ヒトラーの生まれたオーストリア

http://www.jade.dti.ne.jp/~mm2009/Hitler1.html

ヒトラーはドイツ人じゃないんだな

２げっと

ちなみに血統はスラヴ。ゲルマン民族ですらない。

スターリンだってロシア人じゃないし
つか１は「ドイツ人」を定義できるのか？

もともとゲルマン系でもドイツ人じゃないから、ドイツ人以上にドイツ人らしく、ゲルマン以上にゲルマンらしくなろうと努力したともいえるな。

在日韓国人作家の立原正秋が日本人以上に「日本の伝統」にこだわったのと似ている。

在日韓国人作家の立原正秋が日本人以上に「日本の伝統」にこだわったのと似ている。
＞
ほぉー。初耳だが、ハングル板でよく朝鮮人に偉人はいないといいつつ、
大山ますたつだとか、徳山だとか、人材輩出しまくっていますな。
下手な日本人より人口わずか数パーセントの在日の方が優秀だな。

そういう数人を例にあげてどっちが優秀とかいうのは
感心しないぞ
昔はヒトラーユダヤ人説もあったそうだが
スラブ説もあるとは知らなかったな

ジョン・トーランドによるとヒトラーという苗字そのものがドイツ語圏では珍しく、
もともとはヒドラールチェクというスラヴ系の苗字だったらしい。

>>6
その代わり在日コリアンは暴力団員や犯罪者に占める割合も異常に高い。

そのうちヒトラーマジャール人説も出てくるかも。

プロ野球で最も安打打った人と、最も通算勝利数の多い投手は何処出身でしたっけ？

>>8
ドイツの東なんてもともとスラヴが住んでたからな。
もし地名から取られた苗字ならスラヴ系と談じるのは問題アリだと思うが。

それはともかく、>>1のドイツ人の定義はまだか？

>1
え！　オーストリアって（Oesterreich),ドイツ人の国じゃないの？
第一次大戦前のオーストリアハンガリー帝国のときはいろいろ
と混じっていたと思うけど。

ていうかイギリスって同じゲルマン民族だろ

なんでスラヴ民族のスターリンを手を結んだんだろ

スターリンはスラヴじゃなくてグルジア人。

顔から言ったらアルプス人種じゃないの？
ゲルマンではないしスラブも違うやろ

人種と民族は違うよ。
ヨーロッパの主な人種はアルプス人種　北方人種　東方人種　地中海人種
主な民族はゲルマン、ラテン、スラブ、ケルト、マジャール、バスクなどなど

イギリスなんて、最初はケルト人、ローマ人、アングル　サクソン（ゲルマンの一派）
と次々に新たな民族が上陸してきた。
ローマ軍が撤退した後、ドイツ（ザクセン地方）からきたサクソン、北ドイツ、デンマークから
きたアングル、ジュート人がきてアングロサクソンを形成した。
最後に、フランスからノルマンデー公ウイリアム（もともと北方バイキングの子孫）が
フランス語をイギリスに持ち込み、今の英語の基礎を成した。

もちろん、近世では、国家利益が優先され、民族による同族意識なんかなかった。
ロシアとポーランド、クロアチアとセルビア、お互いにスラブ民族のくせに
非常に憎しみあっている。

強いて言えば、第一次大戦のバルカン半島での汎ゲルマン（オーストリア）対
汎スラブ（ロシア　セルビア）との対立がある。

イギリスのチャーチルはゲルマンのドイツと戦うとき、ヒトラーを倒すためだったら
悪魔（スターリンのこと？）とでも手を結ぶと言っていたのでは。

オーストリアは第一次世界大戦後、ずっと経済がうまくいってなかった
ようだけど、
これは社民党やキリスト教民主党ののやり方がまずかったから？

>17
これは社民党やキリスト教民主党ののやり方がまずかったから？

というより、第一次大戦の結果、戦前のわずか8分の１の領土に縮小されて
しまい、とても自立できるような状況ではなかった。
そのなかで、同じドイツ人としてのドイツ連邦への参加を国民が要望するのは
当然のことと言えた。
もっとも、フランスをはじめとする戦勝国はそれを禁止したが。

シュレジエンもボヘミアも海も失ったオーストリアに、何が出来るというのだろう。
しかも、新規独立国や戦勝国からは賠償請求が……

>19
日本がWWII後奈良県だけになってしまうようなものか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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　　 ~￣￣￣￣

ドイツ人やドイツ系アメリカ人の名字を
ロシアで見かけるんだけど、あれは何？子孫？

>>3
マジか？
ロシア人をあれだけ憎悪している本人がスラブ系というのは悪い冗談だな。

ということは
スラブ系オーストラリア人ヒトラーが率いるドイツとグルジア人ジュガシビリが
率いるソ連の戦いじゃな。

>>23
帝政ロシア末期にドイツから移民を招いた時の末裔と聞きますよ。
祖国の産業革命で職を失った技術労働者が主なのかな。

>>25
歴史的にドイツより東の国はドイツ人の移民が多かったんです。

移民した挙句にスターリンの粛清やソ連の没落で貧乏生活か・・・
ナチスとの戦争の時にもくろうしただろうなー。

大沢をホロコーストは無かったと釣ってみる。

第一次大戦後のドイツの最悪の経済状況を救ったのはヒトラーとナチス
だってよく言われるけど、実際には助かったの資産家だけなんだよね。
それどころか、第二次大戦が近づくと連中が経済状況悪くしていったんだよね。
んで、戦争末期になると、ドイツ領地地方では第一次大戦後よりも苦しい生活
を、国民は強いられたわけだ。

だから、アウトバーンが云々ってのは、ヒトラーを庇うことにはならないね。

>>29
しかし今日のプロジェクトXを見ていると
（わからない人はNHKのHP見て再放送を見て今週分をチェック汁）
昭和25年の日本はひどいぞ。
ほんと悪路だらけで舗装もされていないからスリップ事故だらけだ。
アウトバーンで先例を作ったところは評価されて良いと思うのだが。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>30
なら尋ねるが、その立派なアウトバーンを疾走する当時の自動車が
何台あった？
軍用車か、資産家の車か、馬車くらいだ。
しかも、臨時の滑走路用にとわざわざ幅も広く、長い道を舗装したのに
結局実際に飛行機が滑走路として使う事はほとんどなかった。
フォルクスワーゲンの大量生産が云々ともよく言われるが、結局当時の
ほとんどのドイツ国民には高すぎる買い物だった。
だから、アウトバーンもフォルクスワーゲンも、実用性や経済性で評価しても
結局あまり意味がなかったことになる。
ま、現在のアクアラインみたいなもんじゃないかな。

>>32
作らないことにはコストダウンも何もあったものじゃないと思うが？
プロジェクトXをずーとみているとわかるが、ｱｲﾃﾞｱがあって、
インフラが出来て、まずは富裕層に買ってもらって、逸れが企業に
活力あたえて徐々に大量生産への道しるべにつながるんだから。
第一、そういうこといっとると基礎研究の名目がなくなるではないか。
なんだかんだいって、効率優先ではアウトバーンはできていないわけだし。
やはり実際に形にしてこそ見えてくるものがあると思うよ。
特に国家が総力をあげてやるからいろいろな問題点もみえてきて
次につながるわけで。

いっておくが、ヒトラーの賛美者とかそういうなんではないぞ。
ただ、ヒトラーの政策でもアウトバーンの建設などはナチスの強引な
政策でないとなかなかでけんものがあった。
日本での道路工事の土地収用の困難さは有名だし、発想があっても
アメリカや日本では嚆矢になれない所がどうしてもある。

>34
構造改革もな〜

アウトバーンは軍用道路に転用できたんじゃないのか？
フォルクスワーゲンの生産ラインもそのままキューベルワーゲンや
シュヴィムワーゲンに転用できたと思う。労働者がフォルクスワーゲン
を買うための積立貯金も軍事費になる。
ヒトラーのアウトバーン建設は最初から戦争を目的としたものだろ？

ナチスが戦争に負けたからといってアレも軍用コレも軍用と
追求していけば切りがないのだが。
その理屈でいけば郵貯も国の資産なわけだが、アセットまで
なんでもかんでもこじつけるのはどうかと思うね・・・。

＞ヒトラーのアウトバーン建設は最初から戦争を目的としたものだろ？

そうだよ。ローマのアッピア街道なんかと同じ。元来社会的インフラの意識はなかった。
当時の9割がたのドイツ人は貧困ライン以下で、隣の独立したての混乱期にあったポーランドと
変わらなかった。表面だけ見てナチスドイツ賛美する奴の気が知れない。

>>11
｢ヒトラルチェク｣はすでに定説。オーストリアのドイツ語圏でドイツ化して
ヒトラーと改名された。ちなみに母方にはユダヤ系の家系がある。改宗した
ユダヤ系はユダヤ人を嫌悪する傾向があるらしい。

>>38
自作自演ですか。
はやく強制ＩＤ導入してほしいね。

>>37
こじつけじゃなくて
切っても切り離せない関係でしょう。

実際ヒトラーは戦争遂行に役に立つものなら
なんで利用しようとしていたし、逆に妨げになるものには
容赦はせず、その価値も認めていなかったわけだし。

ヒトラーに限ったことじゃないと思うけどなぁ。
内燃機関の発達や飛行機の発明に伴なって軍用の需要も
２０世紀前半の流れだし、なんでもかんでもドイツが悪の塊のごとく
謗るってどんなものかね。

38は俺じゃないぞ。

またまた全部みせちゃうよ☆
http://angely.h.fc2.com/page001.html

>>38
アッピア街道を初めとしたローマの街道は、その後のローマの繁栄を支えた。
ヒトラーの造ったアウトバーンは、戦後のドイツを寡からず助けた。

何がどう転ぶか、分からんものだ。

亀の甲文字を廃止してドイツ語表記を簡素にしたのは
なにげにナチス政権時代のことだったりする。

だからいいとは言わんけど、ドイツ語の講師がホントに助かったといっていた。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>45
アッピア街道を始めとする緒街道は、結局異民族の武力侵攻を容易にし、
西ローマ帝国を衰退に追いやったんだけど。

age

ああいえばこう言う。異民族の侵入を受けた時点で既に衰退していたのでは。

>>50
異民族進入以前に金鉱の枯渇で通貨政策が行き詰ったのが衰退の原因。

1 ： ◆GEDO/mo21c ＠外道φ ★ ：03/08/09 10:59 ID:???
モーツァルト：
独とオーストリアで「国籍」論争

　モーツァルトはドイツ人？　現在のオーストリア・ザルツブルクで生まれた
１８世紀の世界的な音楽家の“国籍”をめぐり、ドイツとオーストリアの間で
大論争が起きている。

　きっかけはドイツのテレビ局ＺＤＦが今月７日から始めた「だれが最も偉大な
ドイツ人か」の視聴者投票。３００人の候補者リストにモーツァルトの名を見つけた
在ドイツのオーストリア大使館が「モーツァルトは生粋のオーストリア人だ」と抗議
したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。

（中略）
（略）最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。
（ウィーン共同）
----
※引用元配信記事：ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030809k0000e030015000c.html

>>52
大人げない話だなあ。
野茂がメジャー行くまで、米国で一番有名な日本人はブルース・リーだったよ。

>53
ちょっと待てさすがにそれはウソだ。
俺の記憶によれば1位はアキラ・クロサワ、2位はセイジ・オザワ、
で9位が毛沢東、ブルースリーはその次の10位だったはず。

でもヒトラーに関しては「アイツはドイツ人じゃなくオーストリア人」と言い張る。

オーストリアといえばマウトハウゼンしかない！!

厳格に言うとモーツァルトはオーストリアじゃないんだがな…
神聖ローマ帝国ザルツブルク司教領の人。ザルツブルク人と呼ぶべきだな

>>54
有名日本人ランキングin米国 （日米協会1985年調査）

１．ブルース・リー
２．ユキオ・ミシマ
３．アキラ・クロサワ
４．コウジ・グシケン
５．サダハル・オー

85年がもう18年も昔のことだという事実にびっくり

>>57
亀レスだが。

じゃぁ、世阿弥とかも、室町幕府京都の人で、日本人じゃなくて
京都人なのか？

>60
いやあの、モーツァルトの当時は「ドイツ」っていう意識自体がなかったんで。
モーツァルト自身は「ザルツブルク人」という自己認識を持ってたんじゃないかな。

ただまあ、明治時代以前の日本でも「日本人」という民族意識がどのくらいあったかは
ちょっと疑問ではある。

>>61
イタリアが都市国家で分裂していた時代でも「イタリア人」という
意識はあったよ。
ドイツ人でもイタリア人でも、要はドイツ語、イタリア語を母語として
話す人たち、という認識だから。

age

藤原秀平は・・・・・・

平安朝奥州藤原領の人。奥州人と呼ぶべきで日本人じゃない。
ホンマか？？

>>64
奥州藤原氏は京都人の子孫だけどね。骨をしらべたところ京都人のもので、
しかも世代をあがるほどに京都人の特徴が強くなっているそうな。

よく昔は東北人は日本人じゃなかったとか言う奴がいるけど
その論理でいくと中国の英雄はほとんど中国人じゃなくなるのでは？
殷と周は同一民族と言えるか？
初の統一者である秦人はチベット系大勢いるし
華南は元は“中国”じゃないような。侵略と併合の結果だろ。
項羽や劉邦のような英雄も、遺伝的には東南アジアの連中に近いんじゃ。

>>66
劉邦は華中出身だけどね。

楚が北上を続け占領されたから華南と勘違いされている。

　　　>>67
正しくは、先祖が日本人じゃなかった
在日3世4世だって、文化的には日本色の方が濃い
出生地主義の国籍ならとうに日本人だろう

中国の場合、中国語を話し、その文化に同化した者は、先祖がどうあれ、漢民族だ
秦の始皇帝、呉の孫権も人種的にはコーカソイド（白人種）だった

ドイツ人も人種的に北方民族でないものが多いのだね
オーストリア人は親戚がチェコなどにいる者も多いと聞く
外見ではチェコ人とオーストリア人は区別つかないかも知れない
　秦の始皇帝

恥を忍んで教えを請います。
ザルツブルグはオーストリア帝国領ではなかったのでしょうか？
ザルツブルグ司教はオーストリア帝国で、中世日本の石山本願寺みたいな治外法権地域だったのでしょうか？

ナポレオン戦争以前のザルツブルクは独立の領邦です。
たまたま東西をハプスブルク家領に挟まれているだけで、あくまで司教の領地です。

ハイル、ヒトラー！！

>36,38
とりあえず、ユダヤの犬どもは収容所で駆除。
さっさと連れて行け！（ ズルズルズル）

まったく……インターネットももともと軍事用に開発されたものだ。
ということも知らんのか？
そもそも、そんなことを言っておってはたぶん日常生活に支障をきたすと思うぞ。
何せ人類が、自分の身を守る為に考え出したものすべてを否定しなければいけなくなるからな…

歴史の価値は善悪で左右されるようなものではない。

ちなみに、総統閣下はオーストリア・ハンガリー帝国の税関官吏の子として生まれた…

>>71
ヒトラーの父が何人だったかは謎なんだけどな。
其のせいではないが、ヒトラーは無国籍扱い去れている（徴兵逃れで捕まったときね）。

アウトバーンはヒトラー以前から建設されているよ。

>71
> インターネットももともと軍事用に開発されたものだ。
それは俗説〜

　
「民族の祭典」の映画監督リーフェンシュタールさん死去
--------------------------------------------------------------------------------
ドイツ通信によると、女性映画監督で３６年のベルリン五輪の記録映画「民族の祭典」などで
知られるレニ・リーフェンシュタールさんが８日午後１０時５０分（日本時間９日午前５時５０分）、
独南部ミュンヘン近郊の自宅で死去した。１０１歳だった。

ダンサー、女優を経て映画監督になり、ナチスの依頼で党大会の
映画「意志の勝利」などを撮影した。このためナチスの協力者の烙印（らくいん）を
押され、戦後は投獄されるなど映画界では冷遇された。

７１歳でスキューバダイビングを始め、海中撮影もした。
３年前に自らの歩みをつづった作品集、
さらに昨年、４８年ぶりの新作「ワンダー・アンダー・ウォーター　原色の海」を発表して話題を呼んだ。

独週刊誌「ブンテ」のインターネット版によると、がんの手術を受けて自宅で療養していた。
先月２２日に１０１歳の誕生日を祝ったばかりだった。

ヒットラーの父の父、
つまり父方の祖父は、
実は母方の曽祖父にあたるという話を、
講談社現代新書の何かの本で読んだよ。
（多分『ヒトラーとユダヤ人』だったと思う。）
ヒトラーは近親相姦で生まれた男なんだってさ。

>72

オーストリア ハンガリー帝国は人種のるつぼだったから、別に少しぐらい他の民族の
血が混じってても不思議ではないだろう、というか、ヨーロッパの人間で何代か前の
親類とか言ってたら混血ばかり（ゲルマン同士から、ラテン、スラブに至るまで）
になるぞ。
そもそも当のユダヤ人からして、血液とか民族とか言うのなら中東よりヨーロッパの
人間に近い、というよりはヨーロッパ人そのものといってもいいだろう。
しかし、かれらはもといた地域の排他的宗教、習慣をヨーロッパに持ち込み、
彼ら独自の社会を形成し、徐々に勢力を拡大している…
つまり、実際には某島国と異なり、ヨーロッパでは既に民族の純粋を維持することが
昔から難しかった。ユダヤ人は隔離され、ユダヤ人地区で暮らしていたものが多かったにもかかわらず(半分は自発的)。
その頃からユダヤ人を追い出していたら、現在、我々が行っているようなことをする
必要がなかっただろう。

アウトバーンが総統が作ったものではないと…
そりゃ、昔からハンザとかで経済の発展していた地域だから、もととなる道路等は
あっただろう。しかし、総統が大規模な道路建設工事を行ったことくらいは君も否定はしないだろう。そして、それゆえに失業者が激減したことも。
それとも、君は当時の飢えていたドイツにとって、ブリューニングがやったみたいに
せっせと賠償金を返すために金を貯め、不況に苦しむ労働者に還元しないことの方が
良かったとでもゆうのかね？

つーか、揚げ足をとるのが好きな人だなぁ…（苦笑）
敗者の歴史ってのは、その当時ではわずかなことでも後になって悪いことは針小棒大に
捉えられることが多いから、あんまり偏った資料をもとに…（つってもほとんどそういうのしか
ないとは思うが）判断するのはどうかと思う。

おっと、そろそろ、アウシュビッツ行きの汽車が発車する時刻だ…
なかなか楽しませてもらったよ。

>>75
ヒトラーの父の父は実は特定されていません。
手塚治虫なんかがネタにしたヒトラー＝ユダヤ人説は、
その辺に原因があります（ただし、事実無根の説です）。
ヒトラーの両親は、最も近ければ伯父と姪、
遠くてもいとこの娘の関係にあります。
>>76
アウトバーンはパーペン・シュライヒャー政権期に工事が始まってます。
所謂「引き出し法」（大統領内閣期に考案・開始され、
ナチ政権に大々的に拡充された法律・施策）の典型ですな。
都合のよい資料と言うことですが、
ナチ政権は国が滅んだ「おかげ」で（←あんまりいい言い方じゃないけど…）
公文書が大量に一般公開されているから、
まともな研究者の書いた本ならば「偏った資料」（←史料と書いてほしい）
に依拠してることはほぼ１００％ありませんよ。
それと、言い添えておくと、
ナチ政権がさまざまな分野で軍事転用を目的とした施策を行ったのは
単なる歴史的事実です。
（マイホーム貯蓄なんてのもありましたな。
宣伝コピーは「戦争中に貯金して、戦争が終わったら家を建てよう！」
今から見るとまあ随分露骨ですが）
それを指摘しただけで、
「ナチ政権と軍事を結び付けて語る＝歴史を善悪で語る奴」
と言わんばかりのレスをつけるのはどうかと思いますよ。

>>76
ついでながら、偏った史料云々について、
手元にある永岑三千輝『独ソ戦とホロコースト』（日本経済評論社、２００１）
で使用されている一次史料（ただし未公刊史料のみ）のリスト。
１、中央官庁文書
大蔵省文書
東部占領地域省文書
経済省文書
首相官房文書
経済開発局文書
４ヵ年計画省文書
首相府文書
保安本部文書
ソ連駐在ドイツ警察文書
ライヒスコミッサール・オストラント文書
ミンスク地区コミッサール文書
白ロシア・ゲネラルコミッサール文書
２、国防軍関係文書
陸軍最高司令部・参謀本部文書
陸軍後方地域司令官文書
軍団文書
歩兵師団文書
国防軍最高司令部・参謀本部文書
３、ナチ党関係文書
財務部長文書
党官房文書
親衛隊ライヒ指導者個人参謀部文書
全国組織部長文書
４、その他
ボック将軍文書
新聞記事等の時事的切り抜き集
東部ドイツ・東欧地域からの難民・被追放民の証言集

>>23
こちらにロシアでドイツ姓を持った人がいる理由は、下記サイト
をご覧いただければおわかりいただけると思います。
http://www.okada.de/unchiku/aussiedler/aussiedler.htm

>>39
>改宗したユダヤ系はユダヤ人を嫌悪する傾向があるらしい。
　オーストリアの話とは異なりますが、レコンキスタ後の
　スペインにおいてユダヤ人を標的とした異端審問を行った
　トルケマダも改宗ユダヤ人でしたね。

　　　ナチスは、ドイツ文化や反ユダヤ主義を知ってもわかりにくい
　　　保守帝政派と異なる彼らの教義
　　　　鍵十字や、ゲルマン崇拝、反キリスト、褐色の制服
　　　あれは一体どこからきたの？
　　　
　　　なんでも、ゲルマン宗教なるカルトが起源ということだが

オーストリア人は今も国内のスロベニア人を差別する

　シュワルツネッガーは、祖父がナチ親衛隊員で、反ユダヤ主義者の噂がある

さらしあげ祭開催中！
みんなこの愚かな連中の最期を看取って上げて（藁
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063054927/
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1063116298/

ヒトラーになってから一般大衆の経済事情はどれだけ改善されたの？

>>77
ナポ氏ちょっとそれは正確ではないです
ヒトラーユダヤ系説は党の法律顧問だったハンス・フランクの調査ミスが原因です。

>>84
ん、いやあってるはずですが。
もともと祖父が特定できないところに、
ウィリアム・パトリック・ヒトラーが「我々の先祖のことを公表したらあなたは困るだろう」
ともちかけ、
フランクが調査したけど非ユダヤ系であることを証明できなかった、
というのが流れじゃなかったでしたっけ。

>>77

>公文書が大量に一般公開されているから、
>まともな研究者の書いた本ならば「偏った資料」（←史料と書いてほしい）
>に依拠してることはほぼ１００％ありませんよ。

日本でも大量に公開されているが・・・それでも都合の良い史料は
隠されてる、とか都合の悪いのは無視とか普通に行われてるじゃん。
真摯な学者の努力は敬意をもって接すべきだけど、学者の能力は
無限じゃない。一次資料にあたるとき、どれほどの精力を必要とし、
どれほどの無駄な時間を過ごさなければならないか、を理解してれば
結果として偏った史料に依拠してしまうこともある。
学者に敬意を払う必要はあっても、学者に無謬性を求めることは
それこそ偏った史料の見方に繋がりかねないよ。

>>86
あふん。ﾁｮﾄ論点がずれてますの。
私が言いたかったのは「偏った史料…ほとんどそういうのしかないと思うが」
と書いた>>76へのレスでして、
つまり「ほとんどの史料そのものが偏っている」というような主張に対して
「史料」自体が偏っていることは通常ほぼない、
と言いたかったのですよ。
「偏ってない」史料自体の取捨選択で「偏った結論」が出ることを
「ほぼ１００％ない」と言ってるんじゃないんです。
その点に関しては、ご指摘のとおりです。
ちと言葉足らずでしたかね。



いや、史料自体が偏っていることだってまれにはあるでしょうけど。

　　ヒトラーはコンプレックスだらけの男だった

　　　芸術家になりたくてもなれなかった
　　　クリムトらウィーン分離派を恨み、退廃芸術に指定した

　　　学歴もなかった
　　　今の時代に高校中退で政権のトップに立てる者はめったにいない
　　　
　　　もっとも、あの外見は当時のドイツ女性に人気があったそうだ
　　　不思議だ
　　　エリツィンもロシアでは美男子というが　　

　　>>83
食うに困らない程度
フォルクスワーゲンにほ乗れなかった

シュワルツネッガーがカリフォルニア州知事に当選しそうだ
　　　どんな政策をするのやら
　　　

>>90
当選した途端
ヒスパニック系　アジア系の排除に向かい出したら　面白い

>>85
フランケンベルガーなるユダヤ人を引っ張り出してきたのはハンス・フランクなんです。
>>88
ヒトラーはドロップアウトしているがそれほどコンプレックスを持っている男ではない
ウィーン時代も絵を描いて生活していた
貧しかったわけでは無い
高校中退と実科学校中退はちょっと違う彼は絵をやりたかったわけだから
彼は非常に優秀な頭脳を持つ大変すぐれた政治家で、
汚職を全くせず清廉であり、
一般常識を持った良識ある人間だった。
自分で何でも決めるわけではなくまわりの人間の意見をよくとり入れた。

真の問題は何かと言えば、
優秀な、非常に優秀な政治家であったヒトラーが反ユダヤ主義を選択したことにある
きわめて優秀な人間が自分の頭で考えて、反ユダヤ主義を選択したこと、
このことが真の問題点である。

スターリンと違って強盗恐喝に手を染めなかったのは立派だが

　オーストリア料理て山国料理ばっかだな

ルエガーだっけ？　今の慎太郎みたいなのがヒトラーの少年時代の
ウィーンの市長だったそうで。
彼の影響もあったんだろうな。

http://www.adolfhitler.ws/lib/books/zweites/zweites.htm
Adolf Hitler's Sequel to Mein Kampf

>>95
影響は殆どないように思う。
ヒトラーが反ユダヤになったのは
第一次大戦の敗北が原因だったと確信している(ｦｲｦｲｗ

　　今日投票だな
　　シュワは当選するのか

　　酷い訛りの英語だな

元国連事務総長で大統領にもなったワルトハイム氏、ナチ戦犯指名免れて今ごろどうしているのかな

ウィーンの街は、とりわけ、あからさまで醜い教訓を数多く
提供していた。地中海に沿ったフランスの海港を除けば、
ヨーロッパ中で、ウィーンほどユダヤ人と娼婦との関係が
ー同時に白人娼婦の取引が、公然と行われていたところは
なかった。夜のレオポルドシュタットの街々や小路を歩くと、
一歩ごとに人々は極悪な光景に出くわした。

しかもこの悪徳から暴利をむさぼっている恥しらずの支配人が、
ユダヤ人であることを初めて知ったとき、私は身震いした。

いまでもユダヤ人がイカサマ商法や阿漕な商売で名前が出ることはあるのかな？
そういや麻薬組織のマネーロンダリングに関与の噂のジョージ・ソロス氏もユダヤ人だね
　　　

　シュワが当選した

　小泉には勝って欲しくないな
　イラク派兵と復興援助で日本が得るものはないだろうから

>>99
ナチというよりドイツ国防軍将校でしょ？
んで、ユダ公虐殺に関与した過去があるのではないかという疑惑だったような。
断定するような証拠でもあったの？

ショワちゃんどうして立候補したのだろう。、
大統領になれなきゃ知事なんてやる意味ない（ショワちゃんの場合）でしょ。
単純に知事をやりたかったのかなぁ〜

まず知事になり、移民でも大統領に立候補できるように法改正を狙っていたりして。

そういえば、たとえ両親がアメリカ人でも、アメリカ生まれでないと大統領になれないの？

ttp://www.worldtimes.co.jp/
「我らのアーノルドが州知事に」
シュワ氏の出身国、オーストリア国民大喜び
　
【ウィーン８日小川敏】米カリフォル二ア州知事選挙で俳優のアーノルド・
シュワルツェネッガー氏がその圧倒的な知名度を生かして当選したことが
伝わると、同氏の出身地オーストリアのシュタイアーマルク州では「我らの
アーノルドが州知事になった」と大喜び。また、カルフォル二ア州知事選挙の
動向を連日詳細に報じてきた日刊紙「クリア」が、八日付の一面に「これで
オーストリアもオーストラリアと間違われることがなくなるだろう」と
伝えるなど、同氏の当選に国民挙げて歓迎一色となっている。

経済界でもオーストリアを訪問する旅行者が増えるものと予想、
「シュワルツェネッガｰ効果」といった言葉が既にささやかれだした。

>>106 東欧でもウリナラ言うんだな〜。ハリウッドでは絶縁を口にしているらしいが・・・。
民族的歓迎と職業組合心理的絶縁ってのも面白い。

2003年10月9日、我等は米国カリフォルニア州の政治的指導を委託された。
まもなくネオコン革命が表面的に完了するだろう。

オーストリアの新聞って、レーガンが大統領になったときは
けなしてたんだけどな･･･

シュワちゃんてリヴィジョニストだったりして。

とにかく戦時賠償はなし

共和党続投
中国 びいきの民主党消えろ

みてみ！
http://www.rak2.jp/town/user/seisaku/
のガッシュの三国志だよ三国志が好きな人はきてね。
知らない人もきてね。掲示板に書いてくれると幸いです

>>68
君、シナの始皇帝がアーリア人だというのは本当かね？

青い目してたのは本当だそうだ。
コーカソイドだったのは事実。
秦ゆかりの地にその手の顔立ちは多いそうだ。

呉の孫権も、紅髪碧眼だったという。

精密機械工業の方はどうなんだろう？

山国にいてどんな気分だろう

オーストリア人は北部のドイツ人に比べて身長の方は低いのか？
ヒトラーは176�pしかなかったんだよな。

>>115

アーリア人って、絶対に金髪碧眼なのか？
ヒトラーって金髪じゃないだろ。
ドイツ人にも青い目してない奴って一杯居る。
大体、アーリア人は元々インド辺りから来た連中だろ。

>>110

ユダヤ人から見たらそう見えるかも。
ヒトラーを尊敬している、と発言したとか。

>>121
米国の選挙は誹謗中傷を相互に行うネガディブ・キャンペーンにある。
加州選挙のみならず米大統領選挙や中間選挙でもおなじみのモノで
どういう筋から出たソースか検討せずに鵜呑みにするのは危険。
日本のマスゴミは基本的に共同通信、ＡＰ通信、タス通信などに依存し
ており、自分らで一次情報に当たっていないケースが非常に多い。

我々の国民社会主義運動は、民族に、世界の真の敵を徹底的に認識させね
ばならない。そして一般の憎悪をそれにむけさせねばならない。

【卍】最近はヤツラが扇動しやがるが…。

>>119
あのあたりはケルト・ゲルマン・ローマの混血地帯なんでは

いい加減人種と民族（ｒｙ

……言い飽きた。

age

姪のアロイスはユダヤ顔
外見でユダヤ人かわからなくなってるのにムチャするよ。

でも、今のフランスも弾圧されつつも、ネオナチが活動している。
低所得者の白人の立場は相当苦しいのだろう。

エリートは個人主義だしね。

騒いでる奴は所詮落ちこぼれ

日本でもこのまま失業率が悪化すると、外国人労働者にたいする排斥が出てくるかも

２ちゃんねるは、そればかりだろう。

ルンペンのくせに「俺はアーティストだ」と思い込み
「俺が認められないのは、三国人のせいだ。やつらを排斥しよう」と言う
…ﾜｼﾆｿｯｸﾘ（＾■＾ ﾗ

ビジネスニュース版はお上や権力者に文句言ってるし、
批判の根拠も具体的。

どうでもいいが、朝鮮顔の皇室を有難がるのはもうよそう。
連中は俺たちにメリット無しだ。

ところでなんでオーストリアは戦後東西分裂をまぬかれたのでしょうか。

今夜の実況は　こちらで

時空警察 捜査一課 ＰＡＲＴ ３
http://live6.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1072561979/

帝政を廃止しなければよかったのに。
何百年も続いた帝国の中心地というアイデンティティを壊されちゃったって、
意識無意識に関わらず心の拠り所を失っちゃったから
安易にヒットラーに靡いちゃったんでしょう、、という意見はよく聞く。
わが国も象徴君主制を残しておけばよかったｂｙ某オーストリア首相

>>62
遅レス。
オーストリアの人は“オーストリア人”といっしょくたに括られるのを嫌うそうだ。
「私はウィーン人（子）であってチロルなんかと一緒にするな」みたいな。

>>133
オットーさんとアメリカさんが頑張ったから。

そういえばオットーさんはまだご健在で？

おそれす
>>105
両親がアメリカ人なら、そもそもアメリカ国内で生まれないと国籍が貰えない（国籍出生地主義のため）。救済措置はあったと思うが。

ヒトラーには、兄弟がいたらしいそうだが、その兄弟達はどうしているのだろう？

ヒトラーは独逸人ではない、チェコ人である。

ヒトラーって宗教的には、カトリック？

ズデーテンドイツ人じゃないの？もっとも、ズデーテン人はもとはチェコ人だが

チェコって神聖ローマ帝国の一部（しかもルクセンブルク朝時代はプラハが首都）だったのに、どうしてドイツに同化しなかったの？
今のチェコ語って、ドイツ語の影響すら薄いような気がするし・・・。

ここはオーストリアスレという気もするが……

>>142
・言語があまりに違いすぎる。
・独立した王国としての伝統がある。
・ハプスブルクはボヘミアのドイツ化にあまり熱心ではなかった。

とはいっても、言語や文化の急激なチェコ化が進められたのは１９世紀らしいが。

けど、チェコの少女売春婦の顧客は、ドイツ人が多い。

>>143
同じ神聖ローマ帝国内のスラヴ系民族でも、スロヴェニアはかなり同化が進んでいたらしいけどな。

スロヴェニア＝クライン伯領という認識でよいのかな？

スロヴェニア語の基礎語彙の７５％はドイツ語起源。
１９世紀のスロヴェニア住民の生活言語は、完全にドイツ語となっていたが、スラヴ・ナショナリズムの影響によって、現地の言葉の文法（語尾変化、冠詞、前置詞など）にスラヴ語的要素を無理矢理注入して、即席でつくったのがスロヴェニア語の実態。

そんあこともあるのでつか

現代チェコ語もスロヴェニア語と事情は大差ない。
ただ、チェコ語の場合は、スロヴァキア語をかなり参照しながら、つくられている点が特徴。

ハイダーの自由党って下野したっけ？
まだ連立組んでる？

>>147
完全にドイツ語になっていたというのは初耳ですね。
ユーゴスラヴナショナリズムの影響で、セルボ−クロアチア的要素を無理矢理注入したという話は聞いたことがありますけど。

ベーメンでもスロヴェーンでも、１９世紀になってから知識人がスラヴ語学習運動なんかやってるからな。

ドイツがあんなふうにならなければ、ベーメンやスロヴェーンは、フランスにおけるブルターニュやナヴァールと似たような感じになっていたと思う。

我々は戦争に勝てるはずがない！
我々には931回も負けたことのある味方が出来たのだ！！

ナニソレ

みな英語て゛話そう

>69
オーストリア帝国の樹立は1804年。モーツァルトは1791年没。
遅レスで申し訳ない。

オーストリア帝国領ではなくハプスブルク家領とでもいえばよいのか？

ハプスブルク帝国でいいんじゃない？

ドイツ軍の正体
http://members.at.infoseek.co.jp/leibstandarte/kk1.html

☆　AUSTRIA Part5　☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1074850860/
本家（オーストリア総合スレッド）への書き込みもなにとぞ宜しくお願いします♪

ハプスブルク家はヨーロッパのお荷物。

>>157
現オーストリア政府の公式見解では、オーストリア建国は９９６年らしい。

神聖ローマが事実上崩壊したのは、三十年戦争よりも、むしろオーストリア継承戦争だったのかも知れない。
この戦争で、ホーエンツォレルン家（プロイセン）＞＞＞ハプスブルク家が決定的になった。
それに、ハプスブルク家のほうも、皇帝としてドイツを統一する気があるのなら、マリア・テレジアの相続に際して、ドイツ国内の有力諸侯（バイエルンとかザクセンとか）から婿をとるのが筋のはず。
それをせずに、ロレーヌ公（のちトスカナ大公に転封）などを婿にしたことで、ハプスブルク家にドイツを統一する意思がないことも明確になった。

日本史板の応仁の乱スレからのコピペですか……

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1027207516/l50
ハプスブルク家スレになっている。ｗ

>163
それは辺境伯領が国の体をなした年号ではないかな。
すくなくとも1807年までは「帝国」ではなかった。

>>167
オーストリアという地名が始めて史料上に登場する年です。
なお、帝国になるのは１８０４年です。

東の国

　て意味ですよね。

東方辺境ってやった方がかっこよくて好き。

カラジチ氏、日本史板も見ている？

そんなたくさん見てるわけではありませんが、見てます。
>>167-168
レオポルト１世がオーストリア侯になったのは976/978年だと思った。

エスタライヒ侯？

オートリッシュ

ケーブル事故で極右のハイダーですら自国の裁判おかしいじゃんと
いってたね。

怒ってるフラ・ス

フランスの遺族の怒り

ウィーン学団、ハイエク、ウィトゲンシュタイン、ポパー等のような20世紀の思想をリードする
人達がオーストリアに生まれたのはなぜ？

ハッタリとコケ脅しの得意な悪辣なユダヤ人どもが、腐乱津妖是府の羽生
州侮流愚帝国を内部から腐らせる策謀を用いたからであろう。

ヴァイニンガー、フロイト、シェーンベルク、ツヴァイクなんてヤツラもいたな…。

他にはオーストリア・マルクス主義者達、シュムペーター、バヴェルク、クリムトとかか。
ハプスブルク帝国が政治亡命に割と寛容だったことを挙げてみる。
あとは当然ながら、知的環境が整っていたことかな。

★オーストリアの料理マイスター、日本人が初の難関突破

　【インスブルック＝島崎雅夫】オーストリア料理のマイスター（料理人兼料理指導者）を
認定する国家最終試験が１１日から５日間、同国チロル州の州都インスブルック市で
行われ、１５日、同市内の名門ホテル「ノイエ・ポスト」に勤務する神田真吾さん（２９）
（東京都八王子市出身）が難関を突破して合格した。

　日本人のマイスター誕生はオーストリア史上初めて。

　１１日からの最終試験は、昨年１１月、英、仏、独語や栄養学、労働法、食材知識など
１２科目に及ぶ筆記、口頭試験に合格した５人が受験。神田さんはコース、オードブル
料理などの実技試験で最高点を獲得し、マイスター資格を取得した。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040515i213.htm



2 ：FOX ★ ：04/05/16 09:22 ID:???
つづきはこちらです
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084666930/

とりあえず、皇妃エリザベート読んどけ。
帝政オーストリアから、永世中立国までの道筋が一通りわかる。
　１．オーストリアの皇族は、8カ国話せなければならない。
　２．戦後、元皇太子オットーが提唱していた、ドナウ連邦設立の
　　　動きを批判している。どうも皇位を狙っていたらしい。
３．ソ連と英米仏との間で、どちらの陣営にも属さない
　　　緩衝地とされ、永世中立国となった。

ボヘミアの伍長自身は、ハプスブルク家を嫌っていて
第一次大戦もオーストリアを出国してドイツで兵役志願している

やはりオーストリアハンガリー帝国自体キライで
ドイツ純血主義の申し子だったんだろ

ザイス＝インクヴァルト

の「＝」って何？

このスレ
こわれてるの？

>>184
複合姓のハイフンを「ー」と区別するためダブルハイフン？で表記。
普通に使われてると思うが・・・

>>181
西洋料理って、今日、何処の賞が最もポピュラーでしょうか？
ファッションのミラノみたいに、パリを越えるウィーンてこともあります？
（;〈|〉＿〈|〉）

>>181
これって一生に一度しか受験できないんだから
すごいよね。

>>188
西欧では有名なコンクールなの？

ウィーンに高齢者用スーパーが開店したそうです。三分の一が５０歳以上
の国。
リサーチの末開業。日本も参考にしましょう。

反射しない照明、滑らない床。
低い棚、広いスペース。
奥さんが腰掛ける椅子、商品をよく見るためのメガネも置いてある。
従業員も主に５０歳以上です。
なお高齢者以外も利用できます。

↑１０５円均一コーナーとかゲートボール場はあるのだろうか？

ヨーロッパの国は本当に生活を楽しめていいよな・・・

ヒットラーの生まれた処はレーノー者が多いとか
あったと思うが
オーストリアってヨーロッパのイタコが集まる街なの？

オーストリアは「街」か・・・？？

>191
老人向けのラブホもな。

あぼーん

あぼーん

ドイツ人に限らず一般的なヨーロッパ人て
ほとんどそうなんじゃない？
だからヒットラーみたいなのについて行っちゃったんだ。

どーも白人至上主義のアホが
世界の平和を至るところで乱しているのだろうね。

中国の最近の跋扈振りにも関っている？

＼(^コ^)(^ウ^)(^カ^)(^ロ^)(^ン^)(^ニ^)(^ヨ^)(^ル^)／

＼(^■^ ﾗ 【卍】
黄色人種には気を付けろ、と遺書には述べているのだが…。

黄禍論か・・