾒﾘｶ軍のお偉方の首が飛ぶ。
真実は、すでに疫病が蔓延してて、それらの地域から遠ざけようとしただけ。
で、疫病が蔓延してて体力が弱まっていた人が倒れた（強行軍も原因の一つだろうが仕方ない）
ってところ。
ｱﾒﾘｶ軍のお偉方の首が飛ぶ。
真実は、すでに疫病が蔓延してて、それらの地域から遠ざけようとしただけ。
で、疫病が蔓延してて体力が弱まっていた人が倒れた（強行軍も原因の一つだろうが仕方ない）
ってところ。
48 ：世界＠名無史さん：03/08/01 00:42
内地にある日本軍の捕虜収容所の扱いってそう悪いもんじゃありません（赤十字の査察も入っているって
えのはご存知是すね）ただし前線の収容所は劣悪だと思われるが
えのはご存知是すね）ただし前線の収容所は劣悪だと思われるが
食料などの補給物資を送る輸送船を撃沈。
そりゃ前線に食料を始めとする、物資は届かず捕虜の扱いが悪くなるだろうね。
捕虜を維持する義務はあるが、出来なくさせているのは何処の国だと小一時間
そりゃ前線に食料を始めとする、物資は届かず捕虜の扱いが悪くなるだろうね。
捕虜を維持する義務はあるが、出来なくさせているのは何処の国だと小一時間
輸送船の護衛をおざなりにするのもどうかと思うが
51 ：世界＠名無史さん：03/08/01 05:08
もっと、悲惨な例があったんだよなぁ。
日本軍がある島で、米軍に上陸されて、
仕方なく捕虜１００人程度をつれて、山に逃げ込む。
けど、日本兵もバッタバッタ死んでいる状況ではどうしようもなく、
結局、捕虜は脱走した三名しか生き残らなかったと言う話。
無論、日本兵もほぼ玉砕に近い状態だった。
これは何処の島の話だっけ？
バターンはやっぱこんな感じだね。
http://www.nichimapress.com/others/tsujimasanobu3.html
日本軍がある島で、米軍に上陸されて、
仕方なく捕虜１００人程度をつれて、山に逃げ込む。
けど、日本兵もバッタバッタ死んでいる状況ではどうしようもなく、
結局、捕虜は脱走した三名しか生き残らなかったと言う話。
無論、日本兵もほぼ玉砕に近い状態だった。
これは何処の島の話だっけ？
バターンはやっぱこんな感じだね。
http://www.nichimapress.com/others/tsujimasanobu3.html
53 ：世界＠名無史さん：03/08/01 12:47
「バターン死の行進」は実は捕虜に非常に気を使った「生の行進」だったってなんかの本で読んだよ
>>54
よく覚えてないです。ｽﾏｿ
よく覚えてないです。ｽﾏｿ
フィリピン防衛戦時の捕虜集団殺害の方が犯罪的では。
57 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:18
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
58 ：世界＠名無史さん：03/08/02 07:57
>47
ソースは？
ソースは？
59 ：世界＠名無史さん：03/08/02 10:01
バターン攻略がいつごろあったのかも知らぬままカキコしてる椰子も、痛いのー
フィリピンの教科書には数少ない医薬品を白人が優先的に使用し、且つ
フィリピン人の軍医が横流しをした所為と書いてあると聞いたが。
フィリピン人の軍医が横流しをした所為と書いてあると聞いたが。
62 ：世界＠名無史さん：03/08/02 10:59
山下大将が刑死したのも米軍の攻撃で死んだマニラ市民の犠牲を
すべて日本の海軍陸戦隊に押し付け、米軍の無差別砲撃に対する
批判をかわすため。
すべて日本の海軍陸戦隊に押し付け、米軍の無差別砲撃に対する
批判をかわすため。
63 ：世界＠名無史さん：03/08/02 14:41
>62
ソースは？
ソースは？
海軍陸戦隊は山下の管轄外なんだけどね。
山下はマニラをオープンシティにしたかったんだけど、時間が足りず
また海軍空軍に対する命令権もなかったため断念した。
山下はマニラをオープンシティにしたかったんだけど、時間が足りず
また海軍空軍に対する命令権もなかったため断念した。
65 ：62：03/08/02 18:11
海軍陸戦隊の上級指令部は南西方面艦隊司令部（長官・大河内伝七中将）だが、何の
処分もなかった。米国（マツカサ）は、最初から山下を比島における最高指揮官として
生贄にするつもりで強引な解釈をした。実際の指揮系統なんぞどうでもよかったのだ。
山下は判決の後、浜本通訳に「米国の将軍たちは管区内で起っていることを全て
知っているのだろうか」と語っている。山下に対する起訴状の内容
「日本帝国陸軍大将山下奉文は1944年10月9日より1945年9月2日の間、ﾏﾆﾗ及びﾌｨﾘﾋﾟﾝ
群島の他の場所において、米国及びその同盟国と戦う日本軍司令官として・・・特に
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ市民に対する部下の野蛮な残虐行為とその他の重大犯罪を許し、指揮官として
部下の行動を制御する義務を不法に無視し、かつ実行を怠った・・・」
処分もなかった。米国（マツカサ）は、最初から山下を比島における最高指揮官として
生贄にするつもりで強引な解釈をした。実際の指揮系統なんぞどうでもよかったのだ。
山下は判決の後、浜本通訳に「米国の将軍たちは管区内で起っていることを全て
知っているのだろうか」と語っている。山下に対する起訴状の内容
「日本帝国陸軍大将山下奉文は1944年10月9日より1945年9月2日の間、ﾏﾆﾗ及びﾌｨﾘﾋﾟﾝ
群島の他の場所において、米国及びその同盟国と戦う日本軍司令官として・・・特に
ﾌｨﾘﾋﾟﾝ市民に対する部下の野蛮な残虐行為とその他の重大犯罪を許し、指揮官として
部下の行動を制御する義務を不法に無視し、かつ実行を怠った・・・」
66 ：62：03/08/02 18:14
上級指令部→上級司令部
67 ：世界＠名無史さん：03/08/02 18:16
68 ：世界＠名無史さん：03/08/02 18:51
山下大将が囚人服で絞首刑になったと聞いた東久邇宮稔彦は旧皇族を語らって
マッカサに抗議文を出した「貴官も軍人であるならば、いかに死刑囚といえども、
軍人としての礼儀と名誉を与えて欲しい。山下大将は国家のために戦ったので
不幸にして敗軍の将になったまでのことである。本間中将の場合は、ぜひ軍服を
着せて軍人らしく処刑してもらいたい」それが利いたか、軍服姿で銃殺された。
マッカサに抗議文を出した「貴官も軍人であるならば、いかに死刑囚といえども、
軍人としての礼儀と名誉を与えて欲しい。山下大将は国家のために戦ったので
不幸にして敗軍の将になったまでのことである。本間中将の場合は、ぜひ軍服を
着せて軍人らしく処刑してもらいたい」それが利いたか、軍服姿で銃殺された。
69 ：世界＠名無史さん：03/08/02 19:08
漏れ二十㌔のバックパック背負ってバターン半島を三日で歩いた。
結論
白人はヘタレ
結論
白人はヘタレ
ソースは？
71 ：世界＠名無史さん：03/08/02 20:44
ブルドッグ
72 ：世界＠名無史さん：03/08/02 20:52
どのレスに対して、ソースは？か判らないが、68のソースなら
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」電子ブックもあるはず。
袖井林二郎「マッカーサーの二千日」電子ブックもあるはず。
73 ：世界＠名無史さん：03/08/02 21:20
ん？、ちょっと聞きたいが、”捕虜は自軍並み”に生活出来るようにしろという条文はあるが、
自軍以上に優遇しろという条文も、国際常識も存在しない、不足分のしわ寄せが捕虜にいくのは仕方がないが？。
バターンでは、食料・医薬品・移送用トラックは（特にトラック）は、不足していた。
要塞の備蓄品は、想定以上の人数を抱えて大部分消費（米軍だけ篭る予定が、比軍まで一緒に篭ったから）、
少ないトラックを重傷者の移送に使ったら、後は歩きしかない。
日本軍も歩ける奴は皆歩いた、よってこの場合、日本軍がトラックに乗って移動し、捕虜が歩かされたとかじゃないと、
国際法（慣習法・明文法）・国際常識にてらして、罪じゃない。
自軍以上に優遇しろという条文も、国際常識も存在しない、不足分のしわ寄せが捕虜にいくのは仕方がないが？。
バターンでは、食料・医薬品・移送用トラックは（特にトラック）は、不足していた。
要塞の備蓄品は、想定以上の人数を抱えて大部分消費（米軍だけ篭る予定が、比軍まで一緒に篭ったから）、
少ないトラックを重傷者の移送に使ったら、後は歩きしかない。
日本軍も歩ける奴は皆歩いた、よってこの場合、日本軍がトラックに乗って移動し、捕虜が歩かされたとかじゃないと、
国際法（慣習法・明文法）・国際常識にてらして、罪じゃない。
弱ってる捕虜なんだから優遇する必要はあるだろ。
死んじまったら元も子もないのがわからんのか。アホ。
死んじまったら元も子もないのがわからんのか。アホ。
>73
捕虜を歩かせるしかない状況だったとしたら（実際そういう状況でしたが）、
そのぶん十分な休憩と十分な栄養を与えてやらなければなりませんでした。
その待遇が日本軍にとって「自軍以上の優遇」であったかどうかなど、関係ありません。
捕虜は、自分の意思に沿わないことを強制されるわけですから、
その行動に見合うだけの待遇を受ける権利があるのです。
平たく言えば、捕虜を優遇する余裕がない国が戦争しちゃいけないってことです。
そんな理想主義、現実には守れるわけがないだろうって？
国際法ってのはそういうものです。
紳士協定に過ぎないとしても、
戦争の被害をできるだけ小さくしようという知恵の積み重ねなんですから。
捕虜を歩かせるしかない状況だったとしたら（実際そういう状況でしたが）、
そのぶん十分な休憩と十分な栄養を与えてやらなければなりませんでした。
その待遇が日本軍にとって「自軍以上の優遇」であったかどうかなど、関係ありません。
捕虜は、自分の意思に沿わないことを強制されるわけですから、
その行動に見合うだけの待遇を受ける権利があるのです。
平たく言えば、捕虜を優遇する余裕がない国が戦争しちゃいけないってことです。
そんな理想主義、現実には守れるわけがないだろうって？
国際法ってのはそういうものです。
紳士協定に過ぎないとしても、
戦争の被害をできるだけ小さくしようという知恵の積み重ねなんですから。
76 ：世界＠名無史さん：03/08/02 22:15
1929年、ジュネーブ条約（俘虜の待遇に関する条約）に日本は調印したが
軍は「日本軍人は捕虜になることはない」と反対し批准しなかった。
この結果、捕虜に対する処遇も教育しなかったので日本軍人の多くは捕虜
の扱いを知らず、また、自分らが捕虜になることを禁止されていたので敵
の捕虜を乱暴に扱うことが多かった。
軍は「日本軍人は捕虜になることはない」と反対し批准しなかった。
この結果、捕虜に対する処遇も教育しなかったので日本軍人の多くは捕虜
の扱いを知らず、また、自分らが捕虜になることを禁止されていたので敵
の捕虜を乱暴に扱うことが多かった。
まあ勝ってたらシラを切り通せる程度のものだがな＞国際法
78 ：世界＠名無史さん：03/08/02 22:28
勝てば官軍、負ければ賊軍で
負けた以上どこを小突き回されても文句は言えない。
「罪じゃない」と喚いても負け犬の遠吠え。
負けた以上どこを小突き回されても文句は言えない。
「罪じゃない」と喚いても負け犬の遠吠え。
79 ：世界＠名無史さん：03/08/02 22:37
80 ：世界＠名無史さん：03/08/02 22:38
>78
同感。それだけに負ける戦なんてやっちゃいかんのだが。
同感。それだけに負ける戦なんてやっちゃいかんのだが。
投降して殺された日本兵も結構いるだろうなあ
82 ：世界＠名無史さん：03/08/02 22:52
日本軍は捕虜になるとすぐに情報流しちまったらしいね。
83 ：世界＠名無史さん：03/08/02 23:06
何しろ、捕虜になったときの教育をしていないからね。
捕虜になるなとだけしか教えていない。
もちろん、将校クラスは知っていたけど、
捕虜になった時点で、もう二本には帰れないと思ったんじゃないかな。
捕虜になるなとだけしか教えていない。
もちろん、将校クラスは知っていたけど、
捕虜になった時点で、もう二本には帰れないと思ったんじゃないかな。
海軍では捕虜になったケースを想定した教育もしてたというけどどうなん？
85 ：世界＠名無史さん：03/08/02 23:32
>>84
あの南京事件の折でも、日本軍はジュネーブ法規を将校までは
確実に知っていたと言う記録がありますね。
日本は、捕虜になってもいいよ。
だけど、日本軍人が捕虜になることはありえないと教育しています。
この状態ですから、熱心に捕虜になったときの
教育をやっているとは思えません。
たしか、アメリカは捕虜になった時の為に、
答えて良い質問と、答えてはだめな質問などをロールプレイングして
訓練していたはずです。
作戦概要・・・元がアニメだけに解りやすい。
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/story/11.html
記事。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_4.html
オーストラリア軍の捕虜の方の記事。
http://homepage1.nifty.com/nbach/POW_kouryu.htm
あの南京事件の折でも、日本軍はジュネーブ法規を将校までは
確実に知っていたと言う記録がありますね。
日本は、捕虜になってもいいよ。
だけど、日本軍人が捕虜になることはありえないと教育しています。
この状態ですから、熱心に捕虜になったときの
教育をやっているとは思えません。
たしか、アメリカは捕虜になった時の為に、
答えて良い質問と、答えてはだめな質問などをロールプレイングして
訓練していたはずです。
作戦概要・・・元がアニメだけに解りやすい。
http://www.h2.dion.ne.jp/~sws6225/story/11.html
記事。
http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/chronicle/1937_45_4.html
オーストラリア軍の捕虜の方の記事。
http://homepage1.nifty.com/nbach/POW_kouryu.htm
>85
それで捕虜になった日本兵は軍機をあっさりばらしてしまうケースが多かったとか。
それで捕虜になった日本兵は軍機をあっさりばらしてしまうケースが多かったとか。
海軍の場合、乗艦を撃破されても
敵艦の救助は拒否せよってこと？
敵艦の救助は拒否せよってこと？
そういやｱﾒﾘｶ軍は波間を漂う人を機銃掃射で、ぬっ殺してましたね。
それは聞いたことナイ。
救助せずに鮫のエサになるのを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ見てたという話なら知ってるけど。
救助せずに鮫のエサになるのを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ見てたという話なら知ってるけど。
90 ：世界＠名無史さん：03/08/03 02:41
91 ：世界＠名無史さん：03/08/03 02:42
92 ：世界＠名無史さん：03/08/03 02:57
94 ：世界＠名無史さん：03/08/03 03:10
>>88
日本軍もやっているよ。
それが戦争と言うものです。
撃墜されたパイロットが日本の船に銃撃うけて、
危うく死にかけたと言う話もどこかの体験記で読んだよ。
その場合、相手が軍人で、組織的に降伏していない限り、
抵抗は出来ない状態でも戦争は続いている。
すると、明白な戦争犯罪ではないです。
道義的には、ダメダメだけどね。
日本軍もやっているよ。
それが戦争と言うものです。
撃墜されたパイロットが日本の船に銃撃うけて、
危うく死にかけたと言う話もどこかの体験記で読んだよ。
その場合、相手が軍人で、組織的に降伏していない限り、
抵抗は出来ない状態でも戦争は続いている。
すると、明白な戦争犯罪ではないです。
道義的には、ダメダメだけどね。
95 ：世界＠名無史さん：03/08/03 03:15
>>87
その答えが、日本軍兵士は捕虜に成る事はありえないです。
こうなると、降伏は出来ないでしょ？
ちなみに、日本軍の最初の捕虜と言われる酒巻中尉（だっけ？）も、
捕まってから、銃殺してくれとアメリカ軍司令官に手紙を送っています。
それに、元々何処の軍隊も、個人での降伏は認めていないですよ。
降伏が認められるのは、組織的に、その組織の指揮官が
降伏を正式に申し入れて、これが受諾された場合です。
実は個人で降伏って、厳密にはダメなのです。
それで、ＷＷＩの時に個人で降伏したイギリスの兵士が
戦後に敵前逃亡で処罰されたケースもありますです。
しょうもない知識として。
その答えが、日本軍兵士は捕虜に成る事はありえないです。
こうなると、降伏は出来ないでしょ？
ちなみに、日本軍の最初の捕虜と言われる酒巻中尉（だっけ？）も、
捕まってから、銃殺してくれとアメリカ軍司令官に手紙を送っています。
それに、元々何処の軍隊も、個人での降伏は認めていないですよ。
降伏が認められるのは、組織的に、その組織の指揮官が
降伏を正式に申し入れて、これが受諾された場合です。
実は個人で降伏って、厳密にはダメなのです。
それで、ＷＷＩの時に個人で降伏したイギリスの兵士が
戦後に敵前逃亡で処罰されたケースもありますです。
しょうもない知識として。
96 ：世界＠名無史さん：03/08/03 03:16
９４補足。
＞撃墜されたパイロットが日本の船に銃撃うけて、
＞危うく死にかけたと言う話もどこかの体験記で読んだよ。
この部分、日本の撃墜されたパイロットが日本の船に銃撃うけて、
危うく死にかけたと言う話です。
＞撃墜されたパイロットが日本の船に銃撃うけて、
＞危うく死にかけたと言う話もどこかの体験記で読んだよ。
この部分、日本の撃墜されたパイロットが日本の船に銃撃うけて、
危うく死にかけたと言う話です。
97 ：水上飛行機：03/08/03 03:23
>>95
それは違う。自衛隊の教育は降伏する時は無駄な抵抗はせずに降伏し、少しでも
捕虜として大飯を食らい、適度に反抗し敵の戦力を割けと教育されるらしい。で、
米英軍も伝統的にこのスタイル。
日本でも「個人の降伏が許されない」というのは先陣訓以降の話。厳密には対象
の頃から国民全体が一端捕虜になったものを白眼視する傾向はあったらしいけど
ね。日露戦争時は捕虜になった者でも「やむおえない」と判断されたものはその
後出生してるよ。左官クラスが将官になったりもしてる。
その、イギリス兵の話はいわばその判定が「やむおえないもの」と認められなか
った者だと思う。
それは違う。自衛隊の教育は降伏する時は無駄な抵抗はせずに降伏し、少しでも
捕虜として大飯を食らい、適度に反抗し敵の戦力を割けと教育されるらしい。で、
米英軍も伝統的にこのスタイル。
日本でも「個人の降伏が許されない」というのは先陣訓以降の話。厳密には対象
の頃から国民全体が一端捕虜になったものを白眼視する傾向はあったらしいけど
ね。日露戦争時は捕虜になった者でも「やむおえない」と判断されたものはその
後出生してるよ。左官クラスが将官になったりもしてる。
その、イギリス兵の話はいわばその判定が「やむおえないもの」と認められなか
った者だと思う。
98 ：世界＠名無史さん：03/08/03 03:26
99 ：世界＠名無史さん：03/08/03 03:35
>>97
あっ、話は太平洋戦争前後としてください。
先陣訓以降の話です。
＞適度に反抗し敵の戦力を割けと教育されるらしい。で、
これ、映画ですけど、第１７捕虜収容所で出てきますね。
>>98
ううっ、そっくりです。
けど、違う話です。
その人は、銃撃された船に助けられて、
「いや、真っ黒だったから、クロンボに見えた」とか言う話を
していましたです。
あっ、話は太平洋戦争前後としてください。
先陣訓以降の話です。
＞適度に反抗し敵の戦力を割けと教育されるらしい。で、
これ、映画ですけど、第１７捕虜収容所で出てきますね。
>>98
ううっ、そっくりです。
けど、違う話です。
その人は、銃撃された船に助けられて、
「いや、真っ黒だったから、クロンボに見えた」とか言う話を
していましたです。
100 ：「降伏をしちゃいかん」という戦陣訓は：03/08/03 11:50
日露戦争・日清戦争で、ロシア・中国と戦っていたのが理由だろう。
捕虜になっても虐待され死に至るだけ。それなら戦って死んだ方がよい。
捕虜になっても虐待され死に至るだけ。それなら戦って死んだ方がよい。
101 ：世界＠名無史さん：03/08/03 13:47
酒巻少尉と海兵同期（68期）の新屋徳治中尉（駆逐艦・暁」水雷長と後作家になった
豊田穣中尉が漂流中捉えられ、豊田はマッコイ収容所で酒巻と再会した。
豊田穣中尉が漂流中捉えられ、豊田はマッコイ収容所で酒巻と再会した。
戦陣訓はあくまで陸軍だけのものって聞いたが
104 ：世界＠名無史さん：03/08/03 14:07
昭和4年の俘虜条約を批准しなかったのは、当時、外務次官から陸海軍次官に
同条約の、御批准方奏請、に関して意見を求めたのに対し、両次官から「研究
の結果、御批准方奏請せられざるを可とする」との意見が提出されたため、
枢密院で賛成を得られなかった。陸海軍の反対の理由は4つあったが、1だけ
挙げると、帝国軍人の観念よりすれば俘虜たることは予期せざるに反し、外国軍人
の観念に於いては必ずしも然らず。・・・我が方のみ義務を負う片務的なものなり。
同条約の、御批准方奏請、に関して意見を求めたのに対し、両次官から「研究
の結果、御批准方奏請せられざるを可とする」との意見が提出されたため、
枢密院で賛成を得られなかった。陸海軍の反対の理由は4つあったが、1だけ
挙げると、帝国軍人の観念よりすれば俘虜たることは予期せざるに反し、外国軍人
の観念に於いては必ずしも然らず。・・・我が方のみ義務を負う片務的なものなり。
107 ：世界＠名無史さん：03/08/03 15:16
日露戦争では第7師団の村上正路歩兵第28連隊長（大佐）ら約2000名の捕虜が
生じた。戦後、引き続き軍務についた佐官級将校もいたが、中には郷里に住みづらく
なって去った者も、中にはハワイに移住し牧師になった人もいた。
先の大戦との違いは、国や軍が自軍捕虜を公式に認めていたこと。
生じた。戦後、引き続き軍務についた佐官級将校もいたが、中には郷里に住みづらく
なって去った者も、中にはハワイに移住し牧師になった人もいた。
先の大戦との違いは、国や軍が自軍捕虜を公式に認めていたこと。
109 ：世界＠名無史さん：03/08/04 00:54
岩波ブックレットで、英軍の軍人が、
真珠湾攻撃はいろんな歴史的事情があったから
仕方ないけど(=一部米国人みたいに声高に非難しない)
捕虜虐待だけは許されない、て書いてあった。
また、太平洋戦争初期のころ、船で輸送中の
連合軍捕虜が死亡すると、荘厳な水葬を行い、
コンデンスミルク等が死体と一緒に海面に投げ入れ
られた。それをみた他の捕虜「生きているときに
コンデンスミルクを与えれば、彼は死ななかったのに」
これも岩波ブックレットから。
ただ、撃墜王ボイントンのように、比較して手荒に扱われな
かった人もいるから、収容所指揮官のキャラによるとこもある
＞捕虜の扱い
真珠湾攻撃はいろんな歴史的事情があったから
仕方ないけど(=一部米国人みたいに声高に非難しない)
捕虜虐待だけは許されない、て書いてあった。
また、太平洋戦争初期のころ、船で輸送中の
連合軍捕虜が死亡すると、荘厳な水葬を行い、
コンデンスミルク等が死体と一緒に海面に投げ入れ
られた。それをみた他の捕虜「生きているときに
コンデンスミルクを与えれば、彼は死ななかったのに」
これも岩波ブックレットから。
ただ、撃墜王ボイントンのように、比較して手荒に扱われな
かった人もいるから、収容所指揮官のキャラによるとこもある
＞捕虜の扱い
日本の捕虜も戦後相当虐待された。
111 ：107：03/08/04 04:07
＞108
吹浦忠正（日本赤十字中央病院教授）著
「戦陣訓」と日本兵捕虜 （歴史と人物、掲載）
吹浦忠正（日本赤十字中央病院教授）著
「戦陣訓」と日本兵捕虜 （歴史と人物、掲載）
112 ：世界＠名無史さん：03/08/04 04:24
英軍の捕虜になった会田雄次（京大教授）の「アーロン収容所」みると白人の
有色人種に対する本音がモロ見えてくる。
「・・・イギリス人の正体を垣間見た気がしてならなかった。・・・それは
恐ろしい怪物であった・・・」（序文より）
本文では、タバコを与えるのに地べたに投げ捨てて絶対、手渡ししないとか
班長が豪州塀の便所で小便をしていると見つかり口を開けさせられ口中に
小便を流し込まれた（便器扱い）など凄まじい例がイパーイ載ってる。
有色人種に対する本音がモロ見えてくる。
「・・・イギリス人の正体を垣間見た気がしてならなかった。・・・それは
恐ろしい怪物であった・・・」（序文より）
本文では、タバコを与えるのに地べたに投げ捨てて絶対、手渡ししないとか
班長が豪州塀の便所で小便をしていると見つかり口を開けさせられ口中に
小便を流し込まれた（便器扱い）など凄まじい例がイパーイ載ってる。
113 ：世界＠名無史さん：03/08/04 04:26
豪州塀→豪州兵
114 ：世界＠名無史さん：03/08/04 04:46
英軍の扱いも、やはり指揮官のキャラがかなり影響してたみたいだ。
荒木進の「ビルマ敗戦行記」（岩波新書」によると、筆者の入った
収容所では、インド人将校ならびにビルマ人は、日本軍人に対して暴行
すべからず、違反すれば処罰するという布告があり比較的公正だったとか。
荒木進の「ビルマ敗戦行記」（岩波新書」によると、筆者の入った
収容所では、インド人将校ならびにビルマ人は、日本軍人に対して暴行
すべからず、違反すれば処罰するという布告があり比較的公正だったとか。
115 ：111：03/08/04 05:02
吹浦忠正（日本赤十字中央病院教授）著
↓
吹浦忠正（日本赤十字中央女史短大教授）著
↓
吹浦忠正（日本赤十字中央女史短大教授）著
117 ：世界＠名無史さん：03/08/04 05:43
日本兵が英人捕虜の口を便器代わりにしたら死刑になってたろうな。
119 ：世界＠名無史さん：03/08/04 09:35
＞118
「イギリス人の残忍さ」という小タイトルの中で、63ページにある。
「イギリス人の残忍さ」という小タイトルの中で、63ページにある。
120 ：世界＠名無史さん：03/08/04 09:52
121 ：世界＠名無史さん：03/08/04 10:18
公民権法以前の米国の黒人並か以下だわな。英人崇拝者の邦人はどう思ってるのか？
122 ：世界＠名無史さん：03/08/04 10:32
「ビルマ敗戦行記」も著者の経歴（東大法、日立）、企業戦士という立場から
かなり配慮や脚色、思い入れが混じってるみたいだ。後であった戦友会では
書かれていたような帰国の際英軍将校が見送りに来た、などという事実はない
と全員に言われており、本人も後に錯覚、追憶の美化、体験と伝聞が入り混じって
いるかもしれない、とことわっている。
かなり配慮や脚色、思い入れが混じってるみたいだ。後であった戦友会では
書かれていたような帰国の際英軍将校が見送りに来た、などという事実はない
と全員に言われており、本人も後に錯覚、追憶の美化、体験と伝聞が入り混じって
いるかもしれない、とことわっている。
今村均の回顧録によると、オランダの収容所も虐待がえぐかったみたい。
124 ：世界＠名無史さん：03/08/04 11:23
英、豪、蘭に捕われたら地獄、米でもフィリピン人が管理するとこは
酷かったらしい。以前、読んだ岩川隆の著では、オランダ軍の手で刑死
した海軍の将官は、刑執行まで毎日虐待の限りをつくされた挙句死刑台に上った。
酷かったらしい。以前、読んだ岩川隆の著では、オランダ軍の手で刑死
した海軍の将官は、刑執行まで毎日虐待の限りをつくされた挙句死刑台に上った。
あと日本軍捕虜を召し使い換わりに使っているイギリス女性たちは、目の前で
平気で全裸になって着替えたそうだ。完全に日本人を動物とみなして羞恥心す
ら発生しないようだ。
平気で全裸になって着替えたそうだ。完全に日本人を動物とみなして羞恥心す
ら発生しないようだ。
126 ：世界＠名無史さん：03/08/04 22:13
捕虜の虐待の凄さに関しては連合軍様には敵いませんな。
正味、いい勝負だと思う。
129 ：世界＠名無史さん：03/08/04 23:19
つーか、日本軍歩兵は歩きすぎｗ
>>>124-125
じゃあ、今からでも訴えればいいじゃん。
じゃあ、今からでも訴えればいいじゃん。
132 ：世界＠名無史さん：03/08/05 17:08
133 ：世界＠名無史さん：03/08/05 19:10
>>132
ソースきぼん。
ソースきぼん。
134 ：世界＠名無史さん：03/08/05 19:16
オランダやイギリスにも西野ナンチャラとか上杉ヘンチャラみたいな椰子がいます、
とそーいうお話な訳やね。
とそーいうお話な訳やね。
>>132
正直、そんな裁判に訴えるような恥ずかしいまねはしないでほしい。
正直、そんな裁判に訴えるような恥ずかしいまねはしないでほしい。
136 ：世界＠名無史さん：03/08/11 13:01
・・・戦犯と決し死刑を宣告した日本兵に、その朝までも日課の駆け足を強制し
困憊して倒れた者を足で蹴り、棒で打ち叩いてなお駆け足を行わせるというではないか。
在留邦人の引き上げに際し、小船でもって沖合いの怒濤に浮ぶ引揚船に送り縄梯子で
上らせ、老人にまで強制し、上れぬ者は帰国の要なしと平然とうそぶくという・・・
なお、これらの冷血的行為は米人より英国人に甚だしいという。これらの真相は復員して
来た青年たちの口から口へ、日本青年の胸に刻みつけられてゆくのだ（戦中派焼け跡日記）
困憊して倒れた者を足で蹴り、棒で打ち叩いてなお駆け足を行わせるというではないか。
在留邦人の引き上げに際し、小船でもって沖合いの怒濤に浮ぶ引揚船に送り縄梯子で
上らせ、老人にまで強制し、上れぬ者は帰国の要なしと平然とうそぶくという・・・
なお、これらの冷血的行為は米人より英国人に甚だしいという。これらの真相は復員して
来た青年たちの口から口へ、日本青年の胸に刻みつけられてゆくのだ（戦中派焼け跡日記）
137 ：世界＠名無史さん：03/09/04 17:23
軍としては意識的に食糧補給を少なくして、
米比軍の捕虜の口減らしをも視野に入れた
｢未必の故意｣に基づく戦争犯罪だと
何かの本に書いていた覚えがある。
米比軍の捕虜の口減らしをも視野に入れた
｢未必の故意｣に基づく戦争犯罪だと
何かの本に書いていた覚えがある。
138 ：世界＠名無史さん：03/09/04 18:11
日本軍はバターン総攻撃を急ぎ過ぎた。
もつとマターリやつていたらフィリピン人とアメリカ人が反目しあつて
反乱がおきていたに違いなかつた。そうすれば日本人は今でもフィリピン
人のよき友人であつただろう。
もつとマターリやつていたらフィリピン人とアメリカ人が反目しあつて
反乱がおきていたに違いなかつた。そうすれば日本人は今でもフィリピン
人のよき友人であつただろう。
独ソ戦における双方の捕虜虐待＆死亡の規模にくらべれば、
太平洋戦争における捕虜問題なんか茶番劇レベル。
太平洋戦争における捕虜問題なんか茶番劇レベル。
独ソ戦では国際法が適用されない
絶滅戦であることを
相互に了解してたので
問題ないそうな。
絶滅戦であることを
相互に了解してたので
問題ないそうな。
半年前タイに行った時、テレビCMにバターンの映像流れてたのに驚いた。
それを知ってた自分も友達に驚かれてしまった･･･。
アメリカに洗脳されつつあるのかねぇ･･･。
それを知ってた自分も友達に驚かれてしまった･･･。
アメリカに洗脳されつつあるのかねぇ･･･。
142 ：世界＠名無史さん：03/09/06 11:38
確か本間中将がマニラで軍事裁判にかけられた時本間中将の奥さんは「娘には本間のような
男にとつがせたい」と述べたそうだ。
男にとつがせたい」と述べたそうだ。
>>140
そんな例外条項はない
そんな例外条項はない
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/09/06 13:21
145 ：世界＠名無史さん：03/09/06 16:43
戦闘地帯で輸送手段（トラック）などもなく、マラリアが捕虜の中に蔓延。逃げ込んできた一般
市民も含めて、早急に安全な場所に移動させるしかなかった。捕虜には荷物を持たせず、日本兵
が荷物を代わりに持ち、数万人での行軍。結果、多くの人が死んだ。 そういう状況です。
防衛庁防衛研修所戦史室「戦史叢書 比島攻略作戦」より 抜粋
元来バタアン半島はマラリヤのはびこる地帯である。それだけに敵味方ともマラリヤにかかり、
その他にデング熱や赤痢に倒れる者もあって全く疲れていた。
バタアンの比島軍の捕虜は五万であったが、その他一般市民で軍とともにバタアンへ逃げ込
んだのが約二～三万は数えられ、合計八万に近い捕虜があった。一月から四月まで、かれこ
れ三ヶ月半も、バタアンの山中にひそんでいたためほとんどがマラリアその他の患者になって
いた。その彼らを後方にさげねばならなかった。なぜなら軍にはまだコレヒドール攻略が残って
いたからである。
捕虜は第一線から徒歩でサンフェルナンドへ送られた。護送する日本兵も一緒に歩いた。水
筒一つの捕虜に比し背嚢を背負い銃をかついで歩いた。全行程約六十数キロあまり、それを
四～五日がかりで歩いたのだから牛の歩くに似た行軍であった。疲れきっていたからである。
南国とはいえ夜になると肌寒くなるので、日本兵が焚火をし、炊き出しをして彼らに食事を与え
、それから自分らも食べた。通りかかった報道班員が見かねて食料を与えたこともある。でき
ればトラックで輸送すべきであったろう。しかし貧弱な装備の日本軍にそれだけのトラックのあ
るはずもなかった。次期作戦、すなわちコレヒドール島攻略準備にもトラックは事欠く状態だっ
たのである。
（中略）
むろん道中でバタバタと彼らは倒れた。それはしかしマラリア患者が大部分だった。さらにも
う一つ付け加えれば、彼らはトラックで移動することを常とし、徒歩行軍に馴れていなかったこ
とである。」
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/4kousin.htm
市民も含めて、早急に安全な場所に移動させるしかなかった。捕虜には荷物を持たせず、日本兵
が荷物を代わりに持ち、数万人での行軍。結果、多くの人が死んだ。 そういう状況です。
防衛庁防衛研修所戦史室「戦史叢書 比島攻略作戦」より 抜粋
元来バタアン半島はマラリヤのはびこる地帯である。それだけに敵味方ともマラリヤにかかり、
その他にデング熱や赤痢に倒れる者もあって全く疲れていた。
バタアンの比島軍の捕虜は五万であったが、その他一般市民で軍とともにバタアンへ逃げ込
んだのが約二～三万は数えられ、合計八万に近い捕虜があった。一月から四月まで、かれこ
れ三ヶ月半も、バタアンの山中にひそんでいたためほとんどがマラリアその他の患者になって
いた。その彼らを後方にさげねばならなかった。なぜなら軍にはまだコレヒドール攻略が残って
いたからである。
捕虜は第一線から徒歩でサンフェルナンドへ送られた。護送する日本兵も一緒に歩いた。水
筒一つの捕虜に比し背嚢を背負い銃をかついで歩いた。全行程約六十数キロあまり、それを
四～五日がかりで歩いたのだから牛の歩くに似た行軍であった。疲れきっていたからである。
南国とはいえ夜になると肌寒くなるので、日本兵が焚火をし、炊き出しをして彼らに食事を与え
、それから自分らも食べた。通りかかった報道班員が見かねて食料を与えたこともある。でき
ればトラックで輸送すべきであったろう。しかし貧弱な装備の日本軍にそれだけのトラックのあ
るはずもなかった。次期作戦、すなわちコレヒドール島攻略準備にもトラックは事欠く状態だっ
たのである。
（中略）
むろん道中でバタバタと彼らは倒れた。それはしかしマラリア患者が大部分だった。さらにも
う一つ付け加えれば、彼らはトラックで移動することを常とし、徒歩行軍に馴れていなかったこ
とである。」
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/4kousin.htm
未だに米軍がへタレとか言ってる奴がいたとはな
もし兵隊が「捕虜を日本兵と同じに扱え」と説明されていて、
ビンタや鉄拳制裁をしてしまったら、捕虜虐待ですか？
ビンタや鉄拳制裁をしてしまったら、捕虜虐待ですか？
>147
当然。
当然。
149 ：世界＠名無史さん：03/09/18 18:48
150 ：世界＠名無史さん：03/09/21 18:40
【珍説】
いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任はない。
同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
飯だって同じもん食わせてたろうし．
【事実】
捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
それだけのこと．
ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
【質問】
じゃあ、弾より多い人海戦術を採ってる連中に対しては、どうすりゃ良いんだ？ 例えば、1000人で攻め込んだのに10万人降伏されてきたらどうするんだ？
海が近く、港が多いところでないと、運ぶだけでも一苦労だぞ。
【回答】
武装解除して解放。これ，普通の方法。
いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任はない。
同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
飯だって同じもん食わせてたろうし．
【事実】
捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
それだけのこと．
ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
【質問】
じゃあ、弾より多い人海戦術を採ってる連中に対しては、どうすりゃ良いんだ？ 例えば、1000人で攻め込んだのに10万人降伏されてきたらどうするんだ？
海が近く、港が多いところでないと、運ぶだけでも一苦労だぞ。
【回答】
武装解除して解放。これ，普通の方法。
>>150
本気で質問。どうやったら句読点とコンマ・ピリオドが混じるの?
本気で質問。どうやったら句読点とコンマ・ピリオドが混じるの?
152 ：世界＠名無史さん：03/09/21 19:42
コピペだから、作ったヒトに聞いて。
>151
本気らしいのでマジレスすると
IMEのプロパティで句読点を「，。」に設定すればいい。
本気らしいのでマジレスすると
IMEのプロパティで句読点を「，。」に設定すればいい。
154 ：世界＠名無史さん：03/09/21 22:22
155 ：世界＠名無史さん：03/09/21 23:01
>>150
そもそも伝染病が蔓延していたから、人道的な理由で日本が移動させたわけだが。
そのまま解放したら、数万規模で死んでるぞ。
つかこの時ニ万人が逃亡していて、その人達がどうなったかは不明。
けど死者にはこの時逃亡した二万が含まれているから、死んだと判断されているみたいやね。
そもそも伝染病が蔓延していたから、人道的な理由で日本が移動させたわけだが。
そのまま解放したら、数万規模で死んでるぞ。
つかこの時ニ万人が逃亡していて、その人達がどうなったかは不明。
けど死者にはこの時逃亡した二万が含まれているから、死んだと判断されているみたいやね。
中国人はともかく、訓練された英米兵を解放なんてできるわけが無い
157 ：世界＠名無史さん：03/09/22 00:08
The Death March.
One of the cruest atrocities by the Japanese during the the Second World War was the infamous Bataan Death March
in April 1942. Some 62,000 Filipino spoldiers and 11,000 American troops were forced to march from 7 to 11 days
without food, water or medicine. They marched 120 kilometers from Mariveles, Bataan to Camp O'Donnel in Capas, Tarlac.
Many were beaten or bayoneted by the Japanese.
No wonder that 17,000 Fil-Am troops died in this death - 16,000 Filipinos and 1,200 Americans.
フィリピンの高校の教科書から。
Japanese army とかではなく Japanese となっているのが気になります。
without food, water or medicine も enough とかが抜けている気がします。
One of the cruest atrocities by the Japanese during the the Second World War was the infamous Bataan Death March
in April 1942. Some 62,000 Filipino spoldiers and 11,000 American troops were forced to march from 7 to 11 days
without food, water or medicine. They marched 120 kilometers from Mariveles, Bataan to Camp O'Donnel in Capas, Tarlac.
Many were beaten or bayoneted by the Japanese.
No wonder that 17,000 Fil-Am troops died in this death - 16,000 Filipinos and 1,200 Americans.
フィリピンの高校の教科書から。
Japanese army とかではなく Japanese となっているのが気になります。
without food, water or medicine も enough とかが抜けている気がします。
158 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:35
136 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 11:25 ID:5HgijM08
>>131
その通り、最終的に何やったって勝った方は裁かれないから、やり得だもの。
一般市民の殺傷の禁止だって、都市の無差別爆撃で破りまくりだけど、これだって
「日本（又はドイツ）が先にやった」とか「軍需工場で働いている市民だから敵兵と同じ」
とかの無茶苦茶な論理で無罪だと言っているからね。
なんで相手が先にやったら免罪になるんだ？
というごく当たり前の反論は無視されるからね・・・・
大体、同じ論理で、世界貿易センターを攻撃するのはアメリカ経済に貢献している
敵対的人民を攻撃しただけだから無罪とも言えてしまう訳で、所詮、勝てば官軍、
負ければ賊軍というだけの話。
>>131
その通り、最終的に何やったって勝った方は裁かれないから、やり得だもの。
一般市民の殺傷の禁止だって、都市の無差別爆撃で破りまくりだけど、これだって
「日本（又はドイツ）が先にやった」とか「軍需工場で働いている市民だから敵兵と同じ」
とかの無茶苦茶な論理で無罪だと言っているからね。
なんで相手が先にやったら免罪になるんだ？
というごく当たり前の反論は無視されるからね・・・・
大体、同じ論理で、世界貿易センターを攻撃するのはアメリカ経済に貢献している
敵対的人民を攻撃しただけだから無罪とも言えてしまう訳で、所詮、勝てば官軍、
負ければ賊軍というだけの話。
159 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:36
139 名前：最近のよしりんは変 投稿日：03/09/06 11:33 ID:2TGB0lWR
あと、俺がバターン死の行軍のケースで軍事板住人に疑問に思ってるのは、じゃあ、弾より多い人海戦術を採ってる連中に対しては、どうすりゃ良いんだと言うことで。
たとえば、1000人で攻め込んだのに10万人降伏されてきたらどうするんだと言うことさ。
海が近く、港が多いところでないと、運ぶだけでも一苦労だぞ。
いっそ、拠点に押し込めて兵糧攻めをし、勝手に飢え死にしてもらったほうが、後クサレ無くて良いんじゃないかと。
あと、俺がバターン死の行軍のケースで軍事板住人に疑問に思ってるのは、じゃあ、弾より多い人海戦術を採ってる連中に対しては、どうすりゃ良いんだと言うことで。
たとえば、1000人で攻め込んだのに10万人降伏されてきたらどうするんだと言うことさ。
海が近く、港が多いところでないと、運ぶだけでも一苦労だぞ。
いっそ、拠点に押し込めて兵糧攻めをし、勝手に飢え死にしてもらったほうが、後クサレ無くて良いんじゃないかと。
160 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:37
151 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 12:27 ID:ouawSPm8
>>147
と思ったら、いつの間にか大幅に削除されていた。現在はこれだけ。
【珍説】
いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任はない。
同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
飯だって同じもん食わせてたろうし．
【事実】
捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
それだけのこと．
ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
・・・・俺がいた時は修正されていなかったのに・・・・・・よっぽど抗議が大きかったのか？
>>147
と思ったら、いつの間にか大幅に削除されていた。現在はこれだけ。
【珍説】
いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任はない。
同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
飯だって同じもん食わせてたろうし．
【事実】
捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
それだけのこと．
ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
・・・・俺がいた時は修正されていなかったのに・・・・・・よっぽど抗議が大きかったのか？
161 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:37
152 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 12:31 ID:ouawSPm8
もっとも、米軍には補給もないし・・・とか相変わらず電波だな・・・・
メシは食わせてもらっていたんだろう？アイスクリームでも欲しかったのか？
後、気になるのは傷病兵の手当ては本当にしていなかったのか？倒れた奴等は
物理的に歩けないわけだが放って置いたのか？それとも銃殺したとでも？
相変わらずだよな。電波が小さくなったのはいいけど
もっとも、米軍には補給もないし・・・とか相変わらず電波だな・・・・
メシは食わせてもらっていたんだろう？アイスクリームでも欲しかったのか？
後、気になるのは傷病兵の手当ては本当にしていなかったのか？倒れた奴等は
物理的に歩けないわけだが放って置いたのか？それとも銃殺したとでも？
相変わらずだよな。電波が小さくなったのはいいけど
162 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:37
153 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 12:38 ID:ouawSPm8
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akashids/nihon/rekishi/taiheiyou/taiheiyou01.html
バターン死の行軍とは・・・
７万５千もの敵兵（比島兵：米兵）が、その半数にもみたぬ日本兵にの前に投降して来る
などということは、残念ながら日本軍の常識にはなかった。日本兵にも食糧なく、輸送手
段なく、・・・そんな状況の中、米兵の方までしかない、小さな一人の日本兵が二百、三
百、五百の敵捕虜を監視して徒歩による行軍を余儀なくされたために起こった悲劇である。
自分達の食糧も底がついた状況の時に、日本兵の倍以上の捕虜が投降し、それを徒歩で引
率しることになったことが・・・後に「バターン死の行進」として日本軍の残虐行為に数
え上げられ、本間雅晴中将が戦犯として銃殺される事になった顛末の真相である。
日本軍がバターン半島に攻撃を敢行せず、封鎖して敵の自壊を待っている作戦を取ってい
れば、事情は一変して、戦後非難の的になったのは、おそらく敵側指揮官になっただろう。
当時の事情をよく知る生き残りの兵隊や報道班員たちはこんな一事をもって、公然と口に
出さなくとも、連合軍の正義など腹の底から信じ得なくなってしまっていることだろう。
バターンの戦いは敵兵（７万）であったが、アメリカ軍（米兵９千人：病院収容中の米兵
１，６００人）が指揮をとっていたが大半は比島兵
コレヒドール島（東西六，２キロ、南北２，１キロ）の攻防。
ここには比島人は近づけない。白人の砦であった。
アメリカが不落を世界に喧伝していたコレヒドール島は、砲撃開始から２２日目、上陸敢
行してからたった一日足らずで落ちてしまった。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akashids/nihon/rekishi/taiheiyou/taiheiyou01.html
バターン死の行軍とは・・・
７万５千もの敵兵（比島兵：米兵）が、その半数にもみたぬ日本兵にの前に投降して来る
などということは、残念ながら日本軍の常識にはなかった。日本兵にも食糧なく、輸送手
段なく、・・・そんな状況の中、米兵の方までしかない、小さな一人の日本兵が二百、三
百、五百の敵捕虜を監視して徒歩による行軍を余儀なくされたために起こった悲劇である。
自分達の食糧も底がついた状況の時に、日本兵の倍以上の捕虜が投降し、それを徒歩で引
率しることになったことが・・・後に「バターン死の行進」として日本軍の残虐行為に数
え上げられ、本間雅晴中将が戦犯として銃殺される事になった顛末の真相である。
日本軍がバターン半島に攻撃を敢行せず、封鎖して敵の自壊を待っている作戦を取ってい
れば、事情は一変して、戦後非難の的になったのは、おそらく敵側指揮官になっただろう。
当時の事情をよく知る生き残りの兵隊や報道班員たちはこんな一事をもって、公然と口に
出さなくとも、連合軍の正義など腹の底から信じ得なくなってしまっていることだろう。
バターンの戦いは敵兵（７万）であったが、アメリカ軍（米兵９千人：病院収容中の米兵
１，６００人）が指揮をとっていたが大半は比島兵
コレヒドール島（東西六，２キロ、南北２，１キロ）の攻防。
ここには比島人は近づけない。白人の砦であった。
アメリカが不落を世界に喧伝していたコレヒドール島は、砲撃開始から２２日目、上陸敢
行してからたった一日足らずで落ちてしまった。
163 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:38
159 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 12:59 ID:ouawSPm8
>>157
俺がいた時はFAQスレはまだなかったよ。俺は質問スレで当時しつこく糾弾したし、
当時は俺以外にも批判している奴は多かったね。
しばらくしてFAQスレが出来たんだろうけど、俺はこのころは忙しかったんで争いには
参加していないだけ。
もともとのFAQには、保護する義務があるんだから冷房付きのトラックで運んでやるのが
正解。それができなかったんだから日本軍が悪いのは明白とか酷いことがバシバシ書いてあった
>>157
俺がいた時はFAQスレはまだなかったよ。俺は質問スレで当時しつこく糾弾したし、
当時は俺以外にも批判している奴は多かったね。
しばらくしてFAQスレが出来たんだろうけど、俺はこのころは忙しかったんで争いには
参加していないだけ。
もともとのFAQには、保護する義務があるんだから冷房付きのトラックで運んでやるのが
正解。それができなかったんだから日本軍が悪いのは明白とか酷いことがバシバシ書いてあった
164 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:39
160 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/06 13:04 ID:Hl/3XRVG
>159
クーラーの件は知っているよ。
それは例えば「クーラーつき車にでも乗せろってのかよ！」てな反論があったから、
そういうレスになっていたのを、そのまま収録していただけだね。
>俺はこのころは忙しかったんで争いには参加していないだけ。
では、今からでもやれば？
161 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 13:04 ID:ouawSPm8
確かもともとのFAQでは、日本軍としても不可抗力だったのでは？という反論に対して
そんな事はない、罪は罪という態度の回答者に対して不満が爆発していたはず。
じゃあ、アメリカは何にも条約を破っていないんだな？とか、。
162 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 13:05 ID:ouawSPm8
>>160
ところで君の回答はどうなのさ？
>159
クーラーの件は知っているよ。
それは例えば「クーラーつき車にでも乗せろってのかよ！」てな反論があったから、
そういうレスになっていたのを、そのまま収録していただけだね。
>俺はこのころは忙しかったんで争いには参加していないだけ。
では、今からでもやれば？
161 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 13:04 ID:ouawSPm8
確かもともとのFAQでは、日本軍としても不可抗力だったのでは？という反論に対して
そんな事はない、罪は罪という態度の回答者に対して不満が爆発していたはず。
じゃあ、アメリカは何にも条約を破っていないんだな？とか、。
162 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 13:05 ID:ouawSPm8
>>160
ところで君の回答はどうなのさ？
165 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:39
164 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 13:14 ID:ouawSPm8
>>160
>それは例えば「クーラーつき車にでも乗せろってのかよ！」てな反論があったから、
>そういうレスになっていたのを、そのまま収録していただけだね。
俺の記憶では、「乗せろってのかよ！」に対して、「もちろん乗せるべきだった」と
回答者が答えていて火に油を注いでいたけどね。
こんな調子だからブサヨと叩かれるんだよ。
【妄想】ニュースションベン6【フル】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062756282/
166 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:40
167 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 13:21 ID:ouawSPm8
俺の記憶では、「クーラーつき車にでも乗せろってのかよ！」という反発に対して
回答者が「もちろんそうだ」と答えて争いになって、
「そんなものが用意できたと本気で思っているのか？」と質問者側が怒ったのに対して
回答者側は、
「用意できるかどうかは関係ない、用意しなかった日本軍が条約を破ったからには
責められて当然」
と、
現実を無視したお花畑のレスを返したのが最高だったけどね。
・・・・あまりの暴言にブサヨの論理とどこが違うんだ？という事になってそれから
長い間揉めたわけだろう？
じゃあ、アメリカはきちんと完璧に誰からも非難されることのないように条約を守って
いたとでも？ってな。
167 ：世界＠名無史さん：03/09/22 09:59
168 ：世界＠名無史さん：03/09/22 10:07
>>167
兵站軽視もなにも、元々自軍の数倍の捕虜を養えるわけが無い。
だから、移送したわけだが。
養えないからという理由で、捕虜を拒否し、そのまま数万規模餓死病死させろと？
日本軍は当時取れるなかで最良の方法をとっただけ、何故非難されなければならん。
兵站軽視もなにも、元々自軍の数倍の捕虜を養えるわけが無い。
だから、移送したわけだが。
養えないからという理由で、捕虜を拒否し、そのまま数万規模餓死病死させろと？
日本軍は当時取れるなかで最良の方法をとっただけ、何故非難されなければならん。
169 ：世界＠名無史さん：03/09/22 10:17
食料の提供とかサボったと聞いたが。
170 ：世界＠名無史さん：03/09/22 10:53
そのＦＡＱ見てきた、なんか突込み所が多い。
判断の分かれるものを常識として記載しているのが痛すぎ。
所詮軍板か。
判断の分かれるものを常識として記載しているのが痛すぎ。
所詮軍板か。
171 ：世界＠名無史さん：03/09/22 13:32
181 名前：元戦車兵 投稿日：03/09/06 14:21 ID:ouawSPm8
そもそも、軍板的な考え方は木を見て森を見ずというパターンがあるように思えるがね。
データーの判断、法規上の判断をするのに文句はないが、その先が何もないから
机上の空論と叩かれることがある。
じゃあ、相手はどうだった？とか、不可抗力だったのではないか？という反論に対して
非人間的な条約解釈一点張り。
そして、相手側の非道に対しては「この件はこの件、」と故意と思われるような無視の
仕方をする。
だから叩かれるんだと思うけどね。
「条約でこうなっています。だから正しいんです」の一点張り。
そもそも、軍板的な考え方は木を見て森を見ずというパターンがあるように思えるがね。
データーの判断、法規上の判断をするのに文句はないが、その先が何もないから
机上の空論と叩かれることがある。
じゃあ、相手はどうだった？とか、不可抗力だったのではないか？という反論に対して
非人間的な条約解釈一点張り。
そして、相手側の非道に対しては「この件はこの件、」と故意と思われるような無視の
仕方をする。
だから叩かれるんだと思うけどね。
「条約でこうなっています。だから正しいんです」の一点張り。
172 ：世界＠名無史さん：03/09/22 16:57
水木しげる先生に聞くのがよい
173 ：世界＠名無史さん：03/09/22 19:33
白人捕虜の写真見たけど、見事に痩せこけてあんなみっともない白人を見たのは
初めてだよ。
初めてだよ。
ぶっちゃけ米軍の楽観的な考えと日本軍の予想違いがこの事態を生んだわけで
>>174
司令官の性格を考えるとなあ・・・・
司令官の性格を考えるとなあ・・・・
ところでその元戦車兵とやらのコヴァのレスをコピペして張り付けている意味はなんだ？
晒し？
晒し？
>コヴァ
ゴー宣板からの出張一匹捕獲。
ゴー宣板からの出張一匹捕獲。
レッテル廚が来たなあ。
そんな事をしても米軍が、へタレだったのが原因というのを否定出来るわけでもないのに。
そんな事をしても米軍が、へタレだったのが原因というのを否定出来るわけでもないのに。
しかしなー、この元戦車兵の言う事のほうが真っ当な意見だよな。
軍板の考え方ってなんか偏向がかかっているよ。
軍板の考え方ってなんか偏向がかかっているよ。
>>180
そのＦＡＱみたら結構笑えると思われ、
酷いのになると、有力な学説を珍説扱いし、個人の主観を事実としているのもある。
それもソースがネット上とかいうのもザラ。
なんか方向性が違うだけで、ハン廚と同じ。ていうか厨房はどこでもそんなもんなんだろ。
そのＦＡＱみたら結構笑えると思われ、
酷いのになると、有力な学説を珍説扱いし、個人の主観を事実としているのもある。
それもソースがネット上とかいうのもザラ。
なんか方向性が違うだけで、ハン廚と同じ。ていうか厨房はどこでもそんなもんなんだろ。
>>181
その極東板のスレも行って見たけど、結構ガシガシやっているね。元戦車兵。
なんか軍厨が徹底的にやり込められていた。
「バルチック艦隊に日本が勝ったのは偶然以外の何物でもない、指揮官が偶然
砲弾に当たって死んだから負けただけで、そんなのは司令官のミスではない」とか
言っているの・・・・・・・
まあ、面白いから一遍見てみる事をお勧めする。軍厨のアホがよってたかって論破
されている。
その極東板のスレも行って見たけど、結構ガシガシやっているね。元戦車兵。
なんか軍厨が徹底的にやり込められていた。
「バルチック艦隊に日本が勝ったのは偶然以外の何物でもない、指揮官が偶然
砲弾に当たって死んだから負けただけで、そんなのは司令官のミスではない」とか
言っているの・・・・・・・
まあ、面白いから一遍見てみる事をお勧めする。軍厨のアホがよってたかって論破
されている。
183 ：世界＠名無史さん：03/09/22 23:38
………世界史板ってこんな香ばしい連中の板だったっけ？
太平洋戦争板設立きぼん。
っていまの時代、新板は難しいか。さくら板とかでやってくれてもかまわないんだけど。
っていまの時代、新板は難しいか。さくら板とかでやってくれてもかまわないんだけど。
東郷がへたれだったと言うのを認めない元戦車兵も凄いと思うが
東郷はへタレかもしれんが、バルチック艦隊が負けたのは必然。
そして日本が勝ったのも必然。
物量で圧倒的に上回っている。
つか、あいつ等痛杉。
昔は軍板の諸氏は結構まともだったのだが、最近は厨房ばかりになったようだね。
まあ昔から見かけるコテの人はどう思っているのだろうか？
そして日本が勝ったのも必然。
物量で圧倒的に上回っている。
つか、あいつ等痛杉。
昔は軍板の諸氏は結構まともだったのだが、最近は厨房ばかりになったようだね。
まあ昔から見かけるコテの人はどう思っているのだろうか？
総合のレベル的には
軍板＞＞＞＞＞＞世界史板なのはしかたがない。人口が違うからな。
ただ専門分野がずれてるから、"世界史的部分"に置いては世界史板が上だと思う。
軍板＞＞＞＞＞＞世界史板なのはしかたがない。人口が違うからな。
ただ専門分野がずれてるから、"世界史的部分"に置いては世界史板が上だと思う。
316 名前：軍事板に連れて帰って 投稿日：03/09/16 20:59 ID:oXXkdpAV
777 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/16 17:15 ID:q0uEGey5
> 戦略的、戦術的ミスなら指揮官にも責任はあろう。
> まぐれ命中の被害による敗北も指揮官がおわないといけないんですか？
> 日本海海戦のT字作戦も日本側と逆に艦隊を移動させられたら今度は不利になるの日本
ですよ？
> それが出来なかったのは指令がいきなり戦死したからで。
>
俺はこれを読んで、こいつは馬鹿だと確信した！
絶対こいつ自衛隊員じゃないよ。騙りだね。ネット自衛隊員。
戦場地域において、弾が届くより何十分も前から敵艦隊の陣形が見えているのに？この時
代の交戦距離はせいぜい10キロにも満たない距離だぞ？艦隊なんて50キロ以上離れていて
も見えるんだぞ？
大体、戦史にも日本艦隊を発見した後も縦隊で突破する意思を固めてそのまま突っ込んだ
となっておろうが？別にこの時代の戦い方としては何の不思議もないし、そもそもこの時
点では東郷艦隊も縦隊だよな、お互いに接近する間にＴ時型に変化していったのであって、
そうやって縦隊の敵に対して頭を抑えて集中砲火を浴びせて一隻づつ血祭りにあげるのが
「戦術」なんだろうが・・・・
現にこの会戦で旗艦喪失後のロシア艦隊が進路を変更して逃げようとするのを東郷は追い
かけながら艦隊をつねに変形させて相手の頭を抑え続けるように指揮しているのであって、
これが戦術の差だと何で思わないんだ？
こんな馬鹿初めて見た！
777 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/16 17:15 ID:q0uEGey5
> 戦略的、戦術的ミスなら指揮官にも責任はあろう。
> まぐれ命中の被害による敗北も指揮官がおわないといけないんですか？
> 日本海海戦のT字作戦も日本側と逆に艦隊を移動させられたら今度は不利になるの日本
ですよ？
> それが出来なかったのは指令がいきなり戦死したからで。
>
俺はこれを読んで、こいつは馬鹿だと確信した！
絶対こいつ自衛隊員じゃないよ。騙りだね。ネット自衛隊員。
戦場地域において、弾が届くより何十分も前から敵艦隊の陣形が見えているのに？この時
代の交戦距離はせいぜい10キロにも満たない距離だぞ？艦隊なんて50キロ以上離れていて
も見えるんだぞ？
大体、戦史にも日本艦隊を発見した後も縦隊で突破する意思を固めてそのまま突っ込んだ
となっておろうが？別にこの時代の戦い方としては何の不思議もないし、そもそもこの時
点では東郷艦隊も縦隊だよな、お互いに接近する間にＴ時型に変化していったのであって、
そうやって縦隊の敵に対して頭を抑えて集中砲火を浴びせて一隻づつ血祭りにあげるのが
「戦術」なんだろうが・・・・
現にこの会戦で旗艦喪失後のロシア艦隊が進路を変更して逃げようとするのを東郷は追い
かけながら艦隊をつねに変形させて相手の頭を抑え続けるように指揮しているのであって、
これが戦術の差だと何で思わないんだ？
こんな馬鹿初めて見た！
戦場で、指揮しなければいけない人間が簡単に死んでしまうのが最大のミスなんじゃねー
の？
317 名前：軍事板に連れて帰って 投稿日：03/09/16 21:00 ID:oXXkdpAV
780 名前：三等兵迷言録 投稿日：03/09/16 17:45 ID:AwMffP9F
> 659 名前：三等兵 投稿日：03/09/15 22:23 ID:CqlTib//
> 何故バルチック艦隊の勝利がありえないのか教えて欲しいですな。
> 戦場のの偶然性がなければ日本が負けてた戦いですよ。
> 戦術や戦略で勝った戦いじゃありません。まぐれで勝った戦いです。
> 日本海海戦は
> 661 名前：三等兵 投稿日：03/09/15 22:26 ID:CqlTib//
> もちろんまぐれで勝利したら運が良いだけでしょう
> まぐれで負けるのは司令官の責任ですか？
> 戦術や戦略で負けたのなら指揮官の責任とも言えるでしょう。
> まぐれで艦橋に４斉射目が命中し、６斉射目が舵を破壊していなければ負けていない戦
いです。
> それでも指揮官の責任ですか？
>
>
> なんだ。あんた結局戦略も戦術も知らずに結論だけでクロパトキンを批判してたんです
かｗ
>
えー。誰が一番戦術も戦略も分かっていないか良く分かる言動です・・・・・
軍板の皆さんは、こんなのが代表でよろしいんでしょうか？
何か名誉も地に落ちたと思うのですが。
780 名前：三等兵迷言録 投稿日：03/09/16 17:45 ID:AwMffP9F
> 659 名前：三等兵 投稿日：03/09/15 22:23 ID:CqlTib//
> 何故バルチック艦隊の勝利がありえないのか教えて欲しいですな。
> 戦場のの偶然性がなければ日本が負けてた戦いですよ。
> 戦術や戦略で勝った戦いじゃありません。まぐれで勝った戦いです。
> 日本海海戦は
> 661 名前：三等兵 投稿日：03/09/15 22:26 ID:CqlTib//
> もちろんまぐれで勝利したら運が良いだけでしょう
> まぐれで負けるのは司令官の責任ですか？
> 戦術や戦略で負けたのなら指揮官の責任とも言えるでしょう。
> まぐれで艦橋に４斉射目が命中し、６斉射目が舵を破壊していなければ負けていない戦
いです。
> それでも指揮官の責任ですか？
>
>
> なんだ。あんた結局戦略も戦術も知らずに結論だけでクロパトキンを批判してたんです
かｗ
>
えー。誰が一番戦術も戦略も分かっていないか良く分かる言動です・・・・・
軍板の皆さんは、こんなのが代表でよろしいんでしょうか？
何か名誉も地に落ちたと思うのですが。
人数が増えれば厨房が増える、これ2ちゃん必然。
あのハン板だって設立当初は、まともだったくらいだ。
世界史板も今以上人が増えれば、廚だらけになるだろうしな。
あのハン板だって設立当初は、まともだったくらいだ。
世界史板も今以上人が増えれば、廚だらけになるだろうしな。
321 名前：軍事板に連れて帰って 投稿日：03/09/16 21:14 ID:oXXkdpAV
778 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/16 17:16 ID:q0uEGey5
716 名前：三等兵 投稿日：03/09/15 23:38 ID:CqlTib//
> >>710
> ははは。間に合っちゃうんだよこれが
> バルチック艦隊は来るのを発見する必要は無いからな。
> 何処の港に停泊したのかさえ解れば帰還航路に網をはって待つだけでいい。
> 輸送船さえ沈めてしまえばその後の輸送能力は消えうせるからな。
>
> 確かにそのときの物資を輸送されてしまうがその後が無くせる。
>
軍ヨタの恥晒し的存在。
日本軍の第一軍はいったいどこに上陸したか分かっているんだろうか？仁川だぞ？ソウル
のすぐ脇だぞ？第二軍はどこだと思う？遼東半島の太狐山だぞ？どちらも鉄道ルートがあ
るところだ。ウラジオから見れば朝鮮半島の逆側だぞ？分かっているのかこいつ・・・・
どうやってこんなところまで来るつもりなんだ？できるわけねーだろ！
778 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/16 17:16 ID:q0uEGey5
716 名前：三等兵 投稿日：03/09/15 23:38 ID:CqlTib//
> >>710
> ははは。間に合っちゃうんだよこれが
> バルチック艦隊は来るのを発見する必要は無いからな。
> 何処の港に停泊したのかさえ解れば帰還航路に網をはって待つだけでいい。
> 輸送船さえ沈めてしまえばその後の輸送能力は消えうせるからな。
>
> 確かにそのときの物資を輸送されてしまうがその後が無くせる。
>
軍ヨタの恥晒し的存在。
日本軍の第一軍はいったいどこに上陸したか分かっているんだろうか？仁川だぞ？ソウル
のすぐ脇だぞ？第二軍はどこだと思う？遼東半島の太狐山だぞ？どちらも鉄道ルートがあ
るところだ。ウラジオから見れば朝鮮半島の逆側だぞ？分かっているのかこいつ・・・・
どうやってこんなところまで来るつもりなんだ？できるわけねーだろ！
322 名前：軍事板に連れて帰って 投稿日：03/09/16 21:14 ID:oXXkdpAV
779 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/16 17:17 ID:q0uEGey5
日本軍の補給ルートは釜山、仁川、旅順の3ルート、旅順から奉天の近さが分かって言っ
ているのか？まあ、そんなこと知るわけも無いか（笑
半端な知識で馬鹿を晒すのもいい加減にして欲しいよ。
ロシア軍が日本の補給港が分かって、停泊したのをスパイできるくらいなら、ウラジオ一
つしか無いロシアなんてスパイされまくりだろうが！直ぐに出港がばれるよ、日本艦隊は
悠々待ち伏せだな。何しろロシアは輸送船目指してやってくるわけだから探しにいかなく
ていいし（笑
これで海上護衛戦云々ですか？日本軍の補給ルートも知らない癖に？鉄道ルートも知らな
いのに？坂之上の雲でも読んで、そのまま信じちゃいましたか？
あれはフィクションですよ？
誇張表現という言葉も知らないのかねー。小説と現実の区別がつかないとは・・・・
旅順まで何日もかけて攻撃しにきたバルチック艦隊は、当然交戦するから沈没しなくても
被害を負うよな？その状態でグルリと朝鮮半島を迂回してはるばるウラジオストックまで
辿り着けると本気で思っているのか？
お前戦争というものをシュミュレーションゲームと同じと思っているだろう
779 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/09/16 17:17 ID:q0uEGey5
日本軍の補給ルートは釜山、仁川、旅順の3ルート、旅順から奉天の近さが分かって言っ
ているのか？まあ、そんなこと知るわけも無いか（笑
半端な知識で馬鹿を晒すのもいい加減にして欲しいよ。
ロシア軍が日本の補給港が分かって、停泊したのをスパイできるくらいなら、ウラジオ一
つしか無いロシアなんてスパイされまくりだろうが！直ぐに出港がばれるよ、日本艦隊は
悠々待ち伏せだな。何しろロシアは輸送船目指してやってくるわけだから探しにいかなく
ていいし（笑
これで海上護衛戦云々ですか？日本軍の補給ルートも知らない癖に？鉄道ルートも知らな
いのに？坂之上の雲でも読んで、そのまま信じちゃいましたか？
あれはフィクションですよ？
誇張表現という言葉も知らないのかねー。小説と現実の区別がつかないとは・・・・
旅順まで何日もかけて攻撃しにきたバルチック艦隊は、当然交戦するから沈没しなくても
被害を負うよな？その状態でグルリと朝鮮半島を迂回してはるばるウラジオストックまで
辿り着けると本気で思っているのか？
お前戦争というものをシュミュレーションゲームと同じと思っているだろう
それにしても・・・・・・ウラジオから出てきて旅順で海上輸送妨害？
ぼけてるのかこの軍厨は・・・・・
こんなのがFAQ作っているんだからそりゃおかしくもなるわな。
ぼけてるのかこの軍厨は・・・・・
こんなのがFAQ作っているんだからそりゃおかしくもなるわな。
なんか軍板って厨房の集まりみたいだな・・・ひでーありさま。
海上輸送の妨害ってのは嘘じゃないだろ。
実際日本海軍があそこまで徹底的に叩いたのは、
補給路を断たれ陸軍が孤立するのを避ける為だったそうな
勿論早期講和なども目論んでいただろうが、海上輸送の妨害ってのは間違いじゃない。
運が悪ければ日本軍が負けていた、運だけとかいう軍廚は論外だがね。
実際日本海軍があそこまで徹底的に叩いたのは、
補給路を断たれ陸軍が孤立するのを避ける為だったそうな
勿論早期講和なども目論んでいただろうが、海上輸送の妨害ってのは間違いじゃない。
運が悪ければ日本軍が負けていた、運だけとかいう軍廚は論外だがね。
いい加減ジサクジエンやめれ。
さっきからバレバレで見苦しいぞ。
さっきからバレバレで見苦しいぞ。
輸送妨害っていってもな、ウラジオから旅順だったら何百キロあるんだ？
どう考えても朝鮮半島の裏側までこれないだろう・・・・
輸送妨害は、当初の旅順が落ちなかったときに有効だったのであって、実際には
朝鮮半島も旅順も日本軍が確保している状態では無理だよな。
まあ、何にも出来ないとはいわないけど、大した効果はないでしょう。
どう考えても朝鮮半島の裏側までこれないだろう・・・・
輸送妨害は、当初の旅順が落ちなかったときに有効だったのであって、実際には
朝鮮半島も旅順も日本軍が確保している状態では無理だよな。
まあ、何にも出来ないとはいわないけど、大した効果はないでしょう。
というか、旅順で交戦して被弾した艦がどうやってウラジオまで帰るのだろう？
ウラジオしか補給港も修理施設もないんだから帰るしかないけど、辿り着けないでしょう。
ウラジオしか補給港も修理施設もないんだから帰るしかないけど、辿り着けないでしょう。
日本海側まで来た船もあるんだから無理じゃないと思われ。
レーダーもない当時なら、網をすり抜けるのは容易かと。
あと艦隊じゃなくて、ゲリラ的に海上輸送を妨害するのを恐れていたそうな。
流石に艦隊組めば、簡単に捕捉撃滅される。
所詮バルチック艦隊など二流の艦隊だからな。
レーダーもない当時なら、網をすり抜けるのは容易かと。
あと艦隊じゃなくて、ゲリラ的に海上輸送を妨害するのを恐れていたそうな。
流石に艦隊組めば、簡単に捕捉撃滅される。
所詮バルチック艦隊など二流の艦隊だからな。
それにしてもな、沖縄で被弾した艦が北海道まで帰るよりも長い距離だぜ？
事実上交戦するたびに戦力が減っていくんだから大した脅威とはならないと思う。
現実問題としては大した問題じゃないと思うよ。
少なくともこの軍厨坊やみたいな結論にはならない。
事実上交戦するたびに戦力が減っていくんだから大した脅威とはならないと思う。
現実問題としては大した問題じゃないと思うよ。
少なくともこの軍厨坊やみたいな結論にはならない。
というか、日本海どころじゃないんだが・・・・
燃料足りるのか？往復して、戦闘して？
燃料足りるのか？往復して、戦闘して？
陸軍は武器弾薬の欠乏に泣いていましたから、少しの輸送妨害もたまらんでしょう。
そもそも海軍の拡張を山縣に要求した山本の論拠は、海上護衛の必要性ですから。
軍廚がアフォってのは同意。
188や190を見て目が点になりましたから。
そもそも海軍の拡張を山縣に要求した山本の論拠は、海上護衛の必要性ですから。
軍廚がアフォってのは同意。
188や190を見て目が点になりましたから。
ようするにバターンは不可抗力という事か。これをあしざまに書く軍板って・・・・
隠れチョン？
隠れチョン？
なんか極東板も熱いのね。元戦車兵に限らず、みんな軍板に対して怒っているし・・
確かに変だよな。軍板の書き方って言うか答え方？が民主党の管みたいで。
難癖つけているというか、日本人をコケにするのが目的みたいで気持ち悪い。
確かに変だよな。軍板の書き方って言うか答え方？が民主党の管みたいで。
難癖つけているというか、日本人をコケにするのが目的みたいで気持ち悪い。
バターンに対して・・・・・珍説って・・・・・
非道いよな。こいつら本当に日本人か？って思う書き方。
非道いよな。こいつら本当に日本人か？って思う書き方。
207 ：世界＠名無史さん：03/09/23 08:05
【珍説】
いわゆる「バターン死の行進」は，米兵の体力がなかっただけで，日本軍側に責任はない。
同じ距離を日本兵は装備背負ったままこなしてるんだから．
飯だって同じもん食わせてたろうし．
【事実】
捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
それだけのこと．
ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
208 ：世界＠名無史さん：03/09/23 08:10
>【事実】
>捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
>捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
>それだけのこと．
これ変だよな。確かに法的解釈はそうかもしれないけど、どう考えても不可抗力だろう？
なにが 「それだけの事」 なんだ？
しかもその後にわざわざ、
>ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
>攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
>それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
とアメリカ側にだけ同情的なコメントを付けて、日本側の事情に対しては一片も
触れない。
これって明確なイメージ操作だよな。公正な振りして最後のキャプションでさらりと
誘導操作するニュースステーションみたいな手口。
日本兵も浮かばれないよ・・・・子孫にこんな評価されるようじゃ。
>捕虜が発生した瞬間に、監督責任が生じる。
>捕虜が大量に死亡すれば，責任を問われる．
>それだけのこと．
これ変だよな。確かに法的解釈はそうかもしれないけど、どう考えても不可抗力だろう？
なにが 「それだけの事」 なんだ？
しかもその後にわざわざ、
>ついでに言えば，攻撃側と防御側の状況を同一視できない．
>攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
>それに、米比軍の捕虜の中には7万6千の中には傷病兵が多数いた。
とアメリカ側にだけ同情的なコメントを付けて、日本側の事情に対しては一片も
触れない。
これって明確なイメージ操作だよな。公正な振りして最後のキャプションでさらりと
誘導操作するニュースステーションみたいな手口。
日本兵も浮かばれないよ・・・・子孫にこんな評価されるようじゃ。
209 ：世界＠名無史さん：03/09/23 08:13
このＦＡＱ作っている奴の恣意的な選択っていうのは見事に気持ち悪い。
反日日本人だかチョンだかしらないけど、こんなのが堂々と軍事板のＦＡＱと銘打って
いるのに何もおかしいと言えない軍板の人間というのもかなり変。
反日日本人だかチョンだかしらないけど、こんなのが堂々と軍事板のＦＡＱと銘打って
いるのに何もおかしいと言えない軍板の人間というのもかなり変。
210 ：世界＠名無史さん：03/09/23 08:21
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=eedeai
日露戦争始まって直ぐに旅順のロシア装甲巡洋艦部隊が通商破壊行動していて
それを叩くのに日本が必死だったのも事実な罠。こいつらは太平洋側まで出てきていたりする。
それを叩くのに日本が必死だったのも事実な罠。こいつらは太平洋側まで出てきていたりする。
212 ：世界＠名無史さん：03/09/23 11:22
でも役に立っていなかったりする・・・・・
213 ：世界＠名無史さん：03/09/23 11:32
何故役に立たないかというと、燃料補給の問題があるため長い出来ない事が一点。
さらに護衛艦と交戦してもし艦が損傷したら旅順まで帰れなくなる事を恐れたから。
たかだか輸送船を襲って自分が艦を喪失してしまったらそれこそ懲罰物だから
どうしても牽制程度の攪乱以上の作戦はとれなかった。
さらに護衛艦と交戦してもし艦が損傷したら旅順まで帰れなくなる事を恐れたから。
たかだか輸送船を襲って自分が艦を喪失してしまったらそれこそ懲罰物だから
どうしても牽制程度の攪乱以上の作戦はとれなかった。
214 ：世界＠名無史さん：03/09/23 11:41
>攻撃側である日本軍には，疲労した部隊に休息をとらせる余裕があったが、
>米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
・・・・これって凄い嘘だよね。攻撃がまだ続いているのに日本軍にそんな余裕あるわけ
ないじゃん。だからトラックが使えなかったんだし・・・・・
日本軍だって食料に余裕が無かったから結果的に飢えただけの事であって、それは
不可抗力だし、そういう場合は当然無罪じゃん。
軍板の連中ってお花畑に住んでいるのか？
戦勝国がその特権として国際条約を悪用して有罪にしたのに、それを有りがたがって
有罪になっているんだから悪いことだ、控えおろー、ってやってるみたい。
正直ヘドがでる。
どう考えても日本は無罪じゃん。このＦＡＱの製作者の頭の中はどうなっているんだ？
>米比軍には満足な補給もないし、余裕もない。
・・・・これって凄い嘘だよね。攻撃がまだ続いているのに日本軍にそんな余裕あるわけ
ないじゃん。だからトラックが使えなかったんだし・・・・・
日本軍だって食料に余裕が無かったから結果的に飢えただけの事であって、それは
不可抗力だし、そういう場合は当然無罪じゃん。
軍板の連中ってお花畑に住んでいるのか？
戦勝国がその特権として国際条約を悪用して有罪にしたのに、それを有りがたがって
有罪になっているんだから悪いことだ、控えおろー、ってやってるみたい。
正直ヘドがでる。
どう考えても日本は無罪じゃん。このＦＡＱの製作者の頭の中はどうなっているんだ？
215 ：sage：03/09/23 11:58
戦争なんてそんなもんですって
ただし、ジュネーブ条約によると、軍隊は捕虜を最大限保護する責任を持っていることは確か。
非難されても仕方ないかも
・・・って、当時の大日本帝国って批准してたの？
不勉強な私に誰か教えて(W
ただし、ジュネーブ条約によると、軍隊は捕虜を最大限保護する責任を持っていることは確か。
非難されても仕方ないかも
・・・って、当時の大日本帝国って批准してたの？
不勉強な私に誰か教えて(W
216 ：世界＠名無史さん：03/09/23 12:02
>>215
自軍と同程度の待遇をするように定めているはず。
だから日本軍がたらふく食ってたのなら不味いが、現実に乏しい食料を分け与えて
いたのだから無罪。
つーか同じもの食っていた。こんなんで非難されたらたまったもんじゃない。
自軍と同程度の待遇をするように定めているはず。
だから日本軍がたらふく食ってたのなら不味いが、現実に乏しい食料を分け与えて
いたのだから無罪。
つーか同じもの食っていた。こんなんで非難されたらたまったもんじゃない。
217 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 12:38
6 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/22(月) 11:22 ID:sMvlH1hw
後バターンもなんですかあれは、伝染病が蔓延し、食料もなく、
疲労困憊の米比軍を、ジャングルの中に放り出せと主張しているわけですか？
そりゃそうすれば、捕虜に対する責任は生まれないかも知れませんが、
言っていることが無茶苦茶です。
というか降伏受け入れず、皆殺しにした方がいいと言っているのと変わりませんよ。
当時の日本軍としては、取りうる最良の方法をとったでいいのでは？
http://banners.cside.biz/read.cgi?bbs=army&key=1063722760&ls=50
ＦＡＱや解説用語の検討スレ
17 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 09:44 ID:hHBT40wQ
>>14
取りうる最良の策でも、国際法違反だったって事。
医者の例で言うなら、急病の子供を手当てしようとしたが
小児科医がおらず、取りうるべき最良の策として眼科医が応急処置やったが
結局死んだ（あっただろ？ この事件）とかそういう話。
もちろん眼科医個人に責任は無いだろうが、受け入れ体勢を整えてなかった
行政やら病院は責められて当然な罠。
バターンに話を戻すと、日本軍の捕虜受け入れ態勢に不備があったと
指摘されても仕方ないと言うこと。
後バターンもなんですかあれは、伝染病が蔓延し、食料もなく、
疲労困憊の米比軍を、ジャングルの中に放り出せと主張しているわけですか？
そりゃそうすれば、捕虜に対する責任は生まれないかも知れませんが、
言っていることが無茶苦茶です。
というか降伏受け入れず、皆殺しにした方がいいと言っているのと変わりませんよ。
当時の日本軍としては、取りうる最良の方法をとったでいいのでは？
http://banners.cside.biz/read.cgi?bbs=army&key=1063722760&ls=50
ＦＡＱや解説用語の検討スレ
17 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 09:44 ID:hHBT40wQ
>>14
取りうる最良の策でも、国際法違反だったって事。
医者の例で言うなら、急病の子供を手当てしようとしたが
小児科医がおらず、取りうるべき最良の策として眼科医が応急処置やったが
結局死んだ（あっただろ？ この事件）とかそういう話。
もちろん眼科医個人に責任は無いだろうが、受け入れ体勢を整えてなかった
行政やら病院は責められて当然な罠。
バターンに話を戻すと、日本軍の捕虜受け入れ態勢に不備があったと
指摘されても仕方ないと言うこと。
218 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 12:39
>>17
他の病院全てで断られ、取り合えず受け入れした病院で死んだとする。
その場合俺は罪があるとは思わんよ。
むしろ受け入れ体制が整っていないという理由で、
患者（この場合捕虜）を拒否する方が、むしろ非人道的かつ非道な行いだよ。
（これは良くある話で、毎年沢山無くなられているそうです、そして責められることは無い）
この時の日本軍は先発隊で、そもそも捕虜を受け入れる予定ではなかった。
（事前の情報では難攻不落の要塞だからな）だから仕方なかろう。
それとも降伏を受け入れず、そのまま要塞を包囲し、病気と餓死で皆殺しにすればよかったといいたいのか？
おそらく法的には此方なら責められる事はないだろうな。
つか何故多くの人を救ったと評価できないのか理解に苦しむね。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 10:55 ID:VHWJdCJQ
>>18
最善を尽くした行動に対して法的責任が生じるかどうかは疑問だな。
そもそも無茶？
日本軍より楽な扱いだぞ、
病気で苦しんでいる人もいたが、
それは日本軍に降伏する前からだろ。
米比軍の問題を日本軍に押しつけているようにしか見えない。
他の病院全てで断られ、取り合えず受け入れした病院で死んだとする。
その場合俺は罪があるとは思わんよ。
むしろ受け入れ体制が整っていないという理由で、
患者（この場合捕虜）を拒否する方が、むしろ非人道的かつ非道な行いだよ。
（これは良くある話で、毎年沢山無くなられているそうです、そして責められることは無い）
この時の日本軍は先発隊で、そもそも捕虜を受け入れる予定ではなかった。
（事前の情報では難攻不落の要塞だからな）だから仕方なかろう。
それとも降伏を受け入れず、そのまま要塞を包囲し、病気と餓死で皆殺しにすればよかったといいたいのか？
おそらく法的には此方なら責められる事はないだろうな。
つか何故多くの人を救ったと評価できないのか理解に苦しむね。
20 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 10:55 ID:VHWJdCJQ
>>18
最善を尽くした行動に対して法的責任が生じるかどうかは疑問だな。
そもそも無茶？
日本軍より楽な扱いだぞ、
病気で苦しんでいる人もいたが、
それは日本軍に降伏する前からだろ。
米比軍の問題を日本軍に押しつけているようにしか見えない。
219 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 12:40
21 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 11:10 ID:Wv6KNisU
最善を尽くしても罪に問われることはあるに決まっているだろｗ
どう言いつくろうと、明らかに過失があるんだからなｗ
法的責任と言いつつ、最善を尽くしたから無罪を主張する
なんていうのは詭弁もいいところだ。
言葉遊びばっかりやってるなよ。馬鹿じゃねえのか。
22 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 11:18 ID:hHBT40wQ
>>19
捕虜が生じないと思ってるところに問題があるんじゃないのかね？
降伏した軍人を捕虜として受け入れ、それを人道的に扱うのは義務なんだから
受け入れたから偉い、というわけじゃない。（むしろ当然）
そこんところ、履き違えてないか？
それと、降伏を受け入れなければハーグ陸戦法規二三条
>ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
に違反するんだが。
23 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 11:32 ID:hHBT40wQ
>>20
日本軍より楽だからと言って、それが条約違反でないとは限らない。
最善の努力で条約破ってるんじゃあ、何のために批准したのか分からんな。
捕虜を受け入れ（ハーグ）、人道的に扱う（ジュネーブ）。
これは 義 務
ハーグとジュネーブ条約を一度ちゃんと読んでみることをおすすめする。
最善を尽くしても罪に問われることはあるに決まっているだろｗ
どう言いつくろうと、明らかに過失があるんだからなｗ
法的責任と言いつつ、最善を尽くしたから無罪を主張する
なんていうのは詭弁もいいところだ。
言葉遊びばっかりやってるなよ。馬鹿じゃねえのか。
22 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 11:18 ID:hHBT40wQ
>>19
捕虜が生じないと思ってるところに問題があるんじゃないのかね？
降伏した軍人を捕虜として受け入れ、それを人道的に扱うのは義務なんだから
受け入れたから偉い、というわけじゃない。（むしろ当然）
そこんところ、履き違えてないか？
それと、降伏を受け入れなければハーグ陸戦法規二三条
>ハ 兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段尽キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
に違反するんだが。
23 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 11:32 ID:hHBT40wQ
>>20
日本軍より楽だからと言って、それが条約違反でないとは限らない。
最善の努力で条約破ってるんじゃあ、何のために批准したのか分からんな。
捕虜を受け入れ（ハーグ）、人道的に扱う（ジュネーブ）。
これは 義 務
ハーグとジュネーブ条約を一度ちゃんと読んでみることをおすすめする。
220 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 12:40
24 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 11:45 ID:hHBT40wQ
>つか何故多くの人を救ったと評価できないのか理解に苦しむね。
やって当然のことをして評価されるはずがない。
むしろ、できなかったら責められることなんだよ。
そして日本軍は出来なかったから責められてる。簡単な事じゃないかｗ
25 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:06 ID:QnWHEHWA
世界史板のバターンスレにもこんな具合の変なのが取り付いてるが、
「不可抗力だから日本は無罪」って国際法なめとんのか。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:17 ID:SsC.3tqw
不可抗力だから日本は無罪って当たり前じゃない。
お花畑の人はこれだから困る。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:21 ID:Wv6KNisU
たまったもんじゃないで済む問題ではないことを
分かっていないことが問題。
>つか何故多くの人を救ったと評価できないのか理解に苦しむね。
やって当然のことをして評価されるはずがない。
むしろ、できなかったら責められることなんだよ。
そして日本軍は出来なかったから責められてる。簡単な事じゃないかｗ
25 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:06 ID:QnWHEHWA
世界史板のバターンスレにもこんな具合の変なのが取り付いてるが、
「不可抗力だから日本は無罪」って国際法なめとんのか。
26 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:17 ID:SsC.3tqw
不可抗力だから日本は無罪って当たり前じゃない。
お花畑の人はこれだから困る。
27 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:21 ID:Wv6KNisU
たまったもんじゃないで済む問題ではないことを
分かっていないことが問題。
221 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 12:41
28 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:24 ID:SsC.3tqw
>捕虜が生じないと思ってるところに問題があるんじゃないのかね？
>降伏した軍人を捕虜として受け入れ、それを人道的に扱うのは義務なんだから
嘘つき。これは個人での降伏は禁じられているはず。
かならず部隊長などの責任者が幸福を申し出ないといけないという規定が
あるはずで、アメリカはこれを悪用して日本軍の降伏を認めないで
皆殺しにしていた事例があるはず。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:28 ID:SsC.3tqw
そもそも義務だから不可抗力が認められないってどういう理屈？
馬鹿何だか、世間知らずなんだか？
日本国の刑法も当然守るべき義務だが、どんな場合でも不可抗力
で許される場合はないというんだな？
全部杓子定規に一文違えず運用されているというんだな？
30 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:30 ID:SsC.3tqw
>やって当然のことをして評価されるはずがない。
>むしろ、できなかったら責められることなんだよ。
笑わせるよ。やって当然だってさ。
アメリカ様は当然やっているんだろうな？そして違反は当然
罰せられているんだろうな？
>捕虜が生じないと思ってるところに問題があるんじゃないのかね？
>降伏した軍人を捕虜として受け入れ、それを人道的に扱うのは義務なんだから
嘘つき。これは個人での降伏は禁じられているはず。
かならず部隊長などの責任者が幸福を申し出ないといけないという規定が
あるはずで、アメリカはこれを悪用して日本軍の降伏を認めないで
皆殺しにしていた事例があるはず。
29 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:28 ID:SsC.3tqw
そもそも義務だから不可抗力が認められないってどういう理屈？
馬鹿何だか、世間知らずなんだか？
日本国の刑法も当然守るべき義務だが、どんな場合でも不可抗力
で許される場合はないというんだな？
全部杓子定規に一文違えず運用されているというんだな？
30 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:30 ID:SsC.3tqw
>やって当然のことをして評価されるはずがない。
>むしろ、できなかったら責められることなんだよ。
笑わせるよ。やって当然だってさ。
アメリカ様は当然やっているんだろうな？そして違反は当然
罰せられているんだろうな？
222 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 12:51
正直、読んでて吐き気がした。たぶんこのスレから論客がカキコミに言っているんだと
思うが、集団で厨が袋叩きにしている感じ。
腐ったような思想・・・・・
21 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 11:10 ID:Wv6KNisU
最善を尽くしても罪に問われることはあるに決まっているだろｗ
どう言いつくろうと、明らかに過失があるんだからなｗ
法的責任と言いつつ、最善を尽くしたから無罪を主張する
なんていうのは詭弁もいいところだ。
言葉遊びばっかりやってるなよ。馬鹿じゃねえのか。
軍ヨタって腐っている。
223 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 12:55
24 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 11:45 ID:hHBT40wQ
>つか何故多くの人を救ったと評価できないのか理解に苦しむね。
やって当然のことをして評価されるはずがない。
むしろ、できなかったら責められることなんだよ。
そして日本軍は出来なかったから責められてる。簡単な事じゃないかｗ
25 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:06 ID:QnWHEHWA
世界史板のバターンスレにもこんな具合の変なのが取り付いてるが、
「不可抗力だから日本は無罪」って国際法なめとんのか。
・・・・・・・・・・・気持ち悪い・・・・・・・・・・ひたすら気持ち悪い・・・・・・・・
これが軍ヨタの本性か？
こいつらの頭の中はどうなっているんだ？まるで朝日新聞か社会党みたいだよ・・・
まるで国際法とやらがどこの国でも寸分狂いなく聖典のように守られていたかの
ようだ。それを破ったとしてどうしても日本人を狂ったように叩きたいらしい。
>つか何故多くの人を救ったと評価できないのか理解に苦しむね。
やって当然のことをして評価されるはずがない。
むしろ、できなかったら責められることなんだよ。
そして日本軍は出来なかったから責められてる。簡単な事じゃないかｗ
25 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 12:06 ID:QnWHEHWA
世界史板のバターンスレにもこんな具合の変なのが取り付いてるが、
「不可抗力だから日本は無罪」って国際法なめとんのか。
・・・・・・・・・・・気持ち悪い・・・・・・・・・・ひたすら気持ち悪い・・・・・・・・
これが軍ヨタの本性か？
こいつらの頭の中はどうなっているんだ？まるで朝日新聞か社会党みたいだよ・・・
まるで国際法とやらがどこの国でも寸分狂いなく聖典のように守られていたかの
ようだ。それを破ったとしてどうしても日本人を狂ったように叩きたいらしい。
224 ：世界＠名無史さん：03/09/23 13:44
少なくとも条文をそのまま解釈すれば日本軍は有責ってことでしょ。
それを裁くことが正当かどうかは別問題。
それを裁くことが正当かどうかは別問題。
アメリカ人を助ければ、
どうなるかという典型的な例だろう。
助けた挙句に一族を皆殺しにされたネイティヴアメリカンと同じだ。
どうなるかという典型的な例だろう。
助けた挙句に一族を皆殺しにされたネイティヴアメリカンと同じだ。
捕虜に取らなかったらもっと酷い目にあうだけ。
そして、捕虜を完璧に取り扱っていれば
なにも言われないｗ
アメリカ人を捕虜にとってやっただけでも感謝しろと
言わんばかりなのはアホ杉ｗ何を言いたいのだろうかｗ
なにも言われないｗ
アメリカ人を捕虜にとってやっただけでも感謝しろと
言わんばかりなのはアホ杉ｗ何を言いたいのだろうかｗ
228 ： ：03/09/23 14:44
>そして、捕虜を完璧に取り扱っていれば
>なにも言われないｗ
不可能な事をやれなかった場合でも一切の責任は日本軍にあるそうです。
反日日本人・・・・・・・・
>なにも言われないｗ
不可能な事をやれなかった場合でも一切の責任は日本軍にあるそうです。
反日日本人・・・・・・・・
229 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 14:45
35 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 13:36 ID:SsC.3tqw
一つアホな軍ヨタ共に聞きたいのだが・・・・・
お前らは何かというと国際法だとか、ハーグ条約だとか、ジュネーブ条約だとか言い出す
のだが・・・・・
本当に知っているのか？
第二次世界大戦の時、日本は確かにジュネーブ条約に加入しているが、そもそもこの条約
は何度も改正されている。何回目かの改正の後、1934年に日本が再加入しているが、日本
は現在のジュネーブ４条約の一つ、捕虜の待遇に関する条約（全９７条）については日本
は加入をしなかったんだが、その事は棚上げか？
具体的な取り扱いは日本がこの条約に加入していないわけだから当然、日本の裁量の範囲
なんだが？
軍ヨタは自分が厨だという事をよく自覚して欲しいよ、本当に・・・・
このスレを読んでいてあまりの無知と左翼思想で気持ち悪くなった。
一つアホな軍ヨタ共に聞きたいのだが・・・・・
お前らは何かというと国際法だとか、ハーグ条約だとか、ジュネーブ条約だとか言い出す
のだが・・・・・
本当に知っているのか？
第二次世界大戦の時、日本は確かにジュネーブ条約に加入しているが、そもそもこの条約
は何度も改正されている。何回目かの改正の後、1934年に日本が再加入しているが、日本
は現在のジュネーブ４条約の一つ、捕虜の待遇に関する条約（全９７条）については日本
は加入をしなかったんだが、その事は棚上げか？
具体的な取り扱いは日本がこの条約に加入していないわけだから当然、日本の裁量の範囲
なんだが？
軍ヨタは自分が厨だという事をよく自覚して欲しいよ、本当に・・・・
このスレを読んでいてあまりの無知と左翼思想で気持ち悪くなった。
230 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 14:46
40 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 14:27 ID:hHBT40wQ
捕虜数千人死んじゃいますた。でも、
「不可抗力で」「国際法にも加入してないし」
無罪で誰も責任取りません、ということですか？
41 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 14:37 ID:SsC.3tqw
アホな軍厨はすぐに言っていることを変えるな。w
どーでもいいが、条約に加盟していない以上、やり方は日本に
任せられているという事だがどうしてそれを無視するかな？
日本の常識で捕虜の待遇を決めるのは何も違反ではないが？
日本にとっては当たり前の行為であればそれはハーグ条約とも
何も矛盾していないのだが？
この程度もわからないの？
捕虜数千人死んじゃいますた。でも、
「不可抗力で」「国際法にも加入してないし」
無罪で誰も責任取りません、ということですか？
41 名前： 名無し三等兵 投稿日：2003/09/23(火) 14:37 ID:SsC.3tqw
アホな軍厨はすぐに言っていることを変えるな。w
どーでもいいが、条約に加盟していない以上、やり方は日本に
任せられているという事だがどうしてそれを無視するかな？
日本の常識で捕虜の待遇を決めるのは何も違反ではないが？
日本にとっては当たり前の行為であればそれはハーグ条約とも
何も矛盾していないのだが？
この程度もわからないの？
231 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 14:53
法律上はこうなっているから有罪です、と言っていた奴が
手の平変えて、
>捕虜数千人死んじゃいますた。でも、
>「不可抗力で」「国際法にも加入してないし」
>無罪で誰も責任取りません、ということですか？
だものな（笑
どんな無茶苦茶な法律でも守らなかったら悪だと言っていた奴が
そもそもそんな法律は加入していないぞとなったら、入っていなければ
何やってもいいんですかときたものだ・・・・
醜悪。この思考パターンは本当に朝日新聞並の醜悪さ。
ダブルスタンダードを何ら恥ずかしいと思っていない。
これが軍厨の本性だよ。
こういう奴等がＦＡＱ作っているんだぜ？まあ、軍板の人間は何も恥ずかしく思わない
んだろうな・・・・
手の平変えて、
>捕虜数千人死んじゃいますた。でも、
>「不可抗力で」「国際法にも加入してないし」
>無罪で誰も責任取りません、ということですか？
だものな（笑
どんな無茶苦茶な法律でも守らなかったら悪だと言っていた奴が
そもそもそんな法律は加入していないぞとなったら、入っていなければ
何やってもいいんですかときたものだ・・・・
醜悪。この思考パターンは本当に朝日新聞並の醜悪さ。
ダブルスタンダードを何ら恥ずかしいと思っていない。
これが軍厨の本性だよ。
こういう奴等がＦＡＱ作っているんだぜ？まあ、軍板の人間は何も恥ずかしく思わない
んだろうな・・・・
>>228
もちろんそれなりの対価を払う必要もあるが
事前に十分な準備があれば不可能なことではない。
ましてや、すでにフィリピンは、ほぼ日本の制圧下にあったから
そのときのアメリカ軍には兵士の健康状態も食料も
どうこうすることもできませんからね。
日本が責任を負うのは当然。
もちろんそれなりの対価を払う必要もあるが
事前に十分な準備があれば不可能なことではない。
ましてや、すでにフィリピンは、ほぼ日本の制圧下にあったから
そのときのアメリカ軍には兵士の健康状態も食料も
どうこうすることもできませんからね。
日本が責任を負うのは当然。
まあでも、日本の名誉を傷つけるようなことを平気で言う人間に
反日日本人呼ばわりされたくないですなｗ
反日日本人呼ばわりされたくないですなｗ
234 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 15:46
↑ これが軍厨の正体というものです。
235 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 15:47
>もちろんそれなりの対価を払う必要もあるが
>事前に十分な準備があれば不可能なことではない。
その事前の準備が不可能なんだが？アサピー君ご苦労さん。
>事前に十分な準備があれば不可能なことではない。
その事前の準備が不可能なんだが？アサピー君ご苦労さん。
>予想が外れた？そんなのは理由になりません。
この一言でわかるように こいつには、何行っても無駄だな
この一言でわかるように こいつには、何行っても無駄だな
238 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 16:06
本当・・・・・犬に人間の言葉で話しても無駄というのが分かる。
ちなみにＦＡＱすれでは第二次世界大戦の時点のジュネーブ条約を出せといわれて
急に黙りこくってしまった軍厨共。
こいつら戦後のジュネーブ条約を元にして話しているからな（笑
軍板の知識など所詮こんなもの。
ちなみにＦＡＱすれでは第二次世界大戦の時点のジュネーブ条約を出せといわれて
急に黙りこくってしまった軍厨共。
こいつら戦後のジュネーブ条約を元にして話しているからな（笑
軍板の知識など所詮こんなもの。
239 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 16:09
1949年のジュネーブ条約はそもそも第二次世界大戦を教訓にしてさまざまな改正
が行なわれているわけであって、それを元に第二次世界大戦の日本を裁けるわけもないのにな。
本当、馬鹿。
何が国際法を読んで来いだか（笑
お前が読んでこいと言いたい。
が行なわれているわけであって、それを元に第二次世界大戦の日本を裁けるわけもないのにな。
本当、馬鹿。
何が国際法を読んで来いだか（笑
お前が読んでこいと言いたい。
240 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 16:11
>予想が外れた？そんなのは理由になりません。
何で理由にならないのかね？予知能力でもなければだめらしい・・・・・
透視能力も必要だな。敵軍の規模なんて推測なんだから・・・・
何で理由にならないのかね？予知能力でもなければだめらしい・・・・・
透視能力も必要だな。敵軍の規模なんて推測なんだから・・・・
>>240
予想が外れることはよくある戦場では
突発的な事態に備えて万全の体制をとっておくのは基本。
判断を誤って準備を怠り
結果として捕虜を大量に死なせたりしてしまったら
責任を取るべきなのは作戦の立案者。だからこの場合は
詳しく誰かはわからないが、日本軍の誰かに責任があるだろう。
予知能力と透視能力なくて、誰にも予測ができなかったから
誰も責任を取る必要はないなんて主張はアホすぎますねｗ
数十万人もの人間を動かして数千人の人間の運命を握っている
組織のトップが、予測不能だったから私には責任がありませんと
言えるはずはないと思いますがね。
しかも日本側は攻めていく側だったからねえ。
尚更責任はあるのではないですか？
予想が外れることはよくある戦場では
突発的な事態に備えて万全の体制をとっておくのは基本。
判断を誤って準備を怠り
結果として捕虜を大量に死なせたりしてしまったら
責任を取るべきなのは作戦の立案者。だからこの場合は
詳しく誰かはわからないが、日本軍の誰かに責任があるだろう。
予知能力と透視能力なくて、誰にも予測ができなかったから
誰も責任を取る必要はないなんて主張はアホすぎますねｗ
数十万人もの人間を動かして数千人の人間の運命を握っている
組織のトップが、予測不能だったから私には責任がありませんと
言えるはずはないと思いますがね。
しかも日本側は攻めていく側だったからねえ。
尚更責任はあるのではないですか？
つか、決められたルールを守るだけの余力も無いような国が戦争すんな。
「敵の規模が予想より多くて………」ってのはノモンハンでの辻の言い訳と同じなんだが。
要するに自分の情報分析・評価機能の低さを露呈してるだけ。
要するに自分の情報分析・評価機能の低さを露呈してるだけ。
244 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 17:02
> 予想が外れることはよくある戦場では
> 突発的な事態に備えて万全の体制をとっておくのは基本。
はい、それはあなたの妄想。国力に余裕が無ければそんな体制はとれっこない。
ああ、それなら戦争するなというのであれば尚更キチガイ。
金持ちで何の不足もなければそもそも戦争しないだろうに。
> 予知能力と透視能力なくて、誰にも予測ができなかったから
> 誰も責任を取る必要はないなんて主張はアホすぎますねｗ
> 数十万人もの人間を動かして数千人の人間の運命を握っている
予測できない事に責任をとらせる法律なんぞあるんですか？
そりゃすごいや。
是非実例を挙げてください。
> 予測できない事に責任をとらせる法律なんぞあるんですか？
> そりゃすごいや。
>
> 是非実例を挙げてください。
法律としてはむしろ普通だろ。＞予測できないことに責任を取らせる
思いつきで書き込むなよ。
> そりゃすごいや。
>
> 是非実例を挙げてください。
法律としてはむしろ普通だろ。＞予測できないことに責任を取らせる
思いつきで書き込むなよ。
> 予知能力と透視能力なくて、誰にも予測ができなかったから
> 誰も責任を取る必要はないなんて主張はアホすぎますねｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?責任？
もうとってんじゃないの？
> 誰も責任を取る必要はないなんて主張はアホすぎますねｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?責任？
もうとってんじゃないの？
>>245
何が言いたいのかさっぱりわからん
何が言いたいのかさっぱりわからん
気の毒に、本間司令官は銃殺になったよ。
>247
人殺しといて「予測できなかったから無罪」なんてことはまずありえないだろ。
「未必の故意」があればなおさら、まったく意図がなかったとしても罪を免れることはできない。
人殺しといて「予測できなかったから無罪」なんてことはまずありえないだろ。
「未必の故意」があればなおさら、まったく意図がなかったとしても罪を免れることはできない。
250 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 17:42
>250
各種事故（特に交通事故）
各種事故（特に交通事故）
252 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 17:45
人殺しといて「予測できなかったから無罪」なんてことはまずありえないだろ。
「未必の故意」があればなおさら、まったく意図がなかったとしても罪を免れることはできない
通常の社会生活、通年からかけ離れた結果ならば当然「予測できないから無罪」
になります。
馬鹿なの？
「未必の故意」があればなおさら、まったく意図がなかったとしても罪を免れることはできない
通常の社会生活、通年からかけ離れた結果ならば当然「予測できないから無罪」
になります。
馬鹿なの？
253 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 17:46
>253
過失0パーセントになる割合はどの程度のものですか。
過失0パーセントになる割合はどの程度のものですか。
256 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 17:50
というか有名な薬渦事件の裁判も知らないんだろうか・・・・・
当時の技術では予測できなかったから無罪と弁護側は申し立てているぞ？
対する検察側は当時の技術で予測できたと反論しているのであって、けっして
予測できなくても有罪などといっては居ない。
わかんねーのかな、この程度のことが常識で・・・
当時の技術では予測できなかったから無罪と弁護側は申し立てているぞ？
対する検察側は当時の技術で予測できたと反論しているのであって、けっして
予測できなくても有罪などといっては居ない。
わかんねーのかな、この程度のことが常識で・・・
薬渦事件なんか知らんなあ。薬禍事件なら知っているが。
( ´ー｀)y－~~世界史板も極東っぽいスレ増えたね～
>256
戦争に勝てば捕虜が生じるのは常識でしょうが。
戦争に勝てば捕虜が生じるのは常識でしょうが。
260 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 17:52
>>254
はあ？日米関係が最悪だった時期にちゃんと見張ってもいなくて奇襲受けたから
なっとらんという事で解任されただけでしょうに。
つーか、後で名誉回復されているんならあてはまらないじゃん。
馬鹿？
はあ？日米関係が最悪だった時期にちゃんと見張ってもいなくて奇襲受けたから
なっとらんという事で解任されただけでしょうに。
つーか、後で名誉回復されているんならあてはまらないじゃん。
馬鹿？
261 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 17:53
262 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 17:54
>244
> 予測できない事に責任をとらせる法律なんぞあるんですか？
質問はコレ↑だったはずですが…
だから、予測できなくても責任を取らされる事例を挙げただけなのに。
> 予測できない事に責任をとらせる法律なんぞあるんですか？
質問はコレ↑だったはずですが…
だから、予測できなくても責任を取らされる事例を挙げただけなのに。
>262
それじゃ、予測を外した責任を誰かが取らなければなりませんねえ。
それじゃ、予測を外した責任を誰かが取らなければなりませんねえ。
>>260
え？責任を取ってるでしょ？
法的に責任がないから本人は無罪で
その身辺になんの変化も及ばないと考えるほうがおかしい。
とくに軍隊では一般社会と違って
判断のミスに人命がかかっているんだからねｗ
え？責任を取ってるでしょ？
法的に責任がないから本人は無罪で
その身辺になんの変化も及ばないと考えるほうがおかしい。
とくに軍隊では一般社会と違って
判断のミスに人命がかかっているんだからねｗ
267 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 18:01
268 ：醜悪なＦＡＱ軍厨：03/09/23 18:02
要塞内のいた人間が多かったなんて誰が予測できたんだ？
日本側でも、マニラに入るのかバターンへ逃げた敵を追撃するのかの方針が
決まってなかった。これは大本営の責任。
捕虜にとっても本間将軍にとっても不運？だったのは、中途半端に粘ったため
米兵の体力が落ちてたこと。
決まってなかった。これは大本営の責任。
捕虜にとっても本間将軍にとっても不運？だったのは、中途半端に粘ったため
米兵の体力が落ちてたこと。
>>242
つまり、捕虜を養えない可能性のある国は、戦闘をするなといいたいのですか？
おそらく世界中で戦闘行為が出来る国はないでしょうなあ。
>>243
予想よりへタレだったと言う事だな。
先発隊だけだったから、自軍で養えない捕虜になってしまったのだ。
自軍の数倍の軍が降伏する事を前提に、食料などを事前に輸送するのは現実的とは言えない。
つまり、捕虜を養えない可能性のある国は、戦闘をするなといいたいのですか？
おそらく世界中で戦闘行為が出来る国はないでしょうなあ。
>>243
予想よりへタレだったと言う事だな。
先発隊だけだったから、自軍で養えない捕虜になってしまったのだ。
自軍の数倍の軍が降伏する事を前提に、食料などを事前に輸送するのは現実的とは言えない。
272 ： ：03/09/24 13:44
ぴよ様からネタの提供がありましたにゃ。
どの口が言うか！
この記事を報じたのは朝日新聞みたいですけど、見逃した！くやしぃぃー！
>東洋では、人間の価値が嘘をつくかつかないかで決まる
虚言癖っていうのは嘘を自覚しないようですけど、本当にあるんですねぇ。嘘吐きは世
界中から信用されませんけど、
ロシア以上に信用されていない自分の国のことは省みないんですねぇ。
「北朝鮮は狂った」「ロシアは嘘つき」激論となった６国協議 （中央日報）
朝日新聞が１５日報じたところによると、先月末、中国北京で開かれた６カ国協議の当
時、北朝鮮が米国の主張に同調するロシア側を猛烈に非難したのを受けて、ロシア代表が
「北朝鮮は狂っている」と語っていたことが分かった。
同紙は「会議２日目の先月２８日、ロシア代表のロシュコフ外務次官が『ブッシュ米大
統領が話しているように、米国には北朝鮮を侵攻する意図がない』と発言したのを受けて、
北朝鮮の金榮イル（キム・ヨンイル）外務次官が突然『嘘つき』と叫んだ」と伝えたうえ
で「その後『あなたは、いんちきなことを言っている。東洋では、人間の価値が嘘をつく
かつかないかで決まる』とし、激しく攻め込んだ」と報じた。
同紙は、また「続いて最後の発言を行った金次官が『核実験』まで示唆し、発言の程度
を高めると、これを見守っていたロシュコフ次官は、そばにいた部下職員に『君が担当し
ている国（北朝鮮）は狂っている』と小声で話した」とした後「ところが、このコメント
は、ロシュコフ次官が自身の発言が終わった後、自身の前のマイクを消さなかったため、
会議場の皆に伝わってしまった」と報じた。
どの口が言うか！
この記事を報じたのは朝日新聞みたいですけど、見逃した！くやしぃぃー！
>東洋では、人間の価値が嘘をつくかつかないかで決まる
虚言癖っていうのは嘘を自覚しないようですけど、本当にあるんですねぇ。嘘吐きは世
界中から信用されませんけど、
ロシア以上に信用されていない自分の国のことは省みないんですねぇ。
「北朝鮮は狂った」「ロシアは嘘つき」激論となった６国協議 （中央日報）
朝日新聞が１５日報じたところによると、先月末、中国北京で開かれた６カ国協議の当
時、北朝鮮が米国の主張に同調するロシア側を猛烈に非難したのを受けて、ロシア代表が
「北朝鮮は狂っている」と語っていたことが分かった。
同紙は「会議２日目の先月２８日、ロシア代表のロシュコフ外務次官が『ブッシュ米大
統領が話しているように、米国には北朝鮮を侵攻する意図がない』と発言したのを受けて、
北朝鮮の金榮イル（キム・ヨンイル）外務次官が突然『嘘つき』と叫んだ」と伝えたうえ
で「その後『あなたは、いんちきなことを言っている。東洋では、人間の価値が嘘をつく
かつかないかで決まる』とし、激しく攻め込んだ」と報じた。
同紙は、また「続いて最後の発言を行った金次官が『核実験』まで示唆し、発言の程度
を高めると、これを見守っていたロシュコフ次官は、そばにいた部下職員に『君が担当し
ている国（北朝鮮）は狂っている』と小声で話した」とした後「ところが、このコメント
は、ロシュコフ次官が自身の発言が終わった後、自身の前のマイクを消さなかったため、
会議場の皆に伝わってしまった」と報じた。
要塞の中の人もたいへんだなぁ
274 ： ：03/09/25 01:22
ハーグ陸戦規則より（以下ハーグと表記する物はこれ）
第二章俘虜
第七条[給養]政府ハ、其ノ権内ニ在ル俘虜ヲ給養スヘキ義務ヲ有ス。
そして、軍の通達
舊俘虜取扱規則
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki02.htm
当
○不可抗力だから、戦時国際法を破ってもかまわない。
これは戦数論の拡大に過ぎない。
不可抗力だから（つまり軍事上の必要から）戦時国際法をやぶっても良いというのは
戦数論として当時日本国自体が否定していた。このソースもそこのサイトにあったはず。
第一次大戦時のドイツの違法行為をかわすためにドイツ系の法学者が唱えだしたもので、
戦勝国の日本が認めるはずもない。
後述の藤田人道法参照の事。
実際には、解放の規定があるので、不可抗力ですら無い。
○そもそも人道法なんて守る必要なんて無い。
ハーグの有効性実効性については、広島への核攻撃に関して、
ここ日本でアメリカの違法性を認めた判決がある。根拠はもちろんハーグである。
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/01Pr/Sh.html
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/01Pr/Sh.pdf
基本的に東京空襲や核攻撃の違法性を指摘しようとすれば、ハーグに頼らざるを得ない。
第二章俘虜
第七条[給養]政府ハ、其ノ権内ニ在ル俘虜ヲ給養スヘキ義務ヲ有ス。
そして、軍の通達
舊俘虜取扱規則
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki01.htm
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/furyoki02.htm
当
○不可抗力だから、戦時国際法を破ってもかまわない。
これは戦数論の拡大に過ぎない。
不可抗力だから（つまり軍事上の必要から）戦時国際法をやぶっても良いというのは
戦数論として当時日本国自体が否定していた。このソースもそこのサイトにあったはず。
第一次大戦時のドイツの違法行為をかわすためにドイツ系の法学者が唱えだしたもので、
戦勝国の日本が認めるはずもない。
後述の藤田人道法参照の事。
実際には、解放の規定があるので、不可抗力ですら無い。
○そもそも人道法なんて守る必要なんて無い。
ハーグの有効性実効性については、広島への核攻撃に関して、
ここ日本でアメリカの違法性を認めた判決がある。根拠はもちろんハーグである。
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/01Pr/Sh.html
ttp://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/01Pr/Sh.pdf
基本的に東京空襲や核攻撃の違法性を指摘しようとすれば、ハーグに頼らざるを得ない。
275 ： ：03/09/25 01:23
あらそうなの？別に戦数論が主題じゃないから参考資料として、『ちょっと探して』読んできてね
ってお願いしたんだけど。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/sensu1.htm
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/sensu2.htm
ってお願いしたんだけど。
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/sensu1.htm
ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/sensu2.htm
ハーグがどうだろうが、結局は
明らかに軍の職務怠慢・過失なんだがね。
問題がないとするのは後から考えだした言い訳にすぎない。
明らかに軍の職務怠慢・過失なんだがね。
問題がないとするのは後から考えだした言い訳にすぎない。
277 ： ：03/09/25 06:50
>>275
電波を張りつけるな、向こうでとっくにロムパされてるだろ。
>>276
ほう、東洋随一の要塞を攻略に向った場合、
自軍の数倍の捕虜が出る事を前提に活動しなかったら、職務怠慢だと？
苦笑するしかないな。
問題自体、後世のアフォと米国のプロパ、フィリピン戦の敗北を誤魔化す事に他ならん。
問題は全く生じない。
軍廚はもう馬鹿としか思えない。
電波を張りつけるな、向こうでとっくにロムパされてるだろ。
>>276
ほう、東洋随一の要塞を攻略に向った場合、
自軍の数倍の捕虜が出る事を前提に活動しなかったら、職務怠慢だと？
苦笑するしかないな。
問題自体、後世のアフォと米国のプロパ、フィリピン戦の敗北を誤魔化す事に他ならん。
問題は全く生じない。
軍廚はもう馬鹿としか思えない。
>>278
東洋随一なら余計にまずいだろ～。
規模がどれほどのものなのかは
ある程度事前に分かっていたはずなんだからな～。
そうなる当然、最悪の場合、中にどれほどの
人数がいるのか考えて行動していないと駄目だよ～。
東洋随一なら余計にまずいだろ～。
規模がどれほどのものなのかは
ある程度事前に分かっていたはずなんだからな～。
そうなる当然、最悪の場合、中にどれほどの
人数がいるのか考えて行動していないと駄目だよ～。
280 ：世界＠名無史さん：03/09/26 02:57
追撃して、戦闘で、合法的に数を削いでおけばよかったんだけどね。
本間将軍の優柔不断さと、大本営の無責任な作戦指導で逃してしまった。
本間将軍の優柔不断さと、大本営の無責任な作戦指導で逃してしまった。
281 ：世界＠名無史さん：03/09/26 03:58
バターンバターンと倒れていくのかと思ってた
>282
> 規模が大きければ大きいほど、あっさり降伏するとは思わんだろ。
> 乃木が旅順攻略に行ったら、降伏したようなものだ。
おいおい…。
日本軍は開戦後何日でフィリピンを制圧する計画だったのか、調べてみなよ。
> 規模が大きければ大きいほど、あっさり降伏するとは思わんだろ。
> 乃木が旅順攻略に行ったら、降伏したようなものだ。
おいおい…。
日本軍は開戦後何日でフィリピンを制圧する計画だったのか、調べてみなよ。
284 ：世界＠名無史さん：03/09/27 09:14
285 ：世界＠名無史さん：03/09/27 13:47
米軍の兵站の不足だけが原因で
日本軍人の捕虜を自軍の監視兵より
何十倍も死なしてしまったのなら
当然、日本側はジュネーブ条約違反として
故意どころか未必の故意がまったく立証できなくても
告発する法律的道義的正当性を有するのだよ。
犠牲者は国際法上の捕虜の有資格者として敵国側に認定されたのに
管理体制が準備不足だったのだけが直接的な原因で死んでしまったのだから、
相手側に一方的な責任が負わされるのは当然だろう？
特に参戦初期の米軍の場合、日本兵の敗残兵を捕虜に取らない傾向があって
リンドバーグが日記で道義的に非難していたけど。
これは犯罪行為ではないがな。
捕虜をむざむざと大量死させたケースは未だ知らない。
日本軍人の捕虜を自軍の監視兵より
何十倍も死なしてしまったのなら
当然、日本側はジュネーブ条約違反として
故意どころか未必の故意がまったく立証できなくても
告発する法律的道義的正当性を有するのだよ。
犠牲者は国際法上の捕虜の有資格者として敵国側に認定されたのに
管理体制が準備不足だったのだけが直接的な原因で死んでしまったのだから、
相手側に一方的な責任が負わされるのは当然だろう？
特に参戦初期の米軍の場合、日本兵の敗残兵を捕虜に取らない傾向があって
リンドバーグが日記で道義的に非難していたけど。
これは犯罪行為ではないがな。
捕虜をむざむざと大量死させたケースは未だ知らない。
286 ：世界＠名無史さん：03/09/27 20:23
米軍が捕虜を大殺戮したのは
対独戦と聞くけど。
とくにSSに対する扱いは熾烈を極めたとか。
対独戦と聞くけど。
とくにSSに対する扱いは熾烈を極めたとか。
軍事板FAQとやらの内容に関して述べるほどの知識はないが一言だけ。
当のFAQが、
初心者スレその他のサマリを纏めただけで裏を取っていない事は認めており、
内容の吟味は専用掲示板で続けられているようだ。
バターンの件だって情報収集を開始しているようだ。
しかるにここの粘着は、わざわざ情報収集専用スレだと断っているスレでまで、
削除だ！削除だ！と喚いている。
これじゃ、仮にお前が正しくても、最初から相手になどされないよ。
実生活でだって、初対面の相手をいきなり罵るような奴と
誰が話をしたいなどと思う？
しかも要求が通らないと見るや、ダダッ子みたいに喚き散らす。
まるでワガママな幼稚園児だ。
お前が無視されているのは、軍板がどうとかとは全く関係ない。
お前の精神年齢が幼稚過ぎるってだけの話だ。
要するに、お前が鬱陶しいから無視されているんだよ。
あと、軍事板でのみっともない「勝利宣言」（無視されている厨房の典型的な行動パターンだな、全く）のスレは、
削除要求を出しておけよ。
当のFAQが、
初心者スレその他のサマリを纏めただけで裏を取っていない事は認めており、
内容の吟味は専用掲示板で続けられているようだ。
バターンの件だって情報収集を開始しているようだ。
しかるにここの粘着は、わざわざ情報収集専用スレだと断っているスレでまで、
削除だ！削除だ！と喚いている。
これじゃ、仮にお前が正しくても、最初から相手になどされないよ。
実生活でだって、初対面の相手をいきなり罵るような奴と
誰が話をしたいなどと思う？
しかも要求が通らないと見るや、ダダッ子みたいに喚き散らす。
まるでワガママな幼稚園児だ。
お前が無視されているのは、軍板がどうとかとは全く関係ない。
お前の精神年齢が幼稚過ぎるってだけの話だ。
要するに、お前が鬱陶しいから無視されているんだよ。
あと、軍事板でのみっともない「勝利宣言」（無視されている厨房の典型的な行動パターンだな、全く）のスレは、
削除要求を出しておけよ。
287が勝利宣言に聞こえる。
>>289
言い訳としか受け取れないようでは全然ダメだ。
叱られているんだと、まず自覚しろ。
バターンの項目の削除が通らないからと言って、
床に寝転がってジタバタするような態度を取ったって、
何か解決するか？
お前自身がそんな人間を見たら、話を聞いてやろうと思うか？
今のままではダメになる。これだけは断言できる。
言い訳としか受け取れないようでは全然ダメだ。
叱られているんだと、まず自覚しろ。
バターンの項目の削除が通らないからと言って、
床に寝転がってジタバタするような態度を取ったって、
何か解決するか？
お前自身がそんな人間を見たら、話を聞いてやろうと思うか？
今のままではダメになる。これだけは断言できる。
>>290
何故俺がお前さんなどに叱られなければならん。
ここで、おまえさんが俺は向こうで論破されたんじゃないぞ、
相手にしないだけだと、愚痴っているのは勝手だが、
気になるなら、理論たてて相手を論破すればいいだろうが。
それすら出来ない厨房はそのままロムってろ。
何故俺がお前さんなどに叱られなければならん。
ここで、おまえさんが俺は向こうで論破されたんじゃないぞ、
相手にしないだけだと、愚痴っているのは勝手だが、
気になるなら、理論たてて相手を論破すればいいだろうが。
それすら出来ない厨房はそのままロムってろ。
292 ： ：03/09/27 23:12
とっくに論破されているがね。あさましい根性は軍板の特長だからな。
論破されていないというなら、批准していない条約で何故非難されなければいけないのか
言ってみろ（笑
全ての資料に反撃されて答えられなくなったくせに。
論破されていないというなら、批准していない条約で何故非難されなければいけないのか
言ってみろ（笑
全ての資料に反撃されて答えられなくなったくせに。
人が折角間違いを指摘してあげているのに、訂正しない軍板のＦＡＱはそもそもおかしいのさ。
管理人の私見ですとでも書かれていれば、態々意見する事はしないよ、
そんなサイト山ほどあるからな。彼等の信仰の自由まで俺は否定しない。
だが持論と反対の意見を珍説呼ばわりし、出鱈目な講釈をたれ、
さも大多数の意見のように印象操作をするのは、誰が見ても醜い。
そしてそういった姿勢の人間は、これを期に態度を改めた方がいいよ。
絶対後々苦労するから。
まあ聞く耳持っていたら、改訂するんだろうけど、持ってないからあんなサイト作ったんだろうね。
管理人の私見ですとでも書かれていれば、態々意見する事はしないよ、
そんなサイト山ほどあるからな。彼等の信仰の自由まで俺は否定しない。
だが持論と反対の意見を珍説呼ばわりし、出鱈目な講釈をたれ、
さも大多数の意見のように印象操作をするのは、誰が見ても醜い。
そしてそういった姿勢の人間は、これを期に態度を改めた方がいいよ。
絶対後々苦労するから。
まあ聞く耳持っていたら、改訂するんだろうけど、持ってないからあんなサイト作ったんだろうね。
294 ： ：03/09/27 23:16
ＩＤ出る板で文句言えというからやってやれば、反論できなくて逃げ出す軍厨が
何を偉そうに・・・・
どうしたんだよ？
お望みどおりにＩＤ出る板でやってやってんだろう？腰抜けが。
何を偉そうに・・・・
どうしたんだよ？
お望みどおりにＩＤ出る板でやってやってんだろう？腰抜けが。
正直290の高飛車で嫌味な言い方ではレスする気がおきないな。
287で自分がなにを言ったのかを憶えていないのだろうか？
287で自分がなにを言ったのかを憶えていないのだろうか？
議論に勝ったとか負けたとか、そんな幼い事はどうでもいいんだ。
そんなことは掲示板に荒らし紛いの事をしていい理由には全然ならない。
正義を振り翳して、だから何でもやっていい、などと思うようでは、
今のアメリカの傲慢な部分と何ら変わるところがない。
説教されるのは、たしかにいい気分ではないだろう。
しかし、耳の痛いことを言われて即、食ってかかるようでは、
人間的成長や良好な対人関係など望めない事は覚えておくべきだ。
説教もされなくなったら、人間としておしまいだぞ。
そんなことは掲示板に荒らし紛いの事をしていい理由には全然ならない。
正義を振り翳して、だから何でもやっていい、などと思うようでは、
今のアメリカの傲慢な部分と何ら変わるところがない。
説教されるのは、たしかにいい気分ではないだろう。
しかし、耳の痛いことを言われて即、食ってかかるようでは、
人間的成長や良好な対人関係など望めない事は覚えておくべきだ。
説教もされなくなったら、人間としておしまいだぞ。
>>296
俺が態々軍板の人に、間違いを指摘してやったのに、
逆ギレしておまえさんのように、書きこむのは止めた方がいいな。
つまり↓
＞、耳の痛いことを言われて即、食ってかかるようでは、
こう言う事だ。
間違いを指摘されたらすぐに直す事、これは社会人として必要なことだから憶えておこうね。
最終的には、↓こんな人間なるからさ。
＞説教もされなくなったら、人間としておしまいだぞ。
そもそも荒氏？間違いの指摘を荒氏と思っているようではダメだよ。
良薬口に苦し、良音耳に痛し、これを気に反省し、態度を改める事を薦める。
俺が態々軍板の人に、間違いを指摘してやったのに、
逆ギレしておまえさんのように、書きこむのは止めた方がいいな。
つまり↓
＞、耳の痛いことを言われて即、食ってかかるようでは、
こう言う事だ。
間違いを指摘されたらすぐに直す事、これは社会人として必要なことだから憶えておこうね。
最終的には、↓こんな人間なるからさ。
＞説教もされなくなったら、人間としておしまいだぞ。
そもそも荒氏？間違いの指摘を荒氏と思っているようではダメだよ。
良薬口に苦し、良音耳に痛し、これを気に反省し、態度を改める事を薦める。
298 ： ：03/09/28 10:55
299 ： ：03/09/28 10:58
というか、ＦＡＱ作っている奴こそ、
＞説教もされなくなったら、人間としておしまいだぞ。
というのを大いにかみ締めるべきだと思うが？
＞説教もされなくなったら、人間としておしまいだぞ。
というのを大いにかみ締めるべきだと思うが？
300 ：世界＠名無史さん：03/10/01 14:18
説教してやったらこれだもんな。
955 ：名無し三等兵 ：03/10/01 09:15 ID:???
それにしても軍板FAQ全然直さないね。完全に論理が破綻しているのに意地でも
直さない気だね。こういうハレンチな奴がいるから叩かれるんだよ。
956 ：名無し三等兵 ：03/10/01 10:19 ID:???
また発狂コヴァの連投か。 よく肩が壊れないね。
957 ：名無し三等兵 ：03/10/01 10:36 ID:???
詩人にストーカー機能がｗ
脳内メッセンジャーで毎晩仲良くおしゃべり…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
955 ：名無し三等兵 ：03/10/01 09:15 ID:???
それにしても軍板FAQ全然直さないね。完全に論理が破綻しているのに意地でも
直さない気だね。こういうハレンチな奴がいるから叩かれるんだよ。
956 ：名無し三等兵 ：03/10/01 10:19 ID:???
また発狂コヴァの連投か。 よく肩が壊れないね。
957 ：名無し三等兵 ：03/10/01 10:36 ID:???
詩人にストーカー機能がｗ
脳内メッセンジャーで毎晩仲良くおしゃべり…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
301 ：世界＠名無史さん：03/10/01 14:20
こっちのほうは、何遍削除しろつってもシカトを決め込んでしまっているし。
http://banners.cside.biz/read.cgi?bbs=army&key=1064485151&ls=50
腐りきってるね軍ヨタは
http://banners.cside.biz/read.cgi?bbs=army&key=1064485151&ls=50
腐りきってるね軍ヨタは
302 ：世界＠名無史さん：03/10/01 16:59
バターンで戦った軍人は日本を守る為に命を捧げてたのに、
軍ヨタは東京裁判も手前勝手なヒューマニズムで正当化。
軍人を何だと思ってるんだ。
軍ヨタは東京裁判も手前勝手なヒューマニズムで正当化。
軍人を何だと思ってるんだ。
303 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:45
軍ヨタは今度はこんなこと言ってやがる。
とことん日本軍を貶めるのが好きな奴らだな。
261 ：名無し三等兵 ：03/10/01 22:16 ID:W7E+w0tD
>>237
便乗質問で恐縮ですが、P38って本当にゼロ戦のカモだったのでしょうか？
以前軍板で、ゼロ戦1機で8機撃墜可能とありました。
263 ：名無し三等兵 ：03/10/01 22:21 ID:???
>>261
ゼロ戦相手に格闘戦やろうとしたＰ３８は鴨だった
ペロハチが一撃離脱に徹した場合、鴨はＡ６Ｍ
とことん日本軍を貶めるのが好きな奴らだな。
261 ：名無し三等兵 ：03/10/01 22:16 ID:W7E+w0tD
>>237
便乗質問で恐縮ですが、P38って本当にゼロ戦のカモだったのでしょうか？
以前軍板で、ゼロ戦1機で8機撃墜可能とありました。
263 ：名無し三等兵 ：03/10/01 22:21 ID:???
>>261
ゼロ戦相手に格闘戦やろうとしたＰ３８は鴨だった
ペロハチが一撃離脱に徹した場合、鴨はＡ６Ｍ
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
315 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/10/02 23:01
まぁまぁ、そこら辺にしておきなさいな。
確かに漏れも>302までROMってたら「軍板ってヤなところだなー」とか感じたけど、
ポチ・ブサヨ叩きにまでやるのは対象拡大しすぎだと思われ。
向こうでは話にならなかったみたいだけど、このスレではちゃんとした議論が交わされて
きちんと結論が出たみたいだから、そこまでやることあるめぇ。
ま、ただのROM兼自治厨のタワ言だけどね。
確かに漏れも>302までROMってたら「軍板ってヤなところだなー」とか感じたけど、
ポチ・ブサヨ叩きにまでやるのは対象拡大しすぎだと思われ。
向こうでは話にならなかったみたいだけど、このスレではちゃんとした議論が交わされて
きちんと結論が出たみたいだから、そこまでやることあるめぇ。
ま、ただのROM兼自治厨のタワ言だけどね。
316 ：世界＠名無史さん：03/10/03 00:23
>315
はあ？ 馬鹿な戯言しているのに注意されても聞かない奴らがいるから、
ここでブサヨ軍ヨタどもに騙されるなよっていう警報出してんだろうがよ。
タワ言だって自覚してるなら
そのタワ言でスレ汚さないで黙ってろよ。
はあ？ 馬鹿な戯言しているのに注意されても聞かない奴らがいるから、
ここでブサヨ軍ヨタどもに騙されるなよっていう警報出してんだろうがよ。
タワ言だって自覚してるなら
そのタワ言でスレ汚さないで黙ってろよ。
ウヨ厨に何を言ってもムダ
318 ： ：03/10/03 01:34
軍ヨタって本当に醜い精神構造をしているよ。
一回しか質問されていないような案件も、その日のうちにFAQに掲載するくせに、
異議申し立てをして、1ヶ月以上経ってもまるで改正する気はなし。
ダブスタ精神。
一回しか質問されていないような案件も、その日のうちにFAQに掲載するくせに、
異議申し立てをして、1ヶ月以上経ってもまるで改正する気はなし。
ダブスタ精神。
手当たり次第にサヨ認定しまくりですな。
320 ：世界＠名無史さん：03/10/03 02:16
>>319
手当たり次第なものか。軍ヨタのブサヨだけだよ。
手当たり次第なものか。軍ヨタのブサヨだけだよ。
じゃあ聞くけど、>>303とか
どこがサヨなの？別におかしいことはいってないよね？
どこがサヨなの？別におかしいことはいってないよね？
ただのコヴァが荒らしているようにしか思えないスレになってきたな。
バカなんだがね
>>315
ネットの上での議論なんて
要は暇で書き込みする時間がたっぷりある人間が言い合いに勝つというだけのことだから
その結論が正しいかどうかは分からないよ。
山本七平言うところの「空気に弱い」体質もあるしさ。
ま、ただのROM専のタワ言だけどね。
あ、どこかで「山本七平はブサヨ」というレスあったけど、
ということは、それを引用している俺もブサヨ認定されちゃうのかなー？（藁
ネットの上での議論なんて
要は暇で書き込みする時間がたっぷりある人間が言い合いに勝つというだけのことだから
その結論が正しいかどうかは分からないよ。
山本七平言うところの「空気に弱い」体質もあるしさ。
ま、ただのROM専のタワ言だけどね。
あ、どこかで「山本七平はブサヨ」というレスあったけど、
ということは、それを引用している俺もブサヨ認定されちゃうのかなー？（藁
325 ：世界＠名無史さん：03/10/03 02:50
実際Ｐ３８だろうとＦ４Ｆだろうと一撃離脱されたら零戦は殆ど太刀打ちできないのに
なんでそんなに必死なんだこいつは（ｗ
もしかして奇形の打痛さんなのか？
なんでそんなに必死なんだこいつは（ｗ
もしかして奇形の打痛さんなのか？
328 ：世界＠名無史さん：03/10/03 16:27
いいからさっさとＦＡＱ直せよ軍ヨタｗ
あぼーん
330 ：世界＠名無史さん：03/10/03 19:23
ヴサヨはここまで日本軍叩きがしたいのか。。。（呆れ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1061721234/l50
507 名前：日本＠名無史さん ：03/10/03 00:28
>505
反論、というより横から口を浜させていただきますが
今の争点は、本間を吊るすこと（それとも電気椅子かな？まあどっちでもいいですが）
になった証言について、その信憑性を問うているのであって、
トップの責任云々は無関係ではないですか？
本間氏個人の人柄については、ぐぐればすぐに分かることだと思いますが、
大変高潔な方だったようです。
本人の名誉のため、一言だけ。
508 名前：日本＠名無史さん ：03/10/03 00:43
>>507
私が言いたいのは部下の行為の責任を取らされたのではないかということです。
証言の信憑性は部下の行動に対してであって
したがって本間の人柄は関係ないと言いたいのです。
509 名前：名無し見学者 ：03/10/03 05:18
>>507
どうでもいいことですが、本間将軍は銃殺刑に処せられています。
510 名前：日本＠名無史さん ：03/10/03 16:43
高潔な人間って隣にいてほしくないよな。そして末路が悲惨な例も少なくないよな。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1061721234/l50
507 名前：日本＠名無史さん ：03/10/03 00:28
>505
反論、というより横から口を浜させていただきますが
今の争点は、本間を吊るすこと（それとも電気椅子かな？まあどっちでもいいですが）
になった証言について、その信憑性を問うているのであって、
トップの責任云々は無関係ではないですか？
本間氏個人の人柄については、ぐぐればすぐに分かることだと思いますが、
大変高潔な方だったようです。
本人の名誉のため、一言だけ。
508 名前：日本＠名無史さん ：03/10/03 00:43
>>507
私が言いたいのは部下の行為の責任を取らされたのではないかということです。
証言の信憑性は部下の行動に対してであって
したがって本間の人柄は関係ないと言いたいのです。
509 名前：名無し見学者 ：03/10/03 05:18
>>507
どうでもいいことですが、本間将軍は銃殺刑に処せられています。
510 名前：日本＠名無史さん ：03/10/03 16:43
高潔な人間って隣にいてほしくないよな。そして末路が悲惨な例も少なくないよな。
あぼーん
332 ：世界＠名無史さん：03/10/03 22:55
ブサヨ必死です
サヨサヨうるせぃなぁ。
なんかあるとお前らブサヨのレッテルだな。
なんかあるとお前らブサヨのレッテルだな。
334 ： ：03/10/03 23:15
↑軍ヨタ頑張っています。
じゃあ、地球市民として頑張ってくれ。
じゃあ、地球市民として頑張ってくれ。
変な虫がついたな。
336 ：世界＠名無史さん：03/10/03 23:32
アメリカのやった事は絶対に批判しない軍ヨタ。
でも、
日本軍の粗探しならおまかせさ！
でも、
日本軍の粗探しならおまかせさ！
荒れてる人がいるけど、荒れてる人の気持ちも分かるんだよなあ。
議論していたわけだが、最後に日本軍が負けたのが悪い！だもん。
正直時間返せと言いたい。
議論していたわけだが、最後に日本軍が負けたのが悪い！だもん。
正直時間返せと言いたい。
340 ：世界＠名無史さん：03/10/04 02:25
>>338
ブサヨ軍ヨタは帰れよ
ブサヨ軍ヨタは帰れよ
あぼーん
342 ：世界＠名無史さん：03/10/04 12:19
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1064807642/614
ブサヨ軍ヨタの返事が楽しみですねｗ
ブサヨ軍ヨタの返事が楽しみですねｗ
343 ：世界＠名無史さん：03/10/04 14:42
>>285
＞米軍の兵站の不足だけが原因で
日本軍人の捕虜を自軍の監視兵より
何十倍も死なしてしまったのなら
当然、日本側はジュネーブ条約違反として
故意どころか未必の故意がまったく立証できなくても
告発する法律的道義的正当性を有するのだよ。
長文の悪文だけど、まあ言わんとしたいことは分かる。
米軍は兵站が充実していたから、
その手の管理ミスは無いだろうが、
「集団密殺」はどうだろうか？
もしあったら大いに喧伝告発してやりたいが、
それはそれで被害者の日本兵が可哀想すぎるんで、
あって欲しいとは思わない。
まあウヨクのジレンマでもあるが(w
＞米軍の兵站の不足だけが原因で
日本軍人の捕虜を自軍の監視兵より
何十倍も死なしてしまったのなら
当然、日本側はジュネーブ条約違反として
故意どころか未必の故意がまったく立証できなくても
告発する法律的道義的正当性を有するのだよ。
長文の悪文だけど、まあ言わんとしたいことは分かる。
米軍は兵站が充実していたから、
その手の管理ミスは無いだろうが、
「集団密殺」はどうだろうか？
もしあったら大いに喧伝告発してやりたいが、
それはそれで被害者の日本兵が可哀想すぎるんで、
あって欲しいとは思わない。
まあウヨクのジレンマでもあるが(w
>342
普通に理性的な返事が返ってきてますが。
普通に理性的な返事が返ってきてますが。
345 ：世界＠名無史さん：03/10/04 18:30
>>344
口で真っ当な事を言っていても決してＦＡＱを直そうとしたダブスタ軍ウヨである証拠
口で真っ当な事を言っていても決してＦＡＱを直そうとしたダブスタ軍ウヨである証拠
346 ：世界＠名無史さん：03/10/04 20:50
×直そうとしたダブスタ
○直そうとしないダブスタ
○直そうとしないダブスタ
347 ：大東亜聖戦万歳！：03/10/05 08:16
「関西戦中派３６４号」掲載ー今井シン蔵「朝日新聞とナショナリズム」より
「出口の見えない長期不況はナショナリズムが台頭する。
日本の旧占領地フィリピンで突然ウソつきマッカーサーに騙された。
征服者植民地主義者、人種差別主義者という声が吹きだした。
正義の味方、真の解放者は日本軍！ゼネラル山下は我々に勇
気と感動を与えた。救国の英雄、至誠の人、第二のリサール
との声が沸き上がってきた。
マガパガルの娘アロヨは世論の支持ほしさにﾊﾞターン米軍将兵
死の行進の記念日（四月九日）の呼称を独立記念日に変えた。
スぺインから（六月十二日インディペンデンスデイ）と米国
からと二つの独立記念日を持つ変則国家になった。…」
「出口の見えない長期不況はナショナリズムが台頭する。
日本の旧占領地フィリピンで突然ウソつきマッカーサーに騙された。
征服者植民地主義者、人種差別主義者という声が吹きだした。
正義の味方、真の解放者は日本軍！ゼネラル山下は我々に勇
気と感動を与えた。救国の英雄、至誠の人、第二のリサール
との声が沸き上がってきた。
マガパガルの娘アロヨは世論の支持ほしさにﾊﾞターン米軍将兵
死の行進の記念日（四月九日）の呼称を独立記念日に変えた。
スぺインから（六月十二日インディペンデンスデイ）と米国
からと二つの独立記念日を持つ変則国家になった。…」
あぼーん
349 ：世界＠名無史さん：03/10/05 11:55
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1065154037/l50
軍ヨタの脳内ではバターンについて論破などされていないことになっているんだって。
呆れたね。
軍ヨタの脳内ではバターンについて論破などされていないことになっているんだって。
呆れたね。
350 ：世界＠名無史さん：03/10/05 11:58
351 ：正義の帝国：03/10/05 13:25
フィりピン解放当時に出されたポスターの日の丸を降る少年がアメコミ調で（・∀・）［●］ｲｲ！
あぼーん
ここでつか労働奴隷の「過労死」についてかたるスレわ
354 ：世界＠名無史さん：03/11/15 21:38
355 ：世界＠名無史さん：03/11/15 21:39
ん？大量あぼーんしてるがコピ便がいるのか？
>352
よくわからんのだが、至極まっとうなことを言っているように思うんですが。
よくわからんのだが、至極まっとうなことを言っているように思うんですが。
357 ：世界＠名無史さん：03/12/04 19:52
358 ：世界＠名無史さん：03/12/04 20:55
>>37
①米を食べさせようとしても、箸の使い方もわからん。
おにぎりなどやっても、持ち方すらわからないのでパンのように親指と人差し指だけで持とうとして
ポロポロ地面に落とす＝腹減ってるのでそれでも拾って食べる＝ばい菌の蔓延のおにぎり
②ごぼうなど、食文化の違いで食べない奴＝食感の違和感で吐く奴もいる。
また水なども硬水ではなく、軟水が多く、その為に飲んだだけで下痢になる奴も多かったと推測。
③欧州と南方の湿度・温度の違いで当然、白人の生息地域とはるかに異なる極東・アジア地域では
体の変調が生まれやすい。
④南方では欧州地域に比べてはるかに風土病などが多い。
⑤地続きの欧州大陸なら、輸送手段に幾多の方法があったが、南方への輸送はほぼ海上輸送のみに限られる。
また台風という大きな難敵がおり、欧州に比べて輸送は困難を極める。
以上でも南方では白人が死に易い地域だったので欧州地域と比較する際は、かなり割り引いて
比較しないと駄目だとわかるはず。
①米を食べさせようとしても、箸の使い方もわからん。
おにぎりなどやっても、持ち方すらわからないのでパンのように親指と人差し指だけで持とうとして
ポロポロ地面に落とす＝腹減ってるのでそれでも拾って食べる＝ばい菌の蔓延のおにぎり
②ごぼうなど、食文化の違いで食べない奴＝食感の違和感で吐く奴もいる。
また水なども硬水ではなく、軟水が多く、その為に飲んだだけで下痢になる奴も多かったと推測。
③欧州と南方の湿度・温度の違いで当然、白人の生息地域とはるかに異なる極東・アジア地域では
体の変調が生まれやすい。
④南方では欧州地域に比べてはるかに風土病などが多い。
⑤地続きの欧州大陸なら、輸送手段に幾多の方法があったが、南方への輸送はほぼ海上輸送のみに限られる。
また台風という大きな難敵がおり、欧州に比べて輸送は困難を極める。
以上でも南方では白人が死に易い地域だったので欧州地域と比較する際は、かなり割り引いて
比較しないと駄目だとわかるはず。
359 ：世界＠名無史さん：03/12/04 21:08
捕虜にゴボウを食わせて戦後捕虜虐待だって戦犯になった人がいたような気がする
最近やけに大人しいなｺｳﾞｧは
>>359の話は、「はだしのゲン」で読んだ事がある。
362 ：Pz：03/12/27 02:11
ゴボウ食わせて戦犯にされたのは長野県平岡ダム建設の満島収容所の人
医薬品が不足してお灸で治療したら「火炙りの拷問」にされたのもココ
医薬品が不足してお灸で治療したら「火炙りの拷問」にされたのもココ
バターンの件に非が多少あったにせよ、欧州西部戦線で米英が犯した蛮行
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769806655/ref=sr_aps_b_/250-8642919-8401842#product-details
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm
に較べりゃ全くおとなしいものだと言ってみるﾃｽﾄ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769806655/ref=sr_aps_b_/250-8642919-8401842#product-details
ttp://www02.so-net.ne.jp/~muraji/gunji/1000000.htm
に較べりゃ全くおとなしいものだと言ってみるﾃｽﾄ
366 ：と：03/12/29 10:27
日本陸軍は、歩く軍隊であった。ひたすら歩く。歩くことが仕事ではないかと思うぐらい
歩いたそうである。歩き続ければそのうち疲れるものである。これは人種を問わず皆同じだ。
歩き疲れても、もっと歩けと命令される。そのうち、一歩も進めない人が現れる。
歩けなくなった人はどうなるか? 倒れてしまうだろう。パターンと、その場に倒れてしまう。
パターン･･･死の行進が出来上がったのだ。
歩いたそうである。歩き続ければそのうち疲れるものである。これは人種を問わず皆同じだ。
歩き疲れても、もっと歩けと命令される。そのうち、一歩も進めない人が現れる。
歩けなくなった人はどうなるか? 倒れてしまうだろう。パターンと、その場に倒れてしまう。
パターン･･･死の行進が出来上がったのだ。
捕虜が大量に死んだのは事実だろ。
死の行進と言われても仕方が無い。
死の行進と言われても仕方が無い。
名前は重要だな。
日本も「沖縄大虐殺」とか言えばいいのに。
あとバターンはチキンウォークとかに変更。
邦訳はバターンヘタレの行進。
日本も「沖縄大虐殺」とか言えばいいのに。
あとバターンはチキンウォークとかに変更。
邦訳はバターンヘタレの行進。