世界の剣等で戦ってる時代限定で、
日本刀はどれぐらい強く通用するのか・・・・
切れ味・強度・実用性・・・・等等。
2 :
世界@名無史さん:03/04/20 03:33
日本刀の美しさは様式美だけではなく
機能美も兼ね備えている点だと思う。
一般によく言われるのが西洋剣は相手を叩く、潰す、突くなど力業なのだが
日本刀においては「斬る」ものだからね。
突いて良し、斬って良し、使う側の技量があれば相手を殺傷すると言う面において
これほど優れているものも少ないかなと思うよ。
4 :
世界@名無史さん:03/04/20 03:44
深夜は人少ないねぇ〜・・・・
中国は日本刀の真似して、中国刀みたいなん作ったケド
やっぱし、日本刀の方が優れてたんだろ?
5 :
世界@名無史さん:03/04/20 03:50
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
7 :
世界@名無史さん:03/04/20 06:25
そろそろ朝鮮人が謗るレスする頃だな。
荒れそうな話題は予想がついてしまうね。
(1)韓国刀
(2)百人斬り
結論から言えば「韓国刀」は日本刀の恥ずかしいパクリだし、元の新聞記事(後の文革麗賛記者が書いた)の如く一本の日本刀で百人を叩き斬るのは不可能だということで。
9 :
世界@名無史さん:03/04/20 09:51
鈴木真哉の「日本刀たいしたことない、直ぐ折れる」という主張(同氏著『刀と首取り』洋泉社で主張)はこのスレの住民としてはどうよ?
個人的には怪しいと思っているが、反論する知識もない。
10 :
世界@名無史さん:03/04/20 09:53
日本人は弥生時代と古墳時代に、大陸人や半島人に
「人種侵略」というヒドイ目に遭わされている。
さんざん美種日本人はレイープされ、醜い顔にされた。
よって、謝罪と賠償を要求する!
>10
なりすまし韓国人うざい
12 :
世界@名無史さん:03/04/20 10:17
最近まじで世界史板の韓国人多いな・・・
世界史板でやるスレじゃないよ。
どっかいってくれウザイ。
ウザイ
ウザイ
ウザイ
ウザイ
フェンシングの方が強いよ。日本刀信者ウザ
ウザイ
ウザイ
ウザイ
ウザイ
ウザイ
フェンシングも日本刀もどうでもいいから
どっか逝ってくれ
世界史板でやるな馬鹿
ウザイ、馬鹿
ウザイ、ウザイ、ウザイ、ウザイ
ウザイ
ウザイ
ウザイ
ウザイ
_,.. ---- .._
,. '" `丶、
/ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.i .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'/ /'゙ / '! ゙;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ l'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
l :::::::::::';、ヾ  ̄ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゙ |
| ::::::::/ \ 、_, _.,.,_ ノ::: !
|::::/. _rl`': 、_ ///;ト,゙;:::::./
>>1が氏にますように
.. `´ /\\ `i;┬:////゙l゙l ヾ/
,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l / !.|
. /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | |
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. /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
ウザいんなら放置しとけこの馬鹿
じゃあ放置
また日本右翼のウリナラマンセーが始まった、恥しい
23 :
世界@名無史さん:03/04/20 12:43
で・・世界一美しく、最高なのは日本刀という事で。
24 :
世界@名無史さん:03/04/20 12:54
>>15アフォですか?
あんな細い針みたいな剣で刀の斬撃を防げるか?
刺すしか使い道のない武器の癖に…
フェンシング信者は逝ってよし!!
あと、刀がすぐ折れるとか逝ってるやつも甘い!
鉄だぞ?鋼だぞ?そんな簡単に折れたり曲がったりするかよ!
鎌だって全然まがんねえよ!包丁だって何年も使ってたりしても
硬いもの斬っても折れたりしないだろ?まあ、刃こぼれはするが
それでも切りあいには支障なし!
25 :
世界@名無史さん:03/04/20 13:00
素人質問。
日本刀最強は何?
西洋剣、最強はなに?
世界最強剣は何?
何で世界史板なんだ?テーマ的に武道・武芸板の方がふさわしいんじゃないのか。
・・・まあ
>>1には、メンヘル板が一番ふさわしいかな。
世界最強剣は
バールのようなもの
28 :
世界@名無史さん:03/04/20 13:46
>>25 日本刀最強=天叢雲
西洋剣、最強=ラグナロク
世界最強剣=アルテマウエポン
獅子王が日本最高の破魔の太刀って言わない?
30 :
世界@名無史さん:03/04/20 15:06
>>25 日本刀最強=野太刀
西洋剣、最強=トゥーハンズ・ソード
世界最強剣=ビームサーベル
31 :
世界@名無史さん:03/04/20 16:38
日本刀歌 欧陽修
昆夷道遠不復通 世伝切玉誰能窮 宝刀近出日本国 越賈得之滄海東
魚皮装貼香木鞘 黄白間雑鍮与銅 百金伝入好事手 佩服可以禳妖凶
伝聞其国居大島 土壌沃饟風俗好 其先徐福詐秦民 採薬淹留丱童老
百工五種与之居 至今器玩皆精巧 前朝貢献屡往来 士人往往工詞藻
徐福行時書未焚 逸書百篇今尚存 令厳不許伝中国 挙世無人識古文
先王大典蔵夷貊 蒼波浩蕩無通津 令人感激坐流涕 鏽渋短刀何足伝
最強の戦士はいるかもしれませんが、最強の武器などありません。
ぷ
最後に誤字だw
「鏽渋短刀何足云」ぢゃねえか(欝
さらしあげ
日本刀は朝鮮半島から盗んだ技術でつくられたそうです。
↓
刀剣製作職人 ホン・ソッキョン氏
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/w98_9_12.htm >我が国の刀剣技術は三国時代と朝鮮時代、日帝時代を経ながら、
>刀剣職人がほとんど日本に連行されてしまったため、文書として残っている資料は初めからなかった。
>元々、我が国の伝統刀剣製作技術は世界的なものであり、
>それで日本人が陶磁器と共に刀剣技術者を無差別に捕えて連れ行ったことはよく知られた事実だ。
>しかし、今は伝統刀剣製作方法は完全に脈が途絶えた状態だ。
>刀剣で最も重要な部分はやはり刃だ。そして、その刃をよく作るためには
>熱処理と鍛造(叩いて強度を高めて成形する作業)がなによりも重要だ。
>日本刀はまさにこの技術を我が国から盗み出して伝承しているが、我が国はこの技術を失ってしまって復元できないのだ。
>それで彼は早い時間内に日本の刀剣技術を学ぶために日本へ行く計画を立てている。
>「恐らく我が国の職人の後裔に違いない」日本最高の刀剣職人に既に頼みを入れた状態だ。
>彼もホン・ソッキョン氏が学ぶことを許諾したというから、まもなく我が国の刀の原形を取り戻しに行く作業が始まるはずだ。
■剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
↑
こいつ今どこにいるの?切り殺してやりたい
38 :
世界@名無史さん:03/04/22 04:58
チョンとか書くなよ、
馬鹿丸出しだな、おい。
倭人が裸で走り回っている頃、既にコリアンは言葉を話すことのできる
先進民族だったから「日本」刀だってコリアから製法が伝わってたって
おかしくないだろ、嫌韓厨はくるんじゃねーよしっしっ。
チョンなんて言うなよ。
ちゃんと、「ペクチョン」って言ってあげなよ。
41 :
世界@名無史さん:03/04/23 17:31
いつの間にか百済人も強制連行になっちゃったのね
日本に来た百済人の末裔はうざいのひとことだな
42 :
世界@名無史さん:03/04/23 17:33
43 :
世界@名無史さん:03/04/23 17:34
Zapanese発生の悪寒
44 :
世界@名無史さん:03/04/23 17:35
私は日本人ですけど、自分の先祖が百済からの渡来人であったらいいなと
思います、渡来人がくるまで文化のなかった土人が先祖だったらと思うと
ぞっとします。
46 :
世界@名無史さん:03/04/23 18:36
>>45 俺も日本人だけど、土人が先祖だったらぞっとしますよ
俺、日本ではなくて本当は韓国に生まれたかったなぁ
日本人は韓国人に謝罪と賠償をするべきだよ
俺、日本人だけど、韓国人になりたいです
48 :
世界@名無史さん:03/04/23 19:05
嫌韓厨の悪あがきとかこヴぁゃιぃよしのり信者あたりの必死な
情報操作をみてると
>>45みたいな気分にもなるよたまには(藁
日本人に比べると韓国人は美男・美女が多いらしいです。
「日本人に比べると顔の起伏は乏しいが、目鼻立ちは整っている」というのが、韓国を
訪れた多くの人が口にする言葉だそうです。平均身長が日本人より高いことや、各種
スポーツの成績を考えても、肉体的には韓国人は日本人より恵まれていると
言っていいでしょう(もちろん個人差はありますが)
スレ違いスマソ。
51 :
世界@名無史さん:03/04/23 20:09
なんだ真性だたのか、構って損した。
52 :
世界@名無史さん:03/04/23 20:17
なんで世界史板で日本刀の話してるのに、韓国が出て来るんだよ・・・
>>7よ、お前の罪は重い。
半島経由で流れてきた直刀は日本刀の原型とはいえない
日本刀の原型は蕨手刀の筈だが
そもそも何で世界史板で日本刀の話をせにゃならんのかと小一時間
そもそも何で世界史板で日本刀の話をせにゃならんのかと3時間
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
63 :
日本@名無史さん:03/06/16 15:37
チョンはやどかり国家。
世界に認められた日本文化をすべてパクルつもりのようだ
みじめな歴史しかないとはいえ馬鹿民族のきわみだ。
64 :
世界@名無史さん:03/06/16 16:50
嫌韓厨も韓国マンセ厨もどっちも大嫌いだな。
頑丈な桃形鉄兜を特別拵えの野太刀で割る話をしようかと思ったんだけど
やめた。
つーかどうしてもお隣の国の話をしたかったら
ゴー宣板とかハングル板いけよ。
ああいう所の連中なら歓迎してくれるだろ
>>65 まったくだ
大体戦闘中に剣で斬りあうことの方が少なかったのに
最強とか何とか
世界史版としてどうなん?
世界史板でまともなスレッドを探しているのなら、
まずタイトルに「最」がついているものを脳内あぼーんせよ。
普遍的真理だ。
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
71 :
世界@名無史さん:03/07/20 21:51
ロストテクノロジーである、伝説の金属オリハルコンって作れないの?
ステンレスじゃだめ?
73 :
世界@名無史さん:03/07/21 21:07
俺は別に日本刀が韓国由来だろうがそうじゃなかろうがどっちでも良い。
で、日本刀ってどのくらい有能なの?
74 :
世界@名無史さん:03/07/21 22:03
ガッツのドラゴンキラーには通用しません。(w
76 :
世界@名無史さん:03/07/23 13:14
>>72 オリハルコンごとき日本の玉鋼の強靭さの前には
赤子も同然よ
78 :
世界@名無史さん:03/08/05 01:50
79 :
世界@名無史さん:03/08/05 02:08
>>72 オリハルコンは知らんがステンレス製の刀ならあるぞ。
アメリカでサムライソード、ニンジャソードとかで売られてるから「日本刀」か
どうかは微妙だが。
81 :
世界@名無史さん:03/08/05 07:45
>>73 明軍で使われてましたよ
明軍は、倭寇の日本刀にかなり苦しめられましたからね
「武備志」「単刀法選」等に倭寇から伝授された
日本剣術が収められてます
日本刀も日本剣術も、かなり優秀だったのは間違いないです
1vs1だと倭寇に勝つ事が難しかったので
特別な陣形を作ってましたし
有名な日本刀歌もありますしね
あとは、朝鮮にも剣術が伝わってます
82 :
世界@名無史さん:03/08/05 10:01
何が日本刀だよ。大陸か半島の刀のパクリだろ。
>>82 いやあ、その割には鍛造方法がさっぱり分からない
と言ってるんだよね、中国ですら
じゃなきゃ、輸出品になるわけないだろ
ああ、あと半島で日本刀を作る技術があれば
中国の記録に載るでしょうな、普通はw
古代コリアの技術の粋を集めた結晶<倭刀
まあ刀に限らず「日本」技術は全てコリア起源、秀吉が鍛冶屋や陶工を強制拉致
したのは自前で技術が開発できない倭猿だったからだ(笑
最近でも在日のベンチャービジネスにおんぶにだっこが「日本」技術
生粋の日本人だがコリア民族の世話にならなきゃ粋がれないこの国が恥しいよ
∧>84∧
<=( ´∀`) <生粋の日本人だがコリア民族の世話にならなきゃ粋がれないこの国が恥しいよ
倭人が毛皮きてはだしでうろちょろしてた頃とっくにコリアには優れた文化が
花開く立派な国家があったからま、その頃伝えてやった技術が日本に伝わっ
たというのは十分にあんがえられると思うが
日本語の不自由な在日がいるな
>>72 ステンレスって鉄になんかをコーティングしたやつだろ?
膜がはがれりゃさびるじゃん
つーか、さびないだけでオリハルコンを名乗れるのかと小一時間(ry
90 :
世界@名無史さん:03/08/26 20:39
>83
中国は鍛造技術が劣っているからな
中国は古来より鋳造
91 :
世界@名無史さん:03/08/26 20:42
高橋克彦の『炎立つ』では源頼義が蝦夷刀を欲しがる場面があったけど、蝦夷刀ってどういうの?
日本刀じゃないの?
92 :
世界@名無史さん:03/08/26 20:46
坂東妻三郎の映画で太平天国の乱を描いたのがあったが、
太平天国軍の革命家の父親が「日本刀は美術品としても美しい」と言ってたな。
>91
たしか、「わらび手刀」とかいう、反りのある片手刀。
日本刀の原型ではなかったか?
『炎立つ』では、刃の幅が広くてかなり反っているそうだけど、最初それ読んで今日でいう日本刀かと思ったんですが・・・
どうも違うみたい。
青龍刀みたいなんですかね?
ただ清和源氏が欲しがったわりには、その後あまり普及しなかったようですが・・・
96 :
世界@名無史さん:03/08/30 00:03
>>80 それ、日本でも売ってる。
1〜2万で買えるよ。でもアレは絶対刀じゃないと思う。
98 :
世界@名無史さん:03/09/05 19:30
アメリカ合衆国国防総省直轄の米軍特殊部隊専用兵器の開発を担うナイツ・アーマメント社
の作るナイフは
岐阜の関市でつくられている
補足トリビア:非常に優れた兵器を開発するこのナイツ・アーマメントは別名アメリカのシンク・タンク
以前、出雲大社の宝物庫(?)で長曽弥虎徹を見た。
話に聞いた数珠刃は確認できず。
100 :
世界@名無史さん:03/09/06 03:15
2get!
日本刀は日宋貿易や日明貿易の主力品だもんね。
中国の記録にもたくさん残ってる。
チョソが輸出してたなんて聞いたこともないぞ。
日本側も銅銭と交換つーのが笑えんが・・・・・・・・・・・・・・・
>>101 昔から、工業製品を売って貿易黒字だっただけのことでは?
>>102 公朝十二銭がでるまでは、銅銭をそのまま、貨幣として使用してたんだよ。
だからその銅銭は売り上げじゃないの。
商品としてゲットしてたんだよ。
なんか説明ムズイな。
>>89 ふぉ。そりゃ大間違いじゃぞ。ステンレス・スチールというものはの、メッキ
などではなく、鉄とニッケルとクロムの合金素材じゃ。
>>97 ステンレス鋼はの、刃物として十分に実用になるだけの硬度と質量を持っ
ておるのじゃ。現に包丁じゃのナイフじゃのでステンレスのものが使われて
おるじゃろうが。
じゃからの、日本国内では模擬刀とはいえ、刀身がステンレス製のものは
ご法度じゃな。売られておるのもはジュラルミンなどのアルミ合金か他の
軟質の合金製じゃよ。
つーか
ステン(錆び)レス(ない)=ステンレス(錆びない)
>>105 錆びない鉄合金が、すべてステンレス鋼と呼ばれるわけではないよ。
>105
語源はそうだけど、今はJIS規格や国際標準規格で定められてるはず。
まぁ、名目が武器じゃなきゃ何センチだろうと一切問題ないんだけどね。
その理屈で、全長60センチくらいのブッシュナイフが売ってたりするし・・・。
ってスレ違いスマソ。
109 :
世界@名無史さん:03/09/07 06:05
中国への日本刀の輸出は武器としてではなく鉄として輸出してたそうだ。
多分数打ちの余りものであろう。考えてみれば良い刀は日本国内に需要が
あるんだからわざわざ持って行って売ることはないわな。
俺は倭寇にポン刀渡さないために買い占めたって聞いた。
んで更に大量生産>ポン刀の劣化、の悪循環。
中国の目的(倭寇に良い武器を使わせない)にとっては好循環。
112 :
世界@名無史さん:03/09/08 13:52
>日本刀はどれぐらい強く通用するのか・・・・
百人斬りで証明済み。(w
113 :
世界@名無史さん:03/09/08 14:03
日本刀の強度は使い手次第だよ。
名刀でも素人が振り回せば、簡単に折れる。
114 :
世界@名無史さん:03/09/08 14:12
刀身の長さは1mくらいなのに、重さは800g程度。
ヘンな方向から力が加わればひとたまりもない。
バッタバッタ峰打ちをするのは、バッタバッタ切り倒すより困難。
115 :
世界@名無史さん:03/09/08 14:25
暴露キタワ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*!!!
誤爆ごめ
117 :
世界@名無史さん:03/09/08 15:04
118 :
世界@名無史さん:03/09/08 15:42
>>113 >日本刀の強度は使い手次第だよ。
では達人が使えば100人斬りも可能ですね。
119 :
世界@名無史さん:03/09/08 15:51
>>118 かすり傷ならはねw
死なせるのは不可能。
刃先に毒でも塗れば100人ぐらいなら……
>>119 鋼で作られ、斬る為の刃は硬い材質、受ける為の峰は柔らかい材質を用い、
斬る為に、刃と峰を水に付ける時間差を利用して曲線を与える等、
人を斬る為の工夫がてんこ盛り。知らんかったろ。
もちろん、アンタじゃ無理だろうが、刀の構造を熟知した達人なら十分可能。
要は折らなきゃ良いわけで。
122 :
世界@名無史さん:03/09/08 20:47
そもそも100人斬りは朝日新聞の捏造記事で
実際に斬っていないのでつ。
日本刀は韓国が起源
>>123 無関係なんだから黙っててよ。
よくもまあ、一切関係もないのに、そんなデマを流せるよ。
そういう嘘を書くから馬鹿にされるんだって、そろそろ気がついて欲しいな。
誰もそんなデマは信じないんだから、書いても効果無いし、むしろ幼稚な連中と
思われるだけなんだよ・・・・って何回同じようなことを親切に書いたことか。
次元が低すぎて付き合いきれん。あんたはハン板に引き篭もっててくれ。
そこでなら喜んで相手してくれるよ、みんな。
125 :
世界@名無史さん:03/09/08 21:33
日本刀は鍛造するもので捏造して造るものではありません
うまい。
はい。
くそ、うまいと思ってしまった…
129 :
世界@名無史さん:03/10/01 21:56
それ以前に、日本刀は和鉄から作られるような風説が巷にある。
しかし、刃は和鋼が必要でしかもそこに高級素材が使われる。
機能面を考えるとみねを構成する低級の和鉄よりも和鋼から
日本刀は作られているというのが正確な表現だ。
130 :
世界@名無史さん:03/10/03 15:22
サムライの刀というのは、世界史上でもっとも優れた刀なんだよ。
日本刀の存在は、技術的な面から見ても奇蹟なんだ。
で、何が言いたかったっていうと、とても柔軟なのに強固で、シャープで美しい
この「刀」こそ、日本のサムライと彼らの持つ文化を象徴するものだと思うって
ことなんだ。
映画雑誌「cut」より トムクルーズの発言
電波俳優にほめられてもうれしくない
トムクルーズってクリスチャン・サイエンスの信者なんだっけ?
>>44 Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<=( ´∀`) < 日本人ですがなにか?
( ) │
| | | \__________
〈_フ__フ
日本刀って世界中で世界最高と認められてそう。
この前深夜番組で、海外(ドイツかな?)の通販番組やってて、
日本をイメージした包丁を紹介してたんだけど、司会者の外人が、
「日本人は昔から、世界で一番硬い鋼を造る民族だと知られてるよね」
みたいな事を言ってた。吹き替えだったけど。
135 :
世界@名無史さん:03/10/16 01:57
あげとく
136 :
世界@名無史さん:03/10/16 02:50
137 :
世界@名無史さん:03/10/17 08:26
どっかのGIが日本刀を抜いて「美しい、これぞ芸術だ」と言ってたな…
鎧とか斬れないんじゃない?
昔、趣味板で斬るのに使ったら後が大変みたいな話を読んだが・・・。
140 :
世界@名無史さん:03/10/19 19:01
機能もさることながら、このスレッド題名どおり
「日本刀は美しい・・・・」
142 :
世界@名無史さん:03/10/21 01:56
サウラビ、そしして彼らの使う韓国刀、これら両方はが倭にパクられてるのは実に笑える
不思議だ・・・・。ホントに不思議だ。
だって、仮にも近代教育を学んで、実証主義の何たるかを知っているはずなのに、
全く物証のない起源捏造を信じて疑わない感性を維持できるなんて。
勧告人って・・・・・・・?
普通の人間なら、恥かしくてそんなことは絶対主張しないはずだよ。
逆に馬鹿にされることくらい誰だって判るはずだ。
∧_∧ ∧_∧
∧∧ ( ´∀`) (・∀・ )
<∀´ > ( ) ( )
(⊃⌒*⌒⊂) │ │ │ │ │ │
/__ノωヽ__) (__)___) (___(__)
放置プレイでお願いします
>だって、仮にも近代教育を学んで、実証主義の何たるかを知っているはずなのに、
この前提が間違っていたとしたら?
141のリンク先では亜流扱いされているがウーツ鋼の分析が
結果としてステンレスの誕生に一役買ったそうな。
結局硬度と柔軟性を両立させた復刻はならなかったそうだが。
生木を砂鉄と小さいるつぼに放り込むっていう伝承を元に
何年か前にスウェーデンの職人がついに
らしいもんを復刻させたって威張ってたな。
浅草の骨董店で日本刀を見たのだが、真剣はやっぱり40万円位しますね。
でも、美しい。金があっても、なんかちゃんと保存しないと申し訳ないような気がして
買うことをためらってしまう。
あと、刀の柄に巻いてある紐、これをちゃんとした職人に巻いて貰うと、3万円程度
かかるそうです(店主談)。
8千円の模造刀持ちの私にはまだまだ手が届く品じゃありません・・・。
あと、刀身の美しさもさることながら、それに付随したものの美しさも特筆すべきですね。
鞘、鍔、小柄、紐、柄に紐を巻くときに一緒に巻き込む金具?等、パーツだけでも
手がかかった品が多いです。本当にいい刀身をいい誂えにして貰ったら、とんでもなく
お金がかかりそう・・・。
しかし、いい加減な保管、手入れをして何百年も受け継がれてきた日本刀をダメに
してしまうくらいならば、それだけのコストを掛けられる方が大切に保管したほうが
間違いないように思う。
とは言え、ここ数年倒産、破産も多いし、そう言った家から銘刀がその価値も分からない
人の手に渡り、ぞんざいな扱いを受けているのではないかと思うと残念に思います。
150 :
世界@名無史さん:03/11/09 21:19
志津兼氏あげ
日本刀って、一千万円以上もするものも存在するんだって?
世界的にちゃんと相場が存在するんだから、まじめに凄い。
一番価値が高いのって、なんていう刀なんだろう?
マサムネとか?
152 :
世界@名無史さん:03/11/09 21:36
ビルを殺せ
byタランチーノ
153 :
世界@名無史さん:03/11/09 21:42
司馬江漢は最初日本刀を作って名を売ろうとしたが
いくらいい刀を作っても古刀の方が高く売買される業界だと知って
画家に転じたそうだ
154 :
世界@名無史さん:03/11/09 21:49
絵画業界も同じようなもんだろ。
いくら現代画家ががんばっても、ルネッサンスの巨匠を超える評価は得られん。
先駆者は偉大なんだよね。
155 :
世界@名無史さん:03/11/09 21:56
北斎とマグリットが好きなんだが、本物が手に入ったらなあ・・・。
日本刀も欲しいなあ・・・・。
司馬江漢は一度でも古刀よりいい刀を作ったのだろうかと思う。
それほど、古の名工たちのテクノロジーは底知れない。
画家としても悪いけど応挙や若冲クラスには遠く及んでないしな。
エッチング日本初とか長崎遊学しても結局遊山になっちまったらしいし。
>151
今でも1000万クラスはそんなに特殊な額でもない。
上のほうだと一般的なマーケットにでない金額不明が多数あるし。
レア度や有名人所有のプレミアもあるんで一概にはいえないが、
正宗はまあ最上級クラスだな。個人的には孫六兼元ホスィ
西欧系の人たちが日本刀に一定の評価をし始めた時期っていつ頃なんでしょうね?
サビエルが手紙で「ヤバイ、日本刀マジヤバイ(;´д`)」とビビってるのと
生麦事件の記事で「ヤバ(ry」だと、自分の中での温度差が微妙に違います。
実際は後者が正しく攘夷熱の一象徴として誰かが過剰に日本刀を評価したのかなと。
機能美を追求した武器って美しい。
昔の武士も、家宝の刀は大事にとっておいて、
実戦は安価なものを使ったと聞いた。
戦艦大和を使えなかったようなものか?
ゴールドラッシュから南北戦争時代のカウボーイの拳銃だって
当時の年収ぐらいしたって言うしなあ
個人的には、戦争の道具として考えるより「仕事の」道具と割り切っちゃえば納得できるかなぁ。
音楽家とか、百万単位(物によっては軽くウン千万)の楽器で演奏するし。
今書いててふっと思ったけど、日本刀ってバイオリンに似てるかも。
新しい楽器よりも、過去の名工の楽器が重宝されてたりして。
その名工の名前が楽器の名前として通るしね。
(ストラディバリウスとかガダニーニとか)
164 :
世界@名無史さん:03/12/27 16:34
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やはり刀は、日本刀に限る。西洋のサーベルは脆くていけない・・。
日本刀が最初に世界的に恐れられたのは
倭寇が大陸に進出した時でしょう。
この時の記憶が
日本人=日本刀をふりかざした侵略者の
という中国人の
イメージの原型となっているようです。
166 :
世界@名無史さん:03/12/27 21:00
日本刀って現物見たこと無いけど写真とかで見る限り
とても気品があると思うよ。
金があったらひとつ欲しいね。
昔家にも刀があったらしいが父ちゃんの話ではどこかに埋めてしまったらしい。
167 :
世界@名無史さん:03/12/28 05:19
刃筋さえ立てれば、あとは刀が勝手に斬ってくれる
力はいらない。
168 :
椎名ハガネ:04/01/16 00:49
ハガネのうた
私の名前を
御知りに成り度いのでせう
でも今思ひ出せ無くて
哀しいのです
働く私に名附けて下さい
御呼びになつてだうぞ御好きな樣に
鉄で鉄さえも切る
私に 似合ひの名を
赤白い炎は
焼入れの合圖でせう
光放つのがさめるのは
寂しいですか
汗を拭ひて顏を上げて下さい
ほらもうじき私もニエつくります
変わらない切れ味を
貴方に 御屆けします
私が憧れて居るのは
人間なのです
泣いたり笑つたり出來る事が素敵
たつた今私の名が判りました
貴方が仰る通りの「和鋼(ハガネ)」です
美しい切れ味を
職人さんへ御屆けします
切りませ
何も語らず
169 :
世界@名無史さん:04/01/16 20:28
>>134 韓国だと「日本人は昔から、世界で一番硬い鋼を造る民族だと知られてるよね」
みたいな事を言ってた。吹き替えだったけど。」
この部分の、日本人が朝鮮人になってそうw
まあ、ナイフとかでも「タントースタイル」とかいって
日本刀をコンセプトに取り入れた作品を出してるブランドも多いし、
日本刀ってかっこよくてよく切れる、みたいな
ある種の幻想は定着しているのみたいだね。
幻想というと怒られるのかもしれないけど、問題の「タントー」は
一般的な短刀の平造りではなく切先部分が切刃造みたいになってるのが
ほとんどであるあたり、日本刀の性能に対するオマージュというよりは
イメージとしての日本刀に憧れてるのかなと。
171 :
世界@名無史さん:04/02/08 12:21
中世までの刀剣は、斬ることではなく、叩く(殴る)ことが主目的。
斬ることを目的として作られるのは、江戸期以降のようだ。
また、刀は、刀身と柄を別々に作ってある、という構造的な脆さがあるため、
故障が多かったようだ。
一方、中国における青龍刀等は、刀身と柄が一体になっていたため、日本刀のような故障はおきなかったとされる。
ガイシュツ?
>>171 しかし、それが故に中村主水が活躍できた。
>>171 その割りには、シナでは日本刀マンセーだったような気もするがなあ
>中世までの刀剣は、斬ることではなく、叩く(殴る)ことが主目的。
>斬ることを目的として作られるのは、江戸期以降のようだ。
意味がわからん。前者も後者も日本刀のことを言っているの?
日本刀のコンセプトは平安時代後期に出来あがったんだよ。
しかも、江戸以降、「斬る」ことを目的にする時代かね。
日本刀は斬るだけじゃなくて
突く・打つ・薙ぐなど、さまざまな用い方を可能とするために
あのような形態を機能美として完成したわけで
時代によって製造の主目的が「叩く」とか「斬る」とかになった、というのは短絡的だ。
むしろそれは合戦での使われ方であって、それはまた別の話である。
176 :
世界@名無史さん:04/02/27 00:53
>一方、中国における青龍刀等は、刀身と柄が一体になっていたため、日本刀のような故障はおきなかったとされる。
日本で平安期に造られた毛抜形太刀や、もっと前の蕨手刀も柄一体鍛造
ところが、それでは斬った際に手にショックがかかりすぎるという問題があった
そのためにわざわざ木の柄をつけるのが主流になったんだが
ガイジンさんが日本刀を褒め称えているサイトを教えてください
178 :
世界@名無史さん:04/04/16 17:17
日本刀の限界は刀剣その物の限界。それ以上を期待する方がどうかしてる。
180 :
世界@名無史さん:04/04/16 20:59
181 :
世界@名無史さん:04/05/05 21:46
トリビアで日本刀が拳銃の弾を真っ二つにしてたよ
182 :
世界@名無史さん:04/05/05 21:51
久作 VS コルトガバメント
183 :
世界@名無史さん:04/05/05 21:57
弾丸が真っ二つになるのはともかく、少なくとも日本刀の
刃は折れるか、少なくとも欠けるかと思ったんだが、大したもんだ。
自分の不明さを詫びるとしよう。
後、五右衛門の斬鉄剣で弾丸を斬るのは嘘でも誇張でもなく、
理論的には可能と分かったのも、収穫。
184 :
世界@名無史さん:04/05/05 21:58
日本刀は白兵戦では絶大な威力を発揮するだろう
超絶的な技量の持ち主でないと役には立たんが
取敢えず日本刀万歳。
実物見たこと無いから、、、。
でもきれいだとは思うなあ。
>>184 俺だったら、槍を構えてる敵に刀で突っ込みたくないな
その日本刀を素手で取る「真剣白刃取り」の優勝
確か三船敏郎がサクライ姿で出演した西部劇でも、ピストルの弾を刀でさばいていた。
サクライは間違い。サムライ姿。失礼。
191 :
《刀剣友の会》を名乗りながら:04/05/05 22:08
敵を拳銃で脅迫した《建国義勇軍》の誤りを真に悟りました。
石井お蓮も「ヤッチマイナー!」
その日本刀を素手で取る「真剣白刃取り」の優勝
↓
白羽取りも太陽には叶わない
↓
太陽は雲には
↓
雲は風には
↓
風は壁には
↓
壁に穴を空けるネズミが一番えらい
刀と共に発展場した鎧、具足は諸外国にどう評価されていたのでしょうか?
ホルホースはやはり間違っていた。
剣は銃より強し!!
刀は剣ではありませーん
>>195 少なくともアヌビスの刀>>>>>ホルホースのエンペラー銃か
>>195 まあ、本人も1番よりナンバー2って言ってるし。
>>198 一番それらが発達した時期に、剣(いわゆる両刃の長物)は国内にはなかったのでは?
196は現代の字義でものいってると思われ
剣は狭義では両刃の物を言うが、広義や広く一般には日本刀も含む
片刃の刀剣類を指すと多くの辞書にはあるね。
方刃の刀剣類を指すじゃなくて、片刃の刀剣類も指す、だった。
203 :
世界@名無史さん:04/05/06 01:46
204 :
世界@名無史さん:04/05/06 08:42
みんな、日本刀を見くびっていないか。
幕末だったか明治だったかに、ある英国人と旧武士が西洋剣と日本刀とでどちらが優れているか論争し、
では決着を付けようと立ち会いをしたが、
日本刀が西洋剣を一刀のもとに切り落として文句の付けようのない結果となった、
という話をなんかの本で読んだ覚えがある。(実話か小説かの記憶が定かでないが)
で、トリビアの実験は鉛玉だったけど、もし鉄玉だったらどういう結果になっていただろうか。
>>205 それ、19世紀初め林子平の長崎出島のオランダ商館での逸話でしょ。
どちらの剣が強いか商館長と論争になって、実際切ってみようと束ねた
サーベル4本を林子平が日本刀で切り落とした。有名な話かと。
>>206 長崎の出島で中国人暴動
→閂叩き切って乱入
→中国人61人相手に日本刀一本で大暴れした挙句、青龍刀をぶった切る
→長崎のオランダ商館長ヘイトが「マヂかよ(プゲラ」
→サーベル叩き切る。(実際は5本とも7本とも言われ…
80へえ
209 :
世界@名無史さん:04/05/24 02:05
>205
日本刀は鉄玉でも切れる。刃先が鋼だから。
210 :
世界@名無史さん:04/05/24 21:44
銃弾って鉛?鉄なんか切れるの、じゃあ、鎖帷子なんて意味ないかも
鎖帷子も鋼じゃ
212 :
世界@名無史さん:04/05/24 21:51
南京大虐殺の百人斬りも可能か?
>>211 鎖帷子には浸炭・鍛造は出来ないような…。
よく考えたら針金に浸炭・鍛造やるのも何の問題もないわ。
大ボケかましてスマンカッタ。
鉄鉱がマンガンとか含んでいたり、高炉を使って銑鉄を上手く
脱炭しても普通に出来るが、日本の話なら関係ないか。
あ〜あ、だから鉄は金を失うっていわれるんだよ。
鉄力もぐりもいってた。
216 :
世界@名無史さん:04/06/17 23:39
旧字体だと「鐵は金(カネ)の王なる哉(カナ)」と詠われたそうな。
217 :
世界@名無史さん:04/06/22 14:25
>トリビアで日本刀が拳銃の弾を真っ二つにしてたよ
アナウンサーがびっくりしていたが、久作師いわく
「まあ、日本刀ってこんなもんでしょ」
カクイイ!!
>>89 > ステンレスって鉄になんかをコーティングしたやつだろ?
> 膜がはがれりゃさびるじゃん
ステンレスは鉄とクロムの合金
>>89 >ステンレスって鉄になんかをコーティングしたやつだろ?
>膜がはがれりゃさびるじゃん
それはメッキ鋼板だよ。
ただステンレスは錆に強い鋼材ではあるが、錆びないわけではない。
鉄は錆びない。不純物が混ざった時だけ。
221 :
世界@名無史さん:04/07/19 17:10
age
181の続編
トリビアの泉で、日本刀VSウォーターカッターを今やってた。
刃の幅よりもウォータカッターの水流の幅のほうが広いんだから、
日本刀が勝つのは当然だろ。
将来、刃の幅に匹敵する非常に細いウォーターカッターができた時にまた対決を希望。
>>222 日本刀にまったく詳しくはないんだが、包丁より幅が狭いものなの?
包丁は綺麗に切断されてましたが……。
清朝の小説「児女英雄伝」でも、男装のヒロイン十三妹の武器が日本刀。
鉄製の武器をすぱすぱ切って鐵屑にしてしまうってシーンがあったね。
「紅楼夢」では、宝琴が見た金髪の西洋美人の話の中に、彼女は宝石と共に日本刀を身につけてる、
とエキゾチックなお洒落アイテムとして登場。
一番の名刀って何ですか?
それはプロレス板で「最強のプロレスラーって何ですか?」と聞くに等しい。
229 :
世界@名無史さん:04/08/29 08:34
ほしゅ