自営業氏の言うとうり
やっちまったものは仕方ない
>>545 そして日本にカリスマ指導者が現れて第三次世界大戦ですな
第一次大戦でドイツ皇帝は殺されなかったけどな
相手国が「悪」の独裁国家だから
処罰したのは正義のため、と
そんな漫画みたいな「政治的意図」を
本気で信じ込めるのは、
世界でもアメリカ人くらいのものだ。
いきなり敵国の将をピンポイント爆殺しようとしたり
始めから戦後には軍事裁判を開くことを明言し、
戦犯を決めてしまって発表したり、
敵国の政権幹部の顔写真をトランプに印刷して
「おたずね者」として懸賞金をかけて手配したり、
そのようなアメリカの振る舞いを、
我々は当たり前の「戦争」の手段かのように思い込んでしまっているのではないか?
しかし、わしはもう一度言っておく。
戦勝国は警察国家として、
敗戦国は犯罪国家として戦争したのではない!(戦争論3p52-53)
>547
同じ小林でも売れてないほうの小林の見方はさすがだな(ぷ
論敵を卑猥な絵でピンポイント攻撃する漫画家<よしのり
>相手国が「悪」の独裁国家だから
>処罰したのは正義のため
ご当人のマンガの論理ですな、それ
露助にHERHERな絵で縦深同時攻撃される漫画家<源文
557 :
名無し三等兵:03/10/26 09:52 ID:oACaL1bz
>>549 東京裁判で東條たちへの責任転嫁を
米日合作で実現したからこそ、
天皇の戦争責任が問われなくてすんだんでしょ?
事後法でもなんでも戦犯を裁かなくては、
ソ連のような共産主義国はともかく
多数の戦死者を出したり戦時協力を要請されたりした
連合国側(とりわけアメリカ)の世論は、
天皇制の廃止を求めかねないよ。
【結論】東京裁判が昭和天皇の少なくとも地位を救った可能性は極めて高い。
558 :
名無し三等兵:03/10/26 10:01 ID:AzV29+Rg
あってもなくても帝政廃止はないよ。
統治に必要な権威をなくしてはハナシにならない。
559 :
名無し三等兵:03/10/26 10:08 ID:IUiFiHvF
自レス修正
>557
【結論】東京裁判が昭和天皇の少なくとも個人的地位を救った可能性は極めて高い。
>558
コスト計算から廃止しなかったんだけどね。
統治に必要な権威をマッカーサーに求める立場もありえた。
560 :
名無し三等兵:03/10/26 10:14 ID:AzV29+Rg
マッカーサーではすんなり収まらないよ。大動乱になる。
561 :
名無し三等兵:03/10/26 10:30 ID:IUiFiHvF
>560
いやだから、
イフ論の次元ではなく
史実の因果関係の次元で
語っているのだが。
562 :
名無し三等兵:03/11/09 02:20 ID:0Wl/Cn0C
東京裁判での「動けなくなったら銃剣で刺された」とかそういう証言はどうなの?
>562
FAQ読め。
FAQのバターンの項は、漏れの予想通り何げに日本軍悪玉論で埋め尽されているな。
東京裁判は国際法的に見て無効ということも完全無視だし。
ブサヨ軍ヨタのダブスタの典型だな。
結論:負けたほうが悪い 強い者には逆らうな
>566
ブサヨ軍ヨタが誇りとは無縁のチキンどもだということが良く分かりますたw
誇りだけで後先考えずに戦争すると、誇り剥奪の上敗北の屈辱まで味わうのだよ
>568
だからといって一方的な日本軍悪玉論を展開していいと言うことにはならないよ。
自作自演ですか?
(・∀・)ニヤニヤ
反論に詰まると自作自演呼ばわりですか?
(・∀・)ニヤニヤ
コヴァは感情に任せてギャアギャア騒いでればいいんだから気が楽だよな。
連中は始めに結論ありきの議論もどきがしたいだけ
真面目に物を考えるつもりなんてないのさ。
自分の言いたい事をわめき立てるのが「議論」だと思ってるからな
>572
感情に任せてはイクナイ!というのなら
なんとかして日本軍を悪玉と言うことにしたい、
感情剥き出しなFAQも当然問題にすべきだよな。
(・∀・)ニヤニヤ
申し訳程度に日本軍側の見解を一つだけ乗っけて、
あとはぜえんぶ連合軍側の一方的な言い分だけしか載せてないもんな。>バターン
これが感情剥き出しでなくてなんなんだろうな。
(・∀・)ニヤニヤ
>>574 日本軍側の見解をFAQに書いてある以外で教えてくれ。
信用できる資料つきで。
・・・戦争論とかほざいたらしばくぞ。
>>575 詩人さんにひどいことを言うな!!
だまって創作活動をみまもる!なかやろ!!!
ククク FAQでしか表現できない厨房め!
ワゼーぞ!
>575
日本軍側の見解はあれに集約されるだろ。
ここで問題にしているのは、否定的な見解を数多く載せて、
数で悪玉を強調して見せているという露骨な印象操作。
公平にやりたいなら、
連合軍側の見解、日本軍側の見解を一つずつだけ載せるべきで、
どちらか一方の見解だけを土砂降りのように載せるのは
どう見ても不公平だろ。
意見の数が公正か公正でないかの判断基準になるのか・・・
>>579 君の理屈だと、たとえば殺人事件を報じた記事は、
犯人の言い分と被害者の言い分を同じ量だけ載せないと
不公平ということになるな。
なるほど、世の中、不公平なことだらけだ。
>581
横レスだが、
そういう主張をしている弁護士はマジで存在する。
>どちらか一方の見解を土砂降りのように
そうかな?
a) フィリピンの教科書的回答(事件当地の見解)
b) レスター・テニー博士(米軍側当事者の見解)
(c) 戦史叢書的回答(日本軍側の見解)
(d) ハンプトン・サイズ Hampton Sides 的回答(総括的な見解)
こんなもんだと思うが
>582
でもそんな弁護士に限って日本軍に対しては何を言ってもいいって考えたりしている様な気がしますね
>583
まあ、"more"の先を見て言っているんだろうが。>土砂降り
上補足まあどちらかといえば著作権的にどうなのかということのほうが
むしろ気になるわけだが。あんだけの長い長い引用を見ると。
FAQ管理人のサイトだから好きにさせれば?
無断掲載で怒鳴り込まれてもこちらには何の関係も無い
文句あるんだったら自分でサイト立ち上げて宣伝して張り合えば?
批判を許さない体制とはますますブサヨらしさが出てきたね♪
某漫画家
批判本をパクリだと著作権法違反で提訴するもボロ負け。
逆に名誉毀損で訴えられ、あえなく敗訴。
……合掌
>>589 まるでどっかの漫画家のようだね
たしか「ゴーマニズム宣言」とか描いてた人間
戦争論を批判するのは誰も制限してないけどね(プゲラ
まあ不都合な事には耳を塞ぐブサヨ軍ヨタには言っても分からないだろうね♪
>戦争論を批判するのは誰も制限してないけどね
小林尊師曰く「ネットで戦争論を批判しているヤツらは読むな」ですが何か?
>>593 まあ、当然の物言いでしょうなあ。
何だかんだで、彼は、漫画とは言え、紙という、あるいは出版物という「旧弊」なメディアを通じて情報を発信する文化人ですからね。
ネットというあたかも大衆社会がウジャウジャと議論を繰り広げるような「目新しい」メディアはウザくてしょうがないんじゃないかな。
>595
ネタで言っているような感性が小林にまだ残っていたら
ああはなりはしないさ
597 :
名無し三等兵:03/12/04 09:39 ID:a1Oia/Dx
このコピペ突っ込みどころが満載だな
結論 バターン編
QT 日本軍は国際法に違反し、責任をとらされるべきか?
A ありえません、批准していないものに違反したといって、罰則が適用されるとは考えられません。
QU でもさ当時多くの国が批准していたものに批准しないのはイクナイだろ?
A 国際法に批准しないのは別に悪い事でも恥じでもありません。
その国の法や習俗に合わないものに批准しないのは当然のことです。
QV それなら法的な責任は生じないだろうけど、当時多くの国が批准していたものに違反していたのは確かだよな?
A 解釈しだいですね。軍事上の必要性の範疇であれば、問題ないとされますし。
明らかに逸脱した行為は違反していたととられても仕方ないでしょう。
私見を言えば捕虜の休養無しでの護送は合法で、捕虜虐待が違法という事でいいと思います。
598 :
名無し三等兵:03/12/04 09:40 ID:a1Oia/Dx
QW でも、道義的な責任くらいあるだろ?
A 日本の軍人が、冷暖房完備の車で移動して、
米比兵を歩かせれば道義的な責任が生じるでしょうが、
日本兵は、数十キロの装備を担いで移動してますので、
対等な扱いをしていたと思われます。それに道義的な責任を背負わすのは、それこそ道義的に問題です。
QX 米軍と停戦するなりすれば、大丈夫だろ?
A そんな時間がなかったから、日本軍は無理を承知で護送したわけです。
そもそもそんな事が簡単に出来るなら、戦争にまで発展していません。
QY つか最初から用意していない日本軍が悪い。
A 自軍の倍の捕虜を養う事を前提に、侵攻する部隊なんてありません。
QZ 理由なんかどうでもいいんだよ、結局してないんだから、日本軍が悪い。
A つまり情を一切挟まない、厳密なる法の適用と言う事になります。
そんなのは法ではありませんが、厳密に正せば正すほど、該当条項に批准していないので責めれなくなります。
Q[ 米軍には落ち度があるの?
A あります、そもそも補給の目処も立たない所に篭城するなどアフォ認定されてもいいくらいです。
他にも伝染病や気候などにより、健康が悪化するとこに隔離されていれば状況はさらに悲惨です。
日本軍に降伏しなければ、文字通り玉砕する事になったでしょう、
それも日本軍のように食料医薬品の欠乏という理由でね。
6、7あたりなんて書いてる奴が論理的反論が出来ない証拠だな
あ、俺はこのコピペに意見しただけだから。
599 :
名無し三等兵:03/12/04 09:43 ID:a1Oia/Dx
>QZ 理由なんかどうでもいいんだよ、結局してないんだから、日本軍が悪い
こんなこと言う奴はいない、書いてる奴の自己満足もはななだしい。
思えばバターンに際して
「日本軍は貧しく車両輸送などの高価な移動手段はなかった!」
なんて言い訳を免罪符代わりに振りかざして正当化ではないけど
罪の減免を図るやからは、
こと同じ日本軍の得意な不祥事であった
「アジア占領地域での略奪暴行」に関しては
同じ理由(貧乏で物資輸送が滞る=現地調達=略奪)で
罪の減免を図るべきなのに
なぜか、帳簿上整然と挑発がなされていた。なんてことを言い訳にして
あれは略奪でない!正当な物資徴発であり対価も支払っている
(対価=無価値な軍票(ワラ )なんて
非を全く認めようとしないのは笑える。