*◆****世界都市****◆*

１位 487,000 Nanking 応天府江寧 (金陵, 現南京) [中国/明]
２位 400,000 Vijayanagar ヴィジャヤナガル (現ハンピ) [インド/サンガマ朝ヴィジャヤナガル]
３位 360,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/マムルーク朝 (ブルジー家)]
４位 280,000 Paris パリ [フランス王国 (ヴァロワ家)]
５位 235,000 Hangchow 杭州府銭塘 [中国/明]
６位 150,000 Tabriz タブリーズ [イラン/ティムール属領カラコユンル(黒羊)朝]
７位 150,000 Canton 広州 [中国/明]
８位 150,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
９位 150,000 Peking 順天府大興 (北平, 現北京) [中国/明]
10位 130,000 Samarkand サマルカンド [ウズベキスタン/ティムール]
11位 129,000 Soochow 蘇州 [中国/明]
12位 125,000 Fez ファース (フェス) [モロッコ/マリーン朝]
13位 115,000 Sian 西安府長安 [中国/明]
14位 110,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
15位 100,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
16位 95,000 Prague プラハ [チェコ/神聖ローマ帝国ボヘミア王国 (ルクセンブルク家)]
17位 90,000 Granada アルガルナータ (グラナダ) [スペイン/ナスル朝グラナダ]
18位 90,000 Gulbarga グルバルガ [インド/バフマニー朝]
19位 90,000 Bagdad バグダード [イラク/ジャライル朝]
20位 90,000 Damietta ドゥミヤート (ダミエッタ) [エジプト/マムルーク朝 (ブルジー家)]
21位 90,000 Kaifeng 開封府祥符 [中国/元]
22位 90,000 Wuchang 武昌 (現武漢) [中国/明]
23位 81,000 Fuchow 福州 [中国/明]
24位 80,000 Milan ミラノ [イタリア/神聖ローマ帝国イタリア王国ミラノ公 (ヴィスコンティ家)]
25位 80,000 Rouen ルーアン [フランス王国 (ヴァロワ家)]
100位 40,000 Yamaguchi 山口 [日本]

１位 600,000 Peking 順天府大興 (北京) [中国/明]
２位 455,000 Vijayanagar ヴィジャヤナガル (現ハンピ) [インド/サンガマ朝ヴィジャヤナガル]
３位 380,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/マムルーク朝 (ブルジー家)]
４位 250,000 Hangchow 杭州府銭塘 [中国/明]
５位 200,000 Tabriz タブリーズ [イラン/カラコユンル(黒羊)朝]
６位 175,000 Canton 広州 [中国/明]
７位 165,000 Granada アルガルナータ (グラナダ) [スペイン/ナスル朝グラナダ]
８位 150,000 Nanking 応天府江寧 (金陵, 南京) [中国/明]
９位 150,000 Paris パリ [フランス王国 (ヴァロワ家)]
10位 150,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
11位 150,000 Gaur ガウダ (ガウル, 現ラクナウティ) [インド/ベンガル・マルムーク朝]
12位 130,000 Bursa ブルサ [トルコ/オスマン帝国]
13位 125,000 Fez ファース (フェス) [モロッコ/マリーン朝]
14位 125,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
15位 121,000 Soochow 蘇州 [中国/明]
16位 120,000 Sian 西安府長安 [中国/明]
17位 100,000 Ayutia アユタヤ [タイ/アユタヤ朝 (スパンブリー家)]
18位 100,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
19位 100,000 Jaunpur ジャウンプール [インド/シャルキー朝]
20位 100,000 Cuttack カターカ (カタック) [インド/ガジャパティ朝]
21位 85,000 Adrianople エディルネ (ハドリアノポリス, アドリアノープル) [トルコ/オスマン帝国]
22位 83,000 Milan ミラノ [イタリア/神聖ローマ帝国イタリア王国ミラノ公 (スフォルツァ家)]
23位 82,000 Fuchow 福州 [中国/明]
24位 80,000 Ghent ヘント (ガン) [ベルギー/神聖ローマ帝国ドイツ王国ブルゴーニュ公 (ヴァロワ家)]
25位 80,000 Kingtehchen 景徳鎮 [中国/明]
76位以下 40,000 Yamaguchi 山口 [日本]

１位 672,000 Peking 北京 [中国/明]
２位 500,000 Vijayanagar ヴィジャヤナガル (現ハンピ) [インド/サールヴァ朝ヴィジャヤナガル]
３位 400,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/マムルーク朝 (ブルジー家)]
４位 250,000 Hangchow 杭州 [中国/明]
５位 250,000 Tabriz タブリーズ [イラン/アコユンル(白羊)朝]
６位 200,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
７位 200,000 Gaur ガウダ (ガウル, 現ラクナウティ) [インド/ベンガル・マルムーク朝]
８位 185,000 Paris パリ [フランス王国 (ヴァロワ=オルレアン家)]
９位 150,000 Canton 広州 [中国/明]
10位 147,000 Nanking 応天府江寧 (金陵, 南京) [中国/明]
11位 140,000 Cuttack カターカ (カタック) [インド/ガジャパティ朝]
12位 130,000 Fez ファース (フェス) [モロッコ/ワッタース朝]
13位 127,000 Adrianople エディルネ (ハドリアノポリス, アドリアノープル) [トルコ/オスマン帝国]
14位 127,000 Sian 西安 [中国/明]
15位 125,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
16位 125,000 Ayutia アユタヤ [タイ/アユタヤ朝 (スパンブリー家)]
17位 122,000 Soochow 蘇州 [中国/明]
18位 115,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
19位 114,000 Naples ナポリ [イタリア/両シチリア王国 (アラゴン家)]
20位 100,000 Ahmedabad アフマダーバード [インド/シソディヤ朝]
21位 89,000 Milan ミラノ [イタリア/神聖ローマ帝国イタリア王国ミラノ公 (フランスヴァロワ=オルレアン家)]
22位 85,000 Chengdu 成都 [中国/明]
23位 83,000 Fuchow 福州 [中国/明]
24位 80,000 Tenochtitl'an テノチティトラン (現シウダードデメヒコ, メキシコシティ) [メキシコ/アステカ]
25位 80,000 Moscow モスクヴァ [ロシア/モスクワ大公国 (リューリク家)]

※応仁の乱後の混乱で、日本の都市人口は減ってしまったが、
Chandlerは1500年について261都市に順位をついており、
以下の通りランクインしている。
106位 40,000 Kyoto 平安京 (京都) [日本]
128位 [35,300] Sendai 千代 (現仙台) [日本]
130位 35,000 Yamaguchi 山口 [日本]
138位 35,000 Tennoji 天王寺 (現大阪市南部) [日本]
182位 30,000 Sakai 堺 [日本]
196位 30,000 Hakata 博多 [日本]
197位 30,000 Yamada 山田 (現伊勢山田) [日本]
215位 28,000 Kashawasaki 柏崎 [日本]
243位 [25,100] Osaka 大坂 (現大阪市北部) [日本]
259位 25,000 Kagoshima 鹿児島 [日本]

１位 690,000 Peking 北京 [中国/明]
２位 660,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
３位 480,000 Vijayanagar ヴィジャヤナガル (現ハンピ) [インド/サールヴァ朝ヴィジャヤナガル]
４位 360,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/オスマン帝国]
５位 260,000 Hangchow 杭州 [中国/明]
６位 210,000 Paris パリ [フランス王国 (ヴァロワ=アングレーム家)]
７位 209,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (スペインハプスブルク家)]
８位 182,000 Nanking 南京 [中国/明]
９位 171,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
10位 160,000 Canton 広州 [中国/明]
11位 156,000 Adrianople エディルネ (ハドリアノポリス, アドリアノープル) [トルコ/オスマン帝国]
12位 150,000 Tabriz タブリーズ [イラン/サファヴィー朝]
13位 150,000 Pegu ペグー (現バゴー) [ミャンマー/タウングー朝]
14位 150,000 Ayutia アユタヤ [タイ/アユタヤ朝 (スパンブリー家)]
15位 140,000 Ahmedabad アフマダーバード [インド/グジャラート藩王]
16位 132,000 Sian 西安 [中国/明]
17位 128,000 Soochow 蘇州 [中国/明]
18位 125,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
19位 100,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
20位 100,000 Fez ファース (フェス) [モロッコ/ワッタース朝]
21位 100,000 Gaur ガウダ (ガウル, 現ラクナウティ) [インド/ベンガル・マルムーク朝]
22位 90,000 Chengdu 成都 [中国/明]
23位 90,000 Cuttack カターカ (カタック) [インド/ボーイ朝]
24位 80,000 Gwalior グワリオル [インド/トマラ朝]
25位 80,000 Kaifeng 開封 [中国/明]
54位 60,000 Yamaguchi 山口 [日本]
55位 60,000 Sakai 堺 [日本]

１位 706,000 Peking 北京 [中国/明]
２位 680,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
３位 300,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
４位 275,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/オスマン帝国]
５位 260,000 Hangchow 杭州 [中国/明]
６位 220,000 Paris パリ [フランス王国 (ヴァロワ=アングレーム家)]
７位 215,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (スペインハプスブルク家)]
８位 200,000 Agra アーグラ [インド/ムガール帝国]
９位 188,000 Nanking 南京 [中国/明]
10位 175,000 Pegu ペグー (現バゴー) [ミャンマー/タウングー朝]
11位 171,000 Adrianople エディルネ (ハドリアノポリス, アドリアノープル) [トルコ/オスマン帝国]
12位 170,000 Canton 広州 [中国/明]
13位 165,000 Ahmedabad アフマダーバード [インド/グジャラート藩王 (アフマドシャー家)]
14位 157,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
15位 150,000 Bijapur ビージャープル [インド/アーディルシャーヒー朝]
16位 150,000 Tabriz タブリーズ [イラン/サファヴィー朝]
17位 135,000 Sian 西安 [中国/明]
18位 130,000 Soochow 蘇州 [中国/明]
19位 125,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
20位 120,000 Qazvin カズヴィーン [イラン/サファｓヴィー朝]
21位 120,000 Potosi ポトシ [ボリビア/スペイン属領ペルー副王領]
22位 112,000 London ロンドン [イギリス/イングランド王国 (テューダー家)]
23位 110,000 Antwerp アントヴェルペン (アンヴェール, アントワープ) [ベルギー/神聖ローマ帝国ドイツ王国ブラバント公 (スペインハプスブルク家)]
24位 100,000 Seville セヴィーリャ [スペイン/エスパーニャ王国 (ハプスブルク家)]
25位 100,000 Kingtehchen 景徳鎮 [中国/明]
30位 90,000 Yamaguchi 山口 [日本]
38位 75,000 Sakai 堺 [日本]

１位 706,000 Peking 北京 [中国/明]
２位 700,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
３位 500,000 Agra アーグラ [インド/ムガール帝国]
４位 360,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
５位 300,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
６位 270,000 Hangchow 杭州 [中国/明]
７位 245,000 Paris パリ [フランス王国 (ブルボン家)]
８位 224,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (スペインハプスブルク家)]
９位 200,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/オスマン帝国]
10位 200,000 Bijapur ビージャープル [インド/アーディルシャーヒー朝]
11位 194,000 Nanking 南京 [中国/明]
12位 190,000 Ahmedabad アフマダーバード [インド/ムガール帝国]
13位 187,000 London ロンドン [イギリス/イングランド王国 (テューダー家)]
14位 180,000 Canton 広州 [中国/明]
15位 151,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
16位 150,000 Adrianople エディルネ (ハドリアノポリス, アドリアノープル) [トルコ/オスマン帝国]
17位 138,000 Sian 西安 [中国/明]
18位 134,000 Soochow 蘇州 [中国/明]
19位 126,000 Seville セヴィーリャ [スペイン/エスパーニャ王国 (ハプスブルク家)]
20位 125,000 Marrakesh マッラークシュ (マラケシュ) [モロッコ/サァド朝]
21位 110,000 Prague プラハ [チェコ/ボヘミア王国 (ハプスブルク家)]
22位 107,000 Milan ミラノ [イタリア/神聖ローマ帝国イタリア王国ミラノ公 (スペインハプスブルク家)]
23位 105,000 Potos'iポトシ [ボリビア/スペイン属領ペルー副王領]
24位 105,000 Palermo パレルモ [イタリア/シチリア王国 (スペインハプスブルク家)]
25位 102,000 Rome ローマ [イタリア/教皇領]

※>>360のポトシは、本ではPotos'iと綴られていた。
※26位以下で登場する日本の都市は次の通り。

28位 100,000 Sumpu 駿府 [日本]
39位 80,000 Yamaguchi 山口 [日本]
71位 60,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
96位 50,000 Kanazawa 金沢 [日本]
97位 50,000 Hakata 博多 [日本]
104位以下 45,000 Kagoshima 鹿児島 [日本]

※堺は1590年以降、大坂の市街地に取り込まれたため、Chandlerの大坂の人口には、
堺の人口が加算されている。その代わり大坂域内の農村部人口約4万人が除かれている。

[85,000] Sakai 堺 [日本]

１位 700,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
２位 500,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
３位 470,000 Peking 北京 [中国/清]
４位 455,000 Paris パリ [フランス王国 (ブルボン家)]
５位 410,000 London ロンドン [イギリス/イングランド共和国]
６位 390,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
７位 360,000 Lahore ラホール [パキスタン/ムガール帝国]
８位 350,000 Isfahan エスファハーン [イラン/サファヴィー朝]
９位 346,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
10位 340,000 Bijapur ビージャープル [インド/アーディルシャーヒー朝]
11位 281,000 Hangchow 杭州 [中国/清]
12位 275,000 Ahmedabad アフマダーバード [インド/ムガール帝国]
13位 265,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (スペインハプスブルク家)]
14位 200,000 Canton 広州 [中国/清]
15位 178,000 Nanking 江寧 (現南京) [中国/清]
16位 175,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/オスマン帝国]
17位 170,000 Lisbon リジュボア (リスボン) [ポルトガル王国 (ブラガンサ家)]
18位 165,000 Amsterdam アムステルダム [オランダ/ネーデルラント連邦共和国]
19位 160,000 Patna パトナ [インド/ムガール帝国]
20位 150,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
21位 147,000 Sian 西安 [中国/清]
22位 134,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
23位 132,000 Palermo パレルモ [イタリア/シチリア王国 (スペインハプスブルク家)]
24位 128,000 Soochow 蘇州 [中国/清]
25位 125,000 Madrid マドリード [スペイン/エスパーニャ王国 (ハプスブルク家)]
50位 68,000 Nagoya 名古屋 [日本]

１位 750,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
２位 600,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
３位 560,000 Peking 北京 [中国/清]
４位 540,000 Paris パリ [フランス王国 (ブルボン家)]
５位 500,000 Delhi デリー [インド/ムガール帝国]
６位 485,000 London ロンドン [イギリス/イングランド王国 (ステュアート家)]
７位 405,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
８位 360,000 Isfahan エスファハーン [イラン/サファヴィー朝]
９位 350,000 Ahmedabad アフマダーバード [インド/ムガール帝国]
10位 350,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
11位 300,000 Bijapur ビージャープル [インド/アーディルシャーヒー朝]
12位 289,000 Hangchow 杭州 [中国/清]
13位 195,000 Amsterdam アムステルダム [オランダ/ネーデルラント連邦共和国]
14位 178,000 Lisbon リジュボア (リスボン) [ポルトガル王国 (ブラガンサ家)]
15位 175,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/オスマン帝国]
16位 175,000 Dacca ダーカー (ダッカ) [バングラデシュ/ムガール帝国]
17位 170,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (スペイン=ハプスブルク家)]
18位 165,000 Nanking 江寧 (現南京) [中国/清]
19位 152,000 Sian 西安 [中国/清]
20位 150,000 Canton 広州 [中国/清]
21位 140,000 Ayutia アユタヤ [タイ/アユタヤ朝 (プラーサートトーン家)]
22位 138,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
23位 135,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
24位 132,000 Soochow 蘇州 [中国/清]
25位 128,000 Palermo パレルモ [イタリア/シチリア王国 (スペイン=ハプスブルク家)]

１位 700,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
２位 688,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
３位 650,000 Peking 北京 [中国/清]
４位 550,000 London ロンドン [イギリス/イングランド王国 (ステュアート家)]
５位 530,000 Paris パリ [フランス王国 (ブルボン家)]
６位 380,000 Ahmedabad アフマダーバード [インド/ムガール帝国]
７位 380,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
８位 350,000 Isfahan エスファハーン [イラン/サファヴィー朝]
９位 350,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
10位 303,000 Hangchow 杭州 [中国/清]
11位 210,000 Amsterdam アムステルダム [オランダ/ネーデルラント連邦共和国]
12位 207,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (スペイン=ハプスブルク家)]
13位 200,000 Canton 広州 [中国/清]
14位 200,000 Aurangabad アウランガーバード (現シャンバジナガル) [インド/ムガール帝国]
15位 188,000 Lisbon リジュボア (リスボン) [ポルトガル王国 (ブラガンサ家)]
16位 175,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/オスマン帝国]
17位 167,000 Sian 西安 [中国/清]
18位 158,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
19位 150,000 Dacca ダーカー (ダッカ) [バングラデシュ/ムガール帝国]
20位 150,000 Ayutia アユタヤ [タイ/アユタヤ朝 (プルールワン家)]
21位 143,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
22位 140,000 Soochow 蘇州 [中国/清]
23位 140,000 Nanking 江寧 (現南京) [中国/清]
24位 138,000 Rome ローマ [イタリア/教皇領]
25位 135,000 Smyrna イズミル (スミルナ) [トルコ/オスマン帝国]

※26位以下の日本の都市
65位 67,000 Kanazawa 金沢 [日本]
68位 65,000 Nagoya 名古屋 [日本]
74位 61,000 Sendai 仙台 [日本]
83位 59,000 Nagasaki 長崎 [日本]
---- [55,800] Sakai 堺 [日本] (>>362参照)
85位 55,000 Hiroshima 広島 [日本]
95位 51,000 Kagoshima 鹿児島 [日本]
116位以下 45,000 Okayama 岡山 [日本]

１位 900,000 Peking 北京 [中国/清]
２位 694,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
３位 676,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン王国 (ハノーヴァー家)]
４位 625,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
５位 556,000 Paris パリ [フランス王国 (ブルボン家)]
６位 413,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
７位 400,000 Canton 広州 [中国/清]
８位 362,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
９位 340,000 Hangchow 杭州 [中国/清]
10位 310,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (ブルボン家)]
11位 219,000 Amsterdam アムステルダム [オランダ/ネーデルラント連邦共和国]
12位 213,000 Lisbon リジュボア (リスボン) [ポルトガル王国 (ブラガンサ家)]
13位 200,000 Meshhed マシュハド [イラン/アフシャール朝]
14位 195,000 Sian 西安 [中国/清]
15位 187,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
16位 180,000 Murshidabad ムルシダーバード [インド/ムガール帝国ベンガル太守 (ムルシドクリーハーン家)]
17位 175,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/オスマン帝国]
18位 175,000 Hyderabad ハイダラーバード [インド/ハイダラーバード藩王 (ニザームウルムルク家)]
19位 173,000 Soochow 蘇州 [中国/清]
20位 169,000 Vienna ヴィーン [オーストリア/神聖ローマ帝国ドイツ王国オーストリア太公 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
21位 160,000 Ayutia アユタヤ [タイ/アユタヤ朝 (プルールワン家)]
22位 158,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]
23位 150,000 Delhi デリー [インド/ムガール帝国]
24位 146,000 Rome ローマ [イタリア/教皇領]
25位 146,000 Moscow モスクヴァ [ロシア帝国 (ロマノフ家)]

※26位以下の日本の都市
45位 90,000 Nagoya 名古屋 [日本]
77位 66,000 Sendai 仙台 [日本]
78位 66,000 Kanazawa 金沢 [日本]
103位 57,000 Kagoshima 鹿児島 [日本]
104位 56,000 Wakayama 和歌山 [日本]
114位 52,000 Hiroshima 広島 [日本]
---- [48,900] Sakai 堺 [日本] (>>362参照)

１位 1,000,000 Peking 北京 [中国/清]
２位 710,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン王国 (ハノーヴァー家)]
３位 690,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
４位 600,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
５位 600,000 Paris パリ [フランス王国 (ブルボン家)]
６位 600,000 Canton 広州 [中国/清]
７位 398,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
８位 370,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
９位 360,000 Hangchow 杭州 [中国/清]
10位 355,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (ブルボン家)]
11位 219,000 Lisbon リジュボア (リスボン) [ポルトガル王国 (ブラガンサ家)]
12位 215,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [オスマン帝国エジプト太守 (マムルーク家)]
13位 210,000 Sian 西安 [中国/清]
14位 209,000 Amsterdam アムステルダム [オランダ/ネーデルラント連邦共和国]
15位 208,000 Soochow 蘇州 [中国/清]
16位 208,000 Murshidabad ムルシダーバード [インド/ベンガル太守 (ムルシドクリーハーン家/英保護領)]
17位 196,000 Vienna ヴィーン [オーストリア/神聖ローマ帝国ドイツ王国オーストリア太公 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
18位 190,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
19位 177,000 Moscow モスクヴァ [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
20位 175,000 Delhi デリー [インド/ムガール帝国]
21位 170,000 Ava アヴァ [ミャンマー/アラウンパヤー朝ビルマ]
22位 164,000 St. Petersburg ザンクトペテルブルク [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
23位 155,000 Hyderabad ハイダラーバード [インド/ハイダラーバード藩王 (ニザームウルムルク家/英保護領)]
24位 151,000 Lyon リヨン [フランス王国 (ブルボン家)]
25位 151,000 Venice ヴェネツィア [イタリア/ヴェネツィア共和国]

１位 1,100,000 Peking 北京 [中国/清]
２位 861,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン王国 (ハノーヴァー家)]
３位 800,000 Canton 広州 [中国/清]
４位 685,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
５位 570,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
６位 547,000 Paris パリ [フランス共和国 (第1共和政)]
７位 430,000 Naples ナポリ [イタリア/ナポリ王国 (ブルボン家)]
８位 387,000 Hangchow 杭州 [中国/清]
９位 383,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
10位 377,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
11位 248,000 Moscow モスクヴァ [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
12位 243,000 Soochow 蘇州 [中国/清]
13位 240,000 Lucknow ラクナウ [インド/ムガール帝国アワド太守]
14位 237,000 Lisbon リジュボア (リスボン) [ポルトガル王国 (ブラガンサ家)]
15位 231,000 Vienna ヴィーン [オーストリア/神聖ローマ帝国ドイツ王国オーストリア太公 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
16位 224,000 Sian 西安 [中国/清]
17位 220,000 St. Petersburg ザンクトペテルブルク [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
18位 195,000 Amsterdam アムステルダム [オランダ/バタヴィア共和国]
19位 194,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
20位 190,000 Murshidabad ムルシダーバード [インド/ベンガル太守 (ムルシドクリーハーン家/英保護領)]
21位 186,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [オスマン帝国エジプト太守 (マムルーク家)]
22位 182,000 Madrid マドリード [スペイン/エスパーニャ王国 (ブルボン家)]
23位 179,000 Benares ベナーレス (ヴァーラーナシー) [インド/英ベンガル総督]
24位 175,000 Amarapura アマラプーラ [ミャンマー/アラウンパヤー朝ビルマ]
25位 175,000 Hyderabad ハイダラーバード [インド/ハイダラーバード藩王 (ニザームウルムルク家/英保護領)]

※26位以下の日本の都市
55位 92,000 Nagoya 名古屋 [日本]
94位 67,000 Kagoshima 鹿児島 [日本]
109位 62,000 Sendai 仙台 [日本]
113位 60,000 Kanazawa 金沢 [日本]
135位 53,000 Wakayama 和歌山 [日本]
158位 49,000 Hiroshima 広島 [日本]
---- [43,700] Sakai 堺 [日本] (>>362参照)
194位 40,000 Hakata 博多 [日本]
206位 39,000 Tokushima 徳島 [日本]
207位 39,000 Akita 秋田 [日本]
211位 [38,300] Hagi 萩 [日本]
224位 36,000 Kochi 高知 [日本]
238位 35,000 Fukui 福井 [日本]
249位 35,000 Matsmaye 福山 (現松前) [日本]
266位 32,000 Okayama 岡山 [日本]
319位 30,000 Nagasaki 長崎 [日本]
380位 26,000 Toyama 富山 [日本]
392位 [25,100] Yamada 山田 (現伊勢山田) [日本]
448位 23,000 Himeji 姫路 [日本]
451位 23,000 Matsuyama 松山 [日本]
474位 [21,700] Nara 奈良 [日本]
479位 21,000 Kumamoto 熊本 [日本]
503位 20,000 Hyogo 兵庫 (現神戸) [日本]

１位 1,350,000 Peking 北京 [中国/清]
２位 1,335,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
３位 900,000 Canton 広州 [中国/清]
４位 855,000 Paris パリ [フランス王国 (ブルボン家)]
５位 732,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
６位 675,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
７位 438,000 St. Petersburg ザンクトペテルブルク [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
８位 410,000 Hangchow 杭州 [中国/清]
９位 350,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
10位 350,000 Naples ナポリ [イタリア/両シチリア王国 (ブルボン家)]
11位 350,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
12位 302,000 Soochow 蘇州 [中国/清]
13位 300,000 Lucknow ラクナウ [インド/アワド太守]
14位 288,000 Vienna ヴィーン [オーストリア帝国 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
15位 259,000 Sian 西安 [中国/清]
16位 258,000 Lisbon リジュボア (リスボン) [ポルトガル王国 (ブラガンサ家)]
17位 257,000 Moscow モスクヴァ [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
18位 250,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [オスマン帝国エジプト太守 (ムハンマドアリー家)]
19位 222,000 Berlin ベルリン [ドイツ/プロイセン王国 (ホーエンツォレルン家)]
20位 214,000 Hyderabad ハイダラーバード [インド/ハイダラーバード藩王 (ニザーム家/英保護領)]
21位 207,000 Patna パトナ [インド/英ベンガル総督]
22位 201,000 Madrid マドリード [スペイン/エスパーニャ王国 (ブルボン家)]
23位 196,000 Amsterdam アムステルダム [オランダ/ネーデルラント王国 (ナッサウ=オラニエ家)]
24位 194,000 Dublin ダブリン [アイルランド/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
25位 192,000 Seoul 漢城 (現ソウル) [韓国/李氏朝鮮]
70位 93,000 Nagoya 名古屋 [日本]
76位 90,000 Kanazawa 金沢 [日本]
102位 72,000 Kagoshima 鹿児島 [日本]

１位 2,320,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
２位 1,648,000 Peking 北京 [中国/清]
３位 1,314,000 Paris パリ [フランス共和国 (第2共和政)]
４位 875,000 Canton 広州 [中国/清]
５位 785,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
６位 780,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
７位 645,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
８位 575,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [英領インド総督/英直轄植民地]
９位 502,000 St. Petersburg ザンクトペテルブルク [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
10位 446,000 Berlin ベルリン [ドイツ/プロイセン王国 (ホーエンツォレルン家)]
11位 434,000 Hangchow 杭州 [中国/清]
12位 426,000 Vienna ヴィーン [オーストリア帝国 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
13位 426,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
14位 425,000 Liverpool リヴァプール [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
15位 413,000 Naples ナポリ [イタリア/両シチリア王国 (ブルボン家)]
16位 413,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [英領インド総督/英直轄植民地]
17位 412,000 Manchester マンチェスター [ イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
18位 373,000 Moscow モスクヴァ [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
19位 345,000 Glasgow グラズゴー [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
20位 330,000 Soochow 蘇州 [中国/清]
21位 323,000 Kyoto 平安京 (現京都) [日本]
22位 320,000 Osaka 大坂 (現大阪) [日本]
23位 310,000 Madras マドラス (現チェンナイ) [英領インド総督/英直轄植民地]
24位 300,000 Lucknow ラクナウ [インド/アワド太守]
25位 294,000 Birmingham バーミンガム [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
75位 116,000 Kanazawa 金沢 [日本]

※以下はアジア内順位が記載されている2万人以上の日本の都市。
(全体の順位は不明)
93,000 Nagoya 名古屋 [日本] 72,000 Kagoshima 鹿児島 [日本]
65,000 Matsmaye 福山 (現松前) [日本] 65,000 Hiroshima 広島 [日本]
55,000 Wakayama 和歌山 [日本] 55,000 Sendai 仙台 [日本]
45,000 Hagi 萩 [日本] 42,000 Hakata 博多 [日本]
[41,000] Sakai 堺 [日本] (>>362参照)
39,000 Kochi 高知 [日本] 37,000 Fukui 福井 [日本]
37,000 Akita 秋田 [日本] 35,000 Matsue 松江 [日本]
33,000 Kumamoto 熊本 [日本] 32,000 Hirosaki 弘前 [日本]
32,000 Toyama 富山 [日本] 30,000 Niigata 新潟 [日本]
30,000 Okayama 岡山 [日本] 30,000 Shizuoka 駿府 (現静岡) [日本]
27,000 Nagasaki 長崎 [日本] 25,000 Matsuyama 松山 [日本]
25,000 Yonezawa 米沢 [日本] 25,000 Yamada 山田 (現伊勢山田) [日本]
24,000 Hikone 彦根 [日本] 22,000 Himeji 姫路 [日本]
22,000 Nagoka 長岡 [日本] 21,000 Takaoka 高岡 [日本]
21,000 Hyogo 兵庫 (現神戸) [日本] 21,000 Fushimi 伏見 (現京都市内) [日本]
21,000 Nara 奈良 [日本] 21,000 Tsu 津 [日本]
20,000 Wakamatsu 若松 (現会津若松) [日本] 20,000 Hakodate 函館 [日本]
20,000 Morioka 盛岡 [日本]

１位 2,803,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
２位 1,295,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
３位 1,800,000 Paris パリ [フランス帝国 (ボナパルト家)]
４位 1,300,000 Peking 北京 [中国/清]
５位 850,000 Canton 広州 [中国/清]
６位 820,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
７位 785,000 Yedo 江戸 (現東京) [日本]
８位 730,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [英領インド副王/英直轄植民地]
９位 670,000 Vienna ヴィーン [オーストリア帝国 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
10位 590,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
11位 582,000 Berlin ベルリン [ドイツ/プロイセン王国 (ホーエンツォレルン家)]
12位 545,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [英領インド副王]

１位 4,210,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
２位 2,250,000 Paris パリ [フランス共和国 (第3共和政)]
３位 1,900,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
４位 1,045,000 Berlin ベルリン [ドイツ帝国プロイセン王国 (ホーエンツォレルン家)]
５位 1,020,000 Vienna ヴィーン [オーストリア=ハンガリー君主国オーストリア帝国 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
６位 900,000 Peking 北京 [中国/大清帝国]
７位 873,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
８位 791,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
９位 780,000 Tokyo 東京 [大日本帝国]
10位 764,000 St. Petersburg ザンクトペテルブルク [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
11位 718,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [英領インド副王/英直轄植民地]
12位 680,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [英領インド副王]
13位 670,000 Canton 広州 [中国/大清帝国]
14位 650,000 Liverpool リヴァプール [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
15位 635,000 Glasgow グラズゴー [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
16位 600,000 Moscow モスクヴァ [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
17位 590,000 Manchester マンチェスター [ イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
18位 486,000 Boston ボストン [アメリカ合衆国]
19位 480,000 Birmingham バーミンガム [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
20位 450,000 Naples ナポリ [イタリア王国 (サヴォイア家)]
21位 405,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
22位 400,000 Madras マドラス (現チェンナイ) [英領インド副王/英直轄植民地]
23位 373,000 Madrid マドリード [スペイン/エスパーニャ王国 (ブルボン家)]
24位 356,000 Lyon リヨン [フランス共和国 (第3共和政)]
25位 355,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [オスマン帝国エジプト太守 (ムハンマドアリー家)]
32位 320,000 Osaka 大阪 [大日本帝国]
54位 238,000 Kyoto 京都 [大日本帝国]

１位 6,480,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
２位 4,242,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
３位 3,330,000 Paris パリ [フランス共和国 (第3共和政)]
４位 2,707,000 Berlin ベルリン [ドイツ帝国プロイセン王国 (ホーエンツォレルン家)]
５位 1,717,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
６位 1,698,000 Vienna ヴィーン [オーストリア=ハンガリー君主国オーストリア帝国 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
７位 1,497,000 Tokyo 東京 [大日本帝国]
８位 1,439,000 St. Petersburg ザンクトペテルブルク [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
９位 1,435,000 Manchester マンチェスター [ イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
10位 1,418,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
11位 1,248,000 Birmingham バーミンガム [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
12位 1,120,000 Moscow モスクヴァ [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
13位 1,100,000 Peking 北京 [中国/大清帝国]
14位 1,085,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド帝国 (ハノーヴァー家)]
15位 1,075,000 Boston ボストン [アメリカ合衆国]
16位 1,015,000 Glasgow グラズゴー [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
17位 970,000 Osaka 大阪 [大日本帝国]
18位 940,000 Liverpool リヴァプール [イギリス/大ブリテン=アイルランド連合王国 (ハノーヴァー家)]
19位 900,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
20位 895,000 Hamburg ハンブルク [ドイツ帝国ハンブルク共和国]
21位 806,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
22位 785,000 Budapest ブダペシュト [オーストリア=ハンガリー君主国ハンガリー王国 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
23位 780,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [インド帝国/英直轄植民地]
24位 766,000 Ruhr エッセン (ルール) [ドイツ帝国プロイセン王国 (ホーエンツォレルン家)]
25位 744,000 Rio de Janeiro リオデジャネイロ [ブラジル合衆国]

※26位以下の日本の都市
70位 362,000 Kyoto 京都 105位 260,000 Nagoya 名古屋
111位 245,000 Yokohama 横浜 113位 242,000 Kobe 神戸
239位 118,000 Hiroshima 広島 247位 115,000 Nagasaki 長崎
310位 90,000 Sendai 仙台 320位 87,000 Kanazawa 金沢
347位 80,000 Taihoku 台北 [台湾] 351位 80,000 Hakodate 函館
433位 68,000 Shimonoseki 下関 436位 67,000 Fukuoka 福岡
441位 67,000 Okayama 岡山 454位 65,000 Otaru 小樽
461位 65,000 Wakayama 和歌山 487位 62,000 Tokushima 徳島
515位 60,000 Kure 呉 529位 59,000 Kumamoto 熊本
549位 57,000 Toyama 富山 570位 55,000 Niigata 新潟
571位 55,000 Kagoshima 鹿児島 673位 49,000 Sasebo 佐世保
706位 46,000 Fukui 福井 713位 45,000 Tainan 台南 [台湾]
741位 44,000 Sapporo 札幌 757位 43,000 Shuzuoka 静岡
881位 38,000 Kofu 甲府 912位 36,000 Yamagata 山形
915位 36,000 Uajima 宇和島 916位 36,000 Kochi 高知
919位 36,000 Nagano 長野 921位 36,000 Matsuyama 松山
940位 35,000 Matsmaye 松前 945位 35,000 Himeji 姫路
951位 35,000 Hirosaki 弘前 948位 34,000 Matsue 松江
950位 34,000 Takamatsu 高松 955位 34,000 Otsu 大津
992位 34,000 Tsu 津 1015位 33,000 Maebashi 前橋
1016位 33,000 Morioka 盛岡 1045位 32,000 Gifu 岐阜
1061位 31,000 Takaoka 高岡 1079位 31,000 Takasaki 高崎
1084位 31,000 Yonezawa 米沢

１位 7,419,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (サクスコバーグゴータ家)]
２位 6,700,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
３位 4,000,000 Paris パリ [フランス共和国 (第3共和政)]
４位 3,500,000 Tokyo 東京 [大日本帝国]
５位 3,500,000 Berlin ベルリン [ドイツ帝国プロイセン王国 (ホーエンツォレルン家)]
６位 2,420,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
７位 2,149,000 Vienna ヴィーン [オーストリア=ハンガリー君主国オーストリア帝国 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
８位 2,133,000 Petrograd ピェトログラード (ザンクトペテルブルク) [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
９位 1,805,000 Moscow モスクヴァ [ロシア帝国 (ホルシュタインゴットルプ=ロマノフ家)]
10位 1,800,000 Ruhr エッセン (ルール) [ドイツ帝国プロイセン王国 (ホーエンツォレルン家)]
11位 1,760,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
12位 1,630,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
13位 1,600,000 Manchester マンチェスター [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (サクスコバーグゴータ家)]
14位 1,500,000 Birmingham バーミンガム [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (サクスコバーグゴータ家)]
15位 1,480,000 Osaka 大阪 [大日本帝国]
16位 1,400,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド帝国 (サクスコバーグゴータ家)]
17位 1,304,000 Boston ボストン [アメリカ合衆国]
18位 1,300,000 Liverpool リヴァプール [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (サクスコバーグゴータ家)]
19位 1,300,000 Hamburg ハンブルク [ドイツ帝国ハンブルク共和国]
20位 1,125,000 Glasgow グラズゴー [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (サクスコバーグゴータ家)]

21位 1,125,000 Constantinople イスタンブル (コンスタンティノープル) [トルコ/オスマン帝国]
22位 1,090,000 Rio de Janeiro リオデジャネイロ [ブラジル合衆国]
23位 1,080,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [インド帝国/英直轄植民地]
24位 1,050,000 Budapest ブダペシュト [オーストリア=ハンガリー君主国ハンガリー王国 (ハプスブルク=ロートリンゲン家)]
25位 1,000,000 Shanghai 上海 [中華民国/共同租界]
65位 517,000 Kyoto 京都 [大日本帝国]
74位 458,000 Kobe 神戸 [大日本帝国]

>>1
マジレスするが、東京は世界都市でも国際都市でもない。

京城以下の地方都市だからな。

１位 7,774,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
２位 7,748,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
３位 5,300,000 Tokyo 東京 [大日本帝国]
４位 4,800,000 Paris パリ [フランス共和国 (第3共和政)]
５位 4,013,000 Berlin ベルリン [ドイツ国プロイセン自由州 (ヴァイマール共和政)]
６位 3,564,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
７位 3,400,000 Ruhr エッセン (ルール) [ドイツ国プロイセン自由州 (ヴァイマール共和政)]
８位 2,410,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
９位 2,219,000 Osaka 大阪 [大日本帝国]
10位 2,085,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
11位 1,865,000 Vienna ヴィーン [オーストリア共和国 (第1共和政)]
12位 1,764,000 Boston ボストン [アメリカ合衆国]
13位 1,764,000 Moscow モスクヴァ [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
14位 1,725,000 Manchester マンチェスター [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
15位 1,700,000 Birmingham バーミンガム [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
16位 1,500,000 Shanghai 上海 [中華民国/共同租界]
17位 1,430,000 Leningrad レニングラード (ザンクトペテルブルク) [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
18位 1,396,000 Glasgow グラズゴー [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
19位 1,394,000 Detroit デトロイト [アメリカ合衆国]
20位 1,390,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド帝国 (ウィンザー家)]

21位 1,369,000 Hamburg ハンブルク [ドイツ国 (ヴァイマール共和政)]
22位 1,318,000 Budapest ブダペシュト [ハンガリー王国 (空位)]
23位 1,266,000 Peking 北京 [中華民国]
24位 1,240,000 Rio de Janeiro リオデジャネイロ [ブラジル合衆国]
25位 1,235,000 Liverpool リヴァプール [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
48位 768,000 Nagoya 名古屋 [大日本帝国]
59位 679,000 Kyoto 京都 [大日本帝国]
62位 644,000 Kobe 神戸 [大日本帝国]
108位 405,000 Yokohama 横浜 [大日本帝国]
147位 297,000 Seoul 京城 (現ソウル) [韓国/大日本帝国]
209位 204,000 Taihoku 台北 [台湾/大日本帝国]
213位 201,000 Dairen 大連 [中国/日本属領関東租借地]

１位 10,015,000New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
２位 9,710,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
３位 7,000,000 Tokyo 東京 (京浜) [大日本帝国]
４位 5,950,000 Paris パリ [フランス共和国 (第3共和政)]
５位 4,226,000 Berlin ベルリン [ドイツ国 (第3帝政)]
６位 4,100,000 Osaka 大阪 (阪神) [大日本帝国]
７位 4,050,000 Moscow モスクヴァ [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
８位 3,900,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
９位 3,500,000 Ruhr エッセン (ルール) [ドイツ国 (第3帝政)]
10位 3,489,000 Shanghai 上海 [中華民国/共同租界]
11位 3,225,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
12位 2,983,000 Leningrad レニングラード (ザンクトペテルブルク) [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
13位 2,390,000 Manchester マンチェスター [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
14位 2,381,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
15位 2,076,000 Boston ボストン [アメリカ合衆国]
16位 1,990,000 Rio de Janeiro リオデジャネイロ [ブラジル合衆国]
17位 1,950,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド帝国 (ウィンザー家)]
18位 1,900,000 Birmingham バーミンガム [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
19位 1,900,000 Detroit デトロイト [アメリカ合衆国]
20位 1,870,000 Vienna ヴィーン [オーストリア共和国 (第1共和政)]
21位 1,850,000 Los Angeles ロサンジェルス [アメリカ合衆国]
22位 1,556,000 Peking 北平 (現北京) [中華民国]
23位 1,500,000 Hamburg ハンブルク [ドイツ国 (第3帝政)]
24位 1,492,000 Budapest ブダペシュト [ハンガリー王国 (空位)]
25位 1,355,000 Glasgow グラズゴー [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
40位 1,089,000 Nagoya 名古屋 [大日本帝国]

１位 12,463,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
２位 8,860,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
３位 7,000,000 Tokyo 東京 (京浜) [日本国/連合軍統治]
４位 5,900,000 Paris パリ [フランス共和国 (第4共和政)]
５位 5,406,000 Shanghai 上海 [中華人民共和国]
６位 5,100,000 Moscow モスクヴァ [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
７位 5,000,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
８位 4,906,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
９位 4,900,000 Ruhr エッセン (ルール) [ドイツ連邦共和国/連合国統治]
10位 4,800,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド共和国]
11位 3,986,000 Los Angeles ロサンジェルス [アメリカ合衆国]
12位 3,707,000 Berlin ベルリン [ドイツ連邦共和国+ドイツ民主共和国 (連合軍統治)]
13位 3,480,000 Osaka 大阪 (阪神) [日本国/連合軍統治]
14位 2,900,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
15位 2,872,000 Mexico City シウダードデメヒコ (メキシコシティ) [メキシコ合衆国]
16位 2,866,000 Rio de Janeiro リオデジャネイロ [ブラジル合衆国]
17位 2,776,000 Detroit デトロイト [アメリカ合衆国]
18位 2,750,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト王国 (ムハンマドアリー家)]
19位 2,700,000 Leningrad レニングラード (現ザンクトペテルブルク) [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
20位 2,680,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [インド共和国]

21位 2,382,000 Manchester マンチェスター [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
22位 2,233,000 Boston ボストン [アメリカ合衆国]
23位 2,227,000 S~ao Paulo サンパウロ [ブラジル合衆国]
24位 2,196,000 Birmingham バーミンガム [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
25位 2,100,000 Hong Kong 香港 [中国/英直轄植民地]
59位 1,101,000 Kyoto 京都 [日本/連合軍統治]
66位 1,030,000 Nagoya 名古屋 [日本/連合軍統治]
96位 750,000 Shimonoseki 下関=八幡 [日本/連合軍統治]
203位 392,000 Fukuoka 福岡 [日本/連合軍統治]
234位 341,000 Sendai 仙台 [日本/連合軍統治]
259位 313,000 Sapporo 札幌 [日本/連合軍統治]
290位 276,000 Kure 呉 [日本/連合軍統治]
308位 267,000 Kumamoto 熊本 [日本/連合軍統治]
322位 258,000 Hiroshima 広島 [日本/連合軍統治]
335位 252,000 Kanazawa 金沢 [日本/連合軍統治]
347位 241,000 Nagasaki 長崎 [日本/連合軍統治]
355位 238,000 Shizuoka 静岡=清水 [日本/連合軍統治]
371位 229,000 Kagoshima 鹿児島 [日本/連合軍統治]
372位 228,000 Hakodate 函館 [日本/連合軍統治]
390位 220,000 Niigata 新潟 [日本/連合軍統治]
405位 212,000 Himeji 姫路 [日本/連合軍統治]
406位 211,000 Gifu 岐阜 [日本/連合軍統治]

１位 15,755,000New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
２位 14,700,000Tokyo 東京 (京浜) [日本国]
３位 10,900,000London ロンドン [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
４位 8,350,000 Osaka 大阪 (阪神) [日本国]
５位 8,200,000 Moscow モスクヴァ [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
６位 7,800,000 Shanghai 上海 [中華人民共和国]
７位 7,750,000 Paris パリ [フランス共和国 (第5共和政)]
８位 7,175,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
９位 6,955,000 Los Angeles ロサンジェルス [アメリカ合衆国]
10位 6,735,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
11位 6,000,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド共和国]
12位 5,150,000 Mexico City シウダードデメヒコ (メキシコシティ) [メキシコ合衆国]
13位 4,900,000 S~ao Paulo サンパウロ [ブラジル連邦共和国]
14位 4,900,000 Rio de Janeiro リオデジャネイロ [ブラジル連邦共和国]
15位 4,825,000 Ruhr エッセン (ルール) [ドイツ連邦共和国]
16位 4,475,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [インド共和国]
17位 4,110,000 Detroit デトロイト [アメリカ合衆国]
18位 4,100,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
19位 4,000,000 Peking 北京 [中華人民共和国]
20位 4,000,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/アラブ連邦共和国]
21位 3,875,000 Leningrad レニングラード (現ザンクトペテルブルク) [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
22位 3,500,000 San Francisco サンフランシスコ [アメリカ合衆国]
23位 3,200,000 Tientsin 天津 [中華人民共和国]
24位 3,000,000 Boston ボストン [アメリカ合衆国]
25位 2,950,000 Jakarta ジャカルタ [インドネシア共和国]

１位 20,500,000 Tokyo 東京 (京浜) [日本国]
２位 16,900,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
３位 11,025,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
４位 10,900,000 Osaka 大阪 (阪神) [日本国]
５位 9,150,000 Moscow モスクヴァ [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
６位 8,850,000 Paris パリ [フランス共和国 (第5共和政)]
７位 8,600,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
８位 8,455,000 Los Angeles ロサンジェルス [アメリカ合衆国]
９位 7,800,000 Shanghai 上海 [中華人民共和国]
10位 7,435,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
11位 7,200,000 Mexico City シウダードデメヒコ (メキシコシティ) [メキシコ合衆国]
12位 6,700,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド共和国]

１位 20,450,000 Tokyo 東京 (京浜) [日本国]
２位 17,252,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
３位 12,000,000 Osaka 大阪 (阪神) [日本国]
４位 10,875,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
５位 9,800,000 Moscow モスクヴァ [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
６位 9,000,000 Mexico City シウダードデメヒコ (メキシコシティ) [メキシコ合衆国]
７位 8,875,000 Paris パリ [フランス共和国 (第5共和政)]
８位 8,712,000 Los Angeles ロサンジェルス [アメリカ合衆国]
９位 8,625,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
10位 8,050,000 S~ao Paulo サンパウロ [ブラジル連邦共和国]
11位 7,900,000 Shanghai 上海 [中華人民共和国]
12位 7,585,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
13位 7,000,000 Rio de Janeiro リオデジャネイロ [ブラジル連邦共和国]
14位 6,900,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド共和国]
15位 6,610,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [インド共和国]
16位 6,600,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプト/アラブ連邦共和国]
17位 5,900,000 Seoul ソウル [大韓民国]
18位 5,450,000 Ruhr エッセン (ルール) [ドイツ連邦共和国]
19位 5,279,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
20位 4,800,000 Peking 北京 [中華人民共和国]
21位 4,720,000 Detroit デトロイト [アメリカ合衆国]
22位 4,350,000 Leningrad レニングラード (現ザンクトペテルブルク) [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
23位 4,350,000 Manila マニラ [フィリピン共和国]
24位 4,300,000 Jakarta ジャカルタ [インドネシア共和国]
25位 4,300,000 Delhi デリー [インド共和国]
37位 2,975,000 Nagoya 名古屋 [日本国]

１位 23,000,000 Tokyo 東京 (京浜) [日本国]
２位 17,150,000 New York ニューヨーク [アメリカ合衆国]
３位 15,500,000 Osaka 大阪 (京阪神) [日本国]
４位 11,339,000 Mexico City シウダードデメヒコ (メキシコシティ) [メキシコ合衆国]
５位 10,700,000 Moscow モスクヴァ [ロシア/ソヴィエト社会主義共和国連邦]
６位 10,500,000 London ロンドン [イギリス/大ブリテン=北アイルランド連合王国 (ウィンザー家)]
７位 10,041,000 S~ao Paulo サンパウロ [ブラジル連邦共和国]
８位 9,400,000 Paris パリ [フランス共和国 (第5共和政)]
９位 8,960,000 Los Angeles ロサンジェルス [アメリカ合衆国]
10位 8,498,000 Buenos Aires ブエノスアイレス [アルゼンチン共和国]
11位 8,400,000 Cairo アルカーヒラー (カイロ) [エジプトアラブ共和国]
12位 8,328,000 Rio de Janeiro リオデジャネイロ [ブラジル連邦共和国]
13位 8,000,000 Shanghai 上海 [中華人民共和国]
14位 7,875,000 Calcutta カルカッタ (現コルカタ) [インド共和国]
15位 7,655,000 Chicago シカゴ [アメリカ合衆国]
16位 7,060,000 Bombay ボンベイ (現ムンバイ) [インド共和国]
17位 6,889,000 Seoul ソウル [大韓民国]
18位 5,500,000 Ruhr エッセン (ルール) [ドイツ連邦共和国]
19位 5,400,000 Manila マニラ [フィリピン共和国]
20位 5,300,000 Jakarta ジャカルタ [インドネシア共和国]

21位 5,275,000 Philadelphia フィラデルフィア [アメリカ合衆国]
22位 5,200,000 Peking 北京 [中華人民共和国]
23位 4,800,000 Detroit デトロイト [アメリカ合衆国]
24位 4,657,000 Tientsin 天津 [中華人民共和国]
25位 4,465,000 Karachi カラーチ [パキスタン回教共和国]
44位 3,200,000 Nagoya 名古屋 [日本国]
123位 1,480,000 Kitakyushu 北九州=下関 [日本国]
144位 1,300,000 Fukuoka 福岡 [日本国]
157位 1,241,000 Sapporo 札幌 [日本国]
160位 1,200,000 Hiroshima 広島=呉 [日本国]
268位 760,000 Sendai 仙台 [日本国]
286位 711,000 Shizuoka 静岡=清水 [日本国]
386位 513,000 Okayama 岡山 [日本国]

以上Chandlerのリストは1975年まで。

Christopher Chase-Dunn (Chandlerの仕事を継いだ人?)のウェブサイト
ttp://www.irows.ucr.edu/workpaptoc.htm

↓Tertius Chandlerのデータをファイルにしたもの
ttp://www.irows.ucr.edu/cd/courses/10/citypop5.xls

↓更に多少アップデートしたもの
ttp://irows.ucr.edu/research/citemp/asa01/oct2k1.xls

説明がロシア語だが...
ttp://www.abuss.narod.ru/Biblio/AncientCities.htm

George Modelskiの研究室のウェブサイト
ttp://faculty.washington.edu/modelski/worldcities.html

改めて参考資料を纏めると:

Tertius Chandler, "Four Thousand Years of Urban Growth: An Historical Census,"
2nd Ed., Mellen House, Lampeter, Dyfed, Wales, UK, 1987.

George Modelski, "World Cities: -3000 to 2000,"
Signature Book Printing Inc. Gaithersburg, Maryland, USA, 2003.

それぞれの都市の支配国家を纏めるにあたっては以下の資料を参考にした。
Peter Truhart, "Historical Dictionary of States: States and state-like
Communities from Their Origins to the Present = Lexikon der historischen
Staatennamen," K. G. Saur Verlag GmbH & Co KG, M"unchen, BRD, 1996.

Peter N. Stearns, General Editor, "The Encyclopedia of World History," 6th Ed.,
Houghton Mifflin Company, Boston, Massachusetts, USA, 2001.

ついでに日本語への表記に当たっては、山川出版の「世界史小辞典」と
吉川弘文館の「世界史年表・地図」、および"Encyclopaedia Britannica"も参考にした。
自分は英語とドイツ語は読み書きできるが、他の言葉はほとんど使えず、
もしかしたらここに表記したカナ書きは、本来の発音を逸脱しているものかも
知れない。

>>162
歴史的な影響力の大きさ・息の長さも含めるとローマになんとか対抗できそうなのは
世界でもコンスタンティノープルくらいじゃないかな
330−1453までローマ−ビザンツの帝都であり地中海の首都でありギリシア正教の大中心
1453−1922オスマン帝国の帝都であり世界有数の都市に返り咲きイスラムの中心地
今もトルコの中心
長安やバグダードは厳しいっぽい

単純に人口、経済力だと東京、NY、大阪が世界三大都市。
それに国際性、世界的知名度、文化発信度などを加味したらNY、ロンドン、パリか
経済・人口の圧倒的アドバンテージで東京がパリの代わりに入るかどうか
ってとこじゃないかね。

>>396
おまい、経済力込みで大阪がロンドンを越えてると本気で思ってるのか？
ロンドン金融市場の影響力の大きさを理解してないらしい。これは、東京
どころか、NYと同等、一部は上回る規模な訳だが。
普通に考えて、NY、ロンドン、東京が知名度・経済力・文化的影響力でも
三大都市と言って良いだろう。
（パリはもうかつてのパワーを失ってる。東京に勝ってるのは国際性くらい）

>>395
イスラムの中心都市であるカイロが残ってる。未だにここはイスラム文化の
一大中心だね。…ちょっと他には思いつかないな。

>>397
はげどう。
イスラムの中心都市は、バグダッドが13世紀に壊滅した後は、
カイロだろうね。
オスマン朝の時期にイスタンブールの勃興はあったけど、
やはりイスラムの中心となるとカイロだろうね。
今でもカイロだしね。

GDPじゃロンドンなんてたかがしれたもの
大阪どころかシカゴにすら負けてるよ
ロンドンに残されてるのは金融センターと知名度だけ
パリと大差無い

カイロにアル・アズハルがある限り、イスラーム世界の中心であり続ける
んじゃないかな。

>>396
1980年代以降京阪神地区の人口増加は停滞している。

ttp://www.citypopulation.de/cities.html
(Th. Brinkhoff: The Principal Agglomerations of the World)の2004年推定だと:
1位東京33,850,000 (京浜)
2位メキシコ22,050,000
3位ニューヨーク21,850,000
4位ソウル21,850,000 (ソウル=仁川)
-----------
9位大阪16,700,000 (京阪神)

ttp://www.world-gazetteer.com/st/statn.htm
(The World Gazetteer)の2004年推定だと:
1位東京31,224,700 (京浜)
2位ニューヨーク30,107,600 (ニューヨーク=フィラデルフィア)
3位メキシコ21,503,700
4位ソウル20,156,000 (ソウル=仁川)
-----------
7位大阪17,608,500 (京阪神)

ttp://www.demographia.com/db-worldua.pdf
国連統計局の推定だと:
1位東京31,200,000 (京浜)
2位ニューヨーク19,902,000
3位ソウル17,600,000 (ソウル=仁川)
4位メキシコ17,250,000
-----------
7位大阪15,450,000 (京阪神)

>>399
…だから、その金融センターをなめてないか？
世界の３割の外国為替を扱ってるロンドン市場の影響力たるや、
日本ローカルの大阪ごときが及ぶところではない。
オイル・穀物市場はNYについで世界第二位。株式市場ではNY
に匹敵する規模。（そのほか、商品市場では世界一の取引量
を持つ品目がかなりある）

世界経済の（NYと並ぶ）一大中心地と言っていいだろう＜ロンドン

んで、GDPがどうかしたって？生産力だけが経済だと勘違いしてる
なら、経済の基礎からやり直せ。
そもそも都市の経済力とは「流通のハブ」であることだろうに。

海外のサイトだが、巨大企業の支店の数から都市の"グローバル"さを
ランクしたもの。まあデータとしては人口よりも恣意性が入り込むが...
ttp://www.lboro.ac.uk/gawc/datasets/da6.html

105 ニューヨーク
97 ロンドン
71 パリ
68 香港
66 東京
65 ロサンゼルスs
61 シンガポール
57 フランクフルト
56 シドニー　＆　ミラノ
54 ブリュッセル　＆　サンフランシスコ　＆　ワシントンDC
52 マドリード
------------
43 メキシコシティ
37 ソウル
27 上海
16 大阪

>>396　勘災塵は関ヶ原から東に出てくるなよ

ちなみに>>403のサイトのイギリス人の他のデータ
ttp://www.lboro.ac.uk/gawc/rb/rb6.html

彼らの主張によると、今でもロンドンこそが世界で最もグローバルな都市ということになる。

1.00 pt　ロンドン
0.98　ニューヨーク
0.71　香港
0.70　パリ
0.69　東京

もっともこいつらイギリスの学者だけどね...

もっと経済面でのデータがあれば面白いんだけど、
どうしても歴史的な推測データとなると
都市のデータとしてある程度揃っているのは人口ぐらい。

>>398
カイロについての遅レスですが、、。
中近東から北アフリカは昔っから、いきなり地域全体で共通語
をもっちゃうんで、大昔のアッカド語からアッシリア語、さらに
アラム語、ってきて、今はアラビア語がセム語全体を統括している
ってことですが、アラビア語って、母音の標準がないから、書き言葉
共通でも、話す場合の発音もかなり違うっていうのがあります。
でぇ、
現在、発音の上での標準語としては、なんといってもカイロ方言
らしい。よーするに、アラビア語を話すひとたちがみなが、都会ふう
でかっこいい、というのが、カイロのアラビア語。田舎のひとたちも
できるだけカイロの人っぽく話そうとするらしい。

欧州の証券センターってハンブルクじゃないの？

>>405
グローバルって観点からすると、意外と的を射てる気もする。
香港は確かにグローバル都市だ。

そういう視点で考えると、ジュネーブやジェッダ、バーレーンなんかも
代表的な国際都市と呼べそうな気がするな。

でも、ちょっと規模が小さいかな＜下の３都市

>>407
取引規模を比較してみることをお薦めする。

>>325のKashiwaraについてChandlerは"7 miles E of Osaka"と解説しており、
該当する場所は大阪府柏原(かしわら)市であり、
奈良県橿原(かしはら)市ではなかった。
もっとも大阪平野に初めて都が置かれたと伝えられるのは
難波大隅宮の応神天皇が最初で、その日本書紀ですら270年の即位としている。
おそらくChandlerが、柏原と橿原を混同したものと考えられる。

秦の都が置かれていた>>315のFenghsiang鳳翔と>>316のYong雍は、
周の都が置かれていた>>300,>>302のQiyi岐邑と同じ場所のようである。

近畿圏は人の住める土地があまり残ってない。
奈良や滋賀はベッドタウンとしても中心都市から遠すぎる。
水源の問題からしても、これ以上の発展の余地はないだろうな。

むしろ名古屋はまだまだいけそうだな。

京都府の人口集中地区
ttp://www.stat.go.jp/gis/h12/did/pdf/26.pdf
大阪府の人口集中地区
ttp://www.stat.go.jp/gis/h12/did/pdf/27.pdf
兵庫県の人口集中地区
ttp://www.stat.go.jp/gis/h12/did/pdf/28.pdf

淀川の南側は八幡市まで大阪市からの人口集中地区が連なっている。
一方淀川の北側は、高槻市の数キロを隔てて、京都市側からの人口集中地区と
大阪市側かららの人口集中地区が離れている。
一方神戸市の垂水区の数キロを境に、明石=加古川の人口集中地区と、
阪神の人口集中地区が分かれる。

人口集中地区のデータは、以下のサイトにまとまっている。
ttp://www6.ocn.ne.jp/~h130602/dids/

1990年のデータで連続した人口集中地区で人口の合計を
昔個人的に算出したことがあったが、うる覚えだが確か、
阪神:950万人
京都=宇治:180万人
明石=加古川:75万人
ぐらいになっていたと思う。

人口集中地区は4000人/km2がめやすだが、
Almanacでその昔、世界の大都市を人口密度2000人/km2(正確には5000人/mi2)をめやすに
比較した表があったが、確かその人口密度だと京阪神が全部繋がり、
1985年の時点での世界全体では、京浜地区の人口ががダントツで、
続いてメキシコシティ、ボンベイ、ニューヨーク、ソウルと続き、
京阪神が６位で大体1200万人ぐらいとみつもられていたと思う。
でも人口増加率が横這いで、2000年ではいくらかランクが下がると予測されていた。

ハンガリー人はブダペストのことを世界都市と言ってるよ。

>>415
ドナウの真珠は確かに国際都市かもな〜。
特にWW1以前は。

様々な民族が交錯したホットな都市だったのは事実だろうが、中欧地域を越えて
影響力を行使できた都市だとは思えないがな。その点ではウィーンにずっと劣る
ような希ガス　>>ブダペシュト

>>398
カイロの半径30 km圏内にはメンフィスやヘリオポリスが含まれる。
歴史的にみたらカイロほど巨大かつ国際的な都市で在り続けた都市域は
ないよな。

ちなみに
>>401のサイトでも、カイロは
1510万人(12位)、1586.33万人(11位)、1220万人(11位)
と、今なお人口面でも巨大

古代の上位が軒並み今キナ臭い地域だったりするのは
なんという因果…

ローマは今でも影響力を行使し続けている町じゃない？

世界最大の宗教団体であるローマカトリック教会の総本山があるし、

遺跡化せずに今なお都市として機能している古代都市は...やはりエジプトの都市。

>>421
古代エジプトの都市で今も機能してるのはアレクサンドリア？
古代の面影は全然ないけど。
カイロはイスラムの都市だから。

単にここの>>239以降の試算値を眺めていて、
今なおそこそこの人口を保っているのはヘリオポリス(今のカイロに隣接)、テーベ(ルクソール)
あたりかなと思っただけ。
一応、ヘリオポリス(またはオン)→バビロン(ローマ時代のカイロの呼称で
メソポタミアのバビロンとは別)→フォスタート→カイロと、
中心地区は移りつつも人口を維持してきているし。

バグダードの方は、セレウキア/クテシフォンやバビロンを前身の都市とみなせば
連続しているようにも見えるけど、バビロンとバグダードは結構離れているからな。

最近の事まで土地の広さと人口だけで図ろうとするとは。
思考が何世紀か前だな。
例えばバブル期なら、
都心の一角の空き地の価値＝中国、韓国全土の合計

>>424
何が言いたいんだか分からないんだが

例えばバブル期なら、

例えばバブル期なら、

例えばバブル期なら、

地価だけを見てなにがいいたんだろうな…

>>424
日本語の勉強をもっと真面目にやりましょう。
また、自ら主張したいことがあるのなら、結論を明確にして、
相手にわかりやすいよう筋道を立てて説明しましょう。

>>425-428は同一人物。

がんばれ。

>>429
自分は426-428ではないが、
正直>>424が何を論点に何を批判しているのかよく分からない。
このスレに貼られている人口の推定値は、単なる世界史の資料に過ぎないわけだし、
別に人口だけで、とかGDPだけでとかで都市というものを議論しているわけでもないし。
(中にはそういうヤツもいるだろうけど)

>>429=424氏
少なくとも私は自演じゃないですよ。

地価で何を語りたいのか、それがはっきり主張出来ていれば、それをベースに
会話も出来たのですがね。残念なことに何を言いたいのかさっぱりだったもので、
思わず突っ込みを入れてしまいました。

私は426ですが、私も自演じゃないですよ。

自演なんてとんでもないと思います。

横レスなんですが、自演には私は見えませんでしたよ。
なんでもかんでも自演なんて私には信じられないな。

本当にそうですよね。私も自演には見えませんでした。
少し疑い深い人なのかな？

429=424=論破されて切れた頭の悪い包茎

実のところ自分は421=423=425=431なんだが、
これじゃまるで自作自演に見えてしまう罠 orz

それはともかくとして、歴史上の各都市を比較する場合、
一番数値化し易いのは人口。そりゃ商取引とか工業生産高とか
軍人の割合とか、宗教施設人口の割合とかデータが揃えばいいんだけど、
少なくともざっと検索した限り、
これらを包括的に評価する試みは(あるのかも知れないが)
見あたらない。

かなり手の込んだ自演だねｗ

自演も大抵にしとかないといい加減身元が割れる罠ｗ

だから意味も無く自分は他人を罵倒しないって。
都市機能を長らく保ち続けた都市としてカイロを挙げ、
その際、とりあえずこのスレの人口データを参考にしただけ。

そしたら>424みたいなことを書かれたが、結局>>424は、
都市機能を語る上では、人口は重要でないと言いたいのか？
それとも支配国家の宗教や政治体制が替わったら都市は断絶したと
見なすべきだといいたいのか？
それとも包括的な比較は意味がないといいたいのか？

>>440
近現代の都市を語る上では、規模だけでなく産業や情報の集積力、
流通や資金の集中度、文化的影響力なんかも重要なファクターだと
思いますが、これらをデータ化するには高度な統計学的知識と、膨大
なデータが必要ですね。少なくとも私には無理そうです。

個人的な見解を述べますと、人口は、都市の影響力のいったんではあ
るとは思うのですが、古代に比べれば現代ではあまり関係なくなってき
ていると言えるでしょう。
（いくら人口が大きくても、メキシコシティがロンドンよりも世界に対する
影響力が大きいとは口が裂けても言えない）

そういった意味で、>>403や>>405のデータは、指標としては面白いと
思うのですが、どうですか？

そうですね。

中国の都市で「世界都市」と呼べる都市ってまだ無いと思うんだが。

>>443
古くは長安、開封、杭州、泉州。
近代だと上海。
現在だと香港。

>>443
支那以外だ、あなたが世界都市だと思うのは例えばどんな都市？

>>445
古くはヴィシェグラード、エステルゴム、エゲル、トカイ。
近代だとデブレツェン。
現在だとブダペスト。

ロシアの都市で「世界都市」と呼べる都市ってまだ無いと思うんだが。

>>446
どういう基準の世界都市なの？

中欧世界の、という意味。
グローバルな、という意味なわけないっしょ。

>>449
んじゃ、山陰世界の世界都市「松江」！

>>449
何で中欧世界の「世界都市」でウィーンとプラハが抜けてるんだ…
ただ単にハンガリーの（時代ごとの）中心都市挙げただけだろ。

しかし、>>446は
>>444で長安を出して洛陽を出していない理由とか、杭州や泉州を挙げておきながら
蘇州を挙げていない理由とか、北京や南京を挙げずに上海を挙げてる理由や、現代
の上海を省いてる理由とか、全然考えていないんだな。

もちろん考えていません。
わたくし中国史なんて全然知りませんし、興味ゼロ。
開封、杭州、泉州がどこにあるかも知りません。
チンカスの国の地理歴史なんて学ぶ価値がありませんから。

東アジアには京城以外の世界都市は無かった気がするが。
日本なら国際色豊かな大阪辺りがかろうじて世界都市かな。

>>454
国際色豊か≠朝鮮人が多い

気を付けよう!注意一瞬謝罪一生。

朝鮮人もそうだけど、中国人どうにかならないの ?
日本人が中華料理を好まなくなったら彼らの日本における
生活基盤が失われると思うんだけど気のせい ?

>>456
そんなことはない。
ドアに鍵があるかぎり、薬物中毒者がいるかぎり、
殺人の依頼があるかぎり、射精産業がある限り、
ニセブランド品の需要がある限り彼らの生活基盤は磐石。

日本では浜松が一番国際色豊かだと思う
ブラジル人フィリピン人中国人在日朝鮮人がいっぱい！

水野忠邦が泣くな。

なんで日本には
アメリカ人イギリス人ドイツ人フランス人がいっぱい！
って所はないの ?

>>460
沖縄に行けば、アメリカ人いっぱいだよ。

黒人は要らない

>>460
あるよ。君が知らないだけ。
東京近郊でも集中して住んでいるところがいくつかあるね。

>>461
そんな遠くに行かなくても、福生や厚木や横須賀に行けば
軍人さんならいっぱいいるね。

>>463
＞そんな遠くに行かなくても
どこを基点にして「遠く」って言ってるの？

世界都市・帝都東京だろ。

>>464
一応東京。
沖縄在住の人を除けば、一般的には東京の方が出やすいのでそういった。

鹿児島、宮崎、熊本、北海道、樺太の人でも東京の方が出やすいと?

>>467
私は北海道出身だが、東京の方が「はるかに」出やすいぞ。
鹿児島、宮崎、熊本の人も、東京の方が出るのに便利だと思うが。
（鹿児島ですら那覇便は１日３往復。東京へは１３往復）

>>467
ワタシハ サハリンシュンシンデスガ、モスクワノホウガ「ハルカニ」デヤスイ デス。

>>447
冷戦期のモスクワは近いものがあると思うがね。
今でも旧ソ連の面影が見られるよ。
ロシア語を話しながらやって来る中央アジアの人たちだとか・・・
中国との繋がりも未だに強いようだしね。

クリミアのヤルタやオデッサが世界的な貿易港だった時代もあるんじゃないか？

東京で上場してる外国企業なんてほとんど無いからなぁ
世界都市の名称はムリだろう・・・

また日本人が東京が世界都市になることに耐えられるとも思えん

>>470

漏れはモスクワに行ったことがあるが
街中の表記は百パーセントキリル文字。
日本だったら「東京　とうきょう　Tokyo」
と併記されているが、それも一切なし。

あんな街が「世界都市」とほざく奴の
気が知れない。まあ、実際に行ったことないんだろうな。

>>473
NYなんか英語表記だけですが…

モスクワが国際都市だった当時は、ロシア語は一方の陣営の共通語
だったんだから仕方ないだろ。

成田空港・羽田空港もアジアのハブ空港としての機能なんかないからなぁ・・・
アホな左翼運動のせいで・・・
それに空港へのアクセス悪すぎ・・・

旧ソ連、東欧では、空港へのアクセスが、やる気のない路線バスか
ぼったくりタクシー、白タクしかないのが普通。

要するに、鉄道で市内と空港が連絡されていないのだ。

羽田、成田が不便だという奴の気が知れない。
もっと修業して来い。

>>475
残念ながら、成田は設備的にはショボいにも関わらずハブ空港として機能してるよ。
特に北米各社は完全にアジアのハブとして利用している。

>>474
だよな〜
>>473の感覚だとN.Y.よりも東京の方がいろんな文字が乱れ飛んでて
国際的ってことになるよなｗ
モスクワにはいろんな民族の人がロシア語を話しながら来てたんだよ。

自分の親は大学生の頃、第3外国語としてロシア語を勉強した。
バリバリの理系なんだが、ある物理の偉い先生に、
これからは科学はロシアの時代が来る！
とか言われたかららしい。

ところが今となってみれば...
まあ東欧へ行った時に看板とか読み上げると、
結構東欧人が喜んでくれるらしい。

日米のネオコン（転向左翼も含む）の謀略に載せられないように、無条件の反戦を！



「非戦つうしん」http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/hisen0.html

経済制裁でなく、対話による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

無条件の開戦を！

経済制裁でなく、軍事制裁による真相究明を求める声明」賛同署名のお願い
http://www1.ocn.ne.jp/~mourima/seisaino.html

成田空港は確かにショボいし、アクセスも悪いが、
海外の飛行場も案外アクセスの悪いところが多い。

例えば？

>>482じゃないが、
とりあえずサンフランシスコはアクセス悪かったな。
パリのシャルルドゴールもミュンヘンも、結構町から遠かった気がする。
フランクフルトの便利さには感激したが。

まあ海外は車が運転できれば問題ないんだけどね。
成田に比べればまだ近い方かも。

過去に巨大地震を経験している都市：
イスタンブール、テヘラン、アレクサンドリア
メキシコシティ、ロサンジェルス、サンフランシスコ、サンティアゴ
東京、大阪、名古屋、京都、仙台

ニューヨークやロンドンにはこういった弱みがない。

うちの曾爺さんの代あたりの親戚がNYで大地震に遭って亡くなったって聞いたけど、
ロサンゼルスの間違いだよね？
商社に勤めていたらしいが。

>>486
サンフランシスコも今世紀頭にでかい地震を経験しているし、
ほんのここ10数年の間にもロサンゼルス、
サンフランシスコ近郊で被害地震が起きている。
ニューヨークを始めとするアメリカ東海岸では地震が無い。

失礼...前世紀頭ね。

1906年4月の地震で3,000人死んでいる。

1906年のL.A.って日本の商社が事務所構える程の都市でしたっけ
映画産業や重工業が栄えるのはもっと後ですよね。
リトル東京は既にあったようだけど。

>>489
1906年の地震はサンフランシスコの方。

◎リンク

┗━┛30年以内に確実に人口1億人都市が誕生する!!!
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1105884096/


中国やインドに確実にできる。第一候補はムンバイ。
インドは人口が9億→16億になる。ポイントは中国より面積がかなり小さいこと。
都市は3倍4倍になる。よってムンバイは地球史上初の人口1億人都市圏を形成する。

１億人都市誕生まであと３０年か。。。

都市というと聞こえはいいけど、実態はスラムだ罠。

ぬるぽ

青森

おらが町はなんとニウーデンバーちゅうとこと
友好関係を結んどるべ
ニウーデンバーにゃあ外人さんがいっぱいすんどるべ
俺が村さも立派な世界都市だべ

新幹線開通後の青森

ドレスデン

500get

ラッキー　俺が５００ゲット

青函トンネル開通後の函館

実際の東京エリア2500万やソウルエリア2000万を超えるまっとうな都市は事実できないだろ。
いくらアジアが過密とはいえ。

新幹線開通後の青森

青森市

青森市

青函トンネル開通後の函館

昭和20年の東京

文句なしで江戸
植民地を持たない国で唯一の百万都市
文化水準がかなり高かったのもえいきょうするか

南セントレア市

長久手町とワーテルローは姉妹都市。

理由：古戦場だからｗ

それなら関ヶ原町のほうがふさわしいのになぁ

住民の反対で却下
南セントレア市
中央アルプス市
太平洋市

南アルプス市が成立した理由が分からん

中央アルプス市もあるぞｗ

>>512
どれもこれも「世界に通用する」とかいう理由で決め損ねた
左翼の浅はかな陰謀ですな。

【日】本共産党全国【教】職員【組】合　第一書記

なんか各板、各スレにキチガイが湧いて出ているなぁ…。極東板とかでも
>>515みたいなキチガイがいたし。

>>517
そろそろ春ですから。

>>508
> 文句なしで江戸
> 植民地を持たない国で唯一の百万都市
江戸が100万越えした頃には北京も達してたと思うが？

江戸の100万人口世界一説は実は信憑性ないの？

ブダペストも第一次世界大戦前に百万突破。
ヨーロッパで六番目の大都市であった(過去形)。

>>519
当時の北京の人口は20万程度しか無い。

江戸はヨーロッパで見られるような、城壁で囲まれた領主権の及ばない
自治都市じゃなかったから「都市」とは言えないだろ

町奉行所が町人組合(株仲間、ギルド)ではなく、幕府直轄だったんだからな。

なら町人の街、ウリらの大坂こそry <　｀∀´>誇らしゅうて〜ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>522

このスレの上の方にあるデータによると、江戸は100万人に達していない。
とはいえ当時としては最大規模の都市で、1650頃頃から1750年頃まで
江戸は世界第2位の人口を有する都市で、上にはイスタンブールか北京がいる。
1850年の人口78万人が最高だが、この頃にはロンドンやパリも江戸を抜かして100万都市
になっている。
北京は19世紀末に荒廃

多けりゃいいってもんじゃないだろ

>>523
自治をやってる街じゃないと「都市」と呼べないとすれば、中国の都市は
ひとつも拾えなくなるけどいいのか？
日本でも、室町期の堺、博多、酒田などしか拾えなくなる。

>>527
中世ナポリ、ミラノ、中世ローマ、ベルリン、ミュンヘン、トレド、コルドバ、グラナダ、イスタンブール
上全部だめ。

ただ、中国の都市でも宋・元代の泉州や、明・清代の広州は実質的な自治体制下にあったかも。

そういえば古代のローマは、いわば自治都市が拡大してできた帝国だな。

「イスファハーンは世界の半分！」　かっこいい言い回しだなあ。

ボハラやサマルカンド、古代にはメルブもそうかな。

>1でも挙げているように、これから国際都市へと成長しそうなのはどこだろう。

マレーシアのサイバージャヤってその後どうなってるだろう。

国際都市(世界都市？)の条件には各国の人々が多く定住もしくは出入りすることが挙げられると思うので
江戸は違うだろう。

カイロ

外人さんは横浜に住んでたわけだしな

むしろ中世の十三湊とか？

古代ならニネヴェかバビロン、ペルセポリスってところか。

>>536
ペルセポリスは祭礼都市だから違うんジャマイカ。
どちらかというとスーサだと思う。

坊津

>>246の情報源発見

ttp://users.telenet.be/geert.rombaut/1city.html

昔の大都市
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1115260764/

類似スレが生きているので、こっちを保守

A.D. 1600　60,000　(71位) (Chandler)
A.D. 1603　[徳川ヒレラルキーの中心地になる] (Modelski)
A.D. 1604　60,000 (Chandler)
[町の拡大に10,000人従事、4平方マイルの湿地の埋め立て] (Chandler)
A.D. 1608　[capital of Japan] (Modelski)
A.D. 1609　150,000 [支配者はしばしば駿府Sumpuに] (Chandler)
A.D. 1636　[100,000戸、外周30マイル] (Chandler)
A.D. 1650　500,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1657　[地震で100,000人死去] (Modelski)
A.D. 1675　600,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1700　688,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1701　689,000　[町人人口501,394人、武士人口3/8増し] (Chandler)
A.D. 1721　700,000　[町人人口509,708人] (Chandler)
A.D. 1750　694,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1775　690,000　(３位) (Chandler)
A.D. 1798　685,000　[町人人口492,449人] (Chandler)
A.D. 1800　685,000　(４位) (Chandler)
A.D. 1800　1,000,000　(２位タイ) [1,300,000人に達していたという説あり] (Modelski)

A.D. 1804　685,000　[町人人口492,053人] (Chandler)
A.D. 1825　732,000　(５位) (Chandler)
A.D. 1844　769,000　[町人人口559,407人] (Chandler)
A.D. 1850　780,000　(６位) (Chandler)
A.D. 1850　[1,200,000人に達していたという説あり] (Modelski)
A.D. 1854　769,000　[町人人口573,619人] (Chandler)
A.D. 1861　785,000　(７位) (Chandler)
A.D. 1868　[東京に改名] (Modelski)
A.D. 1875　780,000　(９位) [町人人口565,905人、総人口780,621人] (Chandler)
A.D. 1900　1,497,000　(７位) [※横浜245,000人(111位)は別扱い] (Chandler)
A.D. 1914　3,500,000　(４位) (Chandler)
A.D. 1925　5,300,000　(３位) [※横浜405,000人(108位)は別扱い] (Chandler)
A.D. 1936　7,000,000　(３位) [※京浜地区形成] (Chandler)
A.D. 1950　7,000,000　(３位) (Chandler)
A.D. 1962　14,700,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1968　20,500,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1970　20,450,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1975　23,000,000　(１位) (Chandler)

>>541のヒレラルキーはヒエラルキーの変換失敗...orz

A.D. 1703　4,436 (Chandler)
A.D. 1749　13,296 (Chandler)
A.D. 1775　38,000 (Chandler)
A.D. 1800　63,000　(106位) [60,437人にBrooklynを加えて63,735人](Chandler)
A.D. 1825　170,000　(32位) (Chandler)
A.D. 1850　645,000　(７位) [515,547人にBrooklyn, Bushwick, Flatbush, Flushing,
　Hoboken, Jersey City, Newtown, West Farms, Yonkersを加え426,221人] (Chandler)
A.D. 1861　1,295,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1875　1,900,000　(３位) (Chandler)
A.D. 1900　4,242,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1914　6,700,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1925　7,774,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1936　10,015,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1950　12,463,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1962　15,755,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1968　16,900,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1970　17,252,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1975　17,150,000　(２位) (Chandler)

>>543
1850年のニューヨーク都市域調査人口は、645,845人の写し間違い。
426,221人は、1850年のフィラデルフィア都市域人口
(Philadelphia 408,762 plus Camden, West Penn, West Philadelphia)

A.D. 1014-42　[デーン人が教会2つ建設] (Chandler)
A.D. 1086　[17,000人は恐らく過少評価] (Chandler)
A.D. 1199　40,000 (Chandler)
A.D. 1200　40,000　(68位) [30,000人という推定値も] (Chandler)
A.D. 1275-1381　[3教区増加]
A.D. 1300　45,000　(57位) [40,000人をやや超える] (Chandler)
A.D. 1327　[32のギルド] (Chandler)
A.D. 1348　65,000 [60,000人にWestminsterを加えた値] (Chandler)
A.D. 1348-1349　[ペストで4万人死亡] (Chandler)
A.D. 1352　[人口は1348年水準に回復] (Chandler)
A.D. 1373　[50のギルド] (Chandler)
A.D. 1377　50,000　[人頭税を23,314人修めており、子供人口を5割として
　34,971人。更にWestminsterの人口を加えた推定値] (Chandler)
A.D. 1384　[24地区 wards] (Chandler)
A.D. 1400　50,000　(54位) (Chandler)
A.D. 1407　[ペストで30,000人死亡] (Chandler)
A.D. 1450　60,000　(43位) (Chandler)
A.D. 1500　50,000　(56位) (Chandler)
A.D. 1532-5　62,000　(Chandler)
A.D. 1550　74,000　(34位) (Chandler)
A.D. 1575　112,000　(22位) (Chandler)
A.D. 1593-5　152,000　(Chandler)
A.D. 1600　187,000　(13位) (Chandler)

A.D. 1605　224,000　(Chandler)
A.D. 1650　410,000　(５位) (Chandler)
A.D. 1675　485,000　(６位) (Chandler)
A.D. 1690　527,000　(Chandler)
A.D. 1700　550,000　(４位) (Chandler)
A.D. 1750　676,000　(３位) (Chandler)
A.D. 1775　710,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1800　861,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1800　1,000,000　(２位タイ) (Modelski)
A.D. 1801　864,845 (Chandler)
A.D. 1801　[City of Londonは128,000人, Inner Londonは959,000人,
　Outer Londonは158,000人, Greater Londonは1,117,000人] (Modelski)
A.D. 1821　[住宅密集地は1,226,000人] (Modelski)
A.D. 1825　1,335,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1841　1,948,417 (Chandler)
A.D. 1850　2,320,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1851　2,362,236 (Chandler)
A.D. 1861　2,803,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1875　4,210,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1900　6,480,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1901　[Inner Londonは4,546,000人] (Modelski)
A.D. 1914　7,419,000　(１位) (Chandler)
A.D. 1925　7,748,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1936　9,710,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1950　8,860,000　(２位) (Chandler)
A.D. 1962　10,900,000　(３位) (Chandler)
A.D. 1968　11,025,000　(３位) (Chandler)
A.D. 1970　10,875,000　(４位) (Chandler)
A.D. 1975　10,500,000　(６位) (Chandler)

カイロに一票

ルーマニア、トランシルバニアのの世界遺産都市シギショアラこそ世界都市である。

とりあえず「国際色豊か」という点では、東京はニューヨークとロンドンに負けるな。

そして新たなニューヨークとロンドンの共通点：同時多発テロが起きること

国際色豊かというのは、それだけテロのリスクを背負っているということだ

age

南セントレア市に５票

いくら飛行場があるからと言って、成田が国際都市か？

空港だと乗客は単に通り過ぎるだけで地元民と接触することもないのだが･･･

やはりバグダッド

一昔前は、ロンドン、パリ、ニューヨークと並んでモスクワがカウントされていたんだよな……

戸沢村

>>558
その村には何があるの？

> とりあえず「国際色豊か」という点では、東京はニューヨークとロンドンに負けるな。
>そして新たなニューヨークとロンドンの共通点：同時多発テロが起きること

東京はその道を10年前に通過しています。
しかも、爆弾なんてものではなく、BC兵器で.......

何気にモスクワは今でもソ連時代の名残で中央アジアの人たちや
中国人が多く来てるよ。
そして彼らは英語ではなくロシア語を話す。

世界都市と呼べるほどじゃないが、
ウィーンには、スロバキア、チェコ、スロベニア、クロアチア人等々が
沢山いて驚いた。

今は見る影もないが･･･トルファン、クチャ、楼蘭。
住人の顔も庶民生活も国際色豊富。
葡萄酒と羊肉ラーメンってなにげにすごい取り合わせだ。

■
■証券取引所売買代金ランキング■
■

順位 証券取引所（上場会社数） 売買代金（ドル換算　百万ドル）
1 ニューヨーク(3114) 7,317,948
2 NASDAQ(5068) 5,758,600
3 ロンドン(2920) 3,004,046
4 ドイツ(3525) 1,488,233
5 台湾(437) 917,848
6 東京(1890) 744,635
7 スイス(425) 672,732
8 マドリード(484) 638,399
9 パリ(1093) 586,197
10 イタリア(243) 471,697

○
※ 東証要覧　1998年末

>>564
ITバブル崩壊後の資料はないの?

リゲインのテーマででてくる世界の都市って
ペキン、パリ、モスクワ、ニューヨークだったね

普通に考えると・・・
世界三大都市：ニューヨーク・東京・ロンドン
世界四大都市：上記にパリを加える。

そして世界都市とまではいかないが、世界的な大都市として・・・
フランクフルト・アムステルダム・シンガポール・香港かな。

本当はロサンゼルス・シカゴ・サンパウロ・シドニー・上海、等々
加えたい都市もあるけれどね。

古代都市バビロン
現在は荒れ果てた平原がどこまでも広がってる

古代メソポタミアの都市は、基本的に河川の流れが変わってしまうと全部衰退しちゃってるな。

古代中国の都市は、基本的に今でも人が沢山住んでいる.......のかな？

二里頭やら亳、殷やらの殷代の都市は大体廃墟として、
春秋戦国の都市の内、少なくとも北京郊外の燕下都は廃墟だな。
周や秦の都が一時置かれた岐邑、雍城も多分村落みたいな感じかな。

会稽は今の紹興市の一角に相当するのかな？

ローマも世界都市に入るだろ。

日本は森林大国として
誇りに思った方がいい。
世界都市になんか選ばれてもうれしくないよ。

国土の７０％が森林で
１億三千万人がのこりの３０％のスペースで行儀よく暮らしてるなんて
アンビリーバブルだよ、こんなの奇跡だってば。

他国から森林を輸入しているからだけどな。
自国の木を切るよりも安いという、まさにアンビリーバブル。

東京はガイジン沢山居るよ
世界都市がどーいう基準で決まるか知らんが

大阪はガイジン沢山居るよ
世界都市がどーいう基準で決まるか知らんが

正解都市・・・基準がわかっったら。というのはナシか？

やっぱカオサンかな。

>>573
人口密度で考えれば中国以上に人がいるすね

世界都市の定義が曖昧だな。
巨大都市なら直ぐに答えが出るが。

ChandlerとModelski以外に都市人口を算出した人はいないのかな？

Chandlerの都市リストをプロットした地図

ttp://irows.ucr.edu/research/citemp/asa01/wilkinson.htm

東京はきついんでない？　空港のアクセス悪いし

世界都市の定義俺が決めます

世界都市とは
・巨大都市かつ
・國際都市

＞582
へー。ピョンヤンって結構古いんだな

>>582

>>301を見れば理由がわかる

>>239も読んだ方がいいかと。
最初、箕子朝鮮の首都が平壌とあるのを見て「？」と思った。
古い史書には都市名が明記されてなく、黄河の東方しか書かれてないのでありえない。
おそらく、伝説上の壇君朝鮮の首都の王倹城とごっちゃにしてる可能性が高い。

Modelskiによる古代東アジアの都市人口推定は、こっちにまとまっている。
内容はこのスレに貼られている本の値(2004年)よりも前に発表された推定値(2002年)。
こちらだと平壌は登場しない。

ttp://www.ancienteastasia.org/special/ancientworldcities.htm
ttp://www.ancienteastasia.org/special/ancientworldcities2.htm

Erlitou 二里頭, Yanshi 偃師, Ao (2nd Shang capital) ごう,
Xiang (3rd Shang capital) 相, Yin (5th Shang capital) 殷,
Shang 商 (≒ Shangqiu 商丘), Sanxingdui (Sichuan) 三星堆,
Qiyi (2nd Zhou) 岐邑 (≒ Yong 雍), Haoqing (3rd Zhou) 鎬京 (≒ Changan 長安),
Luoyang 洛陽, Linzi 臨し, Xiatu 下都, Xintian 新田, Suzhou 蘇州, Qufu 曲阜,
Anyi 安邑, Xincheng 新鄭, Xianyang 咸陽, Datong 大同, Chengdu 成都,
Wanxian 宛県, Nanjing 南京, Wuchang 武昌, Ye ぎょう, Xinjang 晋陽,
Guangzhou 広州, Youzhou 揚州, Kaifeng 開封, Linhuang 臨おう, Nara 奈良,
Kyoto 京都, Dali 大理, Lhasa 拉薩

近くて遠い都市ピョンヤン

京都

保守

大都会　大阪
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=96139
http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/photo/toshin_e.htm

パリ：2005年暴動
ロンドン：2005年テロ
ニューヨーク：2001年テロ
東京：1995年テロ
モスクワ：1991年クーデター失敗

↑一昔前の五大都市

しかしどこも何かしら問題が起きるな。

大阪：1995年地震
ロサンゼルス：1992年暴動、1994年地震
サンフランシスコ：1989年地震
北京：1989年暴動
メキシコ：1985年地震

■2004年主な外国為替市場１日平均の売買高（100万USドル）

ロンドン　　　　　 753,009
ニューヨーク　　　461,291
東京　　　　　　　 198,870
シンガポール.　　125,269
フランクフルト　　117,531
香港　　　　　　　 102,162

http://www.bis.org/publ/rpfx05a.pdf

■2004年主な証券取引所における株式売買代金（100万USドル）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年間　　　　　1日平均
ニューヨーク証券取引所　　11,618,150.7　　46,103.8
ナスダック.　　　　　　　　　　　8,767,121.2　　34,790.2
ロンドン証券取引所　　　　　 5,169,023.6　　20,350.5
東京証券取引所　　　　　　　 3,218,112.8　　13,081.8
フランクフルト証券取引所　　1,541,122.7　　. 5,996.6

http://www.fibv.com/WFE/showdoc.asp?document_id=2805&document=..%2Fpublications%2FEQUITY504.XLS

■2004年主な証券取引所外国企業上場数

ニューヨーク証券取引所.　　　 459社
ロンドン証券取引所　　　　　　 351社
ナスダック　　　　　　　　　　　　 340社
フランクフルト証券取引所　　　159社
東京証券取引所.　　　　　　　　　30社

http://www.fibv.com/WFE/showdoc.asp?document_id=2803&document=..%2Fpublications%2FEQUITY304.XLS

自己レス
>>594 一番上の為替取引高は2004年4月の1日平均取引高でした。

728 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/12/12(月) 16:31:12 ID:qnPtJxg/0
下水普及率（％）　イギリス９６＞アメリカ７０．８＞日本６２
水道普及率（％）　イギリス９９＞日本９６．３＞アメリカ９２
一人当たり都市公園面積（ｍ２）　アメリカ２９．１＞イギリス２６．９＞日本３
自動車保有台数あたり高速道路延長（ｋｍ/万台）　アメリカ４．３＞イギリス１．３＞日本１．１
道路舗装率（％）　イギリス１００＞日本７６．１＞アメリカ５８．８
国鉄（ＪＲ）複線化率（％）イギリス７４＞日本３２．５
電線地中化率　イギリス１００＞アメリカ７２．１＞日本３．１

*電線地中化率及び一人当たりの都市公園面積は東京２３区、ロンドン、ニューヨークの数値による。　
http://www.nikkenren.com/handbook/pdf/2002_06.pdf

>>594
いつも思うんだが、なんでロンドンの外国為替市場がこんなに突出しているんだろう？
ニューヨーク、東京、フランクフルトは国力に大体対応しているとして、
シンガポール、香港のような、旧植民地の為替市場もそこそこ大きいのは、
それだけ英国系の人間がマネーゲームに走っているということなのかな？

>>597
EU圏内なのに非ユーロだからという面も大

いつかつぶしたいな。
日本の植民地にしてやる。

>>596
さすがわ日本。がんばってるな。

イスラム全盛時代のバグダードは凄いな。
それにしてもイラクってそんなに貧しい土地じゃないだろうに、
なんで2000万しか人口いないんだ？石油だって出るのに。
トルコ・イラン・エジプトなんかは7000万人以上のレベルなのに。

>>597
外国為替という制度自体が歴史的にロンドン経由だった名残じゃない？

>>601
昔の時代の人口はあやしいくないか？

東京

>>596
電線を地中化すると震災時の復旧に時間がかかる
現状では電気・都市ガス・水道のうち最も復旧が早いのは電気
震災の経験がある人なら、炊飯器でお湯を沸かした事を思い出すだろう。

日本のような地震国では電線の地中化に向いていない。

世界三大犯罪都市
ヨハネスブルク　大阪　デトロイト

電線の地中化は震災時には、被害を軽減できる。地中化がすすめば、新しい
技術や製品が登場しより性能が向上することは必至。日本も徐々に進ん
できている。

復旧は遅れるけどな。

>>605
607も言ってるが、地中配線は被災率が低い。
また、電線の切断による二次被害等も起こりにくい（感電、火災等）。
基本的には、地中配線の方が安全なのだよ。

608の言うとおり、障害復旧の時間はかかるけどな。それでもガスや
水道よりは先に復旧するだろう＜電気

被災率 地上>地中
復旧速度 地上>地中

どちらが良いかは具体的な数値を知らんからわからん。

>>606
ヨハネスブルグ、サンパウロ、メデジン（コロンビア）と聞いたな。

ナイロビが入るかも知れん。

上海って意外に世界都市にはなれない気がするんだが・・

租界的世界都市だよな>>上海

京浜地区の住宅地の拡大はあと何年で終わるんだろう？
少なくとも千葉県方向は頭打ちだよな。

今ホットな世界都市といえば、バグダッド

>>614
もうとっくに終わって都心回帰じゃないのか？

保守

S　ニューヨーク　東京　ロンドン
A　パリ　大阪　ソウル　シカゴ　
B　名古屋　ロサンゼルス　香港
C　シンガポール　
D　台北

以下後進国の貧乏都市

1がNYで2がロンドン
だいぶ下がって、特に相応しい候補もないし
とりあえず3に東京
こんな感じでない？

徳川時代の江戸、平安時代の京都、8世紀の奈良を始め、
様々な時代の都市規模の比較だそうだ。

ttp://acl.arts.usyd.edu.au/research/great_cities/compare1.htm
ttp://acl.arts.usyd.edu.au/research/great_cities/compare2.htm
ttp://acl.arts.usyd.edu.au/research/great_cities/compare3.htm

東京に住んでるが、大都市っていう実感はあるけど
あんまり世界都市っていう感覚はないなぁ。
別格かもしれんが、NYなんかはアメリカからも浮いてる感があるし、
いかにも世界都市って感じあるけど。
日本人だからそう思うんだろうか。

国際性では世界の第一線の諸都市にはかなり落ちるけど、都市圏人口が圧倒的に世界一な点を加味して（3200万超、2位のＮＹは2000万）
かろうじてパリを凌ぎ3番手・・・って感じかねえ＞東京

多様性はパリの方があるがな。

国際性というのも曖昧だな。
単にいろんな民族の居住というなら
ブラジリアとか南米諸都市の方が北京や上海より
遥かに「国際色豊か」じゃないか。
人種の多様性からいっても。アジア系に偏ってない。
交易とかも要素に含めるなら
東京や大阪はその規模といい、相手する国の数といい
超巨大だから国際都市とも言える。

パリまでは世界都市。（ＮＹ，ロンドン、東京とともに）
あとは完全に格落ちだと思う。

なにせ「十九世紀の首都」（ベンヤミン）だったわけで＞パリ
二十世紀も２０年代まではパリの時代でしょ。

世界都市の定義は様々だろうが
ぶっちゃけNYだけってのが一番しっくりくる

>>625
でも実際は19世紀はロンドンの時代……
商品も、資本も、情報も全てロンドンに集まる時代だったからな。

NY、ロンドン、東京、パリが世界都市ってのはまあ同意かな。パリは経済や情報、
金融から取り残されちゃってるけど、文化、政治の面でまだまだ侮れないからな。

保守

Population statistics
一部古い時代の統計も載っている

ttp://www.library.uu.nl/wesp/populstat/populhome.html

ttp://www.asahi.com/international/update/0527/005.html
ジャワ島でＭ６．２地震　１００人以上が死亡

ジャカルタも地震の巣の上の巨大都市なのね。

やっぱ東京

>>627

ロンドンはかなり早い段階で城壁の外まで市街地が広がったが、
パリは、ナポレオン3世の時代まで城壁の増改築を繰り返してたせいで、
町の発達が阻害されていたらしいからな。

まあ18世紀までは規模的にはパリ＞ロンドンだったけど。

東京はアジアの巨大なローカル都市
一年間に訪れる外国人がわずか数百万人

東京都心３区：やっぱり人口大幅増　中央区３５％増
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060718k0000m040022000c.html?in=rssw

かつては小学校の廃校まであったのにな･･･

ttp://acl.arts.usyd.edu.au/research/great_cities/compare1.htm
ttp://acl.arts.usyd.edu.au/research/great_cities/compare2.htm
ttp://acl.arts.usyd.edu.au/research/great_cities/compare3.htm

羽田空港、もっと埋め立てて大きくならないかね。

内国都市
東京
北京

★ 名 古 屋 ☆

論外

アッカドの都はまだ発見されていないけど、
実はバグダッドの下にあるという説があるらしい。

香港に隣接する大陸側の人口増加が異常。
香港返還後に500万人以上の人口流入が起きている。

南米から
リマ、クスコ、サンパウロ、リオ、ブラジリアからどれか一つ

その中では、多分サンパウロ

歴史は繰り返すと言われるから

やっぱり
バビロン、アレクサンドリア、ローマ、バグダード、イスタンブル。

二百年後くらいにどれか一つくらい・・・。

ロンドン＞パリ＞＞ベルリン＞越えられない壁＞ローマ

でもローマが一番好きだな、個人的に。

>>645
その中のうち、バビロンは砂漠の中の廃墟なので、
復活はありえんと思う

帝国崩壊前のウィーンは凄かったらしいけどね。本当に東・中欧の政治経済の中心、
世界都市って感じだったんだろうし。

その後、小国の首都って言う地位に落ちぶれて、都市の人口も激減したけど。
今のウィーンを見ても昔こののどかな町が中欧の中心だったって想像しにくい。

でも、今後の中欧とＥＵの統合の成り行きによっては再び世界都市になるかも。
最近になって人口が増加し始めて、背後のかつての帝国圏・この前までの共産圏から
人と物と金の流入が始まってるらしい。

>>376
1875年の段階でウィーンは、ロンドン、パリ、ニューヨーク、ベルリンにつぐ大都市だしな。

モヘンジョ=ダロ
スパルタ
カイロ
ペルセポリス
イェルサレム
ローマ
コンスタンティノープル
長安
サマルカンド
エスファハーン
パリ
イスタンブール
リスボン
リヴァプール
ロンドン
ニューヨーク
東京
北京

>>650
その中では、スパルタとリヴァプールに違和感がある

四国松山世界都市

東京にきまっとるだろうが

「世界都市」が何なのか定義されないままだが、
少なくとも「巨大都市」のトップが、ロンドン→ニューヨーク→東京と変遷してきたのは事実だろう。

じゃあ、今後、東京を抜いてトップに立ちそうなのはどこだろうか？

上海？サンパウロ？

>>654
香港〜広州の都市域が繋がる可能性がある。

なるほど香港+広州か、なんか凄そうだね。もう既に完成されてたりして
日本の「京阪神」みたいな呼び名になるんだろうか？

>>655
>>656
武昌、漢口、漢陽をあわせて武漢なったように
香港、深圳、広州があわせて巨大都市になると…
香広市　か　広香市　おそまつ<(_ _)>

巨大都市＝人口が多い都市なのか？

人口は重要な要素

モスクワも旧共産圏限定だけど世界都市の要素は大いにあるよ。

上海すごい

香港
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Fromvictoriapeakatnight.jpg

シアトル

>>661
上海ショボイヨ。都市圏人口は東京の３分の１ちょっと。
中心部も高層ビルの多い浦東とナンジンルー以外はなにもない。

上海の都市圏人口は何人くらい？
上海市だけじゃないってことでしょう？

>>665
上海というか中国の市は馬鹿デカイので都市圏人口は市より少ないことが多い。
上海の都市圏人口は１５００万程度が多い。

例えば、重慶市は「市」なのに面積は九州の２〜３倍。　中国の「市」はヨーロッパの国レベルの面積だ。

都市圏人口

ソウル＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国�ｂPの上海

潜在的に都市圏人口が広がりそうなのは香港

香港、深センと　仏山〜広州が繋がれば、京阪神を越える広さと人口をかかえることになる。

ttp://www.demographia.com/db-worldua2015.pdf
33,680,000 人/ 6,993 km2 京浜 (1位)
20,160,000 人/11,202 km2 ニューヨーク (2位)
18,200,000 人/ 1,360 km2 ジャカルタ (3位)
18,150,000 人/ 2,072 km2 メキシコシティ (4位)
18,030,000 人/ 1,049 km2 ソウル・仁川 (5位)
17,930,000 人/ 484 km2 ムンバイ (6位)
17,700,000 人/ 1,968 km2 サンパウロ (7位)
17,110,000 人/ 1,399 km2 マニラ (8位)
16,660,000 人/ 738 km2 ラゴス (9位)
16,490,000 人/ 2,564 km2 京阪神 (10位)
---------------------------------
10,000,000 人/ 746 km2 上海 (21位)
9,550,000 人/ 748 km2 北京 (22位)
---------------------------------
8,000,000 人/ 466 km2 深セン (26位)
6,720,000 人/ 220 km2 香港 (32位)
5,000,000 人/ 311 km2 東莞 (51位)
4,500,000 人/ 337 km2 広州・仏山 (58位)

上海の都市圏人口が1500万だったら、ソウル首都圏を僅かながら抜いてないか？それに東京首都圏が4500万になってしまうのはちょっと多すぎない？


1500万人というのは上海都市圏ではなく、「上海市」の人口なのでは？

>>668は、人口密度を元に2005年年央時の人口を推定したもの。
ちなみにGazetteer (2006年1月1日)だと、

ttp://www.world-gazetteer.com/wg.php?x=&men=gcis&lng=en&dat=32&srt=npan&col=aohdq&pt=a&va=x&srt=pnan

36,769,213 京浜 (1位) [小田原・秩父・渋川・宇都宮・水戸・茂原などが含まれていない。]
22,531,069 ニューヨーク (2位)
22,414,319 メキシコシティ (3位)
22,173,711 ソウル・仁川 (4位)
19,944,372 ムンバイ (5位)
19,357,485 サンパウロ (6位)
17,928,968 ジャカルタ (7位)
17.843,620 マニラ (8位)
17,767,199 ロサンジェルス (9位)
17,753,087 デリー (10位)
17,724,809 京阪神 (11位) [相生・福知山・和歌山・近江八幡などが含まれていない。]
-------------------------------------
14,871,156 上海 (13位) [「上海市」全域の人口 (15,017,783)よりは少ない]
11,537,036 北京 (25位) [区部人口のほか、「北京市」内の門頭溝と、河北省の廊坊などを含む]
-------------------------------------
8,855,399 香港・深セン (30位) [香港の大部分と、広東省の深センを含むが、
　2001年の統計から単純人口増加だけで計算しており、
　ここ数年の深センの異常な人口増加が加味されていない。]
5,680,870 広州・仏山 (57位) [広州市の区部人口と仏山市の区部人口を足した感じ]
395,244 東莞 (---) [区部の人口のみ]

ソウル・仁川の数字が本当だとしたら恐ろしいまでの首都一極集中だなー

Gazetteerの方は一定の定義で計算していないので、
どっちかというとDemographiaのデータの方が信用できる。
Gazetteerの方では、福岡＋北九州＋下関を全部一つの都市圏として
計算しているが(4,273,637人)、Demographiaでは、二つに分けている。

2,150,000 人/544 km2 [2000年] 福岡
1,700,000 人/363 km2 [2000年] 北九州・下関

ただ、なんで香港と深センを分けて統計を出しているのか不思議。
ttp://www.rentalcartours.net/rac-shenzhen.pdf

>>670
そもそも「東京首都圏」の定義ってどの辺までいくんだ？
東京都プラス近隣３県？でも小田原は入っていないのか。
基準が分からない。

>>671

あそこまでソウルに人口集中していなければ、そんでそのソウルが
前線から射程距離内になければ、韓国政府の北朝鮮への対応って
あそこまで弱腰って言うか懐柔政策一本やりじゃなかっただろうなって
気がする。核兵器なんか意味ないって言うか通常兵器で普通に人口の
1/3がターゲットに既になってるから。

>>673

Demographiaの場合はUrbanを「人口密度400人/km2の、人口建造物が連続して存在する地域」として定義しており、DIDなどを使って計算している。
だから計算に含めた具体的な面積まで公表されている。
ttp://www.demographia.com/db-worldua.pdf

それに対して、Gazzetteerの方は定義を明確にしていない。
多分通勤圏人口などを元にしていると思われるが、1の桁まで無理矢理計算しているのはどうかという気もする。
ただ、このデータが色々なところで流用されている。
詳しい構成都市は、一応optionを指定すれば見られる。
ttp://www.world-gazetteer.com/wg.php?x=&men=gcis&lng=en&dat=32&geo=-111&srt=pnan&col=aodqg&pt=c&va=x
日本の場合は、「市町村」を単位に、中国の場合は、「市轄区・県轄区・県級市」
レベルを単位に計算しているようにみえる。

国連統計の方は、それぞれの国の発表する定義を鵜呑みにして算出しているので、定義は完全にバラバラ。
ttp://esa.un.org/unup/
中国の場合は、「地級市」や「副省級市」を全部City properの人口として扱っている。
日本の場合は、京浜地区や広島・札幌・仙台などに関しては国勢調査の1.5%都市圏を、
阪神・京都・名古屋に関しては、なぜかDIDの人口で計算している。
北九州・福岡も、DID人口だが、福岡市と周辺の9の自治体、北九州市と周辺の2の自治体のDID人口の総計で計算している。
またアメリカの場合は、Countyを元に計算しており、アメリカの人口統計局が用いている
区分をそのまま流用している。

参考までにDIDが単純に連続してる地域を足した場合はこちら (自分が昔計算したもの)
ttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1078037542/
2005年度の国勢調査に関しては、まだ調べていない。

都市圏人口　大阪（京阪神）＞＞＞＞＞＞＞上海ｗｗ


中国ショボーーーｗｗｗｗｗ

>>675
ttp://www.citypopulation.de/World.html

Th. Brinkhoffの推定 (2006年11月)では、

33,400,000 京浜 (1位)
23,100,000 ソウル・仁川 (2位)
22,000,000 メキシコシティ (3位)
21,800,000 ニューヨーク (4位)
21,100,000 ムンバイ (5位)
20,800,000 デリー (6位)
20,300,000 サンパウロ (7位)
18,600,000 上海 (8位)
17,900,000 ロサンジェルス (9位)
16,900,000 ジャカルタ (10位)
16,600,000 京阪神 (11位) [姫路を除く]
-----------------------------
12,400,000 北京 (19位)
11,200,000 深セン (25位)
9,950,000 広州・仏山 (26位)
7,050,000 香港 (42位)
3,200,000 東莞 (110位)
1,130,000 姫路 (387位)

てな感じで、姫路(多分明石も含まれる)を除いた京阪神よりも上海の方が上と推定されている。
ここ数年の上海への人口流入は異常。

ただ上海の都市域が広がって、蘇州と繋がる可能性は、現状では低い。
本命は香港〜深セン

思ったほど中国って世界都市、世界国家にはなれない気がする。
ロシアについても。
やはり政治的な自由があるところでないと世界都市って無理だね。

>渋川・宇都宮・水戸などが含まれていない

それって、前橋・高崎は入るってことを言ってるの？

>>678

>>674のリンク先を見ると、入っているみたいだぞ。
ttp://www.world-gazetteer.com/wg.php?x=&men=gcis&lng=en&dat=32&geo=-111&srt=pnan&col=aodqg&pt=c&va=x

no. Name calc. 2006 parent division metro area
74 Maebashi 282,413 Gumma Tokyo
89 Takasaki 241,049 Gumma Tokyo

人口が多ければいいのかｗ

日本は偉大だよ。素晴らしいよ。

東京より格上或いはだいたい同レベルの都市は　ニューヨーク・ロンドン・パリだけ

他は明らかに格下

東京は世界都市と名乗ってふさわしいのかあれだなｗ
今のところ世界都市を名乗っていいのは香港とNYくらいだな
香港
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=71179&page=4
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=71179&page=5
NY
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=152847&page=15
東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008&page=26

これに今後UAEドバイと上海も加わるだろう
ロンドンとパリは世界都市というよりも世界的な観光地
東京はアジアのレベルの低い途上国並みだ

SkyscraperCityのフォーラムをこんなところに貼るな

>>683
香港ならシンガポールのが・・

バンコク
上海
モスクワ
は如何でしょうか

・モヘンジョ=ダロ
・ペルセポリス
・カルタゴ
・ローマ
・アレクサンドリア
・ビザンティオン
・フィレンツェ
・グラナダ
・ダマスカス
・バグダード
・サマルカンド
・エスファハーン
・長安
・洛陽
・ロンドン
・ニューヨーク

>>683
きらびやかさを世界トシの判断基準にするのってどうよ？

Wikiによれば、
Saskia Sassenは、東京、ロンドン、ＮＹの３つ。
GaWC Inventory of World Cities (1999 Edition)
は、ロンドン、ＮＹ、パリ、東京の４つ。
次点は、シカゴ、ＬＡ、フランクフルト、ミラノ、香港、
シンガポール。

>>689
wikiってどこのwikiだよ?

欧米サイトの世界都市ランクを語るスレッド


World Cities Ranking top 10
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250351


Which is the 5th World city? (Top 4 = NYC London Paris Tokyo)
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=202695


Which cities would consist Top 10?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211328


# of global cities?
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=242219


欧米の掲示板だけど、欧米人の東京の評価は大抵世界３位だな。（１位ＮＹ、２位ロンドンが多い）

ほとんどの欧米人は東京をパリや香港よりは格上だと認識してるね。

パリはでも世界で一番観光客が多いんだよね
香港も多い
まあ高層建築の多さなら世界で1位はNYで2位は香港
高さの基準を変えれば香港が1位で3位が東京という統計もある

http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
東京は4位だ

http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
間違い
もう東京に4位に落ちてた

このランキングだとすぐに上海に抜かれそうだな

前から4位と思ってた

東京が何位とか言って一喜一憂してるの、厨房っぽいからやめようよ。
東アジア板とかニュー速あたりにいそうな感じの。

一応世界史板だし学問系の板なんだから。

中国は政治的な自由さが無いから世界都市は生み出せないと思うよ。

新嘉坡

ヴェネチア

>>698
たぶん、世界都市であり得るか否かは、政治体制とは無縁だと思う。
端的にいえば、成功の機会の有無。

シアトルはどう？

既出。

＞to rank the impressiveness of city skylines.
＞ The score of a city is equal to the sum of all building heights.

>>693>>694は世界都市じゃなくて高層建築の度合いのランキングか。
そんなのだったら東南アジアか
どっかの途上国でもすぐ一位になれそうだな。

世界都市のランキングでいえば>>691か。
＞World Cities
欧米人の意識では東京は常にベスト３の一角と。

神戸

シアトル

上海

ヴェネツィア

俺の家

観光で言えば東京より京都だろうな
アンカラよりもイスタンブールのように
ただイスタンブールは首都ではないけど最大の都市なんだよな

博多、堺

太閤立志伝みたいだな

ローマ

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!

伯林

シアトル

杭州

NY

インドの都市は？

【浅野史郎】民主党、東京都知事選候補者選びにおける茶番劇について
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1172478893/l50

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

いろんな顔立ちの人がいる民族のるつぼという観点で考えたら、
ＮＹやロンドン、パリ、モスクワ、ドバイが国際都市。

モスクワはユーラシア北部限定じゃない？

上海凄い…

2016年のオリンピック、シカゴかリオデジャネイロになりそうだね
特にシカゴは一番の有力候補といわれている
まあシカゴ＞＞東京
という現実がはっきりしたな
東京は歴史も糞もない

オリンピックが開催されるかどうかで都市の格が決まるとは思わなかった

上海ってそこまですごくないだろ

長安やバグダードやコンスタンティノープルではオリンピックが開催されたことがないが
これらはショボい都市なのか？
第一級の世界都市のはずだが。

ドバイの発展はすさまじいな。調べてみておったまげた。
みどりのマキバオーでは砂漠ののどかな町と描かれていた記憶があるが。

住人の9割が外国人だとか、外部を吸収する貪欲さはローマや長安を思わせるんだが、
国民の反発や軋轢はないのだろうか。

1980年代にはすでに高層建築バリバリの国際都市だったぞ？

ただ、人口の急増っぷりは凄まじい

>>728
人工的に無理して成長した都市は長持ちしないんじゃない？

>>731
つ　江戸

>>732
江戸はむしろ条件としては整ってるところを開発しただけじゃない？

>>733
干拓しまくったり、川の流れをかえまくったりしてるけどなｗ

江戸のいじり方はすごい。

普通に東京の地形って丘陵と谷が入り組んでるもんな。
銀座線や丸ノ内線に乗るとよく分かる。

>>719
バグダードや長安、江戸もそうだが、周知の通りこれらの前近代からの大都市は
普通それらの膨大な人口を支えるだけの豊富な水源と広大な農耕地を抱えているものなんだが
（あとで整備は色々するにしても）、ペルシア湾岸諸国の場合、下水道も含めてこの心配とか
無いんだろうかね？

オマーンや特にイェメンあたりは古代から農耕地として開発されて来たけど、U.A.E.とか
カタル、バフラインあたりが古くから農耕地として開けていたとも聞かれない。
一応サウジは内陸に結構農業プラントを建設しているからまだ何とかなってるとは聞くけど。

あと、歴史的に湾岸のアラビア半島側には大きな都市が殆どなかったらしいからあまり
聞かないけど、対岸のイラン高原とかはかなり地震の被害が多くて、場合に寄っては都市が
丸ごと壊滅なんて話しもけっこうあったりするが・・・
数年前のケルマーンやアルゲ・バムが壊滅的な被害を受けたのとか記憶に新しい。

あんなに高層ビルぼんぼん建てて地震対策とかは大丈夫なんだろうか？

金はいくらでもあるだろうけど、日本ほどの地震対策は無さそうだよな。

>>1
東京が世界都市？　とんでもない。
大都市ではあるが、それは国内各地からの収奪で成り立っているというだけで
1000万都市メキシコシティと本質的に変わらない後進国型の一極集中都市だよ。
東京におけるブラジル、韓国、中国のコミュニティの存在を「世界性」として評価したとしても、
そんなの旧宗主国の首都であればどこだって兼ね備えてる性格にすぎないし。

基本的にはパリ、ニューヨークの二つ。これこそが世界都市。
それに加わろうと頑張っているのが上海。
同列に論じられることはないが、文化的な厚さ、強みを経済的な強みに変えて勝負できるのが
ロンドン、ミラノ、イスタンブール、香港あたりだろうな。

>>710は京都を評価しているが、京都はそのへんの「国境を越えた発信力」が非常に弱い。
また、一部の若いクリエーターを別にすれば発信する気もない。寝てても日本人観光客で食っていけるから。
外国人観光客も少ないよ。東京の1/3いくかどうか。

>>736
海水淡水化も食糧輸入もオイルマネーでまかなえてるし、
末端の国民にまでその恩恵は行き届いている。

だが、いったん事が起きれば
ドバイやアブダビなど利水および農業後背地を欠いた都市の足腰は弱いと思う。
歴史の常識には逆らえないといったところか。

>>738
そういえば日本では東京には「観光都市」というイメージが全く無いな。
実際には京都と比べても圧倒的に東京の方が観光客多いのに。
たとえば、フランスに観光に行くとなるとまずパリを思い浮かべるだろうし、
アメリカに観光に行くとなるとニューヨーク、中国に観光に行くとなればまず北京。
それなのに東京は少なくとも国内では観光都市とは全く思われてない。
なぜ東京には観光のイメージが無いんだろう。
実際に観光客は圧倒的に多いし、見るべき所だって多数あるのに。

世界都市の「世界性」ってさ。
たとえて言えば、ある国で革命が起きたり征服されたりしたとき、
どこに亡命政府を樹立したくなるかってことだと思うんだ。

それで言うと>>738のニューヨーク、パリ、ロンドン、イスタンブールっていうのは納得できる。
上海と香港はそういう臭いはあるけど、今はもう無理だよね。
ミラノはちょっと違う？
どっちにしてもなんかあったとき東京に亡命政府を樹立したくなる国はあんまりないと思う。

>>738=>>741？

イスタンブールて・・・

東方機関を知らんのか

ポーランドだけじゃん。

東京は特別の凄い都市だよ。

世界の大都市はたった二つの例外を除いて全て「○○市」だ。
しかし、例外が二つだけある。
「東京都」と「コロンビア特別区」だ。
この二つの都市だけは「○○市」ではない。

ソウル特別市や北京直轄市も特別扱いだけど、
それでもやっぱりソウル特別「市」、北京直轄「市」だ。
「香港特別行政区」というのもあるけどあれはその中に九龍市とかがあるし。

つまり、東京はコロンビア特別区と並んで
世界でたった二つだけの特別な凄い都市だということだ。

それって、単に日本語への翻訳の問題に過ぎないと思うが

大ロンドン市ってなかった？

西東京市

東大阪市

上福岡市

ソウルは世界一の都市だよ。
旅行すれば誰でも一目瞭然。

上海は無理だろうな。
むしろ戦前の方が近かった。

大連

広島

スケベニンゲン（オランダ）

返還後の香港は凋落しちゃったのか？
ニュースにも登らなくなったね･･･

21世紀の地球の首都、東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008&page=57

>>757
ショボいよ
東京はソウル並
香港＞シカゴ＞NY＞上海＞東京
http://www.diserio.com/top15-skylines.html
欧米人の間でもそういう評価

ソウル
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/a7/9c/sndgreat/folder/2090933/img_2090933_1167_0?1180233462.jpg
http://kr.img.blog.yahoo.com/ybi/1/a7/9c/sndgreat/folder/2090933/img_2090933_1170_0?1180235388.jpg
東京
http://img61.imageshack.us/img61/212/tokyo1gd3.jpg
http://img61.imageshack.us/img61/1113/tokyo2ra0.jpg

東京はソウル並みというわりには東京五位でソウル十位だし

近未来的都市ランキングで東京は１位だか２位だかじゃなかった？

ソウルは狭すぎる
東京の４分の１の面積に東京の２分の１の人口が住んでいる
そのせいでマンションやアパートだらけ。平均敷地面積は日本以下
道路はほぼ渋滞状態で交通マナーも最悪
韓国人自身が文句をいうくらいだ
ソウルは計画的に作ったんで道路は広いがそれでも足りない

>>758
現実見ろよｗｗ発展途上国チョンの現状をｑｑｑ

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/01.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/02.jpg
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/10.jpg

>>757
こうやって見るとかっこいいね。東京。

電柱とか電線はいらないけど。
あと郊外の住宅街がもっと綺麗になれば。

>>1
名古屋、パリ、ロンドン、ニューヨーク、東京だぎゃー

松山

東京はショボイ
これが現実なんだぜｗｗｗ
これが自称世界有数であり日本最大の都市とかいうのも笑わせるｗｗｗｗｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=50090

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13551256&postcount=112
ウルムチという中国の下っ端の属国都市以下だろｗｗ

上海
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14595463&postcount=1992
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14579117&postcount=1971
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14417401&postcount=1

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14476631&postcount=1318
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14439609&postcount=1
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=10224808&postcount=47
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14528628&postcount=60
香港

http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=13388969&postcount=126
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14032684&postcount=1
http://www.skyscrapercity.com/showpost.php?p=14017712&postcount=203
ソウル

>>765
何を言うか！
東京は世界唯一の3000万都市だぞボケ！

↓↓↓これを見ろ！↓↓↓
http://www.demographia.com/db-world-metro2000.htm

ぐだらない。定義の問題に過ぎない。
さらに、多ければいいのかｗ

大事なのは情報と金だろ

ドバイ

メルヴ

欧米の世界都市を語るスレッド

# of global cities?
（グローバルシティのランク付け）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=242219

Which cities would consist Top 10?
（世界都市トップ１０は？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211328

World Cities Ranking top 10
(世界都市ランキングトップ１０）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250351

Is any other city at the same overall level as NY, London, Tokyo, Paris?
（ＮＹ，ロンドン、東京、パリクラスの都市なんてほかにあるの？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211159

Which is the 5th World city?
（世界で第５位の都市ってどこ？） ビッグ４＝ＮＹ，ロンドン、東京、パリ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=202695

Is Chicago at the same level as New York-London-Paris-Tokyo??
(シカゴってニューヨーク、ロンドン、パリ、東京と同レベル？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=210490

Piccadilly Circus(London) vs Times Square(NYC) vs Shibuya(Tokyo) vs Causeway Bay(HK)
（渋谷　ＶＳ　ＮＹタイムススクエア　ＶＳ　ロンドン・ピカデリーサーカス ＶＳ　香港・銅鑼湾）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=205986

>>758
いつの間にか
香港＞シカゴ＞NY＞上海＞シンガポール＞東京となってるな
ソウルもさらに下がっている
東京の地位はどんどん下がるだけだな

世界都市=異文明の接点的な交流があった都市というと、
長安・ローマ・バクダット・イスタンブール・アレキサンドリアあたり？
パリとかロンドン、東京は、異文明の接点とは違う気がする

堺

博多

>>773
「世界都市」といったら、世界で最も繁栄している国の首都で、
世界中に文化を発信し、
世界一繁栄している都市のことでしょう。
異文明とかは関係ないのでは。
ただ多民族ならいいってもんじゃないし。

>>776
「首都」なんて言い出したら
ニューヨークも世界都市でなくなってしまうんだが。

ドバイ

>>765
東京は確かに昼間の写真移りが悪いな
めちゃくちゃ大きな建物ばかりで、どの建物とどの建物が大きいのかとか
中国みたいによくわからないのも原因かもしれない

Alpha world cities / full service world cities

* 12 points: London, New York City, Paris, Tokyo
* 10 points: Chicago, Frankfurt, Hong Kong, Los Angeles, Milan, Singapore

Beta world cities / major world cities

* 9 points: San Francisco, Sydney, Toronto, Zu"rich
* 8 points: Brussels, Madrid, Mexico City, Sa~o Paulo
* 7 points: Moscow, Seoul

Gamma world cities / minor world cities

* 6 points: Amsterdam, Boston, Caracas, Dallas, Du"sseldorf, Geneva, Houston, Jakarta, Johannesburg, Melbourne, Osaka, Prague, Santiago, Taipei, Washington, D.C.
* 5 points: Bangkok, Beijing, Montreal, Rome, Stockholm, Warsaw
* 4 points: Atlanta, Barcelona, Berlin, Budapest, Buenos Aires, Copenhagen, Hamburg, Istanbul, Kuala Lumpur, Manila, Miami, Minneapolis, Munich, Shanghai

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city

>>780
そういう一個人の研究者が作った評価を、何ら定義も与えずに載せている
日本語版の記事ってどうよ。

>>781
どうでもいいがそれは個人でなく機関（大学の）が作ったもの
http://www.lboro.ac.uk/gawc/citylist.html

>>782
そのサイトをよく読めばわかるが、GaWCというのは
ラフバラ大学教授のPeter Taylorの講座と、その連携研究団体が名を連ねているだけで、
その数値が発表された研究内容もPeter Taylor他3名のポスドク・学生が連名で発表した論文。

2年ほどまえに>>403 や>>405を紹介したのも自分だが、
よく読み直してみたら、それらも全部Peter Taylorが著者に入っている。

まあポスドクや学生が関わっているから一個人と言い切るのは間違っているが、
明らかに世間の評価が定まっていない研究で、wikipediaに取り上げるのはどうみてもおかしい。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Global_city
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/ノート:世界都市

と思ったら、英語版でも日本語版でも叩かれているなｗ
日本語版の名称は、よりによって「世界都市」かよ。
あくまでもglobal cityというコンセプトによって始まった最近の研究内容なのに。

記事を書くのなら、関連する他の研究者の成果やら、
世間一般でも認識などを列挙するべきだろうけど、
まあ自分は書き直す気がしない。

誰がやっても同じ結果になるよ。

瀋陽

大連

長春

これからの世界都市　名古屋

イスファハンは話し半分

スレの最初のほう見ると時代を感じる

ミシュランに紹介された東京。

この板スレの最初のころの時代はレベル高かったな

Ranking of the Top 25 Worldwide Centers of Commerce
(商業のワールドワイドなセンターランキング）

　１位　　７７．７９　　ロンドン
　２位　　７３．８０　　ニューヨーク
　３位　　６８．０９　　東京
　４位　　６７．１９　　シカゴ
　５位　　６２．３２　　香港
　６位　　６１．９５　　シンガポール
　７位　　６１．３４　　フランクフルト
　８位　　６１．１９　　パリ
　９位　　６０．７０　　ソウル
１０位　　５９．０５　　ロサンゼルス
１１位　　５７．３０　　アムステルダム
１２位　　５７．１１　　トロント
１３位　　５６．４７　　ボストン
１４位　　５６．２６　　シドニー
１５位　　５６．１４　　コペンハーゲン
１６位　　５６．０６　　マドリード
１７位　　５４．５１　　ストックホルム
１８位　　５４．３６　　サンフランシスコ
１９位　　５４．３３　　チューリッヒ
２０位　　５４．１９　　アトランタ
２１位　　５３．７６　　マイアミ
２２位　　５２．９６　　ヒューストン
２３位　　５２．６８　　ワシントンDC
２４位　　５２．２４　　ベルリン
２５位　　５２．２３　　ミラノ
http://www.mastercard.com/us/company/en/wcoc/pdf/index_2007_us.pdf

ウラジオストク

都市圏総生産ランキング (1ドル120円）

　　　　　　総生産　　　　一人当たり　　　　人口　　　　都市　

　１位　　１４２兆円　　　４０５万円　　　３５２０万人　　東京　
　２位　　１３５兆円　　　７２６万円　　　１８７２万人　　ニューヨーク
　３位　　　７６兆円　　　６２２万円　　　１２３０万人　　ロサンゼルス
　４位　　　５５兆円　　　６２７万円　　　　８８１万人　　シカゴ
　５位　　　５５兆円　　　５６１万円　　　　９８２万人　　パリ
　６位　　　５４兆円　　　６３８万円　　　　８５１万人　　ロンドン
　７位　　　４０兆円　　　３６２万円　　　１１２７万人　　大阪
　８位　　　３７兆円　　　１９４万円　　　１９４１万人　　メキシコシティ
　９位　　　３７兆円　　　６９４万円　　　　５３９万人　　フィラデルフィア
１０位　　　３５兆円　　　８４７万円　　　　４２４万人　　ワシントンＤＣ
１１位　　　３４兆円　　　７９８万円　　　　４３６万人　　ボストン
１２位　　　３２兆円　　　６８８万円　　　　４６６万人　　ダラス
１３位　　　２９兆円　　　２３４万円　　　１２５５万人　　ブエノスアイレス
１４位　　　２９兆円　　　４１６万円　　　　７０４万人　　香港
１５位　　　２９兆円　　　８５６万円　　　　３３９万人　　サンフランシスコ

http://img236.imageshack.us/img236/7919/cities1bm0.jpg

世界の都市オタクが認定　世界一未来的な都市に東京
http://news.ameba.jp/2007/03/3766.php

>>740
そこで江戸城の天守閣再生計画推進ですよ

洛陽、開封、長安、北京、上海、襄樊、成都、香港

>>796
東京ってスラムだったんだな。
特別会計やらの官需にズブズブに浸かり、大阪等から企業本社強奪しまくっといてそれか。
そのくせ11,2%ぐらいしか差がないし・・・本当に悪性腫瘍みたいな首都だよ。

>>796
日本って、どう見ても発展途上国だな。

昨年ニューズウィークが選んだ世界で最もホットな１０都市って、
福岡やミュンヘンなんかの「中規模の生活しやすいこれからの都市」に並んで
ロンドンやモスクワが入ってるんだな。
成長が続いているらしい。
イギリスは侮れんね。

世界都市の中でも、ニューヨーク・ロンドン・東京・パリの四都市は特に「世界四大都市」と呼ばれることが一般的である。

なんといっても博多ですね☆
麺類もお饅頭も禅もぜーんぶ博多発祥です！！

これからはほどほどの大きさの都市の時代ですよ。

シアトル ウラジオストク 大連

見た目だけで判断すると中国すげーな
というかアジア（と中東）の一部地域の未来都市っぷりがやばい

最近では東京も高いビル建てまくってるけど

先生、質問です。

世界史で１００万都市だった場所ってどこがあります。
ローマ、アレクサンドリア、長安、バグダッド、コンスタンチノープル、…
他にもたくさんあるんすか？

あと、都市の定義って空間的に「ドコまで」ってあるんですか？

>>809
当時世界最大の人口を誇った江戸が抜けているよ。

当時って…なに？

江戸と呼ばれてた当時じゃない？

江戸は参勤交代によって大名達が集中していたうえに、全国からの出稼ぎの者も集中してた世界最大の都市でした。
それでいてゴミは殆どなく犯罪も数えられる位しか無かったのだから、同時代の失業者ばっかのロンドンや糞まみれのパリに比べれば、住み心地も格段に良かったに違いない。

「江戸の人口は世界一だった」というのも微妙なんだけど。

公文書として残っているのは町人の人口で、出稼ぎ人を加えた信頼できる数字としては、最大で58万人。
神官・僧侶は5万人程度。エタ等は1万人。
武士の人口は明治5年の時点で士・卒合わせて180万人だが、
各藩で江戸住まいしていた武士は、例えば和歌山藩で15%程度。
武家屋敷に住んでいる使用人人口を加算し、さらに
幕府直轄地の旗本・御家人等の江戸住まい人口を
どう見積もるかによって、江戸の人口は100万以上にもなるし、100万以下にもなる。

まあ18世紀前半だと、江戸に匹敵する都市はイスタンブルぐらいだから、
(アユタヤを100万と推定する人もいるが、根拠は遺構の広さで、かなり怪しい)
城壁で都市の発達が阻害されていたイスタンブルを超えて江戸が世界一の人口を誇っていた可能性が高い。
ただ1800年頃になると、江戸は北京に人口で抜かれていたと試算する人が日本以外では多い。

ちなみにアレクサンドリア100万人説はパピルスに残っている
選挙権を持つ男性人口の実態記録が最大の根拠。
確かに都市犯罪が多かった実態や30万人の自由民の存在は
ディオドロスらの記録により知られているものの、
100万人を超えていたとするのは少数派。

バグダードは100万人以上いたとする説が有力とされてきたが、
周辺の農業生産性の実態から最近では疑問視されている。

長安に関しては一応742年の人口調査で200万人近くいたが、
これは周辺の農村部を加えた京兆府全域の数字で、
実際に都市と呼べる城壁内の人口に関しては100万人は微妙なライン。

ローマに関しては西欧人の憧れのバイアスがかかっており、
「大ローマ派」と「小ローマ派」が対立している。

イスタンブールは城壁の存在により、100万人いたとする説は少数派。

宋、元の諸都市に関しては、都市人口の記録が不完全。
明代初期の南京周辺の南直隷の人口が記録の上で1000万人を超えており、
南京自体が100万を超えていたかも知れないが、人口密度の点から異論あり。
この辺もシナ大都市派とシナ小都市派が対立している。
アヘン戦争前後の北京・広州は、同時代の欧米人の観察から確かに
大都市だったのだろうと考えられているが、具体的な数字が少ない。

江戸についても日本では100万以上を当然とする風潮があるが、
海外では100万前後の諸説あり。

結局数字として信頼できる100万都市はロンドンから。

ボストン
モントリオール
シアトル
ユジノサハリンスク
札幌
ウラジオストク
ハルピン
瀋陽
長春
大連

>>812
江戸が人口世界一だった時期は無いよ。
江戸時代中期頃までは北京、イスタンブールの方が上だった。
北京、イスタンブールが落ちて来た頃には代わって西欧の大都市(パリ、ロンドン等)が
ものすごい勢いで伸びてきた。
結局、「江戸」は世界一の大都市にはならなかった。

ちなみに現代の東京は世界唯一の3000万都市で
もちろん圧倒的に世界一だ。

そろそろ「グローバル」の化けの皮が剥がれて東京が復権するよ＾＾

>>817
ダウト。
人口を言うのなら、面積をおおよそ同じくらいにして比べないと意味がない。

例えば南関東（埼玉、千葉、東京、神奈川県）は面積1万3557平方キロメートルで
人口は34,893,341人

中国の香港は回りの都市を含めると（香港、深?、東莞、広州）面積は1万2956平方キロメートルで
人口は3404万人を越える。この地域は極端な伸びをしているからおそらくもっと人口は
多い筈。さらにこの地域は周辺にまだ人口の多い地区があり、実質的には東京の大都市圏を
越えていると思う。

>>819
都市域・都市圏は(1)ある一定以上の人口密度地域が連結する
(2)人口建造物が連立する　(3)通勤圏　(4)経済圏
など定義され、同一面積で定義する人はいない。

Chandlerの場合は、20世紀後半の都市人口については、ほぼForstallらの定義によっている。
すなわち通勤圏と人口建造物の連続する地域を複合して定義しており、例えば2003年の人口に対して、
ttp://www.uic.edu/cuppa/cityfutures/papers/webpapers/cityfuturespapers/session3_4/3_4whicharethe.pdf
京浜地区：3245万人、8014 km2 (1位)
ソウル：2055万人、5076 km2 (2位)
メキシコ：2045万人、7346 km2 (3位)
ニューヨーク：1975万人、17884 km2 (4位)
香港・新セン：1580万人、3051 km2 (12位)

人口建造物の連続性(ギャップが200m以下)で定義するMoriconi-EbrardらのGeopolisなら、
例えば2005年の人口に対して、
ttp://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=19
京浜地区：3112万人、6091 km2 (1位)
ニューヨーク・フィラデルフィア：2786万人、15043 km2 (2位)
ソウル：2245万人、3936 km2 (3位)
メキシコ：2086万人、、5814 km2 (4位)
香港・新セン：1773万人、1428 km2 (10位)
（↑面積の方は2000年の段階での推定値だが、参考までに載せた）

人口密度(500人/km2)の連続性を重視するCoxらのDemographiaの場合は、
香港と新センの間の交通が完全には自由でないことを重視して別の都市圏として
扱っており、2007年の人口に対して、
ttp://www.demographia.com/db-worldua2015.pdf
京浜地区：3445万人、7835 km2 (1位)
ニューヨーク：2042万人、11264 km2 (2位)
ソウル：2010万人、1943 km2 (3位)
メキシコ：1841万人、、2525 km2 (7位)
香港：684万人、220 km2 (43位)
新セン：1182万人、1295 km2 (28位)

日本の統計局が用いる1.5%都市圏は異常に広いし、
また1都3県全域を京浜地区とした場合も広すぎるが、
人口密度4000人/km2という人口集中地地区(DID)の連続する地域は2000年の段階で
2600万人、2760 km2に達しており、
人口密集地域だけに着目すれば京浜地区は世界最大。

逆に経済圏を拡大して解釈するのなら、広州〜香港もありだし、
ワシントン〜ボストンあたりが世界最大の都市圏となる。

>>817
ちなみに江戸は人口において世界一ではなかったとするのはChandlerによるものだろうが、
あれも試算の一つにすぎず、武士人口を相当低めに見積もっている。

18世紀は江戸が世界一の人口を誇る都市であった可能性は一応高いが、
それもイスタンブルやデリー、アユタヤ、北京、南京、広州などの諸都市の人口をどの範囲でどの程度と
見積もるかでも変わるので、「江戸は世界一の大都市でした」と断言するのは微妙というレベル。

>>820-820
人口密集地の連続性というのは東京のように平坦な土地に広がった都市に
不当に有利。単に人口のことを言うのならある地理的な範囲にどれだけの人口が
いるかで比べるべき。あるいは「連続した地域としては」という但し書きを
明言すべき。

あと「都市」とは？東京だって横浜や千葉やさいたまなど複数の行政都市の複合で
考えている以上、香港だってそのように考えてもなにも構わない。

単に人口のことを言うときに、山や海などの地理的に分断する要素がなくて連続している
ということが、いったいどれだけ本質的なことがらなのか？

ってゆうか、上のほうで香港と広州が繋がったら東京都市圏を越えるかもといった議論は
しているわけね。orz

>>824
今や香港と新センは橋などで完全に人口建造物が連なっている。
ただ香港行政区と本土の間では、住民の往来が制限されているため、
香港と新センを別個の都市圏とみなす人と、同一の都市圏とみなす人の双方の意見がある。

同一の都市圏とみなす人は、すでに1500〜1800万人の上海に匹敵する大都市圏が存在すると試算している。

一方「広州・仏山」〜「東莞」〜「深セン・香港」の三地域の間には現時点で農耕地帯が挟まっているので、
「珠江デルタ」経済圏を単一の大都市圏として試算している人はまだほとんどいない。

気になったのでせっかくだからもう少し詳しく調べてみた。
（>>819はちょっと数字が間違ってた）

香港+深セン市+東莞市+広州市
面積　約12956平方キロメートル　　人口　約3618万人

仏山市+中山市+珠海市+マカオ
面積　約13329平方キロメートル　　人口　約981万人

珠江デルタ地域（上記の合計）
面積　約26285平方キロメートル　　人口　約4599万人

-------------------------

南関東（東京都+神奈川県+埼玉県+千葉県）
面積　約13558平方キロメートル　　人口　約3495万人

北関東（茨城県+栃木県+群馬県）
面積　約18867平方キロメートル　　人口　約701万人

関東地方（上記の合計）
面積　約32425平方キロメートル　　人口　約4196万人


因みに関東は2008年の統計で珠江デルタのほうは2005年〜2007年の統計。
つまりもっと差が開いている可能性が高い。

結局東莞市のところで切れているかつながっているかということなんだけど，たとえば
http://todaseminar.typepad.jp/toda/2007/08/738_24d5.html
こんな状況だし、これは２００５年のことだからね。
上を見ればわかるように面積と人口とを関東地方とくらべて見ると
珠江デルタ地域のほうが人口や人口密度で抜いてしまっている。
大都市圏の定義として香港+深セン市+東莞市+広州市をとるものは居ない
ということだけど、単に情報が古いだけなのでは？状況証拠からいって
もうつながった大都市圏になってしまっているんじゃないかと思うんだけど。

だから珠江デルタ地域全体を一個の都市圏、都市域、urban、metropolitan areaとして
他地域と比較している研究者がいるのなら紹介して欲しい。
面積を同一にして比較している時点で、それは「都市」圏の比較ではなくて、
単なる人口密度の比較になってる。実際に広州〜東莞間で道路・鉄道を介して
どの程度の通勤人口があるのか。
それは関東全域や首都圏を実際の都市圏として認めることがほとんどないのと同じ。

それに東莞の人口増加はDemographiaでは加味されている。

新セン：1182万人、1295 km2 (28位、中国国内では上海、北京に継ぐ３位)
広州・仏山：705万人、1684km2 (36位、４位)
香港：684万人、220 km2 (37位、５位)
東莞：645万人、1101km2 (43位、６位)

新センと香港が別個とされているのは、両者の間での人口移動が完全には自由化されていないから。
新セン+香港を認めれば、Demographiaのデータでは上海を超えて中国国内の都市圏トップになる。
また中国の都市人口の算出においては、「地級市」全域をその都市の人口とはせずに、
「市轄区」等実際に人口が密集している地域のみを計算の対象にしている。
Demographiaでは天津の人口を520万人としか認めていないので、すでに上の4都市域が
中国国内の3位から6位までを占めていることになる。

大阪在住なので局地的な話になってしまうが
奈良から大阪に通勤する人は多いけど
奈良が大阪の都市圏といわれると抵抗がある。
地理的に隔絶がある地域を同じ都市圏とするには
行政側が市町村合併など相当強力に同一化を推進しないと無理があるのでは？
香港をgoogle地図でみると地理的には大陸側と川で分断されていて
都市の中心部も島嶼側にあることからして
あの一帯をひとつの都市圏と考えるのは難しいな。

>>829
研究者は現在はそりゃ居ないんでしょ。そういう話しをしているのではなくて
東京の大都市圏が文句無しに世界最大みたいなことを言うから、「文句無しじゃないよ」
と言っているだけ。留保すべき点があると言っているにすぎない。
DIDの意味で繋がっている可能性がある。なら１つの大都市圏として扱う
人間が出てくる可能性もある。この地域の人口増は極端なまでに急激だから、３年前の
データでも十分古い。研究のほうが追いついていないだけかも知れない。
現在の具体的なDIDの状況が分からないからこの場では結論はでないわけだけどね。

×東京の都市圏は圧倒的に世界一
○東京の都市圏は暫定的に世界一

>>830
都市圏というのはいろいろ定義があるみたいだから、それはある一つの定義によると
違和感があると言っているに過ぎないのでは？現に香港と深センとは自由な交通が
ないにも関わらず１つの都市圏と考える場合もあるわけでしょ？

珠江デルタの場合は東京の場合と違って平坦な土地に人口が集中しているのでは
なくて海岸沿いとか巨大なデルタの上とか山有り谷有りの地域に人口があるし、
そもそも１つの都市圏として扱うと香港と広州との距離が大きく離れた複眼の
都市圏ということになり、DIDが仮に繋がっていたとしても１つの都市圏と
して扱うことに躊躇が生ずる可能性は十分にある。
しかしそれは、東京の大都市圏が珠江デルタ地域を人口的に「圧倒している」という
主張には繋がらない。
むしろ人口の絶対数にしろ、人口密度にしろ、人口の伸びにしろ、圧倒しているのは
珠江デルタ地域のほう。

>>831
だったら「ダウト」とか書かずに最初からそう書けばいい。
自分も京浜が圧倒的な大都市圏だとは思わないし、そもそも1年以上前に
>>668の書き込みをしたのは自分だ。

珠江デルタの各都市圏人口をまとめると

　　　　　　　　Forstall　　国連　Geopolis　Demographia　Brinkhoff　Gazetteeｒ
推定年次：　　2003年　　2005年　　2005年　　2007年　　2007年　　2008年
香港　　　　　1580万　　　706万　　1770万　　　684万　　　710万　　　898万
深セン　　　　（香港）　　　723万　　（香港）　　1182万　　　915万　　　(香港)
東莞　　　　　　n.d.　　　　 432万　　　n.d.　　　　645万　　　550万　　　　40万
広州　　　　　　n.d.　　　　 843万　　 352万　　　705万　　1470万　　　 568万
仏山　　　　　　n.d.　　　　　89万　　　n.d.　　　（広州）　　　（広州）　　　（広州）

ttp://www.uic.edu/cuppa/cityfutures/papers/webpapers/cityfuturespapers/session3_4/3_4whicharethe.pdf
ttp://esa.un.org/unup/
ttp://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=19
ttp://www.demographia.com/db-worldua2015.pdf
ttp://www.citypopulation.de/World.html
ttp://world-gazetteer.com/wg.php?x=&men=gcis&lng=en&des=gamelan&srt=pnan&col=agq&msz=1500&va=&pt=a

Gazetteerは、相変わらず2000年のセンサスを元に計算しているので論外だが、
Demographiaの計算には2005年の統計も追加されている。

>>833
ダウトなんだから否定じゃなくて疑問点があるという意味に決まってるじゃんよ。

因みに2007年で東莞市の人口は約1,200万人らしい。（なんて国だ。）

http://www.tamagoya.ne.jp/mm/yoko2/b/archives/2007/04/233.php

>>830
奈良に住んでるが、大阪の都市圏だと思ってるよ
地理的には山で分断されてるけど、
鉄道・高速道路で大阪市内まで15分〜40分くらいの
地域がかなりあるし。
交通網や通勤通学実態とかで組み込めるかどうか
判断できるんじゃない？

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1044984645/

ここ見ると分かる。都市圏という定義にもよるが、「都市」という言葉を
離れて、ある地理的まとまりのある地域ということなら、中国の珠江（じゅこう）デルタ地域
（香港、広州周辺）が、人口、人口密度、人口増加率ともに東京を遙かに凌駕するようだ。
国連は、これらをあくまで１つの都市圏とは認めないという
立場の上で東京がナンバーワンと言っている。

しかし、香港と広州市とをつなぐ地域が人口の極端な激増を起こしているから、今後は
どうなるか分からない。

貼るところまちがえたorz。上は誤爆。

>>837
香港と広州は大阪と名古屋よりも離れている全く別のエリア。

さらに、貨幣も違うしお互い地域に入るにはパスポートが必要だから半分別の国。

香港だって中心部以外の９割は山だらけの田舎でシンセンとすら険しい山でほぼ遮断されている。

それに日本のように交通網が発展してるわけではないからな。

香港から広州なら、１００キロ以上はなれているし、中国にはまともな高速鉄道がない。一般庶民は金もない。

さらに銀行でお金を人民元や香港ドルに両替したり、パスポートを取得して入国手続きで並んだりとかで、まともにいっても４時間はかかるだろう。バスや鉄道にしても乗り換えはあるし。

それならまだ東京ー大阪間が新幹線で２時間４０分で一本で快適にいけ、時間的距離は圧倒的に短い。さらに移動する人間の数も桁外れに多い。

香港と広州を都市圏と考えるなら、当然東京・名古屋・大阪の人口６０００万人を１つの都市圏と考えるべきだなｗｗｗｗ

>>839
多分大都市圏ということでは東京首都圏が人口で世界最大ということでいいのだろうと思う。
しかし、人口だけに注目して考えるときは、これはイマイチ意味の薄い言い分になるけどね。
ちょっとした定義の問題に過ぎなくなるから。
場合によっちゃ、香港抜きで東京を抜いてるかもよ。

東京圏は就業者も殆ど東京で働くからねぇ
世界一かも

ま、面積なんかは重要だよな
重慶とか下手な小国より面積デカイだろうし

>>841
つい５年前までは経済規模（名目ＧＤＰ）では

東京圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国　って知ってた？


経済規模は最近まで

東京圏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞安徽省＋福建省＋甘粛省＋広東省＋貴州省＋海南省＋河北省
＋黒龍江省＋河南省＋湖北省＋湖南省＋江蘇省＋江西省＋吉林省＋遼寧省＋青海省＋陝西省＋山東省
＋山西省＋四川省＋雲南省＋浙江省＋北京市＋重慶市＋天津市＋上海市

だったわけよ

広州やシンセン都市圏だけじゃ鼻くそくらいなもんだよ。

ちなみに　未だに都市圏ＧＤＰでは

大阪＞＞＞＞＞中国４大直轄市合計（北京＋上海＋重慶＋天津）　なのが現実

都市圏ＧＤＰランキング (2005年)　1ドル=120円

�@　１４２兆円　　　東京
�A　１３５兆円　　　ニューヨーク
�B　　７６兆円　　　ロサンゼルス
�C　　５５兆円　　　シカゴ
�D　　５５兆円　　　パリ
�E　　５４兆円　　　ロンドン
�F　　４０兆円　　　大阪
�G　　３７兆円　　　メキシコシティ　
�H　　３７兆円　　　フィラデルフィア
�I　　３５兆円　　　ワシントンＤＣ
�J　　３４兆円　　　ボストン
�K　　３２兆円　　　ダラス
�L　　２９兆円　　　ブエノスアイレス
�M　　２９兆円　　　香港　
�N　　２９兆円　　　サンフランシスコ
�O　　２８兆円　　　アトランタ
�P　　２８兆円　　　ヒューストン
�Q　　２７兆円　　　マイアミ
�R　　２７兆円　　　サンパウロ
�S　　２６兆円　　　ソウル　
http://www.pwc.com/uk/eng/ins-sol/publ/ukoutlook/pwc_ukeo-section3-march07.pdf
　　　１６兆円　　　上海　
　　　１１兆円　　　北京
　　　　５兆円　　　天津
　　　　４兆円　　　重慶

大阪（４０兆円）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国４大直轄市合計（３６兆円）


※中国の直轄市は４都市（北京・上海・天津・重慶）で省に属さず、省と同格の最上位の行革区分

広州やシンセンどころか、中国本土２大巨頭の上海と北京がタッグを組んでも大阪の経済規模にさえ全く及ばなかったｗ

>>844
人口では、ってわざわざ断っているのが見えない？

定義の問題にしたって、「同一面積」を都市圏として人口を比較している奴なんているか？
広東省と中原諸省の人口密度は日本を上回っているから人口密度が上回るように
比較範囲を広げれば、いくらでも人口は上回る。

珠江デルタ地域を比較するのなら、それこそ太平洋ベルトやアメリカの東海岸、
あるいは中国国内でももっと人口の多い揚子江デルタ地域とうことになるだろ。

というか行政範囲や実態の解釈で都市・都市圏の定義は曖昧だが、
少なくとも日常の定期的な人の移動、人口建造物などが断絶した状態を超えてまで
一個の都市・都市圏として議論する人はいない。

深センに関しては香港側の住民が深センに住宅を建てて越境通勤する例が
増えてきているので、まあ深セン〜香港大都市圏はありだと思うが。

>>847
それ言い訳

じゃあ課題を与えよう。香港を除く広州・シンセン圏内が東京を越えているかもと思う理由を５００時以内に説明せよ。

>>848
中国の一般庶民なんて、首都圏の人々の行動範囲よりも圧倒的に狭い。

北京や天津のような屈指の大都市ですら、自転車用の道がたくさんあり、多くの人々の日常的な行動範囲は未だに自転車で行けるとこだけに過ぎない。

鉄道網もしょぼく、金もない中国人の行動範囲は異常に狭く、都市圏なんて全く広がらないが現状。　北京ー天津間さえ未だに鉄道で２時間に１本しかでなかったりするからなｗｗ

>>848
＞＞＞深センに関しては香港側の住民が深センに住宅を建てて越境通勤する例が
＞＞＞増えてきているので、まあ深セン〜香港大都市圏はありだと思うが。


でもそれってどれくらいいるんだ？　ほんの極一部じゃないか？　香港通勤者がシンセンの労働者の１％未満くらいだと全然都市圏とは言えない。

日本で言っても、新幹線で高崎や宇都宮や熱海あたりから東京へ毎日通勤しているのはそれなりに多い（新幹線で１時間内）が、宇都宮や高崎は通常東京都市圏とは言えない。

>>850
香港側の統計によると、香港〜深セン間では2006年の段階で出国・入国が
それぞれ毎日約20万人いる。その内どの程度までが通勤・通学人口なのかを含め、
具体的な数字は実際の香港の統計書を読まないとわからないが、
通勤・通学人口は2002年の段階では1万人程度だったのが、
現在では10万人のオーダーに達しているらしい。

もっとも、一応香港籍の人間でもIDカード等による簡易入国審査は必要だし、
大陸側の人間が香港へ入るのにはもっと制限がある。
2020年に両地区を合併する計画があるものの、現状では両者の渡航は
一方的であるため、一般には一個の都市圏としては認められない。

ただそれこそ定義の問題で、高崎を東京都市圏に含める（宇都宮はみたことがないが）
統計が存在するのと同様、建物の連続性を重視して深センを香港に含める統計も存在する。

なんかエラク必死なのな。

珠江デルタ地域はとにかく人口が極端に激増しているから
今現在の正確な状態は分からない、と言っているのに。
それに対して、過去ではどうだったという話しをしても無意味だろ？
関係ないこと何必死で言ってるんだろ。
たとえば広州と深センとの中間にある東莞市では、２，３年前と比べて
数百万人も人口が増えているなんて極端なことが現に起こっているんだ。
今の状態は広州と深センとの間に東京都があるようなもんだ。
そしてもちろん東莞市がこのような極端な人口増を起こしたのは広州と
深センとにはさまれている地域だからだ。
この状態で広州〜深センとは別の都市圏と考えるのが適切なのかどうかは
分からないだろ？と言っているんだ。

世界で一番金持ちが多い都市はモスクワだそうな。
まぁロシアの金持ちが住む場所が他にあまり無いのかも知れんが。

>>852
だから現状では東莞市内の中心部の人口集中地域が、深センや広州と連結するような事態になってない。
東莞の中心と広州、深センを結ぶ鉄道はそれぞれ一本だけだし、
高速道路があっても大量に流入している外来人員は自家用車を買うほど豊かではない。

一応東莞の統計に関しては2007年末の人口はまだ集計されていないが、
2006年末の常住人口(674.9万人)や、2005年末までの外来暫住人口・城鎮人口の
統計は存在する。

2005年末の東莞市の人口は、戸籍人口が165.7万人、外来人口を含めた常住人口(半年以上住んでいる人口)は656.1万人。さらに外来の暫住人口は94.6万人で、総数は750.6万人になる。
656.1万人の常住人口の内、「城鎮」（原則人口密度1500人/km2以上の地区からなる、中国の統計上の都市的地域）の人口は、478.9万人で、
「城鎮」は東莞市全域2465 km2の1/4に相当する657.2 km2を占める。
城鎮の常住人口の人口密度は7288人/km2(都市部としては人口密度が低め)であるのに対し、
城鎮を除く東莞市の常住人口の人口密度は986人/km2。
「城鎮」に該当するのは、東莞の中核をなす莞城区＋東城区＋万江区＋南城区、
南部の虎門鎮＋長安鎮、内陸の常平鎮＋樟木頭鎮、北東部の石頭鎮の四ヶ所で、
市街地が完全に分断されており、1個の都市とは言い難い状態になっている。

東莞市の人口が爆発的に増えたのは1990年代末で、常住人口自体は2000年以降
600万人以上700万人以下をキープしている。
問題は「常住ではない外来人口」のほかに
当局が把握できていない不法の外来人口が数百万人規模で増殖している点だが、
典型的な中国の都市部は人口密度が2万人台後半に達し、車社会が未発達であることからも、
これらの人口は大体職場のある城鎮に偏在していると考えられる。

将来的に交通網が発達して巨大な都市圏ができる可能性は否定しないが、
現状を問題にするのなら、東莞が周辺と巨大な都市圏を形成してるなどとみなす人はいない。
各地域間でトラックや船舶などによる物流の流れがあっても
通勤圏が作られなければ、あくまでも「工業地帯」。

＞東莞市の人口が爆発的に増えたのは1990年代末で、常住人口自体は2000年以降
＞600万人以上700万人以下をキープしている。

その情報はどこから出てきたわけ？とても信じられないが。

たとえば上の>>828や>>835のリンク
http://todaseminar.typepad.jp/toda/2007/08/738_24d5.html
http://www.tamagoya.ne.jp/mm/yoko2/b/archives/2007/04/233.php
を読んでみて。

広東省全体が（もちろん珠江デルタが主だが）激しい人口増を起こしているのに
東莞市だけが2000年から人口停滞だって？？？？？

＞東莞市だけが2000年から人口停滞だって？？？？？
そんなことは一言も書いていない。
「常住人口」が2000年から多くは増えていない書いただけ。
リンク先も同じことを書いている。例えば、

ttp://todaseminar.typepad.jp/toda/2007/08/738_24d5.html

＞去年の12 月に徹底的な人口調査をやってみたら、
＞数字が違っていました」との話があり、
＞関先生が「いくらになったんですか」と聞くと、
＞「65 万人いた」とのことでした。

これは2000年の国勢調査の結果で、データは長安鎮のみの常住人口。
この時の国勢調査の結果では、東莞市全域で6,445,777人/2465 km2。
城鎮人口は3,870,036人/147.7 km2(人口密度26,206人/km2)だった。
これには戸籍人口と外来の常住人口が含まれているが、外来の暫住人口（出稼ぎで
一時的に東莞市で暮らしている人口、地元との往復なら東莞在住半年以下に相当）は含まれていない。
2000年以降にも東莞市の常住人口自体は50万人増加し、お隣りの深センでは常住人口が200万人増加した。
東莞市の場合、さらに劇的に増加しているのは暫住人口だが、常住人口で都市人口を発表するのは、日本の国勢調査も同じ。

＞以上は6、７年ほど前の話ですが、東莞市の人口は2005年の統計によれば
＞さらに増加し750万人となっています。

これも>>854で書いたように、戸籍人口と外来の常住人口を加えたトータルの
「常住人口」656.07万人に公的機関が把握している外来の暫住人口94.6万人
を加えた2005年の公的なデータである750.63万人を意味する。
ただ外来の暫住人口は完全には把握されておらず、実際の外来の暫住人口は
400万人とも言われているが。

あと東莞は昔は寒村だったというが、市全体の外来人口を含めた常住人口は、
1990年に198万人、1995年に286万人であった。
このことからも、東莞中心部の異常な人口爆発は90年代末に起こったといえる。

なお、2000年以降東莞市内の常住人口はそれほど増えていないが、
市街地は明らかに拡大しており、blog主が書いている「長安鎮」を含め、
南部の虎門鎮、内陸の常平鎮、樟木頭鎮、北東部の石頭鎮などは
実際に人口が増加している。市中心部の常住人口は下がっているが、
把握されていない外来の暫住人口分を加えることで中心部の人口密度は結局
維持されていると思われる。

人口変動のソースは広東統計年鑑や東莞市統計局（チャイ語だが）
ttp://www.dgs.gov.cn/website/web2/
外来暫住人口を含めた人口に関しては、1000万だとか1200万だとか言われているが、
統計としては1000万人以上のデータはない。
(中国版wikipediaに2006年末1000.63万人という数字が載っているが、変更履歴を見る限り数字は怪しい。)

>>857-858
言うことを変えちゃマズイわな。

中国の都市の場合、統計データそのものがいい加減だから人口数なんて当てにならないだろ

http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
Global Cities

-Well rounded global cities
1.Very large contribution: London and New York City.
　Smaller contribution and with cultural strengths: Los Angeles, Paris, and San Francisco.
2.Incipient global cities: Amsterdam, Boston, Chicago, Madrid, Milan, Moscow, Toronto.

-Global niche cities - specialised global contributions
1.Financial: Hong Kong, Singapore and Tokyo.
2.Political and social: Brussels, Geneva and Washington, D.C.

種々のデータをマージして俺の独断と偏見から勝手に決めた世界都市
レベルA：NY London Paris LA
レベルB：SF Chicago Toronto
レベルC：Moscow Hong Kong Tokyo

＊注：経済的観点のみではない

欧米の世界都市を語るスレッド

# of global cities?
（グローバルシティのランク付け）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=242219

Which cities would consist Top 10?
（世界都市トップ１０は？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211328

World Cities Ranking top 10
(世界都市ランキングトップ１０）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250351

Is any other city at the same overall level as NY, London, Tokyo, Paris?
（ＮＹ，ロンドン、東京、パリクラスの都市なんてほかにあるの？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211159

Which is the 5th World city?
（世界で第５位の都市ってどこ？） ビッグ４＝ＮＹ，ロンドン、東京、パリ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=202695

Is Chicago at the same level as New York-London-Paris-Tokyo??
(シカゴってニューヨーク、ロンドン、パリ、東京と同レベル？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=210490


欧米人の間でも世界エリート４大都市＝ＮＹ、ロンドン、東京、パリで一致

High Level
London,New York

Secondary
Los Angeles,Paris,San Francisco


http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
Global Cities

-Well rounded global cities
1.Very large contribution: London and New York City.
　Smaller contribution and with cultural strengths: Los Angeles, Paris, and San Francisco.
2.Incipient global cities: Amsterdam, Boston, Chicago, Madrid, Milan, Moscow, Toronto.

-Global niche cities - specialised global contributions
1.Financial: Hong Kong, Singapore and Tokyo.
2.Political and social: Brussels, Geneva and Washington, D.C.

見た目の繁華性に左右されるのは頭の良い人とは思えません

>>864
その大学は最上級ランクの世界都市としてＮＹ，ロンドン、東京、パリと定義したよな。

次のランクがシカゴ、ＬＡ、ミラノ、フランクフルト、香港、シンガポール

それを都合良く載せない人間が頭の良い人とは思えない。要は馬鹿。

ちなみにロンドンも公式に世界３大都市はＮＹ、ロンドン、東京とした。

wikipediaなんか引用するまでもなく、
そもそもGaWCのランキングならこのスレで4年以上前から出ている。

2004年に改めて定義しなおした最新情報が>>864。都合の悪い情報を見ずに、ムキになって無駄な改行で
目立とうとすることがオツムの良い人のやることとは到底思えない。ろくな根拠もなしにロンドン市が決めた
（？）情報を有難がるオメデタイ輩は大人しくしておくのがいいね。

ハーバードやオックスフォードならともかくLoughboroughとかいう権威がまるでない５流の無名大学が勝手に作ったランクなんて参考にもならない。

ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか言い出す身勝手

専修大学やLoughborough大学のような説得力に欠ける無名大学が自己基準で作ったランクではなくて格式の高い国際機関や一流大学（ハーバード、プリンストン、イエール、オックスフォード、ケンブリッジクラス）が出した世界都市のランクのソース出して

ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか言い出す身勝手

でまともな一流大学や国際機関の世界都市のソースはないんだ？
５流大学が自己基準の定義で勝手に世界ランクをつけているだけなのに、それを絶対と信じているんだね。

>>1
パリ、ロンドン、ニューヨーク、上海

東京はもう終わってる

ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか言い出す身勝手
今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず気に食わない結果が出たら信用できないと言っている
こと自体が信用できない証拠。
何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。

これが現実。残念でした

High Level
London,New York

Secondary
Los Angeles,Paris,San Francisco


http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
Global Cities

-Well rounded global cities
1.Very large contribution: London and New York City.
　Smaller contribution and with cultural strengths: Los Angeles, Paris, and San Francisco.
2.Incipient global cities: Amsterdam, Boston, Chicago, Madrid, Milan, Moscow, Toronto.

-Global niche cities - specialised global contributions
1.Financial: Hong Kong, Singapore and Tokyo.
2.Political and social: Brussels, Geneva and Washington, D.C.

>>874
だからそれはLoughborough大学という無名の５流大学が独善的な世界都市定義を勝手に作って決めただけ。全く参考にならない。

一流大学（ハーバード、プリンストン、イエール、オックスフォード、ケンブリッジなど）や格式の高い国際機関の調査結果でないとお話にならない。

>>873
上海はまだカス。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。

泣こうが喚こうが、これが現実。残念でした


High Level
London,New York

Secondary
Los Angeles,Paris,San Francisco


http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
Global Cities

-Well rounded global cities
1.Very large contribution: London and New York City.
　Smaller contribution and with cultural strengths: Los Angeles, Paris, and San Francisco.
2.Incipient global cities: Amsterdam, Boston, Chicago, Madrid, Milan, Moscow, Toronto.

-Global niche cities - specialised global contributions
1.Financial: Hong Kong, Singapore and Tokyo.
2.Political and social: Brussels, Geneva and Washington, D.C.

らふばら大学ってどんなとこ？
ttp://ukeo.org/loughborough.htm

>>877
それは５流大学が作った適当な世界都市の結果。参考にもならない。

比較にならないくらい格上のハーバードやケンブリッジが出した世界都市ランクを出してみろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、これが現実。残念でした


High Level
London,New York

Secondary
Los Angeles,Paris,San Francisco


http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
Global Cities

-Well rounded global cities
1.Very large contribution: London and New York City.
　Smaller contribution and with cultural strengths: Los Angeles, Paris, and San Francisco.
2.Incipient global cities: Amsterdam, Boston, Chicago, Madrid, Milan, Moscow, Toronto.

-Global niche cities - specialised global contributions
1.Financial: Hong Kong, Singapore and Tokyo.
2.Political and social: Brussels, Geneva and Washington, D.C.

>>880
Loughborough大学って超バカ大学だよ。

世界のトップ２００の大学ランキングにさえ載っていないｗ　馬鹿大学は確定。全く説得力がない。
1 Harvard University United States
2 University of Cambridge United Kingdom
3 University of Oxford United Kingdom
4= Massachusetts Institute of Technology United States
4= Yale University United States
6 Stanford University United States

19= University of Tokyo Japan
29= Kyoto University Japan
70= Osaka University Japan
118 Tokyo Institute of Technology Japan
120 Keio University
128= Nagoya University Japan
128= Kyushu University Japan
133= Hokkaido University Japan
158= Waseda University Japan
168= Tohoku University Japan
181= Kobe University
http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2006/top_200_universities/

このランクにも載ってないじゃないかｗｗ　日本国内の３流大学でさえたくさん載っているのにｗｗ

Loughborough大学が超バカ大学と判明した以上、いまやなんの説得力もなくなったｗ　日東駒専より下かも知れんぞｗ Loughborough　←笑

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、>>864が現実。残念でした

>>882
それは下級の大学が独善的に出した説得力ゼロの適当なランク。

Loughborough大学という世界のトップ２００にも入らないどころか、日本の３流大学にも負けている大学の適当の調査など誰が信じるか。

チベット人に文明を与え、インフラを整備し、生活水準を飛躍的に向上させた中国共産党
チベットに１５０万人も養える地力があるか？
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
文明化が促進されて教育水準が向上するという良い眼にあった、というのが正しい。
国民国家形成のために少数民族の同化・撲滅は必要なことじゃないの。
むしろこれがうまくいった国が近代国家として成功している。
日本も本土は古代の内に同化をすませて、琉球と蝦夷も明治期にかけて速やかに同化できた。
もしも琉球の独立運動に悩まされていたら、その後の日本の発展もなかっただろう。
だから世界史的に、この行為は賞賛すべきだと思う。

ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだｗ
チベットが独立国だとしても中国の多額の援助を受けて建設した鉄道路線かもしれないのだ。
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。

韓国併合みたいなものだな。
日本統治が屈辱的なら併合時に反乱や戦争の一つでも起きているだろ。
何もなかったのが全てを物語っている。朝鮮最大の政治団体一進会が消去法で日本を選んだ。
当時の朝鮮は東学党の乱を中国に鎮めてもらったことからも分かるとおり、統治能力無し。
韓国人からすれば日本の領土となり日本人に支配されるのは屈辱的だが、
日本の領土となり日本の支配を受ける代償に文明化を勝ち得たのも事実だからな。
物を買う際にお金を失うように、
人間は得ているものと失っているものの両方に気づける人間は実に少ない。
満州は侵略じゃないね。人民の富を不等に奪う支那、ロシア、匪賊が打倒されただけ。
日本資本ででなければ鉄道もできなかった。
実際に満州人民の生活水準を向上させてるのは日本資本による大開発なのはあきらか。
満鉄が日本の政治的意図を含んでいることもいえる。
満州は独立国だとしても日本の多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

>>885
だからそれは５流大学が作った独善的な適当な世界都市のランク。

1 Harvard University United States
2 University of Cambridge United Kingdom
3 University of Oxford United Kingdom
4= Massachusetts Institute of Technology United States
4= Yale University United States
6 Stanford University United States

19= University of Tokyo Japan
29= Kyoto University Japan
70= Osaka University Japan
118 Tokyo Institute of Technology Japan
120 Keio University
128= Nagoya University Japan
128= Kyushu University Japan
133= Hokkaido University Japan
158= Waseda University Japan
168= Tohoku University Japan
181= Kobe University
http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2006/top_200_universities/

このランクにも載ってないじゃないかｗｗ　日本国内の３流大学でさえたくさん載っているのにｗｗ

Loughborough大学が超バカ大学と判明した以上、いまやなんの説得力もなくなったｗ　

Loughborough大学みたいな下級大学の調査なんか説得力ゼロ

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

>>887
コピペばっかりだね。
そりゃーそうだよね。その調査を出したLoughborough大学がとてつもなくレベルの低い大学だと判明して、そのソースに権威も説得力もないって周りにバレたもんねｗ

コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

>>900
いまだにLoughborough大学みたいな超下級大学なんかの独善的な調査を絶対を崇めてるんだ？ｗｗｗ

この大学は世界のトップ２００にも入らない、日本の多くの大学より格下の大学だぞｗｗ

ハーバードやプリンストンの前に、せめて世界でトップ１００に入る大学の世界都市の調査結果をまず出してみろｗｗ

コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

>>900
よろしく頼んだ

>>891
Loughborough大学はもういいから。とてつもなくバカ大学はだと確定したんだし。

ほら、まともな世界のトップ大学の世界都市の調査結果をいますぐ出せ。

出せないんだろ？

いまだにLoughborough大学の結果を信じている御馬鹿ちゃん。

世界の大学ランキング

1 Harvard University United States
2 University of Cambridge United Kingdom
3 University of Oxford United Kingdom
4= Massachusetts Institute of Technology United States
4= Yale University United States
6 Stanford University United States

19= University of Tokyo Japan
29= Kyoto University Japan
70= Osaka University Japan
118 Tokyo Institute of Technology Japan
120 Keio University
128= Nagoya University Japan
128= Kyushu University Japan
133= Hokkaido University Japan
158= Waseda University Japan
168= Tohoku University Japan
181= Kobe University
http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2006/top_200_universities/


Loughborough　University　←(( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

>>894
君みたいな高卒から見ればLoughborough　Universityでさえ超格上の大学だから崇めたくなる気持ちも理解できるよ。

>>894
言い訳はいいから、一流大学の説得力のある世界都市のランクを出してみろ。

どうせまた言い訳と言って出せないか。

コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。これまで東京がNYやロンドンと肩を並べていたと自己満足に浸っていた
のにそれが否定されて激昂しているだけ。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

低学歴がLoughborough　Universityという世界的にバカ大学の世界都市ランクを必要以上に崇めているのは、どうせWikipediaに掲載されているのも大きいんだろうな。

あんなの誰でも作ったり掲載することができるし、全く信頼できないことが多いのにね。

ソースを辿れないアレな輩用リンク
http://www.lboro.ac.uk/gawc/rb/rb146.html

コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。これまで東京がNYやロンドンと肩を並べていたと自己満足に浸っていた
のにそれが否定されて激昂しているだけ。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

なんだか「小日本」って叫びたいだけの低レベルな中共工作員が紛れ込んだみたいな流れだな。

>>899だから

なーんだ
>>893の世界の大学ランキング上位２００にも載らないような無名大学のオナニー定義に過ぎなかったのか　無名大学の評価なんてどうでもいい。デタラメだろうし信頼性がない。

自分に都合のいい決め付けで誤魔化すのに必死なだけ
コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。これまで東京がNYやロンドンと肩を並べていたと自己満足に浸っていた
のにそれが否定されて激昂しているだけ。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

無名大学のデータなんて参考にもならないのにねー。

ハーバードやプリンストンなら全く違う世界都市を出してくる可能性もあるし信頼性ゼロ。

自分に都合のいい決め付けで誤魔化すのに必死なだけ
コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。これまで東京がNYやロンドンと肩を並べていたと自己満足に浸っていた
のにそれが否定されて激昂しているだけ。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

>>904

バカかつ無名大学のデータを崇めているのはお前だけ。

>>905ね

ハーバードやプリンストンの出した世界都市定義で世界都市の評価の出てるソースを早く出してくれ

バカ大学ではなんの説得力もない。

自分に都合のいい決め付けで誤魔化すのに必死なだけ
コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。これまで東京がNYやロンドンと肩を並べていたと自己満足に浸っていた
のにそれが否定されて激昂しているだけ。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

>>908
おっとすぐ出てきたｗｗ

やはり暇な低学歴のニートはああいった信頼性のないデータに洗脳されがちなんだな。。。

自分に都合のいい決め付けで誤魔化すのに必死なだけ
コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。これまで東京がNYやロンドンと肩を並べていたと自己満足に浸っていた
のにそれが否定されて激昂しているだけ。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

>>910
まずは世界で最低でもトップ１００に入る大学のでいいから世界都市ランクを出してみろ。

お前が崇拝しているLoughborough大学は単なる無名のカスクラスの大学だぞｗｗｗ

何度喚こうと同じこと矛盾だらけの主張には何の意味も無い

残　念　で　し　た

自分に都合のいい決め付けで誤魔化すのに必死なだけ
コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。これまで東京がNYやロンドンと肩を並べていたと自己満足に浸っていた
のにそれが否定されて激昂しているだけ。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

そしてこのスレにはおんなじ事しか言わない平行線詭弁野郎どもしか居なくなったとさ。

>>858
問題はなんでこんなに必死なのか、ということ。

＞だから現状では東莞市内の中心部の人口集中地域が、深センや広州と連結するような事態になってない。

これソースよろしく。当然２００７年とか２００８年とかの最新の情報でだよ。

後、増えてない→多くは増えてない
とか色々少しずつ言うことをずらすのも止めてくれ。
だいたい７５０万人が２年ほどで１０００万人以上になる状況を「多くは増えてない」
と表現する神経自体受け入れがたいものだ。

ドバイすげーぇぇぇ！

test

>>914

自分の2006年以降の書き込みは、
>620 >629 >632 >649 >655 >659 >668 >670 >672 >674 >676 >679 >781 >783 >784 >814
>815 >820 >821 >822 >826 >829 >833 >848 >851 >854 >855 >857 >858 >866
だが（最近の馬鹿な罵り合いは知らないが）、「増えてない」などと書いたことは一度もないぞ。
てか自分は2年以上前から香港〜深センの大都市拡大を指摘しているんだが。

＞だから現状では東莞市内の中心部の人口集中地域が、深センや広州と連結するような事態になってない。
＞これソースよろしく。当然２００７年とか２００８年とかの最新の情報でだよ。

ソースは>>858に示した通り広東統計年鑑と東莞統計年鑑。
そもそも2007年度年末のデータすら集計されていないんだから、2007年度以降の最新情報はない。
公表されているのは、戸籍人口と常住人口に関しては2006年度末まで、暫住人口は2005年度末まで。
東莞市内で常住人口1,500人/km2以上を満たす「城鎮」は、
東莞の中核をなす莞城区＋東城区＋万江区＋南城区、
南部の虎門鎮＋長安鎮、内陸の常平鎮＋樟木頭鎮、北東部の石頭鎮の四箇所で、
この内虎門鎮＋長安鎮は深センに隣接するが、他の3地域を含め互いに東莞市内で隣接していないことは、
行政区分地図を見れば明らか。
中心部の人口集中地区である莞城区＋東城区＋万江区＋南城区は、広州市とも隣接していない。

＞だいたい７５０万人が２年ほどで１０００万人以上になる状況を「多くは増えてない」
＞と表現する神経自体受け入れがたいものだ。

それこそソースがない。確かに暫住人口を加えると実は1000万人以上なんでことは、
何年も前から言われているが、具体的に1000万人以上の数字を出しているのは中国語版
wikipediaだけ。しかも1000.63万人(2006年)などという数字は、履歴を見ると
2005年年末時点での常住人口と暫住人口の総和である750.63万人(2005年)の数字を適当に
改変しただけなのが、改編履歴を見るとわかる。

てかソース言うんなら、そっちこそblogの感想とかではなくて、
推定値を載せた論文だとか統計とかを示せ。

>>863
海外のフォーラムざっと斜め読みした
TokyoをTOP4に入れてる人は大体4番手が東京みたい
あと中華や、アジア、南米なんかを含めて見てる人では
東京は6〜7番手前後っぽい感じ

規模的にみると、東京は一番だけど、世界の人が見た場合自分たちとの係わり合いという観点から判断
する。そうすると、国際化していない都市はそれだけ低く評価される。

>>919
どうみても全体的に読めば４番手より３番手の意見が多いだろ　２番手も結構多いし。

自分に都合のいい意見にしか目が入らないらしい

>>919
中南米の都市（リオやサンパウロ）を東京より上なんて意見をしてる>>863外国人（欧米人主体）はほぼ皆無だろ。英語読めるか？
アジアでも１位東京、２位香港が定番。
９割の意見では東京は世界４位以内で。　大抵３番か２番。

１位はＮＹかＮＹとロンドンの首位タイの意見が多い。で３番が東京で４番はパリが最も多いパターン。パリは案外評価は低く、ＬＡやシカゴ並みという意見も。

世界５位はどこか？だと　香港と押すのが一番多く、あとはシカゴ、ＬＡなどが少数派として続く。

思い込みたいように思い込んでおけばｗ
世界から孤立した田舎都市ｗ

残念でした

High Level
London,New York

Secondary
Los Angeles,Paris,San Francisco


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1.Financial: Hong Kong, Singapore and Tokyo.
2.Political and social: Brussels, Geneva and Washington, D.C.

ここは東京人に見下された経験があったり、田舎者として劣等感を持っている上京者や地方人が東京を必要以上に貶めたがるスレだから。書き込むことで精神の安定が得られればいいんじゃないの。田舎者なんだし。

間の抜けた都会人とやらが自分に気に食わない書き込みがあったので、田舎モノだといって自尊心を満た
すのに必死なようです

ＮＹでは生活経験もあるし当然ロンドンやパリも行ったことあるし、実際は想像より全然田舎だったね。あんななんでもない都市を持ち上げるのには驚きだね。まぁ東京もなんでもない都市だけどね。
ＮＹやロンドンをインターネットのみの情報で過大評価しているのは、地方人がＴＶの情報だけで過大に東京に憧れをもっている田舎娘に似てるね。
実際ＮＹでの生活経験者(最低5年以上）はＮＹが田舎だってことは痛いほど熟知している。持ち上げているのはＮＹやロンドンに行ったこともない田舎者ばっかり。。。

田舎モノ、田舎モノ、田舎モノｗ
自分のプライドを支えているのは自称都会人だということらしいです
無駄にプライドが高いトンチキクンにも困ったもんですね

アメリカと東京の都市圏ＧＤＰ　　★最新版★

　　　　１兆６５６７億ドル　　　東京都市圏
　　　　　　 ９３２０億ドル　　　東京都
　１位　　　９０１３億ドル　　　ニューヨーク都市圏
　２位　　　５８１３億ドル　　　ロサンゼルス都市圏
　３位　　　３９２６億ドル　　　シカゴ都市圏
　４位　　　２７６２億ドル　　　ワシントン都市圏
　５位　　　２５６４億ドル　　　ダラス都市圏
　６位　　　２５３４億ドル　　　フィラデルフィア都市圏
　７位　　　２３３７億ドル　　　ボストン都市圏
　８位　　　２１４７億ドル　　　ヒューストン都市圏
　９位　　　２０４９億ドル　　　サンフランシスコ都市圏
１０位　　　１９８１億ドル　　　アトランタ都市圏
１１位　　　１８４２億ドル　　　マイアミ都市圏
１２位　　　１７６０億ドル　　　デトロイト都市圏
１３位　　　１５５０億ドル　　　シアトル都市圏
１４位　　　１４５８億ドル　　　ミネアポリス都市圏
１５位　　　１４０８億ドル　　　フェニックス都市圏
http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_Metropolitan_Product

県内総生産（平成17年度） 1ドル99円現在
東京都　　　９２兆２６９４億円　　　９３２０億ドル　　
神奈川　　　３１兆１８４３億円　　　３１４９億ドル　　
埼玉県　　　２０兆６５０９億円　　　２０８５億ドル
千葉県　　　１９兆９１７７億円　　　２０１１億ドル
--------------------------------------------------------
東京圏　　１６４兆０２２４億円　１兆６５６７億ドル　
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h17/1_kenmin.xls

残念でした

High Level
London,New York

Secondary
Los Angeles,Paris,San Francisco


http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
Global Cities

-Well rounded global cities
1.Very large contribution: London and New York City.
　Smaller contribution and with cultural strengths: Los Angeles, Paris, and San Francisco.
2.Incipient global cities: Amsterdam, Boston, Chicago, Madrid, Milan, Moscow, Toronto.

-Global niche cities - specialised global contributions
1.Financial: Hong Kong, Singapore and Tokyo.
2.Political and social: Brussels, Geneva and Washington, D.C.

くだらないコピペ攻防でスレを潰すなよ・・・

London,New York　をNGワードに入れるとスッキリ

>>917

>>855
＞東莞市の人口が爆発的に増えたのは1990年代末で、常住人口自体は2000年以降
＞600万人以上700万人以下をキープしている。

もう何を言ってるのかサッパリ分からない。なぜそんなに必死なわけ？？？？

>>918

議論をすり替えているな。オレが言っているのは、現に爆発的な人口増加が
起こっている限り、今現在の状況は

　「　わ　か　ら　な　い　だ　ろ　？」

と言っているのだ。オマエらが勝手に「２０００年以降そんなに増えていない」だの
「最近１〜２年では増えてない」だの言い切るからソースを出せと言ってるんだ。
ソースなどないのだから勝手に言い切るなよ。

http://www.tamagoya.ne.jp/mm/yoko2/b/archives/2007/04/233.php
ブログだからでは反論にならんぞ。オマエの妄想よりは全然根拠がある。
現地にいる人間がなんぜわざわざデタラメ情報を書き込むのか？

>>918

>>858
＞1990年に198万人、1995年に286万人であった。
（つまり５年で１．４倍）そして
http://todaseminar.typepad.jp/toda/2007/08/738_24d5.html
このブログでは２０００年９月に５〜６００万人（公式的には250万人）
（つまり次の５年で２倍くらい）

で、2005年に750.63万人はおそらくＯＫなんだろ？
（つまりさらに次の５年で１．５倍くらい）

以上から、
>>858
＞このことからも、東莞中心部の異常な人口爆発は90年代末に起こったといえる。

＞なお、2000年以降東莞市内の常住人口はそれほど増えていないが、

が何故言えるのだろう。オレには意味不明だ。
これもソースを示して欲しいな。

読解力ない馬鹿ｗｗ

いいすれ

>>934-935
だからわざわざ「常住」人口と断っているのをなぜ無視する？

(2000年11月1日)
戸籍人口：154万4443人
常住人口：644万5777人 (←この段階で600万人を超えている)

(2006年12月31日)
戸籍人口：168.31万人
常住人口：674.88万人

これらはすべて公的データによるもの。2006年の値でも年末なんで、実質一年前の数字だ。
2007年年末の統計は、数日後に下のサイトで発表される。
ttp://www.dgs.gov.cn/website/web2/

750.63万人というのは2005年年末に把握されている戸籍人口に外来暫住人口を足した総人口で、
常住人口よりも100万人ほど多い。(2006年度版には掲載されていない)
外来暫住者であっても半年以上東莞に暮らしていれば常住人口にカウントされている。
「常住」人口は香港返還前後に東莞市中心部で異常な増加を示したが、2000年以降はそれほど増えていない。
だが統計上除かれている季節的な「暫住」人口が、年度末以外の時期で相当数いるので、1000万人以上かもという意見が出てくる。

城鎮人口もウェブ版には記載されていないが、2000年の調査では387万人、2005年年末には478.9万人だった。
城鎮人口と面積は増えており、東莞市内で田舎の地区や中心部の人口過多の地域から、
虎門、長安、常平、樟木頭、石頭鎮への人口移動が起こっている。

ブログに載っている会話も、実際に2000年以降に急激な人口増加を起こした長安鎮のもので、東莞市中心部のものではない。
よく数字を読んでみると結局は公的な統計を元に記述しており、戸籍人口、城鎮人口、常住人口、外来暫住人口の違いを把握せずに
少なめの統計、多めの統計を選んでいる。だからソースにならない。

まー中国の統計なんて昔っから信用できないんだけどね

>>938
とりあえず、最近になって人口は（そんなに）増えていないということを示さない限り、
そのレスでは何かを言ったことになってない。

２００７年の時点でそれが「何」人口であろうとも１２００万人いるのなら、その
大部分はおそらく半年はいるだろうから（何百万もの人間が２〜３ヶ月で出たり入ったりするとは
思えないからね。）事実上１０００万以上の人口が東莞市に今現在いるだろうことはまず
間違いないと思われ。

これは東莞市のことに触れていないが
広州市と深セン市も限界に近づきつつあると言っている。
http://www.people.ne.jp/2007/04/05/jp20070405_69634.html
（2007年04月05日の記事）
だから何度も言うように、珠江デルタの話しをするときは２００５年とかでもデータが古い。

東莞市でもすでに人口があまりに急激に増えすぎて、減らすことを考え始めるような
状況であることは、>>835のソースで示した。人口だけでなく、産業も他地域へのシフトが
行われつつある。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0410&f=business_0410_005.shtml
＞中でも積極的に整備が進んでいるのが東莞市と中山市からの企業移転を受け入れる
＞産業シフト工業団地である。
（2007年4月10日の記事）

珠江デルタと言うのは、ここに産業を集約させて経済発展の礎にしようと言うものだ。
当然中国政府は人口の増加を目論んでいる筈だ。それが余りに増えすぎて減らすことを
考えなければならないほどになったということからも、いかに極端な人口増が起こっているか
が分かる。

あと、１２００万人について別のソースを見つけたのでついでに貼っておく。
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/cat2961330/
＞珠江デルタの中でも特に伸びているのが東莞市だ。深センと広州の中間にあり、
＞面積は神奈川県程度。人口は約１２００万人で、２年前の約７５０万人から急速に
＞膨れ上がっている。
（2007年11月11日の記事）

これは「何」人口かは明示的に言っていないが、７５０万人から１２００万人に
増えたと言っている。

自分は >>938 ではないと断っとく。

>>940 は種々の人口の区別がまるで理解できていないことが
よく分かったから、そろそろ理解してくれないか？

聞くが、>>835 のソースはどの人口を表しているの？
木村剛の人口は何の人口？
750万人は>>938 の指摘している情報源だと考えられるが、
1200 万人は何の人口？
それこそ1200万人のほうは総人口と間違って激増していると勘違いしている可能性はないの？
（というか1年でそこまで増えるもんかってのと上昇傾向から考えて考えにくい）

そもそも両者とも1次情報はどこからとも書いてないし、何人口かすらわからないし。
2006 年までは増えていない 700万以下だということはしっかり >>938 は示している。
（ここからは自分の理解だが）>>938 それ以降は分からないというスタンスで、
1 年で 1200 万人はなくないか？
増加傾向から見ても、おかしいんじゃないか？という立場なんじゃない？
むしろ増えているという情報は根拠が薄弱どころか、具体的に情報源がさっぱり分からず、情報が追えない。

＞現に爆発的な人口増加が起こっている限り、
これに信用が足るデータが全く無い。
直近のデータが無いから、>>938 は確実なデータから類推して、そこまで大きな伸びはないんじゃないかと
判断しているのに対し、>>941 の1200万人もの増加は何の統計かも（今のところ）示されていないにも
関わらず、なぜかほぼ事実として扱っている。
確かに1200万人が何のデータでもいいんだけど、これの2005年版（700万人？）がなければ激増している証拠には全くならない。
比較している人口が違えばふえている証拠になんてならない。

あんたの言っている主張のほうが信頼性が低い上に、各種人口について
指摘されたにもかかわらずまるで理解できていないのは明白で恥ずかしいよ。

（そもそも「ブログだから」とか、馬鹿かと。ブログ云々ではなく、どのような統計から導き出された
　情報かが書いてなければまるで信用できんのに。）

>>938
一応謝っとく。解釈間違ってたらごめん。

自分でソースを探せない>>940のために、「1200万人」のソースを見つけてあげましたよ。
ソースは香港文匯報の珠三角新聞の趙鵬飛、劉揚、胡明ら3名が
3月に北京で東莞市委員会書記の劉志庚を独占取材したときの記事で、
「東莞市の総人口が1200万人に達しようとしている」と主張されている。
記事は2007年4月1日のもの。
ttp://www.wwpprd.com/
(直リンしようとしたらブラウザクラッシュの疑いを判定されたのでトップをリンクしておく)

ただ、記事を良く読むと、戸籍人口165万人に対して大量の外来人口がいるから1200万人近くになるという表現が、
後半では1200万から戸籍人口165万人を引いた1035万人が外来人口という表現に変わっていて
結局どれが本当の数字かよく判らない記事だ。そもそも独占取材なので、
ちゃんと公開された情報ではないし、取材自体が2006年年末の数字が出る直前のものだから、
1200万人を2007年の数字として比較しているはそもそも間違い(「165万人」がそもそも2005年年末の数字だし)。
内容的にも劉書記が適当に数字を挙げたのをそのまま記事にした感じ。

他の「1200万人」の記事は、全部これよりも後のものだし、
これを引用したもの以外はソース元が明かされていない。

>>941
そこに登場する数字は2007年4月上旬に公表されたもので、
すべて2006年年末の数字、つまり2年前の数字だからアテにならないと貴方自身が言ってるものだ。

で、本日(2008年3月30日)付けで、2007年年末(12月31日)の人口が発表となった。
戸籍人口：171.26万人
常住人口：694.72万人

しかしオマエらのあげるデータもそこの統計局のようなところの数字だけだろうに。
それが十分信用できるという根拠は？
現に増え続けて困っているという状況があり、それと矛盾するのだが？

>>945の記事は東莞市の中枢にいる人物の１人なわけで、信用できるものだろう。
（そこに書いてある信用できないという根拠は、意味が分からない。）

１２００万人という数字がいつの時点のものであるかは本質には関係ない。
人口が２０００年来停滞している（あるいはあまり増えていない）という根拠が
そこの統計局のようなところのデータしかないではないか。それが覆される可能性を
言っているのだ。いくらググっても、東莞市の人口は激しく増え続ける一方だという記事ばかり
であり、「増えていない」「あんまり増えていない」などという記事は全く見つからない。

それともう一度確認しておくが、オレが言っていることは「今現在の東莞市の人口、珠江デルタの
人口は分からないだろ？」ということだ。

あともう１つ、変なものを見つけてしまった。
http://blog.icxo.com/read.jsp?aid=12801&uid=271
これは世界経理人というビジネス誌のサイトに投稿された論文だが、（2005年6月6日）

＞要約：正確で信頼できる人口のデータは国家のマクロコントロール、地方政府の管理と企業の
＞経済に対してとても重要な作用を持つことに方策を決めます。本文は東莞市街区域に対して区
＞面積、給水する水を使うこと総量、外国貿易輸出の総量などのデータを作り上げて分析を行う
＞ことを通して、比較的正確に東莞地区を出る実際的な人口の数量を推定します。分析は東莞地
＞区の実際的な人口の数量が2004年末にすでに1，700万を突破したことを表明しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
そしてこの記事のなかにすでに、「ある権威有る人物からの情報では１２００万人を越えている
そうだ」とある。

とりあえず、この論文では政府側の数字が少なすぎてアテにならないことを言っている。
もっとも、ではこの論文の推定がどれだけ正しいのかは疑問だが。しかし、政府側の統計関係の
資料がアテにならないからこそこういう論文が書かれ経済誌に載るのだろう。

＞政府側の数字
というのはもちろん統計局の数字のことね。

どちらが実態に近いかという話しをしているのであって、政府の発表が何かを
問題にしているのではない。統計局の数値が信用できることを言わなければ
オレが言っている「実態は分からないだろう」という指摘に答えたことにならない。

一般論で言って、中国政府側が公に公表する統計数値が信用できないのは常識だろう。
ＧＤＰのような経済の話しをする上でもっとも重要な数値すら捏造するようなお国柄だ。
統計の数字と、実態を知る政府の要人の発言と食い違ってもなんら不思議ではないし、
食い違ったら統計の数値のほうが疑わしい可能性は十分あると思うが。

だいたい人口がそんなに増えていないというなら、なぜ政府側は限界に近づいたとか言って
みたり、分散させる計画を立て始めたりしなくてはならなくなるのか？

実体が分からんもんを論拠に何を主張しようが滑稽なだけ
いい加減撤退すれば？中共工作員さんｗｗｗ

>>947
そこは本名を明かせば一般人でも投稿できるサイトで、そもそも論文と呼べるものじゃない。
人口の計算も、衛星写真で明らかな地形の高低を無視して人口密度25,000人/km2を
全面積にかけるといういい加減な方法を適応し、1700万人という数字も
その人が計算した結果であって、「分析表明」とは「分析した結果以下のことが明らかになった」ぐらいの意味だぞ。

>>945のリンク先の文章は、確かに東莞市の高官が表明した内容だが、
肝心の人口について、1200万人より少ないという表現と、ほぼ1200万人いるという表現が混在しているから信用できない。

確かに中国の統計は信用できないが、東莞の環境が悪化したなんてことは、2000年前後からいわれている。
かつてメキシコシティが80年代急速に人口が増え、世界最大の都市圏になると予測されたにも関わらず、
90年代に思ったほど人口が増えなかったのは、大気環境の悪化のために人口の流入が抑えられたからだ。
お隣の深センは公的データでも毎年50〜100万人の規模で増えており、インフラもある程度は追いついているが、
インフラが追いついていない場合は人口増加も抑えられる。

あと、自分は「定住」人口はあんまり増えていないという表現をしたが、
なぜその部分を無視して何度も人口が増えていないと言っていたかのように主張する？
2005年年末の総人口750万人を元にすると、現在の総人口は800万人を超えた程度ということになる。
毎年20万人の増加だって、充分急速な増加だ。

>>951
おかしな言い分だな。「何」人口か考えなければ意味がないとかいいたいのだろ？
そのくせ「定住」人口など始めて出てきた言葉を使う。「常住」じゃなかったのか？
（なにをごまかそうとしている？）
常住人口は半年そこへ住んでいればカウントするんだろ？
いったん流入した人口は、通常はその大部分はそこへ「常住」するはずだ。
何十万とか何百万という人間が２〜３ヶ月のうちに出たりはいったりするなど
ということは考えられないからだ。（ありえないからこそ増えすぎたら減らす政策を
考えなくてはならなくなるのだ。）
そもそもオマエの言っていることは無意味なのだが、まだ分からないのか？
ある時点で何万人の人口があるか分かれば、それが「何」人口であるかは
本質に関係ない。

また東莞市の統計を持ち出して「あまり増えていない」となぜいうのか？
信用出来ないのを認めて、その上でそのデータをオマエは何度ひっぱった？

「2005年年末の総人口750万人を元にすると、現在の総人口は800万人を超えた程度ということに
なる。」と新たに根拠無く少なめに見積もってみせる。この８００万人という数字の根拠
を聞かせて貰おうか。
（オマエはさんざんオレの言うことに根拠がないと言っていたことを忘れるなよ。）

実際考えて、現在８００万人などと言うのはありそうもない。
政府側の構想が２０１０年で８００万人で、さらにそれからも増えて２０３０年に
１０００〜１２００万人で停滞するというものなのだから。
今８００万人なら、それは予想通り「順調に」増えている状況であって、
あわてて減らすことを考えたり「臨界点に来た」と言って悲鳴を上げたりするような状況では
ないからだ。劉市長の上げる数字が、状況から考えて「おそらくは」一番実情に近い。
（１２００万人説の出所であるらしい劉志庚という人物はどうやら東莞市の市長らしい。）
↓
http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2007/10/12/83565.html
この記事は上の論文と同じ著者で、２００７年で１７５０万人であると言っている。
さらに
＞東莞市長の劉志庚が自ら最新の東莞の居住人口を公表するのが近いです1400万！
だそうだ。

上で上げた論文の著者である周という人物は経済学者のようだ。
http://www.jjxj.com.cn/user_detail.jsp?keyno=7329
上の世界経理人のサイトにも他に３００以上の投稿を行っているもよう。少なくともどこの
誰かわからないオマエの言うことよりは権威がある。
（しかしオレはこの人物の言うことを信用しているわけではないんでね。それは勘違いしないで
欲しいが。）

＞1200万人より少ないという表現と、ほぼ1200万人いるという表現が混在しているから信用できない。

意味不明。１２００万人弱という意味と考えればなんの不思議もない。
つうか、それが信用できないという根拠かよ。

>>952-953

常住人口を定住人口と誤って書いたことは謝るよｗ

ただ、同じ人物が、香港の新聞社に対しては、「総人口が1200万人に近い」
「総人口1200万人から戸籍人口165万人を引いた1035万人が外来人口」と異なる計算を示し、
周氏が引用している文章では、ほぼ同じ時期に「総人口が1200万人以上」
「常住人口が1400万人近い」などと、2007年3月に同一人物が述べたとされる内容が完全にばらばらで、
ソースとして滅茶苦茶だ。この市長がいい加減な人間なのか、記者がいい加減なのか、あるいは
予算取りのためにぶち上げたのかは知らんが、その直後に発表された2006年末の統計では
そこまでの数字が出ていない。

その経済学者だって、衛星写真で田畑や山間部が今なお混在している鎮の面積に対して、
2万5千人という高い人口密度をかけて計算している時点で信頼できない。

政策を行おうとしている市長の主張のほうが意図があるうえに、
ちゃんと調べたわけでもなさそうで、下手をするとただ感覚でものを言っているように見える。
（感覚はあたってるときもあるが、統計をとると間違っていることが多々あるのであんま信用できない）
以上から考えると、「中国の統計」よりさらに信用できないように思えるわな。

つか議論とはずれるが、統計なんかより市長の主張のほうが現実を捉えてるかもしれないって
考えられる中国って、どうよ、って思うわ…。

>>954

まず
＞「2005年年末の総人口750万人を元にすると、現在の総人口は800万人を超えた程度ということに
＞なる。」と新たに根拠無く少なめに見積もってみせる。この８００万人という数字の根拠
＞を聞かせて貰おうか。
＞（オマエはさんざんオレの言うことに根拠がないと言っていたことを忘れるなよ。）

これに答たらどうだ？

>>954
記事の日付とそれがいつの時点での数字なのかとを勝手に混同しているようなのだが。
1200万人という数字自体はすでに2004年の周氏の世界経理人の論文に出てくる数字なのだが。
つまり、2004年（あるいはそれ以前に）何らかの手法で劉市長がこの数字をはじき出した。
他の記事はそれから時間が経っているのだから、1200万人「以上」という言葉が出てきても
それで即ち矛盾とはなるわけがないし、1400万という数字は最新（と劉市長が考えている）のもの
なのだからやはり別に矛盾はない。オマエの言い分は根拠が余りに薄弱だ。

---------------------
wikipedia東莞市の項
中華人民共和国成立以降の首長等
県長、市長 - 葉耀、李近維、?星、黎桂康、劉志庚、李毓全
県、市共産党委員会書記 - 欧陽徳、李近維、?星、劉志庚

今の市長は李毓全で、劉志庚はその前の市長らしい。
ただ市長と党書記とを両方経験している人間だから、相当の実力者なのは分かる。
中国の首長は選挙で選ばれるのではなくて、内側から成り上がった人物だから
かなりの実力者で、裏の情報も当然もっているだろう。少なくともどこの誰だか
分からないオマエが根拠を上げろと言っているのに上げずに脳内ソースで言いっぱなしの
８００万などという数字より全然信用度が高いのは明らか。

>>955
＞政策を行おうとしている市長の主張のほうが意図があるうえに、
＞ちゃんと調べたわけでもなさそうで、下手をするとただ感覚でものを言っているように見える。
＞（感覚はあたってるときもあるが、統計をとると間違っていることが多々あるのであんま信用できない）
＞以上から考えると、「中国の統計」よりさらに信用できないように思えるわな。

根拠を言えな。オマエはオマエの希望を言っているに過ぎない。

>>956-957
お前の方が原文記事を読めていない。

「2004年6月」は、長安鎮の人口が200万人を超えたんじゃないかという張氏の話。
総人口云々の部分は2007年3月の全国人民代表大会での劉志庚の談話で、香港の新聞記事もそう書いている。
香港の新聞記事では、1200万人近くになるといいながら、1200万人というキリのいい数字からから
戸籍人口165万人を引いた1035万人が外来人口などという怪しげな計算を同時に示している。

それ以前の周氏の主張する人口も、あくまでも周氏が経済指標や人口密度を元に計算したもの。

＞「2005年年末の総人口750万人を元にすると、現在の総人口は800万人を超えた程度ということに
＞なる。」と新たに根拠無く少なめに見積もってみせる。この８００万人という数字の根拠
＞を聞かせて貰おうか。

2005年年末の統計によると、総人口と常住人口の差は94.6万人。
数日前に公表された2007年年末の統計によると、常住人口が694.72万人
だからこの3ヶ月の人口増加率と、総人口と常住人口の差である約100万人を足して800万人を超える程度。

>>958
はなぜか市長の主張を信じているのに対し、
自分は信じられんと主張しているに過ぎないのだが？
おまえが希望を言ってるから、
自分もそのレベルにあわせて考えを述べているに過ぎないのに理解できないのか？

とくに>>983なんか電波丸出しな感じが…
> 今８００万人なら、それは予想通り「順調に」増えている状況であって、
> あわてて減らすことを考えたり「臨界点に来た」と言って悲鳴を上げたりするような状況では
> ないからだ。劉市長の上げる数字が、状況から考えて「おそらくは」一番実情に近い。
なんだそりゃって感じだが…。別に予定通りの 800 万人でも、先のことを考えて、
予定通りにするために今悲鳴を上げておく事だって容易に考えられるだろう。
その他、幾らでも反論の余地があるどころか、あんたの解釈はただ自分に都合のいいように
考えているようにしか見えないわけだが？
そもそも市長が推定し間違って、限界だ〜と騒いでいるなんてことも考えられる。
（というか実感や推定と、実態を比較的良く表す統計が食い違うなんてよくある）
中国の統計を信じられないとするなら、市長に対しても同等の疑いをもって接するべき。

>>958 は自分の主張を希望というが、この辺の主張の数字が信じられるという
議論のほうがよほど希望的観測だと、スレを読んでる人間が感じてるってことに
気がついたほうがいいんじゃないか？

それにしても>>958の情報はなぜか人の権威やポジションを主張して
信頼性を付与しようとする主張ばっかりだな。ソースの追い方見れば明白だが。
普通、どんな分野でも、統計なんかの信頼性はまず調べ方や計算方法を見て考えないと
ダメだと思うんだが。
人を見るのもその次の次ぐらいに重要だけど。

そういうやり方は一般には箔付けに効力を発揮して威圧できるが、
統計とかかじってて学術的にディスカッションしたことが有る人にはまるで通用しないんだけどさ。
その辺、明らかに>>959との食い違いの原因になってるようにみえる。
自分には、ちゃんと情報源をおって信頼性を吟味できている>>959のほうが
学術的に信頼できると感じるな。このレスを根気強く追って来る人は多くがそう感じるだろう。

>>959
＞香港の新聞記事では、1200万人近くになるといいながら、1200万人というキリのいい数字からから
＞戸籍人口165万人を引いた1035万人が外来人口などという怪しげな計算を同時に示している。

これで即ち「推計としての１２００万」という数字がデタラメであるという根拠にはならんな。
論拠が薄弱だと思われ。戸籍人口は余り変わらないのだから、仮に１２００万としたら
外来人口は計算上1035万人ということになると言っているに過ぎない。

>>960
＞>>958
＞はなぜか市長の主張を信じているのに対し、
＞自分は信じられんと主張しているに過ぎないのだが？
＞おまえが希望を言ってるから、
＞自分もそのレベルにあわせて考えを述べているに過ぎないのに理解できないのか？

どうもオマエは話しにならないな。
筋が追えていないのならば、横から口を出すなよ。

＞そもそも市長が推定し間違って、限界だ〜と騒いでいるなんてことも考えられる。

市長が言っているだけではない。限界に近づきつつあるというのは広東省の見解でもある。
例えば
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0406&f=business_0406_009.shtml
広東省統計局
＞広東省統計局によると、０５年末現在で珠江デルタ地域の人口は約４３００万人で、
＞都市化率は７９．６％に達した。このため広州市、深セン市などの大都市だけでなく、
＞環境、エネルギー、水資源、土地使用などさまざまな点で、同デルタ全体が人口の「臨界点」に
＞近づきつつあるという。

そして注意すべきことは、口で言っているだけではなくて、分散する方策を現に考え始めており
実際に実行に移しつつあるということ。（これももう何度も言った。都合の悪いことは
見えないらしい。）

>>961
ナンセンスの極みだな。よくもそんな恥知らずな言いようを出来るものだ。
根拠がないと言うから根拠を上げたら「箔付け」して「威圧」している、だとよ。
そして自分の言い分には根拠なしに「信頼できそうだ」「学術的にディスカッション
したことがない云々」だとよ。
キチガイなのか？話しにならんぞ、オマエは。

それから、傍証として、マンションなどの値段も上がり続けているらしいし、
（ごく最近の２００７年ころになって暴落が起こったらしいが）
またＧＤＰの伸びが鈍ったのもごく最近のことだ。東莞市は典型的な労働集約型の工業都市
であり、また人口増のほとんどが他所からの工業従事者としての流入である。また、産業の
高度化には失敗している。これらからＧＤＰの伸びと人口の伸びとはザックリとは比例する
のであって、人口増が鈍りながら東莞市のＧＤＰの伸びが高いレベルを保つことは有り得ない。

つまり、東莞市の人口統計がおかしいと考えれば全ての情報が上手く繋がるが、
東莞市の人口統計を信じれば、これらすべての他の情報と辻褄が合わなくなるのだ。
（おそらく東莞市は政府の人口増加予想に合うように数字を発表しいるだけだろう。）

----------

さて、東莞市の人口統計がデータとならないとすると、後は>>959があてずっぽで
（しかも悔しいもんだから、あえて低く見積もって言った）推計値（？）と、
東莞市の首位といっていいような実力者で、裏情報も豊富に持っていると考えられる
劉志庚氏の言うことと、どちらの言うことが「推計値」として信用できるか
ということだな。

劉志庚氏の言うことは>>959が苦し紛れに言ったショボイ疑問点（？）しかない。
それ以外は今までの全ての情報とおよそ符号しているのだが。

因みに>>959が言う８００万という数字は、東莞市の人口統計で言っているので
実は論外なわけではあるが。（大体>>959自身が東莞市の人口統計は信用できないことを
認めているのに、まだこんな事を言うのかね。）

いい加減あきらめりゃいいのにね
何言ってももう説得力ねーよ

人口統計が嘘といいながら、>>963のように人口統計を引用するのな
で、>>965のGDPって名目？実質？
いずれにせよGDPの統計は人口統計以上に信頼が低いぞ。

>>964
どこぞの声闘じゃないんだから、ちゃんと罵倒だけじゃなくて
「情報はなぜか人の権威やポジションを主張して」「箔付け」している場面が多いという指摘に
正面から答えればいいのに。
「根拠がないと言うから根拠を上げたら」ってその根拠が「箔付け」で信頼性がないと指摘してるんだろｗ

そして
> そして自分の言い分には根拠なしに「信頼できそうだ」「学術的にディスカッション
> したことがない云々」だとよ。
> キチガイなのか？話しにならんぞ、オマエは。
これにはほんと失笑せざるをえないｗ
>>961 の前半部分が比較的、事実の指摘（最初の2行とか）なのに対し、
後半は前半部分に対する考察、
ディスカッション、つまりレス主の判断、を示そうとしているのは明白。
後半は >>961 の判断を示してるんだから、まあ前半の判断からそうも考えられるとおいておいて、
まずはしっかり前半に反論しないといけない局面なのにｗｗｗ

上記理解できてれば前後半でスタンスが変わるのが当然で、
普通に読めてれば分かる話なのに、キチガイとかｗｗｗ
電波の出力やばすぎるだろｗ

>>964
＞「情報はなぜか人の権威やポジションを主張して」「箔付け」している場面が多いという指摘
に対する反論

ナンセンスの極み
　＞ 理由はかかれていおらず不明、罵倒？

よくもそんな恥知らずな言いよう
　＞　同上

そして自分の言い分には根拠なしに「信頼できそうだ」「学術的にディスカッション
したことがない云々」だとよ。
キチガイなのか？話しにならんぞ、オマエは。
　＞文脈読めてない罵倒？

箔付け（イメージ付け）とか威圧とか、指摘どおりの反応をしなくてもいいのにな。
そうとう頭にきたのかな？

>>965
> 東莞市の首位といっていいような実力者で、裏情報も豊富に持っていると考えられる
> 劉志庚氏の言うことと、
それにしてもすごいな。

> 一般論で言って、中国政府側が公に公表する統計数値が信用できないのは常識だろう。
> ＧＤＰのような経済の話しをする上でもっとも重要な数値すら捏造するようなお国柄だ。
> 統計の数字と、実態を知る政府の要人の発言と食い違ってもなんら不思議ではないし、
> 食い違ったら統計の数値のほうが疑わしい可能性は十分あると思うが。
とか信頼性から統計が当てにならないと主張しているのに、
自分の仮説に都合のいい市長については
> 首位といっていいような実力者
> 裏情報も豊富に持っていると考えられる
とか脳内の電波びんびんな情報、「箔付け」ｗｗｗで信頼できると主張してるしｗ
作為の賜物としか思えないな。

統計がまともじゃない状況 (仮定) で、情報を得やすくウラの情報ｗももってるにしても
個人が大きな市の現状をつかめるとか、その人すごい優秀だねえ。
ほんとにそうなら世界的にそうそういない逸材なんじゃね？ｗｗ

>>965

> ＧＤＰのような経済の話しをする上でもっとも重要な数値すら捏造するようなお国柄だ。

こんなこといってるのにちゃっかり GDP を使用しますか。
信頼性の判断なんてまるで考えておらず、都合のいい、好印象な情報を
自分の主張に使っているだけなんでしょ。

>>945 は中国の統計を信頼できないとは考えているが、
それ以外の情報よりは現状の傾向ぐらいはつかめ信頼できると考えて
ベースとして検討しているスタンスのように見え、
(本人がどう思ってるか、正確にはわからないが。)
現在手に入る情報でしっかり検討しているように見える。


それにしても>>965 は人のポジションだとか、よくわからんウラの情報とかが
主張の信頼性の決め手になると本当に思ってるんだろうか？個人的に不思議だね。

相変わらず話しにならない展開なんで失笑。特に>>968（オマエバカだろ）

＞８００万人

この根拠が無いことには完全に沈黙か。バカバカしい。
で相手には根拠を求め、ソースを示して根拠を言ったら「箔付け」だの「威圧」だの
ホントキチガイだな。

もういっぺん言うぞ。オマエらの主張には根拠が全然提示されていない。
根拠を示せ。それから、ものを言え。あたりまえのことだろが。バカか。

しかし、話しにならんなヲイ。

もう少しソースを追加して（いくつか訂正もあるし）論拠を追加しようと思ったが
バカバカしくなって来た。（もっともこいつら腐っているからそれがねらいかも知れないが）


もう一遍いうぞ。人に根拠を求める前に、まず自分が根拠を言え。

最低限のことが出来ないクズが何を偉そうに言っているのか？

一つだけ言っておこう。こいつら腐っていることが判明したから無駄な気もするが
まあとりあえず。

ＧＤＰの件だが、案の定話しの筋を全く無視して「ＧＤＰ」という言葉だけに
ここぞとバカリに反応するのは再度失笑。
（これでどうか反論したことにしてくれ、お願いだ、みたいな感じか？
よっぽど困っているらしい。）

ＧＤＰの数値が問題なのでは全くない。そんなもの関係ないからＧＤＰの数値は
挙げなかったのだ。（だいたい、そもそもこの点は傍証にすぎないしな。）
要点は、２０００年以降東莞市の工業生産の伸びが鈍化したというような情報は
全くない（あるんだったら示してみろ）という点だ。

しかし頭悪いな。というか苦し紛れで必死なんだろうが。

しかし、言うにことかいて「もうあきらめたら？」だってよ。
「説得力ねーよ」だってよ。
聞いたかよｦｲ。

連投乙
時間空けて来てわざわざ煽りレスしかしないって
なんでこんなに必死なんだｗ

＞もう一遍いうぞ。人に根拠を求める前に、まず自分が根拠を言え。

>>945の書き込みがあるまでまともにソースを捜してこなかったお前が言うなｗ

しかも一生懸命中国語のサイトを引いてきても、誤訳だらけだし、
結局1200万人のソースは2007年3月の劉志庚の発言じゃないか。
散々ソースとして示されているオフィシャルな人口統計からは、
800万人超程度の推定人口は導けても、1200万人は導けない。

で、

＞東莞市は典型的な労働集約型の工業都市 であり、また人口増のほとんどが
＞他所からの工業従事者としての流入である。また、産業の
＞高度化には失敗している。これらからＧＤＰの伸びと人口の伸びとは
＞ザックリとは比例する

よくこんな出鱈目書くことができるな。
中国はほぼ5年間で、GDPが倍増したとされる国だぞ。
人口流入が起きているということは、戸籍のある農村では望めない収入があるからであり、
GDPの伸びと人口の伸びとが比例するような平均以下の土地ならここまでの人口求心力が生まれない。

アメリカ　Yahoo! News 　
　http://news.yahoo.com/s/ap/20080418/ap_on_re_as/japan_olympic_torch
アメリカ　Herald Tribune
　http://www.iht.com/articles/ap/2008/04/18/asia/AS-GEN-Japan-Olympic-Torch.php
アメリカ　New York Times
　http://www.nytimes.com/aponline/world/AP-Japan-Olympic-Torch.html?_r=1&scp=1&sq=Zenkoji&st=nyt&oref=slogin
イギリス　Guardian
　http://sport.guardian.co.uk/breakingnews/feedstory/0,,-7470591,00.html
イギリス　BBC （AP通信ソースではなく、独自記事として評価）
　http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7353809.stm
フランス　AFP
　http://afp.google.com/article/ALeqM5j0JDNKdG4azJEyK18-iMnjGUa33g
フランス　Le Vif/L'Express
　http://www.levif.be/belga/politique/78-4-45663/japon--un-temple-bouddhiste-refuse-d--039-accueillir-la-flamme-des-jo.html
フランス　Romandie News
　http://www.romandie.com/ats/news/080418052839.emwltc7c.asp
ドイツ　Welt
　http://newsticker.welt.de/index.php?channel=new&module=dpa&id=17517514
ドイツ　ヤフー・ドイツ（ソースＡＰ通信）
　http://de.news.yahoo.com/ap/20080418/tpl-buddhistischer-tempel-in-japan-verzi-cfb2994.html
カナダ　The Globe and Mail
　http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20080417.wspt-oly-torch-japan-17/GSStory/GlobeSportsOther/
カナダ　Radio-Canada
　http://www.radio-canada.ca/nouvelles/International/2008/04/18/001-flamme-japon-thailande.shtml


「善光寺が発した静かな怒りは、世界の全仏教徒のみならず宗派を超えた宗教指導者が身を切るほどの警告となった」＠CNN

「ZENKOUJIは一滴の血も流さず、一個の石（投石？）も用いずに最大級のデモンストレーションを成し遂げた」＠NBC

「日本の対中外交の勝利をもたらしたのは、政治家ではなく若き僧侶」＠F2

>>976
バカ乙。
「煽りレスしかしない」って、煽りレスしかしないオマエが言っちゃうわけか？
クズ。

お願いだから見逃して、みたいな感じのようだが、イヤだね。
以下、逃げて見えないことにして、ほとぼりが冷めたと願うころにやってきて
「まだやってるの？」とか言うとか、クズレスが続くだけなのは見えているが、
こりゃもうしかたない。クズを相手にすると、どうやったってこうなってしまう。
もうこのスレの連中は完全に腐っていることが判明したので、ある種無意味では
あるのだが。

---------------------------------------------------------
まず、あらためてクズ乙と言っておこう。
オマエらは８００万人の根拠を言わない限り、何を言おうと無駄なのだ。
なにかｄｇｆちゅいおｐｌｋｊｌ；と言って、これでカンベンしてくれという
ようなのだが、その要求にはこたえられんのだよ。
オマエらは、
１．自分は根拠を示さない。
２．他人の言い分には根拠を求める。
３．根拠を提示すると、「箔付け」だの「威圧」だの言う。（書いてて手が笑う）
４．脇へずれた点を鬼の首を取ったようにつつき、これで反論したことにしてくれ
とゴネる。
５．そして最後の決め台詞。「学問的でない、８００万人のほうが信用できる。」

キチガイ乙。
（オマエら、もし万一本当に何かの学問的な仕事に就いている奴らだったら、マジで
ぬっ殺すからな。給料ドロボウが。）

>>977
ＧＤＰの激しい増加に寄与している部分の人口は、おそらく倍増に近い伸びをしているだろうな。
だからこそ、都市部への極端な人口流入が起こっているのだよ、アホ。
ＧＤＰの激しい増加が農村部などで主に起こっているのなら、都市部への人口流入など
起こりゃせんがな。
それから上でも言ったが、ここは傍証にあたる部分で、そもそもここをつついただけでは
反論したことには全然ならんのだよ。

２つほど訂正がある。１つは東莞市のデータがおかしい理由をオレは
政府の人口予想にあわせてデータを捏造しているのだろうと推測したが、
そういうことではないらしい。
以下は、なぜ東莞市の統計が誤っているのかを劉（元）市長が説明している記事。
http://www.ycwb.com/gb/content/2005-10/30/content_1009757.htm
ひらたく言うと、統計に漏れがあって、把握できている分を発表しているだけだから
少ないのだそうだ。この説明なら、東莞市の人口はよく分からなくていろいろな方法で
推定せねばならないくらいなのに、なぜ何百人単位での詳しい数字が出てくるのかも
理解できる。届け等があって把握できている人数を発表しているだけなのだから
数字が詳しいのは当たり前なわけだ。

あと、もう１つの訂正はオレは周氏の論文を２つあげたが、最初に挙げたほうの
http://blog.icxo.com/read.jsp?aid=12801&uid=271
の論文に「１２００万人以上」という数値があり、それはおそらく元市長の劉氏の
ものだろうと言ったが（「首位の」とかあるので勝手にそう思ってしまった）
しかしどうも違うようだ。２つめにあげた周氏の論文の
http://www.chinavalue.net/Article/Archive/2007/10/12/83565.html
のほうに東莞市で医薬品の売買をやっている小売企業（シェアはナンバー１）の社長の
話しが説明されており、その人のことのようだ。
これは正直オレのミスだった。

さてその上で、要点をまとめよう。
まず、現時点で明らかになっていることは、少なくとも４人の人物が
１０００万人以上の数字を挙げている。
１．元市長で現在党書記（いずれも東莞市のトップクラスの要職）である劉氏
（２００４年で１２００万人、最新では１４００万人）
２．現在の副市長である梁国英氏（これは新たなソース）
http://www.homedg.com/new_view_7196.html
「東莞市の人口は１千万を超えている。最適な人口は６００万人であり、適正な発展のために
人口を減らす必要がある。」（要約）
３．周氏の２つの論文で言及されている医療品販売企業の社長
２つめに挙げた周氏の論文のほうに「１つの店舗で３０００人〜５０００人がカバーでき、
東莞市には４２００の店舗がある。」とある。（つまり少なく見積もっても１２００万人ほど。
これが周氏の１つ目に挙げた世界経理人の論文の「１２００万人以上」という言葉にあたる。
劉市長の言葉としたのはオレの勘違いだった。）
４．周氏（広州大学の経済学者）（１７００万人など）

また、上にあげた
http://www.ycwb.com/gb/content/2005-10/30/content_1009757.htm
だが、この記事はおもしろいデータが載っている。
＞１つの面白い現象は、チャイナモバイルの東莞支社の関連しているデータは、このごろ東莞の
＞モバイル携帯電話のユーザーはすでに700万-900万に達しましたと表明しています。明らかに、
＞これは決して中国聯通のデータを含みません。これはまたどれだけ大きいかの人口の基数が
＞積載しますかを必要とします！

だそうだ。中国聯通（チャイナユニコム）は中国移動通信（チャイナモバイル）、ボーダフォンに
つぐ世界３位の携帯電話キャリアで、これを入れたらもっとユーザー数は膨らむ。
因みにチャイナモバイルとチャイナユニコムの中国での市場シェアは、
「今後もそれぞれ63％、33％の水準を維持していくものとみられる。」（２００６年）
http://japan.researchonasia.com/report/report_name.html?num=228
だそうだ。単純計算で1000万人〜1300万人ほどの携帯ユーザ数ということになる。
また、中国全土で携帯普及率は３人に１人程度であり、都市部の普及率は非常に
高いが、東莞市の人口の大部分は農村部からの流入であり、北京などのような高い普及率は
想定できない。
つまり800万人なんて数字は>>951の脳内以外ではおよそありそうもない。

また、周氏の論拠は主に３つある。（>>951は単に面積に2.5万/km2を掛けて出しているだけ
などとデタラメを言っているが。）
その内で輸出額などからの推測はＧＤＰの数値を元にしているので、イマイチ。
また郵便局の出金の量などからも推定しているが、これは残念ながらオレの知識不足で論拠が
たどれなかった。

水の使用量についてのデータはこのスレでも使えるだろう。深セン市の一日の給水量は385万トン
で東莞市のは425万トンだそうだ。（東莞市のほうが深セン市より多い。）
周氏によると工業用水などの使用量は深セン市も東莞市も同程度なので、東莞市のほうが水資源が
豊富であり給水がやりやすい状況であることなどを割り引いても東莞市のほうが深セン市より人口
が多いと判断できるとのこと。（当然１千万人超ということになる。周氏は１７７０万人と
言っているが。）

１０００万人超というのはこれだけ情報がある。
さらに傍証として、広東省が人口が臨界点であると警告していることも言った。（何度もな。）
2008年で800万人では政府のもともとの予想（計画でもある）である「2010年に800万人、
2020年に1000万人、2030年に1000万人〜1200万人で停滞」とあまり離れていない数字であり、
臨界点に達したなどと警告して、さらに人口を分散させる政策を現に取り始めるような数字では
ない。（珠江デルタはわざわざ政府が経済特区的に発展させようと目論んでいる地域である。
にも関わらず、もうすでに政府は人口分散策の実行を開始しているのだ。）

一方、>>951が言う８００万人という数字は>>951自身が信頼出来ないと認めているデータを元に、
まさしく>>951が捏造したもの。（さらにくやしいもんだから少なめに言ってやがんの。アホか。）
これで「８００万人のほうが学術的で信用できる」？？？？？？？？

（頭おかしいのか？）

なんだコレ？

何故>>977の文を読んで>>981のような文が書けるんだｗこいつは？

あと>>947の段階で挙げているリンク先は、>>951で書かれているように
最終的に人口の推定は人口密度で行っている。
3種類の方法を用いたというのは著者の過去の投稿内容で、
お前が後から持ち出してきた>>953だ。

広東省が人口が臨界点だと警告している内容は、すべて統計を元に算出しているし、
常住人口に含まれていない外来人口を100万人と見積もっているのは、
2006年4月の東莞統計局の発表内容(2005年年末の時点での値)。

てかお前、基本的な読解力が無さ過ぎだ。

なんでふつうのスレだったのにおかしいのがまぎれこんでるの？

> だそうだ。単純計算で1000万人〜1300万人ほどの携帯ユーザ数ということになる。
> また、中国全土で携帯普及率は３人に１人程度であり、都市部の普及率は非常に
> 高いが、東莞市の人口の大部分は農村部からの流入であり、北京などのような高い普及率は
> 想定できない。
傍証というより空想に近いな。
普及率が 1/2 と中国平均より高めに見積もっても、2000〜2600万人だぞｗ
これが傍証だとするなら主張している 1000万人だとか 1200万人だとかにはまるで合わない。
誤差ってレベルじゃないでしょ。普及率は8割、9割なんでしょうかねえ。
市全体、もしくは流入したんじゃないもとの住民で、日本並みの普及率想定しないと無理じゃね？

さらに言えば、統計は信じられず、
ビジネス上、大きな数字を言っておきたい民間企業の数字はありがたく信じるわけだ。
…異常としか思えないね。
それに、ユーザーってどんな数字なんだろうな？
数字によっては「ユーザー」になって東莞市から出てった人も含まれていそうだけどねｗ
根拠が示せてない、数字の出所が示せてないから検討すら出来ず、信用なんてまるで出来ない。
むしろ疑わしくなってくる。

GDPといい、根拠の話といい、内部矛盾や都合のいい解釈しすぎだろ。
4つの主張と傍証しかない中、傍証はまるで役に立ってないｗｗ
むしろ、示す人の信頼を下げるような内容。

> さらに傍証として、広東省が人口が臨界点であると警告していることも言った。（何度もな。）
これに関しても >>960 が批判してるのにまるで反論になってないし。
対象が市であろうが省であろうが、同様の話だろう。省が間違ってる可能性はないのかね？
さらに>>988の主張のように、この「警告」が否定した統計を根拠にしてたら目も当てられないな。
この辺にあげてあるものほとんど、傍証になってない。
批判されて反論も出来てないこと繰り返し言ってるよって思う罠。普通。

4人の胡散臭い数字しかないこともあれだが、
傍証（笑）とすら言えない内容じゃないの？

>>982-985
周氏の世界経理人の論文というが、そもそもそれは査読を受けた投稿論文ではない。
まともな学術誌なら、巻・号・頁で管理されているはずなのに、
自分の過去の投稿ですら世界経理人の記事の日付と題名で引用していることからも、
「世界経理人」は単に投稿記事を集めたニュースサイトでしかないことが判るだろ？

Dongguan, populationなどのキーワードでISI Web of Scienceの検索を掛けると、
香港大学のGeorge C. S. Lin という人が書いた論文がいくつか引っかかるが、
結局この人も東莞の人口としては、常住人口に100万人ほどを加えた統計局の公式発表を採用している。

Urban Studies 2007, 44, 1827-1855.
Eurasian Geography and Economics 2006, 47, 28-53.

てか、お前はそもそも他人が書いた文章の中身をわざわざ曲解し、時に誤解して批判するのなｗ

【天守閣】日本の城と世界の城【城郭都市】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1174049759/

【Venezia】イタリア海洋都市の歴史【Pisa】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1182694444/

994

995

【NY】　世界の大都市格付け　【東京】 ２
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1197814742/
世界３大都市ＮＹ、東京、ロンドンを語るスレ
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1205840518/
世界各国の三大都市
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/geo/1118921560/

997

998

999

自分に都合のいい決め付けで誤魔化すのに必死なだけ
コピペばっかりだね、そりゃそうだ自分の言っていることの矛盾や愚かしさがバレちゃったからな
泣こうが喚こうがこれが　じ・じ・つ　残念でした。叩きのめされた気分なんだろ。

今まで何も文句を言ってこなかったにも関わらず、ランキングが気に食わないと途端に信用が無いとか
言い出すこと自体がおかしい。これまで東京がNYやロンドンと肩を並べていたと自己満足に浸っていた
のにそれが否定されて激昂しているだけ。何を言っても言い訳に過ぎない。
定義なんてだれが公認するんだか。自己で基準を作らずに一体だれが作るのかと。
ハーバード、ケンブリッジでなければ駄目だなんてそれこそお前が勝手に作った基準。大体例に出してくる
大学がアメリカやイギリスばかりの時点で日本が糞だと言っているようなもの。相当回転がのろいらしい。

泣こうが喚こうが、何度喚き散らそうと>>864が現実。残念でした

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