ファシズム体制を語り尽くそう

ファシズム体制について、思う存分語ってください。

※前スレ
　http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040145753/l50

まず、ファシズムとは何かを定義せよ。>>1

だんちくまをころしたどきゅんをさらせ

ファシズムの語源はラテン語のファスケス（斧に縛り付けた棒の束）
だけど、このシンボルはフランス革命でも使われていた。

イタリアで列車が時刻表通りに走ったのはムッソリーニ時代だけらしい。
彼らにはファシスト政権くらいが丁度いいのかもね。

>1の前スレ、いつのまにか％タイトル％なスレになってたのか。
知らなかったな。

>>966
＞あのさ…戦前の日本がファシズムの国だったと本気で思ってるの？

ファシズムだよ。
５・１５事件や２・２６事件のあと、どんどんそれは顕著化されてきた。
逆に聞くが、ファシズムじゃないという根拠は？
大政翼賛会は、複数政党制の否定では？
普通選挙は定期的に行われていたの？
政治的な言論の自由は広範に認められていたの？

>>968
>発展段階での話をしてるんじゃないのか？
>その前に「開発独裁」の意味わかってる？

中央司令型の開発独裁は、ナチや、スターリンが示したように、重工業中心社会じゃ有効だって認めてるよ。
でも、サービス業中心社会じゃ、手も足も出ずに、停滞したんでしょ？
それはもう歴史的事実といえるはず。

>>969
＞散々言われているように、その理由が経済発展にあるので無い事は確かだな。

でも、民主国家以外はみないちおうに、経済的に停滞した。
民主国家が、高度資本主義（脱工業化社会、情報化社会、サービス業中心社会）と、圧倒的に相性がいいことを示したのも事実。
現在の民主国家と、権威主義国家の生産力の差、生活水準の差、技術水準の差を見ればそれはあきらか。

>>970
＞正気で言っているの？民主主義であることと、どのような軍事的手段を
＞とるかとは、何の関係もないのだが。
＞軍板でそんなこと言ったら馬鹿にされまくるぞ。

その国の政治体制は、軍事に対しても大きな影響力を持つよ。
軍事は、政治と経済の土台があって存在するものだから。
軍事板は純軍事的なことしか議論してないからでしょ？
こっちは、軍事板よりも視野の広い世界史板でしょ？

>>971
＞おお！と言う事は、西欧の民主化要求に対して、アフリカやアラブ圏で反発が
＞激化しているから、民主主義にはそれだけ正統性がないといってもよいのだな！

民主国家は植民地支配の正当性のなさを認めて、撤退していったじゃないか。
自己浄化能力が正常に働いた証拠。
徹底的に弾圧したナチや日本帝国とはちがうよ。

>>975
＞日清戦争の時に確か天皇は賠償を無条件にしろとかなんとかいってたが無視されてたし、
＞大体そんなに権力集中を実質的にしてたら軍部なんかにのっとられるわけないしな。

天皇の権威性を問題にしてるのであって、権力性を問題にしているのではないよ。
天皇という存在が、政教分離を妨げ、日本人のエゴを暴走させた点を重視してるんだよ。

>>980
＞今回は反論する前に君の定義が知りたい。
＞開発独裁とファシズムと民主主義と、天皇制ファシズムと高度資本主義

・開発独裁
発展途上国で、急速な近代化を達成するため官僚・軍部と結びついた少数指導者による強権的な政治支配体制。

・ファシズム
マジョリティの意志に、マイノリティを強制的に従属させようとする不寛容性。
それは、野党の非合法化、選挙の制限、言論弾圧に顕著に見られる。

・民主主義
複数政党制を維持し、広範な政治的言論の自由を認め、定期的で無記名の普通選挙を行う政治体制。
本質はあくまで、マイノリティを許容できるだけの寛容性。

・天皇制ファシズム
天皇の権威（権力ではない）に、国民世論以上の権威を与える政治体制。

・高度資本主義
サービス業が社会の中心をしめる社会。脱工業化社会。情報化社会。

>>981
＞そして天皇制は宗教とは関係ない。
＞君主制の亜種に過ぎない。

べつに形而上的でないから、宗教じゃないってことじゃないよ。
度を過ぎたカリスマ性は、やはり宗教性を持ち始める
英国の女王と、戦時中の天皇は、カリスマ度においてぜんぜんちがう。

ぎゃくにたずねるけど、

１，アメリカが冷戦に勝利したのはどうして？

２，いま現在、民主国家と権威主義がこれほど、生活水準や技術力で決定的な差を持ったのはどうして？

３，ナチや、大日本帝国は、どうして戦略的に不合理と言えるほど、どんどん戦線を拡大していったの？　これを自己批判能力の欠如と見るのは不合理なの？

４，どうやって、中央指令型経済で、サービス産業（アーティストのＣＤが何万枚売れるか、新しいゲーム機が何万台売れるか、新しいレジャーランドに客が何万人はいるかとか）に効率的な生産計画を立てられるの？

５，どうしてＧＨＱの民主化教育は、半世紀以上も相対化されずに日本に根づいているの？　それだけの説得力があることを日本人が認めたんじゃないの？

６，どうして、冷戦後、世界の大国がみんな民主化してから、大国間に軍事的緊張感が無くなったの？　核抑止や、経済的不合理は、軍事的緊張感そのものは緩和できないよ。

７，どうして、開発独裁国や共産主義国家は、どんどん民主化への道を歩んだの？

８，世界のリーダシップをとっているアメリカはともかく、ほかの民主国家は仮想敵国がいないのに、どうして支配体制が揺らがないの？

これらの問いに、説得力のある説明をしてくれるのなら、ぼくだって謙虚に自分の無知を認めるよ。
ぼくのことを民主主義真理教とか言う前に、ぼくよりも１０００倍歴史を知ってるんだったら、教えてよ。

いや〜〜〜もりあがってるねえ。
スレ立てた俺としては嬉しいかぎりでし。

今は小泉総理が「ヒトラーのようだ」といわれる時代だよ。

ファシズム＝俺以外のおまえら

>>14
抵抗勢力を叩いてるし、成果が上がらないのにあの支持率。
ﾋﾄﾗｰってのは言い過ぎかもｼﾚﾝｶﾞﾅｰ。

>>12
僕も自由主義+人権思想+政体としての民主制に価値を認めているのですが、
そこに価値を置きすぎると、（それに以外、または敵対する思想、政体
を認めないと言うことになると）ミイラ取りがミイラになるような感じがする。

また、物質が精神を規定するというわけではないけれども
社会全体にあるほどの富の蓄積がない状態で上記のような物に価値を認めると
大混乱を引き起こす恐れがあると思う。

まあ私個人としては、富の蓄積が行われた後は、自由主義+人権+民主制
が、尤も人々を幸福にすると思うけれども、これも人類史の立場で見れば
余りにわずかな期間の観察による思い込みなので、どの程正しいのかは
正直分かりません。

どうして民主主義からファシズムが生まれたんですか？

民主主義は本質的にファシズムを胚胎しているのですか？
それともファシズムはあくまで突然変異なのですか？

1　冷戦にアメリカ側が勝利したのは、やはり国富の違いでしょう。
これはもうまるっきり違うので。
今からみれば共産主義圏が何故、あそこまで驚異的頑張れたのかが
不思議でなりません。

その世界初？の民主国家のアメリカの国富は、独立革命後、国王境界線
（国王により引かれた境界線、アパラチア山脈以西への植民を禁止する）
を越えてアパラチア山脈以西に進出し、現地人を虐殺し、黒人を拉致連行し
奴隷として酷使したことを基礎にしています。

その辺に歴史の多面性が感じられないでしょうか。

２民主的な政体を持っていてもそれほど発展していない国もありますし、
逆に権威主義的ですが、発展を続けている国もあります。
アジアに関しては、前者が、フィリピン、インド（最近は、まずまず）
後者が、マレーシア、シンガポール、中国、とかでしょうか。

あるほど国富が蓄積されれば自由人権民主に行った方がいいとは、
個人的に思いますが。ということは、その乖離は、原因ではなく
結果である可能性もある。

３　結局枢軸国が敗北したので、戦略的見通しが甘かったといわれれば、
それは、事実だと思いますが。
ただまあ連合国側もどんどん戦線を広げていますしね。
また、枢軸国側も個々の局面では、相当の合理性を待って戦略を
立てては、いるんですがね。

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040145753/961

>ん？　だから、民間企業の強さが、そのまま冷戦時は軍事技術の差として出てしまったんでしょ？

国家の弱体化原因です。

＞しってるけど、ナチはすぐ戦争行ったから、民需どころじゃなかったでしょ？

それがどうしたのか？
問題になっているのは、民間需要の話だろうが、後に戦争したからといって、
ファシズム国家の民需が弱いという事にはならない。

＞民主化した国ほとんど。

つまり民主化したので限界がきたということでいいね。

＞いや、だから、民主主義じゃないと、高度資本主義に適応できないって。

適応できるって、日本においてもドイツにおいても、大成長を遂げたのは、1930年年代から。
後に発展を遂げたのも、開発独裁が強固に行われていた時代。

＞技術革新は進んでたでしょ？

日本の科学技術が進歩したのは、戦争に入ってから、ドイツも同じく。

＞しかし、限界が来ると思ったから民主化したんでしょ？

東南アジアの政治体制は独立した60年頃から、大して変化しておりません。
なにをもって民主化したと言われるのですかな？（むしろ政情不安定になるからといって忌避してます）

４　中央指令型の捕らえ方の問題かな。
今の民主国家でも企業は中央指令型が多いからね。
独裁、いいとこ寡占状態かな。
現場の人間が、中央の指令に応えるよう頑張るんですが。

むしろ利益配分の点で、国家による中央指令と企業による
ものとは、違いが出ると思う。
それが現場のやる気に影響するのかな。

５　GHQの”民主化教育”の具体的内容について私自身が勉強不足なので。
ただまあ日本も戦前においても大国+男子普通選挙を行っていた国なので、
それなりに国富の蓄積があるのでしょう。（知的水準とかも含めてね。）
アメリカの戦後復興における大きな役割もありましたしね。
（アメリカの傘がなく、朝鮮、中国、ソ連と政治、軍事的に緊張しまくる状態でしたら、
権力機構の軍国主義的再編というのが必要になったとも思いますが。）
あまり回答になっていないですね。

＞http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1040145753/962
＞高度資本主義以前の段階でしょ？
分かってないなあ、今でも開発独裁が続いているの。

＞定義もなにも、

どうも君は、あるものは幅広い定義を認め、あるものは狭義しか認めないスタンスのようだね。

＞民主主義を維持できていれば、そもそも真珠湾奇襲なんて、軍事的にも不合理なことはやらなかったはず。

真面目に言っていたら、完全なドキュソだが。そもそも真珠湾の奇襲のなにが『軍事的』に不合理なのだ？
『政治的』ならわからなくもないのだが。

＞だから、反動化したのが悪いんでしょ？

民主化がこの場合悪いわけですね、元老は世論を抑えて国策を決定できたのですが、
この時期は世論が非常に強く、それに迎合した軍部を抑えきれなかったのです。

＞うそだよ。平和憲法を作った日本は民主国家だよ。

日本が自主的に憲法を作ったと言われるのですか、貴方の無知も相当なものです。
それにアメリカが常に敵を作りつづけてきたのは事実です。

＞しかし、マイノリティを非合法化しない寛容性を持つか、もたないか、この点で別れる。

つまり日系人を隔離したアメリカは、ファシズム国家だということで、ＯＫですか？
ついでに権威主義国家とファシズムはまた意味が違いますね。
権威によって纏める国家と、大衆の支持国を纏める国家は違います。権威主義国家などといわず、ファシズム国家と言い直されてはどうかね。

＞ばりばり鬼畜米英って言ってたじゃん。

ドイツの反ユダヤ主義のように、国を纏める為に鬼畜米英と言っていた訳じゃないのですけど、分かっています？

６民主化と軍事的緊張緩和は、関係する場合もあるし関係しない場合も
あるとおもう。独立の関係だと。過去レスにもいくつかあった話ですね。
物理的に戦争ができないということは、緊張の緩和にもつながると思うけど。

民主化したが故に軍事的緊張が高まることはあるでしょう。
ユーゴなんかは、共産党独裁が壊れてから大変だったし。
韓国ネタを持ち出すのもなんですが、民主化すればするほど反日的になるような。
日本人のメンタリティがせめて大正時代くらいなら、
間違いなく軍事的緊張が高まっているよ。
（北の独裁国家の方が問題なのはいわずもがなですが。）

＞いずれにせよ、もうその支持バランスはくつがえったでしょ？

その当時支持を受けいていたかという話なのですが？

＞立派に話し合ってたじゃないか。

日本の甲案と乙案に全く反応していません。
相手の意見を無視し、自分の意見を押し付けるのを交渉を続ける意思があるとは認めがたいです。

＞ていどの差がぜんぜんちがうけどね。

つまり、実際に隔離した数がアメリカ＞＞＞＞日本
ですから、アメリカがよりファシズム国家に近いという事ですね。分かりますた。

７．８に関しては、端折って悪いんですが、�@原因と結果の問題と
�A物質が精神を規定するということで、それなりに説明がつくかな。
まあ、最近ロシアなんかは、やや権威主義的体制に戻りつつあるし、
バラルーシなんかはとうにそうだね。
国情を考えればあるほどやむを得ない部分はあると思う。

個人的には、富の蓄積のある地域では、自由+人権+民主が尤も安定するような気がする。
それ以外の地域では、政治的混乱を避け富の蓄積を図るべきだと思う。
イスラム教諸国は良く分からない。

（×）バラルーシ→（○）ベラルーシ

＞サイレントマジョリティの支持者の数。

本質的には同じと言う事ですね、
そして多数派ということで、少数派を弾圧するのか。まさしく君のあげたファシズムそのもの。

＞いずれにせよ、英仏をナチは攻めてたじ

宣戦布告してたら、攻められるのは当然ですが？

＞そしてヨーロッパではレジスタンス運動が激化した。

当時はナチスの支持者の方が多数派ですね。
『サイレントマジョリティの支持者の数』が問題なら、全く問題ないと言えます。

＞蜜月じゃなくても、国境を接していれば、それは繊細に対応せざるを得ないよ。

アメリカが国境を接している、又は距離が近い中南米にどういったスタンスをしているか知ってますか？

＞すくなくとも、天皇制ファシズムよりは、説得力があることを国民は認めたんだよ。

天皇制は千年どころじゃないですね、そして今でも天皇には支持がある。
これを考えれば、どちらが説得力があるのとねえ。

＞言論の自由を認めているのに、洗脳とか言わないないでよ。

ＧＨＱが言論の自由を認めた？？？？？？？？
マスコミを戦前同様いや、戦時中なみに管理し思想の垂れ流しをしたんだぞ？
戦時中を除けば戦前の日本より遥かに、言論の自由無い時代だったのは間違い無い。
それにそれなら、皇民化教育を洗脳したとかいうなよ。

＞報道の自由は守られてたし、反戦運動もあった。
＞日本は反戦運動者を弾圧してたけどね。非国民て言って。

戦時下のアメリカでは、日本と変わらない程度の言論の自由しかありませんよ。
そして日本でも反戦運動はありましたし、反戦運動家はアメリカでも売国奴と言われてましたねえ。


＞日本国民はとくに電波入ってましたが？その根拠を天皇制に求めてるんじゃない。

説明してみな。
電波の理由は明らかに民主性の弊害なんだけどねえ。

＞すぐ逆転して、フランスはヘタレ呼ばわれされても、戦勝国ですがなにか？

民主国家がろくな抵抗も出来ず、併呑されたという歴史的な事実は変わらないね。

＞いずれにせよ、民主主義陣営とファシズム陣営での比較では、民主主義＞ファシズムは揺るがない。

つまりアメリカが入っているかどうかという事じゃないか。
それ以前の国力で、アメリカが世界の半分近く占めている以上意味をなさない。

＞当時の日本人ならみんな認めるよ。なんせ生き神さま信仰なんだから。

天皇を生き神様と思っていたかと聞いたら、当時の日本人は全て否定すると思われ。

＞高度資本主義段階で、決定的に差が出たけどね。

ずっと一党独裁の政治体制の日本でも、問題無く適応しております。

＞民主国家は植民地支配の正当性のなさを認めて、撤退していったじゃないか。

後で誰かが突っ込むだろうけど、あまりに目に余るので。
正当性がないから撤退したなんて、親米ブサヨでもいわねーぞ。
欧米が撤退したのは採算が取れなくなったからと、大戦で国力を使いすぎたからだよ。
オランダがインドネシアに軍隊送ったのを知らないわけじゃあるまいに。

>>31
あれは、警察行動です。
警官を送ったと考えてください（ｗ

>>10
その定義なら、戦前の日本は民主主義だし、アメリカはファシズムとも言えるし、
天皇制ファシズムは、国民の世論に反発して、天皇が物事を実施した事が無いので証明不可。
>>11
君の言葉だけじゃ意味がないんだって。

>>12
1 元々の国力の差
2　民主主義国家でも貧しい国が多くあるし、権威主義国家でも豊かな国もある。
　　欧米は豊かだか、それは元々豊かだったからに過ぎない。
３　アメリカだって二正面作戦くらいいくらでもやっているし、イギリスなんて世界中に戦線を広げている。
４　どのような形態の社会でも、それは無理。
５　反対意見を軍国主義者とレッテルをはり、言論の自由を許さない為。
６　アメリカが勝ち、世界第二の大国の日本が僕として服従しているので、敵がいなくなったから、
７　アメリカの圧力。
８　その敵を常に作り上げるアメリカに従っているからなんだけど。。。

＞日清戦争の時に確か天皇は賠償を無条件にしろとかなんとかいってたが無視されてたし、
＞大体そんなに権力集中を実質的にしてたら軍部なんかにのっとられるわけないしな。

天皇の権威性を問題にしてるのであって、権力性を問題にしているのではないよ。
天皇という存在が、政教分離を妨げ、日本人のエゴを暴走させた点を重視してるんだよ。

アメリカが形式としては民主主義国家だったとしても、
日系人を強制収容所に送ったり、戦争に反対する自国民を非国民呼ばわりしたり、
政党の独裁で情報公開の義務が行われなかった国が本質的に日本とどう違うのか。
日本は軍部が能動的に言論の自由の取り締まりに奔走したが、自由主義国のはずのアメリカ
では日系人が強制収容所に入れられたり、日本同様に反戦するものに対して非国民呼
ばわりしたり、情報公開の義務を行われなかったりして本質的に同様のことも数多く行って
いるがアメリカ＝ファシズムになるんですね？
天皇制が宗教的なカリスマ姓を持っていたとしても、天皇という確固たる対象がいない
という事以外にはアメリカの愛国心も本質的に同様に数えられる。
権威の象徴に日本で言う天皇制の変わりに星条旗が当てはまっているだけだ。
やはり天皇制は宗教と関係ない。君主制の亜種に過ぎない。

もしあの当時のアメリカでの民主主義の度合いが進みきってなかったというのなら、
同じ概念は日本にも当てはまるだろ。
天皇制だったといっても政治は内閣が行っていたし、日本でも反戦運動はあったし、
そしてもし他国でも軍部の力が強ければ暴走するし、経済的に困窮に陥れば戦争する。
天皇制である事と無い事は関係ないし、天皇制だけが原因になるはずが無い。

独伊に由来するファシズム思想を、権威主義的国家統制の全面化のイデオロギーとして、
陸軍統制派や革新官僚などが摂取し、思想家や運動家としてのファシストより重要な役割を
果たしたと見るのが、日本型のファシズムなんじゃなかろうか。

日本で唱えられたいわゆる生存圏論を、アメリカの対ファシズム戦争宣伝に置き換えられるのかな？

>>17
>どうして民主主義からファシズムが生まれたんですか？

>民主主義は本質的にファシズムを胚胎しているのですか？
>それともファシズムはあくまで突然変異なのですか？

歴史段階の差。
ワイマール共和制は、ナチス党は独裁を止められなかったが、現在のドイツは戦後５０年民主主義を守っている。これはドイツ国民の成熟性を示している。
大正デモクラシーは完全には日本を民主化できなかったが、戦後の日本は高度な民主性を維持している。
ロシアも同様に、経済的な混乱は抱えているが、冷戦後、民主性をしっかりと維持している。これもロシア市民が、もう共産党独裁など望んではいない証拠。

>>18
＞1　冷戦にアメリカ側が勝利したのは、やはり国富の違いでしょう。

以前にも述べたが、国力はあくまで結果に過ぎない。
逆にたずねるが、どうしてアメリカは民主制を維持できたの？
どうして、あくまで民主主義の盟主たりえたの？
ニューディール政策で、修正資本主義を取り入れたが、政治的な民主制は捨てなかった。
これはアメリカ国民の高度な先進性を示すものだと思う。
アメリカが、ドイツやソ連のように、安易に党派独裁に転化しなかった理由を第一に考えるべきでは？

>>19
＞２民主的な政体を持っていてもそれほど発展していない国もありますし、
＞逆に権威主義的ですが、発展を続けている国もあります。

高度資本主義段階（サービス業中心社会）に入れたのは、いちおうに民主国家だけどね。

＞後者が、マレーシア、シンガポール、中国、とかでしょうか。

中国はまだだが、天安門事件でも分かるように、国民のなかには確実に政治的民主化への欲求が高まっている。
げんざい中国も、伸び悩みの時期にさしかかっているし、さらなる経済発展を果たすには、民主化するしかないよ

＞ということは、その乖離は、原因ではなく結果である可能性もある。

たしかに、経済と政治は、相対的に独立しているから、完全に一致することはないけど、
しかし、高度資本主義に民主国家がいちばん適した形なのはもう歴史的に証明されてると思う。

>>20
＞また、枢軸国側も個々の局面では、相当の合理性を待って戦略を
＞立てては、いるんですがね。

枢軸国にも、優秀な戦略家はいたでしょう。
でも、補給もままならないほど、いけいけどんどんになったしまった。その本質的な衝動性を問うべきでは？

>>21
＞国家の弱体化原因です。

ソ連は弱体化した。たしかにそうだよ。でも、アメリカだけでなく、自由主義陣営は、みなどんどんかくじつな経済発展を遂げていった。
この根拠を、アメリカの国力のみに求めるのは根拠が薄いよ。

＞ファシズム国家の民需が弱いという事にはならない。

ファシズム体制は本質的に国民に禁欲性を求める。（「ほしがりません、勝つまでは」「バターより、大砲を」）
これはカルト宗教なんかにも見られる傾向性。
その禁欲性が、民需の活発化を抑えてしまった。
これは、本質的で、構造的な問題だよ。

＞適応できるって、日本においてもドイツにおいても、大成長を遂げたのは、1930年年代から。

その段階は、サービス業中心の高度資本主義段階ではありません。ひとの話聞いてるの？

＞日本の科学技術が進歩したのは、戦争に入ってから、ドイツも同じく。

しかし、冷戦中期には、民主国家ばかりが技術革新を遂げましたが？

＞東南アジアの政治体制は独立した60年頃から、大して変化しておりません。

変わってないところもあるが、台湾、フィリピンも、スリランカも、シンガポールも、タイも、韓国も民主化している。
民主主義はかくじつに根づいている。他の国も、民主化せざるを得ないよ。それが歴史の流れだ。

>>24
＞分かってないなあ、今でも開発独裁が続いているの。

きみがどう見てるのか知らないが、いずれにせよ開発独裁のままで、高度資本主義には適応できない。
それに対する反証ではないよ。

＞真面目に言っていたら、完全なドキュソだが。そもそも真珠湾の奇襲のなにが『軍事的』に不合理なのだ？
＞『政治的』ならわからなくもないのだが。

日中戦争が泥沼なのに、対米戦を始めるのが軍事的に合理的だと？

＞民主化がこの場合悪いわけですね、元老は世論を抑えて国策を決定できたのですが、
＞この時期は世論が非常に強く、それに迎合した軍部を抑えきれなかったのです。

民主主義が根づいていなかったことが原因だよ。
前にも言ったが、ファシズムはもともと大衆の熱狂的な支持に支えられているの。
それが他の勢力へ不寛容性として向いたのが問題なの。

＞日本が自主的に憲法を作ったと言われるのですか、貴方の無知も相当なものです。

自主的につくったとはいってないよ。
でも、それを後生大事に守っているのは日本人ですが？

＞それにアメリカが常に敵を作りつづけてきたのは事実です。

戦後、日本ともドイツとも、ロシアとも、なかよしこよしですが？
民主化してしまえば、もう敵ではないよ。
世界が民主化すれば、世界の警察としてのアメリカの大きな負担は終わる。

＞つまり日系人を隔離したアメリカは、ファシズム国家だということで、ＯＫですか？

複数政党制・普通選挙・言論の自由を維持してましたが？

＞ドイツの反ユダヤ主義のように、国を纏める為に鬼畜米英と言っていた訳じゃないのですけど、分かっています？

同様の効果を持ちましたが、なにか？

>>25
＞物理的に戦争ができないということは、緊張の緩和にもつながると思うけど。

でも、冷戦は、ロシアが民主化するまでつづきましたよね？

＞韓国ネタを持ち出すのもなんですが、民主化すればするほど反日的になるような。

しかし、軍事的緊張感は皆無。

>>26
＞その当時支持を受けいていたかという話なのですが？

いずれにせよ、当時日本やドイツよりもマシだったでしょ？

＞日本の甲案と乙案に全く反応していません。
＞相手の意見を無視し、自分の意見を押し付けるのを交渉を続ける意思があるとは認めがたいです。

どんどん戦争を拡大していった日本の言えるせりふなの？
前も言ったが、真珠湾奇襲まで、アメリカ世論は戦争反対だった。

＞ですから、アメリカがよりファシズム国家に近いという事ですね。分かりますた。

きみは何者なの？　少なくとも、そう考えてるのはマイノリティだと思うよ。

軍艦マーチのメロディで歌うこと

偉くもないのに髭はやし
ゴムでないのに伸び縮み
さおはさおでももの干さず
縫い目があるのに綻びず

>>29
＞本質的には同じと言う事ですね、
＞そして多数派ということで、少数派を弾圧するのか。まさしく君のあげたファシズムそのもの。

民主国家は、自己批判能力のある国とはいくらでも話し合う。
話し合う意志のない国とは、交渉にも限界があるよ。だから宥和政策は失敗したの。

＞宣戦布告してたら、攻められるのは当然ですが？

ミュンヘン会議の約定を破ったのは誰よ？

＞当時はナチスの支持者の方が多数派ですね。

しかし、ヨーロッパ中の嫌われ者になりましたが？

＞アメリカが国境を接している、又は距離が近い中南米にどういったスタンスをしているか知ってますか？

中国は核を持っている。
ぜんぜん意味合いがちがう。

＞天皇制は千年どころじゃないですね、そして今でも天皇には支持がある。
＞これを考えれば、どちらが説得力があるのとねえ。

しかし、政治的な権威はもうない。
あくまで象徴だ。

＞戦時中を除けば戦前の日本より遥かに、言論の自由無い時代だったのは間違い無い。

それは日本軍国主義がまだ色濃かったからでしょ。
アメリカが、日本に民主主義を根づかせてくれたんだよ。
国民に自由を与えてくれたんだよ。
こうやって、２ちゃんできるのもアメリカさまのおかげなの。

＞民主国家がろくな抵抗も出来ず、併呑されたという歴史的な事実は変わらないね。

だから最終的に勝ったのは民主主義陣営でしょ。これは何一つくつがえらない。

＞つまりアメリカが入っているかどうかという事じゃないか。
＞それ以前の国力で、アメリカが世界の半分近く占めている以上意味をなさない。

アメリカは民主制を維持できた。
その世界の大国が民主制だった事実を強く受けとめるべき。

＞天皇を生き神様と思っていたかと聞いたら、当時の日本人は全て否定すると思われ。

きみの意見ほうを否定するんじゃない？

＞ずっと一党独裁の政治体制の日本でも、問題無く適応しております。

きみはなに人だよ？　複数政党制なのを知らないのかい？
一党独裁って言うのは、野党が存在しない状態を指すんだよ。

>>31
＞正当性がないから撤退したなんて、親米ブサヨでもいわねーぞ。

正当性が無くなったというのも事実。

>>33
＞その定義なら、戦前の日本は民主主義だし、アメリカはファシズムとも言えるし、

大戦翼賛会は？　すべての政党が解党しましたが？

＞天皇制ファシズムは、国民の世論に反発して、天皇が物事を実施した事が無いので証明不可。

天皇のために氏ねという言葉が、説得力を持った時点で、天皇＞国民なのはかくじつ。

＞君の言葉だけじゃ意味がないんだって。

日本神道の存在は？

>>34
アメリカは、万能神かい？
世界の民主化を推し進めたのは、自由を求める国民の主体性だよ。
逆にアメリカが反動的な政策を推し進めても、世界国民は耳を貸さない。
アメリカに対する批判能力も健全に育ってるから。
今回の反戦デモとかそうでしょ。

>>35
＞政党の独裁で情報公開の義務が行われなかった国が本質的に日本とどう違うのか。

複数政党制を維持できるだけの寛容性。

＞天皇制である事と無い事は関係ないし、天皇制だけが原因になるはずが無い。

いずれにせよ、天皇制が日本の反動化の中心にいたのはたしか。

キューバは？
民主主義国家じゃないが、アメリカは滅ぼそうともしないぞ？
いずれにしても超どきゅんな事を君はずーっと言ってるに過ぎない。

愛☆戦士さんは一行一行についてレスするんじゃなく
全体をまとめてレスした方が見やすいと思うよ。
それと相手の返答に対し、意図をくみとらないまま
自分の感想を絶対的に言ったり、疑問で返すのはやめないと、
レトリックが飛び交うだけで意味のない議論になると思う。

>>哀☆戦士
>高度資本主義段階（サービス業中心社会）に入れたのは、いちおうに民主国家だけどね。

欧州の国には、未だに君主制がのこり、なおかつ権威もある国もありますが、
高度資本主義段階に達していますねえ。

＞由主義陣営は、みなどんどんかくじつな経済発展を遂げていった。

イギリスなどに代表されるように、戦後ずっと停滞していました。

＞ファシズム体制は本質的に国民に禁欲性を求める。

また世間に通用しない珍説を。。。
全く違います、ファシズム体制は主に、禁欲性など求めず、逆に積極的な消費行動を求めます。
1930年代の日本、ドイツ、イタリアなどの経済政策を学んでくれ、お願いだからさ。
君の上げた事例は戦時中の出来事

＞その段階は、サービス業中心の高度資本主義段階ではありません。ひとの話聞いてるの？

第３次産業の割合が伸びたのもこの時期なんだけどねえ。

＞しかし、冷戦中期には、民主国家ばかりが技術革新を遂げましたが？

その国の元々の技術力が原因と言う事です、
日本やドイツは戦前も技術力があった国です。

＞民主主義はかくじつに根づいている。他の国も、民主化せざるを得ないよ。それが歴史の流れだ。

予言は勘弁してください。

＞哀☆戦士
＞きみがどう見てるのか知らないが、いずれにせよ開発独裁のままで、高度資本主義には適応できない。

また予言かよ、東南アジア諸国は開発独裁のまま、第三次産業の比率を延ばしている事実を無視するな。

＞日中戦争が泥沼なのに、対米戦を始めるのが軍事的に合理的だと？

そもそも君は日本が、なんで対米交渉開始したのか、分かっているのかね？

＞民主主義が根づいていなかったことが原因だよ。

戦後の日本で民主主義が急速に根付いたといいたいのか？

＞それが他の勢力へ不寛容性として向いたのが問題なの。

民主主義以外認めないという不寛容性を持った国がありますねえ、確かアメリカとか言うらしいですが。

＞でも、それを後生大事に守っているのは日本人ですが？

それを否定する言論を許さない体制でしたね。

＞戦後、日本ともドイツとも、ロシアとも、なかよしこよしですが？

そりゃあ属国にしてしまえば、敵ではないですねねえ、
つーかアメリカが常に敵を作りつづけ、国家がなくなれば、
テロや思想を敵にしている事実を指摘したのだが、また頓珍漢な答えが帰って来たものだ。

>>49
同意。
イタリア・ファシズムは特に余暇の組織化が特徴。
「柔らかいファシズム」が入門書としてイイ。

＞愛☆戦士
＞複数政党制・普通選挙・言論の自由を維持してましたが？

それなら戦前の日本は、ファシズム国家ではないという事になりますが？

＞同様の効果を持ちましたが、なにか？

意味が全然違うのですが、戦争の為と、政権維持の為。
つーか、最初どういった話でこういった話になったか憶えてますか？
（憶えてないから、こんな答えをするんだろうけどな）

＞いずれにせよ、当時日本やドイツよりもマシだったでしょ？

だから主要国の全てが『当時』は枢軸国よりだったの。
また『当時』は全体主義の方が支持を受けていたのも事実。

＞どんどん戦争を拡大していった日本の言えるせりふなの？

なんでコンな答えが返ってくるんだ？
アメリカが交渉を続ける気がないのと、
日本が戦争を拡大したのになんの関係があるのだ。
誰か説明してくれ。

それに、戦前の日本の政府首脳が、対米戦に反対だったのも事実だな。

＞きみは何者なの？　少なくとも、そう考えてるのはマイノリティだと思うよ。

本質論ではなく、程度が問題と言ったのは君なのだが。
そのまま返しただけだゾ。
それに日系人隔離を正当化する事こそ、明かに少数派だと思われ。

＞哀☆戦士
＞民主国家は、自己批判能力のある国とはいくらでも話し合う。

日本との交渉をろくにしなかった、アメリカという事例がある限り説得力無し。

＞ミュンヘン会議の約定を破ったのは誰よ？

又話が、ずれてる。なんでこんな答えが返って来るんだよ。
戦争を仕掛けたのは誰かという話なんだぞ。

＞しかし、ヨーロッパ中の嫌われ者になりましたが？

『当時』という言葉が読めないのか？

＞中国は核を持っている。ぜんぜん意味合いがちがう。

距離の問題だといったり、大量破壊兵器の問題だといったり、ころころ変わりますなあ。
大量破壊兵器を持っているとアメリカが言っている、イラクには強硬姿勢を崩さないですね。

＞しかし、政治的な権威はもうない。

戦前においても『政治的』な権威などありませんが？

＞それは日本軍国主義がまだ色濃かったからでしょ。

これで何度目だ、話をそらしたのは。
戦前の軍国主義が残っていたからといって、ＧＨＱが戦前の日本以上に言論の自由を束縛したのに変わりはないだろうに。
つーか、これを洗脳っていうんじゃないのかね。

あんたいい人やね

>>44
＞だから最終的に勝ったのは民主主義陣営でしょ。これは何一つくつがえらない。

ドイツの主力（三分のニ以上）を打ち破ったソ連が民主主義だったのですか、目から鱗が落ちるとはこの事ですな。

＞アメリカは民主制を維持できた。

常に敵を捏造してね。

＞きみの意見ほうを否定するんじゃない？

すまんがそれはありえない、（信じられないなら、君のおじいさんおばあさんに聞いてみてくれ）
日本人は科学や進化論なども理解しながら、
天皇を崇拝していたに過ぎない、そこには宗教性など入っていない。
まあ、名士を尊敬する事を、宗教だというのなら、なにも言わないがな。

＞一党独裁って言うのは、野党が存在しない状態を指すんだよ。

法的には複数政党を容認していても、野党が存在していない、または実際に機能していない場合、
一党独裁と言われる事は多々あります。

>>45
＞正当性が無くなったというのも事実。

どっちが本質だと思う？

＞大戦翼賛会は？　すべての政党が解党しましたが？

大政翼賛会は、全ての政党が戦争協力の為合同したのであって、
戦時体制にすぎない。
アメリカも、野党は戦争に全面協力していて、実質野党ではなかった。

＞天皇のために氏ねという言葉が、説得力を持った時点で、天皇＞国民なのはかくじつ。

天皇制が国体である以上、国家の為に氏ねというのは珍しくもなんともないのですけどねえ。
別に日本だけではないし、アメリカも国の為に氏ねという言葉が説得力を持っていたし、いまもありますので、
国家主義の国という事になります。

＞日本神道の存在は？

ん？国家神道と言いたいのか？
それなら、イギリスにもイギリス国教会があるわけだが。

何辛いことあったのか知らないが、あまり粘着するのもどうかと……

>>57
俺の睡眠時間を削ってまでした努力を否定しないでくれ。

律儀さにﾜﾗﾀ

>>47
＞キューバは？
＞民主主義国家じゃないが、アメリカは滅ぼそうともしないぞ？
＞いずれにしても超どきゅんな事を君はずーっと言ってるに過ぎない。

民主国家は戦争を嫌うから。
権威主義国だったら、どこでも戦争を仕掛けるってわけじゃないよ。

>>48
指摘をありがとう。
いちおう、相手の糸をくみ取ろうと努力はしてるんだけど。
自分の意見は要約して述べてるつもりなんだけど、
批判に答える形を取ると、どうしても、こんな議論形式になってしまうな。
こちらも考えなくては…。

>>49
>欧州の国には、未だに君主制がのこり、なおかつ権威もある国もありますが、
>高度資本主義段階に達していますねえ。

具体的な国名は？

＞イギリスなどに代表されるように、戦後ずっと停滞していました。

旧共産圏よりはマシ。

＞全く違います、ファシズム体制は主に、禁欲性など求めず、逆に積極的な消費行動を求めます。
＞1930年代の日本、ドイツ、イタリアなどの経済政策を学んでくれ、お願いだからさ。

そりゃ、口先だけだよ。
やる必要のない戦争を拡大して、国民生活を圧迫した。
国民生活よりも、国家を優先しようという意志がある限り、軍需は増大し、不可避的に民需は抑えられる。
でも、カルト宗教って本来そういうものなんだよ。
信徒は教団に従属して、貢いで、当然みたいな発想になるから。

＞第３次産業の割合が伸びたのもこの時期なんだけどねえ。

サービス業中心社会って言ってるでしょ？
それは、２０世紀後半に訪れたんだよ。
１９３０年代にこだわってるきみは、完全に資本主義段階を見違えてるよ。

日本でさえ、第３次産業が、第１，２産業の合計を超えたのは、１９７０年に入ってから。
経済活動の水準を考える：ＧＤＰと産業構成の変化
http://www.daito.ac.jp/~nakamoto/japanafter99/991013.html

＞その国の元々の技術力が原因と言う事です、
＞日本やドイツは戦前も技術力があった国です。

ドイツも日本も、民主化しなきゃそうなってたよ。
それを伸ばしたのは、民主主義のリベラル性だよ。
ぎゃくに問うが、どうして東ドイツは停滞したの？
西ドイツと東ドイツの差は？

＞予言は勘弁してください。

でも、民主主義陣営が、ファシズム、共産主義陣営に、経済的にも政治的にも勝利を治めたのは歴史的事実だって。
その理由をなにも君たちは答えられてないじゃないか？
アメリカ陰謀論でこじつけてるだけだよ。
その自国民の、民主化を求める主体性を完全に無視している。
開発独裁のまま、経済発展を、アメリカ、日本並みにできるのなら、
べつに民主化する必要なんてなかったでしょ？

>>50
＞また予言かよ、東南アジア諸国は開発独裁のまま、第三次産業の比率を延ばしている事実を無視するな。

民主国家のほうが圧倒的に上だけどね。

＞そもそも君は日本が、なんで対米交渉開始したのか、分かっているのかね？

アメリカが日本の軍事侵略を牽制し始めたからでしょ。

＞戦後の日本で民主主義が急速に根付いたといいたいのか？

いえす。敗戦の衝撃と、ＧＨＱの教育が決定的に大きかった。
戦前と戦後を見比べたら分かる。
国民性が、大きく一変してるよ。
侵略者日本が、いまじゃお人好し扱いだ。

＞民主主義以外認めないという不寛容性を持った国がありますねえ、確かアメリカとか言うらしいですが。

民主主義を求めているのは、その国の国民だよ。
ロシアの保守派のクーデターを阻止しようと、多くの市民が立ち上がったじゃないか。
もう一党独裁はいやだ。自由がほしいという国民の主体的な叫びだよ。
タリバンから解放されたアフガン市民の喜びの報道をきみは見なかったのかい？
アメリカは、あくまで手伝いをしてるに過ぎない。
日本だって、国民の主体的な意志によって、戦後民主主義を維持しつづけたんだよ。

＞それを否定する言論を許さない体制でしたね。

独立が承認されたら、言論の自由が認められただろ。
ＧＨＱ占領時代だけ語っても意味はない。
アメリカが撤退しても、その平和主義を日本は守ってるんだから。

＞そりゃあ属国にしてしまえば、敵ではないですねねえ、

属国なもんか。
今回のイラク攻撃だって、ロシアやドイツは反対したじゃないか。
属国なんて、ロシア、ドイツをバカにするにもほどがあるよ。
みなそれぞれ主体性を持った偉大な民主国家だ。
そんなのユダヤ陰謀論と同レベルのアメリカ陰謀論だよ。

>>52
＞それなら戦前の日本は、ファシズム国家ではないという事になりますが？

だから政党はもう存在してないって。
言論の自由はどこにあったんだよ。
マスコミだって、大本営発表をそのまま報道してただけでしょ。
非国民弾圧は、はだしのゲンでも読めば分かるでしょ。
ぼく、あのマンガ嫌いだけど。

＞アメリカが交渉を続ける気がないのと、
＞日本が戦争を拡大したのになんの関係があるのだ。

自己批判能力のないファシズムに、宥和政策を持ってもムダだと、対独宥和政策の失敗で悟ったから。

＞それに、戦前の日本の政府首脳が、対米戦に反対だったのも事実だな。

戦争突入を止められなかったのも事実。

＞本質論ではなく、程度が問題と言ったのは君なのだが。
＞そのまま返しただけだゾ。

いずれにせよ、当時の日本とアメリカと比べてアメリカのほうがファシズム的だったと答えるきみが、マイノリティなのはたしかだよ。

>>53
＞日本との交渉をろくにしなかった、アメリカという事例がある限り説得力無し。

アメリカはもう日本の無限増長性を見切ったんだよ。
１９３３年２月、国連臨時総会は、日本軍の行為を不当として、
日本軍が南満州鉄道（満鉄）付属地内への撤兵をもとめる勧告案を採決したでしょ。
　賛成４２、反対１（日本）、棄権１（タイ）という結果でした。
ぜんぜんダメじゃん、日本。
１９３３年の時点で、世界からドキュン視されてる。

＞戦争を仕掛けたのは誰かという話なんだぞ。

宣戦布告をしたのは英仏だが、ヒトラーにそれを非難する必要ないよ。
英仏は最大限の宥和政策を採った。

＞『当時』という言葉が読めないのか？

いずれ、ファシズムは国際的孤立をまねくって指摘してるんだよ。

＞距離の問題だといったり、大量破壊兵器の問題だといったり、ころころ変わりますなあ。
＞大量破壊兵器を持っているとアメリカが言っている、イラクには強硬姿勢を崩さないですね。

核を持ってる中国が、近くにいるって言ってるの。
ころころなんて変わってない。
イラクが核武装してからじゃ、遅いと思ってるからだよ。

＞戦前においても『政治的』な権威などありませんが？

権威はあるよ。権力がないだけ。

＞これで何度目だ、話をそらしたのは。
＞戦前の軍国主義が残っていたからといって、ＧＨＱが戦前の日本以上に言論の自由を束縛したのに変わりはないだろうに。
＞つーか、これを洗脳っていうんじゃないのかね。

話なんかそらしてないよ。
真っ向から答えてるでしょ。
何度も言うが、洗脳なんて一時的な効果しかないって。
なんか洗脳を勘違いしてるんじゃないの？　そんなのやっぱりアメリカ陰謀論だよ。
５０年、多様な議論が交わされても、日本は民主主義を捨てたりなんかしなかった。
それだけ民主主義の意義を否定できなかったんだよ。
これは洗脳ではなく教育だよ。
いずれにせよ、日本人は戦後＞戦前をみな支持している。

>>55
＞ドイツの主力（三分のニ以上）を打ち破ったソ連が民主主義だったのですか、目から鱗が落ちるとはこの事ですな。

そして、ソ連はそのあと冷戦で民主主義陣営に負けましたがなにか？

＞常に敵を捏造してね。

外部に敵がいるんだったら、ファシズム体制のほうがやりやすいでしょ？
敵を捏造して、複数政党制なんか維持できるもんか。
敵がいるのに複数政党制を維持できるのは、それだけ政治的寛容性の強い証拠。

＞日本人は科学や進化論なども理解しながら、
＞天皇を崇拝していたに過ぎない、そこには宗教性など入っていない。

非科学的な迷信を信じることが宗教ではないんだよ。
宗教はつねに形而上学的なものだから、自然科学を超越している。
きみの指摘は、きみの宗教観の偏向さを示してるに過ぎない。
敬虔な宗教家の、自然科学者なんていっぱいいる。科学と宗教は矛盾しないんだよ。

＞法的には複数政党を容認していても、野党が存在していない、または実際に機能していない場合、
＞一党独裁と言われる事は多々あります。

野党を非合法化しない、心優しい独裁政党だね。

>>56
＞どっちが本質だと思う？

正当性に決まってるでしょ。正当性のない者なんか、いつかくつがえされるよ。
マルクス主義者じゃあるまいし、経済的利害だけで、植民地支配や、その撤退を語るのよしなよ。

＞大政翼賛会は、全ての政党が戦争協力の為合同したのであって、
＞戦時体制にすぎない。

複数政党制を維持できなかったのはたしかでしょ。

＞それなら、イギリスにもイギリス国教会があるわけだが。

そりゃ、英国はとっくの昔に政教分離してるよ。
そもそも天皇が宗教的権威じゃなかったら、人間宣言なんかする必要ないでしょ？

「神の赤子」になり損ねた少国民物語
http://www.sutv.zaq.ne.jp/eyeland/kokumin/06arahitogami.htm

＞日本という国は世界でただひとつの「神の国」で、君・臣の身分が定まっており、
＞天照大神の御子孫すなわち天皇がお治めになるようになっている。
＞人間の姿をされているが神様である（現人神）天皇は天壌無窮、万世一系である。
＞神様の言われることは絶対に正しいので、ただひたすらに信じること。
＞従って天皇を信じ、忠誠を尽くし、天皇のために死ぬことを厭わないことが臣民、
＞つまり天皇陛下の「赤子」の義務であり、そのような臣民になるように錬成する場が国民学校だというのだ。

戦中派の言葉だが、誰がどう見ても、政教分離しているのは言い難いですな。
この事実を否定するつもり？

ファシズム国家というのは言論の自由が保証されていない国家のことだよね
現在でもファシズム体制ではない国家なんて世界に幾つあることやら
現在の日本は言いたい放題言える世界で稀な国だね

おまいらファシズムの意味を拡大しすぎ。
それと、議論する気ないだろｗ

斜め読みした感想

＞天皇権威
「宗教的であること」と「宗教であること」、この二つは大きく違う。

＞独裁
封建的支配体制の根強く残った国と、市民社会が発展した国の独裁は異なる。

＞民主主義以外認めない
ベルリンをスキンヘッドに黒いシャツで歩くとよくわかる。
民主主義は多数決。

＞東南アジア
開発独裁国家が民主主義国家に比べて経済力で勝れないのは元来の国力の差。
むしろ開発独裁が根付くような何もない国だから、大国になれない。
この部分は議論が無意味。

＞敵の捏造
連合国は“対ファシズム”で団結。
モーズリーのイギリスファシスト同盟が市民のリンチにあっているのは有名。
複数政党制は「言論の自由」という民主主義の教義によるものだが、標榜と実行はまた別の話。

どうでも良いが、愛☆戦士って論点のすり替えが多いよな。

戦争＝国家存亡の危機の時には、
統制独裁になり、危機の割合が強いほど、それも強くなる。

逆に、平和＝国家に余裕があるときには
自由が広がる。

これは古代から現代に続く普遍的な動き。

戦前の日本も、他の国と同じくその動きになったにすぎない

「伝統的な経済理論は余りにも狭小な構造しか持っていない。
　そこでは、人間は単一の選好順序を持つと想定され、必要が生じたときにはその選好順序が彼の厚生を表し、何をなすべきかについての彼の考えを要約的に示し、そして彼の実際の解釈と行動とを記述するのだと考えられている。
　たった一つの選好順序だけをもって、果たしてこれだけの事が出来るのだろうか。
　確かに、右のように描写された人間は<当人の選択行動において矛盾をまったく顕示しない>と言う、限定された意味で『合理的』と呼ばれるかも知れない。
　しかしもし、その人が〔選好、選択、利害、厚生といった〕まったく異なる諸概念を区別する必要がないと言うのであれば、その人はいささか愚かであるに違いない。
　純粋な<経済人>は、事実社会的には愚者に近い。
　しかし、これまで経済理論はそのような単一の万能の選好順序という後光を背負った<合理的な愚か者>に支配され続けてきたのである。」
Ａ・セン（インドの経済学者、１９９８年度ノーベル経済学賞受賞者）「合理的な愚か者」より

語句を入れ替えるとそのまま誰かに当てはまりそうだな。
含蓄のある言葉だ。

>74
おっ？俺の意見に近い人ﾊｯｹｿ！！
民主主義は豊かで安全な国で発展する。＞大正デモクラシー・戦後日本が例
アメリカは民主主義が発達していた。＞豊かで安全だったから
アメリカの豊かさは天然資源の豊富さに立脚＞資本主義・自由競争で更に経済発展
アメリカの安全性は地域的な孤立性に立脚＞大西洋と太平洋＞経済力がついてからは軍事力も

豊かで安全なアメリカは民主主義という贅沢な社会体制を容認できた。
逆に戦前日本は一時期を除いて常に貧困と危険に直面していた。だから民主主義は発展しにくい。

豊かさと安全のどちらか片方を選べといわれたら人間はまず安全を選ぶ。
安全は軍事力と同盟関係で確保する。日本はこの２つを欲した。

アメリカは世界最強の国家なので民主主義体制を維持しながら戦争をすることができた。
日本はアメリカの圧力に対抗するために全てを投げ打って軍事力に賭けた。
それ以外に日本の未来を保証するものはなかった。

社会体制が国家の善悪を決めるとは限らない。
アメリカが強かったのはカネ持ちだから。民主主義が豊かな者をさらに豊かにした。
日本が弱かったのは貧しかったから。経済力ではとっくに日米の勝敗はついていた。
最期の手段は軍事力。戦って負けるか、戦わずして負けるか、二つに一つ。
ならば勝負に出て活路を見出そうとしたのが戦前の日本。
その結果が今のテイタラクだが、俺は文句はない。戦うも良し、戦わぬも良し。
ただこれからの日本は俺が支えてやるから今にみてろ、てな感じ。

俺の気合はともかくとして、>76で書き忘れたこと。
軍国主義は日本が自国の安全を守りたいという気持ちが激しく現れたものだと思う。
現在も北朝鮮問題で日本は軍事に力を注ぎ始めた。あのくらいＤＱＮな国が相手ならムリもないと思う。
またアメリカのイラクに対する対応もかなり強硬。同じようなことをされた戦前の日本が軍備拡大に奔走するのもムリはない。
日本の軍国主義はアメリカの圧力によって作られたんじゃないのか？

挙国一致内閣って工房の世界史で習うのに、まんせー君は知らないのか。

>79
まんせー君って誰だ？俺のことか？
挙国一致内閣は政党政治から軍部主導の政治に変えたものだろう？
それがどうかしたのか？

>>78
そうだよ。ただ、アメリカが日本に対して警戒感を抱いたのは
日露戦争が理由。日本の勝利に驚嘆すると共に、時を置かずして
日本警戒論が沸々とアメリカ支配層に湧き出てきた。
ここから黄禍論までは一直線だ。移民が急増したこともあって
対日移民排除の大きな動きが出てきた。
この辺から大きく日本の舵取りは方向が歪んでいったね。
アメリカが太平洋からアジア、中国にかけて利権獲得の大きな野望を
抱いていたのも大きいね。つまり完全に利害がかち合う関係になったのだ。

結局、あまりにも見事に勝ちすぎたんだよ。
歴史上最大の勝利が、歴史上最大の敗北に繋がった。歴史とは皮肉なもんだ。

>>67

戦後1970年代までは社会中枢は"戦後自虐教育を受けた戦後世代"ではなく
戦前教育を受けてきた戦前世代だったが
日本は戦後アメリカにしっぽ振りつづけてきた。

GHQのせいにはできないよな。

>81
アメはロシアが満州に権益を持つことを嫌い、より弱体な日本に与えることにより満州を奪い易い状況を作ろうとしたらしい。だから日露の仲介をした。
ところが日本とロシアが協力してアメの進出を嫌ったので計画は頓挫。ソ連の成立を待たねばならなかったらしい。日露戦争の最中からアメは満州を狙っていた。

>>61
>具体的な国名は？

リヒテンシュタイン、モナコ、スペイン、オランダ、ノルウェーなどなど
これらの国は、行政権をもってたり、立法権を持っていたり、元首や議会の解散権をもっていたりします。
（勿論、ここに上げた国は、これらを全て全てもっているわけじゃないからね）
スペインにいたると、軍の最高司令官もかねます。

＞旧共産圏よりはマシ。

つまり停滞に民主性が例外というのは嘘ということです。

＞そりゃ、口先だけだよ。

口先だけなのは君だろ
高橋是清やシャハトをしってて言ってんのか？

＞軍需は増大し、不可避的に民需は抑えられる。

軍需の増大が民需の増大を招く場合もあるということだ。ケインズ理論くらい知ってるだろ。

そもそもカルトといっている段階で救い様がないのだが。

>>62
＞サービス業中心社会って言ってるでしょ？

わかってないねえ、１次産業と２次産業の生産性が伸びれば、第三次産業が伸びるだけだ。
民主化なんて関係ない。
んで、民主化されてなくとも、第三次産業が伸びるいや、民主化された国より伸びるのも事実。
そしてアメリカの90年代の再生は、民間の力じゃないよ、政府が介入したからなんだよ。
これによって、高度資本主義社会にも民間の力じゃなく、政府の介入が大事だとわかる。
（ただ長期的に政府が介入する場合、活力を奪う場合もある）

＞ぎゃくに問うが、どうして東ドイツは停滞したの？

資本主義と社会主義の差。
民主化は関係なし。

＞開発独裁のまま、経済発展を、アメリカ、日本並みにできるのなら、

アメリカの発展は膨大な資源、日本は開発独裁が主要因で、民主化は関係ないですね。
日本の発展も、民主化が抑えられた時期からですから。

>>63
＞民主国家のほうが圧倒的に上だけどね。

アジアアフリカ南米で、民主化が進んでいる国と、開発独裁が続いている国。
どちらがより発展していると思っているのやら。
長期的な安定政権こそが、発展途上国に必要なものなのにねえ。

＞アメリカが日本の軍事侵略を牽制し始めたからでしょ。

そういうこと、つまり日本の対中戦争の邪魔をしていたから、非常に合理的な判断だよね。

＞いえす。敗戦の衝撃と、ＧＨＱの教育が決定的に大きかった。

思想が短期的に根付くなどありえない、もしあるなら、それは洗脳と言われるもの。

＞民主主義を求めているのは、その国の国民だよ。

ファシズムを求めたのも、その国の国民だよ。

＞タリバンから解放されたアフガン市民の喜びの報道をきみは見なかったのかい？

・・・・・・真面目に言っているの？
ここまで逝くと釣りにしか見えないんだけど。

>>64
＞独立が承認されたら、言論の自由が認められただろ。

日本の放送法は免許制で、政府が不適切だと思う放送を流す局には、免許が与えられないのです。
今の日本で不適切だと思われるのは、軍国主義の賛美、天皇の批判などが主ですね。
そして体制を批判しない程度の言論の自由は、戦前でも認められているのですよ。
政府、財閥、軍、政治家などは戦前でもマスコミに叩かれていました。

つーか言論を統制し、日本人を洗脳したってのは間違いないという事でいいね。

＞属国なもんか。

日本がどういった立場かご存知でないようですな。

＞今回のイラク攻撃だって、ロシアやドイツは反対したじゃないか。

つまり、仲ういいというのは嘘ということですね。

>>65
＞言論の自由はどこにあったんだよ。

戦時下では、言論の自由などありません、アメリカやイギリスも同じです。
大本営発表もしております。
アメリカでも戦争に協力しない人達を、ファシズムの手先やら売国奴やら酷い状態ですね、
その上同じ国の人なのに、強制収容所に送っています。
言論の自由があったとは認めがたいですねえ。

＞自己批判能力のないファシズムに、宥和政策を持ってもムダだと、対独宥和政策の失敗で悟ったから。

ほう、日本が交渉継続を望んでいたのに、高飛車な態度に出たのは、別の国で気付いたからだと？
それなら、日本が領土を拡大したのは、西洋列強が植民地を増やしていたからという言い訳が成り立ちますね。
そもそも、日本が『自己批判能力のないファシズム』というのはなにを根拠に、
そして例えそうだからといって、平和を望んでいる相手に、挑発し戦争の火種を起こすのが正しいと？

>>65
＞戦争突入を止められなかったのも事実。

つまりそれだけ無理難題を要求されたのです。
独ソ戦でドイツが勝てないと分かってからね。

＞当時の日本とアメリカと比べてアメリカのほうがファシズム的だったと答えるきみが、マイノリティなのはたしかだよ。

自分が間違っていたから、今度は君は少数派だからという意味のない反論ですな。
多数派が正しいわけでもないのにねえ。

>>66
＞アメリカはもう日本の無限増長性を見切ったんだよ。

君が未来視をするのは、もう慣れたが、こんどはアメリカまで未来視をしたといいたいのか。
もうなにを言ってイイのやら。

つーか日本が対米交渉をしていた仏印進駐のころ、アメリカが北大西洋に軍事進駐していたのはどうなるのやら。
はっきり言って全く同じ行為をしていたアメリカに、日本を責める資格はありません、

＞１９３３年の時点で、世界からドキュン視されてる。

英国やフランスなどの列強は、決議こそ否決だが、
この時、日本を弁護していたのを知らないとみえる。
そして満州事変以前の状態に戻すのは現実的でないとして、満州に置ける日本の権益を認めたのも知らないようだ。

＞宣戦布告をしたのは英仏だが、ヒトラーにそれを非難する必要ないよ。

ヒトラーは、大戦勃発後も何度もイギリスに講和を呼びかけていた。
なのに戦争を継続していたのは、イギリスだが。

＞いずれ、ファシズムは国際的孤立をまねくって指摘してるんだよ。

戦争で負けた事を国際的に孤立したというのか？
またわけわからん理屈だなあ。

＞イラクが核武装してからじゃ、遅いと思ってるからだよ。

つまりイラクは大量破壊兵器をもっていないのに、アメリカに悪魔の証明を求められ、
将来の危険という治安維持法でも正当化できそうな理由で、攻め込むと。
ならず者国家って、アメリカのことでは。

67−69はまた明日に返します。

>>87つーか言論を統制し、日本人を洗脳したってのは間違いないという事でいいね。

独立してから言論を統制し日本人を洗脳したのはアメリカじゃなく
日本人、それも1970年代までは(1980年代もそうか?)戦後自虐教育を受けた
戦後世代"ではなく戦前教育を受けてきた戦前世代の日本人だけどね。

中曽根や竹下登、宮澤喜一あたりまでは大正生まれ。
戦後の洗脳教育を受けてる世代ではないしね。

戦前・戦中の日本帝国悪玉論を信じている人って、超古代文明を信じている人と雰囲気が似てる・・・

戦後教育を受けた輩が社会を駄目にしたということか＞92

>>94
俺の周りには全共闘世代が多いが、そんな感じのが多いな。
あの世代が社会の指導層になりつつあるんだから日本の将来は・・・

>>80
何だ、知ってんじゃないの。

・・・とやったら単なる煽りか。
いえ、本当は愛戦死とかいうおバカちゃんに書いたレスなんだ。

　元々ファシズムなんて、戦勝国が敗戦国に押しつけた単なるレッテルなん
だけどなぁってことで。アメリカですら、挙国一致体制下にあったんだから
このおバカちゃんの定義なら、当時のすべての国がファシズムになっちまう
んだが。

ルーズベルトは言うこと聞かないルイジアナに軍隊を出そうとしていたファシストですよ。
きゃーこわい。

>>95

?

戦後1978年代までは社会中枢は"戦後自虐教育を受けた戦後世代"ではなく
戦前教育を受けてきた戦前世代だったが
日本は戦後アメリカにしっぽ振りつづけてきた。

GHQや戦後自虐教育のせいにはできない。

史上最低総理候補

1.大平
2.小渕
3.鈴木

大平や鈴木は戦後自虐教育を受けた世代ではないが。

>>99

一番軍隊関係嫌うのは実は軍国教育を一番叩き込まれた世代だったりするからね。
俺の知ってるじいさんばあさんは戦前の世代だけど
日本マンセーがひっくり返って
アメリカマンセー、戦争大嫌いになってるよ。

それでそのじいさんばあさん
フセイン大嫌い、アメリカマンセーな(w

>>99
日本の社会が停滞しだしたのもその後からじゃん、
だから、戦後世代が駄目にしたといったの。

>>67
＞権威はあるよ。権力がないだけ。

イギリスと変わらない程度にね。

＞５０年、多様な議論が交わされても、

国会でそんな議論あったというのなら、教えてくれ。

つーか戦前の日本においても、政治体制の議論など学者のみならず、
国会でも戦後の日本とは比べ物にならないほど、行われていた。
つまり、戦前の日本は天皇制を選択したという事になるのだが。

>>68
＞そして、ソ連はそのあと冷戦で民主主義陣営に負けましたがなにか？

戦前の列強はすべて、資本主義陣営だからねえ。
同じ戦力を維持していれば、破産するよ。

＞外部に敵がいるんだったら、ファシズム体制のほうがやりやすいでしょ？

外部に敵を作ることによって、内部を纏めるのですよ。
これは古今東西どこでもある、方法です。
民主国家というものは、国の統制が比較的弱い為、何らかの方法で国を纏める必要があるのです。
またアメリカという国は戦争が大好きで、
インディアン、イギリス、メキシコ、スペイン・・・・といったふうに戦争を仕掛けて国を拡大してきたわけです。
そして戦争になったら野党は、ほぼ与党の政策に迎合します。
莫大な軍事予算をアッサリ承認するなど、実質野党の仕事をしていません。
これは日本なども同じで、日清日露戦争の時には、それまであれだけ反政府的だった政党が、
政府の政策に迎合しているのと同じ現象です。（まあ、日本の政党は政府より好戦的でしたが）
後の大政翼賛会も、本質的には同じで、戦争の為だけの一時的な行動なのですよ。

＞敬虔な宗教家の、自然科学者なんていっぱいいる。科学と宗教は矛盾しないんだよ。

キリスト教は別に自然科学を否定しているわけではないのだが。

そして天皇に対する崇拝も、西洋の唯一の『神』といった存在としてではなく、
江戸時代に殿様に頭を下げる事と同じだということは分かったかね。

＞野党を非合法化しない、心優しい独裁政党だね。

戦前の日本は野党を非合法化したわけではないのだが？
（共産党の過激な一派は除く）

>>69
＞マルクス主義者じゃあるまいし、経済的利害だけで、植民地支配や、その撤退を語るのよしなよ。

ほうほう、つまり植民地支配は当時正当性があったから、正当性を満たす目的で占領したと言いたいわけか。
それにフィリピンをアメリカが独立させ、何故ハワイを独立させなかったのかを勉強してくるといいよ。

＞複数政党制を維持できなかったのはたしかでしょ。

えーとつまり、政府が政党の合併を法的に禁止すればよかったといいたいのか？

＞そもそも天皇が宗教的権威じゃなかったら、人間宣言なんかする必要ないでしょ？

英国国教会の主張は今も変わっていませんが、なにか？
つーか人間宣言をなんだとおもっているのやら。
西洋人がみた日本人感が、当時の現状把握していると思っているのかねえ。

＞戦中派の言葉だが、誰がどう見ても、政教分離しているのは言い難いですな。

電波ビンビンのサイトタグってなにがいいたいのだろうか。
自分の無知をさらけ出したいのかな。

いろいろといままでぼくの質問や疑問に答えてくれてありがとう。
とりあえず、みんなの博識さと、ぼくの大戦当時の世界状況の未消化さを認めて、勉強し直すために一時撤退するよ。
とても勉強になりました。

しかし、ひとつ最後にみんなの意見を聞きたいんだ。

民主主義陣営が、世界大戦や冷戦をへて、他のイデオロギー国家陣営に勝利を治めたというのはみんなも認めると思う。
だが、みんなは、それは民主主義の勝利ではなく、あくまで資本主義の勝利に過ぎないと言う。
しかし、ひとつ疑問があるのだが、最大の資本主義国家アメリカが、民主国家だったというのははたして偶然だろうか？

資本主義が発達していけば、ぼくは不可避的に、国民の政治的自由への欲求が高まってくると思うんだ。
たとえ日独伊が戦争に負けなくても、経済があるていど発達したら、やはり国内の欲求が高まり、民主化せざるをえなかったのではないだろうか？
ぼくはその点を考えて、非常事態性を維持できなくなれば、ファシズムは内部崩壊すると主張していたのだが、その点に関してはどう考えるのだろうか？

>107
＞だが、みんなは、それは民主主義の勝利ではなく、あくまで資本主義の勝利に過ぎないと言う。
＞しかし、ひとつ疑問があるのだが、最大の資本主義国家アメリカが、民主国家だったというのははたして偶然だろうか？

民主主義は、豊かで安全な国が行う国民サービスの一つだと理解している。
だから偶然ではない。資本主義の生み出した豊かさが民主主義を育てたのだ。

＞資本主義が発達していけば、ぼくは不可避的に、国民の政治的自由
＞への欲求が高まってくると思うんだ

賛成。
豊かで平和な国は経済重視の政策をとる。それは資本主義と相性がよい。蓄財の権利が人の労働意欲を高めるから。
お金が貯まれば人はそれでさまざまなものを求める。自由とか権利もその一つ。それが民主主義につながるのだと思う。
だからファシズム国家も民主化の流れに乗ることになると思う。一般市民までが豊かな暮らしをしている国では独裁は難しい。

＞資本主義が発達していけば、ぼくは不可避的に、国民の政治的自由への欲求が高まってくると思うんだ。

資本主義が発展すればするほど、民衆は政治的問題に頭を煩わせるのが億劫になり、
いったん何らかの問題に直面して混乱すると、巧妙なレトリックを駆使して人々の生活の安定と
さらなる繁栄を約束するようなデマゴーグに、白紙委任を与えてしまうような気がするんですが……。

人の話を全く読んでないのがバレバレ。
ファシズムは民主主義の一つの形態なんだよ。つまり、単なる独裁とは違うんだよ。
民主主義は常にファシズムの危険性を孕んでるの。衆愚政治の一つの形態と書けば
君でもわかるだろう。

それともう一つ。
対外的な緊張をファシズムが常に求めているというのも間違い。
ツーか、その凡例はいろんな人が上げているのになぜ理解出来ないんだ？

君は理解力がないのか？

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ファシズム＝民主主義の暴走

>たとえ日独伊が戦争に負けなくても、経済があるていど発達したら、
>やはり国内の欲求が高まり、民主化せざるをえなかったのではないだ
>ろうか？
　だから、君が上げた国は全部民主主義国家だっつーの。
人のレスをしっかり読め、この厨房が。

愛戦士って真性？

>>114
去年も同じこと言ってるヤシがいた。
当時は名無しでﾃﾞﾑﾊﾟを振りまいてたと思う。

ファシズムや独裁制と比較されるアメリカ型の民主主義は何て呼ぶの？

>116
あえて例えるなら寡頭政治かな

>117
いや普通「共和政」って言うだろ＞米国型大統領制。

>>107
アメリカにもロングっていうファシストがいたんだよ。
つまりアメリカだけが、ファシズムとは無縁という訳ではない。

国の状況が傾いたり、世界がきな臭くなれば、国家の統制が強まり、
全体主義的傾向が強まり、状況が改善すれば、国家の統制が弱まるだけだよ。
アメリカが民主性が比較的残ったのは、それだけ国家統制を必要としないほど、
国が安定した大国であったからなのさ。

あと、数日付き合ってみて、君の考えの根本的な間違いを指摘しておくと、
物事の順番を間違っているように思える。結果だけを知識として簡単に知り、その過程を自己の知識で納得できるように、
埋め合わせている印象を受けたね。

ファシズムが非常事態制を必要とするのではなく、非常事態がファシズム（国家統制）を必要とするのであるし、
資本主義の発達は民主主義が主要因ではなく、民主主義の発達こそ、資本主義の発展（正しくは豊かさね）の影響を受けるんだ。

＞非常事態がファシズム（国家統制）を必要とするのであるし、
ナチス登場以前に独裁を主張したシュミットがいい例ですね。

＞民主主義の発達こそ、資本主義の発展
＞（正しくは豊かさね）の影響を受けるんだ。
必ずしもそうとはいえないじゃないかな？自信ないけど。
もそっと詳しく。

>>109
＞資本主義が発展すればするほど、民衆は政治的問題に頭を煩わせるのが億劫になり、

>巧妙なレトリックを駆使して人々の生活の安定と
>さらなる繁栄を約束するようなデマゴーグに、白紙委任を与えてしまうような気がするんですが……。

いや、これは大衆心理学に対するひとつの誤解だろう。
べつに、ヒトラーは大衆に「黙れ」と言ったのではなく、「叫べ」と言ったのだから。
逆に言えば、マスメディアを通した政治的な大衆の熱狂が、ヒトラーへの圧倒的な支持と信頼を生んだ。
大衆が政治に関心が無くなれば無くなるほど（生活の快楽に浸っていればいるほど）、指導者は熱狂的な支持を受けることができなくなる。
大衆の政治的無関心は、ファシズムを抑止する上でとても重要な要素だ。

>>110
＞ファシズムは民主主義の一つの形態なんだよ。つまり、単なる独裁とは違うんだよ。
＞民主主義は常にファシズムの危険性を孕んでるの。衆愚政治の一つの形態と書けば

だから、デモクラシーであっても、リベラリズムじゃないって言う話だろ？
ファシズムは民主主義だったが、自由主義ではなかった。

＞対外的な緊張をファシズムが常に求めているというのも間違い。

いや、これは愛☆戦士にも一理ある。
危機的状態が回避されれば、指導者も国民の政治的自由の欲求を認めざるを得ない。（この点は、このスレのなかでも同調者は多い）
問題は、その指導者が、あくまでその権力の座にすがりつくために外部に敵を捏造するか、物わかりがよくてそのまま自由化を認めるかだ。

>>113
＞だから、君が上げた国は全部民主主義国家だっつーの。
＞人のレスをしっかり読め、この厨房が。

民主主義であっても、経済的にも政治的にも自由主義ではない。
この差をもっと考えるべきでは？

おまいら障害者相手にマジレスするなんて、意外とｲｲﾔｼﾗだな。

>>120
近代以前で、政治的な主張する人達は、それなりに知識とゆとりと力がある人だからかな。

>>122
世界史板人はヒマで親切なのさ。知らなかった？

>>121
ファシズムを自由主義だ、なんて言っているヤシは誰もいないと思われ。

>120
119ではないが・・・
民主主義が発達した国で、豊かではない国ってあったけ？

民主主義が発達した社会は大抵豊かだけど、
発達していないからといって、必ずしも貧しいとは限らない。
この辺りが哀☆戦士の間違いなのだが。

＞１２６
経済的に豊かな国にでないと民主主義なんて絵餅も
同然と思っているのですけど。
鶏が先か卵が先か。

２５歳。
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哀☆戦士ってチョン？

なんだよ、みんな、ひとのことをデンパだとか真性だとかチョンとか！
世界史板は紳士的な人も多いけど、ひどいよ！
ぼくは怒髪天ついたよ！！
チョンと呼ぶほうがチョンだって、学校で教わらなかったかい！？

ぼくはあくまでも、大戦時の世界状況の未消化さを認めただけであって、じぶんの考えがまちがいだったなんて認めちゃいないよ！

戦争犯罪をあげつらったって、ファシズムの蛮行性の本質じゃない！
あくまでも、反リベラリズムが、その自己批判能力を消滅させたんだ。

大日本帝国・ファシズム・悪
アメリカ・リベラル民主主義・善
これが正しいものの見方なんだ。
日本に自由民主主義を教えてくれたのは、アメリカなんだ！
だから日本人は、みんな反省してるんだ。

ぼくはかならず帰ってくるぞ！
愛と自由と民主主義のすばらしさを世界史板に広めるんだ！
ぼくはすべての論争に勝利して、板を支配してやる。
世界史板のヒトラーになってやるんだ！！

ワラタ。

>>131は愛☆戦士を騙るネタ師

まあだけど、哀悼☆戦死も似たような事言っていたぞ。

>>133
つーか本物は哀☆戦士だろ。愛じゃなくて哀。

愛☆戦士くんは、人権思想についてもっと理解を深めて欲しかったな。
現代日本で”民主主義”と呼ばれている物は、自由主義と人権思想と民主政体
が同時に権威をもつ体制の事だと思います。
その尤も基本にあるのは、”人権思想”だと思います。
民主政体では、共産主義やファシズムもそうだったといえなくはないのですし。
自由主義だけでは、少数者を抑圧する自由や、残虐行為を行う自由を主張されると
面倒です。（弱肉強食の肯定になりかねません。）
人権思想マンセー！

どうせなら「哀 shall return」とか言って欲しかった。

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とりあえず、アメリカが超大国になった理由を、民主主義が先か、資本主義が先かの議論は置いておくとして、

＞あのさ…戦前の日本がファシズムの国だったと本気で思ってるの？

ぼくはね、この考えにはどうしても噛みつかせてもらうよ！
日本はファシズムじゃないと、主張するのは事実をねじ曲げてるよ。
すくなくとも、戦前の日本は近代的な自由民主主義国家ではなかった。

そもそも、主権在君が憲法にうたわれていたのはどうしてなの？
帝国議会も、国民が直接選挙で選べるのは、衆議院の議員だけだよ。衆議院と対等の権限を持った貴族院の存在はどうなるの？
内閣の施策を左右する力を持った枢密院の存在は？
統帥権の独立は、文民統制と相反するものじゃなかったの？
５・１５事件で暗殺された犬養毅内閣で、政党内閣は終わってしまったんだよ。
南部仏印進駐をしてからだよ、アメリカが対日石油輸出を禁止したのは。いくらでも引き返せるタイミングはあったんじゃないの？
陸軍大将・東条英機が、首相になったのは、海外の目から見れば、軍部独裁政治そのものだったんじゃないの？
１９４１年の言論・出版・集会・結社等臨時取締法の存在は言論弾圧じゃないの？
河合栄治郎の『ファシズム批判』など４著が発禁になったのは言論弾圧じゃないの？
１９３６年の思想犯保護観察法は？
『国体の本義』、『臣民の道』は自由民主主義の思想と真っ向から反するものじゃないの？
ナチスやファシスト党を模した１９４０年からの新体制運動は？

ぐーぐるで検索したら、「天皇　現人神」は約2,090件も出てくるんだよ？
これでどうしたら、日本は政教分離した近代国家だって主張できるの？
国民学校のレベルで、「天皇のために氏ね」とか、「神様の言われることは絶対に正しいので、ただひたすらに信じること」と教育されて、祭政一致の国ではないと主張するのはムリがあるんじゃないの？
「天皇　ファシズム」で検索したら、じつに約3,630件中だよ！
もうこの数値は、通説、定説と呼んでもいいんじゃないの？
どうして、ぼくのほうをデンパ呼ばわりするのさ？

＞>>69
＞電波ビンビンのサイトタグってなにがいいたいのだろうか。
＞自分の無知をさらけ出したいのかな。

やっぱりきみのほうがマイノリティと言われても仕方ないんじゃないの？
当時の日本を天皇カルト教国家と呼んでどこが事実とちがうのさ？

ぼくは、あんまりひとにレッテルを貼るのは好きじゃないが、
みんながぼくのことを、障害者とかチョンとか言うんだったら、
ぼくも言うよ！　言ってしまうよ！！
あなたたちの物言いは、新しいなんたらをつくる会とか、ゴーマニズムなんたらみたいな、「歴史修正主義者」じゃないのかい！？
ぼくは戦うよ！

>>141
＞あなたたちの物言いは、新しいなんたらをつくる会とか、ゴーマニズムなんたらみたいな、「歴史修正主義者」じゃないのかい！？

世界史板ではそれこそまさに嘲笑の対象な訳だが（藁

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>>141
ぐーぐるで検索。
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%80%80%E9%A3%9F%E3%81%B9%E3%82%8B&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
食べ物だったらしい……(((( ；ﾟДﾟ)))

>>144
ﾜﾗﾀ

とおりすがりのものだが･･･
愛☆戦士さんの書き込みは悪いがやっぱりデンパに見える。
(それもかなり重度の･･･(；´Д｀))
もし本人が言うように本当に論敵の｢レッテル張り｣に対抗するためだとしたら、
かえって逆効果だと思う。
あくまで冷静に､知的に歴史を分析したやり取りを貫いた方が
はたから見て説得力ありますぜ。
このままじゃ｢自由民主主義教」の信者に見える。科学的な態度も何もあったもんじゃない。

>>140
日本の軍国主義体制を「ファシズム」と称するか否かは、
政治史、政治学の世界でも、なかなか論争的な課題なんだ。

日本の軍国主義は、イタリアのファッショ、ドイツのナチズムのように大衆運動の結果として誕生したものではない。

しかしながら、天皇という現人神に対するファナティックな大衆への煽り、
神国日本という幻想に対する政治的な信仰、戦争になってみれば挙国一致の翼賛体制…
これらは確かにある。
それ故に、「天皇制ファシズム」という言葉を奉じ、また、許容する人々もいる。

どちらが正しいという問題ではなく、そういう流れがあるんだと言うことをまず理解して欲しいといったうえでだ…

>>141のような物言いは、少し頂けない。
海のものとも山のものともつかない、サイトだけに頼る態度は。
図書館へ行き、さんざんに、これらの問題について議論した上で書かれている各種の本を読むべきだと愚考する。

＞愛☆戦士
筋道立てて自論を展開してくれれば、
「つくる会」厨であろうが北朝鮮工作員であろうが意見を拝聴するよ。
世界史板というのはそういうところだし。

もし自論の飛躍を指摘されたのなら、飛躍の間をきちんとつなぎなおしたり、
またはそれが飛躍ではないことを示すことが必要なんじゃないか？
それを熱くなって反証の要求を連呼するようでは、聞いてもらえる話も聞いてもらえないよ。

>>140本物か？それならレスを付ける。
＞すくなくとも、戦前の日本は近代的な自由民主主義国家ではなかった。

だーれが日本が自由民主国家だったと言ったんだよ。ファシズムではないという人はいるが、
自由民主国家であったなどと言っている人はいない。おまいは政治体制を二つしか知らないのか？

＞衆議院と対等の権限を持った貴族院の存在はどうなるの？

それなら未だに上院が存在するイギリスはどうなる、ひょっとしてファシズム国家なのかね？
また法の上で下院の優越（首相を選出する権利）を得られたのは1911年になってからだ。
日本もそれより少しおくれるものの、衆議院第一党党首が首相になるように慣習を作りつつあった。
両者にこれといった差異は認められない。

＞枢密院

これまたイギリスにも存在する。かつては絶大な権限を持っていた事でも有名だ。
20世紀に入ってからは大した権限を持っていなかったが、それは日本でも同じ事。

＞統帥権の独立は、文民統制と相反するものじゃなかったの？

英国も独立している、未だにエリザベス女王は、全軍の最高司令官も兼ねている。

＞５・１５事件で暗殺された犬養毅内閣で、政党内閣は終わってしまったんだよ。

政党政治の終りは、自主解党をした後からですね。

＞南部仏印進駐をしてからだよ、アメリカが対日石油輸出を禁止したのは。

それ以前にアメリカは、西海岸における輸出の規制、（少し記憶が曖昧だが確か５分に一に減らされた）
航空燃料などの日本で生成が難しかった燃料を禁輸など、石油はそれまでにかなり規制されています。
そもそも２国間協議に内容に第三者がケチつける事事態傲慢な姿勢なのだよ、
日本がアメリカの北大西洋への軍事進駐で強硬な態度をとったか？

>>140
＞陸軍大将・東条英機が、首相になったのは、海外の目から見れば、軍部独裁政治そのものだったんじゃないの？

アイゼンハワーが大統領になったアメリカは、海外からみて軍部独裁のそのものだったのだろう。
そもそも東条がどうして首相に選ばれたかわかっているのか？

＞１９４１年の言論・出版・集会・結社等臨時取締法の存在は言論弾圧じゃないの？

戦時下における言論弾圧など、どこの国でも珍しくありませんが、なにか？

＞思想犯保護観察法

無政府主義者や共産主義者、全体主義者に対しては米国も似たような態度ですが、なにか？

＞『国体の本義』、『臣民の道』は自由民主主義の思想と真っ向から反するものじゃないの？

なんども言うようですが、政治体制は二つ知らないのですか？
つかこれらの質問全てファシズムとなんの関係が？

>>141
＞ぐーぐるで検索したら、「天皇　現人神」は約2,090件も出てくるんだよ？
＞「天皇　ファシズム」で検索したら、じつに約3,630件中だよ！

なにがいいたいんだ？検索の結果と事実になんの関係があるのだ？
主張したいのなら、検索の結果ではなく、勉強して持論を展開しろ、厨房が。
つーか自分がどれだけ、馬鹿か分からんのか？
『アメリカ　ファシズム』で一万件はかるくヒットするわけだが、
これをもって、アメリカはファシズム国家は、定説ですと言い張っているんだぞ、おまいは。
ライフスペースにでも入信しろ。

＞当時の日本を天皇カルト教国家と呼んでどこが事実とちがうのさ？

それなら当時の国家全てカルト国家ですね、
アメリカはアメリカという国を賛美する、カルト宗教になります。
ツーか自分宅のじーさんばーさんに聞いてみたか？、

＞「歴史修正主義者」じゃないのかい！？

歴史修正主義者は、君だろ。
議論の途中に俺は相手を罵倒することはまずないのだが、（まあ皮肉や嫌味は言うがな）
君は馬鹿といわれても仕方ない。
右だろうが左だろうが、俺とは全く逆のスタンスの人であっても、君への意見は一致していると思うよ。
明かな知識不足と論理展開突飛さは無茶苦茶だとね。

144さんが似たような事してた、その上そっちの方がセンスあるな。
俺もまだまだだ。。。

＞しかしながら、天皇という現人神に対するファナティックな大衆への煽り、
＞神国日本という幻想に対する政治的な信仰、戦争になってみれば挙国一致の翼賛体制…
＞これらは確かにある。
＞それ故に、「天皇制ファシズム」という言葉を奉じ、また、許容する人々もいる。

そういう挙国一致の体制はなにもファシズムに限ったことじゃないでしょ。
共産主義国でも軍事独裁政権でもよくあることだ。

> アイゼンハワーが大統領になったアメリカは、海外からみて軍部独裁のそのものだったのだろう。

それはありえないだろう。アメリカでは
１）三権分立が明文化されてるし、
２）シビリアン・コントロールも確立している。
この2点が、日独伊と決定的に異なる。

軍人出身というならワイマールドイツのヒンデンブルグ、二次大戦後フランスのド・ゴールもそうだが、
どちらも「軍部独裁」とは言わないよね。

＞どちらも「軍部独裁」とは言わないよね。
その「軍部独裁」という体制そのものが日本の敗戦までの昭和期独特のものだったんじゃないか。

普通「独裁政治」というときは特定の個人に権力を集中させて、軍隊、官僚、警察がその手足となるものだが、
日本の「軍部独裁」は、誰がということではなく、陸海軍にははっきりした目的意識があるわけではなく
なんとなく暴走して、それを政党政府が制御できずにその軍部に政治を任せてしまった、のだよね。

どう調べてみても、何となく暴走したのであって、誰か特定の個人が軍部の暴走を計画した、というのが無いんだよね。

>>154
軍人が出身が元首になったから軍部独裁とか言っていた、愛☆戦士に対する皮肉だろ。

>155
有名な統帥権干犯問題に代表されるように、明治憲法下の日本には
軍部の無制限な権限拡大を阻止したり
シビリアンコントロールを確立できる法体系がなかったことが
その原因じゃないかな。

軍部の力が増大したのは満州事変以後であって、それ以前は統帥権が語られることはあっても、
実際軍部がやりたいようにできていたとは思えない。
シビリアンコントロールも、諸外国だって確立するのは戦後だと思うけど。

>>153
まあ、そのとおりだがな。

何はともあれ、
日本軍国主義もイタリア・ファシズムもナチズムも開発独裁もポピュリズムも北チョンのような狂気国家もソ連共産主義もフレンドリー・ファシズムも……
全てを一括りにできる「権威主義」というような術語もあるわけなんだがな。

チャーチル首相下のイギリスだって戦争遂行のために挙国一致体制をとった。

で、やっと>111をロールアウト。スクロールが早くなるか・・・

一日明けて読み返してみたら、たしかに、みんなの指摘のとおり、
興奮していたのはぼくのほうだったかも知れない。
検索件数など挙げても、学術的にはなんの意味もない。
これではデンパと見られても仕方ない。
ごめんなさい。これからはもっと冷静になるよ。

>>136 カーター
＞その尤も基本にあるのは、”人権思想”だと思います。

貴重で重要な指摘をありがとう。
やっぱり議論が空転してしまう理由はこの点にあるのかも知れない。
自由主義や民主主義だけでは、どうしてもシステム論、形式論になってしまう。
重要な重石としての、人権思想はとても大事な要素だ。人権思想があって初めて、自由民主主義はイデオロギーになる。
ちょっと下品な言い方なんだけど、やっぱり、心に愛がなくては真の自由民主主義じゃないのかも知れない。

>>150
＞なんども言うようですが、政治体制は二つ知らないのですか？
＞つかこれらの質問全てファシズムとなんの関係が？

どうしてもあなたにお聞きしたいのだが、
戦前の日本の政治体制が、自由民主主義でもファシズムでないとすれば、
あなたはなんと呼ぶべきだと考えているのですか？
そして、あなたのファシズムの定義は？

参考までに、第２次大戦前夜の、イギリス、アメリカ、ドイツ、ソ連などの政治体制についても、あなたの考えを聞きたいのだが。

１５０ではないけど・・・

>戦前の日本の政治体制が、自由民主主義でもファシズムでないとすれば、
>あなたはなんと呼ぶべきだと考えているのですか？
→立憲君主制下の保守主義。

>そして、あなたのファシズムの定義は？
→公共の利益は個人の利益に優先する。

>そして、あなたのファシズムの定義は？

政敵攻撃に使われる事が多いファシズムを、定義する方が困難だと思うが……。
一般的には、こんなところ？
１．一党独裁とそれを可能にするための「強制的な同質化」を行う
２．自由主義的権利の抑圧と、政治警察（思想警察）を中核とするテロ（弾圧）の制度化がある
３．「新しい秩序」と「新しい人間（社会）」の形成に向けての大衆の「動員」　（＝いわゆる安定の約束）を積極する
４。軍・官僚・財閥・教会など既成支配層の反動化した部分と、広義の中間的階層を支持基盤とした
　　急進的大衆運動の指導者（日本であれば「革新将校」や「革新官僚」が代替？）との政治同盟で権力を握る

……あとは思いつかないや。
つっこみヨロ。

>>161
>戦前の日本の政治体制が、自由民主主義でもファシズムでないとすれば、

天皇は権力は絶対君主制には程遠く、宗教性などは殆どなく。
また所詮法によって権威つけられ、法によって縛られた君主、
だから立憲君主制が一番近い。
戦争中は国家統制が強いが、それはどこの国でも当て嵌まるのでそれだけで、全体主義国家扱いするのは間違い。
また日本は上からの統制ではなく、軍部も民間も政府も中層以下からの突き上げに、
上層部が動かされた傾向が強く、上意下達傾向が強い全体主義国家や独裁国家の定義は当て嵌まり難い。

＞ファシズムの定義。

国家統制が非常に強く、その強い統制によって難局を乗り越え様とする体制
国家の上層部の意思のみが、国家運営に強い影響を与える、（ただ中層以下支持得て、多数派でもある）
少数意見を圧殺もしくは変更を恣意、上の意向で全体の意見の方向を変える（無視ではない）場合もある。
（つまり独裁者と言われる者も、大衆の意見を無視できないので、全体の意見を変える必要があり、だから専制国家とは異なる）
個人の権利自由を犠牲にしてでも、多くの人達の利益を得る事を目指す（目的にするだけなので、実際に出きるかどうかは別）
もっと簡単に言えば、独裁を許容し少数意見を大事にしない民主制。（勿論『自由』は入っていない）

ファシズムというより全体主義の定義に近いかな。
なおファシズムの最大の特徴は、同じ全体主義傾向強く私有財産を否定する社会主義を嫌う、
反共であるという点。
またナチスの場合は、国家主義より民族主義的傾向が強い。

つーかここまで色々書いててなんだが、体制ってのは国ごとに違いがあるわけで、
狭義の定義というのが当て嵌まる方が稀だったりする。
そして広義の定義を当てはめれば、大抵の国が当てはまってしまうものでもある。

長いナイフの夜に見られるようにナチスは、ただのテロリスト集団です。
オウムやアルカイダとの共通性を論じるべきです。
ちなみに日本は、ライフスペースです。
これが世界の定説です。

「ファシズム」のしっかりした定義なんて
コミンテルンのものしか見たことがない。
そしてコミンテルンによる「ファシズム」の定義は
当然ながら非常に偏向したものであって
その定義通りのファシズムなんかどこにも実在しないぞって感じだし、

コミンテルン定義に依らない「ファシズム」は
ただの政敵攻撃、敵国攻撃のための悪口でしかない。

「ファシズム」の一般的な定義なんて無理なんでないか？
「ファシズム」＝「イタリアのファシスト政権」と考えるべきだろう。
それ以上に一般化するとコミンテルン定義かただの悪口になってしまう。

ムッソリーニ首相よ。貴下がイタリア政府とイタリア国民との名において私に呈された感動すべき
貴下の言葉に対して、私は衷心より謝意を表する。若きファシスト・イタリアの力強い表現とファ
シスト・イタリアの無比の尊敬に値する過去とが結びついているローマにあることは、私の幸福で
ある。（１９３８年５月７日、ローマにて）

私は、イタリアの領土に第一歩を踏み入れて以来、いたるところに友情と同感との雰囲気を身に感じて、
深い喜びにあふれている。ドイツ国民もこれと同じ感激をもって昨年秋、ファシスト・イタリアの産みの
親であり、新しい国家の創立者であり、同時にドイツの偉大なる友である貴下を迎えた。
国家社会主義運動とファシスト革命とは、今は不安と分裂との世界のうちに秩序と健全なる進歩との創造
として立つ二大強国を産み出した。ドイツとイタリアは、かくて同様の利害を有し、また共通の世界観を
分かつことによって緊密に結びついている。かくしてヨーロッパにはその永遠の生命権を擁護し、この二
国の自然の発達を妨げようと企てる一切の勢力を防禦する任務を有する１億２千万の人間の団結が創り出
されたのだ。

これらの国民の要求を理解することを斥け、また拒む者に対するこの戦い、ドイツとイタリアとが肩を
組んで当たるこの戦いから、両国民の暖かい友情が次第に萌え育って来たのである。この友誼は過去数
年間に起こった諸事件を通じてその偉力を証拠立てて今日に到っている。さらにまたこれら諸事件は、
大国民の生存に関わるごとき重大性を有するかかる正当なる利害について、いずれは何らかの顧慮が払
われねばならぬことを世界に示した。それゆえ我ら二大国民が将来において絶えざる協力の下に、近来
ますますその価値を加えつつあることが明らかとなってきたこの友情を、いよいよ深めるべきことは、
極めて自然なことといわざるを得ない。

首相よ！昨秋ベルリンのマイフェルトにおいて貴下は一つの原則を声明された。それは貴下の言われた
ように道徳律であって、貴下のファシスト・イタリアにとって神聖なるものであった。
曰く「公明正大に語れ、そうして、もし友を得たならば、共に真直ぐに目的に邁進せよ！」と。
国家社会主義ドイツの名において、私もまたこの道徳律に忠実であることを告白する。
私は今日貴下に対して次のごとく答えようと欲するものである。

ローマ人とゲルマン人が有史以来、史上初めて相会して以来二千年である。我々人類の歴史
に著しきこの最も尊敬すべきローマの地に立つ今、かつてこの二つの資質高邁な価値高い民
族の間に明確な国境線を引き得なかった運命の悲劇を、私は痛感する。それは幾年月にわた
って前代未聞の困難を惹起した。今や殆ど二千年の後、ベニト・ムッソリーニよ、幸いにし
て貴下の歴史的活動により、ローマ帝国はその遠い昔の伝統から新しい生命を吹き返し、ま
た貴国の北では無類の統合によってゲルマン的一国家が起こったのである。

>>164
＞天皇は権力は絶対君主制には程遠く、宗教性などは殆どなく。
＞また所詮法によって権威つけられ、法によって縛られた君主、
＞だから立憲君主制が一番近い。

なんかきみの意見も怪しくないか？
もともと、大日本帝国憲法はイギリス型ではなく、プロシア憲法をモデルにして作られたのだから、イギリスと比較するのは不適当。
君主主権の場合は、あくまで外見的立憲制って言うんだよ。
５・１５事件の犬養内閣まで、政党内閣はつづいたけど、それ以降は超然内閣。
やはり、衆議院の優越性が明確化されてない点でも、イギリスと比較するのは不適当。
普通選挙で選ばれる衆議院そのものの権限に限界があっては、やはりイギリス立憲君主制とは決定的な差がある。

＞然るに帝国憲法は、万世一系の天皇が「租宗ニ承クルノ大権」を以て大御心のままに制定遊ばされた欽定憲法であって、
＞皇室典範と共に全く「みことのり」に外ならぬ。
＞而してこの欽定せられた憲法の内容は、外国に於けるが如き制定当時の権力関係を永久に固定せんがために規範化したものでもなく、
＞或は民主主義・法治主義・立憲主義・共産主義・独裁主義等の抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。
＞又外国の制度を移植し模倣したものでもなく、皇祖皇宗の御遺訓を顕彰せられた統治の洪範に外ならぬ。

＞天皇は統治権の主体であらせられるのであって、かの統治権の主体は国家であり、
＞天皇はその機関に過ぎないという説の如きは、西洋国家学説の無批判的の踏襲といふ以外には何等の根拠はない。
＞天皇は、外国の所謂元首・君主・主権者・統治権者たるに止まらせられる御方ではなく、
＞現御神として肇国以来の大義に随って、この国をしろしめし給う。

＞その政体法の根本原則は、中世以降の御委任の政治ではなく、或いは又英国流の「君臨すれども統治せず」でもなく、
＞又は君民共治でもなく、三権分立主義でも法治主義でもなくして、一に天皇の御親政である。（『国体の本義』・１９３７）

この文面から分かるように、当時の日本を立憲君主制と見なすのは難しい。
あくまでも、きみの希望を述べているとしか思えない。
政教が分離されていないのはあきらか。
ハノーヴァー朝（ウィンザー朝）の子孫に過ぎないイギリス王室と、２６００年続いた天皇家（天照大神の子孫）のちがいも重要。
国内に根づいた権威の差がまったくちがう。
戦前の日本を宗教国家と見なすのは有効な視点。

しかし，ヒトラーを誉めていたロイド・ジョージが議員をやっていられた
イギリスと比較して，大政翼賛会+治安維持法で代議士すら
言論の自由が制限されまくっていた日本はやはりファシズムっぽい
政体（あいまいな言い方だが，>>166の通りファシズム自体の定義が曖昧なので）
であったとしか思えないのだが。

直感的に。

イギリスは憲法がないから議会制的君主制じゃないのか？

具体的な憲法典を持っていないってだけで、ちゃんと憲法はあるよ。

ファシズム＝暴力的独裁政治形態及び運動という感じがあるので、
暴力の匂いがしないとな。
ある国家の内部に国家権力に属さない巨大な武装集団が存在し、
その集団が敵とみなす集団を暴力（武力）を以って攻撃する。
この種の事が日常化した状態で、暴力的かつ非合法な手段で
権力を獲得（ローマ進軍）または、確立する（長いナイフの夜）
テロリストに国家が乗っ取られたような感じだよね。

日本のは、権威主義的な政府が、戦時体制の移行と伴に
様様な統制を行っていった感じがするんだが。
治安維持法で死刑になった人はいないし、
人殺しの宮顕も死刑にならなかったし、（小林みたいな例はあるが。）
非合法化され、スターリンの走狗となり、銀行強盗を生業としていた
共産党員なんて皆頃ししてもよさそうな気もするが、当然そんなことはないしね。
城内平和的な感じで暴力的な感じが薄いような気が。

>>163や>>164で核心だと思うが…

>>172
別人か？まあレスしておくが、
＞大日本帝国憲法はイギリス型ではなく、プロシア憲法をモデルにして作られたのだから

そんな事くらい知ってる、ただ民主主義真理教に帰依した人が、日本がどうとか言っていたから、
適当な事例としてｲｷﾞﾘｽを出したんだよ。
確かドイツの場合は議会に予算の審議権がなかったっけな。
日本より遥かに非民主的と言える。

>やはり、衆議院の優越性が明確化されてない点でも、イギリスと比較するのは不適当。

ｲｷﾞﾘｽは下院も上院も法律上では、今でも対等な権利を持っているぞ。
有利な点は首相を選出する権利だけ。
それもそれが確立した時期は、1911年だと言っているだろうが。
日本もそれから暫らくして、衆議院の多数派の党首を首相にするような慣習を作りつつあったというのもすでに述べたよな。

＞５・１５事件の犬養内閣まで、政党内閣はつづいたけど、それ以降は超然内閣。

政党内閣の終りはね、ただ政党政治の終りは自主解党しだしてから。
終ったのも西園寺が林じゃ無理だと踏んだんだろうね。

これも当時の世界状況が緊迫していたから、無能者を選ぶわけには行かなかったからだろう。
ｲｷﾞﾘｽでも下院の多数派の党首が首相になるのが慣例だが、
国王が任命した事例もある。

>>173
んで、それがなんの意味があるのだ？
例えるならｱﾒﾘｶ政府がｱﾒﾘｶを賛美するものを出版しただけだろうが。
政府出版物に多少の宣伝が入っている事など当然のこと。

当時日本の学会や政府首脳や政治家官僚などは思想は、
天皇機関説一色だった当時の現象を否定するものではない。
日本において天皇とは、所詮都合のいい道具であり、
元老の天皇軽視していた影響を、受けていたのは間違いないだろうな。

＞戦前の日本を宗教国家と見なすのは有効な視点。

どう解釈しても無理。

どうでも良い事だが…。
１９２０年度の日本の軍事予算：４８．２％
２００２年度の米国の軍事予算：５０．５％

軍国主義ねえ…。

「％」ってどこの国のお金の単位ですか？

>>181に追加「純国家予算に対する軍事予算の割合」

その電波資料のソースを教えてください

>>184
２００２年度の国家予算から国債関連の費用を差し引いた残りに対する国防費の割合ですが何か？

ソースを頼んだら醤油が来ちゃったよ、ママ

>>183の「純国家予算」は「自由裁量予算」の事だな。

早朝から激しく意味のない事してるなよ……。

某アメリカマンセーの書き込み見てるとついね。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀｗ

＞戦前の日本を宗教国家と見なすのは有効な視点。

それは逆で、戦前の日本は富国強兵のために
古代からの権威である天皇をも利用したわけで、
そういう意味では天皇に対しても最も不敬な社会体制だった。

天皇崇拝は庶民に対する教化手段でしかなく、
大卒以上のエリートはそんなこと百も承知だった。

小学校では皇祖皇宗から歴史を教え、
大学では天皇機関説を教える。
そんな二重構造だった。

>>179−180
おやぁ〜ん？
先生ぇ、ぼくのことさんざん馬鹿だのデンパだの言ってくれちゃったわりに、
ちょっと反論が苦しくないですかぁ？　ぷぷっ。
とりあえず、１７２，１７３さん、ナイスフォロー。

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↑ぼくね。書き換えしたら、コテハンが変わっちゃった。

愛☆戦士＝広告業者

>>179
>ｲｷﾞﾘｽは下院も上院も法律上では、今でも対等な権利を持っているぞ。
>有利な点は首相を選出する権利だけ。

もってないよ。
貴族院は終身制で、ほとんど実権はないよ。終身制で実権持ってたらヤバイでしょ？　特権階級やん。
１９１１年の時点で、上院は下院を３回通過した法案と予算は反対できないと規定されてるよ。
首相を選出する権利だけって、どういうこと？

＞国王が任命した事例もある。

まじ？　その首相って誰？

>>180
＞政府出版物に多少の宣伝が入っている事など当然のこと。

「国体の本義」の文章はすでに、宣伝の域を超えているとは思われませんか？
どう見ても、宗教入ってますが？

＞当時日本の学会や政府首脳や政治家官僚などは思想は、
＞天皇機関説一色だった当時の現象を否定するものではない。

軍部・右翼の国体明徴運動と、天皇機関説を排撃した岡田内閣の「国体明徴に関する声明」についてはいかが考えておられます？
美濃部先生の著作は発禁。貴族院議員を辞任していますが？

貴族院は文字通り貴族達特権階級層の議院なのですが。。
英国上院議長は司法府の長である大法官を兼ねているのですが。。

>>195
>貴族院は終身制で、ほとんど実権はないよ。終身制で実権持ってたらヤバイでしょ？　特権階級やん。

今でも上院がその気になれば、法案に関してなら全て潰す事が憲法上は可能です。
勿論そんな事は現実には起っていません、というかそんな時は上院が自主的に自制する事が慣習となっています。

＞上院は下院を３回通過した法案と予算は反対できないと規定されてるよ。

はて、4、5回上院で拒否された法案があったはずだが。
なんとかいう（名前憶えてませんスマソ）内相が腹立てたた記憶があるのだが、
それに『イギリス憲法概要』（参議院憲法調査会）にも、上院の拒否権を問題視していたと記憶しているのだが。
最近のイギリスの上院改革も、このあたりや13ヶ月も送らせられる事の改革を狙ってじゃなかったかな。
予算に関してなら、上院の権限は著しく拘束されていたが、法案に関してはほぼ平等だった筈だ。
（まあ現実には、自主的に自制するから、問題にはならないそうだが）
それに予算に関してなら、日本も先議権があり、貴族院もその決定に一時期除き、めくら判が多かったしね。

＞まじ？　その首相って誰？

チャーチルとかがそうだったと思う、
（なぜなら選挙を行い多数派の党首であったわけではない）
勿論国民の支持を無視するわけにはいかないし、織れも順当な任命だったと思うけどね。
（まあ国王本人は他の人物を任命したかったけど、戦時だから庶民派をしぶしぶ任命したそうだ）
さらにいうと、首相を任命するのもあくまで慣習であって、国王がその気になれば議員なら好きなように任命できる。
けど実際は下院の多数派の党首を任命する事になっており、その決定に反した事は１度もなかったと思う。

続き
＞「国体の本義」の文章はすでに、宣伝の域を超えているとは思われませんか？

戦時体制下の出版物なのだから、この程度は普通だと思いますが？
つーか文部省という公的な立場の出版物なのですから、当然だと思いますが。

＞天皇機関説を排撃した岡田内閣

ただの政争。
政友会が倒閣を狙い、政治問題としただけ。
だから仕方無しに、現状を収める為に、美濃部に辞職してもらって話をうやむやにしたかった。
（最初に岡田内閣が美濃部攻めたわけではない）
こんなのは政党にはよくあること、倒閣の為に統帥権干犯問題を取り上げたのも、政友会（犬養毅）

そうそう愛☆戦士よ、
言いたい事があったら、言ったらどうかね？
煽りに転向か、まあそれが君にはお似合いだがな。

英国やアメリカは階層社会で、国政を動かしてるのが一握りの階層だけな訳だが。

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
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>>198
＞戦時体制下の出版物なのだから、この程度は普通だと思いますが？
＞つーか文部省という公的な立場の出版物なのですから、当然だと思いますが。

残念ながら、反論としては弱いと思います。
「国体の本義」の書かれている内容は、もっと決定的ではないでしょうか？
日本人が当時どう思ったにしろ、カルト宗教信者は、自分がカルト宗教信者と自覚することはあまりありません。
いちばん当てになるのは、信者外の人間がそれを見たときの感想です。
当時の諸外国が、「国体の本義」を読んだとき、どう判断するでしょうか？
「オー、自分ノ国ノ元首ヲ『現御神』ト呼ンデイマース。
『君民共治でもなく、三権分立主義でも法治主義でもなくして、一に天皇の御親政』ト言ッテイマース。
じゃぱんハ宗教国家ダッタンデスネ。ソノヨウニ対処セネバナリマセーン」
と言うのではないでしょうか？
客観的に見ると、その内容が宗教性を帯びていることはあきらかです。
もし、かんぜんに政教分離を達成しているのなら、もちろん諸外国の目にも止まる可能性のある、
公的な立場である文部省の根本テキストに、こんな文章を書くでしょうか？
諸外国からすれば、完全にデンパですし、それに対する気遣いも完全に喪失しています。

ぼくは、普通教育による国民の一体感をともなった「近代的ナショナリズム」と、「前近代的な神権性」が結びついていたことに、戦前の日本の特色を見ることができると思います。

「大日本帝国はビザンツの生まれ変わりかｯｯｯ!!!」って思ったろうな。
つーか思想の時代背景が考証出来て無さ過ぎ。

横レス失礼

>>202
マンセー君かな。
＞いちばん当てになるのは、信者外の人間がそれを見たときの感想です。

ん、例えばケネディは、国家に尽くされる事より、国家に尽くす事を詠っていますね。
そしてアメリカ人は国旗に特別の敬意を払ってますよね。
（アメリカ人の前で国旗の柄を使った物を、あんまり見せない方がいいです、いい顔しませんから）
そして軍歌としか言えない国家を喜んで歌っていますよね。
これを今の日本人が目の前で見たら、（戦前の日本を否定する人なら）殆どの人は、
国家主義だ！軍国主義だ！というと思います。
少なくとも今の日本と比べて、かなり空気が違います。
つまり、実態ではなく、一部だけを他国から見てみると、
アメリカを軍国主義や国家主義のカルトと見る事も可能なのです。





貴方は今そんなことはないと思ったでしょ。
そうです、そして日本に付いても同じです。
一部の事象だけを外部から見て、全体を把握するというのはそういう事なのです。

>>204
＞公的な立場である文部省の根本テキストに、こんな文章を書くでしょうか？

英国でも公的機関なら、英国王室を賛美する内容しか載せませんよ。
今のマスコミはネタにしていますが、戦前では議員などは陛下の恩寵でとか、
陛下の偉大な国とか、陛下の軍隊がとか、色々言っています。
これを君のような立場の人がみたらどう思うのか、感想が知りたいなあ。
勿論宗教が入った、電波な国と思うのだろう。

しかし、『現御神』という言葉はやはり決定的では？
「国体の本義」の文章は「賛美」ではなく、かんぜんに「　崇拝　」です。
その差を意識するべきでは？
「陛下の偉大な国」などという言葉は、まだ充分に近代ナショナリズムの枠内だと思います。

もともと大日本帝国は、欧米にあなどられないように、近代的な立憲君主制を目指していたはずです。
それを、『君民共治でもなく、三権分立主義でも法治主義でもなくして、一に天皇（現御神）の御親政』などと書いたら、それこそ近代化の苦労が台無しです。
しょせん日本は政教未分化で、前近代的な田舎の国かと、諸外国は判断したでしょう。
もしかしたら、その認識が、ハル・ノートへ至るアメリカの対日姿勢硬化を生んだのかも知れません。（こんな国と交渉してもムダだ。話して分かる相手じゃない、みたいに）
「国体の本義」は、日本の近代性の放棄以外のなにものでもないと思います。

個人的には、現代のアメリカの”GOD”連発もかなり怖い。
小ブッシュなんかの頭の中にあるのは、明らかに人格神としてのGODだろうし。
（イスラエルの民が自分以外を崇拝するに激怒したりした椰子ね。）
人格神かつ唯一神が存在して云々なんてことを心底信じている人たちが、
現代でも人類のかなりの部分を占めるんだろうけどね。

９.11テロ後のミサなんかでアメリカの国家指導者達が発言していること
なんかDQNの固まりのような肝。

林内閣の祭政一致なんてすごく大人しい気もするけど。

日本人の感覚の宗教ってのはなー

>>206
>しょせん日本は政教未分化で
日本の幕末当時、政教分離されていた国なんてあったかね。
政教分離の国はマルクス主義の国と戦後の日本ぐらいじゃないの？

>前近代的な田舎の国かと、諸外国は判断したでしょう。
逆だろう。
自分たちだけが文明国だと思っていた西欧人が日本へ来て
予想外に日本の文明のレベル、民度が高いのに驚いているのが
旅行記に書かれているよ。

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>>206
>その差を意識するべきでは？

なにが違うのか説明してくれよ。
俺には違いがわからんぞ。

＞前近代的な田舎の国かと、諸外国は判断したでしょう。

それを示す資料が出してくれ、
君の思いこみにレスは出来ない。

＞ハル・ノートへ至るアメリカの対日姿勢硬化を生んだのかも知れません

これも同じだ。
関連付ける資料か、なにかを示してからレスしてくれ。
全て君の思いこみではレスのしようがない。

うふふふふ。
立場が逆転したようですね〜。

>>207
＞個人的には、現代のアメリカの”GOD”連発もかなり怖い。
＞小ブッシュなんかの頭の中にあるのは、明らかに人格神としてのGODだろうし。

しかし、国家元首が神などとはのたまっていません。
絶対王政時代の、王権神授説などと言うアホなことも言いません。
ブッシュが自分のことを神だと言い出せば（あるいはまわりがそう担げば）、それは、戦前の日本なみの、ドキュンで未熟な政治体制だといえるでしょう。
しかし、アメリカはそんなことは言いません。
そんなことを言えば、諸外国から間違いなく、アホやと思われると分かっているからです。
得意げに、国家元首を現人神と言って、諸外国にアホ面をさらしていた戦前の日本より、しっかり自分を客観視できていると言えるでしょう。

もともと、ブッシュの頭にあるであろう、キリスト教は高度な抽象性を持った宗教です。
民族、国家を越えます。それがゆえにキリスト教は世界宗教たり得たのです。
神は天上にしかおりません。個人（イエズス以外）に神性を持たせるような未熟な宗教ではないのです。（形而上と形而下の分化の自覚性）
アメリカは、修正第一条で政教分離も明確化されていました。
中世から近代へ至る過程に、熾烈な宗教戦争を経験した欧米が、それだけ宗教にたいして強い警戒心を持っていたということです。
国家レベルでの脱宗教性。
これは近代国家の基本条件とも言えるでしょうね。

＞林内閣の祭政一致なんてすごく大人しい気もするけど。

戦前の日本のほうがどう考えても、デンパびんびんです。
「民主主義・法治主義・立憲主義・共産主義・独裁主義等の抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。」
とはっきり断言してるんです。
人権思想にもとづいて共和制を保っていたアメリカよりも、ぜんぜん前近代的で、幼稚な精神性です。
いずれにせよ、立憲君主制だと呼べるものではありません。そんな上等なものではなかったのです。

>>209
＞自分たちだけが文明国だと思っていた西欧人が日本へ来て
＞予想外に日本の文明のレベル、民度が高いのに驚いているのが
＞旅行記に書かれているよ。

はは。そんなに日本の文明レベル、民度が高ければ、欧米にコンプレックスなんか感じないでしょう。
アジア蔑視観なんても白人は持たなかったんじゃないですか？
日本人が自らの未熟さを認めたからこそ、西洋文物の移植の風潮を「文明開化」と呼んだのでしょう？

>>211
＞なにが違うのか説明してくれよ。
＞俺には違いがわからんぞ。

国家元首が現人神などという幼稚な意識はないと言うことです。

＞それを示す資料が出してくれ、
＞君の思いこみにレスは出来ない。

こっちは「国体の本義」という、とっても重要な資料を提出してるんですよ。
日本が立憲君主制の放棄を自ら表明している、決定的な公式の文書です。
むしろ、あなたがたが、戦前の日本が「立憲君主制」だったという資料を提出していただけませんかね？
こちらこそ、日本が立憲君主制だったというあなたがたの思いこみには、いかんとも返答しようがありませんな。

なあ、愛戦士ってマジなん？
マジで書き込んでるん？

その国体の本義を出した連中がその本義を信じていなかったり実践しなかったりしてたがな。

本音と建て前。喧伝された虚像と裏に潜む実像。

戦前の日本、特にその政府が国体の本義を具体的に実践した証拠でもあれば説得力もあるんだがね。

まぁ、あと絶対王政全盛期の王なんてドコも神扱いされてたと思うんだが。

そしてキリスト教の教祖は三位一体のある意味現人神だったりしたようにも思える。でその始祖は神の代理人。

>>213
>はは。そんなに日本の文明レベル、民度が高ければ、欧米にコンプレックスなんか感じないでしょう。
>アジア蔑視観なんても白人は持たなかったんじゃないですか？
何がおかしい？
日本に旅行した人が原始時代とまではみていなかっただろうが、来る前に想像していた
以上に日本の文明レベル、民度が高かったということだ。
だけどそれは日本に来てみて初めてわかったことで、日本に無知・無関心な大多数の
人はその水準を知らないし、信用しようともしなかったのではないか。
２０９後段は西洋人から見た日本を書いているのだけど。

>日本人が自らの未熟さを認めたからこそ、西洋文物の移植の風潮を「文明開化」と呼んだのでしょう？
そりゃそうだ。西欧人が思っていた以上だったとはいえ、
日本の方が劣っていたことは間違いない。

>こっちは「国体の本義」という、とっても重要な資料を提出してるんですよ。
これは当時の流行語だろうが。
そもそも「国体の本義」という曖昧な言葉、戦前の人々さえきちんと定義していなかったよ。
政府がこれを大日本帝国の基本方針にするとか、首相が「国体の本義に沿って政治をしよう」とか言ったか。

>日本が立憲君主制の放棄を自ら表明している、決定的な公式の文書です。
>むしろ、あなたがたが、戦前の日本が「立憲君主制」だったという資料を提出していただけませんかね？
>こちらこそ、日本が立憲君主制だったというあなたがたの思いこみには、いかんとも返答しようがありませんな。
立憲君主制は明治憲法の基本だよね。
「表明している」のなら明治憲法の停止とか無効宣言とかしてるはず。
聞いたこと無いな。

>>212
＞アメリカは、修正第一条で政教分離も明確化されていました。
　中世から近代へ至る過程に、熾烈な宗教戦争を経験した欧米が、それだけ宗教にたいして強い警戒心を持っていたということです。
　国家レベルでの脱宗教性。
　これは近代国家の基本条件とも言えるでしょうね。

まさかとは思うが、政教分離が西欧の自己正当化にすぎず、カトリシズムに
汚染された思想にすぎないと言うことも知らなかった懲りないねーちゃんじゃないよな？

ところで、欧州の脱宗教的なはずの国が何で1970年までカトリシズムに媚びて堕胎や離婚
を合法化できなかったんだ？米国には今でも堕胎医射殺している馬鹿がいるよな。
カトリックの坊主どもはセックスまでオギノ式を推薦してコンドームやピルを
推奨しないな。エイズ広まってしょうがないのにプライバシーに未だに干渉するよな。
余計なコツする、こまった坊主どもだな。

宗教改革の原因は原理的福音主義者だろ。そいつらがカトリックの世俗化を批判したんだろ。
それと世俗諸侯たちが組んで戦争が激化したんだろ。
ブッシュは聖書に基づく生活を目指しドイツ語訳聖書作ったルターともよく似ているぞ。
カルバンやピューリタンのストイシズムも福音主義から来てるだろ。
ブッシュはまさしくクロムウェルだな。
だから福音書たる聖書に基づく「原理主義的な」生活してんだろ。
で鉄騎兵率いて十字軍やりたいんだろ。
まさしくマニファストデスティニ―だな。弱った馬鹿だな。

確かに宗教狂いってやつは困ったものだよな。
日本にバイブルなんて「原理」がなくてづづく良かったと思うよ。
ネオコンの馬鹿も改宗ユダヤの福音主義者が多いな。
「思いやりの保守」を唱えたオラスキーなんぞは共産主義者から
福音主義への転向組みだよ。こいつはロシア系ユダヤ人だな。
こいつもそざかし「最後の審判」が好きなんだろうな。
聖書馬鹿は昔から戦争好きだよな。
最近では原理主義者って言うんだっけ？
逝っちゃってる椰子多いなー。

宗教改革は聖書へルネッサンスだよ。
復興したのは古代だけではなかったのさ。聖書もだ。
ある意味必然だったのさ。
イスラム教徒がコーランに帰るようにキリスト教徒は聖書に帰るのだよ。

とにかく原理主義者は昔から人殺し好きだな。

デビューあいさつ
たとえ弾丸がかすめようともムッソリーニは死なない
ファシスト革命万歳！

今日の朝日を見ましたか?
アメリカの10%がキリスト教原理主義でハルマゲドンを起こしキリストを再臨させるそうです。
ブッシュを始め閣僚のほとんどもそうです。
彼らは宗教的信念に則ってイラク攻撃をするそうです。
全く非合理的なオウムのような集団ですね。

> 愛戦士というアホとそれにいちいち反論してる奴

ここはファシズム体制について語る場だろ。
なんで戦前の日本の政教分離の話になってるんだ？

アメリカとキリスト教は不可分であり強いきずなで結ばれている。
アメリカの大統領は皆プロテスタント監督派から選ばれている。例外はレーガンはバプティスト派と唯一のカソリックのケネディーだけである。
現ブッシュも監督派(エキスコパル)のプロテスタントである。
事実、大統領の宣誓には必ずプロテスタントの牧師が立ち会い宣誓を行う。

宗教の影響はビジネス社会にも存在する
アメリカの社会には階層が存在しプロテスタント内にもトップに属するのは監督派(240万人)、次に長老派および大衆派(540万人)、
メソジスト派(900万人)、レーテル派(540万人)、バプティスト派(3000万人)というヒエラルキーが存在するのです。
アメリカの全人口の58%がプロテスタントであり、アメリカの大学卒業者は長老派は35%監督派40%である。

アメリカにも政教分離問題が存在し、合衆国憲法修正1条の「国教樹立の禁止と宗教活動の自由」条項について激しい法廷闘争が
続いている。
興味深い判例として、「オレゴン州人材局雇用部対スミス事件（494 US 872）」がある。
ある男性が原住民教会で使用する「ペヨーテ」という薬物を使用し、解雇されされたが、「非行」を理由に失業保険を支給されなかった。
そこで、男性が州の行為は修正１条「信教の自由な行使」に反すると訴えた。しかし連邦最高裁はコレを退け、州の判断を合憲とした。

アメリカはその設立からプロテスタントの影響を色濃く受けており、プロテスタントを国教とする、宗教国家であり、社会階層も政治もその影響の
例外ではない。

>>224
このスレはもともと哀・戦死のために建てられたものだ。
ところで、全然立場が逆転してるように見えないんだけど。

端から見てる分には楽しいからｲｲ!!（・∀・）

一神教の国々を真似した戦前の日本は、本来の日本じゃない。
八百万の神の国が日本の本質。
他民族の神を受け入れなくなった時、日本の悲劇が内蔵した
・・・と考えるのは無理ですか？

小ブッシュたんは39歳でキリスト教原理主義に目覚めて
自分がフセインを倒すために神から選ばれた人間であると言ってるらしい。
・・・・いやはや、すごい国ですな。

>>213
日本語が通じないようだ。国語の勉強もしてくれ。

＞国家元首が現人神などという幼稚な意識はないと言うことです。

んでなにが幼稚なんだ？
つーか英国でも政治家などの公的な発言では、陛下の国といっている事例と大差ない、
そもそも、西洋の『神』と日本の『神』の違いがわかっているのかねえ。

＞こっちは「国体の本義」という、とっても重要な資料を提出してるんですよ。

馬鹿か、これを見た西洋人の日本人感の変化を資料で示してみろと言っているんだ。
お前の感想文を批評してなんの意味がある。

＞戦前の日本が「立憲君主制」だったという資料を提出していただけませんかね？

予算議定権は議会にあり、天皇本人にない、憲法の改正なども不可能。
また皇室典範などにより、皇族は制御化に置かれ、また法により保護されている。
よってこれらの事実により、天皇の権力は法により制限され、また法により権限を与えられているので、
（特に日本は絶対君主制から移行したわけではないので、後者の意味合いが強い）
立憲君主制の定義に完全に合致している。

そもそも天皇が自ら親政したことなど、殆どない。
また現実的には、いくら天皇が反対しても、重臣がＮＯと言えば、天皇の発言は無視される。
（意見が不一致の場合陛下の輔佐が出来ないので、全員辞めると脅迫した事例も多々ある）
特にこれは立憲君主制が、まだ発展していなかった明治天皇の時代に多く、
天皇が実際に政治介入した場合におこった事例だね。
昭和天皇の時代には、天皇がどの程度の存在なのか良く分かっており、あくまで機関として存在していたし、
そのつもりで行動していた。（昭和天皇は天皇機関説の支持者）
せいぜい天皇自ら動き、その行動が重臣達の意見を変えた事例は、
ポツダム宣言の受諾くらいのものだ、それも意見が分かれたからで、天皇本人が主体的に行動しようとしていたからではない。

>>213
白人は黄色人種を嫌い、同時に恐れてもいる。
だから黄禍論などがはやる。
>>212
聖書に手を当てて宣誓する国家が政教分離ねえ。

ついでに英国の国王は英国国教会の首長。
これで政教分離したといえるなら、戦前の日本と政教分離した国家だといえよう。
つーかファシズムで恥かいたから、方向変えたのか？
けど君では、結果はおなじだと思うよ。

>>230
・天皇の発言によって軍事行動が左右された事項
１、1933年・熱河作戦の一時指し止め
２、1936年・２・２６事件における反乱軍の武力鎮圧の決定
３、1937年・日中戦争初期の兵力増強、戦略爆撃実施方針の決定
４、1938年・張鼓峰事件における武力行使方針の一時指し止め
５、1939年・｢昭和１４年度帝国海軍作戦計画｣の修正要求
６、1940年・宜昌再確保への作戦変更
７、1942年・フィリピン・バターン要塞への早期攻撃の実現
８、1942年・重慶攻略の方針の決定と取りやめ
９、1942年・ガダルカナル攻防戦における陸軍航空隊の進出
10、1943年・ガダルカナル撤退後のニューギニアでの新攻勢の実施
11、1943年・統帥部内の中部ソロモン放棄論の棚上げ
12、1943年・アッツ島玉砕後の海上決戦のたびかさなる要求と、海軍消極姿勢への
厳しい叱責による統帥部引き締め
13、1943年・陸軍のニューギニアでの航空戦への没入
14、1943〜44年・絶対国防圏設定後の攻勢防御の実施(ブラウン奇襲後の軍令部指示など)
15、1944年・サイパン奪還計画の立案
16、1945年・沖縄戦における攻勢作戦の実施(防御部隊が突撃させられアボーン)
17、1945年・朝鮮軍の関東軍への編入取りやめ

＜例＞
１、｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→防戦予定が突撃させられる、
大和特攻が敢行され死者3721人。
２、｢(特攻隊は)そのようにまでせねばならなかったか。しかし良くやった｣
→現地では｢よくやった｣とのお言葉をもらったと続々と続く一要因となる
３、1947年９月20日、寺崎英成を通して、｢沖縄に関する軍事占領を継続する
事を希望する｣｢25年ないし50年という長期が良い｣と要望した覚書をＧＨＱ顧問
からマッカーサーに提出。
(｢昭和天皇の軍事思想｣校倉書房)

＞＞216
ロシアのツァーリーは東方に大してはハンを名乗りつつ、
かつ神の代弁者でしたな。

イングランドも望まざる結婚を破棄し、侍女と婚姻するためとはいえ
国教教会を作って自己正当化宗教をつくりあげましたな。

>>216
現人神。
ロシアでは来世では神につかえよ。
現世では神の代理人たるツアーリーにつかえよ
だったかな。
他国でも似たような形態だったと思うが
神自身であるか、神の代理人であるかとはこえられない壁があると
思う。
イスラム圏では尚の事アラー自身だと自認するヤシはなし。

宗教の対立を乗り越えるために自分で宗教を拵えてアイバル教とも
いうべきものを拵えたムガル帝国のアイバル帝のような人か
中国の歴代皇帝か、日本の天皇、南北米大陸の先住民諸国家が
主な己を神格化した支配者か。
信長もそういや自分を神格化したな。

「神」といっても、一神教の唯一神と多神教の八百万神（やおよろずのかみ）とでは全く別物だわな。
ローマ法王は唯一神の「神の代理人」。
神格化された天皇は八百万神の１メンバー。

明治以降の天皇の神格化は八百万の神の一員というより
むしろ唯一神にちかい形態だと思うが。
天皇は神様。絶対なんだというのは許容制のある神様とは思えないし。
廃仏運動や神仏習合の廃止などにそれはみてとれる
前者は政府は関係していないが、後者は政府自身が実行しておるわけだし。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>214
＞なあ、愛戦士ってマジなん？
＞マジで書き込んでるん？

まじだよ。
なんか失礼な言い方だな。ネタでやってるとでも思ってたのかい？

>>215
＞その国体の本義を出した連中がその本義を信じていなかったり実践しなかったりしてたがな。

あははははっ。
なにをおっしゃいます。
政治体制の裏表なら、どの国にもあること。
ぼくが問題にしているのは、権利の章典２５０年後に、アメリカ独立宣言１５０年後に、
「天皇（現御神）の御親政」などと公式文書で国体を表明する大日本帝国の後進性です。
ほんとうに立憲君主制だったのなら、そうどうどうと内外へ表明すればよかっただけです。
しかし、当時日本にはそれができなかった。
普通の近代国家なら、「国体の本義」の草案の段階で、
「なあ、こんな文書書いたら、外国にも自国民にもバカだって思われないかな？」
と不安に感じ、ボツにするはずです。
そんなことを意にも介せず、得意げに「国体の本義」を発表したということは、
それだけ日本が強いデンパ性と視野狭窄性を持っていたという、動かしがたい、決定的な証拠です。

>>217
＞立憲君主制は明治憲法の基本だよね。
＞「表明している」のなら明治憲法の停止とか無効宣言とかしてるはず。
＞聞いたこと無いな。

ちがいますよ。
日本は立憲君主制であったことなどありませんよ。（だからその根拠を示してくれとぼくは言ってるんですが）
そもそも、大日本帝国憲法の欠陥はそのあいまいさにあります。
国体があいまいだからこそ、国体明徴運動などと言うものが起こったのです。
明徴にしようとしてできたのが、「国体の本義」。
はっきりと厳格に表明された国体が「天皇（現御神）の御親政」だったと言うことです。

>>230
その博識さ、格調高い文体、ダンディズムすら感じさせるキレのいい皮肉。
あなたは例の大先生ですね？
お待ちしておりました。先生との最終決着もいよいよ近いです。

＞そもそも、西洋の『神』と日本の『神』の違いがわかっているのかねえ。

いちおう認識はしているつもりですよ。
キリスト教は、民族・国家を越え世界宗教たりえるほどの高度な普遍性と抽象性を持っていたが、
日本の国家神道は田舎もの丸出しの土俗的な民族宗教だったと言うことぐらいはね。

＞予算議定権は議会にあり、天皇本人にない、憲法の改正なども不可能。（以下略）

先生〜。
高邁にして英明たる先生に、こんなことを申し上げるのは不遜きわまりないのですが、
ぼくは資料を出してほしいと言ったんです。証拠です。史料です。
しかも、全国の学校に配布された、戦時下の国民思想教化の根本的テキストとなった公式文書に対抗できるだけの決定的な証拠をね。
先生が博識なのは知っていますが、証拠を出していただかなくてはねぇ。

>>232
＞ついでに英国の国王は英国国教会の首長。
＞これで政教分離したといえるなら、戦前の日本と政教分離した国家だといえよう。

先生は、イギリスの立憲君主制と、戦前の日本の「天皇（現御神）の御親政」をどうにか同レベルのものとして取り扱いと考えておられるようですが、どう見ても苦しいですよねぇ。
イギリスはすでに「国体の本義」の２５０年近くまえに「権利の章典」という形で、王権に対する議会の優越性を成文化しているんです。
公式的にも現実にも実権のないイギリス国王が「国教会の首長」であることと、
「外国の所謂元首・君主・主権者・統治権者たるに止まらせられる御方ではなく、現御神として肇国以来の大義に随つて、この国をしろしめし給ふ」天皇が国家神道の現御神であることは明らかに、
政教分離という点で圧倒的なまでの差があると思いますけどね。

＞つーかファシズムで恥かいたから、方向変えたのか？
＞けど君では、結果はおなじだと思うよ。

その突き放した皮肉っぽさ。
素敵ですわ、先生。

>>241
だったら日本の方がすすんでるな。足利義満が朝貢を行い日本国王を名乗る事によって
天皇に対する優位性を示しているな。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

エスカレイヤー　見　参　！　！　！

というエロゲーのセリフそのまんまじゃねえか！
お前の脳内では独裁者＝ダイラストなんだな。
さしずめヤルことによってエネルギーを得る
あれはまんま従軍慰安婦（藁なわけだが。

>>233
2以外は「政府」が天皇の意向を踏まえて決定したにすぎない。
2は明治憲法の想定外の出来事に国家元首として適切に対処したにすぎない。

>>238
なるほど。政府が「国体の本義」通りの施政しなかったのは理解出来たのか。
あとは「国体の本義」が出されたのは機関説だと都合が悪い軍部のごり押しに
政府が屈しただけだったことを理解させればいいだけか。ま、どのみち面倒なだけだが。

>>239
明治帝が日清戦争を「これは朕の戦争に非ず」っつったのはなんだ？
あそこで明治の日本は明確な立憲君主体制へと変移したんだだが。









どうでもいいけど普通の近代国家って何？

238 名前：愛☆戦士 投稿日：03/03/03 13:24
青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！
http://www.alicesoft.co.jp/catalog/escalayer/

青い地球を守るため、胸の鼓動が天を衝く。
エスカレイヤー、悪の現場にただいま参上！

おまえエロゲーの台詞そのまましゃべっているじゃねえか！

＞愛☆戦士
＞日本は立憲君主制であったことなどありませんよ。〜

言っておくが、日本は今現在でも「立憲君主制」だぞ？もしかして知らなかった？「共和国」じゃ無いんだよ？（藁
「立憲君主制」を辞書でひいてみな、何て書いてある？（藁
で、その調べた内容と明治日本の体制は矛盾するのかな？
君の「脳内立憲君主制」を現実に当てはめちゃいけないね（藁藁

＞「国体の本義」

国体の本義の本質を忘れちゃいないかね？
あれは、日本人のナショナリズムを高揚し、教育するためのものなのだがね。
日本の庶民に対するナショナリズムの象徴として天皇＝現人神の部分を強調しただけだろう。

＞いちおう認識はしているつもりですよ。
＞キリスト教は、民族・国家を越え世界宗教たりえるほどの高度な普遍性と抽象性を持っていたが、
＞日本の国家神道は田舎もの丸出しの土俗的な民族宗教だったと言うことぐらいはね。

神道が土俗的な民族宗教だから何だというのかね？
もしかして、君は民主主義だけでなく、キリスト教マンセーでもあるのかな？（藁

＞公式的にも現実にも実権のないイギリス国王
英国国王は現在でも英連邦の「国家元首」ですが何か？（藁
英国の場合は「君臨すれども統治せず」が王にとっての「マナー」になってるだけであって、実権が無いと思うのは大間違いなんだがね。
現在でも、英国国王は市民や議会の目を気にしなければ、国政に口を出す事も出来るのだよ。
例えば、「朕は英海軍の軍艦をすべて他国に売却したいと思う」と考えて強行すれば、本当に売ってしまえるのだよ…何故って、それらはすべて王のものだから。
英国国王は英国の国家元首であり、同時に英国一の資産家でもあるのだな。

>>247
うんうん
最後のセンテンスの事情がある故に、
英国では、未だに、共和主義者達は一大勢力であるし、
王室のスキャンダルがあるたびに、ゴシップではなく、
真剣な世論として、王政廃止論が出てくるわけだよな。

>>248
そうだね、でもそれをしない良識が王にあるから、スキャンダルまみれでも王室は民衆に人気があるわけで…。

>>233
226はクーデターにより、政府が機能していなかったので、仕方のないのこと。
作戦行動に関しては、軍令部と協議した結果であり、輔佐の範囲であり、立憲君主制を逸脱した行為ではない。
また作戦立案などは、国家方針を変えるような問題でもない。

＞｢沖縄では守るだけか、海軍はどうしたのか｣→

俺の記憶と微妙に違うんだけどな。
「沖縄は捨石か、海軍にはもう船はないのか」だったと思うぞ。

つーか233の発言だったとしても、どこが命令なのさ。
面子の問題で大和特攻をした海軍は馬鹿だし、実情を十分しらない昭和天皇もアホだと思うが、
命令ではないだろ。
まああの頃は少しでも攻勢に出て、講和の条件を少しでもよくしようとしていたのは事実だけどさ。

>>240
＞民族・国家を越え世界宗教たりえるほどの高度な普遍性と抽象性を持っていたが、

彼方此方で布教しただけなのだが、イスラム教なども中近東、中央アジア、アフリカ、東南アジアと広く信仰されているが、
これも布教のおかげ、（経済力や軍事力を背景としたね）
まあ君が、一神教の神と多神教の神の違いも分からない厨房のは分かっていたから、
答えなくても気にしないよ。

＞ぼくは資料を出してほしいと言ったんです。証拠です。史料です。

立法は議会の協賛が必要で、天皇だけでは無理。（大日本帝国憲法第５条）
また非常時のみ（その上議会閉会の場合）法律の変わりに勅令を発する事が可能だが、
次の議会でこれが認められなければ、これは効力を失います（大日本帝国憲法第八条）
予算案の権利も、議院法で認められています（議院法第八章）
つーかこの程度は常識では？
まあ議院法は知らなくてもいいけど、最低大日本帝国憲法くらいは知っててほしいね。

日本も今のイラクみたいにアメリカから一方的に圧力を掛けられていたのであるが、
イラクは日本よりも情けない。
日本の場合は正面では勝てないと分かり切った相手に戦争を仕掛けていったのだ。
それも枢軸国では一番最後まで戦ったのだ。

>>252
ぶち切れて戦争に走った日本より、手段を選ばず時間を稼ぐ又は戦争を回避しようとするフセインの方がよっぽど頭が良いと思うが。

>>241
＞公式的にも現実にも実権のないイギリス国王が「国教会の首長」であることと、

日本も同じなのだが、公式的には日本の元首であるが、実権などない。
元勲などの重臣や議会の反対を、覆す事は無理だった。
日清戦争の時も、反対していたが、最後には結局、議会や内閣に迎合せざるをえなかった。

法的に権力があるかどうかという問題なら、大日本帝国憲法で補償されている権利に、近いの権利は持っている。
だが日英どちらの君主も、現実には実行しなかっただけだ。
だから、憲法改正などが起きなかったのだろうね。

そして英国も日本も同じく宗教の首長を兼ね合わせていた。
（ま、正しくは日本の神道は非宗教化されていたから、日本は公的には分離していたんだけどな）
よって日英にそれほどの差異は見られない。

日本は政教一致なんだな。すばらしいね。古代ローマ帝国が最後にいきついた答え
であり、イスラムやロシアでは今も生きている真理だな。
米国の福音主義者もようやくくだらない政教分離なんぞに見切りを
つけはじめたんだな。
確か日本の最高裁の判断でも政教の分離は現実社会では無理みたいな判断だったはずだな。
いやー日本はすばらしい社会だな。

イギリスは政教分離なのか？馬鹿な民族だなー。
それで王族は離婚ばかりしているのか？今の２代目の3人が３人とも離婚だぜ。
あーみっともネー。まぁ神聖さがなければありがたくもないし、離婚でも何でも庶民よろしく勝手に
やれるってもんだな。離婚の自由とやらがあるのか。自由ってやつはいろいろと失うものも多いんだな―。
英国王室がオープンなのもだらしないのも政教分離のせいかもしれないな。
くだらねー思想だな、政教分離。何のための求心力なのやら、何のための秩序の象徴なのやら。
神々しさがないと庶民はついてこないね。
で、英国は廃止論まで出たんだったな。廃止しちゃえばいいのにな、あんなみっともねー王室。
庶民の模範たりえないし、神々しさのないありがたくもねー王族なんぞいらんだろ。
少なくとも庶民感情には受けネーな。あ、そうか、離婚したくて宗教改革やつた国だっけか。
離婚も伝統なのか？くだらねー伝統だな。家族崩壊が伝統とはおそれ入谷の鬼子母神だな。

日本は政教一致していてよかった、よかった。
おかげで神々しさが残ってやたらに離婚はできねー。
なるほど庶民がありがたがるわけだな。庶民の見本だな、えらい！
そうとう我慢もしてもいるんだろうな。日本の美徳の体現だな。
なるほど日本人が皇室をありがたがるわけだ。

政治には宗教が必要なものだぜ。
政治が追求する秩序の正当性と素朴な庶民感情に訴え従わせる
ことに必要だからだよ。これは時代や地域を問わない。
それ以外の理念や思想を利用しようとしても洗脳か強制をするしかない。
教育とやらでは理性に訴えがちだな。時間もかかりわかり難い。しかも忘れちゃう。

人間はそもそも理性なんてお題目より感情で動き易いんだな。
宗教はわかり易いなー。信じちゃえばいい。
宗教なんざ一種の感覚であり感情だな。
1500年前からそうしていましたとなれば尚のことわかり易い。わかる必要もない。実に便利。
理念だの思想だのなんぞは難しくて庶民にはわからんよ。理性的な馬鹿インテリにわかるだけだな。
庶民はいつも感情論です。理性に訴えかける思想なんぞはいい迷惑。

結局、信仰と言う名の宗教感情に訴える宗教に勝るイデオロギーはない。

何回書けばこの厨房は理解出来るのだろう・・・。

っつーか、誰がイギリス王室が政教分離出来たなんて書いてんだよ。

>>258
しょうがないじゃん。
だって、ファシズムで負けて他の話題で何とか優位に立とうとして
いるんだから。

　もっともそれも無理なんだが・・・。（哀

>>259
つ〜か、中学高校の教科書レベルの知識しか持ってないのに意地になってる所が痛いよな（藁

ベンゼン中尉がまともに見えてくる

>>260
いや、高校レベルの知識もないと思われ。
政教分離の本質や２次大戦期の各国の様子とか
ふつうは習うはずだが。挙国一致体制とか世界史に
興味がある奴なら誰でも知ってるよな。

・・・かわいそうだよね（ぷ

>>261
ﾜﾗﾀ

>>262
そうだよなあ。
根本的に知識が欠けてる事に気付かずに一人で踊ってるんだよなぁ（藁
最近のレスの浮かれ様を見てると、笑うの通り越して涙が出てくるよ…哀れすぎて（藁藁

たぶん、２ｃｈの毒に犯されてるんだろうね。
知識が豊富で余裕がある人の文体を最近は真似るようになったけど、
それが痛いほど哀れで・・・。（泣

あれはリア厨なのかね？それとも攻防かな？
間違っても大学生以上じゃないよね？
もしそうなら…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　よく、分数の出来ない大学生を問題視する著作とかを目にするが、
よっぽど議論の出来ない人間が増えてきている方が問題だと思う。

　特にかの御仁のような・・・。

愛☆戦士の名前の変遷

名無し→愛☆戦士→愛☆戦士を擁護する名無し→愛☆戦士→
名無し→なるへそ

わかりやすいナー。（ｗ
反論はないの？

エロゲーの台詞を学問板でそのままつかう奴に知性を求める方が
おかしい。
つーか元ネタが即座にわかった漏れもちょい鬱。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>243
>>246
おっしゃる意味がわかりかねますわね。
ふぉふぉふぉ。

>>245
＞あとは「国体の本義」が出されたのは機関説だと都合が悪い軍部のごり押しに
＞政府が屈しただけだったことを理解させればいいだけか。ま、どのみち面倒なだけだが。

ふぉふぉふぉ。
歴史学者の悪い癖ですね、先生。
それぞれの国家の機関を、まるで機械を分解するかのように、ばらして、その部品に病因を見つけようとする。
軍部の人間もしょせん、日本人に過ぎませんの。
たしかに、「国体の本義」の発行に抵抗を感じた開明派の日本人もいたでしょう。
あきらかにデンパ文書ですからね。
しかし、それを押しとどめることができなかったのも事実ですわ。
しかも国民は、まるでオウム信者が麻原に傾倒するかのように、ほとんど全員が天皇の神格化に順応してしまった。
これはじゅんすいに日本人全体の民度が低かったことの証拠ですわ。
神国ジャパンの幻想に惑わされた、国民はまだ幼児的全能感を克服し切れていなかったのですわ。
国民を越える政治家など存在しませんわ。政治家はみな、国民と同レベルの思想しか持ち得ません。
すべての政治家、軍人の行動には、大衆の熱狂的な、あるいは潜在的な支持があったことを忘れてはいけませんわ。

わたしくは、戦争犯罪の責任をどこかの部分に問うているのではないのですわ。
天皇に罪があるのなら、軍部にも罪があり、政治家にも罪があり、戦争を煽ったマスコミにも罪があり、好戦的な新聞を好んで読んだ大衆もまた、罪があったのですわ。
だから、わたくしは、その国の歴史段階に眼界づけられた国家構造そのものに戦争原因を問うているのですよ。
でなければ、未熟だなんて言葉を使ったりはいたしませんわ。

>>247
＞言っておくが、日本は今現在でも「立憲君主制」だぞ？もしかして知らなかった？「共和国」じゃ無いんだよ？（藁

いえいえ、存じております。ただ「戦前の」という前置きを省略しただけですわ。めんどくさかったから。

＞で、その調べた内容と明治日本の体制は矛盾するのかな？

主権在君で立憲君主制を名乗るのはいかがかと思われますわ、先生。

＞君の「脳内立憲君主制」を現実に当てはめちゃいけないね（藁藁

ふぉふぉふぉ。
僭越ながら、その言葉お返しいたしますわ、先生。

＞あれは、日本人のナショナリズムを高揚し、教育するためのものなのだがね。
＞日本の庶民に対するナショナリズムの象徴として天皇＝現人神の部分を強調しただけだろう。

外圧によって、本性が露出したと見るのは、いけないのですか、先生？

＞神道が土俗的な民族宗教だから何だというのかね？
＞もしかして、君は民主主義だけでなく、キリスト教マンセーでもあるのかな？（藁

人間の類的本質の疎外態であるヤハウェと、
偏狭的な民族エゴの疎外態に過ぎない国家神道の現御神と比べるのはやはり格の違いが大きいと思いますわ。
海千山千の宗教論争を繰り広げてきたキリスト教とは、洗練度において見劣りするのは致し方ないでしょう。
わたくしは客観的な判断をしたつもりですわ、先生。

＞現在でも、英国国王は市民や議会の目を気にしなければ、国政に口を出す事も出来るのだよ。

気にしなければでしょ？
いずれにせよ、君臨しているだけで、統治する力は公式的にも否定されておりますわ。
「天皇（現御神）の御親政」とは、まったく質がちがいますが。
そもそも、国体の本義では
＞或は又英国流の「君臨すれども統治せず」でもなく、
と述べておりますわ。
イギリスといっしょにされては困るみたいですわね、先生。
まあ、イギリスのほうが嫌がるでしょうけどね、いっしょにされては。

>>251
＞彼方此方で布教しただけなのだが、イスラム教なども中近東、中央アジア、アフリカ、東南アジアと広く信仰されているが、
＞これも布教のおかげ、（経済力や軍事力を背景としたね）

ほほほっ。ここはつねにぶつかる、先生との認識のちがいですわね。
わたしくは、ユダヤ民族以外も信仰すれば救われると説いた普遍性があったからこそ、世界に受け入れられたと認識していますわ。
広まったから、結果的に、経済的・軍事的な力を持ったに過ぎません。
当民族以外は救われないと説いたら、しょせんキリスト教徒も、ユダヤ教徒と同じレベルでしか発展しなかったでしょうね。

＞立法は議会の協賛が必要で、天皇だけでは無理。（大日本帝国憲法第５条）

「天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行」
ふぉふぉふぉ。「協賛ヲ以テ」という言葉の解釈によりますわ。
「天皇だけでは無理」というのはあくまで、先生の一解釈に過ぎません。
「国体の本義」には以下のような解釈がされておりますの。

＞帝国憲法の政体法の一切は、この御親政の原則の拡充紹述に外ならぬ。

＞議会の如きも、所謂民主国に於ては、名義上の主権者たる人民の代表機関であり、
＞又君民共治の所謂君主国に於ては、君主の専横を抑制し、
＞君民共治するための人民の代表機関である。
＞我が帝国議会は、全くこれと異なつて、天皇の御親政を、
＞国民をして特殊の事項につき特殊の方法を以て、翼賛せしめ給はんがために設けられたものに外ならぬ。
　
「協賛ヲ以テ」という言葉は、だだ議会はアドバイスする資格がある、ていどの解釈でもじゅうぶん通りますわ。
そのアドバイスを聞き入れるかどうかは、天皇のご自由だったのかも知れません。
「議会」という言葉も、イギリスなどの他国の「議会」とは意味合いがちがうとも言い逃れることができますわ。
ふぉふぉふぉ。いくらでも多元に解釈可能なたった数行の文章をもって、立憲君主制を証明することなど不可能ですわ、先生。

>>254
＞日本も同じなのだが、公式的には日本の元首であるが、実権などない。
＞元勲などの重臣や議会の反対を、覆す事は無理だった。
＞日清戦争の時も、反対していたが、最後には結局、議会や内閣に迎合せざるをえなかった。

ふぉふぉふぉ。
そのエピソードの信憑性は？
そもそも、不可能だったなんて、なぜ断言できるのですか？
もっと強く主張すれば、通ったかも知れないではないですか。
このエピソードがたとえほんとうだったとしても、ただ天皇が物わかりのよう名君だったと、解釈することも可能なのですよ。
天皇に実権がないなんていう根拠にはなりませんことよ。
そのエピソードをもって、立憲君主制の根拠とするには、早計ですわよ、先生。

>>257以下
ふぉふぉふぉ。
煽りなんて、蚊がさすていどの効果しかございませんわ。
戦前の日本が立憲君主制だったなどという根拠をさっさと提出していただきたいですわねぇ。
まあ、せいぜい外見的立憲制を名乗るのがやっとだと思われますが。

そもそも、大日本帝国帝国憲法には、絶対君主制と立憲君主制の混乱が見られますわ。
これは、もともと、日本人が自分の国体にたいして無自覚だった証拠ですわ。
国体明徴運動が起こったように、その混乱がゆえに、国体が不明確でした。
見ようによってはせいぜい、立憲君主っぽいんじゃない？　と言えるていどですわ。決定打に欠けることこの上ありません。
明確化の必要に迫られたときに出されたのが「国体の本義」。
国体の本義はにはこう書かれています。

＞而してこの欽定せられた憲法の内容は、外国に於けるが如き、
＞制定当時の権力関係を永久に固定せんがために規範化したものでもなく、
＞或は民主主義・法治主義・立憲主義・共産主義・独裁主義等の抽象的理論又は実践的要求を制度化したものでもない。
＞又外国の制度を移植し模倣したものでもなく、皇祖皇宗の御遺訓を顕彰せられた統治の洪範に外ならぬ。

つまり、わたくしがつねづね申し上げたように、
戦前の日本の国体は「天皇カルト教国家」と呼ぶのがいちばん正しかったのでございますわ。
おーーーーーほほほほほほっ！！！

この結論を気にすることはございませんわ、先生方。
知識のある人間が、ない人間に本質直観力で劣ることはよくあること。
知識ある人間だからこそ、ちょっと奇異な説を唱えてしまいたくなる心情をお察しいたしますわ。アインシュタインもまちがった説を何度か唱えたと言いますし。
それにしても、前近代的な天皇カルト教国家が立憲君主制とは……。
いささか、かぶき過ぎでございましたね、先生方。
おーーーーーほほほほほほっ！！！

>>272
キリスト教が政教分離しなくていい理由にはなってないんだが。
あと君の文章長いだけで内容がないね。

>>271
> しかし、それを押しとどめることができなかったのも事実ですわ。
> しかも国民は、まるでオウム信者が麻原に傾倒するかのように、ほとんど全員が天皇の神格化に順応してしまった。
> これはじゅんすいに日本人全体の民度が低かったことの証拠ですわ。
> 神国ジャパンの幻想に惑わされた、国民はまだ幼児的全能感を克服し切れていなかったのですわ。
> 国民を越える政治家など存在しませんわ。政治家はみな、国民と同レベルの思想しか持ち得ません。
> すべての政治家、軍人の行動には、大衆の熱狂的な、あるいは潜在的な支持があったことを忘れてはいけませんわ。

という事はどのような体制であれ民意にそっていたはずだよな?
それとも、民意に逆らうのが民主主義なのか?

キリスト教はキリスト教徒という民族の民族宗教だね。

先生って喪れじゃなかったのか？

おい！愛☆戦士、漏れのにもちゃんとレスしろよ。
漏れが先生だよ、漏れが。先生はえれーんだよ。

おーーーーーほほほほほほっ！！！

おーーーーーほほほほほほっ！！！

この笑い方いただき。

(´-`).｡ｏＯ(自作自演本人はおもしろいつもりかな？)

もうやめにしようよ、このｽﾚ。
未だに米・英なんて政教分離出来てないのにみとめないなんて。

同感。こいつはかまってちゃんなんだろ？

>>272
＞主権在君で立憲君主制を名乗るのはいかがかと思われますわ、先生。
…だから辞書引けっつったろうが。
じゃあ、当時のドイツ帝国は何だったんだ？立憲君主国家じゃなかったのか？
主権が君主にあるからと言って立憲君主制では無いなどと言う事自体がデムパなのだが…。
まあ、学校の先生に聞いてみな、「戦前の日本は立憲君主国だったんですか？」ってな。
よほどのＤＱＮでも無い限り「そうだ」と答えてくれるさ（藁

＞外圧によって、本性が露出したと見るのは、いけないのですか、先生？
そう言うのを「バイアスがかかった見かた」と言うんだよ。
役に立つから覚えておきな（藁

＞わたくしは客観的な判断をしたつもりですわ、先生。
うん、実に主観的な判断だね（藁藁

>>273
＞いずれにせよ、君臨しているだけで、統治する力は公式的にも否定されておりますわ。

…もしかして、「権利の章典」に法的な拘束力があるとでも思ってる？（藁

取り敢えず、漏れのレスに対する返事はこれだけだな。
後ね、アジテーション文書をもって国家の政治体制を判断しようって言うのがどれだけＤＱＮな事か判ってる？（藁

わかってるわけないじゃんよ・・・。

だよなあ…。

>>273
>わたしくは、ユダヤ民族以外も信仰すれば救われると説いた普遍性があったからこそ、

イスラム教を始め、日本の仏教神道などの宗教も民族性など問題としていないのだが。

>>289
彼はそう言う知識は全く持って無いと思われ。

むしろ、イスラムやキリスト教は政教一致がモットーなのだが。
っつーか政教一致ってわかってないんだろうな。

>>290
やっぱり。

>>274
アフォか、協賛という言葉を辞書で調べてみろ、
そんな無茶苦茶な解釈は、お前の脳内以外通らないんだよ。
政権奪取の為、無理な解釈をしまくった政友会がでもんな解釈は１度もしてねーよ。

まあ取り合えず、そんな電波な解釈をしている学者を紹介してくれ。（もしいればだが）
お前の電波を根拠にされても答え様がない。

＞いくらでも多元に解釈可能なたった数行の文章をもって、立憲君主制を証明することなど不可能ですわ、先生。

えーとつまり、英国を始めとする、欧州の国家は全て立憲君主制だったと証明することが不可能になりますが、
それでよろしいか？

>>275
＞そのエピソードの信憑性は？

はあ、この程度の基礎的な知識もないのか。
ひょっとして宮内大臣の土方とかもしらんのかな？
ま、『明治天皇紀』の『明』の字も知らん厨房では仕方ないかな。

自分の脳内定義を脅かす存在は、信憑性がないと切り捨てる君の態度はある意味凄い。
宗教は論破できないと言われる由縁だろう。

＞天皇に実権がないなんていう根拠にはなりませんことよ。

明治天皇は名君だったかもしれんが、かなり我侭を言ってますよ。
嫌いな人物（陸奥など）を松方が大臣に奏請した時にも許諾を与えなかった事があります。
けど後に伊藤が、出てきた時には逆らえなくて、結局は従いましたけどね。

そして日清戦争に反対したときのように、本心では反対の意見だったのに、
重臣に脅され、意見を撤回したエピソードなら、色々あるんだけどねえ。
俺が知っているだけで、後2、3はあるけど、なんなら紹介してあげようか？

>>272
>主権在君で立憲君主制を名乗るのはいかがかと思われますわ、先生。

立憲君主制とは、法によって君主の権限を制限した体制のことなのだが、
主権在君であることには変わりない、英国は法的には今でも主権在君。
首相は国民が選ぶのではなく、国王が任命する事になっている。
（ただ実質下院での多数派の党首を任命するのが慣例なだけ）

＞偏狭的な民族エゴの疎外態に過ぎない国家神道の現御神

民族エゴ？
国家神道が何時の間に、民族性を根本とするものに変わったのだ？
国家神道とは国家主義の産物であり、民族主義とは根を異にするものだぞ。
国家主義と民族主義の違いも分からん厨房には言っても仕方ないのかもしれんが。

＞「天皇（現御神）の御親政」とは、まったく質がちがいますが。

天皇も内政に口を出したことはありませんよ。
法的に認められていても、実行しなかったのですから、同じです。

＞と述べておりますわ。

はいはい、それならドイツやイタリアも否定しているのだから、
日本はファシズム国家ではないという事でいいね。

>>276
取り合えず、伊藤博文がなにを目指していたのか知っておくべきだね。
そして専制主義が色濃い、ロスフェラー草案ではなく、
議会の権利を大幅に認めた井上草案をもとに作った憲法にしたのかもね。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>278
>という事はどのような体制であれ民意にそっていたはずだよな?
>それとも、民意に逆らうのが民主主義なのか?

ほっほっほ。
どの国でも、民主主義だったというのはたしかですわ。以前もそのように申し上げました。
地域的、国民的な支持がなければ、権力を維持できないという点において。
だからわたくしは、むしろ自由主義の重要性を説いておりますのよ。

>>283
＞(´-`).｡ｏＯ(自作自演本人はおもしろいつもりかな？)

なるへそさんは、わたくしではございませんことよ。
文体がぜんぜんちがいますことよ。

あと、なるへそさんは、もうすこし、要点をまとめて話していただけたら、こちらも返答のしようがございますわ。

>>286
＞じゃあ、当時のドイツ帝国は何だったんだ？立憲君主国家じゃなかったのか？

外見的立憲制というのですわ。
立憲君主制はあくまで、主権在民の国を言いますの。

＞まあ、学校の先生に聞いてみな、「戦前の日本は立憲君主国だったんですか？」ってな。
＞よほどのＤＱＮでも無い限り「そうだ」と答えてくれるさ（藁

学校の先生が教えてくださいましたのよ。
普通に教材として使われている山川出版社の用語集にもそう書かれていますわ。
本気でそう信じてるのなら、山川出版社に抗議してみたらいかがですか？

＞そう言うのを「バイアスがかかった見かた」と言うんだよ。
＞役に立つから覚えておきな（藁

ほぉほぉほぉ。
「国体の本義」が立憲君主制ではなく、天皇の御親政と表明せねばならなかった理由には何一つ答えられていませんことよ。
外圧がかかっていたからこそ、他国の理解を得るために「立憲君主制」名乗るべきだったのではございませんこと？
自らのカルト性を表明するなど、外交戦略としては、下の下だと思いますわ。
しょせんそのていどの民度だったということ。

>>273
＞後ね、アジテーション文書をもって国家の政治体制を判断しようって言うのがどれだけＤＱＮな事か判ってる？（藁

文部省発行の公式文書ですわ。
それを国民は疑うことなく受け入れましたわ。
これこそ、当時の共同幻想性を示す決定的な証拠。
そもそも「国体の本義」と銘打たれた文書、国体を判断するための第一級史料であることはまちがいありませんことよ。
その史料に対抗できるだけの史料を出してくださいませんとね。
学術的な議論とは呼べませんわ、先生。

>>293
＞まあ取り合えず、そんな電波な解釈をしている学者を紹介してくれ。（もしいればだが）
＞お前の電波を根拠にされても答え様がない。

「国体の本義」を提出しているではございませんか。
当時の国民、政治家、学者の総意を示す文書ですわ。
まあ、異端は常にいたでしょうけどね。
先生はその異端の説を出して、一生懸命、日本が立憲君主制だと言ってるに過ぎませんわ。

＞えーとつまり、英国を始めとする、欧州の国家は全て立憲君主制だったと証明することが不可能になりますが、
＞それでよろしいか？

憲法解釈として「国体の本義」なみのデンパ文書を公式出版しているのならそういうことになりますわ、先生。

>>294
＞自分の脳内定義を脅かす存在は、信憑性がないと切り捨てる君の態度はある意味凄い。
＞宗教は論破できないと言われる由縁だろう。

「国体の本義」が全国の学校に配布されたということは、数え切れないほどの目撃者が存在する、否定しようもないほどの歴史的事実ですわ。
その全国の不特定多数の目撃者に対抗できるだけの信憑性が、そのエピソードにあるのですかとたずねておりますの。
しょせん密室の中の出来事。
いくらでも捏造可能ですわ。ほぉほぉほぉ。
あきらかに学術的に有利なのはこちらですことよ、先生。

＞けど後に伊藤が、出てきた時には逆らえなくて、結局は従いましたけどね。

もっとわがままを張れば、通ったかも知れないではないですか？
ほほほっ。そんな根拠で立憲君主制を説くとは、ディオのまえのジョナサンなみに貧弱ですことよ、先生。
「国体の本義」の前には、春風のまえのチリに等しいですわ。

＞俺が知っているだけで、後2、3はあるけど、なんなら紹介してあげようか？

「国体の本義」出版に対抗できるだけの、不特定多数の目撃証言のあるエピソードであるのでしたらね。
しょせん、捏造可能性のあるものは証拠として弱いですわ、先生。

>>295
＞英国は法的には今でも主権在君。
＞首相は国民が選ぶのではなく、国王が任命する事になっている。
＞（ただ実質下院での多数派の党首を任命するのが慣例なだけ）

ほほほ。
君臨しても、統治せずは、すでに万民が知るところ。
「天皇の御親政」とはぜんぜんちがいますの。
そもそも、大日本帝国においては、議会は天皇の翼賛機関に過ぎませんわ。
抑制機能は求められておりませんの。
公式文書の言葉ですから、他の異端学者の言説よりも、当てになりますことよ、先生。

＞天皇も内政に口を出したことはありませんよ。
＞法的に認められていても、実行しなかったのですから、同じです。

ほほほっ。
実行したか、しなかったは問題ではありませんわ。
そもそも、こと菊タブーに守られておりますから、いくらでも隠蔽、捏造可能ですわ。
証拠として弱いですわ、先生。

＞はいはい、それならドイツやイタリアも否定しているのだから、
＞日本はファシズム国家ではないという事でいいね。

ほぉほぉほぉ。
このことに関してはわたくしつつしんで謝罪せねばなりません。
ファシズムという言葉は定義があいまいで、敵性国への蔑称に過ぎませんわ。
せいぜい、明らかにファシズム国家と呼べるのは、狭義によるイタリア・ファシズムのみ。
そのことを教えてくださったのは先生方。感謝ですわ。
世の中には、かのアメリカすらファシズムと呼ぶ人がおりますのでしかたございませんわ。
以前書いた文章は、

大日本帝国・前近代的な天皇カルト教国家・未熟
アメリカ・近代自由民主国家・成熟

に変更させていただきますわ。
戦前の日本は近代的なファシズム以下の国家だったのですわ。
これが正しいものの見方なのですことよ。
おーーーーーほほほほほほっ！！！

その「国体の本義」自体がアジテーションの為の文書なんだが…。

>>296
＞取り合えず、伊藤博文がなにを目指していたのか知っておくべきだね。
＞そして専制主義が色濃い、ロスフェラー草案ではなく、
＞議会の権利を大幅に認めた井上草案をもとに作った憲法にしたのかもね。

ほぉほぉほぉ。
そんなことをおっしゃるから、歴史学者の悪い癖と呼んだのですわ。
あくまでも国体は共同幻想性が決定するもの。
伊藤本人がどう考えていたかは、しょせん自己幻想領域に過ぎませんわ。
伊藤本人の考えが、共同幻想性と反していれば、いずれくつがえされます。
「国体の本義」で、くつがえされたようにね。
あの世で、伊藤は「国体の本義」を見て、「あちゃー」と思ったでしょうね。
いずれにせよ個人の力では限界があるのですわ。

ほほほっ。
今宵の先生も、セクシーでしたわ。

>>298
＞外見的立憲制
それはウェーバーの造語だ（藁
立憲君主制国家を分類する際に、便宜的に名づけた用語に過ぎないんだが、日本では国家体制の一つとして拡大された解釈で取り入れられてるんだな。
これについては、賛否がいまだにはっきりと分かれているので、現在のところ普遍的な用語とは言えないね…やっぱり辞書引きなさい。
明治憲法と国家体制については、早くから「憲法制定史」からの研究が盛んだった。
すでに戦前、尾佐竹猛『維新前後における立憲思想』、同『日本憲政史大綱』上・下、清水伸『独墺に於ける伊藤博文の憲法取調と日本憲法』、同『帝国憲法制定会議』（ともに、のち清水伸『明治憲法制定史』に所収）などの優れた研究が公にされている。
これらは単に政府の憲法制定のみならず、民間の立憲政治論や国会開設論、私擬憲法などの検討も行っており、早くからこの分野の水準は高かった。
戦後はさらに、こうした研究を受け継いだ不朽の名著、稲田正次『明治憲法成立史』上・下が刊行され、明治憲法には様々な要素と諸潮流が流れ込んできていることが明らかとなった。
しかし、はやくから、研究が高水準に達していたことに加え、マルクス主義の潮流が歴史学会において力を持つにつれ、明治政府内部に対する実証研究はすたれていき、明治憲法を「外見的立憲制」と裁断するやり方が主流となって行ったんだな。
君の先生が言ったのはこの流れの残滓に則った発言に過ぎないんだよ。

国体の本義国体の本義とうるさい香具師だな…。
では、君の論理に従うと、アメリカは未だに国家が神による世界の創世を公式に認めているＤＱＮ国家と言う事になりますがよろしいか？

まあ、既にアジテーション文書しか拠って立つ所が無いんだろうな…可愛そうに（藁

というかまずその気持ち悪い口調を改めてくれ。
エロゲーだかなんだか死欄が。

>>297
おいおい。自由主義このスレ検索したらお前の発言は

>>39
>ソ連は弱体化した。たしかにそうだよ。でも、アメリカだけでなく、自由主義陣営は、みなどんどんかくじつな経済発展を遂げていった。
>この根拠を、アメリカの国力のみに求めるのは根拠が薄いよ
>>161
>自由主義や民主主義だけでは、どうしてもシステム論、形式論になってしまう。
しか無かったぞ。他にもあるというなら教えてくれ。どういう重要性をといてるんだ?
自由主義ってのは富国強兵のため主義なのか?
だったら、最近の中国やイラン戦争後のイラク、WW2前のヒトラー政権下のドイツ、明治維新後の日本の経済成長をどう説明するんだ?

アメリカでは公立学校の生徒は全員，「星条旗への忠誠の誓い」を宣誓させられることになっている。
その本文は「私はアメリカ合衆国の国旗に対して、そして国旗が象徴する共和国、
すなわち、全国民に自由と正義をもたらし、神の下で一体不可分である国に対して忠誠を誓います。」というものである。
これを違憲だとして，医師のマイケル・ニューダウという人が告訴した。
それで，０２年６月２６日，サンフランシスコの連邦控訴裁判所が違憲判決を下し，
これに怒ったアメリカの上下両院は翌日，圧倒的多数（上院は満場一致，下院は反対３票）で抗議決議を採択し，
反発の強さを恐れた連邦控訴裁判所自身が即日，この判決の効力を停止させたのだそうである。

ソース
http://theology.doshisha.ac.jp:8008/kkohara/SKJ.nsf/504ca249c786e20f85256284006da7ab/05d98b6baf6e840a49256c04005e7bc0?OpenDocument

アメリカはキリスト教根本主義的カルト国家ってことでいいな?

京都新聞（１月２６日）の報道で、民主主義のお手本のように思われてきた英国が、実は「政教一致の国」であることを知りました。

「現在も女王が首相の助言で教会首脳を任命するなど国家とのつながりは強い。カンタベリー大主教ら宗教貴族が自動的に英上院に議席を与えられ、国政関与の特権もある」
「ブレア首相はまだ、政教分離を明確に打ち出していないが、首相やブラウン蔵相、ストロー内相が『教会と国家の段階的分離』を掲げる組織に名を連ねるなど、労働党としては政教分離に前向きだ」
「教区の主教は、教会推薦の二人の候補から、首相が一人を選び女王が任命するのが慣例だが、ブレア首相は初めて二人とも拒否、妥協人事の成立まで一年以上かかった」
「『国教会は依然、英国の精神世界の柱であり、十年以内に完全な政教分離が実現するとは思えない』（ノースコット教授）というのが専門家の一致した見方だ」

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/F14.htm

あと、ここでも読んどけ

神の下のひとつの国：宗教国家アメリカの正体
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-128.htm

> それを国民は疑うことなく受け入れましたわ。
？

>>310-312
彼に彼の知らない知識を授けても、
自分の脳内で決定された物事を変える事はありません。
いや、彼は自分にとって都合の悪い出来事は、信憑性がないと言って信じません。



なんつーか本当にオウム信者と話しているみたいだ。

バカサヨなんかな？

ただのバカだろう。

>>299
>当時の国民、政治家、学者の総意を示す文書ですわ。

『国体の本義』を本当に知っているのか？誰かが出したレスで君は始めて知ったような印象を受けたが、
このレスで、確信したよ、『国体の本義』を総意を現す文章だとしているのだからな。

＞憲法解釈として「国体の本義」なみのデンパ文書を公式出版しているのならそういうことになりますわ、先生。

そもそも国体の本義は憲法解釈ではないのだが、誰かが国体の本義をパイﾌﾞﾙとして攻撃したかね。
そして公式には英国の国王は『神の恩寵をもって、グレートブリテンおよび〜』という電波な立場ですね、
そして英国の公共機関の全てが『陛下の〇〇』
というふうになっており、公式的な立場としてなら、全く同じです。

＞しょせん密室の中の出来事。

密室ねえ、どこで起った発言だと思っているのやら。
自己意見が崩壊しているからといって、当時の１級資料を否定するとはなんとも電波な人だな。

>>300
>あきらかに学術的に有利なのはこちらですことよ、先生。

ほうそれなら学術的に『明治天皇紀』を否定している学者なり有識者を１人紹介してくれ、
これをもとに論文つくっている学者は吐いて捨てるほどいるが、信憑性がないといっている学者はしらんからのう。

＞不特定多数の目撃証言のあるエピソードであるのでしたらね。

だから密室の中じゃねーんだよ、
結局奉告の儀式も天皇はすっぽかしてんだよ。
御託並べる前に、調べろ。

>>318
無理なことを言っちゃだめよん。(ｗ

哀戦死は、引用しておきながら、関係ありそうで無いことを
書きたてるね。

＞もっとわがままを張れば、通ったかも知れないではないですか？

仮定では意味ないんだよ、それなら反対して意見をごり押しした事例を紹介してくれ、
出なければＵＦＯをナサが隠しているという意見と変わらん。

明治天皇は一々政治に口出していたので、もしあるのなら、簡単に上げられるだろう、もしあるならね。
とりあえず１人二人の意見に反対した事例はあるが、重臣一同に反対した事例など一切ないと記憶にはないのだがな。

＞議会は天皇の翼賛機関に過ぎませんわ。抑制機能は求められておりませんの。

だから憲法成立過程を勉強しろ、元々対立すべき存在とされてんだよ（確か提言者は森）
抑制機能徒かいう前に少しは調べろ、天皇では立法不可。
そして協賛とは両院の過半数の可決と、最高法規である明治憲法に規定されているだろ。

＞公式文書の言葉ですから、他の異端学者の言説よりも、当てになりますことよ、先生。

はいはい、公式文書で英国の公共機関全てが、陛下のものになっておりますから、
学者がなにを述べ様が意味が無いということで。

>>321
　それよりもまずこのアホ（哀戦死）が真っ当な学者の言説を
取り上げたことがあったっけ？

>>301
＞実行したか、しなかったは問題ではありませんわ。

それなら英国は（以下略

>>302
君の大日本帝国をカルトとする定義だと、たぶんアメリカはキリスト教原理主義国家になると思われ。

>>304
共同幻想性が基盤となるなら、『国体の本義』をネタもとで議論出来るわけないのだが名。

>>322
つーか、ほとんど脳内ソースが資料

>>322
真っ当なとか言う前に、学者の意見を上げたことすらない。
あくまで『自己幻想領域』の意見だけだ。
宗教に入ってますからねえ彼は。

なんかこのスレ、独特の雰囲気が某虎の穴みたいやね。

住人だかＲＯＭ人だかが暴れてるんじゃろかー？
グノーシススレも好調みたいだし。おもしろーい。

紅茶を嗜みつつﾏｯﾀﾘＲＯＭ。至福ー。

>>325
そうなると何が目的なのかさっぱりわからない罠。

>>326
おまえが一番面白いよ

>>314
確かに、宗教って怖いですね。

>>327
目的が議論に勝つ事に変わっているからじゃない？

>>330
同意、結局厨なんですな。

>>331
ですな。

けど俺は、必死に彼の認識を一つ一つ崩してるんだよ、
だって洗脳を解くには、これが一番だって聞いたから（笑

>>332
ですな。
しかし、何を勘違いしたのか本人が議論を優勢に進めてるつもりになってるのが痛いんですな（笑

なぜか精神分析ｽﾚに変わっている罠。

>>333
確かに、けどなんで優勢だと思っているのか分かりませんね。
いやまあ、彼以外誰も理解できないとは思いますが。（藁

俺は明日彼がどんな詭弁を弄するか、今から楽しみにしていますよ。

この速度、自作自演やね。言うまでもないけどさ。
はー、紅茶ｳﾏｰ。

>>334
いやいや彼は中々根性がありますよ、
この根性を別の方面にいかせれば、将来大成するかもしれませんよ（ｗ
このままでは、市民運動家が関の山ですし、
民主主義真理教ならまだいいですけど、逝っちゃってるカルトにオルグされるかも知れませんし。

>>336
こんな時間に紅茶飲むと眠れなくなっちゃうよ。
無視できないところが必死でかわいい&hearts

>>335
いきなり「立場が逆転したようですね〜」とか言い出したんですが、本当にいきなりだったんで、何が何やら（藁
過度のストレスを逃れるために脳内でいきなり優位に立っちゃったんでしょうな（藁

>>339
たぶん172さんが国体の本義を引用して、見方になってくれたからと思ったからじゃないかな。
よくいるんだよね、見方が現れると優位に立ったと思う人って。
172さんにしても、あの馬鹿を批判している人と対立しただけで、
彼を擁護したわけじゃないのにね。

>>238
ぐらいからネタとしか思えない。
決め台詞とか変な言葉づかいとか、
そんな書くか普通?

見方→味方
厨な間違い。
もう寝よ根よ。

>>340
自意識過剰なんですな、多分（藁

>>341
保険じゃない？、また知識不足を徹底的に証明されたら、ネタ宣言して逃げる為のね。
つーかさ、最初からアレが言っている事って、無茶苦茶ネタっぽいから、
ネタかマジレスか判断つかなかったんだよね。いや今もか。

>>344
でも、釣師だとすれば結構大漁でしたな。
漏れも釣られたクチですが（藁

釣り師・・・・・
頭のどこかで想像していたけど、手持ちの本を見返すなどして必死にレスしていた、
俺には、決定的なダメージを与える言葉だな。

ファシズムについて語るスレじゃないのか､ここ。
なんか面白い奴がいるみたいだけど。

ちょっと質問、ジャコバン独裁はファシズムにはいるんかな。

>>347
あれは単なるテロルでしょ。
ファシズムの範疇には入らないと思いますがね？

そもそもファシズムってWWII期の独伊の体制のことじゃなかったっけ。

教科書には日本も含んでいるがなぜはずす
>>349

ファシズムはイタリアとドイツ。日本は軍国主義と習ったが。 < 教科書

お、こんな所にもたろが住んでいるのか。
世界史板の中の人も大変だな。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>305
なるほど、短時間にそれだけ含蓄のある長文を返していただけるとは、さすが先生。
わたくしも教養を深めるために稲田正次『明治憲法成立史』を読んでみたいと思いますわ。

>>306
＞国体の本義国体の本義とうるさい香具師だな…。

ほほほっ。
国体論に関しては、大衆浸透性のある、捏造性の全くない、公式文書「国体の本義」を第一級史料として一点突破させていただきますわ。
これを覆せなければ、わたくしの「天皇カルト教国家」説は不動ですからね。
不用意に両手両足を伸ばしたら、がっちりつかまれて八つ裂きの刑にされかねませんわ。
このことは先生から教訓として教わったこと。
なんせ、先生はわたくしの１０００倍歴史を知っておりますので、ヘタに話を広げない方が賢明ですわ。
ほほほっ。

>>307
まあ、既にアジテーション文書しか拠って立つ所が無いんだろうな…可愛そうに（藁

ほほほっ。
あんなデンパ文書がアジテーションとして効果を発揮したことそのものが、日本人の民度の低さを証明しているのですわ。

>>309
＞しか無かったぞ。他にもあるというなら教えてくれ。どういう重要性をといてるんだ?

ほほほっ。
リベラリズムで、前スレから検索すれば、もっと引っかかりますことよ。

＞自由主義ってのは富国強兵のため主義なのか?

ちがいますわよ。戦争を回避するもっとも有効なイデオロギーですわよ。

＞だったら、最近の中国やイラン戦争後のイラク、WW2前のヒトラー政権下のドイツ、明治維新後の日本の経済成長をどう説明するんだ?

重工業中心段階なら、計画経済のほうが有効ですわ。ソ連の社会主義や、ルーズベルトのニューディール政策とかね。
しかし、ある段階で限界が来ましたの。限界が来たから、民主国家でも、サッチャーやレーガンのような新保守主義が生まれ、規制緩和を実行したのですわ。
そもそも、わたくしが重視しているのは、経済の自由と言うより、むしろ政治的自由ですわ。

>>312
＞神の下のひとつの国：宗教国家アメリカの正体
＞http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r12-128.htm

ほほほっ。
日本人を国家神道から解放してくれたアメリカを宗教国家とは。
にわかには信じられませんわね。
わたくしは、あくまで、そのサイトの作者の個人的見解としか思えませんでしたけど。
そもそも、正確には政治と宗教を切り離すことなど不可能ですわ。それは文化や伝統に根ざすものですし。
あくまでも、宗教カルト教国家が問題なのは、相互批判機能として三権分立が機能しなくなること。
アメリカにチェック＆バランスの自己批判機能が働いている限り、あくまでも文化的なものに過ぎませんわ。
日本の国家・国旗問題ていどのようなものでございませんこと？

>>315
＞バカサヨなんかな？

失礼ですわね。わたくしは反日家ではございませんわ。
あくまで、愛と自由と民主主義のすばらしさを広めるために戦っているのですことよ。

>>317
＞そもそも国体の本義は憲法解釈ではないのだが、誰かが国体の本義をパイﾌﾞﾙとして攻撃したかね。

＞それは独り将来に向つての規範たるのみならず、肇国以来の一大事実である。
＞憲法第一条に「大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス」とあるのは、これを昭示し給うたものであり、
＞第二条は皇位継承の資格並びに順位を昭かにし給ひ、第四条前半は元首・統治権等、
＞明治維新以来採択せられた新しき概念を以て、第一条を更に紹述し給うたものである。

＞現御神として肇国以来の大義に随つて、この国をしろしめし給ふのであつて、
＞第三条に「天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とあるのは、これを昭示せられたものである。

ほほほっ。
立派に憲法解釈しておりますことよ。
とくに第３条は、天皇の現御神を明示しているとはっきり書いております。
いぜん、先生が３条は、法的な無答責を指すとおっしゃっておられましたが、その解釈が公式的には否定されておりますわよ。
大日本帝国憲法が発布された時点で、日本は天皇カルト教国家だったのですわ。
おーーーーーほほほっ。

＞そして公式には英国の国王は『神の恩寵をもって、グレートブリテンおよび〜』という電波な立場ですね、
＞そして英国の公共機関の全てが『陛下の〇〇』
＞というふうになっており、公式的な立場としてなら、全く同じです。

ほほほっ。それは公式と言うより、ただの慣習的なものでございましょう？
国王の御親政や、議会の翼賛性を示す、公式な法律や憲法がイギリスにあるというのなら、引用してくださいませ。

>>318
＞ほうそれなら学術的に『明治天皇紀』を否定している学者なり有識者を１人紹介してくれ、
＞これをもとに論文つくっている学者は吐いて捨てるほどいるが、信憑性がないといっている学者はしらんからのう。

ほほほっ。それは、明治天皇紀以上の史料が存在しないからでございましょう。
明治天皇紀をすべて真実と解釈している学者も少ないのではないですか？
一生懸命、史料批判してくださいませ。

しょせん、戦後に出された史料。天皇の戦争責任を逃れるために、事実を歪めてる可能性は常にございますわよ。

>>321
＞仮定では意味ないんだよ、それなら反対して意見をごり押しした事例を紹介してくれ、
＞出なければＵＦＯをナサが隠しているという意見と変わらん。

ほほほっ。天皇大権が存在する以上、不可能ではございませんことよ。

＞とりあえず１人二人の意見に反対した事例はあるが、重臣一同に反対した事例など一切ないと記憶にはないのだがな。

あら、明治天皇は名君だったようですわね。

＞だから憲法成立過程を勉強しろ、元々対立すべき存在とされてんだよ（確か提言者は森）

ほほほっ。
しょせん、一学者、一政治家の解釈でございましょう。

>>324
＞つーか、ほとんど脳内ソースが資料

失礼ですわ。
「おりじなる」と呼んでいただけませんこと。
そもそも国体の本義を提出していますでしょう？

>>325
＞真っ当なとか言う前に、学者の意見を上げたことすらない。

天皇の宗教的権威性を示した論文は、吉本隆明の「共同幻想論」があると、わたくしの先生がおっしゃっておりましたわ。
先生方の共同幻想論批判をお聞きしたいですわね。

>>346
＞釣り師・・・・・
＞頭のどこかで想像していたけど、手持ちの本を見返すなどして必死にレスしていた、
＞俺には、決定的なダメージを与える言葉だな。

釣りではございませんわ。
先生のご教授には感謝しておりますの。
尊敬できる先生だからこそ、教師越えの甲斐もあるということですわ。

このスレ、もう捨てよう。　相手にせんほうがええ。

ファシズムも軍国主義も、『その時代の要求に応えようとした』物だったと思う。

ファシズムは第一次大戦後、小党乱立による政治の混乱と、
労働運動・鉄道ストライキによる経済の混乱からイタリアを救おうとした。
ナチズムも然り。

軍国主義は、世界恐慌後の長引く不況を、植民地の拡大によって打破しようとした。
言わば「外向きな富国強兵」政策ではないだろうか。

アメリカのニューディール政策など、とにかくその時代、各国はそれぞれのスタイルで
その時代を乗り切ろうとしたんだと思われ。

どうでも良いが辞書はちゃんと引いたんだろうな？

引いてないにょ

だからその口調をやめろよ！哀☆戦☆死！！

良いんじゃないの？頭の中身に相応しくて（藁

>>357
＞立派に憲法解釈しておりますことよ。

だから政治家でも軍人でも官僚でも学者でも誰でもいいから、『国体の本義』を根拠にして、
明治憲法とは、こう解釈すべきだと言った奴を上げろと、
全然関係ない反論してんじゃねーよ。

＞ほほほっ。それは公式と言うより、ただの慣習的なものでございましょう？

いや国王の正式な立場を、公式文書で表すとこうなるんだよ。
ついでに英国で軍隊や艦隊、郵便などがなんと呼ばれているかくらいしっとけよ。

＞国王の御親政や、議会の翼賛性を示す、公式な法律や憲法がイギリスにあるというのなら、引用してくださいませ。

日本にも公式な法律や憲法で、議会の翼賛性や御親政を示す物などないのだが？

>>358
＞明治天皇紀をすべて真実と解釈している学者も少ないのではないですか？

それなら１人でもいいから上げろよ。

＞しょせん、戦後に出された史料。天皇の戦争責任を逃れるために、

編集され出版されたのは大正、脳内で判断する前に、少しは裏を取れ。
図書館行けばあるからさ。

＞ほほほっ。天皇大権が存在する以上、不可能ではございませんことよ。

アメリカ政府ががＵＦＯ隠している！！！！！
と全く同じだな。
君ひょっとして、やおいさんですか？

＞しょせん、一学者、一政治家の解釈でございましょう。

だーかーらー憲法を作った人達が、そういうふうに考えて作っているんだってば。
憲法草案を作った中で、議会は天皇に服従すべしなんていった人がもしいたら、教えてくれ。

>>359
そいつは歴史学者じゃない。
もし日本のファシズム性について語りたかったら、
秦郁彦の『軍ファシズム運動史』でも読め。

明治天皇紀の編集が終ったのは、昭和８年だった、これはすまん。
俺の勘違い。

>>359
＞天皇の宗教的権威性を示した論文は、吉本隆明の「共同幻想論」が〜
ﾜﾗﾀ…ＤＱＮの先生はやはりＤＱＮか（藁
君の先生って日教組入ってるでしょ？（藁

笑ったついでに真面目な話もするか。
天皇に宗教的な権威性があるのは当たり前だ。
天皇は言ってみれば「神道」における総本山の一つだからだ。
キリスト教徒がローマ法王に対して宗教的な権威を感じるのと本質は同じだって事だな。

＞先生方の共同幻想論批判をお聞きしたいですわね。
んじゃ、しとくかね（藁
「共同幻想論」自体、吉本が信奉するマルクス主義に則って既存の国家・思想・宗教を否定・無力化する為の論理の模索の過程から生まれたものに過ぎない。
論理自体にも矛盾がある。
例えば、共同幻想論によると歴史は幻想の過程として遡及する事が可能で、共同幻想の進展は個体の観念の発達史と対応すると言っている。
しかし、共同幻想の進展を個体の観念の発達史と対応させるとしても、共同幻想と個体の幻想は
逆立ちするという側面をどう捉えるか。つまり、個体の観念の発生史と共同幻想の進展を対応させるには、それが個体の存在そのものにおいては順応した形では決して現れないと言う矛盾を持つのである。
また、この本が主題に置いている、人間間の繋がりの幻想性と言う哲学上の命題も、所謂「言語学的転回」によって古い考えとなりつつある。
結局はフーコーらの思想の亜流の域を出ていないって事だな。

>>355
>ちがいますわよ。戦争を回避するもっとも有効なイデオロギーですわよ。

国連決議なしで、他国に侵略しようとしている国家がありますねえ。
確かアメリカとかいうそうですが。


>>356
戦時中のアメリカで、三権分立が守られたとはいえんね。
政府と議会はては、野党までは一致して、戦争推進を推し進めているし、
そして特定人種の隔離政策などは、憲法にも違反しているね。
君の定義なら、戦時下のアメリカは、相互批判能力が欠如したカルト国家と言える。

＞規制緩和を実行したのですわ。

アメリカの経済政策と聞き、規制緩和だけを見るのは、片手落ちだね。
国内的には国家が企業活動に介入し、社会主義的な政策をもって乗りきった面もある。
また保護主義などにより、自国の産業の保護も何度も行われていた。
そしてサッチャーなどの改革も政府主導であり、社会主義的な性格を持つ。

>>369
つーか吉本の本って、ただの吉本本人の妄想を基盤としたもので、
実証が常に必要な史学を、
これで批判されても困るのだけど、彼はきっと分かってないのでしょうね。

思想厨だったのか。
どうりで馬鹿なハズだよな。

>>356
＞宗教カルト教国家が問題なのは、相互批判機能として三権分立が機能しなくなること。

英国では、議会の権限が強すぎて立法に対する司法の審査権が事実上ありませんが何か？ｗ

愛☆戦士…相手を言い負かそうと必死で、既に自分の反論に矛盾が生じている事にも気付いていないんだな…可愛そうにｗ
色んな事を言われてパニくってる姿が目に浮かぶよｗ
まあ、>>356-357の様に自説に都合の悪い事は信じない以上、議論にも何にもならない訳だが。

…「議論」のやり方って知ってる？ｗ

>>358
＞一生懸命、史料批判してくださいませ。
資料批判の仕方も知らない香具師が資料批判を語るなよ（藁

>>370
> サッチャー
おいｗ

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>366
>だから政治家でも軍人でも官僚でも学者でも誰でもいいから、『国体の本義』を根拠にして、
>明治憲法とは、こう解釈すべきだと言った奴を上げろと、
>全然関係ない反論してんじゃねーよ。

ほほほっ。ですから、国体の本義の作者はそう申しておりますわ。

＞日本にも公式な法律や憲法で、議会の翼賛性や御親政を示す物などないのだが？

ほほほっ。だから、第一条と第三条挙げていますわ。
天皇大権と、法的無答責をこえた国家元首の神聖不可侵性が明記されておりますわよ。
うふふふっ。

>>367
＞アメリカ政府ががＵＦＯ隠している！！！！！
＞と全く同じだな。
＞君ひょっとして、やおいさんですか？

大権がある以上、不可能ではありませんわ。ただ天皇陛下が遠慮しただけでございましょう。

＞だーかーらー憲法を作った人達が、そういうふうに考えて作っているんだってば。
＞憲法草案を作った中で、議会は天皇に服従すべしなんていった人がもしいたら、教えてくれ。

ほほほっ。
憲法を作った人間の自己幻想性など関係ありません、となんども申しておりますでしょう。
しょせんは、大衆に受け入れられない国体論は、大衆によってくつがえされるだけ。
天皇機関説は、当時の日本人には似合わない国体だったのですわ。だから、右翼や軍部の突き上げであっさり崩壊しましたの。
民度を越える国体論など、インテリの空論ですわよ。
不滅・不敗の神国幻想を克服できなかった未熟な大衆には、現御神の御親政がふさわしい国体だったのですわ。

>>370
＞国連決議なしで、他国に侵略しようとしている国家がありますねえ。
＞確かアメリカとかいうそうですが。

権威主義国家に対してのみの攻撃性ですわ。

＞戦時中のアメリカで、三権分立が守られたとはいえんね。
＞政府と議会はては、野党までは一致して、戦争推進を推し進めているし、

一致していたからといって、相互無批判とは限りませんわ。
ただ与野党一致して、日本を叩かなくてはと思うほど、日本がドキュンだったのでしょう。
真珠湾を奇襲しなければそんなことにはなりませんでしたわ。
報道の自由も守られておりましたわ。
戦時中の反戦報道記事も現存しておりますでしょう。
すべてが翼賛機関となった現御神の御親政とは明らかにちがいますわ。
ほほほっ。

＞そして特定人種の隔離政策などは、憲法にも違反しているね。

アメリカはのちに、謝罪しておりますわ。
戦勝国が謝罪するなんて、さすがアメリカですわ。


ほほほっ。
先生にこのようなことを申し上げるのは僭越でございますが、
国体の本義よりも、大衆的支持をうけた国体論を早く教えてくださいませ。
インテリの議論なんて、現実からいくらでも乖離可能な空理空論ですわよ。
先生が、公式文書「国体の本義」の内容をくつがえしていただければ、
わたくしは焼き土下座のＡＡつきで、先生に謝罪いたしますわ。
おーーーーーほほほっ。

しかしこのスレ、ファシズム体制について語るものなんだから
日本は除外されてるんだよな。ヨーロッパメインでしか話せない。
なんで日本の話をし続けてるんだ？

>>379
昭和１０年の国体明徴運動が成功した時点で
運用面においても明治憲法体制は
カルト国家と化したって訳か？

久しぶりにきたらえらくｷｼｮｲスレになったな。
なりきりスレかなんかかここは？

ファシズム政権（ナチスとか）って具体的に選挙をどんな風に制限したんですか？

愛戦士は、たぶｎ原理じゃない
こんな奴いたよ

アメリカは近代的な国家ではないって事でいいな?

>>377
>ほほほっ。ですから、国体の本義の作者はそう申しておりますわ。

つまり君は反論は出来なかったのだから、そんな事例は一切なかったということでいいね。
そして公的な出版物としては、当たり前のことを綴っただけという事でいいね。

＞天皇大権と、法的無答責をこえた国家元首の神聖不可侵性が明記されておりますわよ。

神聖条項は欧州の立憲君主国家では当たり前の条項ですが、なにか？
ベルギーなどにもあったのですけど、どうも君は相変わらず知らないようですね。
つーか一条も三条も御親政を示す物でも、翼賛性を示す物ではないのだが。

>>378
＞大権がある以上、不可能ではありませんわ。ただ天皇陛下が遠慮しただけでございましょう。

ＵＦＯの隠蔽もアメリカの国家権力なら、不可能ではありませんね、

＞しょせんは、大衆に受け入れられない国体論は、大衆によってくつがえされるだけ。

何時誰が、伊藤などの憲法制定での解釈を否定し、国体の本義が正しいと言ったのかね？
当時そんな学者がいたのなら、１人でもいいからさっさと上げてくれないかな。
出来ないなら、所詮君の思いこみに過ぎないよ。

＞天皇機関説は、当時の日本人には似合わない国体だったのですわ。

天皇機関説への攻撃は所詮政争なのだが、
つーか戦前の日本は実質ずっと天皇機関説そのままで動いてるんだけどねえ。
基礎知識の足りない厨房は、これだから・・・・

そもそも右翼と一部の政治家、軍人だけの意見を一般化しているところが馬鹿なんだよね。
大多数の学者官僚軍人政治家の意見を無視しているところがまあこいつらしいか。

>>379
>権威主義国家に対してのみの攻撃性ですわ。

どことはいいませんが、中南米で軍事独裁政権を支援し、民主化を弾圧していた国がありますね。
イラクを援助していた国と同じ国ですが、あえて口に出す事もないでしょう。

つーか、吉本の本読んでて、なんで親米なのか理解に苦しむ、本当に読んだのだろうか？？？

＞一致していたからといって、相互無批判とは限りませんわ。

そうですね、軍閥の抗争は激しく、軍部に対抗する為に立ち上げた、大政翼賛会も、
内部分裂を起こし、すぐに有力議院が辞め、実質崩壊していましたからねえ。

＞ただ与野党一致して、日本を叩かなくてはと思うほど、日本がドキュンだったのでしょう。

そうですねえ、日本に抵抗を続ける国家や、自分のことは棚に上げて、イチャモン付けてくるドキュンな国家がある以上、
日本の選択は仕方ないですね。

＞報道の自由も守られておりましたわ。

戦時中のアメリカで報道の自由が守られたとは笑わせる、
戦地から内地への郵便物がそのままだったと思うのかね？

＞アメリカはのちに、謝罪しておりますわ。

自国アメリカ人に謝罪するのに、戦勝国であるか、敗戦国あるかなど関係ないのだが、
つーか、これじゃ戦時中憲法違反していたってことを否定できてないじゃん。
むしろ戦時中アメリカが相互批判能力が欠如していた事を認めた事例だろ。

東京コカ・コーラボトリングは８日、同社多摩工場（東京都東久留米市）で７月１３日に製造した「爽健美茶」（３４０グラム缶）にチャバネゴキブリ（１２ミリ）が混入しているとの苦情が１件あったと発表した。
ただ、「加熱殺菌しているので、健康に被害がない」（同社広報部）として、製品の自主回収はしていない。
混入が判明したのは、８月２３日。都内で製品を購入した幼稚園児（６）が飲用した際に気付いた。同社と日本食品分析センターがこの製品を検査した結果、ゴキブリが製造工程で混入したことが分かった。
製造日の７月１３日、多摩工場で約１時間、製造ラインを止め、ラインのカバーを外した記録があった。ゴキブリはこの時に混入したとみられる。

http://web.archive.org/web/20010730232827/www.fujinews.com/today/2000-09/20000909/0909-10.htm

>>379
＞国体の本義よりも、大衆的支持をうけた国体論を早く教えてくださいませ。

国体の本義が大衆の支持を受けた？
なにを根拠に、こんなことを言っているのかね？

当時の日本は天皇も、明治憲法も多くの支持を受けていたわけだよ、
これはすなわち、立憲君主制の支持に他ならないのだが。

てーかさ、今度は日本が立憲君主制であるこをを否定できなくなったから、
今度は、立憲君主制が支持を受けたかどうかに、方向を変えたわけ？

こういうのには普通に反論するんじゃなくて、
電波で対抗するのがいいとおもうよ。たぶん

無視されちゃった。
話が難しくて判んなかったの？ボク（藁

試験問題で、ファシズムは政党選挙を否定していたという解答があったのですが、
それは選挙自体を停止したということですか？

>>393
ファシズム政党自体、公正な選挙によって選ばれている。
選挙と言う手段その物は否定していない。
政権獲得後、権力基盤強化の為に他政党を禁止した。
選挙自体は停止していない。
言わば、現在のイラＱや中狂の様な一党独裁体制下での選挙かナー。
信任投票の色合いが濃い。

実際にドイツなどは資本主義とはいかないが、国民は満足な生活を送っていたのも事実。
まあ、そこに領土拡張政策が盛り込まれると、話は別だがね！

どうやらここの皆様方はファシズムという言葉を
限定的に使いたがるきらいがあるようですわね。
曖昧な定義で自身に都合のいいように分類してるだけのようにしか
見えませんわ。
ファシズムをきっちりと定義した上でジャコバン独裁や
スターリン独裁がファシズムでないと
おっしゃる具体的な理由が欲しいところですわね。
おーーーーーほほほっ。

>>396
曖昧も何もファシズムはファシズムだｗ

中国の帝政はファシズム?

やだなぁ、政教分離を実現していた近代国家がファシズムだなんて、
信じられません。
マルクス主義はイエスが神だとかいう連中よりもずっと合理的ですよ。w
それとも共産党が共産主義はファシズムであると公式見解を出したのですか?
資料をだしてください。

>>380 ：世界＠名無史さん ：03/03/08 12:30
　>しかしこのスレ、ファシズム体制について語るものなんだから
　>日本は除外されてるんだよな。ヨーロッパメインでしか話せない。
　>なんで日本の話をし続けてるんだ？

スレ立て人です。
もともとは、前スレで暴れ出したﾋﾄﾘのﾃﾞﾝﾊﾟを、新スレから隔離するため
にたてたスレですので、現在の使い方で全く問題ありません。

時は巡って前スレ嫡系の新スレは沈み、こちらは「あう」「ジャスミン嬢」に続く
世界史板・ﾃﾞﾝﾊﾟ王の鑑賞スレとなりましたが。

>>397はファシズムの定義の話な。

>>369
>ﾜﾗﾀ…ＤＱＮの先生はやはりＤＱＮか（藁
>君の先生って日教組入ってるでしょ？（藁

べつに、愛戦士の肩を持つわけじゃないが、吉本そのものは反日教組的だと思うぞ。
もともと、労働者運動なんかを吉本はバカにしてるし、共産党や民青なんかの左翼は生涯の敵と言ってもいい。

＞「共同幻想論」自体、吉本が信奉するマルクス主義に則って既存の国家・思想・宗教を否定・無力化する為の論理の模索の過程から生まれたものに過ぎない。

ちがうよ。吉本がアナーキーなのはたしかだが、もともとマルクス主義的な下部構造論決定論を批判するために共同幻想論を書いた。（正確に言えば、レーニン・スターリン的解釈から、マルクスを救済したかった）
天皇制を、幻想凝集体として意識化することで、それから脱却をはかった。経済格差を消せば、国家がなくなると言うことはあり得ないと言うことを主張するため。
むしろ、吉本の言う幻想性は不可避的に国家を生み出すので、国家の死滅を観察することはできない。
でも、吉本は前衛主義思想の消滅（真性民主主義の成立）を、国家の死滅と考えている節もある。ここは吉本のあいまいさだと思うけど。

＞つまり、個体の観念の発生史と共同幻想の進展を対応させるには、それが個体の存在そのものにおいては順応した形では決して現れないと言う矛盾を持つのである。

逆立構造は吉本のテーゼのひとつで、矛盾じゃないよ。
ただ原始の人間の精神は、幼児の精神と同一性があると見て、それを考察しただけ。「共同幻想の進展は個体の観念の発達史と対応する」と見たわけではない。
共同幻想と自己幻想は逆立と、原始と幼児の一致性は矛盾してるわけじゃない。

＞また、この本が主題に置いている、人間間の繋がりの幻想性と言う哲学上の命題も、所謂「言語学的転回」によって古い考えとなりつつある。
＞結局はフーコーらの思想の亜流の域を出ていないって事だな。

ここをもう少しくわしく聞きたいね。
ハッタリじゃなければ、説明できると思うけど。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>381
>昭和１０年の国体明徴運動が成功した時点で
>運用面においても明治憲法体制は
>カルト国家と化したって訳か？

いえす。そのとおりですわ！
逆に言えば、それ以前は国体が不明確だったというのがわたくしの持論ですわ。
先生がどんなにがんばっても、大日本帝国が「立憲君主制」だったという明確が証拠が提出できないのは、
当時の日本が持っていて本質的なあいまいさに原因ございますのよ。

「国体の本義」によって、ようやく国体がはっきりした。
それが天皇の御親政だったのですわ。
おほほほっ。

>>384
＞愛戦士は、たぶｎ原理じゃない

原理ってなんでございますこと？

>>385
＞アメリカは近代的な国家ではないって事でいいな?

いえいえ。アメリカが近代国家でなければ、どの国も近代国家ではございませんわ。
宗教性は、あくまで伝統、文化的な側面に限定されております。
アメリカの、支配の正当性に、宗教性などまったく必要のないものなのですわ。
戦前の日本と比べたら、その差は一目瞭然ですわ。

>>386
＞つまり君は反論は出来なかったのだから、そんな事例は一切なかったということでいいね。
＞そして公的な出版物としては、当たり前のことを綴っただけという事でいいね。

ですから、公式文書で堂々と国体表明しているところが大事だと申しておるのですわ。
一民間人に過ぎない、学者の解釈などが、なんの根拠になりましょう。

＞神聖条項は欧州の立憲君主国家では当たり前の条項ですが、なにか？
＞ベルギーなどにもあったのですけど、どうも君は相変わらず知らないようですね。

知っておりますわ。ですが、諸外国のそれとは意味合いがちがうと、はっきり「国体の本義」が憲法解釈を表明しておりますわ。

＞つーか一条も三条も御親政を示す物でも、翼賛性を示す物ではないのだが。

ほほほっ。ですから、議会そのものの定義が翼賛機関なのですわ。
翼賛機関の協賛が必要だからと言って、それが立憲君主制のなんの根拠になりましょう。

>>387
＞ＵＦＯの隠蔽もアメリカの国家権力なら、不可能ではありませんね、

法的な可能性のことを議論しているのでありましょう？　ＵＦＯ隠蔽なんて関係ございませんわ。
天皇が統治権を総攬している以上、手続き上の面倒があっても、不可能ではございませんわ。

＞何時誰が、伊藤などの憲法制定での解釈を否定し、国体の本義が正しいと言ったのかね？
＞当時そんな学者がいたのなら、１人でもいいからさっさと上げてくれないかな。

正しいもなにも、「国体の本義」が公式見解なのですから致し方ありませんわ。ほほほっ。
公式に認知されたものこそ、政治的な正しさを持つのですわ。

＞天皇機関説への攻撃は所詮政争なのだが、

ほほほっ。しょせん政争と断言する根拠が分かりませんわ。
すべての行動の裏には必然がありますのよ。
偶然、天皇機関説を批判したものが勝ったのではなく、機関説批判が説得力を持ったから必然的に勝ったのですわ。

＞大多数の学者官僚軍人政治家の意見を無視しているところがまあこいつらしいか。

ほほほっ。その学者の見解は、大衆性から乖離していただけですわ。公式と認められねば意味がありません。

>>388
＞どことはいいませんが、中南米で軍事独裁政権を支援し、民主化を弾圧していた国がありますね。

それは共産政権を潰すためだと聞き及んでありますわよ。
共産化など、しょせんは非民主化ですわ。

＞そうですね、軍閥の抗争は激しく、軍部に対抗する為に立ち上げた、大政翼賛会も、
＞内部分裂を起こし、すぐに有力議院が辞め、実質崩壊していましたからねえ。

ほほほっ。それは情けない。それだけ政党制が未発達だったのですわ。
天皇カルト主義に乗っ取られて当然ですわね。議員がそのザマでは。
ほほほっ。

＞そうですねえ、日本に抵抗を続ける国家や、自分のことは棚に上げて、イチャモン付けてくるドキュンな国家がある以上、
＞日本の選択は仕方ないですね。

もうアメリカは、植民地支配の正当性のなさや、非合理性を自覚して、フィリピンの独立を確約しておりましたわ。
棚に上げてなどいませんことよ。
自分がやっていることを、ただドキュン日本にも要求しただけですわ。

＞戦時中のアメリカで報道の自由が守られたとは笑わせる、
＞戦地から内地への郵便物がそのままだったと思うのかね？

それは軍事機密にたいしてでしょう？
反戦運動の自由は守られていたのですわ。ほほほっ。

＞自国アメリカ人に謝罪するのに、戦勝国であるか、敗戦国あるかなど関係ないのだが、

あら、ごめんあそばせ。
日系人強制収容のことかと思ってしまいましたわ。

>>390
＞国体の本義が大衆の支持を受けた？
＞なにを根拠に、こんなことを言っているのかね？

戦中派の人はみんな天皇マンセーとおっしゃっていましたわ。
少なくとも機関説よりは支持があったようですわね。

＞当時の日本は天皇も、明治憲法も多くの支持を受けていたわけだよ、
＞これはすなわち、立憲君主制の支持に他ならないのだが。

ほほ。立憲君主制かどうかあいまいなのに、支持もなにもありませんでしょう？
「国体の本義」いぜんは、国体が不明確だったのですわ。

>>392
＞無視されちゃった。
＞話が難しくて判んなかったの？ボク（藁

ほほほっ。わたくしの先生が言っていたというだけで、わたくしは共同幻想論など分かりませんわ。
ごめんさそばせ、ハッタリだったのですわ。
おーーーっほほほっ。

そろそろ議論も終盤ですわ。
けっきょくいままで先生が出された証拠は、すべて多元的解釈可能な、間接的なものに過ぎませんわ。
「国体の本義」のようなデンパ文書出しておいて、「じつは、日本は近代的な立憲君主制国家だったの、テヘ☆」なんて言う物言いは、
ＧＨＣ王者三沢光晴がゆるしても、世間の常識は許しませんことよ。

はっきりと、「我が国の国体は立憲君主制である」て明徴されている出自のしっかりした公式見解文書の引用してくださいませ！
こちらは「天皇の御親政」とはっきりと表明している公式見解文書を提示しているのですからね。

つぎのターンで、先生が史料を提出できなければ、勝利宣言をさせていただきますわよ。
おーーーーーーほほほっ！！

脳内勝利をいくら宣言されても、ﾃﾞﾝﾊﾟ君のｱﾌｫぶりが
きわだつだけなんですけど。

伊藤公が自ら書いた憲法解釈書ってなんて名前だったべか？

>>385
>いえいえ。アメリカが近代国家でなければ、どの国も近代国家ではございませんわ。
>宗教性は、あくまで伝統、文化的な側面に限定されております。
>アメリカの、支配の正当性に、宗教性などまったく必要のないものなのですわ。
>戦前の日本と比べたら、その差は一目瞭然ですわ。
やだなぁ、自分の書いた事を忘れたの?

>>212
>国家レベルでの脱宗教性。
>これは近代国家の基本条件とも言えるでしょうね。
共産・社会主義国家の脱宗教はアメリカと比べて一目瞭然なんですが。
共産主義国家はアメリカよりも近代的って事だな。

>０２年６月２６日，サンフランシスコの連邦控訴裁判所が違憲判決を下し，
>これに怒ったアメリカの上下両院は翌日，圧倒的多数（上院は満場一致，下院は反対３票）で抗議決議を採択し，
>反発の強さを恐れた連邦控訴裁判所自身が即日，この判決の効力を停止させたのだそうである。

文化的側面に限定ねぇ〜?

>>410
伊藤博文著「憲法義解」昭和１５年初版、岩波文庫

>>411
＞やだなぁ、自分の書いた事を忘れたの?
だから、コイツは平気でダブルスタンダード使いまくるんだから相手にしても仕方ないんだってば（藁
自分で資料を調べる事もしない、反論があっても自分の意見を懐疑的に検討することも無い、自論を押す為に平気でダブスタを使う…まともに議論する相手じゃないな。
こう言っても、本人には負け犬が吠えてる様にしか聞こえないんだろうけどね（藁

>>404
＞ですから、公式文書で堂々と国体表明しているところが大事だと申しておるのですわ。

政府の公式表明で立憲君主制だと述べている所を上げればいいわけだね。
確か条約改正の頃の外交文書などには、そう記載されているはずだよ。
敗戦した後の政府高官も、立憲君主制の維持を公式に　表明している、（たしか幣原）
それどころか、治安維持法でパクられた人達も、天皇を中心とする立憲君主制国家を否定するとかいう罪状で捕えられました。

そもそも天皇が本当に御親政しても、大日本帝国憲法で規定されている範囲内であれば、
立憲君主制国家である事は揺らがないのだけどね。
どうも君は君主に少しでも実権があれば立憲君主制ではないというわけ分からん定義を持っているようだな。
（おそらくこいつの定義だと、ドイツも立憲君主制国家ではないのだろう）

＞はっきり「国体の本義」が憲法解釈を表明しておりますわ。

なにが違うのかね、公的な意味合いを持つ伊藤が持たせた意味は、
『不敬を以ってその身体を干讀（讀は偏は言じゃなくて水）すべからざるのみならず、
併せて指斥言義の外に在る者とす』だよ。
これ以上の意味を持たせてあるというのなら、その根拠をいいな。

＞ほほほっ。ですから、議会そのものの定義が翼賛機関なのですわ。

だからーーーーーーーー議会のそもそもの定義が翼賛機関ではないのだが、憲法起草者の発言をまたあげなければならんのか、
ついでに憲法により、君主の権力を制限すれば、それは立憲君主制国家とされるんだよ。

>>405
＞法的な可能性のことを議論しているのでありましょう？　

ほう、どのような法を使って、実行に移したのかな、
それも天皇の権威が矮小化されるような方向に、なぜあえて文書を偽造したというのか、
昭和八年という満州事変後に、イギリス式の立憲君主制国家たることを目指していたのだろうか（ｗ

＞正しいもなにも、「国体の本義」が公式見解なのですから致し方ありませんわ。ほほほっ。

政府の公式見解は敗戦した後でも、戦前の日本は立憲君主制国家でしたが、なにか？
つーか無知蒙昧な君と、法学者のどちらを信用するかと言われれば、君以外日本人全員法学者を信用するよ。

＞ほほほっ。しょせん政争と断言する根拠が分かりませんわ。

天皇機関説を政治問題にしたのは、与党か野党かぐらいは知っておこう。

＞ほほほっ。その学者の見解は、大衆性から乖離していただけですわ。

ほう、乖離していたとね、なにをもって乖離していたのか知りたい者だ。
まあ例え乖離していたとしても、学者の意見と小卒ＤＱＮの意見どっちを信用すると言われればねえ。

>>408
＞けっきょくいままで先生が出された証拠は、すべて多元的解釈可能な、間接的なものに過ぎませんわ。

ﾜﾗﾀ…そりゃ自分の事だろ（藁
解釈が明らかな文書を持ってきて脳内根拠だけでＤＱＮな解釈をねじ付けるﾃﾞﾑﾊﾟｸｿ（藁
まあ、勝手に脳内でバーチャルな勝利を味わっててくれ（藁

>>406
＞それは共産政権を潰すためだと聞き及んでありますわよ。

将来起りうる≪かも≫しれない、非民主化を阻止する為に、今現在起っている民主化を阻止するのですね。

＞ほほほっ。それは情けない。それだけ政党制が未発達だったのですわ。

ふむふむ、つまり日本は相互批判能力が存在した自由民主国家で、
アメリカは相互批判能力が欠如した、全体主義国家ということでいいね。君も認めたし。

＞棚に上げてなどいませんことよ。

日本の南部仏印進駐の前に、アメリカは北大西洋に軍事進駐を行っています。
これを棚に上げてないと言うのなら、ただのダブスタでしょうね。

＞反戦運動の自由は守られていたのですわ。ほほほっ。

デリンジャーは逮捕されましたが？

＞日系人強制収容のことかと思ってしまいましたわ。

日系人収容のことですが？日系人ですが、アメリカ国籍を持つ立派なアメリカ人からね。

つーかアメリカは相互批判能力の欠如した全体主義国家でいいんだね。
ついでに英国は公式文書で、未だに君主を賛美しているカルト国家というのもね。

>>407
＞戦中派の人はみんな天皇マンセーとおっしゃっていましたわ。

天皇マンセーであることがなんで立憲君主制や大日本帝国憲法、天皇機関説の否定になるんだ？
また美濃部にしても、大日本帝国憲法の否定など一切していないぞ、
つーか彼は、むしろ絶賛しているのだが（統帥権の独立だって認めている）

＞「国体の本義」いぜんは、国体が不明確だったのですわ。

これは伊藤と井上の天皇の定義の違いだね、天皇が受動的か、能動的かという違いだよ。
そしてどちらにしても、立憲君主制を否定するものではないんだよ。

>>407
＞戦中派の人はみんな天皇マンセーとおっしゃっていましたわ。
現在のアメリカ人の大半がアメリカマンセー、国旗マンセーなのと同じだねｗ
国家や国家を象徴する権威に対する忠誠度が高いのは、国民国家としては民度が高い証拠だよｗ

そもそも戦時下の法律や文書でもって、その国の本質を語るのが間違いなんだよね。
米国は日系人の集団隔離、戦争非協力者の迫害、国家への忠誠を要求したし、
英国は言わずと知れた、英国版国家総動員法の非常大権法がある。

>>421
それが普通のスタンスだと思うんだけど、どこかの香具師にはそれが判らないんだよねｗ

それにしても愛☆戦士…相変わらず勉強しなおしてもないし、辞書も引いてないんだな（藁

マンセーなんて流行語つかってる時点で、きみらは全員、自称が
ウヨ〜だかサヨ〜だか知らぬが、護摩ニズムいう論争本の手のうちにあると
思いねえ

3.15(土)　ピースウォーク　PM 5:00　渋谷宮下公園
http://www.zengakuren.jp/

内閣府国連平和維持活動への意見送信
http://www.iijnet.or.jp/cao/pko/opinion-pko.html
首相官邸への意見送信
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ホワイトハウスへの意見送信
http://www.whitehouse.gov/email/

>>422
いや俺は元々は無知なるがゆえにしらんと見た。
たぶん非常大権法はまず間違いなく知らないと思われ。
中学の歴史の教科書には載ってなかったからな（笑

>>426
やはり厨房なのかねぇ？ｗ
>>424
マンセーなんて普通に使うだろｗ
アンタがコヴァの読み過ぎｗ

>>421
＞米国は日系人の集団隔離、戦争非協力者の迫害、国家への忠誠を要求したし、
＞英国は言わずと知れた、英国版国家総動員法の非常大権法がある。

なんとなくその国家の本質が戦時下の法律や文書に
現れているような気がするのは漏れだけだろうか。

>>428
と言うよりは狂気だろ？
戦時下には人間極端に走る傾向があるからね。

＞427
マンセー、コヴァ、普通は使わんよ。小林よしのりのことだろ？
読んだことないよ。汚い絵でね
ま、おたくが使いつづけるのは構わんがね（ｗ

>>430
読んだこと無い割には知ってるなｗ
つ〜か、読んだこと無いのにネタに使うあたり愛☆戦士と同レベルだなｗ

＞431
するとオレ（430）＝431＝愛☆戦士（だれだこりゃ）は
皆、おつむのレベルが同じか。
そりゃ慶賀慶祝だ

アホの枢軸…あ、ごめん、うそ

>>424
　２ちゃんで匿名でカキコするときには使うけど、署名いりで論文とか雑文
　書くときには決して使わないことなど、いうまでもない。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>411
>共産・社会主義国家の脱宗教はアメリカと比べて一目瞭然なんですが。
>共産主義国家はアメリカよりも近代的って事だな。

ほほっ。
そこはむずかしいところですわねぇ。
たしかにアメリカよりも脱宗教化しておりますけども、
共産圏の宗教ぎらいはちょっと病的な気もいたしますわ。
まるで、伝統、文化まで否定しているようで。
あくまでも、支配の正当性のために、宗教を利用しているかどうかが肝要だと考えてくださいませ。

>>412
＞文化的側面に限定ねぇ〜?

ほほっ。伝統、文化的側面ですわ。

>>415
＞確か条約改正の頃の外交文書などには、そう記載されているはずだよ。
＞敗戦した後の政府高官も、立憲君主制の維持を公式に　表明している、（たしか幣原）

ほほっ。あら、そうでしたの？

＞そもそも天皇が本当に御親政しても、大日本帝国憲法で規定されている範囲内であれば、
＞立憲君主制国家である事は揺らがないのだけどね。

むっきー！
詭弁！　先生は詭弁を弄していらっしゃいますわ！
天皇の御親政も立憲君主制とおっしゃるのですか？
それにはいささか違和感がございますわね。
それは、広い意味で言えば、憲法のある君主制は立憲君主制と呼べるでしょうけど、
ですが、やはり議会に制限があれば、自由民主国家とは言い難いでしょう。
わたくしはそう考えますわ。
なるほど、どうやら、そこら辺が議論のかみ合わない原因でしたのね。
ようございます。百歩譲って主権在君でも憲法があればいちおう立憲君主制という定義で議論を進めますわ。
あくまで、わたくしはイギリス型と区別するために外見的立憲君主制と呼ばさせていただきますけどね。
日本は、外見的立憲君主制国家だったのですわ！
でも、政教分離してるかどうかはまたべつのお話ですわよ、先生。

＞これ以上の意味を持たせてあるというのなら、その根拠をいいな。

むきーっ！
天皇の神格化は周知の事実ですわ！
先生はなぜその事実を知りながら無視しようとなさるの！？
ぷんぷん！！

＞ついでに憲法により、君主の権力を制限すれば、それは立憲君主制国家とされるんだよ。

むきーっ！
あくまで日本は外見的立憲君主制ですわ！！

>>416
＞ほう、どのような法を使って、実行に移したのかな、

ほほほっ。軍の統帥権を持っているのですから、その気になればクーデターも起こせますわよ、天皇は。

＞ほう、乖離していたとね、なにをもって乖離していたのか知りたい者だ。

議会への失望感は国民の実感ですわ！
だから国民は天皇の御親政を望んだのでしょう。

＞まあ例え乖離していたとしても、学者の意見と小卒ＤＱＮの意見どっちを信用すると言われればねえ。

むきーっ！
わたくしも中学校ぐらいはでておりますわ！！

>>418
＞将来起りうる≪かも≫しれない、非民主化を阻止する為に、今現在起っている民主化を阻止するのですね。

共産化してからでは遅いのですわ！
ぷんぷん！！

＞ふむふむ、つまり日本は相互批判能力が存在した自由民主国家で、
＞アメリカは相互批判能力が欠如した、全体主義国家ということでいいね。君も認めたし。

全政党が解党していた国がなにを言うのです！？
アメリカは挙国一致体制でも、複数政党制を維持しておりましたわ！
しょせん日本は軍部独裁だったのですわ！

＞日本の南部仏印進駐の前に、アメリカは北大西洋に軍事進駐を行っています。
＞これを棚に上げてないと言うのなら、ただのダブスタでしょうね。

アメリカもいろいろ忙しかったのですわ！！
そもそも、脱植民地の傾向は、先生も認めておられたはず！

＞デリンジャーは逮捕されましたが？

ほほほっ。そんなスペースシャトルみたいな名前の人は知りませんわ。

＞日系人収容のことですが？日系人ですが、アメリカ国籍を持つ立派なアメリカ人からね。

むきーっ！
アメリカはのちに謝罪しております！　ちゃんと反省するところがアメリカのえらいところなのですわ！！

＞つーかアメリカは相互批判能力の欠如した全体主義国家でいいんだね。
＞ついでに英国は公式文書で、未だに君主を賛美しているカルト国家というのもね。

むきーっ！
賛美といっても狂信的なものではございませんわ！
そもそもパパラッチの標的にされている王室になんの権威がございましょう！
日本の皇室のほうがまだ権威を保っておりますことよ！

>>419
＞天皇マンセーであることがなんで立憲君主制や大日本帝国憲法、天皇機関説の否定になるんだ？

むきーっ！
狂信性を問題にしているのですわ！　まわりが見えなくなるから、他国を侵略なんかするのです！
しょせんは外見的立憲君主制国家、野蛮さは隠しきれないのですわ！

＞そしてどちらにしても、立憲君主制を否定するものではないんだよ。

むきーっ！
外見的立憲君主制であることはまちがいございませんわ！
非自由民主的ですわ！！

>>420
＞現在のアメリカ人の大半がアメリカマンセー、国旗マンセーなのと同じだねｗ
＞国家や国家を象徴する権威に対する忠誠度が高いのは、国民国家としては民度が高い証拠だよｗ

ちがいますわ！
神国幻想を持った日本と比べてはいけませんわ！
日本のナショナリズムは狂信的だったのですわ！

>>421
＞そもそも戦時下の法律や文書でもって、その国の本質を語るのが間違いなんだよね。

むきーっ！
戦時下だから本性がでるのですわ！
天皇の神格化は、日本の政教分離が未熟だったなによりの証拠ですわ！

>むきーっ！
なんと！真っ当な頭を持つ人間だと思って今まで相手をしていたが
実は見境無く人に噛みつく猿であったか。

では「猿にもわかるファシズム体制講座」としよう。

むきーっ！むききっ！！

アイゼンハワー大統領は
「アメリカは民主主義の国家である。その民主主義は宗教的基盤無くしては存在しえない」
という趣旨の事を言っているのだが。

>>436
>詭弁！　先生は詭弁を弄していらっしゃいますわ！

いや詭弁もなにも、世間ではこの解釈が一般的。
イギリス型とドイツ型という分け方はあるけど、立憲君主国家ではないという解釈をしている学者など見たことない。

＞ですが、やはり議会に制限があれば、自由民主国家とは言い難いでしょう。

英国の議会は強い権力を持ってはいるが、無制限に強い権力を持っているわけじゃないよ。
当然制限が存在する。

＞日本は、外見的立憲君主制国家だったのですわ！

議院内閣制を到達点と考えている一部の人間は、よくそんな事を言うんだよね。

とりあえず言っとくけど日本における実際の運用においては、英国式の受動的な君主制が近い。
『外見的』にはドイツ式の強力な権限を与えている体制ではあるが、
それはあくまで外見的であり、実態を正確に表しているとは言えない。

>>437
＞天皇の神格化は周知の事実ですわ！

国家元首の神格化は別に近代国家でも珍しくない。
それに天皇はあくまで、神主であり、神じゃないよ。

＞あくまで日本は外見的立憲君主制ですわ！！

どの部分を見て外見的立憲君主制だとするのか述べなければ、君の発言に意味はない。

>>438
＞だから国民は天皇の御親政を望んだのでしょう。
本当に天皇が親政をしたと言うのなら、証拠を５つほど挙げてくれるかね？
少なくとも、当時天皇が親政をしたというのは初耳なんだがね？（藁

>>438
＞軍の統帥権を持っているのですから、その気になればクーデターも起こせますわよ、天皇は。

つまりアメリカ大統領は、なんでも出きると。

＞だから国民は天皇の御親政を望んだのでしょう。

だからね、その根拠となるべきものを述べないと意味ないんだって。
望んだのでしょう君の判断を聞かされても、学術的には意味ないのよ。

＞共産化してからでは遅いのですわ！

治安維持法についてどう思う？

＞たしかにアメリカよりも脱宗教化しておりますけども、
＞共産圏の宗教ぎらいはちょっと病的な気もいたしますわ。
＞まるで、伝統、文化まで否定しているようで。
＞あくまでも、支配の正当性のために、宗教を利用しているかどうかが肝要だと考えてくださいませ。

＞それは、広い意味で言えば、憲法のある君主制は立憲君主制と呼べるでしょうけど、
＞ですが、やはり議会に制限があれば、自由民主国家とは言い難いでしょう。

＞あくまで、わたくしはイギリス型と区別するために外見的立憲君主制と呼ばさせていただきますけどね。
＞日本は、外見的立憲君主制国家だったのですわ！

＞共産化してからでは遅いのですわ！

＞アメリカもいろいろ忙しかったのですわ！！
＞そもそも、脱植民地の傾向は、先生も認めておられたはず！

＞賛美といっても狂信的なものではございませんわ！

以上、ダブスタ・論旨のすり替え・勝手な定義の導入等、やってはいけない事の見本でした（ｗ

>>439
＞アメリカは挙国一致体制でも、複数政党制を維持しておりましたわ！

日本の場合は戦時体制の為、合流したの。
いわば米英の挙国一致内閣と同じ。
政党が複数存在していようがいまいが、批判能力が欠如したら同じでしょ。
つーか複数政党制の維持ってなによ。んな法律があるのかよ。

＞アメリカもいろいろ忙しかったのですわ！！

もうなんと言って良いやら・・・・

＞ほほほっ。そんなスペースシャトルみたいな名前の人は知りませんわ。

調べろ。

＞アメリカはのちに謝罪しております！　ちゃんと反省するところがアメリカのえらいところなのですわ！！

だから謝罪したからといって、当時相互批判能力が欠如した体制だったということは変わらないでしょうが。

＞賛美といっても狂信的なものではございませんわ！

なにをもって狂信的だと？

>>440
………やっぱ、コイツってネタ師だろ。

>>440
＞狂信性を問題にしているのですわ！　まわりが見えなくなるから、他国を侵略なんかするのです！

今のアメリカの事ですね、よく分かりますよ。

＞外見的立憲君主制であることはまちがいございませんわ！

そりゃね英国と日本では制度は大きく違うさ、いや英国と他の欧州国家全てに相違点はある。
だからどこをもって外見的立憲君主制なのか説明しないと。
誰かの受け売りじゃないのなら出きるでしょ。

＞戦時下だから本性がでるのですわ！

英国は自己自身および職務と財産を国王陛下に委ねる法律が可決しましたね、
んでアメリカは特定人種を砂漠に強制移住ですか。両国の本性がよく分かりますね。

愛☆戦士たん、途中でキャラ変わったね。
でもよくひっぱるなあ

>>453
釣果がある限りはひっぱると思われ。

（＾＾）

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>444
>「アメリカは民主主義の国家である。その民主主義は宗教的基盤無くしては存在しえない」

それはきっと倫理的なものを言っているのですわ。
宗教原理主義は、自由民主主義と正反対に位置するものですわ。

>>445
＞議院内閣制を到達点と考えている一部の人間は、よくそんな事を言うんだよね。

むきーっ！
議院内閣制以外に、どんな到達点があるというのですか！？

＞それはあくまで外見的であり、実態を正確に表しているとは言えない。

むきーっ！
自由民主主義的でなければ、いっしょですわ！
軍部の台頭を抑えきれなかった議会に、なんの価値がありましょう！？

>>446
＞それに天皇はあくまで、神主であり、神じゃないよ。

現御神ですわ！　天照大神の子孫ですわ！！

＞どの部分を見て外見的立憲君主制だとするのか述べなければ、君の発言に意味はない。

主権が天皇にあるからですわ！

>>447
＞少なくとも、当時天皇が親政をしたというのは初耳なんだがね？（藁

実際に天皇が親政を行ったかどうかは、問題ではありません！
議会制蔑視の風潮こそが問題なのですわ！

>>448
＞つまりアメリカ大統領は、なんでも出きると。

むきーっ！
ああ言えば、こう言いますわね！
アメリカ大統領はそんなことはしませんわ！　米軍兵士だって、クーデターなどに参加するものですか！

＞だからね、その根拠となるべきものを述べないと意味ないんだって。
＞望んだのでしょう君の判断を聞かされても、学術的には意味ないのよ。

北一輝の「日本改造案大綱」にも、天皇と民衆を直結させようと言う思想は見られますわよ！
そもそも、軍の大戦果を大喜びしていた国民は、軍を抑えようとする議会をうるさく思っていたはずですわ！

＞治安維持法についてどう思う？

日本は天皇カルト教国家ですから、共産党員を取り締まって当然ですわ！

>>450
＞つーか複数政党制の維持ってなによ。んな法律があるのかよ。

自由民主主義の基本ですわよ！

＞もうなんと言って良いやら・・・・

そもそも、アメリカの北大西洋進駐とはなんのことですの！？
いつどこへ進駐したのですの！？
きっと事情があったはずですから、調べてきますわ！

＞だから謝罪したからといって、当時相互批判能力が欠如した体制だったということは変わらないでしょうが。

アメリカにも時代的な限界というものがございます。程度の問題なのですわ！

＞なにをもって狂信的だと？

神州不滅とか、神風特攻隊とか、一億玉砕とかですわ！
デンパびんびんですわよ！！

>>452
＞今のアメリカの事ですね、よく分かりますよ。

ですから、アメリカは民主国家には攻撃いたしませんわ！　イラクが民主化すればよいのですわ！！

＞だからどこをもって外見的立憲君主制なのか説明しないと。

選挙で選ばれた衆議院の権限の差ですわ！

＞英国は自己自身および職務と財産を国王陛下に委ねる法律が可決しましたね、
＞んでアメリカは特定人種を砂漠に強制移住ですか。両国の本性がよく分かりますね。

むきーっ！
木を見て森を見ずですわ！

ようございます。
わたくしはいささか先生への追及点を誤っていたようですわ。
とりあえず、大日本帝国の立憲君主制は認めますわ。
でも、大事なのは、「制」ではなく「主義」ですわよ。
ちなみにアメリカは『共和制自由民主主義国家』です。
わたくしの意見では、大日本帝国は『外見的立憲君主制天皇カルト教主義国家』ですわ！

先生は大日本帝国は『立憲君主制○○主義国家』だと考えておられるのですか？
○○の中身を答えていただきたいものですわ。（ちなみに、先生は、いぜん日本は自由民主主義ではないとおっしゃられておりましたわ）
先生の歴史的直観力が問われますわよ！
おーーーっほほほほっ！！

息切れ気味だな

「アメリカの政治体制は、熱心な宗教的信条の上に基礎づけられていなければ意味をなさない」
（アイゼンハワー）
アイゼンハワー回顧録が出店

1763年以来、原住民の頭の皮を剥ぐなどの残虐行為や虐殺を繰り返し、民族としてほぼ絶滅させる。
1864年 サンド・クリークの虐殺、1890年にはウンデッド・ニーで婦女子を含めたスー属の300人を虐殺があった。
ハリウッド映画では「原住民が白人の頭の皮を剥ぐ」という事実と逆の宣伝をする。
1847年 「黒人解放奴隷」を使ってアフリカを侵略、リベリアを建国。
1848年 メキシコからカリフォルニア・ニューメキシコを強奪。
ハリウッド映画では。「怪傑ゾロ」や「アラモ砦」で、メキシコが悪という宣伝を行う。
1893年 ハワイの女王を武力で退位させ、その後併合。
1898年 スペインからプエルトリコ強奪。
1899年 フィリピン共和国を占領。独立を要求するフィリピン革命軍を虐殺。
1902年 スペインからキューバを強奪。保護国化。カスロトによるキューバ革命の要因を作る。
1902年 内乱に乗じてニカラグアを武力占領
1934年 軍事占領に反対したサンディーノ将軍を暗殺。その後のニカラグア内戦の要因を作る。
1903年 コロンビアからパナマを強奪。
1917年 ロシア革命政権を倒すべくシベリアに侵攻。日本も侵攻。後で、日本の侵攻が長すぎると言って非難。
1937年 日本の中国侵略に必要な石油・鉄を日本に輸出。米国の中国での権益が侵されると、一転して禁輸。
1945年 朝鮮独立運動指導者金容九を暗殺（最近、犯人がCIA要員であることが判明）、
李承晩傀儡政権を樹立して、朝鮮戦争の要因を作る。朝鮮戦争時の、韓国人虐殺も最近明るみの出る。

1945年 広島・長崎に原爆投下。ドレスデン・東京爆撃で一般市民を大量虐殺。
責任者はルメイ将軍。こいつは、この後も「キューバ危機」で世界を核戦争一歩手前に持っていく。まだ、生きている。
1953年 イランのモサデク政権をクーデターで倒し、傀儡のパーレビ国王を擁立。その後のイスラム革命の要因を作る。
1954年 ジ ュネーブ協定を無視して、ベトナム南部に傀儡政権を樹立。
その後、1975年まで、あらゆる国際法に違反し、侵略・虐殺を続ける。「トンキン湾事件」なる「証拠」のでっち上げや、
ソンミ（ミライ村）での虐殺、「軍事施設の攻撃」という名目の病院・一般住居の爆撃、中立国艦船の爆撃、
「枯れ葉剤散布」と称する化学兵器の使用、ナパーム弾・ボール爆弾などの非人道的兵器の使用など、
1961年 キューバ侵攻。ケネディの元側近によると、現ブッシュ大統領の父親の元大統領が深く関与した疑い。
1962年 キューバ危機を引き起こし、核戦争寸前（その後、あと１０分で核戦争勃発ということが判明）。
米国のマスコミは「米国による核戦争の危機」を「キューバ危機」として問題を誤魔化す。
1965年 インドネシアで「九月三〇日事件」をでっち上げ、スハルトを傀儡とする。
1970年 カンボジアでクーデターを起こし、ロン・ノル傀儡政権を樹立。クメール・ルージュによる大虐殺の要因を作る。
1973年 人権侵害・政治犯殺害で有名なピノチェトを使って、チリ大統領アジェンデを殺害。
このとき、米国人・フランス人・スペイン人を含む外国人も虐殺。
1978年 イスラエル軍のレバノン侵略時に、イスラエル現首相シャロンの指揮の元、１万人に及ぶパレスチナ難民が虐殺された。
またイスラエルは建国以来パレスチナ人虐殺を繰り返しているが、米国は一貫してイスラエルを支持している。
米国のマスコミは、イスラエル問題を「パレスチナ問題」と言い換えることで世界を騙す。
1986年 リビア爆撃。
1989年 パナマ侵攻。ノリエガ将軍を拉致。
1991年 クウェートをそそのかしてイラクの石油を盗掘し、イラクのクエート侵攻を待ってイラク侵攻。
1999年 ユーゴスラビアを爆撃。ストイコビッチの生まれた病院や中国大使館を狙い撃ち。

鬼畜ルメイってまだ生きてやがったのかよ……

>>460
＞先生は大日本帝国は『立憲君主制○○主義国家』だと考えておられるのですか？
アフォか…『立憲君主制民主主義国家』に決まってんだろうが。
有権者の選挙によって選ばれた議会によって運営される政体が「民主主義」以外にあるのか？
実態が一党独裁だろうが君主に主権があろうが何だろうが、そういう政体を取っている国家は「民主主義国家」と定義されるんだよ（藁
戦前の日本は「共和制」では無かっただけで、民主主義政体を取っていた事は間違いない。

>>456
＞議院内閣制以外に、どんな到達点があるというのですか！？
現代が歴史の終着点だとでも思っているのかな？
あくまで、現在において先進諸国に議院内閣制民主共和政体の国家が多いだけで、それが未来においても同様とは限らない。
民主制には民主制の欠点があるし、将来においてその欠点を憂慮した人々がそれ以外の政体を選択する可能性も十分に考えられるんだがね？

>>457
＞現御神ですわ！　天照大神の子孫ですわ！！
天皇自身を含めて、当時誰もそんな事を信じてはいない。
…君は信じてるのか？（藁

＞実際に天皇が親政を行ったかどうかは、問題ではありません！
＞議会制蔑視の風潮こそが問題なのですわ！
だから話をすり替えるんじゃないよ。
天皇の親政を問題に挙げたのは君だろ？
だったらその例を挙げてみろと言ってるんだ。

＞アメリカ大統領はそんなことはしませんわ！　米軍兵士だって、クーデターなどに参加するものですか！
それは君の希望的観測に過ぎないな。
つ〜か、その言い回しはまさに君の言う所の「原理主義」だな（藁
君は「アメリカ大統領原理主義」なのか？（藁

＞北一輝の「日本改造案大綱」にも、天皇と民衆を直結させようと言う思想は見られますわよ！
まずは北一輝についてもっと勉強しような（藁
君は勉強が嫌いみたいだから、取り敢えずこれでも見とけ↓（藁
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/9388/kita.html

>>458
＞アメリカにも時代的な限界というものがございます。程度の問題なのですわ！
だからそれがダブスタだっつ〜の（藁

>>459
＞ですから、アメリカは民主国家には攻撃いたしませんわ！　イラクが民主化すればよいのですわ！！
相手が民主国家で無ければ何をしても良いのか…恐ろしくＤＱＮな国家だな（藁
で、ベトナム戦争は何だったんだ？

＞木を見て森を見ずですわ！
そっくりそのままお返しできる言葉だな（藁

>>456
>議院内閣制以外に、どんな到達点があるというのですか！？

そもそも議院内閣制が終着点ではないし、例え終着点だったとしても最良というわけではない。

＞軍部の台頭を抑えきれなかった議会に、なんの価値がありましょう！？

軍部の台頭となんの関係があるのやら。
軍部の発言力が強い国家は立憲君主国家ではないなどという詭弁聞いた事ないね。

>>457
＞現御神ですわ！　天照大神の子孫ですわ！！

国の為に死んだ人は神様になるのが当時の日本です。日本の神という概念が分かってないようですな。
それにそんな事言ったら、英国の国王は神から支配権を委ねられたことになりますが。

＞主権が天皇にあるからですわ！

君主制国家の主権は、法的には君主に存在します。
んで無制限の権限を与えず、法によって拘束した政体を立憲君主制と呼びます。
つまり立憲君主制国家の主権は君主に存在し、これは英国日本ともに同じです。
そして実際は英国は議会、日本は元老、政党（議会）、官僚、軍部などに存在しました。

＞アメリカ大統領はそんなことはしませんわ！　米軍兵士だって、クーデターなどに参加するものですか！

日本の天皇もしませんが（激藁

＞北一輝の「日本改造案大綱」にも、天皇と民衆を直結させようと言う思想は見られますわよ！

んでそれがなんの根拠になるんだ？思想家の思想と現実は違うぞ。

＞日本は天皇カルト教国家ですから、共産党員を取り締まって当然ですわ！

わかりました、アメリカと日本は同じなのですね、

>>458
＞自由民主主義の基本ですわよ！

日本は自主的に統合し挙国一致内閣を設立しただけだ。
政府や軍部が解党や統合させたわけじゃない。

＞そもそも、アメリカの北大西洋進駐とはなんのことですの！？

この程度のこともしらんのか、グリーンランドやアイスランドに進駐しているんだよ。

＞アメリカにも時代的な限界というものがございます。程度の問題なのですわ！

日本にも（以下略

＞神州不滅とか、神風特攻隊とか、一億玉砕とかですわ！

戦時下での国威高揚為のアジテーションでなにがいいたいのやら。

>>459
＞ですから、アメリカは民主国家には攻撃いたしませんわ！　イラクが民主化すればよいのですわ！！

だからアメリカは民主化運動を（以下略

＞選挙で選ばれた衆議院の権限の差ですわ！

予算議定権、立法権ともに議会にありますが？

＞木を見て森を見ずですわ！

もう少し日本の勉強もして日本の森も見るようにしましょうね。

>>460
立憲君主制民主（資本）主義国家か、
立憲君主制国家主義国
（自由は入らないだろうね）

戦時下では軍人が幅を利かせていたが、それはあくまで戦時下であって平時ではない。
むしろ平時では（とくに大正期）は軍人はカナーリ嫌われていた。
だから軍国主義は当て嵌まらない。

全体主義もあの時代だけの一時的な風潮であり、一時期だけで判断すればアメリカも全体主義になるので却下。

民族主義てきな風潮はないが、国家主義的な風潮は常にあったので、国家主義は外せない。
また同時に、庶民の発言権の拡大は常に行われていたので、民主主義的な面も否定できない。

国家主義40％民主主義30％議会主義20％軍国主義10％くらいじゃないかな。

ところでファシズムはどうなった？

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>462
>「アメリカの政治体制は、熱心な宗教的信条の上に基礎づけられていなければ意味をなさない」

むっきー！
だからといって、キリスト教原理主義ではありませんわ！
アメリカにはさまざまな宗教信者が住んでいますことよ！！

>>466
＞戦前の日本は「共和制」では無かっただけで、民主主義政体を取っていた事は間違いない。

むっきー！
自由主義ではありませんわ！！
そもそも、形式ではなく、実質的に○○主義だったかを問うているのです。
イデオロギー的な傾向性です。
先生の率直な分析を聞きたいものですわ。

>>467
＞民主制には民主制の欠点があるし、将来においてその欠点を憂慮した人々がそれ以外の政体を選択する可能性も十分に考えられるんだがね？

むっきー！
そんな仮定の話は無意味ですわ！
いまげんざいの、議院内閣制の他の体制に対する優位はくつがえりませんわ！！
それ以外の政治体制は、議院内閣制に取って代わられるべきですわ！！

＞天皇自身を含めて、当時誰もそんな事を信じてはいない。
＞…君は信じてるのか？（藁

信じるもなにも、それを信じるのが宗教ですわ！
昭和帝が特別な存在だったのは、戦後生まれのわれわれにも肌で感じられたこと！
人間である平成帝とは明らかに存在がちがいますわ！

＞天皇の親政を問題に挙げたのは君だろ？
＞だったらその例を挙げてみろと言ってるんだ。

天皇御親政を目指したことが問題だと言っているんです！
実際にそうであったかどうかは、永遠に闇のなか。
権威主義体制だったことの明確な証拠ですわ！

＞君は「アメリカ大統領原理主義」なのか？（藁

むきーっ！
文民統制の未熟さを述べているのです！
軍部の意識が低すぎるのですわ！　軍閥化するメンタリティの低さが問題なのですわ！

>>468
＞相手が民主国家で無ければ何をしても良いのか…恐ろしくＤＱＮな国家だな（藁
＞で、ベトナム戦争は何だったんだ？

ドキュンではございませんわ！
民主化すれば、結果的にそれが解放であり、
その国の幸福につながるということは日本の民主化でも証明済み！
力ずくでも民主化させることが、イラクのタメなのですわ！
これは解放であり、教育なのです！！
ベトナムは、共産化を防ぐために戦いですわ。
結局は国際世論の理解を得ることができずに失敗いたしましたが、
冷戦の勝利で、自由民主主義の正当性は証明されましたわ！

＞そっくりそのままお返しできる言葉だな（藁

むきーっ！
日本は占領国に、皇民化政策、神社参拝、創氏改名の強要を行っていますわ！
それにたいして、アメリカは日本に民主主義を教え、食料援助、のちにちゃんと独立までさせてくれたのですよ！
どっちが支配で、どっちが解放かはあきらかです！！
朝鮮の対日感情の悪さ、日本の対米感情の良さ。
これが歴然とした差を証明しておりますわ。
おーーーーっほほほほほっ！！！

>>469
＞軍部の発言力が強い国家は立憲君主国家ではないなどという詭弁聞いた事ないね。

すぐ軍閥化する国が立憲君主制などとはおこがましいですわ！
少なくとも、議会制民主主義を踏みにじる行為なのは明かですわ！　

>>470
＞国の為に死んだ人は神様になるのが当時の日本です。日本の神という概念が分かってないようですな。
＞それにそんな事言ったら、英国の国王は神から支配権を委ねられたことになりますが。

天皇は生き神さまですわよ！
キリスト教は、現御神を吹聴するような土俗的な宗教ではございません！

＞そして実際は英国は議会、日本は元老、政党（議会）、官僚、軍部などに存在しました。

むきーっ！
議会の影響力が相対的に低かったことを認めているではないですか！？

＞日本の天皇もしませんが（激藁

天皇の統帥権の独立を使って、軍部が好き勝手してたらいっしょですわ！
天皇の名前を出せば、すべてが許されるという風潮が問題なのです！

＞わかりました、アメリカと日本は同じなのですね、

反共という点ではいっしょですわ！
ですが、すべてがいっしょだというのは詭弁ですわ！

>>471
＞日本は自主的に統合し挙国一致内閣を設立しただけだ。
＞政府や軍部が解党や統合させたわけじゃない。

むきーっ！
全体主義的な風潮を止められなかったくせに！！

＞この程度のこともしらんのか、グリーンランドやアイスランドに進駐しているんだよ。

それは、ナチやソ連を牽制するためですわ！
そもそもとっくの昔に撤退しておりますでしょう！
敗戦まで植民地にしがみついた日本とは大違いですわ！！

＞戦時下での国威高揚為のアジテーションでなにがいいたいのやら。

どうして狂信性を示す重要な証拠を、なんでもかんでもアジテーションで片づけるのですか！？
誠意がございませんことよ！！
一億玉砕などという狂気があるから、他国を侵略して平気なのです！！
まさにやくざの任侠的メンタリティですわ。

>>472
＞予算議定権、立法権ともに議会にありますが？

衆議院の権限はイギリスのほうが強いですわ！
犬養毅以降、政党内閣を作れなかった日本がなにをいうのです！

＞もう少し日本の勉強もして日本の森も見るようにしましょうね。

むきーっ！
日本とアメリカ、占領国への対応をよく見たらどうですの！？

>>473
＞国家主義40％民主主義30％議会主義20％軍国主義10％くらいじゃないかな。

軍国主義が弱すぎませんか？
現役軍人が首相になっておりますのよ。
そもそも、天皇神格化を無視しているのは、意図的としか思えませんわ！！
ぷんぷん！！

>>477
いつ日本が創始改名を強制した?

>>475
＞そもそも、形式ではなく、実質的に○○主義だったかを問うているのです。
＞イデオロギー的な傾向性です。
＞先生の率直な分析を聞きたいものですわ。
実質的にも民主主義だな、ただ自由民主主義では無かっただけだ。
イデオロギーとなると難しいが、「国権主義」と言うのが一番近いのではないかな？

>>476
＞そんな仮定の話は無意味ですわ！
＞いまげんざいの、議院内閣制の他の体制に対する優位はくつがえりませんわ！！
＞それ以外の政治体制は、議院内閣制に取って代わられるべきですわ！！
これまでさんざん君が言って来た事も過程の話じゃないか、またお得意のダブスタかい？（藁
で、アメリカ合衆国が議院内閣制じゃ無い事は当然知ってるよね？（藁藁

＞昭和帝が特別な存在だったのは、戦後生まれのわれわれにも肌で感じられたこと！
＞人間である平成帝とは明らかに存在がちがいますわ！
それは単なる君の主観（藁
君、実は天皇マンセー？（藁藁

＞天皇御親政を目指したことが問題だと言っているんです！
＞実際にそうであったかどうかは、永遠に闇のなか。
＞権威主義体制だったことの明確な証拠ですわ！
だからその例を挙げてみろって言ってるんじゃないか（藁
挙げられないなら素直にそう言った方が良いよ？
いつまでも論点をすり替えないでさ（藁

＞文民統制の未熟さを述べているのです！
＞軍部の意識が低すぎるのですわ！　軍閥化するメンタリティの低さが問題なのですわ！
実際に起こったクーデターは２回とも鎮圧されてますが何か？

>>477
＞民主化すれば、結果的にそれが解放であり、
＞その国の幸福につながるということは日本の民主化でも証明済み！
＞力ずくでも民主化させることが、イラクのタメなのですわ！
＞これは解放であり、教育なのです！！
その押し付けがＤＱＮ以外の何だと？（藁
君の脳内ではそう言うのかも知れないが、世間では「侵略」であり、「教化」だと言うんだよ（藁

＞ベトナムは、共産化を防ぐために戦いですわ。
＞結局は国際世論の理解を得ることができずに失敗いたしましたが、
経緯を一から勉強しなおして来い、アフォ。

＞冷戦の勝利で、自由民主主義の正当性は証明されましたわ！
結果的に相手が自滅しただけで、正当性の証明などとはまったく関係ない。
冷戦後に明らかになったのはアメリカの覇権主義的な性格だけに過ぎない。

＞日本は占領国に、皇民化政策、神社参拝、創氏改名の強要を行っていますわ！
＞それにたいして、アメリカは日本に民主主義を教え、食料援助、のちにちゃんと独立までさせてくれたのですよ！
＞どっちが支配で、どっちが解放かはあきらかです！！
まず、何処の占領国の事なのか教えてくれるかね？
朝鮮、台湾は「占領国」ではなく、戦前から「日本領」だったね？
アメリカは旧来の日本の伝統や教育制度を破壊したし、農村社会を破壊したね？
言論の統制を行って、違反した者をどんどん収監したね？
ああ、ウォーギルト・インフォメーションも忘れちゃいけないな（藁
で、日本のした事と何が違うと言うのかな？

…取り敢えず、漏れへのレスはこれだけか。
しかしまったく進歩が無いな、コイツ（藁

俺は明日レスしよ。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>481
＞いつ日本が創始改名を強制した?

形式は届け出制ですが、実際は強制！
教科書にも載っている常識ですわ！！

>>482
＞イデオロギーとなると難しいが、「国権主義」と言うのが一番近いのではないかな？

ほほほっ！
全体主義だったのをお認めになるのですね！？
素直に全体主義と呼べばいいのに、物は言い様ですわねぇ。

＞それは単なる君の主観（藁
＞君、実は天皇マンセー？（藁藁

宗教とは主観的なものなのです！
戦前に日本人がどういう主観（主義）を持っていたかを考えるべきなのですわ！！

＞青い地球を守るため
＞胸の鼓動が天をつく！
＞自由を守れと天が呼ぶ！！
＞愛を守れと人が呼ぶ！！

珍妙で独善的で偉そうで思わず吹き出しそうな意味不明のアジテーションだな。

＞だからその例を挙げてみろって言ってるんじゃないか（藁

２・２６の帰隊命令！
終戦の御聖断ですわ！！

＞実際に起こったクーデターは２回とも鎮圧されてますが何か？

失敗したのは皇道派のクーデターです！
統制派には乗っ取られてしまいましたわ！
現役軍人が首相になったのですよ！！

>>483
＞その押し付けがＤＱＮ以外の何だと？（藁
＞君の脳内ではそう言うのかも知れないが、世間では「侵略」であり、「教化」だと言うんだよ（藁

脳内ですと！？
アメリカに占領されたわれわれだから言えることのなのですわ！！
アメリカの進駐は解放であり、民主化は教育だと！
われわれはこのことをもっとアメリカに敵対する国へ伝えるべきです！！

＞経緯を一から勉強しなおして来い、アフォ。

ベトナム戦は冷戦構造における代理戦争だということは、周知の事実だと思いますが？

＞結果的に相手が自滅しただけで、正当性の証明などとはまったく関係ない。

なにを言うんです！？
仮にも歴史学の人間がそのようなことを言うべきではございませんわ！？
ソ連が自らの正当性のなさを認めたから、崩壊したのです！
自滅したのは、悪だったからですわ！　非を認めたからですわ！

＞冷戦後に明らかになったのはアメリカの覇権主義的な性格だけに過ぎない。

世界大戦、冷戦、自由民主主義を守るために血まみれになって戦ったアメリカをなぜ覇権国家呼ばわりするのです！？
失礼だとは思わないのですか！？
アメリカがいなかったら、日本はとっくにソ連に占領されておりますわよ！！

＞朝鮮、台湾は「占領国」ではなく、戦前から「日本領」だったね？

勝手に併合しておいてなにを言うのです！
盗人猛々しいとはこのことですわ！

＞アメリカは旧来の日本の伝統や教育制度を破壊したし、農村社会を破壊したね？

改革したのです！　民主化を進め、理想的な憲法を提供してくれて、農地改革で大地主をなくし、財閥を解体いたしましたわ！
それもこれも、日本の近代化、民主化のタメですわ！

＞言論の統制を行って、違反した者をどんどん収監したね？

反自由民主主義者を取り締まっただけですわ！
カルト信者のデンパを取り締まってなにが悪いのです！
先生は認めておられませんが、戦前の日本の教科書、新聞は見て恥かしくなるぐらいのデンパですわ！
あんなデンパ文書、取り締まって当然です。

＞愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！
「見参」というなら堂々と本名を名乗れ！

＞ああ、ウォーギルト・インフォメーションも忘れちゃいけないな（藁

悪いことは悪いと教えてなにが悪いのです？

＞で、日本のした事と何が違うと言うのかな？

日本がしたことは皇民化！　アメリカがしたことは自由民主化ですわ！
ぜんぜんちがいますことよ、先生！

＞しかしまったく進歩が無いな、コイツ（藁

分からず屋なのは先生のほうです。
これだけ諭しているのに、まだ日本のカルト性をお認めにならないのですね。

＞日本がしたことは皇民化！　アメリカがしたことは自由民主化ですわ！
では「猿にも解る自由民主」を語れ！

＞宗教とは主観的なものなのです！
＞戦前に日本人がどういう主観（主義）を持っていたかを考えるべきなのですわ！！
なかなか立派な考えだ。イスラエルやアラブに行ってそう言えば？

>>485
＞教科書にも載っている常識ですわ！！
教科書レベルの知識で物を語る前に、何度も言ってるが勉強しろ（藁

＞全体主義だったのをお認めになるのですね！？
はぁ？…「国権主義」の意味を辞書で引いてきな。

＞宗教とは主観的なものなのです！
＞戦前に日本人がどういう主観（主義）を持っていたかを考えるべきなのですわ！！
君の主観と当時の日本人の主観はまったく別のものだ。
それとも君、戦前生まれ？（藁

>>487
＞２・２６の帰隊命令！
＞終戦の御聖断ですわ！！
どちらもあくまで「緊急時の最終判断」に過ぎないな…親政の証明にはならないよ（藁

＞現役軍人が首相になったのですよ！！
はぁ？戦前の制度ではおかしな話じゃありませんでしたが何か？
首相になる前から陸軍大臣に任命されてるしな。

＞アメリカの進駐は解放であり、民主化は教育だと！
＞われわれはこのことをもっとアメリカに敵対する国へ伝えるべきです！！
ものは言い様だね、まあ一人でそう叫んでてくれたまえ（藁

＞ベトナム戦は冷戦構造における代理戦争だということは、周知の事実だと思いますが？
そういう認識しか持ってないから勉強して来いと言ったんだがな（藁

>>488
＞仮にも歴史学の人間がそのようなことを言うべきではございませんわ！？
そうだね、君のように支離滅裂な事を言ってちゃいけないね（藁

＞世界大戦、冷戦、自由民主主義を守るために血まみれになって戦ったアメリカをなぜ覇権国家呼ばわりするのです！？
＞アメリカがいなかったら、日本はとっくにソ連に占領されておりますわよ！！
現実に覇権国家だったんだから仕方あるまい（藁
日本が冷戦中に大丈夫だったのは、米ソと言う二つの覇権国家の勢力が冷戦構造で均衡していたからに過ぎないよ。

さてと、後はまた夜か明日にでもしようかね（藁

インディアンを居留地に押し込めたり、
メキシコに喧嘩を売る事は民主国家のすることすか?

みんなで満州板を作ろう！

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1044080598/l20

これを全てのスレッドにコピペしてください。

社民党が政権取るとあーなるんだろ？

>>497　この先永遠に不可能

＞すぐ軍閥化する国が立憲君主制などとはおこがましいですわ！

世界で最も進んだ民主制を敷いたと言われるドイツは、ファシズム化しましたね。

＞天皇は生き神さまですわよ！

戦場などで功績を立てた人物なども、逝きながら軍神になりますが。

＞議会の影響力が相対的に低かったことを認めているではないですか！？

議会絶対の議会独裁主義のイギリスと比べれば、そうなるだろうな。

＞天皇の統帥権の独立を使って、軍部が好き勝手してたらいっしょですわ！

また関係ないレスを元々どんな話題だったか覚えてるのか？記憶力ないんじゃねーのか。
まあいいか、アメリカは大統領権限を盾にとり、議会の法案を毎年幾つも潰していますが、なにか？

＞ですが、すべてがいっしょだというのは詭弁ですわ！

日本もそれと同じなんだよ、

＞全体主義的な風潮を止められなかったくせに！！

アメリカも全体主義者のロングが、後１歩政権を取る所でしたが、なにか？

＞敗戦まで植民地にしがみついた日本とは大違いですわ！！

戦争中ずっと進駐していましたが、なにか？
それに日本も牽制する為なのですが？

＞どうして狂信性を示す重要な証拠を、なんでもかんでもアジテーションで片づけるのですか！？

アジやプロパになんの意味があるのやら。
もしそれで判断するというのなら、アメリカの戦時下のアジやプロパをおしえてあげようか？
それいぜんに『ＯＷＩ』ってなんの事だか分かる？

＞犬養毅以降、政党内閣を作れなかった日本がなにをいうのです！

日本はその頃から戦時中、イギリスも戦時下のチャーチルは政党内閣ではない、
つか、国王からの任命で政権樹立しているから、民主的な手続きは踏んでないね。

＞日本とアメリカ、占領国への対応をよく見たらどうですの！？

日本の占領地は日本化、アメリカ化の占領地はアメリカ化。自国の主義の押し付けであり全く同じですよ。

＞現役軍人が首相になっておりますのよ。

軍人が政治家になれないというのなら、その方が問題かと、そういや戦前日本の軍人は選挙権がないという、
ある意味最も軍国主義から遠い国でもある。
それにアメリカも軍人が何人政治家になっていると思ってんだよ。

＞天皇

国家方針を司る、政府高官はあくまで道具として使っていただけです。
神聖条項を言っているなら、国旗を燃やしただけで捕まるアメリカは、最高のドキュソ国家だな。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/

＞改革したのです！　民主化を進め、理想的な憲法を提供してくれて、農地改革で大地主をなくし、財閥を解体いたしましたわ！
＞それもこれも、日本の近代化、民主化のタメですわ！

日本は朝鮮を改革したのです、絶対君主制を廃止し、前近代的な法を廃止し、近代的な法整備を整え、
農地改革で農業の生産性を上昇させました。そして前近代的な日本で言う所の座のようなものを廃止し、商業の自由化を達成しました。
それもこれも朝鮮の近代化、資本主義化のタメですね。

またアメリカは日本古来の文字の多くを廃止し、読む方向を変え、
（最初の政策では全てカタカナだけにし、日本の工業化を一切許さない方針だった）
戦時下より酷い言論統制を敷き、ＧＨＱに対する批判を一切許さなかった。
また他国の憲法を法的手続きによらない改憲を行うなど、その蛮行は有史に例を見ないほどである。

モーゲンソー案は有名やね。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

>>489
＞「見参」というなら堂々と本名を名乗れ！

本名は小林祐貴子ですわ！
文句ありますこと！？

>>493
＞教科書レベルの知識で物を語る前に、何度も言ってるが勉強しろ（藁

教科書に載っていると言うことはそれだけ定説化した、ソースのはっきりした情報だということですわ！！
そもそも、その常識的な歴史的事実を無視しようとしているのは先生のほうではありませんか！？
これでは歴史修正主義と呼ばれても仕方ありませんわ！

＞はぁ？…「国権主義」の意味を辞書で引いてきな。

先生がどういう意味で使っているのか分かりかねますわ。

＞君の主観と当時の日本人の主観はまったく別のものだ。

こっちは「国体の本義」を提出しているのですわよ！！
当時の国民の主観に大きな影響を与えたであろう根本テキストですわ！
なんの根拠もなしに主観を述べているのは先生のほうではございませんか！？

＞どちらもあくまで「緊急時の最終判断」に過ぎないな…親政の証明にはならないよ（藁

天皇陛下が決定的な権限を持っていたという大きな証拠ですわ。
あくまで、天皇陛下は遠慮していただけのこと。

＞はぁ？戦前の制度ではおかしな話じゃありませんでしたが何か？

もくもまあ、ぬけぬけと！
文民統制が未熟だったと申しているのです！！
アメリカとは雲泥の差ですわ！！

＞ものは言い様だね、まあ一人でそう叫んでてくれたまえ（藁

物は言い様って……。
日本人なら誰だって、戦前より戦後のほうがマシと言うに決まってます！！

＞そういう認識しか持ってないから勉強して来いと言ったんだがな（藁

先生がなにをおっしゃりたいのかよく分かりませんわ。
先生のベトナム戦争観を述べていただかなくてはフェアではありませんことよ。

>>494
＞現実に覇権国家だったんだから仕方あるまい（藁

どこが現実なのですこと！？
根拠を出していただかなくては議論になりませんわ！
日本を民主化してくれた国を、覇権国家だなんて！
先生といえども、お口が過ぎますわ！！

＞日本が冷戦中に大丈夫だったのは、米ソと言う二つの覇権国家の勢力が冷戦構造で均衡していたからに過ぎないよ。

詭弁ですわね！　ソ連に占領されたら、衛星国化ですわ！
アメリカに占領されたからこそ、独立国として、自由化と、経済大国化に成功したのです！
衛星国の惨々たるさまは、わたくし以上に、先生方はよく知っておられるはず。

>>495
＞インディアンを居留地に押し込めたり、
＞メキシコに喧嘩を売る事は民主国家のすることすか?

それは若気の至りですわ。
どこの国にもあること。
そんなに過去のことを持ち出さないでくださいまし。

>>499
＞世界で最も進んだ民主制を敷いたと言われるドイツは、ファシズム化しましたね。

文字どおり形式だけですわ！
ドイツの民主主義がまだ未熟だっただけのこと。
その証拠に大戦後は、５０年以上、立派に民主主義を守っておりますわよ。

＞戦場などで功績を立てた人物なども、逝きながら軍神になりますが。

「逝き神」と「生き神」はまったくちがいますわ！
また詭弁を弄して！！

＞議会絶対の議会独裁主義のイギリスと比べれば、そうなるだろうな。

議会主義を独裁と呼ぶなどへ理屈ですわ！
自由の強制といってるようなものです！

＞まあいいか、アメリカは大統領権限を盾にとり、議会の法案を毎年幾つも潰していますが、なにか？

大統領に与えられた当然の権利ですわ。

＞日本もそれと同じなんだよ、

どこがですの！？

>>500
＞アメリカも全体主義者のロングが、後１歩政権を取る所でしたが、なにか？

とれなかったではないですか！？
そこがアメリカと他の全体主義国家とのちがいなのですわ！

＞それに日本も牽制する為なのですが？

ですから、日本の進駐は皇民化、支配化が目的なのです！
アメリカとはちがいますわ！！

＞もしそれで判断するというのなら、アメリカの戦時下のアジやプロパをおしえてあげようか？
＞それいぜんに『ＯＷＩ』ってなんの事だか分かる？

「国体の本義」並みに、公共性を持った公式文書なのなら、お聞きしたいものですわ。

>>501
＞日本はその頃から戦時中、イギリスも戦時下のチャーチルは政党内閣ではない、

チャーチルは終戦前に、首相を辞めさせられたではないですか！
イギリスの議会は健全に作用しておりましたわ！

＞日本の占領地は日本化、アメリカ化の占領地はアメリカ化。

皇民化と、自由化ですわ！
なにがなんでもアメリカを悪にしたいようですわね、先生！？

＞それにアメリカも軍人が何人政治家になっていると思ってんだよ。

現役軍人ではございませんわ。

＞国家方針を司る、政府高官はあくまで道具として使っていただけです。

ですから、道具としての権威性を問題にしているのです！！
天皇の名を出しただけで、国民が無批判になることが問題なのです！！

>>503
＞それもこれも朝鮮の近代化、資本主義化のタメですね。

朝鮮の反日感情を無視して、なにをぬけぬけと……。

＞（最初の政策では全てカタカナだけにし、日本の工業化を一切許さない方針だった）

結局許してるではないですか！？

＞戦時下より酷い言論統制を敷き、ＧＨＱに対する批判を一切許さなかった。

それは日本人が脱軍国主義化するまでの期間ですわ。

＞また他国の憲法を法的手続きによらない改憲を行うなど、その蛮行は有史に例を見ないほどである。

押しつけられた憲法なは破棄すればよいこと！
それをしないのは日本人が、アメリカの与えてくれた憲法の優秀性を認めているからですわ！

あと、先生のお聞きしたいことがございますわ。
わたくしは勝てもしないくせに、日本がアメリカに挑んだのは、その狂信性が理由だと思っておりますの。
先生は日本に宗教性など、皆無と断言されておりましたわ。
ならば、国際的孤立を自覚しておりながら、中国を侵略し、勝てもしないのにアメリカに日本が挑んだ理由をぜひ説明していただきたいですわね。
まさか、先生も、ゴーマニズムなんたらの影響で、「ルーズベルトの陰謀」などとはおっしゃらないですわよね？
先生の、教師としての力量が問われますわ。
おーーーーーーーっほほほほほっ！！！

>>386
＞神聖条項は欧州の立憲君主国家では当たり前の条項ですが、なにか？
＞ベルギーなどにもあったのですけど、どうも君は相変わらず知らないようですね。

どうやらあなたもあまり物を知らないようですね？

＜無責任規定について＞
ヨーロッパの主な君主国には明確な無答責規定がある。
オランダ王国憲法(1815年)
・第55条｢国王は不可侵とする。大臣が責任を負う｣
デンマーク王国憲法(1958年)
・第13条｢国王は、その行為については責任を負わず、その一身は神聖とする。
大臣は、政府の行為について責任を負う。大臣の責任は、法律の定めるところ
による｣
ベルギー王国憲法(1831年)
・第63条｢国王の一身は不可侵であり、その大臣が責任を負う｣

大日本帝国第３条の神聖条項による天皇無答責論は一種の拡大解釈である。
そもそも条文において明文化された無答責規定がないということが重要。
大日本帝国憲法における天皇の地位は、西欧・北欧の立憲君主制よりも
絶対君主に近い物である。
西欧・北欧の立憲君主制論(＝国民主権と両立)を前提とする議論には
そもそも無理がある。

また、帝国憲法55条の輔弼条項を根拠とした輔弼機関答責論も、そもそも
戦前日本の統帥権の独立というシステムを無視した議論である。
軍令機関(参謀本部・軍令部)の長は、天皇に直属の幕僚長であり、最高命令
(大陸命・大海令)を下す権限を持たなかった。(権限は天皇)
帝國憲法55条は、軍事命令発令の所在について全くふれてない。統帥権が政府から
独立しており、かつ、幕僚長に最高命令を下す権限がないのであれば、
その責任は最高統帥者たる天皇に帰着せざるをえない。

つまり、天皇の憲法上の機能からの責任否定論は、ともに西欧流の立憲君主制
を前提とし、むしろ大日本帝国憲法が運用されていた政治体制の実態にはそぐ
わない議論であるといわざるをえない。
(昭和天皇の軍事思想と戦略、山田朗、校倉書房)

>512
>国際的孤立を自覚しておりながら、中国を侵略し、
孤立化してから中国進出であって本末転倒。
満州はもともと日本が大きな権益を持っており
属国化を目論んだ満州事変は世界中の国家が孤立化した
（保護貿易）時代の趨勢に従ったまで。

>>501
＞もしそれで判断するというのなら、アメリカの戦時下のアジやプロパをおしえてあげようか？
＞それいぜんに『ＯＷＩ』ってなんの事だか分かる？

「国体の本義」並みに、公共性を持った公式文書なのなら、お聞きしたいものですわ。



スタンフォード大学のサイトに、
アメリカが太平洋戦争中に使用したポスターがあったので、参考にどうぞ。
↓
ttp://wopr.stanford.edu/propaganda/15--wwii/60--us/01--why_we_fight/murder.jpg

親ディレクトリにも沢山あるので、参照してはいかがでしょう？

訂正

＞「国体の本義」並みに、公共性を持った公式文書なのなら、お聞きしたいものですわ。

もういい加減コイツの相手するのも疲れてきたな…相変わらず、「調べろ」「勉強しろ」っつってもしやしねぇしな…。
話もいい加減ループして来てるし、この辺りでネタ師の相手も止めにしようかねぇ。
以後は思いついたらレスするだけにしよう…本当に疲れた…つ〜か、呆れた（藁

取り敢えず、愛☆戦士に言う事は、「ダブスタ使うな」「もっと勉強しろ」しかないな。
長い時間かけて何やってたんだろう、漏れは…全くの無駄だったか。

>>518-519

私としては、ちゃんと対応してた名無史さんのレスは
非常に参考になりました。

全くの無駄ではないですよ。
ありがとう！

最後にもう一回だけレスっとくか…どうせ無駄なんだろうけどな（藁
>>505
＞教科書に載っていると言うことはそれだけ定説化した、ソースのはっきりした情報だということですわ！！
教科書に載っている事実は、教科書編者の史観に都合の良い事実に過ぎないよ。
少なくとも「定説」等では決してない。
これも自分で調べればすぐに判ることなんだがな…。

>>506
＞先生がどういう意味で使っているのか分かりかねますわ。
文字通りの意味だ。
君が「全体主義」と「国権主義」を混同した発言をしてるから、納得いくように自分で辞書引けと言ってるんだよ。

＞こっちは「国体の本義」を提出しているのですわよ！！
＞当時の国民の主観に大きな影響を与えたであろう根本テキストですわ！
だから、それは戦時体制下でのアジテーション文書だと何度も言ってるだろうに…。

＞天皇陛下が決定的な権限を持っていたという大きな証拠ですわ。
あくまで憲法の範囲内でな。
つ〜か、実際に親政の事例なんて無いだろ、はっきり言って…いい加減言葉遊びは止めれば？

＞文民統制が未熟だったと申しているのです！！
＞アメリカとは雲泥の差ですわ！！
単なる制度の違いだね。
日本やドイツの場合は、現役の軍人も入閣できたってだけの話だな。
つ〜か、日本の場合は「陸海軍大臣は中将以上の現役軍人がなる」と言う規定があったんだけどな。

>>507
＞物は言い様って……。
＞日本人なら誰だって、戦前より戦後のほうがマシと言うに決まってます！！
話をすり替えるなと何べん言ったら判るんだ？
民主主義が最上というのは、あくまで現状、民主主義に満足している人間の思想に過ぎない。
それを他者に押し付けるのが良いと思ってるのか？
だとしたら本物のＤＱＮだな。

＞先生がなにをおっしゃりたいのかよく分かりませんわ。
そうだね、アメリカのベトナム参戦までの経緯を調べてみな。
何が言いたいのかはそれで判ると思うぞ？

＞どこが現実なのですこと！？
…君、分析能力ある？
あれほどあからさまな覇権国家はいまどき珍しいと思うんだがな（藁

>>508
＞詭弁ですわね！　ソ連に占領されたら、衛星国化ですわ！
＞アメリカに占領されたからこそ、独立国として、自由化と、経済大国化に成功したのです！
＞衛星国の惨々たるさまは、わたくし以上に、先生方はよく知っておられるはず。
言ってることはあながち間違いでもないが、否定にはなっていないぞ？（藁

＞それは若気の至りですわ。
＞どこの国にもあること。
＞そんなに過去のことを持ち出さないでくださいまし。
そう、どこにでもある事なんだよ。
それが判っているのなら、君が戦前の日本について取り上げてる事も時代的なものだと理解できるんじゃないか？

＞ドイツの民主主義がまだ未熟だっただけのこと。
ドイツのワイマール体制は当時最も完成された民主主義体制だったんだよ。
その中からナチスが台頭するのも、すべて民主主義体制下の国民が望んだ事だったんだがね？
民主主義は常にファシズムの種を内包していると言う事だな。

>>510
＞チャーチルは終戦前に、首相を辞めさせられたではないですか！
＞イギリスの議会は健全に作用しておりましたわ！
チャーチルが失脚したのは単に失政が多かったからに過ぎない。
講和の道を悉く蹴り、徹底抗戦の結果財政を破綻させたのだから、責任は追及されてしかるべきだろうね。

>>511
＞それは日本人が脱軍国主義化するまでの期間ですわ。
その影響が今日に至るまで根強く残っている訳だが…。

>>512
＞ならば、国際的孤立を自覚しておりながら、中国を侵略し、勝てもしないのにアメリカに日本が挑んだ理由をぜひ説明していただきたいですわね
「国益・権益を維持する為」が正解だろうな。
当時ＡＢＣＤ経済包囲体制下にあっても、日本が列島内だけでやっていく分には不自由しないだけの資源が実は輸入されていた。
ただ、当時満州が対ソ防衛上の要衝であったのと、大陸での権益を失いたくなかった為に泥沼化していったのだろうね。
ただ、これは思いっきり細かい所をはしょった発言なので、詳しい人がいたら補完キボンヌ。

まあ、これで本当にまとめてレスするのは最後にしようかね？
疲れたし、どうせまたループするんだろうし…。

【世田谷一家殺人事件で現場に残された指紋が33歳韓国人と一致！】

　東京都世田谷区の宮沢みきおさん＝当時（44）＝一家４人が
00年12月30日に殺害された事件で、18日発売の月刊誌「新潮45」（新潮社）が、
ソウル在住の韓国人男性（33）の指紋と事件現場に残された実行犯の指紋が
合致したとの記事を掲載する。
　犯人の指紋という決定的証拠がありながら事件の捜査は難航。
２年以上が経過し、事件の風化が指摘される中、
報道をもとに捜査が急展開する可能性もある。
引用元：http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/03/17/05.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047904137/l50

＊＊＊＊＊＊＊＊　　どんどんコピペしてください　　＊＊＊＊＊＊＊＊

>>514
運用実態無視しすぎ。
統帥権問題を民政党が持ち出すまでは軍部の指示は当然のこととして政府がやっていた。

青い地球を守るため
胸の鼓動が天をつく！
自由を守れと天が呼ぶ！！
愛を守れと人が呼ぶ！！

愛　☆　戦　士　見　参　！　！　！

ほほほほほっ！
先生はなぜ>>514さんの指摘を無視いたしますの？
「国連の本義」並みの決定的な指摘ですわよ！

＞大日本帝国憲法における天皇の地位は、西欧・北欧の立憲君主制よりも
＞絶対君主に近い物である。

これに反論できないのでございましょう？
逃げていると言われても仕方ございませんわ。

>>515
＞属国化を目論んだ満州事変は世界中の国家が孤立化した
＞（保護貿易）時代の趨勢に従ったまで。

日独伊三国軍事同盟は？
あれがなければ、アメリカはあれほど態度を硬化することはございませんでしたわよ？

>>516
＞スタンフォード大学のサイトに、
＞アメリカが太平洋戦争中に使用したポスターがあったので、参考にどうぞ。

ほほほほほっ！ぜんぜん、国体論ではないではないですか！？
アメリカが日本のようにいちどでも、国体イデオロギーとしての自由民主主義を相対化したことが公式にあるかとたずねておりますことよ？
的はずれなプロパガンダを提出しているのは先生のほうですわ。
日本は自ら、国体論として「天皇の御親政」を明徴しているのですよ！
国体明徴運動に押されて。
あきらかにプロパガンダの域を超えております！

>>518
＞もういい加減コイツの相手するのも疲れてきたな…相変わらず、「調べろ」「勉強しろ」っつってもしやしねぇしな…。

調べるたびに確信いたしますわ。
アメリカと日本のちがいを。
先生が詭弁を弄していらっしゃることを。
おーーーーーほほほほほっ！！

>>521
＞教科書に載っている事実は、教科書編者の史観に都合の良い事実に過ぎないよ。
＞少なくとも「定説」等では決してない。
＞これも自分で調べればすぐに判ることなんだがな…。

ほほほっ。
学術的に否定できるのなら、先生が教科書出版社に抗議すればよいのでは？
先生が調べた結果確信しているのなら、出版社にも決定的な史料を突きつけて記述を変えさせることはできますでしょ？

＞だから、それは戦時体制下でのアジテーション文書だと何度も言ってるだろうに…。

だから、普通あんな文書を出されたら、国民は熱狂するどころか引きますわ。
あの程度の文書がアジとして効果があったことが問題だとなんでも申し上げておりますでしょ？
先生は、なんでもかんでも政府のアジで国民がコントロールできると信じているのですね？
そんなに簡単なら、政治家は苦労はいたしませんし、革命も反乱も起きませんわ。
国民自身が、天皇の権威の最大化を望んだのですわ！！

＞つ〜か、実際に親政の事例なんて無いだろ、はっきり言って…いい加減言葉遊びは止めれば？

御親政は「国体の本義」の文章を引用しただけですわ。
べつに親政が恒常化していたとは、わたくしも信じておりませんわ。
ただ御輿として天皇の権威が大きかった決定的な根拠だと申し上げているのです。

＞単なる制度の違いだね。

文民統制は近代国の常識。
制度のちがいではなく、成熟、未熟の差ですわ。

>>522
＞それを他者に押し付けるのが良いと思ってるのか？
＞だとしたら本物のＤＱＮだな。

世界のほとんどがもう民主国家ですわ！
非民主国家が、危険国と認識されても仕方がございませんわ！

＞そうだね、アメリカのベトナム参戦までの経緯を調べてみな。

分かりませんわ。

＞あれほどあからさまな覇権国家はいまどき珍しいと思うんだがな（藁

ですから、民主国家には攻撃性はございませんわ。
そのことをよく考えるべきではございませんの？

＞言ってることはあながち間違いでもないが、否定にはなっていないぞ？（藁

自由民主主義の精神的、経済的な優越性を証明しているのですわ！

＞それが判っているのなら、君が戦前の日本について取り上げてる事も時代的なものだと理解できるんじゃないか？

ですから、当時のアメリカに比べて歴史段階的に日本が劣っていると申しているではございませんか！
逆に言えば、日本がもう少し成熟していたら、戦争は回避できましたわ！
日本とアメリカは当時戦争をする理由がなかったのですわ！
日本の暴走がアメリカ政府の態度を硬化させたのです！
何度も申しましたが、アメリカの世論は戦争反対だったのですわ！

＞その中からナチスが台頭するのも、すべて民主主義体制下の国民が望んだ事だったんだがね？

法制度として確立されていても、主義として確立されてなければ無意味ですわ。
自由民主主義はシステムではなく、イデオロギーなのですよ。

>>523
＞その影響が今日に至るまで根強く残っている訳だが…。

洗脳の効果は短時間。
長期間残っているということは、それだけ正論だったということですわ。
正論は何十年経っても論破されないものです。

＞「国益・権益を維持する為」が正解だろうな。

植民地政策が、経済的利益を生まないと言うのは、先生も認めていたくせに……。
ダブスタですわね。

>>524
＞疲れたし、どうせまたループするんだろうし…。

ふん！
こっちの指摘をのらりくらりはぐらかしているのは先生のほうですわ。
すくなくとも、「神聖条項」への反論ぐらいしたらいかがですの？

>527
>日独伊三国軍事同盟は？
三独同盟は40年9月27日。
中国（国民党勢力化）への進行が始まった37年７月より後の話
やはり>512における
>国際的孤立を自覚しておりながら、中国を侵略し
という指摘は誤りだろう。

　こいつってどこかの掲示板でサヨ坊とけんかして、その回答を
ここで集めてるだけじゃなかろうか？

　深読みしすぎ？

ファシズムは社会主義ではない。一応民主主義的な帝国主義。
日本も同じ。ソ連とドイツの戦争の建て前はイデオロギーの戦争だからね。

>>508
＞ドイツの民主主義がまだ未熟だっただけのこと。

十分に民主化できていたから、ファシズム化したのですが、なにか？

>「逝き神」と「生き神」はまったくちがいますわ！

これは俺の変換ミス。文字通り戦前から生き神とされた人もいます。

＞議会主義を独裁と呼ぶなどへ理屈です

ヒトラーは民主的に大多数の支持を受け政治をしていましたが、独裁者といわれますよ。

＞大統領に与えられた当然の権利ですわ。

日本も同じですが、なにか？

＞どこがですの！？

戦時体制。

＞とれなかったではないですか！？

どうしてとれなかったと思っているのやら。

愛☆戦士は一日中、ネットにはりついて「自己実現」してるね（ｗ

ストレス多い現代社会で、女装とかＳＭとかいろんな変態趣味
発散させる人多いけどネカマってのも乙なものだね

>>510
＞ですから、日本の進駐は皇民化、支配化が目的なのです！

だからアメリカもアメリカ化と、支配下でしたが、なにか？

＞「国体の本義」並みに、公共性を持った公式文書なのなら、お聞きしたいものですわ。

一億玉砕とかいうプロパガンダと、516さんが引用した政府広報は全く同じものですよ。
また定義をコロコロと変えますね。
国体論なら、クレッシュなどを公共の場に表示できる、（それも税金で）
キリスト教原理主義国家です（藁
裁判官も完全な分離は要求していないと言い訳し、これを認めました。
また国旗を焼いたりした場合、崇拝の対象を侮辱した罪というわけわからん罪で逮捕されます。

＞チャーチルは終戦前に、首相を辞めさせられたではないですか！

ドイツ降伏後にね、また東条も退陣していますが？

＞なにがなんでもアメリカを悪にしたいようですわね、先生！？

わかってないねえ、どちらも自分の国の主義を押し付けているんだよ。
つか俺がアメリカを悪にしたとは何事だ？
日本と同じであると、アメリカを褒めちぎっているんだぞ、

>>511
＞現役軍人ではございませんわ。

合衆国大統領は、合衆国軍総司令官で、現役軍人なのですが。。。。

＞ですから、道具としての権威性を問題にしているのです！！

英国も同じですが？
つーか君主制国家をなんだと思っているのやら。

＞朝鮮の反日感情を無視して、なにをぬけぬけと……。

日本の反米感情を無視して、なにをぬけぬけと……。

＞結局許してるではないですか！？

冷戦の激化が理由。

＞それは日本人が脱軍国主義化するまでの期間ですわ。

日本はただの戦時体制を敷いていただけ、つーかアメリカへの批判を一切させない状態が、民主主義なのかね？

＞押しつけられた憲法なは破棄すればよいこと！

だから日本の思想を洗脳し変えたんだろうが。

>>512
ハルノート受け入れれば日本人が餓える（数百万規模の餓死者が出る事を予想していた）
このままではどうせ外交で追い詰められ、時間が経過すればするほど不利になり、いずれ抵抗できなくなる。
それならってイチかバチかにかけたんだろうね。
結果は予測通りバチだったが（政府の試算では国力比1000倍どうやっても負けるとわかっていた）

>>514
別に俺は昭和天皇無罪論者じゃないが、無知な人物が本一切読んで洗脳されてるようなので。

＞大日本帝国第３条の神聖条項による天皇無答責論は一種の拡大解釈である。

君、憲法起草者がなんの目的で、神聖条項を設けたと思っているのかね。
立憲君主制国家としては当たり前の君主無答責だけじゃないのは、伊藤も憲法義解で認めているが、
君主無答責を含まないと言ったら、ドキュソ決定。
そもそもどれが元で、どれが拡大解釈くらいわかれ。

＞戦前日本の統帥権の独立というシステムを無視した議論である。

法的に統帥権が独立しているのも欧州諸国では珍しくありません。
（つーか普通独立しています美濃部なども、統帥権の独立は欧州の憲法などと比較しても妥当だと認めています）
実質的という話なら、一時期を除き行政機構たる内閣に帰属していました。
また予算などまで統帥権に含まれるというのは、政友会が政権奪取の為の拡大解釈であり、
美濃部も否定しています。
また大陸命・大海令も参謀総長や軍令部長が上奏し、天皇の名で出すだけです。
それで責任論を唱えるなら、戦線布告を君主が行う国全てが責任があることになります。

＞その責任は最高統帥者たる天皇に帰着せざるをえない。

これも無茶な解釈、天皇に帰着させる法的根拠はありません。
責任が全てにおいて不明確だったのが、明治憲法の最大の欠点ですから。
だから外見的立憲主義などと揶揄する人もいるんですよ。

言っとくが、法的に責任を問えないというのと、責任がないというのは違うからな。

ま、左翼の御三家の歴史評論の常連の山田某が元ネタではこんなもんか。

>>541
同意、言おうと思ってたら先越されたｗ
帝国憲法＝天皇主権かと言えば必ずしもそうでない。
大正半ばから昭和十年頃までは、美濃部達吉氏の「天皇機関説」が政府解釈となっていた。
それは、帝国憲法において、主権は日本国家全体にある。
日本国全体の機関が主権を持っている。
その官公庁役職の体系の中で、一番トップにある役職が天皇である。
この国家の最高の機関たる天皇を通じて統治権が行使される。
これが、統治権の総攬という意味である。
近代国家の主権は国家全体の権威に属しているのだ。
天皇はそうした国家全体の機関のトップの機関であり、トップの機関として国全体に対して主権を行使している。
ところが、国体明徴運動が起こり、帝国憲法の最後の十年は、天皇主権という時代になった。
長い帝国憲法の歴史の中で天皇主権というのは、むしろ通説ではなかったのである。

天皇の存在と議会政治との関係を確認するために帝国憲法について概説してみようかね。
大日本帝国憲法は明治23年、伊藤博文・伊藤巳代治・金子堅太郎・井上毅の４人による鳩首会談によって作られた。
草案として、国学者でもある井上案とヘルマン・レスラー案の二案があったが、「天皇これを統治す」というレスラー案に対して、井上は「これをしらす（治す）」とした。
「しらす」の意味は、天皇にしか付かない動詞で、天皇が治めるときの内容を示す言葉が「しらす」である。
古代天皇の職責に関する引用である「しらす」に対して「うしわく」という違う意味があるが、「うしわく」は自分の私的財産のように領有するという意味である。
天皇に使う「しらす」は自分の私的財産のように扱うのではなく、公的なものとして預かっている、公的なものとして大切にしている意味なのだとした。
帝国憲法を作って、議会制度を本格的に導入するときに井上が絶対に避けようとしたのは、
「天皇が本来支配権を持っていたのに、それを民衆の側が支配権の一部を譲れと迫って、その一部を譲って議会ができた。」
「天皇が持っていたものを民衆が奪い取って議会を開設して、立法権の方は議会がもち、行政権の方は天皇がもつことになった。」
こういう理解が生じる事であった。
つまり、井上が反対したものは、フランス革命後、欧州に生まれた議会制と君主制の妥協形態である立憲君主制の理論であり、君主と民衆の対立史観であった。
君主と民衆の対立を前提にしていれば、結局はどちらかに行ってしまうという事を恐れたのである。

戦前の日本と戦時中の日本の区別つかん香具師多すぎ。

天皇統治というものは、もともと広いものであって、天皇の統治の中に議会制も含まれるという考えであった。
日本の議会制度は「五箇条の御誓文」で天皇が「廣く会議を興し、萬機公論に決すべし」という宣言をしたことに始まるが、天皇自身が会議を通して統治をするということを宣言している。
帝国憲法の公的解釈である「憲法義解」で「統治」は「しらす」であるとはっきり書かれており、こういう解釈に対して当時においてはまったく異論がなかった。
例えば、マルクス史観では、「自由民権運動」を「絶対主義に対するブルジョワ革命の一種である」と定義し、「日本最初の民主化運動・反政府運動であったが、国民の政治意識が未成熟のため失敗した」と解釈するが、それは大いなる誤謬である。
自由民権運動は「五箇条の御誓文」を早く実現せよ、という趣旨の闘いであった。
薩摩・長州の藩閥政府は、御誓文が宣言されているのにもかかわらず、議会を開こうとせず、天皇の名を借りて国政を壟断している。
だから議会を早く設けて御誓文の趣旨を徹底せよ、というのが自由民権運動の論理なのである。
この事実は、板垣による「自由党史」を読めば一目瞭然であるし、その後、民権運動の指導者等は衆議院議員になって活躍しているのである。

>>544
禿げ同。

天皇制という言葉が入ってきたのは1920年代で、コミンテルンのテーゼから出た言葉である。
ロシア一国の革命でなく、世界のプロレタリアートが、世界の資本主義を打倒するための世界組織がコミンテルンであり、そこが、日本共産党に指令をだす。
マルクス史観では明治期は絶対主義段階であり、まずブルジョア革命を行い、ブルジョア社会ができたら、早急に社会主義革命をやるという二段階戦略が日本共産党の方針であった。
彼らは、天皇を中心とした軍部と結託した地主の上に立っている体制を「天皇制」と呼んだ。
フランスではブルジョアが勝利し、君主制が打倒されたが、日本は自由民権運動が政府に負けたため、専制的な体制が存続し、1945年に本来ここで真の民主革命が起こるはずであったのに、また天皇制が続いてしまった。
だから本来本当の革命をしようと思ったら天皇制を否定して真の国民主権にする必要があるという歴史観がある。
しかし、先に述べたように、自由民権運動は全く性質の違う運動であり、民権派と明治政府の対立というのは、国家体制に対する原理的な対立ではない。
どちらも議会と天皇の統治の両者は必要であると主張している。
フランスにおける統治原理を異にすることで争った対立ではないのである。

明治の歴史とは、闘争と勝利・敗北の歴史とみるのではなく、実は競合と統合の歴史と見るべきである。
さまざまな議論があって帝国憲法に収斂し、そこで民権派も統合されたのである。
福島事件その他で逮捕された自由民権派の当時の人々の多くは、帝国憲法発布の恩赦があって、翌年の衆議院議員選挙に立って国会議員になっている。
民権派の人々は帝国議会で復権しているのである。
福島事件の指導者である河野広中は、衆議院議長に登り詰め、日露戦争の講和条約反対のリーダーとなっている。
「小村外務大臣はけしからん、いまこそバイカル湖まで攻めるべし」、と演説してまわった過激派だった。
そのような事実からしても、天皇統治のもとで議会を行うというのは矛盾したものではなかったのであるが、現行の多くの教科書には「自由民権運動が敗北して政府主導の帝国憲法体制になった」と記述が終わっている。
先に引用した「自由党史」からも明白なように、天皇統治と議会制度が相矛盾するという発想は、日本の国家制度の歴史の中には、原理的にないのである。

>>548
あからさまにおかしい存在は元老だしね。

「五箇条の御誓文」において、何故「廣く会議を興し、萬機公論に決すべし」という発想が生まれてきたのか。
当時西洋諸国並に近代化をしなければならず、議会制度の導入が急務であったからというのが一般説である。
しかし、何となく真似をしたというのでは定着しないものであり、日本の中に必然性があったからであり、むしろそれが強かったから議会制度が生まれたのである。
「公議世論」は1853年の黒船来航からであり、開港するか否かを幕府は自ら決定することが出来ず、前代未聞ながら諸大名に意見を聞いたことから、このような国政の大事を幕府が勝手に決定してはいけない、広く意見を募るべきだ、という流れが生まれた。
諸大名も各藩において、海外事情に詳しい者の意見を聞くと共に登用するという状況が起こり、やがて藩のの決定にも影響を与えることになった。
つまり、「公議世論」は横と縦の民主化を招いたのである。
議論をして事を決するという経緯は、例えば、中世の「一揆」にも見られた。
「一揆」とは話し合って横並びに結合するという意味があり、和の精神とか和の伝統とでも呼べるような政治的伝統が歴史的に培われてきた。
一方、この時期に起きたもう一つの大事な点は、朝廷の権威が非常に上昇してくるということである。
未曾有の国難という事態に対処するため、新たな統治の正統性を模索する動きが薩長を中心に表れ、それが天皇の権威の必要性に繋がったということがあったとするのも一つの見方であるが、他方で、日本の究極の統治者は天皇家であるという意識も強くなって行く。

>>847
日本国憲法の八月十五日革命論者未だにいるよ、
世間から相手にされてないけどね（ｗ