世界史の方はオカルトを信じてますか？

私は日本史専攻ですがかなりオカルトを信じてます。
心霊や転生、超能力、ＵＦＯと宇宙人、魔術や呪文、呪いやタタリなどを信じています。

それで世界史板の人はどれくらいオカルトを信じているのですか？
世間に出版されているオカルト・神秘関係の本の著者には史学専攻の方も多く、
研究・考察ではなく著者も神秘的事象を信じている例も多いように思えますが？

筒井康隆が「超能力というものは存在しない。もしそのようなものがあると
したら、それは＜能力＞である」って言ってたな。…

たとえばどんな著者がいるの？
っていうか、あなたの言っている著者って、まっとうな研究者なの？

>>3
桐生操とか私

>>2
筒井さんは不思議な小説を書くわりには死後の世界とか否定してるんですよね。

>>3
追加ですが、あなたは不思議そうに発言してますが
別に史学を専攻しているからといってオカルト的な事を信じていてもおかしいとは思いませんよ。
例えば井沢氏でもオカルトを「否定はしてない」んですから。
少なくとも理系の人よりは文系の人の方が神秘的な事を信じるのは自然ですしね。

桐生操がトンデモ作家ということは世界史板の常識ですが何か。

>>6
トンデモという言葉は良く聞きますが
別に桐生さんはお金儲けのために意図的に信じても無い事を書くタイプの作家ではないですよ。
桐生さんの著者はそれなりの研究成果だと思いますよ。

一応忠告としていっておくけど、桐生操や井沢元彦は研究者じゃないと思うよ。
ましてや、あなたは日本史を専攻してるんだったら、そんなこと人前では言わないほうがいいと思う。

あなたが学部生なのか、院生なのか知らないけど、もうちょっとほかの本や論文を読んで、もう少し知識を広げたほうが、
いいと思うよ。

こういうのはオカルト板ででもやって下さい。迷惑です。

ローマ人の方は三位一体を信じてますか？

1 名前：１ 02/12/16 08:51
私はゲルマン人ですがかなり三位一体を信じてます。
父と子と聖霊、使徒とよきサマリア人、奇蹟や復活、洗礼や終油などを信じています。

それでローマの人はどれくらい三位一体を信じているのですか？
世間に出版されている神学関係の本の著者にはローマ人の方も多く、
研究・考察ではなく著者も神秘的事象を信じている例も多いように思えますが？

神学は信仰の問題であって、オカルト云々とは別の問題では？

>>8
それは貴方に贈りたいセリフですよ。
遮光器土偶など異星人渡来の証拠品としか思えないものもありますし、
異端史書にはそれを裏付ける記述があったりします。

>>12は私です。
私とっくに大学は卒業してますよ。
>>9氏の言われるように
このスレッドは失敗だったかもしれませんね。

それでは

天文学の方は地動説を信じてますか？

1 ：１ ：1492/12/16 08:51
私は修辞学専攻ですがかなり地動説を信じてます。
地球の自転や公転、実験によって数学上の理論を証明する必要性など、ガリレイ師の言うことを信じています。

それで天文学専攻の人はどれくらい地動説を信じているのですか？
世間に出版されている宇宙観関係の本の著者には天文学専攻の方も多く、
単なる神秘的事象ではなく著者の研究・考察を理論的に述べている例も多いように思えますが？

ひさびさの電波襲来だったな。
過疎板ではちょっと珍しい。

よーするに、
「史学を専攻している（いた）かどうか」
と
「オカルトを信じるかどうか」
の間にはなーんも因果関係がないってことだね。
>1自身が、>>1と>>5の書き込みで示しているように。

私感を言えば、まっとうな学問的手法を叩き込まれた人間であれば
オカルトなんかには取り合わないと思うけれど。

>>10
信じてるに決まっとるやろがﾎﾞｹﾞｪ！
>>14
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>1
これで終了なん？
なんかあっけないなー

>>10,14
ﾌﾟ

>>19
なんか素直にむかつくのだが。
世界史板ってこんな煽りする習慣あったっけ？

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　こうして>>19はネタスレリサイクルにもとどめを刺しましたとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/　　　　　　　　　　　　お　し　ま　い
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||　　　　　
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　

はっ　まさか１＝１９か？
まさかな（藁

>20
10,14は、とてもおもろいのだが、元スレは何なのでしょう。他のも読んでみたい。
自力で即興に作ったのなら、ただただ脱帽だが。

>>1はいないし
世界史名物ネタスレ化もいまや不可能
ただ沈むのみ
せめて>>1がパワーウプして帰って来てくれればいいのだが

世界史板に期待した私が馬鹿だったようですね？
オカルト板は話があわなさそうなのでやめておきます。

では失礼しました。
今度こそもう来ませんから。

１は「神々の指紋」とかを本気で信じているタイプだな。

…何を期待していたのかやら

この人は偽者です。
私はもう書き込んでいません。

素直に「世界のオカルトを語ろう」とか「志怪小説について」とか「他界観
を世界史に見る」にすれば良かったものを・・・。

>>29
野衾さんそれ全然素直じゃないと思います

＞３０
ええい、ではどうせよと（藁）。

今からでも遅くはないので何らかの転用を計るべきかと

しかしまあユダヤ起源のアイテムが多い黒魔術系オカルトが
この辺境の日本で興勢を誇っているのを見ると興味深いですな。

別にオカルト趣味はありませんが、死んだ祖母が夢枕に立ったりするので・・・

＞３４
寝ていたら体の上に猫ぐらいの重さが乗って来た、しかし起きてみると
何も無かった・・・翌朝、隣家の友人が昨夜死んだと連絡があった。
というぐらいの話なら私も聞きましたけどね・・・。

>>35
祖母が「かえろう。かえろう」と言うんですよ。
「帰ろう」と言っているのかなと思って、とりあえず実家に行ってみると
父がお墓の立替で、墓石屋さんと話してる最中だった。
私が助太刀したので、関東風じゃなくて、博多近辺特有のお墓ができました。

なるほどアマノウヅメさんは死後の世界を信じているのかな？
人間は死んでも無にはならないと。

子供の頃の話だが、もうとっくに壊されて残っていない祖父母の家の夢を見た。
朝起きたら祖母が危篤状態になっていた。
一応超能力とは言わないまでも何かしらの関係はあるのかな、と思った。

>>37
信じてはいませんが、子供の頃からこういう体験がしばしばありますので。
高校生の時はカトリック教会に通っていました。信者にはならなかったけど。
現在、考慮中です。

遠野地方では、死者が別れの挨拶に来ると言うのは常識だそうです。
今はどうかしらないけど、20年程前に高名な児童文学者が取材に行ったら
「先生、この辺で調べ物するとオカルトになりますよ」と忠告されたとか。

その青年によると、最近母方の祖母が亡くなって、明け方に従兄が車で
知らせにきたそうです。お母さんを起こしに行くと、もう、とっくに起きていて
法事の手伝い用の着物に着替えているところだったとか。
「ばあちゃんがさっきやってきて、後は頼むといたからとりあえず、米をといで
電気釜のスイッチいれておいた。もう炊けてる頃だ」
見に行くと本当にご飯が炊けていて、お母さんは「家のものは動転しているから
弔問客に出すご飯のことまでは気がつかないものだ。身内が気を利かせんと」
と、説教して、ご飯を抱えて、従兄の車で実家に行ってしまったそうな。

人間年を食うと墓に拘ったり、高価な仏壇を購入したりと
多少浮世離れしてくるようです。
さらに嵩じて霊験ｱﾗﾀｶﾅ高価な壺を買ったりしだすと手に負えなくなります。

私はてんびん座でＡ型でペガサスだから、占いを信じないのだ。

まあオカルトを信じるのは勝手だが他人に押し付けないでほしいね。
こんなスレ立てたりさ。

＞43
いやなら無視すりゃいいじゃん

＞43
いやなら削除依頼すりゃいいじゃん

世界史板の人はアダムスキーとか信じてないんでしょうか？

オルカトってなんですか？

>>46
今時、アダムスキーですか？
Xファイルならファンですが。

私はアダムスキー信じてますよ。
ラエルは信じてませんけどね。

>>49
マジでつか？

相対論はオカルト。

超古代文明を考える
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037434710/l50

がこの板にあるだろう
１はまずそれを読んできたら

＞３６
お墓の形状というのは面白いですね。因みに３５の話をしてくれた曾祖母は
遠野ではありませんでしたが秋田の出身でした。

例えば「信仰」持ってるだけで、オカルト扱いするのはいかがなものかとは思いますけど…。

>>53
地方によって違うようですね。
九州北部（南部は親戚がいないので知らないけど）では、木製の卒塔婆をたてません。
昔は、新仏さまが出て、墓石を作るまでの間仮に立ててましたが。
今時、分家したって墓地を分けてもらう余裕は無いから、みな、納骨堂です。

進化論はカルト

＞５５
板違いでしたが、面白いお話を有難う御座いました。うちでは正月に
墓参りに行きます（広島）。

>>57
板違いでごめんなさい。こちらは、年末に墓参りです。

板違い豆知識。年末・年始の魂祭りについては「日本霊異記」や「徒然草」に
記述があり、今でも地方によっては残存している。

もう誰もいないとは思いますが、このスレの1サンはこういったサイトの常連さんなんですか？

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/index.html

age

（＾＾）

（＾＾）

okaruto.

私は三十世紀からきましたが、二十一世紀にはオカルトなる文化があったことを信じております

（＾＾）

（＾＾）

ほんとに天国あったら
今ごろ人口爆発で過密状態でしょうな
前世が人間でない奴も多く生まれるんだろうね

特質系念能力の科学は、解明されてるのでしょう？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

スカラーａｇｅ！！

でも日本史はある意味怨霊が作ってるやん（遷都など）。
世界史は知らんけど。
多神教の人は怨霊を信じるぞ。

オカルトが歴史に与えた影響はあるとは思う。
オカルトとは言いがたいがジャンヌ・ダルクだって神の掲示を受けて歴史を変えているし・・。

おれ？寝てる時、頭の上に怨霊が立っていて、しかも金縛り状態にある時は必死で般若心経を唱える程度だよｗ

＞７２
長岡京から平安京への遷都は早良親王の怨霊を恐れたためではなく、当初か
ら予定されていた行動でした。発掘調査の結果、長岡京は平城京の廃材を再
利用して造られた仮の都であったことが分かっています。
勿論、怨霊が日本史上に与えた影響は計り知れないものがありますが。

逆に言うけど、最初にオカルティックなものを否定し、それを信用して
はいけないと警告したのは誰？だって、元をたどれば人々は皆信じてい
たんでしょ？軍事にしろ、政治にしろ、内政にしろ結構オカルトに支配
されていた（当然その場合は「オカルト」じゃないかもしれないけどね）
それが駄目駄目だとはっきり言った人物は？

怪力乱神を語るべからず

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>>山野さん　ありがとうす

>>74（ぼそ。）『宗教は阿片である….』といって主に『同胞を』殺しまくったカルトな思想があったなぁ・・。

君子鬼神を語らず。もそうだね。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

オカルトを信じる信じないということと、何を専攻しているか
ということに、関係があるのでしょうか？

たしかに、史学を専攻していると、そう言った部分に興味をもつ
機会は多くあると思いますが、専門にそれを勉強しようとして始めた
人以外はたまたま行き当たっただけで、あとはその人の興味問題じゃ
ないんですかね−とか思いますが。

でも歴史やっててオカルト信じるやつは少ないだろう？

オカルトはオカルトでいい！　面白いオカルトを語れ！！
学問にはならなくてもいいではないか！　どうせ無理なんだから
面白おかしく語れ！

>>12を読むにネタでないなら馬鹿はどこに逝っても馬鹿と言う事だろうか。
だが今回だけは頼むから釣りであって欲しいものだと私の良心が呟いている。
ただ釣りにしてもセンスがなさ過ぎて>>1は馬鹿という事が結論である。

私は歴史学会会員ですが、三位一体を信じていますし
、(つまりキリスト教徒です)、神秘も信じています。
それはお互い関係のないことではないと思います。
人間としての行き方の問題ではないでしょうか。

おもしろいなあ、
歴史を真面目に研究してると
オカルトとか超常現象って切り離せない部分が結構あるんだけどなあ、
確かに幽霊がとか宇宙人がとかは言わんけれど、
文明・文化・風俗・風習・宗教・風土に絡んで
オカルトは歴史学の中で大事な要素なんだけど
歴史マニアは否定するんだね、（藁

勘が冴えて、争いに勝ったってのを
オカルトに混ぜて良いのかな？

>>86
歴史的にそういう考え方があった、そしてその影響もあった、
という事実が切り離せないだけで、現在の我々の歴史学は近代科学的視点にたっている。

馬鹿がオカルトを信じたければ勝手にすればいいだけで、何をおしつけようというのか。
そこらのカルトの折伏じゃあるまいし。
頭の悪い連中のいうことはよくわからんよ…。

変なスレがあがってるね。

この１はオカルト板でアダムスキー信者だったあの人かな？
日本史やってたとか大学卒業してるとか文体とか特徴がかぶってるし。

>86
>文明・文化・風俗・風習・宗教・風土に絡んで
>オカルトは歴史学の中で大事な要素なんだけど
>歴史マニアは否定するんだね、（藁

わかりやすい詭弁ですね。
過去の歴史におけるオカルト的なものの存在感を否定したりする人は歴史マニアとは
よべないでしょう。
その一方で現在においてオカルト的なものを否定するのはわりと自然です。いろいろ
研究が進んでますからね。

この「過去におけるオカルト」と「現在におけるオカルト」を微妙に混同してみせたという
ところでしょうか。

９０がいいこと逝った！

1 名前：パウロ] 投稿日：32/12/25 08:51
私はユダヤ人ですがかなりキリストを信じてます。
処女懐妊、水をワインに替える奇跡、湖の上を歩いた奇跡、キリストの復活などを信じています。

それでユダヤ人はどれくらいキリストを信じているのですか？
世間で噂されているキリストの奇跡を見た人にはユダヤ人の方も多く、
信者の思い込みではなくキリストの神秘的事象を信じている例も多いように思えますが？

当時、オカルトじみていた晩年のニュートンなどは致し方ないが、現代もそんな科学者？がいたら本来的に「科学」者ではない罠。
結構若手、老大家にも居そうなのが恥ずかしい。

ヒトラー

アメノムラクモはＵＦＯの外壁と同じ物質であるヒヒイロカネ
という金属でつくられてるんだよね？

誰も１２には論理的に反論出来ないわけだ（藁

無理して盛り上げなくていいよ。

>96
こっちのスレでどうぞ。
オシャがいなくなってからというもの、ｻﾊﾟｰﾘなので。

「超古代文明を考える・第2間氷期」
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043086983/

>>93
まあ、１の言ってる全ては漫画的だが、
93の知識もアサハカだねえ、超常現象って言い方に変えれば科学的だよ、
例えば誰かが言ってたけど超能力って表現がオーバーのであって
現実的に考えればそれは能力。実際にある事だし、じゅうぶん科学的だよ。

>>96
じゃあお言葉に甘えて、

だとすると１２よ、ピカソは電波だと？

しかし十七世紀の時点での錬金術というのは
純然たるオカルト、といっていいのかな？
まだ元素の転換は化学的な手段では出来ない、
ってことがわかってなかった時代だろ。

オカルト、というのは当時の正統科学（しかも現代でも正しいとされる部分）
に明らかに違反する知識体系のことなんじゃないの？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>101
でもさ正統科学なんてものは存在しないんじゃ……
理論物理の世界じゃ仮定だしては否定されたり取り下げたり……
そういうのの積み重ねで知識体系を作ってるわけだから無謬ってわけじゃないと思うけど

個人的にはオカルトは結論にいたる途中のどこかで思考停止をしているものだと思ってる

教科書的にはヘーゲルによる論理実証主義の確立が
近代科学と疑似科学を分ける分水嶺なのでは。
で20世紀にはいってから、ヴィトゲンシュタインとかポパーが出てくるわけで。

勝手な想像に過ぎないけど、当時の世相的には
魔法や錬金術って単純にオカルトだったのかなあ？
化学や物理学なんかは錬金術から多大な恩恵を受けてきてるし
その錬金術は魔術に影響を受けてるし、
占星術や風水なんかは現在日本で氾濫してるワケワカランものじゃ無くて
暦や統計学とか地質学に月例とか航海術に役にたった訳でしょ、
どう思う？

役に立つ部分　　　　　　　　　→　　　科学
役に立たなかった部分　　　→　　　オカルト

京大から来てる物理の教授が「幽霊見た！幽霊見た！」って言ってた。
なんて非科学的な先生なんだろう・・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

>106
> 魔法や錬金術って単純にオカルトだったのかなあ？
まず、「オカルト」とは「隠秘学」のことなので、「単純にオカルト」という表現は成り立たない。

> 化学や物理学なんかは錬金術から多大な恩恵を受けてきてるし
> その錬金術は魔術に影響を受けてるし、
確かに、錬金術の成果は玉石混交ではあるが、ほとんどは石。
当時の錬金術師が書いた本を読めば一発で判る。
なにより錬金術には、論理実証主義的な要素が全くないため、
経験論以上の結果を得ることができないという点で、近代科学とは一線を画す。

こういう書き込みを見るたび、日本でももっときちんとした技術史を教えなきゃなあ、と思うんだけど。
ジェンナーの種痘とかパスツールあたりのエピソードだけでも教えておけば全然違うと思うんだけどなあ。

技術者で医師でもあったビンチ出身のレオナルドが
死刑囚の遺体を解剖し記録した事は嫌われながらも
異常者とは思われなかった。
一方、近代科学において人造ダイヤを造ろうとしていた行為は
科学者として名の知られた人々の間で盛んに行われたが、
彼等なりの裏付けの元で錬金術的発想から行われたのは面白い現象。
現在人造ダイヤの成功は実際に失敗した実験をベースに行われている。

>>105
>教科書的にはヘーゲルによる論理実証主義の確立が
>近代科学と疑似科学を分ける分水嶺なのでは。

たのむ、簡単な哲学史の教科書をもいっかい読み直してくれ。
問題は「ヘーゲルによる論理実証主義の確立」ってとこな。
これはピカソによる写実主義の復権、
って言ってるようなもんだぞ。

>>109
はぁ？
＞まず、「オカルト」とは「隠秘学」のことなので、「単純にオカルト」という表現は成り立たない。
オマイ日本語解らないだろ

＞確かに、錬金術の成果は玉石混交ではあるが、ほとんどは石。
石でしかない錬金術は科学に結びついてねえじゃん。

こういう書き込みを見るたび、コイツこれまでの人生何を学んできたのかなあと小１時間、
親がちゃんと育てておけば全然違うと思うんだけどなあ。

>>1
私は名無しでオカ板住人もやっています。
もともとはオカ板と占い板の住人でした。
こちらの板に来てから、まだ三ヶ月ぐらいです。
占い板では、別ハンで占い依頼を受け付けていたこともあります。

それぐらい、オカルトには傾倒していますが、
この板においては、歴史学的視点から世界史を語ろうと思っています。
オカルトの視点から世界史を語るのは、オカルト板のみに留めておきたいと思います。

貴様等全員銃殺だな！

>112
> ＞まず、「オカルト」とは「隠秘学」のことなので、「単純にオカルト」という表現は成り立たない。
> オマイ日本語解らないだろ

↑これは、>106の発言の
> 魔法や錬金術って単純にオカルトだったのかなあ？
という文脈において、「オカルト」という言葉が「いかがわしいもの、インチキなもの」という
意味で誤用されていたのでそれを指摘しただけだよ。

> 石でしかない錬金術は科学に結びついてねえじゃん。
ニュートンはそれまでに書かれた錬金術の本を解読し、近代科学的な手法で一つ一つ検証していって
『化学索引』という著書にまとめている。
錬金術自体は実証的な方法論を持たなかったため、それ自体は目立った成果を挙げられなかったが、
こういう形で間接的に科学に貢献している。
また、鉱物や化学物質に関する博物学的な分類知識を蓄積できたことも、
その後の近代科学の発展に貢献したと言えなくもない。

さて、煽り以外のまともな反論を希望。

特に反論とも言えないのだが。

ニュートンは思想的には理神論の人だったので、
近代科学者の先行形態だったと言えるし、
実験をおこなうオカルティストだったとも言える。

つまり、ニュートンは中世や古代のオカルティストのようにオカルトを信じていたとは言えない。
過渡期的な人物だったと言うのが最も妥当。

ニュートン以前の錬金術に関しては、
＞間接的に科学に貢献
は当事者の同時代的な思想と無関係なフロックにすぎない、とみなすのが思想史的には妥当な観方だろう。

＞その後の近代科学の発展に貢献したと言えなくもない。
の「言えなくいもない」と表現せざるをないところにすべてが集約されている。

従来敵な思想史でもなく、技術史でもなく、技術-思想史といったアプローチが構築されるなら、あれこれ根本から考えなおさなきゃならないだろうが。

>>115
＞誤用されていたのでそれを指摘しただけだよ。
ああ、なるほど脳無い変換したのね、納得。
「いかがわしいもの、インチキなもの」って意味じゃねえよ（藁
それだったらオカルスティックと言ってるハズだろ（痣藁
occult＝隠秘学ってのも間抜けた訳だしねえ、
今の日本語でoccultを訳すのは何に対して用いるかによってかなり違う
意味になる。この場合は「超事象」と訳すのが近い。

それにな、オマエ>>109で自分の逝った事判ってる？何で109で否定した事
115で肯定にすり代わってるんだよ？
まあ、インチキ学者のニュートン信者じゃあ仕方ないか（ﾌｳ〜

>117
> オマエ>>109で自分の逝った事判ってる？何で109で否定した事
> 115で肯定にすり代わってるんだよ？
まあ、そう取られる可能性もあるかなあ、とは思っていたけれど。

>109での私の発言は、>106が錬金術と近代科学を連続したものとして
捕らえているようだったので、
「方法論としてその2つの間には大きな断絶がある」と指摘した。
一方で>115での私の発言は、>112が錬金術を全否定するものだったので、
こちらには逆に
「錬金術には評価すべき点がまったくないわけではない」と指摘した。

つまり私の立場は
「錬金術と近代科学は一線を画すが、錬金術という方法論の元で
蓄積された経験的知識は少なからず近代科学に貢献している面もある」
という程度の穏やかなもの。
>116のニュートン像には全面的に同意する。

ところで
> この場合は「超事象」と訳すのが近い
という意味が良くわかりませんが。
「当時の世相的には魔法や錬金術って単純に超事象だったのかなあ？
化学や物理学なんかは錬金術から多大な恩恵を受けてきてるし…」
と、>117が主張する訳語を>106に当てはめてみても意味が通るとは思えない。
やはり「いかがわしいもの、インチキなもの」という
今の日本人の一般的な感覚に基づく意味を込めているように思えるのですが。

（その時代背景ごとの）理解を超えた事象
理解を超えてるってだけで「いかがわし」くも「インチキ」でもない。
理解が及べばただの「事象」

> 勝手な想像に過ぎないけど、当時の世相的には
> 魔法や錬金術って単純にオカルトだったのかなあ？
> 化学や物理学なんかは錬金術から多大な恩恵を受けてきてるし
> その錬金術は魔術に影響を受けてるし、
> 占星術や風水なんかは現在日本で氾濫してるワケワカランものじゃ無くて
> 暦や統計学とか地質学に月例とか航海術に役にたった訳でしょ、

上を読むと、「オカルト」＝「超事象」≒
「理解を超えてるってだけで「いかがわし」くも「インチキ」でもない」もの、という意味ではなく
「オカルト」≒「現在日本で氾濫してるワケワカランもの」≒「いかがわしいもの」という意味で
用いているように見えるけど。

必死だな無理矢理文章作らないでね
＞「オカルト」≒「現在日本で氾濫してるワケワカランもの」≒「いかがわしいもの」

不動産屋（賃貸系）で働いてる友人がいて、家賃の相場とか聞くと２３区内
３LDK管理費コミで５万円の物件があるんだと。なんでそんなに安いのかと
いうと、そいつ曰く「ユーレイ部屋」だと。安いから申込み多いんだけど、
事前に「ユーレイがでるんです」って説明すると大抵があきらめるらし
い。でも強者もいて「俺ユーレイとか苦手じゃありませんから」とか言っ
てその部屋借りるらしい。だいたいが学生だそうだ。でもみんな２週間
位で出ていくらしい。ガッツあるやつで１ヶ月らしい。一体どんなユーレイ
が出るんだと友人に聞いたら、「最初はそんなバカなと思って解約する客に
聞いたんだよ。そしたらみんな　変な顔が出るんだ　って。どんな顔ですか
って聞いてもみんな　よくわからないんですけど・・　て言うんだよ。男か
女かも、子供か年寄かもわからないんだと」なんて言う。それで俺が「だっ
たらおまえ住んでみろよ。おまえの物件なんだろ」って言うと友人は「俺
やだよ。ユーレイ嫌いだもん。」だって。

>>118って変なシトでつね、

＞つまり私の立場は
＞「錬金術と近代科学は一線を画すが、錬金術という方法論の元で
＞蓄積された経験的知識は少なからず近代科学に貢献している面もある」
＞という程度の穏やかなもの。

>>106が言ってること言葉変えただけにも関わらず自分の発言には穏やかだって
厚顔無恥というかナルちゃん前回の教えてあげるくんの典型でつな

>>108

むしろ君のほうがよほど非科学的だよ。
先入観の塊。人類の科学はまだまだ幼稚なんですから。

ここも何でも確率や効率で測ろうとするデジタル信者の巣窟か。
ツキや流れは無視ですか。

>>122
新建材などから出る各種ガスを疑うヨロシ。
安普請であろうが高級住宅であろうが、建材に使われた
各種溶剤が揮発して、変な風に混じり合うと、「麻薬」的な
効果になることもアル。

神官に「お払い」させて、「お香」だの「護摩」だの焚いても
らうと、なぜかスッキリすることアルヨロシ。
厳密な化学的な究明はできないらしいが、納得できるアルよ。

これだから、オカルトは面白いアルよ。

>>123
（君への反論ではない。君の発言で思ったことです。
　　　>>118向けともいえないので．．．）

錬金術と、近代科学は一線を画すだろうか？
あっちとこっちの典型的な状態を見れば、まちがいなく黒と白ほどに
違っている。

しかし、原始キリスト教と現代のローマカトリックが連綿とした歴史の
流れの中で変遷していった経緯などを考えると、

　「ここが境界線だ！」

などといって一線を引くことは不遜きわまると思うが。

　↑　
論旨がおかしいかな？


　「ここに近代科学と錬金術との境界線がある！」

など宣言するのは不遜きわまると思うが。

　と書くべきだったか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>125
群嗚刈人？

　　　

で？
結局どうなんですか？

まぁここで（ここ読んで）オカルトを否定してしている自称「科学者」ほど
厚顔無恥なインチキ科学者は、いねぇってこと。これが結論だろう。

　　　　　　この世の中に不思議なことは何もないのだよ。関口君。

晩年をむかえた思想家がオカルティズムに傾倒するパターンてのは
よくあるんだよね。コナン・ドイルなんかは医者だったが晩年は死んだ
息子からメッセージが受けられないかと交霊会に参加してたらしい。
一足飛びに世界を把握できる方法に魅力を感じないことはないな。

世界だと、狼男やヴァンパイアが出てくるもんだろ。

確か韓愈が「それ（鬼）がいるとは言えないが、誰がいないという
事を証明出来ようか。」と言っていましたね・

デカルトも省察で似たようなことを言っていたな。

ナチスのオカルト科学に傾倒した面々についてはどうよ？
地球空洞説、世界永久氷説、とまあよくぞマジで研究を･･･

>>138

まじですか？

以前から「ないという証明はできない」ということをマターリとあさっているんですけど、
そんな昔からいわれていたんですね。

まあ科学的に否定できない目撃証言というのが確かにあるにせよ
科学的に肯定できた例というのが1件もない以上、
信じるか信じないかの二者択一、一種の宗教ですな。

世界史上のオカルトな事件は？

檀君のユーラシア征服時代ｗ

信じるより、疑うことを大切にしろってこと。

ネオ・プラトニズムとかマニ教とか、グノーシス主義、古代エジプト思想なんかに魅力を感じるな。

age

>>145
そんなの野暮だよ・・・

オカルトというよりは日本の歴史そのものが森羅万象と共にあったものだから、
別におかしい訳ではない。
日本人のように木の家に住み、土の壁の家に住み、自然と会話ができるような時代もあったのだろう。
俺は日本史が好きだね。

>>1

オカルトなんて存在しませんよ。メルヘンやファンタジーじゃあないんですから

ここのオカルトは死体写真をオカルトと思っているのだから気にすることでもないな。

漢方や鍼灸ってどうだろう？
現代中国では病院でも西洋医学とタメの地位のようだが。

オカルトを信じる香具師は、知能値数が低いのﾚｽ

>>153
おまえの背後霊見えるよ。

age

>>151
裁判はどうなったの？不動明王君

オカルトはいずれ科学で全て解明できる。
霊魂もあの世もな。

>>157
超心理学信者？

ノストラダムスの大予言はまだ続いているらしい。
実際は数年のズレがあるそうだ。