ビザンツ皇帝のベスト１０、ワースト１０を決定する

朕の遠い後継者についてベスト１０、ワースト１０を決めたい！

皆の者活発な議論を頼むぞ！！

ユスティニアヌス…

スレイマン

スレイマン？

１はベスト１０といってるのだが・・・。

ユスティニアノス２世はどうだろうか？

これは。ビザンチン帝国滅びなかったらスレの後継スレかな？
それはともかく、ビザンチンスレが増えることは嬉しいこと

う〜ん、ビザンツ皇帝ベストテンか。
ユスティニアヌス１世はベスト１０にもワースト１０にも入る気がする

あと、バシリウス２世、ヘラクリウス、アレクシウス１世は確実に上位１０に
入りそうな。
　如何でございましょう、始祖アウグストゥス様。

＞７
そうよのお、皆ベスト１０には入りそうじゃから依存はないぞ。
但し順位付けするとなると難しいじゃろうのお。
順位付けしてみい。

バシリウス２世：後継者問題で禍根を残しとるしのお。
アレクシウス１世：貴族は皇帝の友人、等と言われてものお。
ヘラクリウス：シリア、エジプトとられて何ボーっとしとるんじゃ！

イマイチ知名度の低いところで言えば、
コンスタンティノス４世・ニケフォロス１世・ティオフォロス
レオン６世・コンスタンティノス７世・ニケフォロス２世あたりはどんな感じでしょう？

マヌエル１世なんてどないでしょう？

うげげ、コンスタンティノス４世・ニケフォロス１世・ティオフォロス
レオン６世・コンスタンティノス７世・ニケフォロス２世って何した人？
食べられる？

フォーカス

＞１０
マヌエル１世いいよな。
俺的には、英主ベスト１０は

�@バシレイオス２世
�Aユスティニアヌス１世
�Bニケフォロス１世
�Cアレクシオス１世
�Dヨハネス２世
�Eレオン３世
�Fコンスタンティヌス１１世
�Gヘラクレイオス１世
�Hアタナシウス
�Iマヌエル１世
　　　・
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　　　・
んで最後にフォーカス

亡国の君主コンスタンティヌス11世を忘れるな！時代が時代なら彼ほど名君の素質
を持っていた皇帝はいないぞ。というわけで漏れとしては１,コンスタンテイヌス11世
２、バシレイオス2世、３アレクシオス1世、４ヘラクレイオス、５ユスティニアヌス
６、コンスタンテイヌス1世、７ヨハネス2世、８イレーネー、９レオン、１０ニケフォロス1世
８については異論も多かろうが始めてのローマ女帝ということでいれておく

>1
ならベスト1は俺に決まってるだろ。
ローマの栄光を折り戻し、東部ローマの子孫を僭称する馬鹿国家を粉砕してくれたわ。

>>11
コンスタンティノス４世…ヘラクレイオスのひ孫
いわゆる「ギリシャの火」を使ってイスラム軍を撃退した人
「ヒゲ」の通称はこの人？父帝のコンスタンス２世？

ニケフォロス１世…元財務長官。女帝エイレーネ即位で
西欧に西ローマ帝国誕生のきっかけを生ませてしまった後に
クーデタ？で即位。元財務官らしく様々な財政改革を断行し、
「１０大悪政」とののしられるも、国庫を豊かに。
ブルカール族の反乱を鎮圧に向かい、そこで戦死

レオン６世…バシレイオス１世の子。「哲人皇帝」。
マケドニア朝の中興は父帝よりむしろ彼から始まると言った方がいい。

コンスタンティノス７世…レオン６世の子「紫護殿生まれ」。
父帝に続いて、ビザンツルネサンスを振興させる。
キエフ公国との縁はこの時から始まっていた？

ニケフォロス２世フォーカス…コンスタンティノス７世の子、ロマノス２世
が若くして事故死して後、彼の息子(バシレイオス２世)が成人するまで
として、先帝の皇后を妻にして即位。
政治・軍事ともに有能だったが、生真面目過ぎた性格から、
妻とその愛人に殺される。その愛人が死んだ直後に、
バシレイオス２世の統治が始まる

・・・あたりでしょうか？

>>14
初の女帝って意味でなら、むしろテオドシウス朝のプルケリアを入れるべきでは？
「女帝が許されないから、結婚し夫を皇帝にする」
制度が出来たとはいえ、それでもテオドシウス２世事故死から
短期間は即位していたって説もありますし。

ヘラクレイオス＞ユスティニアヌス

>>13
フォーカス帝が最下位だとなると、
ティベリウス３世・アンドロニコス１世・アレクシオス３世
アンドロニコス３世あたりも暴君(暗君)として最下位争いをしそう…

特にアレクシオス３世は一旦ビザンツが滅びる要因を兄への嫉妬から
招いて兄と甥を殺しておいて、自分はベッドの上で死んでるし・・・

おいもベスト１０に入れてくれ

神君アウグストゥスさま、神君アウグストゥスさま、
わがスレに是非お越しくだされませ！

歴代ローマ皇帝たちの言い争いをお静め下されませ。
歴代ローマ皇帝たちに御採決をお示しくだされ。
　　　　ハハァ〜！　ｍ（−　−）ｍ　←土下座

神君アウグストゥスさま〜（泣）
もう私の手には負えませぬ！
早くわがスレにお越しくださり乱をお鎮めくだされ。
まるで、軍人皇帝時代の４次元版という感じです。
時空を超えた皇帝たちの争いと怒りを静められるのはもはやあなた様しかおられません。

意味無いかも知れないけど、ビザンツ皇帝の羅列を・・・
テオドシウス１世・アルカディウス・テオドシウス２世・マクリウス・プルケリア
レオ１世・レオ２世・ゼノン・バシリスコス・アナスタシウス１世
ユスティヌス１世・ユスティニアヌス１世・ユスティヌス２世・ティベリウス２世
マウリキウス・フォーカス・ヘラクレイオス・コンスタンティノス３世
ヘラクロナス・コンスタンス２世・コンスタンティノス４世・ユスティニアノス２世
レオンティオス・ティベリウス３世・フィリピコス・アナスタシウス２世
テオドシウス３世・レオン３世・コンスタンティノス５世・レオン４世
コンスタンティノス６世・エイレーネ・ニケフォロス１世・ストラキウス
ミカエル１世ランカーペ・レオン５世・ミカエル２世・ティオフォロス
ミカエル３世・バシレイオス１世・レオン６世・アレクサンドロス
コンスタンティノス７世・ロマノス１世・ロマノス２世
ニケフォロス２世フォーカス・ヨハネス１世ツィミスケス・バシレイオス２世
コンスタンティノス８世・ロマノス３世・ミカエル４世・ミカエル５世
ロマノス４世・ゾエ・テオドラ・ミカエル６世・イサキオス１世コムネノス
コンスタンティノス１０世ドゥーカス・ロマノス４世・エウドキア
ミカエル７世・ニケフォロス３世・アレクシオス１世・ヨハネス２世
マヌエル１世・アレクシオス２世・アンドロニコス１世
イサキオス２世・アレクシオス３世・アレクシオス４世・アレクシオス５世
テオドロス１世・ヨハネス３世・テオドロス２世・ヨハネス４世
ミカエル８世・アンドロニコス２世・ミカエル９世
アンドロニコス３世・ヨハネス５世・ヨハネス６世カンタクゼノス
アンドロニコス４世・ヨハネス７世・マヌエル２世
ヨハネス８世・コンスタンティノス１１世

・・・多分以上だと思いますが・・・

ギリシャ＝ブルガリア＝マケドニア連邦
↓
バルカン連邦
↓
トルコと戦争
↓
勝利、コンスタンティノープル奪還
↓
コンスタンティノープル遷都
ローマ帝国再興(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

「最も狡猾なギリシア人、ビサンツ的陰謀劇」という名文句を残した「ミカエル８世・パラゴロイオス」が
ランクインされていないのは激しく鬱である！

>>25
パラゴロイオスではなくてパライオロゴスである！
不敬罪につき両眼をくりぬいて修道院に幽閉。

>>26

ﾜﾗﾀ
ではこのスレの住人に金をばらまいて、バシレイオス２世やユスティニアヌス１世ﾏﾝｾｰ輩の
のお膝元に火をつけよう

アレクシオス１世は、娘に伝記を書いてもらったおかげで
知名度の点で得しているような気がする。
十字軍要請も、ヴェネツィアへの経済特権付与も、短期的
には成功でも、長期的には帝国にとって打撃になるし。
まあ、それでも帝国を立て直せたのだから名君には違いない。

>>28
大学受験の世界史レベルでは
ローマ教皇丁に助けをよんで
後のラテン帝国建設の発端を作ったみたいに言われているのが…

この人しかり、レオン３世(聖像禁止令でカールの戴冠の原因を作った)とか
ニケーア帝国の皇帝達とか、
過小評価されまくりなのが・・・

>>29
ラテン帝国を打倒するにあたって、ビザンツの遺臣が建てた各地方政権に
相互の協力がまるでなかったことが、評価の低い一因かと。

あだ名がある皇帝ってどのぐらいいるんでしたっけ？
コンスタンティノス４世「髭」
ユスティニアノス２世「鼻削がれ帝」
レオン３世「イサウリア人」
コンスタンティノス５世「糞」
レオン４世「ハザール人」
レオン５世「カメレオン」
ミカエル２世「唖」
ティオフォロス「不幸な男」
ミカエル３世「酔っ払い」
レオン６世「哲人皇帝」
コンスタンティノス７世「紫御殿生まれ」
バシレイオス２世「ブルガリア人殺し」
コンスタンティノス９世「単独の戦士」
ミカエル８世「狡猾なギリシャ人」

他にはどんなのがありますかね？

ニケフォロス２世「サラセン人の蒼ざめた死」
を忘れるな！

講談社現代新書のビザンティン本では、マヌエル2世を高く評価していました。
滅亡間近であった帝国を支えるべく、イタリア・フランス等に行って助けを
求めています。息子のロマノスに帝位を譲位してからも、息子が対オスマン
政策を誤る度にうまくカバーして事無きを得ています。ビザンツ臣民にも彼
が生きている限り帝国は大丈夫であろうという安心感があったそうです。

>>31
コンスタンティノス・ラスカリス「一夜帝」
彼を正規の皇帝と認めるならだけど。

あと、ミカエル７世「パラビナケス（４分の１）」って
あだ名もある。
穀物価格を高騰させ、以前と同じ金で穀物が４分の１しか
買えなくなったことがあだ名の由来。

ミカエル５世「カラファテス（船大工）」
これは父親の職業に由来するあだ名。
なんか、ミカエルの名を持つ皇帝は
あだ名がついてるのが多いな。

既出だろうが、皇帝らの死にっぷりが素晴らしい。
ttp://teenoso.hp.infoseek.co.jp/byzbyz.html
ttp://teenoso.hp.infoseek.co.jp/lastrome.html

「真の歴史家（男）はテオドラのモザイクで抜けるはずである」は名言。

レオン３世「サラセン魂」
あだ名の由来は言うまでもなく、イコン破壊政策。

ヨハネス２世「カロ（美男）」
実際には容姿の悪い小男だったらしい。
なぜあだ名は美男なんだろう。追従？　皮肉？
ちなみにこの皇帝、なぜかギボンに高く評価されている。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>38
ギポンが高い評価をしているのってヨハネス３世(ニケア帝国)の方では
なかたっけ？「ビザンツ一の名君」とか。

アレクシオス�T世の息子、マヌエルの父親のヨハネスです。

十字軍国家やイスラム国家を遍歴するという
数奇な運命の末に皇帝の座に着いた異色の皇帝
アンドロニコス１世age

ユスティニアヌスは評価が真っ二つにわかれることでしょうけれど…
軍事的才能はアレクサンドロスのミニ版（版図の拡大ぶりのみで判断）…、
経済的才能は、地中海経済を壊滅させて古代の終焉を招き、中世への移行をうながした、という点で×

けれど、スケール大きいのは事実ですね。
トップ３にいれてもいいのではないかと。

個人的にはコンスタンティヌス１１世の死に様が好感持てますが、
うがった見方をすれば、片意地張って家臣と臣民に苦難を与えたともとれる。

けれど一本筋が通っていて、神格化された皇帝、という視点から見るならば
評価は高くしてもよさそうですね。

>>43
ユスティニアヌスはアレクサンドロスと違って、自分では
軍を率いていませんよ。
彼が優れていたのは軍事的才能というより、ベリサリウスや
ナルセスを将軍として抜擢した人事的才能でしょう。
軍事以外でも法律のトリボニアヌスとかの人材を使いこなし
てますし。
皇妃テオドラを見いだしたのも一種の人事的才能かな？

>>43
軍事的才能って言っても頑張ったのはベリサリウスで本人はたいしたことないだろう。
むしろ最後にみそをつけて目立たないがヘラクレイオス帝の方が軍事的能力に関しては上だと思われ。
どうやってもユスティニアヌスをトップ3に入れることは難しい。
ま､ランク付け自体が無理なことではあるんだがね･･･

>>45
すいません、版図を広げた、という点のみに注目していました。
ベリサリウスらを使いこなした、という点でも評価に値するかと思います。

>>46
トップ（皇帝）には、すべてのことをやる能力が必要なのではありません。
人を使いこなすことこそが、皇帝にもとめられる能力だとすれば、
自ら率いた/率いていないに関わらず、
“偉大”な皇帝であったのに変わりはないのでは？
部下の功績はトップの功績ですよ。

そうでないと、
大過なく治世を終えた皇帝が、最も評価に値するということになります。

ランク付けが難しいのは百も承知。

プラスとマイナスの振り子の幅が大きいのは承知の上で、
ユスティニアヌスは十分ビザンツ史上のトピックにあたる人物だと思われます。

総合的なランクは難しいので、いっそ、能力別にランクして
みますか？
軍事能力、経済能力、外交能力という具合に。
軍事では、「ブルガリア人殺し」バシレイオス２世が最高かな？
他に、その前の２代のニケフォロス２世とヨハネス１世、
最後に負けたのは相手が悪かったということでヘラクレイオスも
上位に入れたいですね。なにせペルシャを攻略してますから。
経済ではニケフォロス１世、アレクシオス１世なんかが上位。
外交は、ミカエル８世ですかね。他にはアレクシオス１世、
マヌエル２世。

ワースト１皇帝は、第４回十字軍を呼び込んだ
アレクシオス３世でＯＫ？　age

>>49
ユスティニアノス２世も並びそうな気が。
後はコンスタンティノス６世とか、
アンドロニコス３世なんかも真性ＤＱＮな感じがするなぁ

後、ヨハネス５世が長い在位の内にどんどん帝国を疲弊させてしまった
ってレスが以前あったけど、イメージ的には
明の万暦帝みたいなものかな？だとすれば彼も該当しそう
(ただそうするとコンスタンティノス１１世が崇禎帝
って事になってしまうが・・・）

ニケーア帝国はNG！？
OKならテオドロス一世をベスト10内に入れてほしい。
順位はケンチャナヨ。

ニケーア帝国では、漏れは、ヨハネス３世が好きだな。
農業を振興し、卵で儲けた金で王冠買ったっていう
エピソードの持ち主。

すまぬ、49だが、今頃訂正。
十字軍を引きずり込んだのは３世じゃなくて４世ですた。
アレクシオス３世陛下、お許しを。

（でも、３世もドキュンではある。４世をとり逃がしたり、
十字軍が来ると、ろくに戦わず、イサキオス２世に「今日
からまたあんたが皇帝」と言って逃げ出したり。）

>>52
確かギポンは「ビザンツ１の名君」と評してるんですよね。
テオドロス１世・ヨハネス３世・テオドロス２世のニケア皇帝３人は
やはり有能な皇帝達だったんでしょうか。
（ラテン皇帝に比べたら・・・ただ同じくギポンが
「ラテン皇帝の中でただ一人有能といえる人物」と評した
アンリ１世はどうなんだろう？）

アンゲロス朝なんかではなく、ラスカリス朝の諸皇帝が1186年以後、即位していたら・・・

すいません。お邪魔します。
余がプルタルコスの真似してみるぞよ。共通点を比較考察

古代ローマ帝国ｖｓ中世ローマ帝国

１、共和政内乱の1世紀ｖｓヘラクリウス王朝・・・ちょうど古い体制から新時代へのうねりの混乱期
２、ユリウス・クラウディウス王朝ｖｓイサウルス王朝・・・新しい時代の幕開け、確立期
３、フラヴィウス王朝ｖｓアモリア王朝・・・前王朝をフォローアップ
４、５賢帝時代ｖｓマケドニア王朝・・・最盛期
５、軍人皇帝時代ｖｓ1057年〜1081年・・・混乱期
６、後期帝政ｖｓコムネヌス王朝・・・立てなおし

＞５６
皇帝個人についても比較考察下さいな。

57そうだね。

じゃあ、古代ローマ帝国ｖｓ中世ローマ帝国で
　　　　グラックス兄弟ｖｓヘラクリウス＆コンスタンス2世・・・どちらも崩れ行く旧体制と運命を共にした
　　　　アウグストゥスｖｓレオ3世・・・どちらも新時代の幕開けを切った

イサアキオス２世はまだしも、
世が世なら普通の皇帝だったはずなのに。
贅沢におぼれきって結局効果はあがんなかったけど、
一応「こりゃちょっと国家の建て直しが必要だぞ」ってことはわかってたみたいだし。
バルバロッサやブルガリアのせいで割を食った面もあるし。
それに比べるとアレクシオス３世はどうしようもないよなー。
昔英語で「ビザンチン・ポートレート」とかいう、
ビザンツ皇帝全員の肖像（金貨とか、壁画とか）を集めた本を読んだけど、
アレクシオス３世は「最低、最悪の皇帝」と書かれてました。

（＾＾）

age

ヘラクレイオス大帝最高！

マケドニア人は美人だ。

フェラクレイオス大帝最高！

歓呼の声に応えて朕は1362年ぶりにブコレオン宮殿に光臨する。
兵士らよ、朕とともに戦うのだ。
イスラム勢力にリベンジするのだ。
我がカタフラクト軍団も米英に呼応してイラクを攻撃するぞ

うぇ〜〜ん、俺も大帝になりたいよ〜。

お黙り！　サラセン好みの糞野郎はすっこんでなさい！
あんたの孫息子の目を潰して帝位を簒奪してやったわよ！！
聖女王様とお呼びなさい。

ヘラクレイオスよ、勘違いするな。
イラクは余の国家ペルシャの末裔。よっておぬしはすでに滅ぼした。
リベンジするならサウジアラビアでも攻めよ。

age

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

age

もちろんイリニ女帝さまがベストでつぅ
（エイレーネーなんて千年も前の読み方しないでねっと）

age

この俺が再びカタフラクト軍団で、
現在のイラクとヨルダンとシリアを制圧してやる

ミカエル８世を候補に入れろと言いに来たのだが
ところどころで話題になっているので満足満足。

age

当然ベスト１はユスティニアヌス

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

age

age

age

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

age

功雄版タロットシリーズ
┏━━━━━━━┓
┃　　�T�T�T�T　　 ┃
┃───────┃　
┃　　≡☆≡　　　　┃
┃　　　 ∩ÅÅ　　 ┃
┃ ___∧∧(ﾟДﾟ )　　 ┃
┃ ＼|()ll()|／⊂)　 .┃
┃ 　ΘΘ＼_　|〜　　┃
┃　（Д 　 　 ∪　 　┃
┃　 ＼☆　ノ　 ヽ　.┃
┃　 （_Ｕ Ｕ＿（＿） ┃
┃───────┃
┃４　　 皇帝　　　 .┃
┃　　　 THE　　　　┃
┃　　EMPEROR　 .┃
┗━━━━━━━┛

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

>>52＆54
同意見、テオドロス２世にはやや異論はあるが、
某「蒼き狼4」ＰＫ版のヨハネス３世の評価低すぎ、絶対ギボンを読んでないな！

ヨハネス２世と呼ぶか３世と呼ぶかは別として名君でしょ。
帝国の生命線であった小アジア回復に尽力したし、十字軍勢力も（結果的に）
うまく利用している。

マヌエル１世からミリオケファロンの大失策を除いたらヨハネス２世になる、
という印象。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

ビザンツ皇帝を二十人挙げれる君たちは偉い

＞２３
細かい突っ込みだけど、

テオドシウス２世・マクリウス・プルケリア
　　　　　　↓
テオドシウス２世・プルケリア・マルキアヌス

とするべきです。

諫早湾カンタクってなに？

age

バシレイオス１世に一票。

age

しなやかに100ゲト

ワースト1は、ユスティニアノス2世鼻削がれ帝に1票

１．バシレイオス２世　軍事・財政ともに安定・拡張させた
２．ユスティニアヌス１世　財政は破綻したが、それ以上の軍事・文化業績
３．アレクシオス１世　国家立て直しはともかく見事
４．レオン３世　イスラム帝国を追い払ってなかったら滅亡していたかも
５．ニケフォロス２世　これも国家改善に非常に貢献２世　
６．マヌエル２世　風前ともしびの国家を延命させた
７．ミカエル８世　普通できねーだろ。あの状況でそれなりの強国に返り咲くのは。
８．アナスタシウス　国家安定
９．ヘラクレイオス　軍事にまぎれていまいち政治的業績がわからないが。
１０．ヨハネス２世　親父の業績を更に伸ばすことはなかなかできん

ワーストは色々いすぎてわからん。

>>102
こうやって見ると危機になった時に建て直しに成功した皇帝が多いのが１０００年続いた１つの理由なんだなぁ

⊂⌒~つ｡Д｡）つﾎｯｼｭ！

なんか皇帝に限るとネタが続かんですね。
　宰相、軍人のベスト、ワースト１０なんてだめでつか。

いや、んなこと言われても、日本語で読める本だと皇帝の方が
たくさん紹介されてるし。
かえって宰相や軍人の方がそんなに名前をあげられないよ。
それにビザンツで優秀な軍人は、自ら皇帝になっちゃう。

>>106
気合いで探せ

ローマ教皇・ローマ皇帝・中国皇帝・ロシア皇帝・エジプト王などの人物伝を出してるメーカーから出ないかなぁ＜ビザンツ皇帝人物伝
旧約聖書の王・マヤの王よりは各人物が細かい所まで書けると思うんですが…
（上のは「〇〇についてはほとんど判っていない」で済ませるケースが多すぎ）

テイオクリットスとかバルダスなんてどうよ

>>108
それいいな。あと、オスマン皇帝歴代誌も一緒に欲しい。

ついでに、その他ビザンティンスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1041658055/l50