大日本帝国の愚行、奇行、蛮行を教えろ。
934 ：世界＠名無史さん：03/02/13 12:32
>920
>日本が初めて欧米並みの国力を持ったのは戦後、高度経済成長を経てから。
戦前の日本でもフランス並の鉄は生産してるぞ。
当時でもヨーロッパの大多数の国より国力は上。
>日本が初めて欧米並みの国力を持ったのは戦後、高度経済成長を経てから。
戦前の日本でもフランス並の鉄は生産してるぞ。
当時でもヨーロッパの大多数の国より国力は上。
935 ：世界＠名無史さん：03/02/13 12:41
>人権思想もないのに、奴隷が正当に報酬？
>そんなこと本気で信じてるの？
>ごく一部の例でしょ、それ？
ローマの剣闘士やギリシャのヘタエラなどは成功すれば王侯貴族に匹敵するような
巨万の富を得ることの出来る「奴隷」だったのは有名な話だぞ。
もちろん「成功して大金持ちになった」のは「一部の例」だが、大多数に正当な報酬
が払われているからこそ、そういう「成功者」が出るのだ。
>そんなこと本気で信じてるの？
>ごく一部の例でしょ、それ？
ローマの剣闘士やギリシャのヘタエラなどは成功すれば王侯貴族に匹敵するような
巨万の富を得ることの出来る「奴隷」だったのは有名な話だぞ。
もちろん「成功して大金持ちになった」のは「一部の例」だが、大多数に正当な報酬
が払われているからこそ、そういう「成功者」が出るのだ。
>>933
あ、本当だ。ゴメン。
あ、本当だ。ゴメン。
937 ：世界＠名無史さん：03/02/13 13:04
第１次大戦後、日本は米英仏伊と並んで５大国と言われたな。
938 ：113：03/02/13 13:15
939 ：世界＠名無史さん：03/02/13 16:27
940 ：世界＠名無史さん：03/02/13 18:36
>>940
タイは今でも軍部が政界に幅を利かせているし、香港に至っては主権を持たない
植民地。韓国、台湾、シンガポール、マレーシアは軒並み開発独裁。
ひらがなで書いているところが更にアホさを醸し出して増すな。
タイは今でも軍部が政界に幅を利かせているし、香港に至っては主権を持たない
植民地。韓国、台湾、シンガポール、マレーシアは軒並み開発独裁。
ひらがなで書いているところが更にアホさを醸し出して増すな。
942 ：世界＠名無史さん：03/02/13 22:35
>>914
＞そうだけど、タメはれたのをドイツの技術を手に入れたからって言うのは、
独逸の技術力を手に入れたから、アメリカに先んじたというのを否定できるのですか？
またソ連の優秀な戦車にしても、独逸の工場として技術を手に入れたという側面もある。
＞いや、水爆と戦略原潜以降の軍事技術について言ってるの。
平時に政府が、民間企業と共同開発することは稀なのですが？
＞自動車産業は、圧倒的に民間需要をその対象としてるよ。
ん、需要について語っていたのか？
それならさらに、民主国家とは関係ないと思うのだが？
フォルクスワーゲンくらい知っているだろ？
＞そうだけど、タメはれたのをドイツの技術を手に入れたからって言うのは、
独逸の技術力を手に入れたから、アメリカに先んじたというのを否定できるのですか？
またソ連の優秀な戦車にしても、独逸の工場として技術を手に入れたという側面もある。
＞いや、水爆と戦略原潜以降の軍事技術について言ってるの。
平時に政府が、民間企業と共同開発することは稀なのですが？
＞自動車産業は、圧倒的に民間需要をその対象としてるよ。
ん、需要について語っていたのか？
それならさらに、民主国家とは関係ないと思うのだが？
フォルクスワーゲンくらい知っているだろ？
943 ：世界＠名無史さん：03/02/13 22:48
>>915
＞民主国家以外の国の資本主義には限界があるって。どうしたって開発独裁にしからなんよ。
限界が来ていると？どこの国のことですかな？
＞予言じゃなくて、民主国家に他の国が、技術革新という点で全体的レベルで負けたっていうのは
資本主義国家というだけであって、民主国家が理由じゃありませんな。
＞ん？ そんな、技術開発は常に進んでるはずだよ。コンピューターがそのいちばんいい例だよ。
その時代のアメリカのＧＮＰや株価は大して成長していません。だから、停滞していたと言っているのですが？
＞権威主義国家よりはマシだと思うけど？
開発独裁をしていた、東南アジアの諸国は成長していますね。、
＞東欧やソ連、イラク、北朝鮮よりもはるかにマシ。
イラク以外資本主義国家じゃないでしょ。
それにね、イラクはクウェートを分離独立させられてなければ、かなり発展していたと思うね。
後は、アメリカの走狗として、イランと戦争していなければ、中東で一番発展していたかもね。
（ま、イランと戦争するから、アメリカがフセイン政権を応援した訳だから、両立は無理だがね）
＞民主国家と権威主義国家間で、これだけ技術力と生活水準に差があるのをまだ認めないの？
成長率でみてくれ、出発地点が同じでなければ意味が無い。
＞民主国家以外の国の資本主義には限界があるって。どうしたって開発独裁にしからなんよ。
限界が来ていると？どこの国のことですかな？
＞予言じゃなくて、民主国家に他の国が、技術革新という点で全体的レベルで負けたっていうのは
資本主義国家というだけであって、民主国家が理由じゃありませんな。
＞ん？ そんな、技術開発は常に進んでるはずだよ。コンピューターがそのいちばんいい例だよ。
その時代のアメリカのＧＮＰや株価は大して成長していません。だから、停滞していたと言っているのですが？
＞権威主義国家よりはマシだと思うけど？
開発独裁をしていた、東南アジアの諸国は成長していますね。、
＞東欧やソ連、イラク、北朝鮮よりもはるかにマシ。
イラク以外資本主義国家じゃないでしょ。
それにね、イラクはクウェートを分離独立させられてなければ、かなり発展していたと思うね。
後は、アメリカの走狗として、イランと戦争していなければ、中東で一番発展していたかもね。
（ま、イランと戦争するから、アメリカがフセイン政権を応援した訳だから、両立は無理だがね）
＞民主国家と権威主義国家間で、これだけ技術力と生活水準に差があるのをまだ認めないの？
成長率でみてくれ、出発地点が同じでなければ意味が無い。
944 ：世界＠名無史さん：03/02/13 23:01
>>916
＞じゃぱん、かんこく、たいわん、ほんこん、しんがぽーる、まれーしあ、たい、その他の東南アジア。
都市国家の国以外全て、開発独裁によって大発展を遂げた国なのですが。。。。
つーかタイで何度軍事クーデターが起きたかご存知か？
そのクーデターの手法も、タイ国王の信任を得て、国政を始めて開始するという、
思いっきり君の嫌う、権威主義国家そのものなのだが？
聞いておきますが、タイを始め、東南アジア国家を本当に知ってますか？
＞それは修正資本主義の枠内。
君の定義はどうなっているのだ？
＞そのころの日本は健全に民主主義が育ってた。
＞天皇制は、立憲君主制と呼べるほどに。
民主主義が一番発展した昭和期に、破滅が訪れたのですが？
それに分かってないようですね。権威主義は民主国家と比べて、
外敵をそれほど必要とはしません。
世論を民主国家は外敵によって纏めるのに対し、権威主義国家はその作り上げられた権威によって纏めます。
また権威主義国家は、それほど世論も強くない為、外敵の必要性も少ないです。
民主体制の独逸で権力を握る為に、ヒトラーが外敵を求めたのに比べ、
日本はそんなものを必要としなかったことに注目しましょうね。
＞じゃぱん、かんこく、たいわん、ほんこん、しんがぽーる、まれーしあ、たい、その他の東南アジア。
都市国家の国以外全て、開発独裁によって大発展を遂げた国なのですが。。。。
つーかタイで何度軍事クーデターが起きたかご存知か？
そのクーデターの手法も、タイ国王の信任を得て、国政を始めて開始するという、
思いっきり君の嫌う、権威主義国家そのものなのだが？
聞いておきますが、タイを始め、東南アジア国家を本当に知ってますか？
＞それは修正資本主義の枠内。
君の定義はどうなっているのだ？
＞そのころの日本は健全に民主主義が育ってた。
＞天皇制は、立憲君主制と呼べるほどに。
民主主義が一番発展した昭和期に、破滅が訪れたのですが？
それに分かってないようですね。権威主義は民主国家と比べて、
外敵をそれほど必要とはしません。
世論を民主国家は外敵によって纏めるのに対し、権威主義国家はその作り上げられた権威によって纏めます。
また権威主義国家は、それほど世論も強くない為、外敵の必要性も少ないです。
民主体制の独逸で権力を握る為に、ヒトラーが外敵を求めたのに比べ、
日本はそんなものを必要としなかったことに注目しましょうね。
945 ：世界＠名無史さん：03/02/13 23:14
>>917
＞というか、きみはなんのデータでそういってるの？
当時の欧州の主用国の全てが、ファシズム国家および、その支持国家だから。
＞そりゃ、ちゃんと話し合いで分かってくれる国なら、徹底的に話し合うよ。
戦前のアメリカの交渉は、とても話し合いを続け様としたとは思えませんが？
そもそも話し合いと、民族隔離政策になんの関係があるのやら。
つーか君はアメリカから見てドキュソな国の出身者の血を引いているなら、
アメリカ国籍をもった人でも、強制収容所に叩きこんでもいいというスタンスなんだよね。
全くナチスの言い分と同じですな。
＞日本にたいして経済制裁しただけでしょ？ しかも、イギリス、中国、オランダと歩調を合わせて。
話を摩り替えないでくださいな。
それにオランダは本国が失陥しているし、イギリス中国は米国の援助で生き延びているだけの、
実質属国と変わらない状態だぞ。
＞というか、きみはなんのデータでそういってるの？
当時の欧州の主用国の全てが、ファシズム国家および、その支持国家だから。
＞そりゃ、ちゃんと話し合いで分かってくれる国なら、徹底的に話し合うよ。
戦前のアメリカの交渉は、とても話し合いを続け様としたとは思えませんが？
そもそも話し合いと、民族隔離政策になんの関係があるのやら。
つーか君はアメリカから見てドキュソな国の出身者の血を引いているなら、
アメリカ国籍をもった人でも、強制収容所に叩きこんでもいいというスタンスなんだよね。
全くナチスの言い分と同じですな。
＞日本にたいして経済制裁しただけでしょ？ しかも、イギリス、中国、オランダと歩調を合わせて。
話を摩り替えないでくださいな。
それにオランダは本国が失陥しているし、イギリス中国は米国の援助で生き延びているだけの、
実質属国と変わらない状態だぞ。
結局バカを諭すｽﾚに格下げ。
947 ：世界＠名無史さん：03/02/13 23:25
>>918
＞そんなアメリカの行動を悪意に解釈しなさんなよ。
真面目にいっていたのですか？
日本の右翼が八項一宇とか言っているのを信じているのとなにが違うのかねえ。
＞そりゃ、スラブ民族蔑視観から来るものでしょ？
また話のすり替えが、独逸が英仏に攻め込むか否かという話だったのだが。
ついでに俺は反米じゃないよ。
日本もアメリカも同じと言っているだけ。
（どっちかというと、アメリカを誉めているくらいだ）
それがアメリカを信奉している君には、反米に見えるのだろうが。
＞北朝鮮問題は、イラクよりも繊細なの！後ろに中国いるし、核持ってるし。
北朝鮮と中国が蜜月だと思っているのかねえ。
北朝鮮が米国となぜあんなに対話したがっているのか、もう少し調べてみるといいんじゃない。
＞アメリカは降伏した国に民主主義を植え付けて、一人前になったら、ちゃんと独立をみとめるよ。
自国の思想で、洗脳しただけですが？
＞そんなアメリカの行動を悪意に解釈しなさんなよ。
真面目にいっていたのですか？
日本の右翼が八項一宇とか言っているのを信じているのとなにが違うのかねえ。
＞そりゃ、スラブ民族蔑視観から来るものでしょ？
また話のすり替えが、独逸が英仏に攻め込むか否かという話だったのだが。
ついでに俺は反米じゃないよ。
日本もアメリカも同じと言っているだけ。
（どっちかというと、アメリカを誉めているくらいだ）
それがアメリカを信奉している君には、反米に見えるのだろうが。
＞北朝鮮問題は、イラクよりも繊細なの！後ろに中国いるし、核持ってるし。
北朝鮮と中国が蜜月だと思っているのかねえ。
北朝鮮が米国となぜあんなに対話したがっているのか、もう少し調べてみるといいんじゃない。
＞アメリカは降伏した国に民主主義を植え付けて、一人前になったら、ちゃんと独立をみとめるよ。
自国の思想で、洗脳しただけですが？
948 ：世界＠名無史さん：03/02/13 23:27
長勇将軍を生で見た方はおられますか。
将軍の逸話など聞かせて下さい。
将軍の逸話など聞かせて下さい。
民主主義まんせーくんはどういう勉強をしているんだか。
リア工房なら、もっと世界を勉強するといいよ。
少なくとも、君に反論してる人間は君の１０００倍は世界を知ってるよ。
リア工房なら、もっと世界を勉強するといいよ。
少なくとも、君に反論してる人間は君の１０００倍は世界を知ってるよ。
950 ：世界＠名無史さん：03/02/13 23:41
>>920
＞自己批判能力が消滅するから。
戦時下の国では普通のことです、。
アメリカでも同じでしたね、日系人の隔離などを見ても自己批判勢力を守ったとは言わないわな。
＞そりゃ、はなから勝てないって分かってたから、英米とことを構えなかっただけでしょ？
そういうこと、民主体制ではなく、権威主義体制だから、冷静に判断し国家を動かせたんだよ。
だが民主性というものが入ると、とたんにこれが出来なくなるんだよ。
民衆ってのは、何時の時代でも長期的な視野を持てないからねえ。
＞べつに勝ったからと言って民主主義国家にたいして優位性を示したわけじゃないよ。
独逸はフランスをあっという間に下しましたが、なにか？
＞日本が初めて欧米並みの国力を持ったのは戦後、高度経済成長を経てから。
戦前の日本と、欧州の国力を調べてみたらどうかね。
英国や独逸は兎も角、その他の国には劣っていないぞ。
＞だから、民主主義がダメだったんじゃなくて、民主主義が不徹底だから、簡単に反動化しちゃったんだよ。
＞そして、その反動化の根拠は、「天皇」。
君の思いこみはいいから、不徹底と反動の関連と天皇と反動の関連をなによ、
説明が面倒なら、その主張をしている学者の著書の紹介でもいいからさ。
＞いずれにせよ民主主義が未熟なところは、資本主義も未熟な段階でしかないよ。
戦前の独逸を見るように、当て嵌まる物ではない。
また君認めているように、ソ連の発展は民主性によったものではない。
＞自己批判能力が消滅するから。
戦時下の国では普通のことです、。
アメリカでも同じでしたね、日系人の隔離などを見ても自己批判勢力を守ったとは言わないわな。
＞そりゃ、はなから勝てないって分かってたから、英米とことを構えなかっただけでしょ？
そういうこと、民主体制ではなく、権威主義体制だから、冷静に判断し国家を動かせたんだよ。
だが民主性というものが入ると、とたんにこれが出来なくなるんだよ。
民衆ってのは、何時の時代でも長期的な視野を持てないからねえ。
＞べつに勝ったからと言って民主主義国家にたいして優位性を示したわけじゃないよ。
独逸はフランスをあっという間に下しましたが、なにか？
＞日本が初めて欧米並みの国力を持ったのは戦後、高度経済成長を経てから。
戦前の日本と、欧州の国力を調べてみたらどうかね。
英国や独逸は兎も角、その他の国には劣っていないぞ。
＞だから、民主主義がダメだったんじゃなくて、民主主義が不徹底だから、簡単に反動化しちゃったんだよ。
＞そして、その反動化の根拠は、「天皇」。
君の思いこみはいいから、不徹底と反動の関連と天皇と反動の関連をなによ、
説明が面倒なら、その主張をしている学者の著書の紹介でもいいからさ。
＞いずれにせよ民主主義が未熟なところは、資本主義も未熟な段階でしかないよ。
戦前の独逸を見るように、当て嵌まる物ではない。
また君認めているように、ソ連の発展は民主性によったものではない。
まんせーくんはまず、開発独裁などの語句を調べることから始めたまえ。
君は全然勉強が足りないよ。
君は全然勉強が足りないよ。
952 ：世界＠名無史さん：03/02/13 23:55
>>922のファシズムの説明は、まさにアメリカそのものだな。
世論を纏める為に敵を捏造し、他国を悪といい戦争に明け暮れる。
けどファシズムについて語っていて、サラザールについて知らないとは呆れたなあ。
確かにサラザールは、ヒトラーを嫌っていて、大戦後期は連合軍の勝利を見越して、
米英に擦り寄っているから、あまり目立たないと言えなくも無いがなあ。。。
世論を纏める為に敵を捏造し、他国を悪といい戦争に明け暮れる。
けどファシズムについて語っていて、サラザールについて知らないとは呆れたなあ。
確かにサラザールは、ヒトラーを嫌っていて、大戦後期は連合軍の勝利を見越して、
米英に擦り寄っているから、あまり目立たないと言えなくも無いがなあ。。。
953 ：世界＠名無史さん：03/02/13 23:58
問題なのは体制批判した人間を豚箱に送った事だろ
954 ：世界＠名無史さん：03/02/14 00:09
今のドイツでナチスを賛美したら、逮捕されます。
955 ：世界＠名無史さん：03/02/14 00:40
>>954
体制批判じゃないがそれも問題だ
体制批判じゃないがそれも問題だ
956 ：世界＠名無史さん：03/02/14 00:43
ナチス関連の曲、旗など
逮捕らすいからね。
チョンはもっと酷いが・・・。
逮捕らすいからね。
チョンはもっと酷いが・・・。
957 ：ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!：03/02/14 01:43
865 ：ｍ ：03/02/13 23:39 ID:4HMepAF7
先程、23：30外務省のサイトを再度確認しました所、①アメリカの新聞２紙、②ユネスコ、③フランス海軍海洋情報部に
に対して日本政府として問い合わせした機関からの回答結果が出ています。（徳ダネです。）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_41.html
866 ： ：03/02/13 23:42 ID:ODlSyZ6Q
>865
当然の反応ですね。外務省と海上保安庁にはがんばって欲しいです。
日本海の名称を守ろう。
先程、23：30外務省のサイトを再度確認しました所、①アメリカの新聞２紙、②ユネスコ、③フランス海軍海洋情報部に
に対して日本政府として問い合わせした機関からの回答結果が出ています。（徳ダネです。）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/comment/q_a/topic_41.html
866 ： ：03/02/13 23:42 ID:ODlSyZ6Q
>865
当然の反応ですね。外務省と海上保安庁にはがんばって欲しいです。
日本海の名称を守ろう。
958 ：愛☆戦士：03/02/14 04:46
>>925
＞国じゃなくて独裁者の名前。
やや。これは申し訳ない。
ちゃんとチェックしないで書いたものだから。
つつしんで謝罪しなくてはいけない。
ごめんなさい。
＞というかポルトガルがマニアックってどういう知識レベルよ？
ぼく、あんまり人名とか興味ないんだ。
名前は記号に過ぎないと思ってるから。
>>927
＞「天皇」は名目。
＞真の根拠は「統帥権」
しかし、統帥権の独立に権威を与えたのはやはり天皇制。
＞国じゃなくて独裁者の名前。
やや。これは申し訳ない。
ちゃんとチェックしないで書いたものだから。
つつしんで謝罪しなくてはいけない。
ごめんなさい。
＞というかポルトガルがマニアックってどういう知識レベルよ？
ぼく、あんまり人名とか興味ないんだ。
名前は記号に過ぎないと思ってるから。
>>927
＞「天皇」は名目。
＞真の根拠は「統帥権」
しかし、統帥権の独立に権威を与えたのはやはり天皇制。
959 ：愛☆戦士：03/02/14 04:47
>>931
＞高度成長から現在に至るまで「アメリカのフォロー」無しでは
＞やっていけない程度の国力なんだが・・・
これはべつにいいんじゃないの？
それだけ資本主義がグローバル化した証拠だよ。
ぎゃくにいえば、アメリカも日本のフォローなしではやっていけない
>>934
＞戦前の日本でもフランス並の鉄は生産してるぞ。
＞当時でもヨーロッパの大多数の国より国力は上。
しかし、アメリカに比べれば話にならんぐらい弱かったわけでしょ？
民主主義陣営という点で見れば、やっぱり民主主義のほうが上。
>>935
＞もちろん「成功して大金持ちになった」のは「一部の例」だが、大多数に正当な報酬
＞が払われているからこそ、そういう「成功者」が出るのだ。
しかし、他の奴隷とかははなっから人権なんか無視されてたんでしょ？
やっぱり、資本主義に必要不可欠な自由な労働者を提供できてないと言うのは、
当時の資本主義段階の限界だよ。
いずれにせよ、奴隷制を克服しなければ、それ以上先には進めなかった。
＞高度成長から現在に至るまで「アメリカのフォロー」無しでは
＞やっていけない程度の国力なんだが・・・
これはべつにいいんじゃないの？
それだけ資本主義がグローバル化した証拠だよ。
ぎゃくにいえば、アメリカも日本のフォローなしではやっていけない
>>934
＞戦前の日本でもフランス並の鉄は生産してるぞ。
＞当時でもヨーロッパの大多数の国より国力は上。
しかし、アメリカに比べれば話にならんぐらい弱かったわけでしょ？
民主主義陣営という点で見れば、やっぱり民主主義のほうが上。
>>935
＞もちろん「成功して大金持ちになった」のは「一部の例」だが、大多数に正当な報酬
＞が払われているからこそ、そういう「成功者」が出るのだ。
しかし、他の奴隷とかははなっから人権なんか無視されてたんでしょ？
やっぱり、資本主義に必要不可欠な自由な労働者を提供できてないと言うのは、
当時の資本主義段階の限界だよ。
いずれにせよ、奴隷制を克服しなければ、それ以上先には進めなかった。
960 ：愛☆戦士：03/02/14 04:48
>>937
＞第１次大戦後、日本は米英仏伊と並んで５大国と言われたな。
そのころは比較的、立憲君主よりだったんでしょ？
いずれにせよ、極右化したら、世界から孤立して、敗戦して、世界でもっとも貧しい国に転落した。
>>940
＞じゃぱん、ほんこん、たい以外は開発独裁じゃないか（藁
他の国ももう民主化してるよ。
>>941
＞タイは今でも軍部が政界に幅を利かせているし、
ぼくの手元の資料では、民主化してるけど、ここら辺はたしかに微妙なところなのかもね。
＞香港に至っては主権を持たない植民地。韓国、台湾、シンガポール、マレーシアは軒並み開発独裁。
民主化してるって。
＞第１次大戦後、日本は米英仏伊と並んで５大国と言われたな。
そのころは比較的、立憲君主よりだったんでしょ？
いずれにせよ、極右化したら、世界から孤立して、敗戦して、世界でもっとも貧しい国に転落した。
>>940
＞じゃぱん、ほんこん、たい以外は開発独裁じゃないか（藁
他の国ももう民主化してるよ。
>>941
＞タイは今でも軍部が政界に幅を利かせているし、
ぼくの手元の資料では、民主化してるけど、ここら辺はたしかに微妙なところなのかもね。
＞香港に至っては主権を持たない植民地。韓国、台湾、シンガポール、マレーシアは軒並み開発独裁。
民主化してるって。
961 ：愛☆戦士：03/02/14 04:49
>>942
＞平時に政府が、民間企業と共同開発することは稀なのですが？
ん？ だから、民間企業の強さが、そのまま冷戦時は軍事技術の差として出てしまったんでしょ？
＞フォルクスワーゲンくらい知っているだろ？
しってるけど、ナチはすぐ戦争行ったから、民需どころじゃなかったでしょ？
>>943
＞限界が来ていると？どこの国のことですかな？
民主化した国ほとんど。
＞資本主義国家というだけであって、民主国家が理由じゃありませんな。
いや、だから、民主主義じゃないと、高度資本主義に適応できないって。
＞その時代のアメリカのＧＮＰや株価は大して成長していません。だから、停滞していたと言っているのですが？
技術革新は進んでたでしょ？
＞開発独裁をしていた、東南アジアの諸国は成長していますね。、
しかし、限界が来ると思ったから民主化したんでしょ？
＞平時に政府が、民間企業と共同開発することは稀なのですが？
ん？ だから、民間企業の強さが、そのまま冷戦時は軍事技術の差として出てしまったんでしょ？
＞フォルクスワーゲンくらい知っているだろ？
しってるけど、ナチはすぐ戦争行ったから、民需どころじゃなかったでしょ？
>>943
＞限界が来ていると？どこの国のことですかな？
民主化した国ほとんど。
＞資本主義国家というだけであって、民主国家が理由じゃありませんな。
いや、だから、民主主義じゃないと、高度資本主義に適応できないって。
＞その時代のアメリカのＧＮＰや株価は大して成長していません。だから、停滞していたと言っているのですが？
技術革新は進んでたでしょ？
＞開発独裁をしていた、東南アジアの諸国は成長していますね。、
しかし、限界が来ると思ったから民主化したんでしょ？
962 ：愛☆戦士：03/02/14 04:50
>>944
＞都市国家の国以外全て、開発独裁によって大発展を遂げた国なのですが。。。。
高度資本主義以前の段階でしょ？
＞君の定義はどうなっているのだ？
定義もなにも、日本は資本主義なのは、けっこうみんな認めると思うが。
経済の自由はちゃんと認められているよ。
＞民主主義が一番発展した昭和期に、破滅が訪れたのですが？
だから、反動化したのが悪いんでしょ？
民主主義を維持できていれば、そもそも真珠湾奇襲なんて、軍事的にも不合理なことはやらなかったはず。
＞世論を民主国家は外敵によって纏めるのに対し、
うそだよ。平和憲法を作った日本は民主国家だよ。
外的を捏造しなくても民主国家は揺るがないことを、半世紀にわたって証明しつづけた。
＞また権威主義国家は、それほど世論も強くない為、外敵の必要性も少ないです。
ちがうよ。
権威主義国家は、熱狂的なまでの大衆的支持に支えられている。
多数決原理という点では、民主国家といっしょだよ。
しかし、マイノリティを非合法化しない寛容性を持つか、もたないか、この点で別れる。
＞日本はそんなものを必要としなかったことに注目しましょうね。
ばりばり鬼畜米英って言ってたじゃん。
＞都市国家の国以外全て、開発独裁によって大発展を遂げた国なのですが。。。。
高度資本主義以前の段階でしょ？
＞君の定義はどうなっているのだ？
定義もなにも、日本は資本主義なのは、けっこうみんな認めると思うが。
経済の自由はちゃんと認められているよ。
＞民主主義が一番発展した昭和期に、破滅が訪れたのですが？
だから、反動化したのが悪いんでしょ？
民主主義を維持できていれば、そもそも真珠湾奇襲なんて、軍事的にも不合理なことはやらなかったはず。
＞世論を民主国家は外敵によって纏めるのに対し、
うそだよ。平和憲法を作った日本は民主国家だよ。
外的を捏造しなくても民主国家は揺るがないことを、半世紀にわたって証明しつづけた。
＞また権威主義国家は、それほど世論も強くない為、外敵の必要性も少ないです。
ちがうよ。
権威主義国家は、熱狂的なまでの大衆的支持に支えられている。
多数決原理という点では、民主国家といっしょだよ。
しかし、マイノリティを非合法化しない寛容性を持つか、もたないか、この点で別れる。
＞日本はそんなものを必要としなかったことに注目しましょうね。
ばりばり鬼畜米英って言ってたじゃん。
963 ：愛☆戦士：03/02/14 04:51
>>945
＞当時の欧州の主用国の全てが、ファシズム国家および、その支持国家だから。
いずれにせよ、もうその支持バランスはくつがえったでしょ？
もうみんな民主国家だよ。
＞戦前のアメリカの交渉は、とても話し合いを続け様としたとは思えませんが？
立派に話し合ってたじゃないか。
そもそも真珠湾奇襲なんかやらなかったら、開戦もできなかった。
それを一方的に無視したのは日本でしょ？
＞全くナチスの言い分と同じですな。
ていどの差がぜんぜんちがうけどね。
＞当時の欧州の主用国の全てが、ファシズム国家および、その支持国家だから。
いずれにせよ、もうその支持バランスはくつがえったでしょ？
もうみんな民主国家だよ。
＞戦前のアメリカの交渉は、とても話し合いを続け様としたとは思えませんが？
立派に話し合ってたじゃないか。
そもそも真珠湾奇襲なんかやらなかったら、開戦もできなかった。
それを一方的に無視したのは日本でしょ？
＞全くナチスの言い分と同じですな。
ていどの差がぜんぜんちがうけどね。
964 ：愛☆戦士：03/02/14 04:52
>>947
＞日本の右翼が八項一宇とか言っているのを信じているのとなにが違うのかねえ。
サイレントマジョリティの支持者の数。
＞また話のすり替えが、独逸が英仏に攻め込むか否かという話だったのだが。
いずれにせよ、英仏をナチは攻めてたじゃん。
そしてヨーロッパではレジスタンス運動が激化した。
それだけ、ナチスに正当性がなかったからだよ。
＞日本もアメリカも同じと言っているだけ。
こっちは、民主国家なだけアメリカのほうがマシだったと言っているんだけど、
ここらへんのスタンスのちがいが、意見の相違の元になってるんだろうね。
＞北朝鮮と中国が蜜月だと思っているのかねえ。
蜜月じゃなくても、国境を接していれば、それは繊細に対応せざるを得ないよ。
＞自国の思想で、洗脳しただけですが？
教育だよ。
言論の自由を認めているのに、洗脳とか言わないないでよ。
洗脳なんて、どうせ一時的な効果しかないんだよ。
しかし、日本の民主主義はもう半世紀以上その理念を保っている。
すくなくとも、天皇制ファシズムよりは、説得力があることを国民は認めたんだよ。
＞日本の右翼が八項一宇とか言っているのを信じているのとなにが違うのかねえ。
サイレントマジョリティの支持者の数。
＞また話のすり替えが、独逸が英仏に攻め込むか否かという話だったのだが。
いずれにせよ、英仏をナチは攻めてたじゃん。
そしてヨーロッパではレジスタンス運動が激化した。
それだけ、ナチスに正当性がなかったからだよ。
＞日本もアメリカも同じと言っているだけ。
こっちは、民主国家なだけアメリカのほうがマシだったと言っているんだけど、
ここらへんのスタンスのちがいが、意見の相違の元になってるんだろうね。
＞北朝鮮と中国が蜜月だと思っているのかねえ。
蜜月じゃなくても、国境を接していれば、それは繊細に対応せざるを得ないよ。
＞自国の思想で、洗脳しただけですが？
教育だよ。
言論の自由を認めているのに、洗脳とか言わないないでよ。
洗脳なんて、どうせ一時的な効果しかないんだよ。
しかし、日本の民主主義はもう半世紀以上その理念を保っている。
すくなくとも、天皇制ファシズムよりは、説得力があることを国民は認めたんだよ。
965 ：愛☆戦士：03/02/14 04:53
>>949
＞少なくとも、君に反論してる人間は君の１０００倍は世界を知ってるよ。
知ってるのと理解してるのはぜんぜんちがうよ。
博士号を持った教授がトンデモ本書いたりするでしょ？
そもそも、ぼくは、冷戦後、民主主義が全世界を席巻したという子供でも知ってることの理由を真摯に考えてるだけ。
ぼくの批判者が、この理由について、なにも説明できてないのもたしかだよ。
すくなくとも、この事態は、民主主義＞権威主義・共産主義を証明していると思うよ。
＞少なくとも、君に反論してる人間は君の１０００倍は世界を知ってるよ。
知ってるのと理解してるのはぜんぜんちがうよ。
博士号を持った教授がトンデモ本書いたりするでしょ？
そもそも、ぼくは、冷戦後、民主主義が全世界を席巻したという子供でも知ってることの理由を真摯に考えてるだけ。
ぼくの批判者が、この理由について、なにも説明できてないのもたしかだよ。
すくなくとも、この事態は、民主主義＞権威主義・共産主義を証明していると思うよ。
>>964
あのさ…戦前の日本がファシズムの国だったと本気で思ってるの？
あのさ…戦前の日本がファシズムの国だったと本気で思ってるの？
967 ：愛☆戦士：03/02/14 04:54
>>950
＞アメリカでも同じでしたね、日系人の隔離などを見ても自己批判勢力を守ったとは言わないわな。
報道の自由は守られてたし、反戦運動もあった。
日本は反戦運動者を弾圧してたけどね。非国民て言って。
＞民衆ってのは、何時の時代でも長期的な視野を持てないからねえ。
日本国民はとくに電波入ってましたが？
その根拠を天皇制に求めてるんじゃない。
＞独逸はフランスをあっという間に下しましたが、なにか？
すぐ逆転して、フランスはヘタレ呼ばわれされても、戦勝国ですがなにか？
＞英国や独逸は兎も角、その他の国には劣っていないぞ。
いずれにせよ、民主主義陣営とファシズム陣営での比較では、民主主義＞ファシズムは揺るがない。
＞君の思いこみはいいから、不徹底と反動の関連と天皇と反動の関連をなによ、
天皇が政教分離を極限で妨げる権威を持っていたのは、当時の日本人ならみんな認めるよ。
なんせ生き神さま信仰なんだから。
＞また君認めているように、ソ連の発展は民主性によったものではない。
高度資本主義段階で、決定的に差が出たけどね。
＞アメリカでも同じでしたね、日系人の隔離などを見ても自己批判勢力を守ったとは言わないわな。
報道の自由は守られてたし、反戦運動もあった。
日本は反戦運動者を弾圧してたけどね。非国民て言って。
＞民衆ってのは、何時の時代でも長期的な視野を持てないからねえ。
日本国民はとくに電波入ってましたが？
その根拠を天皇制に求めてるんじゃない。
＞独逸はフランスをあっという間に下しましたが、なにか？
すぐ逆転して、フランスはヘタレ呼ばわれされても、戦勝国ですがなにか？
＞英国や独逸は兎も角、その他の国には劣っていないぞ。
いずれにせよ、民主主義陣営とファシズム陣営での比較では、民主主義＞ファシズムは揺るがない。
＞君の思いこみはいいから、不徹底と反動の関連と天皇と反動の関連をなによ、
天皇が政教分離を極限で妨げる権威を持っていたのは、当時の日本人ならみんな認めるよ。
なんせ生き神さま信仰なんだから。
＞また君認めているように、ソ連の発展は民主性によったものではない。
高度資本主義段階で、決定的に差が出たけどね。
969 ：世界＠名無史さん：03/02/14 12:30
>そもそも、ぼくは、冷戦後、民主主義が全世界を席巻したという子供でも知ってる
>ことの理由を真摯に考えてるだけ。
散々言われているように、その理由が経済発展にあるので無い事は確かだな。
>ことの理由を真摯に考えてるだけ。
散々言われているように、その理由が経済発展にあるので無い事は確かだな。
970 ：世界＠名無史さん：03/02/14 12:34
>民主主義を維持できていれば、そもそも真珠湾奇襲なんて、軍事的にも
>不合理なことはやらなかったはず。
正気で言っているの？民主主義であることと、どのような軍事的手段を
とるかとは、何の関係もないのだが。
軍板でそんなこと言ったら馬鹿にされまくるぞ。
>不合理なことはやらなかったはず。
正気で言っているの？民主主義であることと、どのような軍事的手段を
とるかとは、何の関係もないのだが。
軍板でそんなこと言ったら馬鹿にされまくるぞ。
971 ：世界＠名無史さん：03/02/14 12:38
>いずれにせよ、英仏をナチは攻めてたじゃん。
>そしてヨーロッパではレジスタンス運動が激化した。
>それだけ、ナチスに正当性がなかったからだよ。
おお！と言う事は、西欧の民主化要求に対して、アフリカやアラブ圏で反発が
激化しているから、民主主義にはそれだけ正統性がないといってもよいのだな！
>そしてヨーロッパではレジスタンス運動が激化した。
>それだけ、ナチスに正当性がなかったからだよ。
おお！と言う事は、西欧の民主化要求に対して、アフリカやアラブ圏で反発が
激化しているから、民主主義にはそれだけ正統性がないといってもよいのだな！
972 ：219：03/02/14 13:15
>>966
自由で民主的で反人種差別の国だった
自由で民主的で反人種差別の国だった
974 ：世界＠名無史さん：03/02/14 20:00
975 ：世界＠名無史さん：03/02/14 20:39
これはちょっと違うかな。
＞天皇が政教分離を極限で妨げる権威を持っていたのは、当時の日本人ならみんな認めるよ。
＞なんせ生き神さま信仰なんだから。
日清戦争の時に確か天皇は賠償を無条件にしろとかなんとかいってたが無視されてたし、
大体そんなに権力集中を実質的にしてたら軍部なんかにのっとられるわけないしな。
それに独裁国家やファシズムはほとんどは大義名分利用するもんだし、その対象が天皇で
あってもおかしくないしね。
そうした構造が事実としてあったからこそ今現在も天皇家が日本国に残っているのだし。
ほんとに一極集中した権力もった独裁制だったとしたら処罰されてるはず。
他国の人間が勝手に日本を定義するのはやめてくれよな。
＞天皇が政教分離を極限で妨げる権威を持っていたのは、当時の日本人ならみんな認めるよ。
＞なんせ生き神さま信仰なんだから。
日清戦争の時に確か天皇は賠償を無条件にしろとかなんとかいってたが無視されてたし、
大体そんなに権力集中を実質的にしてたら軍部なんかにのっとられるわけないしな。
それに独裁国家やファシズムはほとんどは大義名分利用するもんだし、その対象が天皇で
あってもおかしくないしね。
そうした構造が事実としてあったからこそ今現在も天皇家が日本国に残っているのだし。
ほんとに一極集中した権力もった独裁制だったとしたら処罰されてるはず。
他国の人間が勝手に日本を定義するのはやめてくれよな。
976 ：世界＠名無史さん：03/02/14 20:50
＞アメリカでも同じでしたね、日系人の隔離などを見ても自己批判勢力を守ったとは言わないわな。
報道の自由は守られてたし、反戦運動もあった。
日本は反戦運動者を弾圧してたけどね。非国民て言って。
報道の自由はあったし反戦運動もあったとしても、それが日系人を収容所いれた
ことの答えにはなってないだろ。
それにこの事実は民主党の独裁のもと行われていて、一般の国民には知らされて
なかったと聞いたけど？
程度の差あれ自己批判勢力を守ってないし、情報の公開義務怠っているじゃねーか。
それに日本にも反戦勢力はいた。米国と同じで全体に比べりゃ微々たるモンだったけどな。
報道の自由は守られてたし、反戦運動もあった。
日本は反戦運動者を弾圧してたけどね。非国民て言って。
報道の自由はあったし反戦運動もあったとしても、それが日系人を収容所いれた
ことの答えにはなってないだろ。
それにこの事実は民主党の独裁のもと行われていて、一般の国民には知らされて
なかったと聞いたけど？
程度の差あれ自己批判勢力を守ってないし、情報の公開義務怠っているじゃねーか。
それに日本にも反戦勢力はいた。米国と同じで全体に比べりゃ微々たるモンだったけどな。
977 ：世界＠名無史さん：03/02/14 21:04
まんせーくんは世界の仕組みがわかっちゃった気になってるだけ。
よくあるんだよな、小さい頃ってそういう間違いが。
よくいつ結論だけはすでに決まっていて、それにこじつけるために
がんばっちゃうバカって。インターネットが普及してこの手の輩が
掃いて捨てるほどでてきやがった。
よくあるんだよな、小さい頃ってそういう間違いが。
よくいつ結論だけはすでに決まっていて、それにこじつけるために
がんばっちゃうバカって。インターネットが普及してこの手の輩が
掃いて捨てるほどでてきやがった。
日本でも戦時中の書籍に現職の国会議員が「日米戦では日本は危ない。負けるかも知れない」
などと言っていたことがごく普通に書いてあったりします。
などと言っていたことがごく普通に書いてあったりします。
＞報道の自由は守られてたし、反戦運動もあった。
＞日本は反戦運動者を弾圧してたけどね。非国民て言って。
ここはニュース速報板だったのでしょうか？
なんたる無知
＞日本は反戦運動者を弾圧してたけどね。非国民て言って。
ここはニュース速報板だったのでしょうか？
なんたる無知
980 ：世界＠名無史さん：03/02/14 21:53
>愛☆戦士
今回は反論する前に君の定義が知りたい。
開発独裁とファシズムと民主主義と、天皇制ファシズムと高度資本主義
どうもこれに対する認識が、君と俺はかなりずれているのではないかと思う。
その結果、話が噛み合わないのではないかと。
今回は反論する前に君の定義が知りたい。
開発独裁とファシズムと民主主義と、天皇制ファシズムと高度資本主義
どうもこれに対する認識が、君と俺はかなりずれているのではないかと思う。
その結果、話が噛み合わないのではないかと。
981 ：世界＠名無史さん：03/02/14 22:02
そして天皇制は宗教とは関係ない。
君主制の亜種に過ぎない。
そして君主制国家では、君主が（日本の場合は個人ではなく君主という位そのもの）
尊敬と崇拝の対象になることは珍しくない。
英国でも女王陛下万歳ということは別に珍しいことではない。
君主制の亜種に過ぎない。
そして君主制国家では、君主が（日本の場合は個人ではなく君主という位そのもの）
尊敬と崇拝の対象になることは珍しくない。
英国でも女王陛下万歳ということは別に珍しいことではない。
迷子：保護された韓国語を理解する男児が１カ月たっても身元不明 東京・新宿
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/08/20030208k0000e040011002c.html
昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２～１３歳とみられる男の子が保護された。知的障害があるのか言葉が
話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。「赤ちゃんならともかく、こんな大きな身元不明児は初めて」
関係者は心を痛めている。
唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。韓国語で「椅子に座って」などと
話しかけると、時折反応した。また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い
合わせても「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。
男児が保護されたのは暮れも押し迫った昨年１２月３０日午後８時ごろ。ＪＲ新宿駅南口の改札付近で、１人で
ふらふらしていた。身長１４７センチ、体重３２キロ。えんじ色のチェック柄シャツにグレーのベスト、
紺のジーンズ姿で、黒の運動靴をはいていた。寒い駅構内なのに防寒用コートの類は着ていなかった。
東京都児童相談センターの芹沢潔・相談係長は「この子の保護者は何か事情があって名乗り出ることができない
のかもしれない。このままでは、名前も、正確な年齢も分からないままで可哀そう。どんな形でもいいので
連絡下さい。相談に乗ります」と話している。情報の提供は同センター（０３・３２０８・１１２１内線２４５）まで。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/08/20030208k0000e040011002c.html
昨年暮れ、東京・新宿のＪＲ新宿駅で１２～１３歳とみられる男の子が保護された。知的障害があるのか言葉が
話せず、１カ月以上たっても名前すら分からない。「赤ちゃんならともかく、こんな大きな身元不明児は初めて」
関係者は心を痛めている。
唯一の手掛かりは、着ていたシャツのタグがハングルで書かれていたこと。韓国語で「椅子に座って」などと
話しかけると、時折反応した。また韓国語の歌に表情が和らぐこともあったという。だが、韓国大使館に問い
合わせても「氏名が分からないと調べようがない」という返事だった。
男児が保護されたのは暮れも押し迫った昨年１２月３０日午後８時ごろ。ＪＲ新宿駅南口の改札付近で、１人で
ふらふらしていた。身長１４７センチ、体重３２キロ。えんじ色のチェック柄シャツにグレーのベスト、
紺のジーンズ姿で、黒の運動靴をはいていた。寒い駅構内なのに防寒用コートの類は着ていなかった。
東京都児童相談センターの芹沢潔・相談係長は「この子の保護者は何か事情があって名乗り出ることができない
のかもしれない。このままでは、名前も、正確な年齢も分からないままで可哀そう。どんな形でもいいので
連絡下さい。相談に乗ります」と話している。情報の提供は同センター（０３・３２０８・１１２１内線２４５）まで。
983 ：世界＠名無史さん：
…愛☆戦死ってシュンペーターとか読んだ事無いんだろうか？