偉大なるソヴィエト社会主義共和国連邦

1 ：世界＠名無史さん：03/01/31 02:42

はじまりです

2 ：水 ◆rDhngbng2E ：03/01/31 03:07

終わりか？

3 ：世界＠名無史さん：03/01/31 04:08

4 ：：　：：03/02/01 00:09

歴史上、最も少ないレス
これで終わり。
投稿いただいた、極わずかな方々に厚くお礼申し上げます。

5 ：世界＠名無史さん：03/02/01 01:22

いやいや　ソビエトにも何かあったでしょ。
自前で人工衛星やミサイル・戦闘機を作っていたのですから。
アメリカ式の技術体型とは異なる体型があったのでは？
ポツレフの音速旅客機、旧ソビエト式原子炉
その中には応用すれば現在にも役に立つものがあると期待したい。。

最近の中国の宇宙開発を見ていると、旧ソビエトの技術者が流れて
いるような気がする。

北朝鮮のマンセーもあれだけの演出を支える、プロパガンダ技能者
がいるような気がするけど、どうなんしょ？

6 ：ジークハイル！：03/02/01 02:05

>>5 ソ連もアメリカも、基本は同じ。
両者とも、ナチスドイツの技術を受け継いで、人工衛星やミサイル・戦闘機を
進化させた・・・。

7 ：世界＠名無史さん：03/02/01 18:15

>>6
「進化」って生物じゃないんだから。

ちなみに進化論じゃ一時トンデモだったが、ソヴィエット科学技術アカデミーが
世界の最先端科学を担ってた時期はあったし、崩壊まで高度な研究は続けられた。

8 ：世界＠名無史さん　：03/02/01 21:29

>5
中国の宇宙開発はそうかもしれない。
中国の地方でヤクとかイルーシンとかいうソ連製の飛行機に
いろいろのった。案外安心感があったな。

9 ：世界＠名無史さん：03/02/02 03:15

いま「鋼鉄はいかに鍛えられたか」を読んでる。
とんでもねーな。こいつら。

10 ：世界＠名無史さん：03/02/02 04:05

同志スターリン万歳

11 ：世界＠名無史さん：03/02/02 19:24

終了？

12 ：世界＠名無史さん：03/02/02 22:00

>>5
「ツポレフ」ね。一応。
あのー、一時期ソビエトの思想が、世界をリードするということはあって、
かつ世界のインテリもそれを支持し信じたので、アメ帝は随分焦ってはいたわけなんだね。
実際科学技術では相当ソビエトにリードされていて、ガガーリンの例もあるように、
アメリカは手も足も出ないという雰囲気だった。
それが、ケネディ発言につながるわけだね。

13 ：世界＠名無史さん：03/02/02 22:04

>>6
発想が少し違う気がするが。
アメリカが巨大噴射ロケットができないとき、ソ連は噴射口を合体させて
成功した。
ミグ戦闘機には、真空管も使っていた。
あるもので間に合わす発想がソ連にはあったと思われ。

14 ：世界＠名無史さん：03/02/02 22:09

偉大なるソヴィエット科学技術アカデミーは世界一ィィィー！

荒木飛呂彦ふうに…

15 ：世界＠名無史さん：03/02/02 22:16

>>13
そう、当時、驚異的な戦闘力を誇るミグの北海道への亡命時に、
当然、傀儡の日本政府はうやむやのまま、アメリカへ機体を渡すわけだが、
アメリカが驚嘆したのは、まだリベット打ちなのか、とか、真空管使ってるよ、
といった（笑）恐ろしくも素晴らしい技術力だった。

16 ：世界＠名無史さん：03/02/02 22:35

>>15
それで、あわてたCIAが
「核戦争になっても電磁波で精密機器が狂ったりしないようにあえて真空管を
使っているのだ、ソ連はそこまで最終戦争での勝利への決意を固めているのだ」
というデマを流して、ソ連に感謝された。
今思えばその頃から冷戦は出来レースがバレてたような。
でも当時、落合信彦センセは上のデマを真に受けて熱烈に説いてたな（w

17 ：世界＠名無史さん：03/02/04 01:24

>>16
そうだね、大人の関係ってのはあるからね。

ロシアの科学技術アカデミーは世界一、ってわけではもうないが、
人間なんだから、考えることは大差ないんで。
皆なかよくやればいい、とは思う今日このごろ。

落合のトンデモについては粘着におっかける人がいて、
発売中の「スキャンダル大戦争」（ムック形式　鹿砦社）をどうぞ。

18 ：世界＠名無史さん：03/02/04 15:42

ただまぁソ連みたいな政治形態だからこそ、いろいろ無茶できた部分はあるような気がする。
医学とか、そっちのほうで。

19 ：世界＠名無史さん：03/02/04 18:08

しかし、宇宙基地はいつまでカザフスタンの土地を使うつもりなんだかね。

20 ： ◆6hebTHA5w. ：03/02/04 18:09

test

21 ： ◆gwBPB.hi6M ：03/02/04 18:11

てｓｔ

22 ： ◆/Pbzx9FKd2 ：03/02/04 18:12

あ

23 ：世界＠名無史さん：03/02/04 21:48

ＡＫ－４７を生んだな。

24 ：世界＠名無史さん：03/02/04 22:29

芸術家やスポーツ選手の優遇ももう終わりでしょうね。
ボリショイなんとかもまだあるのかな？

25 ：世界＠名無史さん：03/02/04 23:19

>>24
10年前の発言なら意味がわかるのだが、、、

26 ：世界＠名無史さん：03/02/04 23:22

落合信彦とソヴィエト社会主義共和国連邦は、２０世紀の遺物。

27 ：世界＠名無史さん：03/02/05 00:11

すこし話にあがっているけどソビエトの医学ってどうなんだろ。
近視手術ってソビエトが発祥だよね。

あと、ソビエトの建物はやたらでかく、都市計画もすっきりしていると
噂ながらに聞くけど、すごいのではないの？

28 ：世界＠名無史さん：03/02/05 00:18

たしかに建物はでかいし、階段や廊下や道路もだだっ広い。
公共の場所は広いのよ。
でも個人の住宅が狭いのはどーにかしてくれ。

29 ：世界＠名無史さん：03/02/05 01:03

公共の施設＝共産党ノーメンクラトゥーラの所有物
だから広いのかな。

30 ：世界＠名無史さん：03/02/06 01:49

>>27
医者にかかるのは全てタダってのが、
社会主義ソヴィエト（会議）の優越性の宣伝にはなってたから、
医学にも相当、金も力も入れてたんじゃない？
PPKとかいうやつ？

31 ：世界＠名無史さん：03/02/06 03:36

医療費がタダっていうのはキューバもだよね。
（中国はしらんが）
教育についても無償か相当安かったのでは？

けれども、そういったインフラが整備されていない
農村部はどうだったのだろう。
みんな、ソフホーズ・コルホーズで移民させられた？

32 ：世界＠名無史さん：03/02/06 04:48

社会福祉関係はそりゃ腐っても社会主義を名乗るんだからな。
中国の下放政策あたりと違って移民なんてあんまなかったんじゃないか、収容所以外。
文革のトンデモと違って、国有農政の誤りにも早めに気づいてた節があるし。
誰か社会主義政策史に詳しい学者さんでもおらんかな？

33 ：世界＠名無史さん：03/02/06 05:03

>>5
そのまた源流はナチにあるわけだが

34 ：世界＠名無史さん：03/02/06 10:45

>>30
「あの程度の医療だったら、アメリカだってタダだ」ってジョークがあったね。

35 ：世界＠名無史さん：03/02/06 11:55

「ソヴィエト」という言葉の説明をどなたかお願いします。

36 ：セイン＝コミュ：03/02/06 12:39

>35
労働者評議会
職場とか労組に労働者の権力を集中した組織。
その集まった権力を簒奪したのがスターリン。

37 ：スラヴァ：03/02/06 12:47

совет｛ソヴェート｝ロシア語
１．助言、忠告、勧告
２．会議
３．評議会、理事会、幹部会
４．ソヴィエト、ソ連の行政機関

多分、３の評議会という普通名詞がボリショビキの政権をさす固有名詞になったん
でしょ。ここいらへん詳しくないので誰か追加説明キボンヌ

38 ：世界＠名無史さん：03/02/06 12:50

第二次大戦ではソ連兵は虐殺しまくり犯しまくりって感じに語られることが
多いみたいですけど、当時のソ連軍はその辺の規律はしっかりしてなかったんですか？

39 ：世界＠名無史さん：03/02/06 12:55

教育のある人たちはほとんどがドイツ軍の捕虜になって死にました。
ドイツ国内になだれ込んだのは中央アジア以東の劣等人種が多く、将校の
命令が通じませんでした。

40 ：スラヴァ：03/02/06 12:57

>>32
.中国の下放政策あたりと違って移民なんてあんまなかったんじゃないか、収容所以外。
>文革のトンデモと違って、国有農政の誤りにも早めに気づいてた節があるし。

ところがスターリン時代に主に少数民族の強制移民が強引におこなわれたんだよね。
中央アジアの旧ソ連諸国に朝鮮系の人が多い理由がこれ。日本軍兵士のシベリア抑留
なんかをみても、わかるように、必要な労働力は無理にでも、しかもほとんどただで
造りだそうとしています。一般市民が些細なことで政治犯の烙印を押されて、シベリ
ア等に流刑になるのは日常茶飯事だったみたい。

41 ：スラヴァ：03/02/06 13:12

>>39
そういう発言はロシア人弁護みたいでいただけないね。
>中央アジア以東の劣等人種
この発言なんて黄色人種に対する差別意識丸出しだし。第一、北支事変や、
第二次大戦末期のソ連軍満洲侵攻時の略奪・暴行のすさまじさは語り草に
なっますよね。あのときの主力はロシア人でしょ。

実際は、スターリンが、ドイツ国内に進行するに際してプロパガンダで
「ファシズムへの復讐」ということを強調していたので、上層部も乱暴には
多少目をつぶっていたようだね。強姦に関しては、慰安所がなかったので、
多発したと。

42 ：世界＠名無史さん：03/02/07 02:24

>>41
個別のそういう事例はまあどうでもいい。そんなのはどこの軍隊でもしたことだから。

43 ：世界＠名無史さん：03/02/08 20:26

スターリン・ゴシックが激しくカッコイイ。
全体主義丸出しの凄まじさ。
ホテル・ウクライナ泊まりてー１

44 ：世界＠名無史さん：03/02/08 20:37

＞４３
国際ラーゲリに逝って氏ね！

45 ：世界＠名無史さん：03/02/08 20:40

収容所群島読んでほんと欝になったけどあれはどの程度事実なのだろう…

46 ：世界＠名無史さん：03/02/08 20:49

>>44
何でやねん！ソ連科学アカデミーの建物とかカッコエエやんか。

47 ：世界＠名無史さん：03/02/08 23:10

建築には独特だね。
巨大で威圧的で、、
なんか北朝鮮もそんなホテルがあったような。

日本にもあるのかな？スターリン建築。
ロシア人建築家が設計とかで。

48 ：世界＠名無史さん：03/02/08 23:10

モスクワ大学ｶｺｲｲ

49 ：世界＠名無史さん：03/02/08 23:23

映画はどうなんだろう。ソヴィエト時代は国から援助金を貰ってたけど
今は資金調達とか相当厳しいような希がする

50 ：世界＠名無史さん：03/02/12 01:57

ソビエトのアニメーションもいい味出しているなぁ・・・
まぁ、技術がないから素朴な味わいですが、、、

きっとＣＩＡも真空管ミグを見て素朴な味わいに歓喜したのかな？

51 ：世界＠名無史さん：03/02/12 02:35

ウクライナホテルage

52 ：世界＠名無史さん：03/02/12 02:53

>45
100%本当なだけに、今となっては世界最大のブラックジョーク小説。

53 ：世界＠名無史さん：03/02/12 02:58

>>50
歓喜したというより胸をなでおろしたってところでは。
MiG25が恐れられてたのには、
中東あたりでマッハ3ってスピードを出したことも原因の一つだったらしい。
なにより、正確な性能は不明だった。
よくわからないから怖がっていた。

それが亡命してきた機体を調べてみると
「なんだ、それほどのモンでもねーや」ということが判明した。
まあ、その象徴として真空管の話が有名になったと。
と言っても、
当時としては最高レベルの戦闘機の一つには間違いないでしょう。

あと、歴史に残るソビエトの戦闘機として、
MiG25よりMiG21を挙げておきます。
ジェット時代の大ベストセラーで、ベトナムでも活躍した戦闘機です。
現在でも使用している国は多いです。北朝鮮とか・・・

54 ：世界＠名無史さん：03/02/12 03:30

まあ戦闘機の話だと、Ｆ４ファントムを旧式甚だしいミグ１７が
亜音速ならではの旋回効率の良さで打ち落としまくった、っていう話は有名ですね。

ただまぁ打ち落としまくったっつっても、最終的な被害はベトナムのほうが
圧倒的に多かったと思うんだけど・・・

55 ：世界＠名無史さん：03/02/12 06:22

ソヴィエト帝国主義共和国連邦

56 ：世界＠名無史さん：03/02/12 08:27

>>45
サヨは本気で日本をあの手の収容所国家にしようとしてたんだよ。
ソ連、中国、北朝鮮マンセーな奴がそこら中にいた。

57 ：世界＠名無史さん：03/02/12 09:38

函館空港に飛んできたのはＭＩＧ２４だっけ？

58 ：世界＠名無史さん：03/02/12 16:35

MIG25だよ
MIG24なんてのは無い

MIG戦闘機は必ず奇数

59 ：世界＠名無史さん：03/02/12 19:22

ダイナマイトのかわりに核兵器爆発させて
人口湖作ったり土木工事をしていた記録映画とかありましたね。

60 ：世界＠名無史さん：03/02/12 20:53

>>49
映画はすごいよ。モンタージュ理論からだから、芸術アカデミーの主力でしょ。
翼賛映画ばかりかと思うと違ってて、もともと前衛意識、思想があるもんだから、
芸術作品とか、タルコフスキーとか、妙なＳＦとか、戦争映画は金かけた大作ばっかだし。
モスクワ映画祭の金熊賞なんて世界の権威じゃん。
そこが中国、北朝鮮の三文映画と違うところ。

61 ：世界＠名無史さん：03/02/12 21:01

>>スラヴァ：あのときの主力はロシア人でしょ。
だーかーらー　教育のある人はほとんど死んだって．
因みに当時満州で14歳だった近所のおじいさんはロシア人の将校に「兵隊の言うことを
聞いちゃダメだ．汽車に乗せられそうになったら１０歳だといって逃げなさい．」とおしえられ
危なくシベリア送りを免れたそうな．近所にロシア人が住んでいたせいでロシア語が少し出来たため
気に入られたらしい．

62 ：世界＠名無史さん：03/02/12 21:53

ソ連兵がロシアの村々を解放していく度にドイツ軍による破壊行為と残虐跡を目撃し、
かなり腹を立っていて、復讐心に燃えていたらしい。
（でそこへ上の連中がGOサイン出したため、例の結果になったらしい）
あとその行為に止めようとするドイツ人に対しては、
これはドイツ人がロシアでやったことである、と言い返すのだそう。

63 ：スラヴァ：03/02/15 17:24

>>62
結局、戦争にイデオロギーがからむと呵責なき破壊の応酬になるってことだよね。
ドイツ人にとっては、スラブ人は「殲滅されるべき劣等人種」で、ロシア人から見た
ドイツ人は「憎きファシスト」。互いに人間であると見ることができない。

64 ：世界＠名無史さん：03/02/22 23:04

自分はシルクロードより、ボルガ下りの番組が良かったな。
ヨーロッパのチベット仏教はびっくりした。

65 ：世界＠名無史さん：03/02/23 12:33

ペレストロイカって何？
グラスノスチって何？

66 ：世界＠名無史さん：03/02/23 18:00

>65
ぐぐればすぐわかるが一応レスしてあげよう
ペレストロイカ：立て直し
グラスノスチ：（情報）公開

67 ：世界＠名無史さん：03/02/28 18:55

あげ

68 ：世界＠名無史さん：03/03/01 15:39

>>60
戦争映画だけは、金がかかってるモノほど実は冗長でつまらない。
恐らく世界史上最もカネと人手がかかっていると思われる戦争映画
『ヨーロッパの解放』は、同時に世界で最も冗長な戦争映画。
小粒の『鬼戦車T-34』とかのほうがピリリと山椒が利いてて面白い。

69 ：山崎渉：03/03/13 13:30

（＾＾）

70 ：世界＠名無史さん：03/03/14 10:07

age

71 ：世界＠名無史さん：03/03/31 23:21

age

72 ：世界＠名無史さん：03/04/05 14:55

連邦構成共和国の連邦脱退権の留保条項って、
どういう経緯で旧ソ連憲法の条文に入ったのでしょうか?

探してたらなんか立派な文書が出てきた。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/9354/t0201.pdf
上記の疑問は解決しなかったけど。

73 ：世界＠名無史さん：03/04/05 15:45

>72
ソビエト連邦成立の際に2つの意見が対立していた。
ひとつは、各社会主義共和国が対等な権利を持つもの同士として連邦を構成するという、同盟的な体制。
もうひとつは、各社会主義共和国の権利を限定し、強大な権力をもつソビエトの下に組み込まれるべきだ、
とする体制。

結局後者が勝って、ソ連はわれわれがよく知っているような中央集権国家になったわけだけど、
その際に妥協案として連邦離脱権が留保されたんじゃなかったかな。
詳しいヒトに聞かないと、なんとも言えないけど。

74 ：世界＠名無史さん：03/04/05 15:58

>5
中国のロケットは基本的には自国開発。最近の有人カプセル神舟は
ソユーズのデッドコピーに近いけどね。

ちなみにソユーズロケットとソユーズカプセルは凄いぞ。
初飛行から30年以降、改良を加えながらもいまだに現役を続けているのは、
ソ連が貧乏だからというより基本設計の優秀さの証拠。
つい最近も、ESA（欧州宇宙機関）がソユーズのライセンスを取得し、
数年後からギアナで運用をはじめるという発表があった。
大型ロケットはアリアンで、中型はソユーズでという目論見らしい
（もちろん有人も見据えてのことだろうが…）

>28
公共の施設・土地は広いことには広いんだが
建前上「みんなの共有財産」ということになっていたために
利害が衝突してしまい、活用できなくなってしまった。
共産主義のジレンマだね。

75 ：世界＠名無史さん：03/04/05 16:40

ソ連は科学技術大国だったよ。

情報通信、エレクトロニクス関係の技術だけ劣ってが
重厚長大系の技術では世界一だった。

76 ：世界＠名無史さん：03/04/05 19:58

「鋼鉄はいかに鍛えられたか」読み終わった？
感想キボンヌ

77 ：山崎渉：03/04/17 09:46

（＾＾）

78 ：山崎渉：03/04/20 04:52

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

79 ：世界＠名無史さん：03/05/01 08:30

age

80 ：スターリン元帥：03/05/01 09:45

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　　　　　　　　　　　　　ヾ:　|　|!　!　|　!|　!　!　|　＼
　　　　　　　　　　　／　＼＼!!!!||||||||||||||||||||　!／／丶
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　　　　　　　　　　│-|　　　　!│|│!!||||||!　　　　|-　|
　　　　　　　　　　││　ヽ　　　　　　　　　　へ　|-|
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　　　　　　　　　　ヽ＼　　×◎>　|:::::|　<◎×　／　/
　　　　　　　　　|（　|　丶　　／　　:::::　　＼　　ヽ　│）│
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　　　　　　　　　　　ヽ　　/　／| ||;|||||||i|||!|＼　＼　/　　　　＜偉大な国ついて、もっと語れ！
　　　　　　　　　　　　　　＜!!|／━━━━＼|||＞　　　　　　　＼　
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　￣￣　　　　　／＿　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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81 ：アドルフ・ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/05/01 10:06

ソ連はドイツによって占領されるとヒトラーが、我が闘争で言っているのは面白い。
２０年代からヒトラーはソ連侵攻を夢見ていたようだね。

82 ：世界＠名無史さん：03/05/01 14:13

偉大なるソ同盟萬歳！

83 ：世界＠名無史さん：03/05/01 14:31

>>62
ナポレオン侵攻時の祖国戦争を上回る大祖国戦争なんだと
ソ連指導部も喧伝したからね。
で、ドイツはマジで占領地で強姦略奪虐殺やりたい放題だったから、
民衆を敵に回して徹底抗戦にむすびついたのは事実。
懐柔策が鉄則なのに、やはりヒトラーは知障としか形容しようが無い。

84 ：世界＠名無史さん：03/05/01 18:31

>>83
＞で、ドイツはマジで占領地で強姦略奪虐殺やりたい放題だったから、
＞民衆を敵に回して徹底抗戦にむすびついたのは事実。
＞懐柔策が鉄則なのに、やはりヒトラーは知障としか形容しようが無い。
日本は占領地でも懐柔策を実行していたので、ドイツほど民衆から敵意を受けなかった。
この部分では、ヒトラー独裁体制より大日本帝国主義体制のほうが一枚上手だったわけだね。

85 ：世界＠名無史さん：03/05/01 19:10

＞で、ドイツはマジで占領地で強姦略奪虐殺やりたい放題だったから、
＞民衆を敵に回して徹底抗戦にむすびついたのは事実。

ほんとかねぇ
フランス・オランダなんかには、そこまでひどい話はないんだろ。

86 ：世界＠名無史さん：03/05/03 14:48

ソ連のあの国歌は素晴らしいと思うのだが。
虎は死して皮を残し、人は死して名を残し、ソ連は死して国歌を残した。
スターリンの党、レーニンの党・・・。

87 ：世界＠名無史さん：03/05/03 15:48

>>85
西ヨーロッパの占領地では住民が大人しかった。
東ヨーロッパの住民はパルチザン活動が活発だったから
被疑住民の銃殺刑などの行為が起こった。

＞ドイツはマジで占領地で強姦略奪虐殺やりたい放題

これはプロパガンダが、かなり大きいと思われ。

88 ：世界＠名無史さん：03/05/03 16:18

>>84
一枚上手というよりはナチスの人種差別がひどすぎるということでは
>>87
ナチスが東ヨーロッパのスラブ人を劣等視していたことがおおきかったのでは。
もしナチスが日本と戦っていたらやっぱり日本人劣等視かな。

89 ：世界＠名無史さん：03/05/03 16:21

つか、少なくとも（今はどうかしらんが）当時の日本人も中国人や
その他のアジア人を劣等視してたと思うけどね。

90 ：世界＠名無史さん：03/05/03 16:30

>>85
ナチはスラヴ人種を劣等扱いしていたので西欧と東欧では扱いが違う。
ソ連占領計画では最初からウクライナの穀物をドイツに搬入して
北部ロシアの都市住民を餓死させ、
残りをシベリアに追放して３０００万から４０００万のロシア人を絶滅させる予定だった。
フランス・オランダは単なる戦争による占領地
＞ドイツはマジで占領地で強姦略奪虐殺やりたい放題
強姦はしらんが略奪虐殺はまあほんと。
ドイツが都市を占領して「ユダヤ人は○○日○○日に××に集合。
従わないものは死刑」なんて布告が出る。
で、死刑になりたくないから集まったユダヤ人は郊外に連れて行かれて、
殺される。そんなの日常茶飯事

91 ：世界＠名無史さん：03/05/03 16:38

>>90
＞ソ連占領計画では最初からウクライナの穀物を
ドイツに搬入して北部ロシアの都市住民を餓死させ、
残りをシベリアに追放して３０００万から４０００万の
ロシア人を絶滅させる予定だった。

詳しいソースキボンヌ。

＞ドイツが都市を占領して「ユダヤ人は○○日○○日に××に集合。
従わないものは死刑」なんて布告が出る。
で、死刑になりたくないから集まったユダヤ人は郊外に連れて行かれて、
殺される。そんなの日常茶飯事

日常茶飯事って事は幾つも例があるのか？
幾つか挙げてくれ。

92 ：世界＠名無史さん：03/05/03 17:18

＞つか、少なくとも当時の日本人も中国人や
＞その他のアジア人を劣等視してたと思うけどね。

日本のは世界中どこにでも見られる後進国への優越感程度。
ナチスみたいに劣等だから民族ごと抹殺しろと考えて
マジで実行したレベルとは違う。
中国人が優越意識で自分達を“中華”とし、周辺民族を劣等蛮族扱いしたからって
他の民族を絶滅させようとは考えてないだろ。

93 ：世界＠名無史さん：03/05/03 17:21

>>92
＞ナチスみたいに劣等だから民族ごと抹殺しろと考えて
マジで実行したレベルとは違う。

実際に行なったという証拠は？
ソースが無ければ話にならん。

94 ：世界＠名無史さん：03/05/03 18:28

人に聞く前に本くらい読もうね

95 ：世界＠名無史さん：03/05/03 18:35

>>94
つか、ソースぐらいは書き込めるだろ。
駄目だったら、ネットのページとか。

96 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/05/03 18:35

永岑さんの「独ソ戦とホロコースト」という本がありますのでそれ読んで下さい。

97 ：世界＠名無史さん：03/05/03 18:36

本に書いてあることが、全て真実とは限らない。

98 ：世界＠名無史さん：03/05/03 18:39

負け犬宣言か。じゃあ世界史板こなくていいよ

99 ：世界＠名無史さん：03/05/03 18:45

自身の目で見、耳で聞くことが出来ないことは幻。

100 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/05/03 18:48

>>97
それなら永岑さんとか研究者みたいに一次資料あたれよ。
自分で調べろよ。
自分の憶測や妄想や願望でレスをするな。

101 ：世界＠名無史さん：03/05/03 18:48

>>96
ここでの話題なら『ドイツ第三帝国のソ連占領政策と民衆1941-1942』の方がよいかと。

102 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/05/03 18:53

>>101
そうですね。へやの奥に埋もれていて出てこないんですよその本。

アーヴィングなんか自分で資料発掘してホロコーストはヒトラーの知らない間に行われたという奇説で本を書いた。
それぐらいやってみればいいんでないの？

103 ：世界＠名無史さん：03/05/03 19:23

ホロコーストってユダヤ人の虐殺の事？
それとも、絶滅作戦の事？

虐殺は否定できないだろうが、絶滅は否定できるのでは？

104 ：世界＠名無史さん：03/05/03 21:27

たとえスターリンがいなくても、ソ連軍はナチスを撃退できたと思うよ

105 ：世界＠名無史さん：03/05/04 00:17

ソ連は第一次大戦ではドイツに対して不利な条件で講和したんだぞ。
スターリン以前のソ連の力ではドイツにかなわなかったのが史実だ。

赤軍将校を大量に粛正して赤軍が弱体化してたということもあるが
それでもスターリンの強引な工業化が無かったら
35000両のT-34や36000機のＩＬ２シュトルモビクなど膨大な軍需生産は不可能だったはず。

106 ：世界＠名無史さん：03/05/04 00:20

ブレストリトフスク条約はヴェルサイユ条約によって無効化されているんだが。
２０年代のソ連の弱体化は干渉戦争の影響が大きいでしょう。

107 ：bloom：03/05/04 00:21

http://homepage.mac.com/ayaya16/

108 ：世界＠名無史さん：03/05/04 00:42

>>105
＞それでもスターリンの強引な工業化が無かったら
スターリンがいなくても、代わりの指導者が断行していれば同じ結果になったはず

109 ：世界＠名無史さん：03/05/04 00:46

>>108
ブハーリンは急速な工業化に反対していたわけだが？

110 ：世界＠名無史さん：03/05/04 00:59

団塊ってまだソ連好きなの？
どこがよかったの？

111 ：世界＠名無史さん：03/05/04 01:09

4500両のパンター vs 35000両のT-34

工業大国のドイツを物量で圧倒するほどの工業力は
生半可な指導者では建設できない。
スターリンくらい強引でないと無理だ。

112 ：世界＠名無史さん：03/05/04 07:49

キエフに行った事あるが
都市計画は見事だったよ公共交通機関の配置の仕方が絶妙だった
地下鉄路面電車トロリーバスバスが合理的に建設されてた
街路樹がきっちり植えてあって夏も暑くない
俺は正直こいつら馬鹿にできねえと思ったよ

113 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/05/04 10:43

ソ連が発展した理由はユダヤ人のおかげ。
ＷＷ２以後大国となったアメリカとソ連に共通するのはユダヤ人の多いこと。

優秀なロシア人はユダヤ人かユダヤ人の血が入っていて、
ロシア人は愚図でうすのろです。

114 ：世界＠名無史さん：03/05/04 11:15

>>113
あんた時々そういうこというから、
ホロコーストスレなんかでもいまいち信用できない

115 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/05/04 15:37

>>114
この言葉はですね、レーニンの言葉ですよ（笑）
最近のレーニンの伝記読んで下さい、紹介されてますよ。
ロシア人は賄賂をもらわないと仕事をしないとか、レーニンむちゃくちゃ言ってる（笑）
ソ連が崩壊するまでは、決して公開されることはなかったと思いますね。
優秀なロシア人はユダヤ人かユダヤ系ですね　というセリフは
レーニンからゴーリキーへの手紙に収録されています。

116 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/05/04 17:12

イスラエル建国の立役者はスターリンです。

117 ：世界＠名無史さん：03/05/08 06:41

>>113
そのユダヤ人が分派的傾向が強くまとまらない。
で、結局スターリンのように強引か、レーニンのように統率力の
ある人物なしには生きないんだな、これが。
そして、ユダヤは結局利用されては捨てられる。
プーチンも似たような手法使ってるな。
ロシア系のシャロンが経済の停滞と混乱の中で選挙に勝ったのも、その強引さかな？
入植地でのやリ方も嘗ての帝政ロシアがコサックを利用した国境拡大と似ていなくもないな。

狡い京都の公家どもも武家の強引さには弱かったらしいな。
おっと口が滑った。

118 ：大沢ルール監督、嘆く ◆qa1nbig0x2 ：03/05/09 20:29

>>117
そこで切っても切ってもまた新しいキャラが出てくるところがすごいと思いますね。
ベレゾフスキー切ったらアブラモーヴィチが出てくるとか。
やはりユダヤ人はすごいと思います。

119 ：世界＠名無史さん：03/05/09 23:56

続・独ソ開戦から60年、本当はどうだったの?
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1006928222/

>>95
軍事板のこのスレでも嫁。

120 ：世界＠名無史さん：03/05/09 23:57

105 名前：世界＠名無史さん投稿日：03/05/04 00:17
ソ連は第一次大戦ではドイツに対して不利な条件で講和したんだぞ。
>>
第１次世界大戦時ソ連という国は存在しておりません。

121 ：世界＠名無史さん：03/05/10 01:54

>>120
ボルシェビキ政権ってことで

122 ：世界＠名無史さん：03/05/10 03:13

>>120
つまらん突っ込みだ。

123 ：世界＠名無史さん：03/05/10 12:08

オラドゥール・スュル・グラヌ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~anne/info-oradour-sur-grane.htm
＞この何もない平和な村に、突如ナチの武装親衛隊の小隊がやってくる。
理由としてレジスタンスへの報復、武器の保管庫と見なされたため、などが挙げられている。
例外を除いて全ての村人642人は何カ所か分けて集合させられ、そして無惨に殺された。
この悲劇から逃げることが出来たのは、ほんの６人しかいなかった。
ナチスは例によって虐殺の事実を徹底的に隠蔽するために、爆薬と火を用い、
薬莢なども回収したそうである。

西欧人がドイツ人のことを”野蛮人””フン族”と呼んで蔑視するのも分かるな…

124 ：_：03/05/10 12:09

125 ：_：03/05/10 14:21

126 ：_：03/05/10 15:04

127 ：_：03/05/10 16:31

128 ：_：03/05/10 17:59

129 ：軍板某コテハン：03/05/10 23:40

ソ連（とりわけ白ロシア）におけるドイツ軍の蛮行については
当時の少年少女の回想録集『ボタン穴から見た戦争－白ロシアの子供たちの証言』
（'85年ｽｳﾞｪﾄﾗｰﾅ=ｱﾚｸｾｼｴｰｳﾞｨｯﾁ著　三浦みどり訳　2000年　群像社刊）をご一読あれ。
あと映画なら『炎628』（原題”ИДИ　И　СMОТОРИ")もよいでしょう。
ちなみに「628」は白ロシアにおいて独軍に住民もろとも滅ぼされた村の数。

130 ：下らない：03/05/18 22:11

他国の村を６２８しか滅ぼさなかったとは、ドイツはすくなくともソビエトよりは寛容だった訳だ。
「偉大なるソ連」ねえ、確かに空前絶後の虐殺者ではあったな。

131 ：世界＠名無史さん：03/05/19 03:25

ソ連は悪魔的国家。

『異国の丘』とソ連・日本共産党
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/siberia.htm

132 ：世界＠名無史さん：03/05/19 07:17

「行け　そして　話せ」が、『炎628』かいな、えれー思い切った訳だなぁ。

133 ：世界＠名無史さん：03/05/20 01:05

>>90 >>129
毎日新聞社発行の第二次世界大戦の本（写真主体で数年前にシリーズで出た奴）
にもドイツの東欧占領地での民族浄化策について出てるね。（対談中で）
百万単位の絶滅計画が練られていた事が文書史料で残っているそうな。
チックミリオーネンとか無機質に書いてあるらすい。

ソ連は、まあ宇宙開発で世界のトップを切ったからな。
世界初の人工衛星と宇宙飛行士だけで人類史に残るでしょう。
インパクトとしては火の発見並みだからね。

古代帝国のDQNな殺戮や飢餓が忘れ去られて、世界史の教科書には
その巨大な版図が記録されているのと同様、
ソ連も何百年も立ったら宇宙開発の記憶のみが残るのでは。

134 ：軍板某コテハン：03/05/20 21:56

>>131殿
「６２８」は白ロシア「においてのみ」滅ぼされた村の数である事を付記します。
ロシアやウクライナの村々を勘定に入れたら、
もっととんでもない数になるのでは？

＞他国の村を６２８しか滅ぼさなかったとは、ドイツはすくなくともソビエトよりは寛容だった訳だ。
別にソ連を擁護する気はさらさらありませんが、
ドイツであれどこの国のであれ、
ソ連軍によって村がまるまる一つ滅ぼされたという話は
すくなくとも私は聞いたことがありません。
John=Ellis著「World　War　Ⅱ：A　Stastical　survey」によれば、
2次大戦のソ連の民間人の人的損失は670万人
対するドイツのそれは米英軍による損失を含めて205万人
更にドイツ軍自身の手によって30万人が殺されています。
ドイツ占領下にあった主な国の損害を挙げると
・ﾌﾗﾝｽ47万人・ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞ480万人（収容所）＋50万人（その他の理由）
･ﾕｰｺﾞｽﾗｳﾞｨｱ150～170万人（含む軍人）･ﾁｪｺｽﾛｳﾞｧｷｱ21万5000人
･ﾍﾞﾙｷﾞｰ1万2000人･ｵﾗﾝﾀﾞ15万人　などなどです。
これでもドイツは「ソビエトより寛容」で？

>>132殿
＞「行け　そして　話せ」が、『炎628』かいな、えれー思い切った訳だなぁ。
”СMОТОРИ"は「見ろ」の意味かと。
従ってこの映画の題名の正確な訳は、
聖書の言葉からの引用「来たりて見よ」といったあたりかと存じます。
まぁ洋画の邦題の訳がいい加減なのはこのときに限った話ではありますまい。
ドイツ軍物の映画なら「Cross　of　Iron」が
「戦争のはらわた」と訳された例もあることですし（藁

135 ：世界＠名無史さん：03/05/20 22:56

>>134
細かい資料の提示ご苦労様。といいたいトコだがまあもちつけ。
>>131のリンク先みりゃ解るが、あんなコラ貼り付けるようなサイトは
どうみてもコヴァウヨが造ったもんだろ。
あと、藻前が前段で批判したかったのはむしろ>>130じゃ無いのかね（ry

136 ：山崎渉：03/05/22 00:42

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

137 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:11

>>135
＞どうみてもコヴァウヨが造ったもんだろ。
読んだけど>>131って転び左翼じゃん。
まぁ可愛さ余って憎さ百倍って奴だな。
いずれにせよこんなサイト自説のソースに使う奴の神経を疑うな。

138 ：世界＠名無史さん：03/05/24 18:13

>134
確かに”鉄十字章”というメインテーマからずれてますが、
そういった醜い名誉欲も含めてそこに繰り広げられる情け容赦ない戦い振りは、
まさに戦争の肝を見せつけられたって感じで、
「戦争のはらはた」というネーミングも悪くないと思ってます。

＞炎628
ラストの「コイツらどうする！（ただ殺すだけじゃ）生ぬるいぞっ！」という
若い兵士の叫びが印象的...。

139 ：世界＠名無史さん：03/05/24 22:12

>>134
チェカ以来ＫＧＢまでの、ソ連秘密警察による犠牲者は2千万とも3千万とも云われているが、これは数の内に入らないのか。
それとも、「国防省傘下の軍部隊」以外の暴力による虐殺は無視すべきなのか。

140 ：世界＠名無史さん：03/05/24 22:15

ゲーペーウーってどう綴るんだっけ？

141 ：世界＠名無史さん：03/05/25 02:49

ГПУ、GPU。

142 ：軍板某コテハン：03/05/25 18:07

>>139殿
今ここでなされているのは、
あくまで”ＷＷ２における””他国民に対する”蛮行の話では？
”秘密警察の蛮行”を云々するなら、
ドイツに関してはそれこそユダヤ人への蛮行が出てくるのでは？
（”600万”を額面どおり信じないまでも、相当な数だと思いますが？）

＞チェカ以来ＫＧＢまでの、ソ連秘密警察による犠牲者は2千万とも3千万とも
ソ連の場合、1917年から1922年まではそもそもが内戦、
つまり戦争状態にあった事をお忘れなく。
70年かけて3000万殺したソ連と、
13年で約1500万（>>134の数字）+α（ユダヤ人の犠牲者数）殺したナチス
”50歩100歩”といってしまえばそれまでですが
少なくとも”ドイツはソ連より寛容”などとは決していえないと思います。

143 ：山崎渉：03/05/28 15:10

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

144 ：世界＠名無史さん：03/05/30 14:03

そう。ナチスによる600万ユダヤ人虐殺も、スターリンによる700万ウクライナ農民虐殺もカウントされてしかるべき。
ところで、WW2に限定したのは誰。

145 ：名無史さん＠お腹いっぱい：03/05/30 14:11

ほんとに５０歩１００歩だね。ナチスドイツとソビエトは。
こりゃ、滅びるわけだ。勿論それで良かったわけだけど・・・。
なんというか、山崎さんが一番マトモに思えるスレ。

146 ：世界＠名無史さん：03/05/30 22:42

>>144
＞WW2に限定したのは誰。
>>123からの流れを読めばわかるんでは？

147 ：世界＠名無史さん：03/06/01 04:14

社会主義の失敗はいいのだが、それが明らかになった後の資本主義も
ややタガが外れすぎているように思う今日この頃。
つッかえ棒がとれたかのように実体経済を無視した投機的市場動向が続いている。
労働意欲にも影響が出かねないレベルだよ。

共産主義や資本主義に代わる新しい政治経済体制っていうのは出てこないのかな？

148 ：世界＠名無史さん：03/06/01 16:15

万国のプロレタリアよ団結せよ。

149 ：名無史さん＠お腹いっぱい：03/06/15 15:22

ワー、負け犬の遠吠えがイッパイ。

150 ：世界＠名無史さん：03/06/15 15:26

ソ連は、なぜモンゴルや東欧の諸国を連邦に組み込まなかったのでしょうか？

151 ：名無史さん＠お腹いっぱい：03/06/15 15:38

元々中国の宗主下にあったタンヌ＝ツバは併合されましたね。
併合の基準は何だったんでしょうか。

152 ：世界＠名無史さん：03/06/15 15:41

組み込まれてないといってもそれは形だけのことだったと思うけど
国連での東側の票を増やすためじゃないの
あと緩衝地としての役割をさせるためとか

153 ：名無史さん＠お腹いっぱい：03/06/15 15:57

そうですね。旧ソ連の衛星国の独立は全くの形だけでした。
ワルシャワ条約機構統一軍司令官は、ソ連国防省次席第一国防次官（第一国防次官は3人いました）の兼任と決められていましたし、
そのワルシャワ条約機構に本部はなく、その機能はソ連参謀本部が担ってましたし。
やはり、緩衝国目的としての存続だったんでしょう。
そして西欧赤化の暁に、極東共和国同様に併合する積もりだったのでしょう。

154 ：世界＠名無史さん：03/06/15 15:58

際限なく併合してロシア人が少数民族になってしまったら困るでしょ。

実際、ソ連の人口構成はロシア人が60%程度で
過半数を維持できるぎりぎり程度だったんだから
それ以上併合したあロシア人が半数を割ってしまう。

155 ：名無史さん＠お腹いっぱい：03/06/15 16:06

成る程、民族構成の問題ですか。
でもあのままソビエトが存続したとしても、
中央アジアやボルガ流域でのイスラム系民族人口急増に対して、どう対処しようとしてたのだろう。

156 ：世界＠名無史さん：03/06/15 16:15

群像崇拝を禁じているイスラムと共産主義の相性はバッチリ。イスラム教徒が完全な共産主義を実現してくれるでしょう

157 ：名無史さん＠お腹いっぱい：03/06/15 16:21

案外イスラム原理主義が、共産主義に出来なかった事をかなり実現できるかも。
ただし、両者の相性となるとどうか。まず、レーニン廟の掃除から始めないと。

158 ：世界＠名無史さん：03/06/15 16:52

＞157
そのときは、レーニンがイスラムの預言者だったことにされるのでは。

159 ：名無史さん＠お腹いっぱい：03/06/15 17:03

ナール、マホメットが最後の預言者とされているから預言者は無理としても、聖人（恍惚の人とか）とかでですか。
タタール生まれで異民族の混血だしね。それにしても、レーニンの屍骸をいつまで防腐保存する積もりなんだろう。

160 ：とも：03/06/15 17:07

みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

161 ：世界＠名無史さん：03/06/15 19:02

>>159
＞レーニンの屍骸をいつまで防腐保存

そんなことしたら偶像崇拝に該当しないかね？

162 ：YUIS：03/06/15 19:02

ここで買わなきゃどこで買う！？

http://www.dvd-yuis.com

163 ：山崎渉：03/07/15 12:54

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

164 ：なまえをいれてください：03/07/17 18:09

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

165 ：世界＠名無史さん：03/07/22 07:52

英雄パルチザン少女ゾーヤって知ってマスか？
どなたかゾーヤ・コモジェミヤーンスカヤのキリル語変換をおながいします。

166 ：世界＠名無史さん：03/07/25 22:37

>>165
Зоя　Космодемьянская
ちなみに旧東独人民軍第9戦車師団隷下の一戦車連隊の名誉称号でもある、(w

167 ：世界＠名無史さん：03/07/27 23:34

>>1
新年そうそう夜中の２時に糞スレたてるお前の孤独が哀れだ。

168 ：世界＠名無史さん：03/07/27 23:52

>167
1/31なら新年早々とはいえないのでは。

169 ：世界＠名無史さん：03/07/28 00:12

フルシチョフはスターリン版の歌詞を破棄したけど、なぜアンドロポフはブレジネフ版の歌詞を破棄しなかったの？

170 ：世界＠名無史さん：03/07/28 01:07

過去ログ
共産主義は
http://mentai.2ch.net/whis/kako/979/979219875.html

171 ：世界＠名無史さん：03/07/28 01:13

>168
167はその頃が旧正月を迎えるあっち系統の人なんじゃない？

172 ：世界＠名無史さん：03/07/28 02:47

>171
そうだとしたら1日ずれている（今年の旧正月は2/1）のでおそらくハズレ
つまり>167は単に（以下略

173 ：世界＠名無史さん：03/07/31 21:10

What goes well for a Russian, is deadly for a German.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―― the Russian proverb

174 ：世界＠名無史さん：03/08/04 18:27

偉大なる赤軍が中国を滅ぼしてくれなかったのが非常に残念だ
限定核戦争を躊躇してるからニクソンに付け入る隙を与えたんだぞ（*ﾟДﾟ）ゴルァ!!
やる気満々で叩き潰せば中国以外はアフガンもチベットも台湾も一応みんな幸せになれた。

175 ：DVDエクスプレス：03/08/04 18:29

アダルトDVDが激安５００円より～
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176 ：_：03/08/04 18:45

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

177 ：世界＠名無史さん：03/08/04 21:41

>174
ロシアの軍事ドクトリンに「限定核戦争」なんて概念はないでつ
歩兵・戦車を投入するときはスチームローラー、
砲兵を投入するときは全面制圧砲撃。

攻勢時はとにかく可能な限りの全兵力を一気に放り込み、反撃される前に叩き潰すのがロシア流。

178 ：世界＠名無史さん：03/08/05 01:41

>>177最終的にはどっちかが核攻撃するからあまり関係無い気が

179 ：世界＠名無史さん：03/08/05 02:43

>178
いやー、通常兵器戦→大規模破壊兵器戦→限定核戦争→全面核戦争っていうふうに
段階的に戦争が拡大する、ってのはケネディのころのアメリカだけの考え方なんですよ。
ソ連側は、第一撃で相手の反撃能力を喪失させるか、
さもなければ攻撃しないかのどちらか、という軍事戦略だった。

…だからキューバ危機はホントにヤバかった。
アメリカ側は
「キューバに陸上部隊を侵攻させたとしても、ソ連もどこか
アメリカの同盟国に陸上部隊を侵攻させるだけだろう。
核兵器の投げ合いになるまではまだいくつかの段階がある」って
のんきにキューバ制圧を選択肢にいれてたけど、
ソ連は対米開戦するとなったらいきなりアメリカに戦略核の飽和攻撃をかけるつもりだったんだから。

180 ：世界＠名無史さん：03/08/05 04:14

うむ。戦略的にはソ連のほうが正しいな。とはいえ、アフガニスタンでは
戦力の漸次投入をやらかしてしまっていたような気が。

181 ：世界＠名無史さん：03/08/05 06:41

>>179国際世論（主にアメリカ）を完全無視する訳にはいかんだろと言いたいが
ソ連は事前偵察がてら中規模戦闘を平気で巻き起こす連中だからあんまし関係無いな。
冷静に考えると戦略核の飽和攻撃ぐらいで広大な中国を滅ぼせるとも思えないが
瞬く間にアフガン化してアメリカには非常に（・∀・）ｲｲ!!展開になっただろうけど
問題はニクソンお抱えのキッシンジャーが底抜けの平和主義者かアフォだった事に尽きる

182 ：きっしんじゃー：03/08/05 20:12

>>181
>キッシンジャーが底抜けの平和主義者かアフォだった事に尽きる

CIAの諸君、不快な>181を連行したまえ。
幽閉先では私の著作を全て100回ずつ読ませるように。

183 ：世界＠名無史さん：03/08/06 03:01

スターリン氏ね

184 ：世界＠名無史さん：03/08/06 04:55

とっくに死んでます。

185 ：世界＠名無史さん：03/08/06 16:45

>>182台湾が苦労してるのはアンタのせいだろ
ピンポン外交など笑わせてくれる(　´∀｀)ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ケンカ仲間のソ連を愚弄して文化大革命真っ最中の
ゴロツキどもと仲良くする変人の癖に何を言ってんだ？

186 ：世界＠名無史さん：03/08/06 17:59

>185
名前欄に「打通さん」って入れ忘れてるぞ（ｗ

187 ：門流：03/09/02 04:01

シベリヤ抑留の犠牲者をわすれるな。朝鮮どころではない。
日本人・ロスケと取引し、儲けた連中の誤魔化しに負けるな。
鈴木の様な領土で利益を求める者ほ許すな。
殺された先輩達の無念をどうするのか。
若い人たちの関心・正義感に期待する。

188 ：世界＠名無史さん：03/09/02 06:55

　　　>>92
　それに対し、イギリスはタスマニア先住民を絶滅させている
　ほぼナチドイツと同じ政策だ

189 ：世界＠名無史さん：03/09/02 07:04

それについてのせめてもの補償として
英国人から何万人かを選抜し
彼らが新たなタスマニア人となって
タスマニア語とタスマニア文化を継承する義務がある

190 ：世界＠名無史さん：03/09/02 07:14

　　　>>72
　連邦脱退権は規定されたけど手続法がなかった
　事実上脱退できなかった

　ソ連は憲法と実際の政治のギャップが激しかった
　宗教は圧殺され、民族語教育は行われてなかったみたい

191 ：世界＠名無史さん：03/09/02 12:38

＞ソ連は憲法と実際の政治のギャップが激しかった

社会主義国ではよくあることですな

192 ：世界＠名無史さん：03/09/02 17:17

>164
殺すぞキサマ。

193 ：ロシアコヴァ：03/09/07 01:34

>>190
民族語教育は一応やってるだろ。
そもそも中央アジアやシベリアには固有の文字が無い民族が多いんだから。
民族文化もロシアの文化人類学の学者やそこで教育を受けた現地人によって
「再発見」された面が大きい。

教育でも少数民族向けの差別是正措置が取られ（その為ユダヤ人等にとって
は逆差別となった）、各共和国のエリート層は現地人になり、結果的に独立の
基礎となったのも事実である。

母なるロシアに栄光あれ。

194 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:01

1917　　　
　　全ロシア中央執行委員会議長　
　　Председатель Всероссийского Центрального
　　Исполнительного Комитета Советов
　　　　Яков Михайлович СВЕРДЛОВ
　　　　ヤコヴ・ミハイロビチ・スヴェルドロフ

　　人民委員会議長
　　председателем совет Народный комиссаров
　　　Ленин, Владимир Ильич Ульяновых
　　　ウラジミル･イリイチ･ウリヤノフ（レーニン）

　　外務人民委員 Иностранных Народный комиссар
　　　Троцкий,Лев Давидович Бронштейн
　　　レフ･ダヴィドヴィチ･ブロンシテイン（トロツキィ）

　　通商人民委員 Коммерческий Народный комиссар
　　　Каменев,Лев Борисович Розенфельд
　　　レフ･ボリソヴィチ･ローゼンフェリド（カメーネフ）

195 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:02

1919
　　全ロシア中央執行委員会議長　Председатель Всероссийского Центрального
　　Исполнительного Комитета Советов
　　　Михаил Иванович Калзнин
　　　ミハエル・イワノビッチ・カリーニン

　　人民委員会議長
　　председателем совет Народный комиссаров
　　　Ленин, Владимир Ильич Ульяновых
　　　ウラジミル･イリイチ･ウリヤノフ（レーニン）

196 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:03

1922
　　全ロシア中央執行委員会議長　Председатель Всероссийского Центрального
　　Исполнительного Комитета Советов
　　　Михаил Иванович Калзнин
　　　ミハエル・イワノビッチ・カリーニン

　　人民委員会議長
　　председателем совет Народный комиссаров
　　　Ленин, Владимир Ильич Ульяновых
　　　ウラジミル･イリイチ･ウリヤノフ（レーニン）

　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили
　　　ヨシフ･ヴィサオノヴィチ･ジュガシビリ　(スターリン）

197 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:04

1923
　　ソヴェート連邦中央執行委員会議長
　　Первая сессия Центрального
　　Исполнительного Комитета СССР
　　　Михаил Иванович Калзнин
　　　ミハエル・イワノビッチ・カリーニン

　　人民委員会議長
　　председателем совет Народный комиссаров
　　　Ленин, Владимир Ильич Ульяновых
　　　ウラジミル･イリイチ･ウリヤノフ（レーニン）

　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили
　　　ヨシフ･ヴィサオノヴィチ･ジュガシビリ　(スターリン）

198 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:06

1924
　　ソヴェート連邦中央執行委員会議長
　　Первая сессия Центрального
　　Исполнительного Комитета СССР
　　　Михаил Иванович Калзнин
　　　ミハエル・イワノヴィチ・カリーニン

　　人民委員会議長
　　председателем совет Народный комиссаров
　　　Алексей Иванович РЫКОВ
　　　アレクセイ・イワノヴィチ・ルイコフ

　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили
　　　ヨシフ･ヴィサオノヴィチ･ジュガシヴィリ　(スターリン）

199 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:06

1930
　　ソヴェート連邦中央執行委員会議長
　　Первая сессия Центрального
　　Исполнительного Комитета СССР
　　　Михаил Иванович Калзнин
　　　ミハイル・イワノビッチ・カリーニン

　　　人民委員会議長
　　　председателем совет Народный комиссаров
　　　　　Вячеслав Михайлович Молотов
　　　　　ヴャチェスラフ・ミハイロビッチ・モロトフ

　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили
　　　ヨシフ･ヴィサオノヴィチ･ジュガシビリ　(スターリン）

200 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:07

1938
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Михаил Иванович Калзнин
　　　ミハエル・イワノビッチ・カリーニン

　　　人民委員会議長
　　　председателем совет Народный комиссаров
　　　　　Вячеслав Михайлович Молотов
　　　　　ヴャチェスラフ・ミハイロビッチ・モロトフ

　　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　　Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили
　　　　ヨシフ･ヴィサオノヴィチ･ジュガシビリ　(スターリン）

201 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:08

1941
　　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　　Михаил Иванович Калзнин
　　　　ミハエル・イワノビッチ・カリーニン

　　　人民委員会議長
　　　председателем совет Народный комиссаров
　　　党書記長 Генеральный секретарь 　（兼任）
　　　　Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили
　　　　ヨシフ･ヴィサオノヴィチ･ジュガシビリ　(スターリン）

202 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:29

1943
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　　Михаил Иванович Калзнин
　　　　ミハエル・イワノビッチ・カリーニン

　　ソ連邦元帥 Маршал Советского Союза
　　人民委員会議長
　　председателем совет Народный комиссаров
　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили
　　　ヨシフ･ヴィサオノヴィチ･ジュガシビリ　(スターリン）

203 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:29

1946
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Николай Михайлович Шверник
　　　ニコライ・ミハイロビッチ・シヴェルニク

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　　Сталин, Иосиф Виссарионович Джугашвили
　　　　ヨシフ･ヴィサオノヴィチ･ジュガシビリ　(スターリン）

204 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:30

1953
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Климент Ефремович Ворошилов
　　　クリメント・エフレモヴィチ・ヴォロシーロフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Георгий Максимилианович Маленков
　　　ゲオルギー・マクシミリアノヴィチ・マレンコフ

　　党第一書記 1-й секретарь
　　　Никита Сергеевич Хрущёв
　　　ニキータ・セルゲイヴィチ・フルシチョフ

205 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:31

1955
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Климент Ефремович Ворошилов
　　　クリメント・エフレモヴィチ・ヴォロシーロフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Николай Александрович Булганин
　　　ニコライ・アレクセイドロヴィチ・ブルガーニン

　　党第一書記 1-й секретарь
　　　Никита Сергеевич Хрущёв
　　　ニキータ・セルゲイヴィチ・フルシチョフ

206 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:32

1958
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Климент Ефремович Ворошилов
　　　クリメント・エフレモヴィチ・ヴォロシーロフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　党第一書記 1-й секретарь
　　　Никита Сергеевич Хрущёв
　　　ニキータ・セルゲイヴィチ・フルシチョフ

207 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:33

1960
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Леонид Ильич Брежнев
　　　レオニード・イリイチ・ブレジネフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　党第一書記 1-й секретарь
　　　Никита Сергеевич Хрущёв
　　　ニキータ・セルゲイヴィチ・フルシチョフ

208 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:33

1964
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Анастас Иванович Микоян
　　　アナスタス・イワノビッチ・ミコヤン

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Алексей Николаевич Косыгин
　　　アレクセイ・ニコライエフ・コスイギン

　　党第一書記 1-й секретарь
　　　Леонид Ильич Брежнев
　　　レオニード・イリイチ・ブレジネフ

209 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:34

1965
　　ソ連邦最高会議幹部会議長　
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Николай Викторович Подгорный
　　　ニコライ・ヴィンクトロヴィチ・ポドゴルヌイ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Алексей Николаевич Косыгин
　　　アレクセイ・ニコライエフ・コスイギン

　　党第一書記 1-й секретарь
　　　Леонид Ильич Брежнев
　　　レオニード・イリイチ・ブレジネフ

210 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:42

「カリーニン」の綴りそれでいい?

211 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:47

>>210
ロシア系webからのコヒペじゃなく手書きメモからの
起こしなので疑問点は修正して！

212 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:48

1966
　　ソ連邦最高会議幹部会議長　
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Николай Викторович Подгорный
　　　ニコライ・ヴィンクトロヴィチ・ポドゴルヌイ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Алексей Николаевич Косыгин
　　　アレクセイ・ニコライエフ・コスイギン

　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Леонид Ильич Брежнев
　　　レオニード・イリイチ・ブレジネフ

213 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:48

1977
　　ソ連邦最高会議幹部会議長　Председателем Президиума
　　Верховного Совета СССР
　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Леонид Ильич Брежнев
　　　レオニード・イリイチ・ブレジネフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Алексей Николаевич Косыгин
　　　アレクセイ・ニコライエフ・コスイギン

214 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:49

1980
　　ソ連邦最高会議幹部会議長　Председателем Президиума
　　Верховного Совета СССР
　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Леонид Ильич Брежнев
　　　レオニード・イリイチ・ブレジネフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Николай Александрович Тихонов
　　　ニコライ・アレクサンドロヴィチ・チーホノフ

215 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:50

1982
　　ソ連邦最高会議幹部会議長　Председателем Президиума
　　Верховного Совета СССР
　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Юрий Владимирович Андропов
　　　ユーリ・ウラジミロヴィチ・アンドロポフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Николай Александрович Тихонов
　　　ニコライ・アレクサンドロヴィチ・チーホノフ

216 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:50

1984
　　ソ連邦最高会議幹部会議長　Председателем Президиума
　　Верховного Совета СССР
　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Константин Устинович Черненко
　　　コンスタンティン・ウスチノヴィチ・チェルネンコ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Николай Александрович Тихонов
　　　ニコライ・アレクサンドロヴィチ・チーホノフ

217 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:51

1985
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　　Андрей Андреевич Громыко
　　　アンドレイ・アンドレーヴィチ・グロムイコ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Николай Иванович Рыжков
　　　ニコライ・イワノヴィチ・ルイシコフ

　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Михаил Сергеевич Горбачёв
　　　ミハイル・セルゲイヴィチ・ゴルバチョフ

218 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:52

1988
　　ソ連邦最高会議幹部会議長
　　Председателем Президиума Верховного Совета СССР
　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Михаил Сергеевич Горбачёв
　　　ミハイル・セルゲイヴィチ・ゴルバチョフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Николай Иванович Рыжков
　　　ニコライ・イワノヴィチ・ルイシコフ

219 ：世界＠名無史さん：03/10/01 12:53

1989
　　ソ連邦最高会議議長　（新編）
　　Председателем Верховного Совета СССР
　　党書記長 Генеральный секретарь
　　　Михаил Сергеевич Горбачёв
　　　ミハイル・セルゲイヴィチ・ゴルバチョフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Николай Иванович Рыжков
　　　ニコライ・イワノヴィチ・ルイシコフ

220 ：世界＠名無史さん：03/10/01 13:14

1990
　　ソ連邦大統領 президент СССР
　　　Михаил Сергеевич Горбачёв
　　　ミハイル・セルゲイヴィチ・ゴルバチョフ

　　ソ連邦首相 Председатель Совета Министров СССР
　　　Николай Иванович Рыжков
　　　ニコライ・イワノヴィチ・ルイシコフ

そして、1991年12月25日
ゴルバチョフ大統領辞任、COBETソヴェート消滅　　（完）

221 ：世界＠名無史さん：03/10/01 14:21

１時間１５分かけている作者は何を言いたいのか１分で説明せよ。

222 ：世界＠名無史さん：03/10/01 17:16

閣僚名簿が一覧出来るサイトって
ないの？

元首だけじゃなくて政治局員とか

223 ：世界＠名無史さん：03/10/01 18:21

足を病んだ象だったな。

224 ：世界＠名無史さん：03/10/01 21:21

スターリンはヨシフとジュガシビリしか知らんかった。
有田芳生は今となってはいい迷惑だ、と。
で、とりあえずヴィサオノヴィチが一番のわるもんとすると、
とりあえずセルゲイヴィチは、フルシチョフとゴルバチョフだから、いいもん、ね。
イリイチはレーニンがいいもんで、ブレジネフがわるもん、てことで。

どうですかあーっ！ダーッ！

225 ：世界＠名無史さん：03/10/01 22:23

>>224
病院逝け

226 ：世界＠名無史さん：03/10/02 14:56

最高幹部会議長が国家元首で、首相が細かい政務を執り
さらに上から共産党書記長が政府を指導するっつうカンジかな？

227 ：世界＠名無史さん：03/10/02 14:59

>>225
よく私が医者だってわかりましたねぇーー

228 ：世界＠名無史さん：03/10/03 00:58

医者は私ですよ…。猪木も兼務です。ダーッ！
ダーッ！はいちおうロシア語ですよ、そんなことも知らないれすかーっ、２２５はっ！
歴史知らないと、ベイビーとヒールの区別もわからんですかあっ！
いくぞーっ！いーち、にーい、さーん、ダーッ！

229 ：世界＠名無史さん：03/10/03 01:09

ドミトリ・ショスタコーヴィチを聴こう！

230 ：世界＠名無史さん：03/10/03 14:18

第５番と１３番が特にいい！

231 ：世界＠名無史さん：03/10/03 18:14

>ダーッ！はいちおうロシア語
Цфбыфщщ! воклшвлывйвю

232 ：世界＠名無史さん：03/10/03 18:24

ツフブィフシシシ！ヴォクルシヴルィヴィヴュ

233 ：世界＠名無史さん：03/10/26 23:40

ソ連国歌
http://mkv.hp.infoseek.co.jp/MKV/kawai/kMIDI/kmidi3/USSR.mid