なぜ日本は未だに戦争責任を問われるのか？
他国ではとっくの昔にすんだことがなぜ日本では
問題にされるのか？
それになぜ韓国や中国は戦争責任ばかり言うのか？
戦争では死は当然なのに。それに植民地だって
歴史的に見ても日本だけが責められる事はしていない。
民間人の虐殺だって21世紀に入ってもやっている所
があるのに。。。＜アフガン、北朝鮮、過去の大英帝国etc＞
補償金なら経済援助＜ODA等＞をしただろ。
条約も結んでるし。
中国、韓国はいったい何が目的なんだ？
謝罪、謝罪とウザイ。
問題にされるのか？
それになぜ韓国や中国は戦争責任ばかり言うのか？
戦争では死は当然なのに。それに植民地だって
歴史的に見ても日本だけが責められる事はしていない。
民間人の虐殺だって21世紀に入ってもやっている所
があるのに。。。＜アフガン、北朝鮮、過去の大英帝国etc＞
補償金なら経済援助＜ODA等＞をしただろ。
条約も結んでるし。
中国、韓国はいったい何が目的なんだ？
謝罪、謝罪とウザイ。
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2get
3 ：世界＠名無史さん：02/12/05 12:48
無視すればそれでよし。
負けたからだヴァー。
戦争責任などというものはない。
敗戦責任というものはある。
敗者には敗者の義務があるのだ。
敗戦責任というものはある。
敗者には敗者の義務があるのだ。
＞４ 東北の人でっか
7 ：世界＠名無史さん：02/12/05 13:09
>>1
江沢民は日本の植民地教育など個人的体験から日本を憎悪していました。先日の小泉との首脳会談でも執拗に靖国問題を取り上げていました。
しかし、胡新主席は戦後世代で、日本に謝罪を求めてくることはないでしょう。
それと、韓国も小渕首相との会談で今後は謝罪を求めない旨言及しています。
従って、謝罪を求めるのは日本のサヨクだけという滑稽な構図となりそうです。
江沢民は日本の植民地教育など個人的体験から日本を憎悪していました。先日の小泉との首脳会談でも執拗に靖国問題を取り上げていました。
しかし、胡新主席は戦後世代で、日本に謝罪を求めてくることはないでしょう。
それと、韓国も小渕首相との会談で今後は謝罪を求めない旨言及しています。
従って、謝罪を求めるのは日本のサヨクだけという滑稽な構図となりそうです。
8 ：世界＠名無史さん：02/12/05 13:16
すぐ金払うから
9 ：世界＠名無史さん：02/12/05 13:18
負けたから。
しかも真面目で律儀でお人よしだから。
しかも真面目で律儀でお人よしだから。
戦争犯罪という名目で日本からたんまりお金を巻き上げるつもりなんだＹＯ！
新しく出来た王朝が、その前の王朝の悪口を並べ立て
自分の支配を正当化するのはごく当たり前の事です。
自分の支配を正当化するのはごく当たり前の事です。
12 ：世界＠名無史さん：02/12/05 13:21
佐々木健介は、朝鮮系なのかヴァー
つーか補償金って結局の所、税金でしょ。
税金は主に戦後生まれの人たちが納めてるもの。
なぜに戦争を知らん世代の俺らが払わにゃならんわけ？
個人謝罪は済んでないと言ってるけどもう朝鮮には一銭もやってはならんと思う。
税金は主に戦後生まれの人たちが納めてるもの。
なぜに戦争を知らん世代の俺らが払わにゃならんわけ？
個人謝罪は済んでないと言ってるけどもう朝鮮には一銭もやってはならんと思う。
14 ：世界＠名無史さん：02/12/05 13:29
なんでカンコックが戦争責任を言い出すの？
あの国はWWⅡと関係無いじゃん
あの国はWWⅡと関係無いじゃん
15 ：世界＠名無史さん：02/12/05 13:33
謝罪汁金暮れby三国人
16 ：世界＠名無史さん：02/12/05 13:34
>>12
福岡県生まれではあるぞヴァー。
福岡県生まれではあるぞヴァー。
韓国は日本のせいで＜植民地＞第二次世界大戦に巻き込まれたと
言って、植民地統治とあわせてその責任をしつこく追及しています。
言って、植民地統治とあわせてその責任をしつこく追及しています。
まぁ北朝鮮に限っては国家統制のための道具だな。
20 ：世界＠名無史さん：02/12/05 13:58
外国の主権者が日本に戦争責任を問うことによって自己の権力を
「安全・安価・有利」に増進させることができるなら彼らはそうする。
それが自国への義務というものだ。
逆に言えば、日本の戦争責任を問う事が
「危険・高価・不利」になれば、彼らは即座にそんなことは止めるだろう。
だから日本のすべきことは（以下略）
「安全・安価・有利」に増進させることができるなら彼らはそうする。
それが自国への義務というものだ。
逆に言えば、日本の戦争責任を問う事が
「危険・高価・不利」になれば、彼らは即座にそんなことは止めるだろう。
だから日本のすべきことは（以下略）
21 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:05
>>18
沖縄人も同様のロジックを平気でつかうよね。
日本の大陸への進出時にほいほいいったくせして、
平和を愛する琉球民族だとか、我々は巻き込まれただけだと
被害者面し、日本人を鬼畜呼ばわり・・・。
あいつらって何なの？
沖縄人も同様のロジックを平気でつかうよね。
日本の大陸への進出時にほいほいいったくせして、
平和を愛する琉球民族だとか、我々は巻き込まれただけだと
被害者面し、日本人を鬼畜呼ばわり・・・。
あいつらって何なの？
22 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:13
23 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:22
>>21
醜い琉球民。
醜い琉球民。
24 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:28
ドイツは評価されているが日本は評価されてない、というのは、理由が二つ。
一つ目は、評価する側のレベルの問題。日本は謝罪が足りないとか言ってる国で、
自ら近代化した国はない。というか、アジアでは日本だけが自力で近代化してるわけだけどね。
二つ目は、文句言ってるのは朝鮮や中国だけなのに、アジア全体が文句を言ってるかのような
印象を左翼が作り、そういう言説を勝手に流布しているということ。つまり、日本人が思ってるほど、
文句など言われてない。
三つ目は、「ドイツが評価されている」と言ってるのは
あるいは(ドイツは戦争責任については何も補償してないのは無視して)ドイツを
評価してるのは朝鮮、中国とリベラリスト気取りの日本人。
ヨーロッパではドイツは非難されてはいないというレベル。
朝鮮とか中国は、日本に文句を言ってることをアピールすることで自らの未熟な社会の安定を
なんとか保とうと頑張ってきた。そして、あわよくば金も、と。
そんなレベルの連中のいうことを、いちいち一面で宣伝するような左翼新聞が日本には多すぎる。
言わせておけばいいのだ。新聞では、またこんなことを言ってる、しょうもな、と扱ってやればいい。
一つ目は、評価する側のレベルの問題。日本は謝罪が足りないとか言ってる国で、
自ら近代化した国はない。というか、アジアでは日本だけが自力で近代化してるわけだけどね。
二つ目は、文句言ってるのは朝鮮や中国だけなのに、アジア全体が文句を言ってるかのような
印象を左翼が作り、そういう言説を勝手に流布しているということ。つまり、日本人が思ってるほど、
文句など言われてない。
三つ目は、「ドイツが評価されている」と言ってるのは
あるいは(ドイツは戦争責任については何も補償してないのは無視して)ドイツを
評価してるのは朝鮮、中国とリベラリスト気取りの日本人。
ヨーロッパではドイツは非難されてはいないというレベル。
朝鮮とか中国は、日本に文句を言ってることをアピールすることで自らの未熟な社会の安定を
なんとか保とうと頑張ってきた。そして、あわよくば金も、と。
そんなレベルの連中のいうことを、いちいち一面で宣伝するような左翼新聞が日本には多すぎる。
言わせておけばいいのだ。新聞では、またこんなことを言ってる、しょうもな、と扱ってやればいい。
25 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:31
というか、ドイツは全部ナチスの仕業にしているよな。
普通のドイツ人は関係ないんだという立場をとっているねぇ。
謝罪なんかしてないだろ。
普通のドイツ人は関係ないんだという立場をとっているねぇ。
謝罪なんかしてないだろ。
26 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:34
イタリアなんかもっと酷い。
元祖ファシズムの国なのに、
いつのまにか「戦勝国」・・・。
戦争下手だが、政治うまい。
フランスなんかもっとひどい。
ドイツに負けて占領されて
ビジー政権なんか思い切り
ドイツマンセーになって
どうみても枢軸国がわなのに
ドゴールの根回しで「戦勝国」
どちらも反省なんかしちゃいませんぜ。
フランスなんか対ドイツ協力を軍民官そろって
やっていたんだけどねぇ・・・。
元祖ファシズムの国なのに、
いつのまにか「戦勝国」・・・。
戦争下手だが、政治うまい。
フランスなんかもっとひどい。
ドイツに負けて占領されて
ビジー政権なんか思い切り
ドイツマンセーになって
どうみても枢軸国がわなのに
ドゴールの根回しで「戦勝国」
どちらも反省なんかしちゃいませんぜ。
フランスなんか対ドイツ協力を軍民官そろって
やっていたんだけどねぇ・・・。
そもそも同化政策であって植民地支配ではなかったはずじゃ？
新たに版図に加えた領民に同等の市民権を与えるのは、
ローマ共和国あたりと同じじゃないのですか？
だったら西洋人には賛美されても非難される筋は無いと思うのですが～。
新たに版図に加えた領民に同等の市民権を与えるのは、
ローマ共和国あたりと同じじゃないのですか？
だったら西洋人には賛美されても非難される筋は無いと思うのですが～。
28 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:36
29 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:37
>>21>>23
結局最後には負けて、国内唯一の地上戦になったんだから文句も
言いたくなるだろう。大目にみてやれって。
沖縄戦を指揮した大田實中将だって自決直前の上奏電文で
「沖縄県民斯ク戦ヘリ」「県民シ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」
と訴えておるぞ｡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062635860/ref=sr_aps_b_/250-0313317-8749031
↑この本参考にしてくれ
結局最後には負けて、国内唯一の地上戦になったんだから文句も
言いたくなるだろう。大目にみてやれって。
沖縄戦を指揮した大田實中将だって自決直前の上奏電文で
「沖縄県民斯ク戦ヘリ」「県民シ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」
と訴えておるぞ｡
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062635860/ref=sr_aps_b_/250-0313317-8749031
↑この本参考にしてくれ
>>25
日本国と大日本帝国は別物です、とは言えないのかな
日本国と大日本帝国は別物です、とは言えないのかな
31 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:39
>>25
>ナチスの犯罪はヒットラー個人の罪で、ドイツ民族の罪ではない、
>という主張はやや強引だ。というのは、ヒットラーは暴力で政権を
>奪取したのではなく、1937年の正規の国会選挙で、得票率37.4%を
>とって第一党となり、世論の支持のもとに合法的に権力についたのである。
>さらに戦後作られたナチ協力者のリストは、1200万人にものぼった。
>ナチスの犯罪はヒットラー個人の罪で、ドイツ民族の罪ではない、
>という主張はやや強引だ。というのは、ヒットラーは暴力で政権を
>奪取したのではなく、1937年の正規の国会選挙で、得票率37.4%を
>とって第一党となり、世論の支持のもとに合法的に権力についたのである。
>さらに戦後作られたナチ協力者のリストは、1200万人にものぼった。
32 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:41
日本が非難され、ドイツが評価される理由はどこにあるのか？
先ず忘れてはならないのは、ヨーロッパは血で血を洗う戦乱の歴史、
三十年戦争、オーストリア継承戦争、七年戦争、ナポレオン戦争、
普仏戦争、そしてもちろん第一次大戦など国際戦争の連続であり、
第二次大戦だけが特別な重みを持っているわけではない、ということでしょうね。
先ず忘れてはならないのは、ヨーロッパは血で血を洗う戦乱の歴史、
三十年戦争、オーストリア継承戦争、七年戦争、ナポレオン戦争、
普仏戦争、そしてもちろん第一次大戦など国際戦争の連続であり、
第二次大戦だけが特別な重みを持っているわけではない、ということでしょうね。
33 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:43
>>30
日本国は大日本帝国の尻拭いをするために生まれた、とも言えないのかな？
日本国は大日本帝国の尻拭いをするために生まれた、とも言えないのかな？
>>27
20世紀にもなってそんな事やってるから非難されてると思うんですが。
20世紀にもなってそんな事やってるから非難されてると思うんですが。
日本は現在も帝国だ。
連続性を否定するなんてとんでもない。
大日本帝国＝日本国は絶対に譲れないぞ。
連続性を否定するなんてとんでもない。
大日本帝国＝日本国は絶対に譲れないぞ。
36 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:46
>>29
あの、地上戦を強調しているけど、東京はじめ、日本中で
丸焼けになって一般人が大勢なくなっているんですけどね。
連中はそれも無視して、沖縄だけがちがうんだ、日本は悪いが
沖縄は悪くないかのような言動をしているんだよな。
韓国も沖縄も日本が近代化させたわけでしょ。
そうした経緯を全て無視して、我々のじいさんの世代を
そしられてもね。
納得行かない人が多いと思うね。
あの、地上戦を強調しているけど、東京はじめ、日本中で
丸焼けになって一般人が大勢なくなっているんですけどね。
連中はそれも無視して、沖縄だけがちがうんだ、日本は悪いが
沖縄は悪くないかのような言動をしているんだよな。
韓国も沖縄も日本が近代化させたわけでしょ。
そうした経緯を全て無視して、我々のじいさんの世代を
そしられてもね。
納得行かない人が多いと思うね。
39 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:48
>>32
日本も国際戦争ずいぶんやったけどなぁ
日清、日露、シベリア出兵、１次大戦と
自分より巨大な列強たちと戦いつづけているわけよ。
みな、向こうの方が国力が巨大だったわけよ。
勝るとも劣らない重みがある歴史だと思うけどね。
日本も国際戦争ずいぶんやったけどなぁ
日清、日露、シベリア出兵、１次大戦と
自分より巨大な列強たちと戦いつづけているわけよ。
みな、向こうの方が国力が巨大だったわけよ。
勝るとも劣らない重みがある歴史だと思うけどね。
40 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:50
舐められてるから。
小泉が一言“謝罪と賠償はもうすんだ！いい加減に汁！”と言えばめでたく解決する。
小泉が一言“謝罪と賠償はもうすんだ！いい加減に汁！”と言えばめでたく解決する。
41 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:50
だいたい戦争犯罪っていう日本語は何なんだよ。
43 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:52
ドイツは、きちんと反省し謝罪しているといってみるテスト。
現実問題WWⅡの期間起こった兵士の犯罪（強姦、虐殺）を戦後、
日本国として裁いていないからねー。
ドイツは、不十分ながらやっているよ。
その前もTVで、憲兵の目を盗んで、中国人少女を強姦しまくりました。
みたいなことを言うのが、平気で出て来るからねー。
今からでも遅くない、戦時中の犯罪には、時効の適用を停止して、
少なくとも”日本鬼子”に出てる連中だけでも
死刑にした方が良いんじゃないのかなー。
いいかげん見ていて頭にクルヨ！！
現実問題WWⅡの期間起こった兵士の犯罪（強姦、虐殺）を戦後、
日本国として裁いていないからねー。
ドイツは、不十分ながらやっているよ。
その前もTVで、憲兵の目を盗んで、中国人少女を強姦しまくりました。
みたいなことを言うのが、平気で出て来るからねー。
今からでも遅くない、戦時中の犯罪には、時効の適用を停止して、
少なくとも”日本鬼子”に出てる連中だけでも
死刑にした方が良いんじゃないのかなー。
いいかげん見ていて頭にクルヨ！！
>>37
チョー異常です。
欧米が行ってたアジアにおける植民地支配ってのは要するに
自国製品を買ってくれる市場の開拓で、
日本のは単なる自国の領土拡大です。
ヨーロッパで大昔にやってた事を20世紀にそのまま再現してんだから
そりゃ後進国と言われても仕方ないです。
チョー異常です。
欧米が行ってたアジアにおける植民地支配ってのは要するに
自国製品を買ってくれる市場の開拓で、
日本のは単なる自国の領土拡大です。
ヨーロッパで大昔にやってた事を20世紀にそのまま再現してんだから
そりゃ後進国と言われても仕方ないです。
45 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:56
>>41
死に様に差があるとは思わない。
問題は生き残った者への心理的影響だろう。
空襲は終われば海の向こうに消えていくが、地上戦では敵は居座ったままで消えず、
現地住民は敵中に囚われてしまう。空襲の間我慢すればよかっただけの本土と、
終戦まで被支配者の屈辱･恐怖に晒されねばならなかった沖縄住民とでは、
心理的に受けた傷の深さ（あるいは性質）が違うのではないか。
死に様に差があるとは思わない。
問題は生き残った者への心理的影響だろう。
空襲は終われば海の向こうに消えていくが、地上戦では敵は居座ったままで消えず、
現地住民は敵中に囚われてしまう。空襲の間我慢すればよかっただけの本土と、
終戦まで被支配者の屈辱･恐怖に晒されねばならなかった沖縄住民とでは、
心理的に受けた傷の深さ（あるいは性質）が違うのではないか。
46 ：世界＠名無史さん：02/12/05 14:58
>>46
そりゃ侵略された土地を取り返そうとするのは当たり前だろう。
そりゃ侵略された土地を取り返そうとするのは当たり前だろう。
48 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:01
49 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:01
>>44
まぁ朝鮮半島は自国、中国は植民地といったとこだろ。
まぁ朝鮮半島は自国、中国は植民地といったとこだろ。
51 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:15
>>39
ドイツが仏、英、露に武力侵攻したように仏、英、露もドイツを攻めたことがある。
それも、何度も。
日本は中国に武力侵攻し朝鮮を自国の領土とした。
中国、朝鮮が日本に武力侵攻し自国の領土としたことがあるか?
ドイツが仏、英、露に武力侵攻したように仏、英、露もドイツを攻めたことがある。
それも、何度も。
日本は中国に武力侵攻し朝鮮を自国の領土とした。
中国、朝鮮が日本に武力侵攻し自国の領土としたことがあるか?
52 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:17
さらに恐らくポーランド(ドイツはポーランドで600万人ころした)、チェコでは
寧ろナチスの後にやってきたソ連に対して感情が悪いのでは？
ソ連が挟まっているために対独感情は悪くないと推測します。
台湾の対日感情同様。
寧ろナチスの後にやってきたソ連に対して感情が悪いのでは？
ソ連が挟まっているために対独感情は悪くないと推測します。
台湾の対日感情同様。
>>51
日本を自国の領土にしようなんていう物好きはフビライぐらいなものだろ。
日本を自国の領土にしようなんていう物好きはフビライぐらいなものだろ。
>>43
>今からでも遅くない、戦時中の犯罪には、時効の適用を停止して、
>少なくとも”日本鬼子”に出てる連中だけでも
>死刑にした方が良いんじゃないのかなー。
恨みを抱く人間が、（恨みを向ける奴に対し）
「あいつは戦場で強姦や強奪してたぞ！」
みたいな濡れ衣をきせることも可能だね。
客観的な証拠なんか、もう見つかりっこないから、
言ったもん勝ちだろうね。
>今からでも遅くない、戦時中の犯罪には、時効の適用を停止して、
>少なくとも”日本鬼子”に出てる連中だけでも
>死刑にした方が良いんじゃないのかなー。
恨みを抱く人間が、（恨みを向ける奴に対し）
「あいつは戦場で強姦や強奪してたぞ！」
みたいな濡れ衣をきせることも可能だね。
客観的な証拠なんか、もう見つかりっこないから、
言ったもん勝ちだろうね。
>>53
あとスターリンも
あとスターリンも
56 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:21
それ何度もいわれていることだけど、
白村江の敗戦時、唐、新羅が日本へ来る寸前だったが、
連合軍同士で仲間割れして日本侵攻はなくなった。
また隋の煬帝時も聖徳太子が不興を買っていたが、
隋の国内情勢が不穏で沙汰やみになっている。
なにより元寇は無視ですか？高麗との連合軍で
大宰府が陥落したんですけど。
２度でおわらずに３度目も計画されていたんですけど。
白村江の敗戦時、唐、新羅が日本へ来る寸前だったが、
連合軍同士で仲間割れして日本侵攻はなくなった。
また隋の煬帝時も聖徳太子が不興を買っていたが、
隋の国内情勢が不穏で沙汰やみになっている。
なにより元寇は無視ですか？高麗との連合軍で
大宰府が陥落したんですけど。
２度でおわらずに３度目も計画されていたんですけど。
57 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:24
58 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:25
>>45
なぜ性質がちがうと言い切れるのか？
空襲の間だけ我慢していたとなぜ思うの？
配給から何から何まで我慢していた時代でしょ。
みな同じでしょ。
なぜ沖縄だけが自分たちだけ特別ひどいとおもうわけですか？
なぜ性質がちがうと言い切れるのか？
空襲の間だけ我慢していたとなぜ思うの？
配給から何から何まで我慢していた時代でしょ。
みな同じでしょ。
なぜ沖縄だけが自分たちだけ特別ひどいとおもうわけですか？
59 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:28
>>43
戦争中の犯罪については日本軍は非常にきびしく接しています。
たとえば軍の徴収による慰安婦狩りなどありませんでしたが、
１つだけ例外があって、インドネシアでオランダ人の婦女子を
性奴にした事件があったようです。
ですが、すぐに知れ渡って、日本軍内で極刑に処されています。
戦争中の犯罪については日本軍は非常にきびしく接しています。
たとえば軍の徴収による慰安婦狩りなどありませんでしたが、
１つだけ例外があって、インドネシアでオランダ人の婦女子を
性奴にした事件があったようです。
ですが、すぐに知れ渡って、日本軍内で極刑に処されています。
60 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:28
61 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:31
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/html/history/honbun/shina_jihen.html
そもそもシナ事変などで、ゲリラ戦などの不正規戦をおこなったのは
国民党および共産党のほうであったわけです。
通州虐殺事件など連中の方が日本人を大虐殺しているわけですよね。
連中は自分たちが荒らしたのを、日本人がやっているようにみせかけて
いたりしたわけです。
もうこのあたりはめちゃくちゃなんですよ。
そもそもシナ事変などで、ゲリラ戦などの不正規戦をおこなったのは
国民党および共産党のほうであったわけです。
通州虐殺事件など連中の方が日本人を大虐殺しているわけですよね。
連中は自分たちが荒らしたのを、日本人がやっているようにみせかけて
いたりしたわけです。
もうこのあたりはめちゃくちゃなんですよ。
62 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:32
>それ何度もいわれていることだけど、
>白村江の敗戦時、唐、新羅が日本へ来る寸前だったが、
>連合軍同士で仲間割れして日本侵攻はなくなった。
>また隋の煬帝時も聖徳太子が不興を買っていたが、
>隋の国内情勢が不穏で沙汰やみになっている。
実現しなくては武力侵攻にならんし
>なにより元寇は無視ですか？高麗との連合軍で
>大宰府が陥落したんですけど。
>２度でおわらずに３度目も計画されていたんですけど。
元寇はモンゴルだし
>白村江の敗戦時、唐、新羅が日本へ来る寸前だったが、
>連合軍同士で仲間割れして日本侵攻はなくなった。
>また隋の煬帝時も聖徳太子が不興を買っていたが、
>隋の国内情勢が不穏で沙汰やみになっている。
実現しなくては武力侵攻にならんし
>なにより元寇は無視ですか？高麗との連合軍で
>大宰府が陥落したんですけど。
>２度でおわらずに３度目も計画されていたんですけど。
元寇はモンゴルだし
63 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:35
>>62
日本は中国に武力侵攻し朝鮮を自国の領土とした。
中国、朝鮮が日本に武力侵攻し自国の領土としたことがあるか?
とかいてありますけど。
元はれっきとした中華帝国の国ですよ。
前王朝の宋史も編纂していますしね。
まさか、シナ＝漢族の国だとおもっていらっしゃるので？
日本は中国に武力侵攻し朝鮮を自国の領土とした。
中国、朝鮮が日本に武力侵攻し自国の領土としたことがあるか?
とかいてありますけど。
元はれっきとした中華帝国の国ですよ。
前王朝の宋史も編纂していますしね。
まさか、シナ＝漢族の国だとおもっていらっしゃるので？
64 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:36
>>63
>145 名前：世界＠名無史さん ：02/12/05 14:28
>中華文明への傾倒をあれだけ警戒していたモンゴル人が、
>あっさりローマ色に染まるものでしょうか。。
>旧ローマ領民を最下層の被差別階級に貶めるくらい平気でやりそうですが…。
>146 名前：世界＠名無史さん ：02/12/05 14:31
>そういや中華文明への同化をはねつけることができたのって
>モンゴル人だけだね。でもイスラムには簡単に同化しちゃったような･･･
>145 名前：世界＠名無史さん ：02/12/05 14:28
>中華文明への傾倒をあれだけ警戒していたモンゴル人が、
>あっさりローマ色に染まるものでしょうか。。
>旧ローマ領民を最下層の被差別階級に貶めるくらい平気でやりそうですが…。
>146 名前：世界＠名無史さん ：02/12/05 14:31
>そういや中華文明への同化をはねつけることができたのって
>モンゴル人だけだね。でもイスラムには簡単に同化しちゃったような･･･
65 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:38
元々、大陸は民族争覇の地でしょ。
漢族がヘゲモニーを握った時代は漢、明と現シナ体制ぐらいしか
ないでしょ。
ほとんどは異民族の血が入っている王朝ですよ。
自らを中華だと時の支配者は自認していますが、
漢民族の歴史一色の地域ではないんですよ。
漢族がヘゲモニーを握った時代は漢、明と現シナ体制ぐらいしか
ないでしょ。
ほとんどは異民族の血が入っている王朝ですよ。
自らを中華だと時の支配者は自認していますが、
漢民族の歴史一色の地域ではないんですよ。
66 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:41
でも元は漢民族がトップにいたわけじゃないだろ
68 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:47
>>58
「戦争中に敵に囚われたか否か」が鍵だろう。
苦境でもなお国家の庇護下にある状態と、
そこから切りはなされてしまった状態とを、同列には置けない。
例えば君の所在地が今すぐ韓国に編入されるとしてだ、
君はそれに独特の恐怖や屈辱を抱かずにいられるか？
しかも軍降伏後の進駐ではなく、ドンパチやってる最中にだぞ。
俺はやだね、可能なら全力で逃げる。
が、沖縄は島で孤立してるので脱出など到底無理な話だった。
「戦争中に敵に囚われたか否か」が鍵だろう。
苦境でもなお国家の庇護下にある状態と、
そこから切りはなされてしまった状態とを、同列には置けない。
例えば君の所在地が今すぐ韓国に編入されるとしてだ、
君はそれに独特の恐怖や屈辱を抱かずにいられるか？
しかも軍降伏後の進駐ではなく、ドンパチやってる最中にだぞ。
俺はやだね、可能なら全力で逃げる。
が、沖縄は島で孤立してるので脱出など到底無理な話だった。
69 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:47
そもそも白村江の敗戦時とか元寇とか時効なんじゃ?
せめて三十年戦争ぐらいの古さのものを･･･
せめて三十年戦争ぐらいの古さのものを･･･
70 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:49
71 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:50
第二次世界大戦におけるドイツ民族の罪>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>元寇における漢民族の罪
72 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:51
73 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:52
>>59
戦時中は、犯罪行為を見つければ、軍事裁判等行われていたと思います。
ただ、戦後（独立回復後）、日本としては、やらなかったのでは、無いでしょうか。
（犯罪行為が明らかな場合でも）
日本軍兵士の個人的な犯罪は、何らかの方法で、処断されるべきだと思います。
現実私は、強姦や虐殺が、良いことだとは思っていません。
日本軍の軍紀に叛いて、犯罪を重ねた連中には、罰を与えるべきだと思います。
彼らは、国民や、真面目に戦っていた兵士に対する裏切り者なのですから。
”日本鬼子”などにでている連中は、自分で自白しているのですから、
何とかしてくれと思うのですが。
（と言うより自白することによって何か自分たちが、指弾する側に
回っているような感じすらするんですよね。
彼らは、単なる薄汚い犯罪者の裏切り者だと思うのですが。）
戦時中は、犯罪行為を見つければ、軍事裁判等行われていたと思います。
ただ、戦後（独立回復後）、日本としては、やらなかったのでは、無いでしょうか。
（犯罪行為が明らかな場合でも）
日本軍兵士の個人的な犯罪は、何らかの方法で、処断されるべきだと思います。
現実私は、強姦や虐殺が、良いことだとは思っていません。
日本軍の軍紀に叛いて、犯罪を重ねた連中には、罰を与えるべきだと思います。
彼らは、国民や、真面目に戦っていた兵士に対する裏切り者なのですから。
”日本鬼子”などにでている連中は、自分で自白しているのですから、
何とかしてくれと思うのですが。
（と言うより自白することによって何か自分たちが、指弾する側に
回っているような感じすらするんですよね。
彼らは、単なる薄汚い犯罪者の裏切り者だと思うのですが。）
74 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:54
75 ：世界＠名無史さん：02/12/05 15:58
薄汚い犯罪者の裏切り者を処分して、
外国に対しては、日本としての姿勢を示せる、
こんな良いことは、無いと思うのですが。
外国に対しては、日本としての姿勢を示せる、
こんな良いことは、無いと思うのですが。
77 ：世界＠名無史さん：02/12/05 16:06
>>75
薄汚いテロリストに人権なんてありません。
犯そうが殺そうがALLOK。
正義の制裁をかました日本兵を処断するなど、あってはならないことです。
日本兵を裁かねばならないという強迫観念こそ、真っ先に切り捨てるべき。
薄汚いテロリストに人権なんてありません。
犯そうが殺そうがALLOK。
正義の制裁をかました日本兵を処断するなど、あってはならないことです。
日本兵を裁かねばならないという強迫観念こそ、真っ先に切り捨てるべき。
78 ：世界＠名無史さん：02/12/05 16:13
金物米自尊心等が欲しい乞食が喚いているだけなのが現状。
79 ：世界＠名無史さん：02/12/05 16:17
とりあえず中朝韓は言論の自由を保障しろ。
歴史と宗教を混同している輩と、論じる事は何も無い。
歴史と宗教を混同している輩と、論じる事は何も無い。
80 ：世界＠名無史さん：02/12/05 16:18
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=
4z9qbfma4ra43a4l0jbee5va47a4fa4oa4a4a41a4ja4a4&sid=1835396&mid=1607
韓国人をこれ以上許してはいけない
良識ある国家では
ＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に、英字紙「インド
ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。
ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さ
ない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々に
は、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。
4z9qbfma4ra43a4l0jbee5va47a4fa4oa4a4a41a4ja4a4&sid=1835396&mid=1607
韓国人をこれ以上許してはいけない
良識ある国家では
ＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に、英字紙「インド
ネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。
ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さ
ない。こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々に
は、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオラ
ンダにだって要求しない。
81 ：世界＠名無史さん：02/12/05 16:22
82 ：世界＠名無史さん：02/12/05 16:35
83 ：世界＠名無史さん：02/12/05 16:38
早く洗脳された奴等が東京裁判を否定しなければならない。
イデオロギーではなくて国際法の観点から。イデオロギーが絡むと何かとうるさいし
言う事聞かないし。
イデオロギーではなくて国際法の観点から。イデオロギーが絡むと何かとうるさいし
言う事聞かないし。
84 ：世界＠名無史さん：02/12/05 17:08
韓国人って東南アジアの人から見れば鬼畜のような民族に見えてそうだな。
日本軍として戦争に参加してたのに、戦後は一転して被害者の代表ヅラして
日本に謝罪と賠償求めてるんだもんな。
東南アジア諸国に突っ込まれないのが不思議だ
日本軍として戦争に参加してたのに、戦後は一転して被害者の代表ヅラして
日本に謝罪と賠償求めてるんだもんな。
東南アジア諸国に突っ込まれないのが不思議だ
85 ：世界＠名無史さん：02/12/05 17:59
あのね
賠償利権っつってODAしかり
国内の政治家で利権に巣くっている
輩がいるのよ
賠償利権っつってODAしかり
国内の政治家で利権に巣くっている
輩がいるのよ
86 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:01
87 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:02
そもそも中国＝漢民族ではない。
中華帝国が中国といわれていたわけだろ。
当然清も元も唐も含まれるわけだがいずれも
漢族が支配王朝でないんだよな。
中華帝国が中国といわれていたわけだろ。
当然清も元も唐も含まれるわけだがいずれも
漢族が支配王朝でないんだよな。
88 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:04
>>73
あのね。あの手の連中はどんな人か知っているんですか？
いわゆる日本軍の「罪」を告白した連中というのは
シベリアや中国の収容所帰りで洗脳されているんですよ。
あの手の連中の出鱈目さがたたかれている事を知らないんでしょうか？
あのね。あの手の連中はどんな人か知っているんですか？
いわゆる日本軍の「罪」を告白した連中というのは
シベリアや中国の収容所帰りで洗脳されているんですよ。
あの手の連中の出鱈目さがたたかれている事を知らないんでしょうか？
89 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:07
>>68
あのー日本軍は沖縄戦が始まる前に非戦闘員を積極的に
本土へ疎開させようとしていたんですけど？
ところが生まれた土地をはなれたくないとして沖縄に固執したんですよ。
そこで狭い土地で戦闘が始まったんですけどね。
市街戦自体はWWⅡで普通に行われていますね。
スターリングラードやハリコフなどの東部戦線はどんなものだったか
ご存知でしょうか？
日本はあれらに比べると戦いからは合理的なものがあったんですけどね。
あのー日本軍は沖縄戦が始まる前に非戦闘員を積極的に
本土へ疎開させようとしていたんですけど？
ところが生まれた土地をはなれたくないとして沖縄に固執したんですよ。
そこで狭い土地で戦闘が始まったんですけどね。
市街戦自体はWWⅡで普通に行われていますね。
スターリングラードやハリコフなどの東部戦線はどんなものだったか
ご存知でしょうか？
日本はあれらに比べると戦いからは合理的なものがあったんですけどね。
90 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:24
＞34 ：世界＠名無史さん ：02/12/05 14:44
＞>>27
＞20世紀にもなってそんな事やってるから非難されてると思うんですが。
１９７０年にもなっても、ＵＳＡは先住民の同化政策を行っていましたが？
そもそも他国がどうだとかはことの善悪を別ける基準になりえない、
基準となった国々、地域が正義の基準となってしまう。
同化政策の善悪を根本から論じておくれ。
＞>>27
＞20世紀にもなってそんな事やってるから非難されてると思うんですが。
１９７０年にもなっても、ＵＳＡは先住民の同化政策を行っていましたが？
そもそも他国がどうだとかはことの善悪を別ける基準になりえない、
基準となった国々、地域が正義の基準となってしまう。
同化政策の善悪を根本から論じておくれ。
91 ：９０：02/12/05 19:26
＞国がどうだとかはことの善悪を別ける基準になりえない
訂正、なります。
訂正、なります。
92 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:29
>>90
お前が先に論ずるのが筋だろう。
お前が先に論ずるのが筋だろう。
93 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:31
カナダやオーストラリアも親元から引き剥がして同化政策を
行ったな。
メキシコや中南米諸国なんかもっとひどい時代だった。
ソ連や中国で何をやっていたかしっていますか？
同化政策の善悪を論じる前に
なぜ日本「だけ」論じるのかが不思議なんですけど。
行ったな。
メキシコや中南米諸国なんかもっとひどい時代だった。
ソ連や中国で何をやっていたかしっていますか？
同化政策の善悪を論じる前に
なぜ日本「だけ」論じるのかが不思議なんですけど。
94 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:34
>>68
有数の激戦地となった硫黄島は民間人を全員避難させていますよ。
数が少なかったので全員無理に強制疎開させたのですが、
それが結果的に良かった。
沖縄へも疎開船をずいぶんと出したのですが
対馬丸の惨事（これ民間戦への攻撃で国際法違反です）
などもあって沖縄人が消極的になったのもあるんでしょうが、
自主的に残っているわけです。
巻き込まれたというのはちょっと違いますね。
有数の激戦地となった硫黄島は民間人を全員避難させていますよ。
数が少なかったので全員無理に強制疎開させたのですが、
それが結果的に良かった。
沖縄へも疎開船をずいぶんと出したのですが
対馬丸の惨事（これ民間戦への攻撃で国際法違反です）
などもあって沖縄人が消極的になったのもあるんでしょうが、
自主的に残っているわけです。
巻き込まれたというのはちょっと違いますね。
95 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:37
ちなみに申し沿えておきますと硫黄島でも朝鮮人らの兵卒や将校が
米軍に攻撃を仕掛けていますけどね。
日本と共に戦っているんですよ。
そもそも韓国の元大統領も現大統領も日本の士官学校卒で、
日本語話せます。おまけに軍属です。
日本名までもっていたとも思います。
韓国は戦勝国どころか、被害者なんてまったくの出鱈目です。
そもそもたたかっていないんだから、戦争責任なんてありません。
米軍に攻撃を仕掛けていますけどね。
日本と共に戦っているんですよ。
そもそも韓国の元大統領も現大統領も日本の士官学校卒で、
日本語話せます。おまけに軍属です。
日本名までもっていたとも思います。
韓国は戦勝国どころか、被害者なんてまったくの出鱈目です。
そもそもたたかっていないんだから、戦争責任なんてありません。
96 ：世界＠名無史さん：02/12/05 19:48
あほがまじってるな
97 ：世界史@名無史さん：02/12/05 20:07
>>44
>チョー異常です。
>欧米が行ってたアジアにおける植民地支配ってのは要するに
>自国製品を買ってくれる市場の開拓で、
>日本のは単なる自国の領土拡大です。
イギリスが自国の綿製品を売りつけるために、インドの伝統的な
綿工業を破壊したのを知らないんですか？
グルカ兵ってご存知ですか？
日本がロシアからの防衛の為に半島の経営に心血を注いだのを知らないとでも？
>チョー異常です。
>欧米が行ってたアジアにおける植民地支配ってのは要するに
>自国製品を買ってくれる市場の開拓で、
>日本のは単なる自国の領土拡大です。
イギリスが自国の綿製品を売りつけるために、インドの伝統的な
綿工業を破壊したのを知らないんですか？
グルカ兵ってご存知ですか？
日本がロシアからの防衛の為に半島の経営に心血を注いだのを知らないとでも？
98 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:13
＞硫黄島でも朝鮮人らの兵卒や将校が
＞米軍に攻撃を仕掛けていますけどね。
＞日本と共に戦っているんですよ。
中略
＞韓国は戦勝国どころか、被害者なんてまったくの出鱈目です。
＞そもそもたたかっていないんだから、戦争責任なんてありません。
矛盾だらけ。意味不明。
＞米軍に攻撃を仕掛けていますけどね。
＞日本と共に戦っているんですよ。
中略
＞韓国は戦勝国どころか、被害者なんてまったくの出鱈目です。
＞そもそもたたかっていないんだから、戦争責任なんてありません。
矛盾だらけ。意味不明。
99 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:21
100 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:22
それに植民地時代の生産は１９５０年代の日韓条約で解決済みです。
101 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:22
清算ね。
102 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:26
http://members.tripod.co.jp/esashib/fukasaku05.htm
大正12年９月５日未明、東京・亀戸警察署前広場で連行された朝鮮人労働者・日本人労働組合幹部ら数百名が
警察・軍隊によって刺殺・銃殺された。被殺者六六六一人（一九ニ三年一一月二五日現在）『韓国独立運動史』所収。
また、朝鮮人の移動が法的に禁止されていた状況で「保護」という名目で検束された数はニ三七一五人にのぼった。
大正12年９月５日未明、東京・亀戸警察署前広場で連行された朝鮮人労働者・日本人労働組合幹部ら数百名が
警察・軍隊によって刺殺・銃殺された。被殺者六六六一人（一九ニ三年一一月二五日現在）『韓国独立運動史』所収。
また、朝鮮人の移動が法的に禁止されていた状況で「保護」という名目で検束された数はニ三七一五人にのぼった。
103 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:29
104 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:32
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html
盧溝橋事件発生から3週間後の7月29日、北平（北京）東方の通州で
中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した。
世に言う「通州事件」である。
当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の
南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に急行して邦人救援に
当たった萱島高証人は凡（およ）そ次の如く証言した。
「旭軒（飲食店）では40から17～8歳までの女7、8名が皆強姦され、
裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を
銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体は
ほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に
散布し、言語に絶したものだった。」
まさになぶり殺しではないか。
盧溝橋事件発生から3週間後の7月29日、北平（北京）東方の通州で
中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した。
世に言う「通州事件」である。
当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の
南苑戦闘に参加した後、30日午後通州に急行して邦人救援に
当たった萱島高証人は凡（およ）そ次の如く証言した。
「旭軒（飲食店）では40から17～8歳までの女7、8名が皆強姦され、
裸体で陰部を露出したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を
銃剣で刺殺されていた。商館や役所に残された日本人男子の死体は
ほとんどすべてが首に縄をつけて引き回した跡があり、血潮は壁に
散布し、言語に絶したものだった。」
まさになぶり殺しではないか。
105 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:34
在留日本人380名中、惨殺された260名。
冀東防共自治政府2ヵ年足らずの歴史は、ここに通州事件という
世紀の惨劇をもって幕を下ろした。
中国人が日本人を虐殺した数多くの事件の中でも、その凄惨なる
ことで通州事件をしのぐものはない。
その残忍なること、悪鬼すらかくまではすまじ、と思われる極悪の
所業であった。
冀東防共自治政府2ヵ年足らずの歴史は、ここに通州事件という
世紀の惨劇をもって幕を下ろした。
中国人が日本人を虐殺した数多くの事件の中でも、その凄惨なる
ことで通州事件をしのぐものはない。
その残忍なること、悪鬼すらかくまではすまじ、と思われる極悪の
所業であった。
106 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:39
そもそも韓国や中国は政府として新たな謝罪や賠償を求めているの？
>元はれっきとした中華帝国の国ですよ。
当時の中国は、モンゴルの支配下にあった諸国のヒトツ。
>前王朝の宋史も編纂していますしね。
モンゴルに支配されている最中の中国人たちが編纂しました。
一緒に遼史・金史も編纂されています。
>まさか、シナ＝漢族の国だとおもっていらっしゃるので？
当時のシナは、モンゴル帝国に支配されている諸国のヒトツ。
当時の中国は、モンゴルの支配下にあった諸国のヒトツ。
>前王朝の宋史も編纂していますしね。
モンゴルに支配されている最中の中国人たちが編纂しました。
一緒に遼史・金史も編纂されています。
>まさか、シナ＝漢族の国だとおもっていらっしゃるので？
当時のシナは、モンゴル帝国に支配されている諸国のヒトツ。
108 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:46
そもそも、
満州からの引き上げ組180万のうち15万ぐらいが
ソ連軍朝鮮人中国人に
殺されたし、日本兵80万はソ連に強制連行されて10万人が
向こうで死んだのだが。
満州からの引き上げ組180万のうち15万ぐらいが
ソ連軍朝鮮人中国人に
殺されたし、日本兵80万はソ連に強制連行されて10万人が
向こうで死んだのだが。
109 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:48
しかも今いる在日朝鮮人の大半は強制連行となにも関係ない。
朝鮮戦争の戦火を逃れて不法入国した人らが大半で
戦前からいる連中ほとんどいない。
朝鮮戦争の戦火を逃れて不法入国した人らが大半で
戦前からいる連中ほとんどいない。
110 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:49
質問なんですけど、
ドイツってＷＷⅡの講和条約、結んでるんですか?
聞いたこと無いし授業でもやらなっかったし
ＷＷⅠの時はトルコやハンガリーが結んだ条約まで出てきたのに
ドイツってＷＷⅡの講和条約、結んでるんですか?
聞いたこと無いし授業でもやらなっかったし
ＷＷⅠの時はトルコやハンガリーが結んだ条約まで出てきたのに
111 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:50
>>107
なら、清は中華帝国でないんだ？
満州族の国だが中華の天子を自認していた。
同様にフビライも中華の天子を自認している。
ところでモンゴルなんだが、元は他の諸国に全然影響力が無い。
イルハン国などコカチン姫が入稼したぐらいで
全然別の国なんだけどね。
なら、清は中華帝国でないんだ？
満州族の国だが中華の天子を自認していた。
同様にフビライも中華の天子を自認している。
ところでモンゴルなんだが、元は他の諸国に全然影響力が無い。
イルハン国などコカチン姫が入稼したぐらいで
全然別の国なんだけどね。
112 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:53
ん？まてよ？
そうすると韓国は、日本の植民地だったと主張してるんだよな。
日本の植民地ってことは、日本の領地＝日本と同じ敗戦国だろ？
なんで、韓国人やら、在日は、自分たちは戦勝国扱いしてるんだ？
やっぱ馬鹿だからか？
そうすると韓国は、日本の植民地だったと主張してるんだよな。
日本の植民地ってことは、日本の領地＝日本と同じ敗戦国だろ？
なんで、韓国人やら、在日は、自分たちは戦勝国扱いしてるんだ？
やっぱ馬鹿だからか？
113 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:54
明が元史を編纂して中華の王朝だと認めているのはどう説明するん
だろうな。
大体、地政学に見て隣国の紛争は別段珍しくも無いし、
シナが漢民族オンリーの国というわけでもない。
なぜシナ、朝鮮が被害者だと強調したいのかその真意を
図りかねる。
だろうな。
大体、地政学に見て隣国の紛争は別段珍しくも無いし、
シナが漢民族オンリーの国というわけでもない。
なぜシナ、朝鮮が被害者だと強調したいのかその真意を
図りかねる。
114 ：世界＠名無史さん：02/12/05 20:55
で、日本に戦争責任があるかというと無い。
全部、賠償を周辺諸国に払い終わって解決済みなんだが。
これ以上何を反省しろというのかな？
解決済みということはもちろん理解できるよね。
全部、賠償を周辺諸国に払い終わって解決済みなんだが。
これ以上何を反省しろというのかな？
解決済みということはもちろん理解できるよね。
116 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:07
117 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:13
118 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:15
&rfu&rsi&ran&ras&ran;
↑を名前んとこに入れると★がでるね。
これでキャップのふりができるな。（・∀・）
↑を名前んとこに入れると★がでるね。
これでキャップのふりができるな。（・∀・）
119 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:17
120 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:17
>ドイツは、きちんと反省し謝罪しているといってみるテスト。
>現実問題WWⅡの期間起こった兵士の犯罪（強姦、虐殺）を戦後、
>日本国として裁いていないからねー。
>ドイツは、不十分ながらやっているよ。
どこからそんな妄想が？
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」
ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけです・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なのにも関わらず、禁じられていません」
>現実問題WWⅡの期間起こった兵士の犯罪（強姦、虐殺）を戦後、
>日本国として裁いていないからねー。
>ドイツは、不十分ながらやっているよ。
どこからそんな妄想が？
西ドイツ連邦議会1952年9月17日ニュルンベルグ裁判について
連邦司法相フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）
「法的根拠、裁判方法、判決理由、そして執行の点でも不当なのです」
メルテン（社民党）
「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくられた法律を伴う政治的裁判であったことは法律の門外漢にも明らかです」
エーヴァース（ドイツ党）
「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。無罪にも関わらず有罪とされた人々だからです」
ヘルムート・シュミット元首相
「国防軍の犯罪展」について
「私にはカタログだけで十分でした。あまりにも一方的なものです。祖国に対するある種の自己暗示的なマゾヒズムを、自分達の職務だと考える人たちがいるわけです・・・ああゆう者達はどこの国にもいます」
「ここ数年、ある巡回展で、何百万ものドイツ兵を、茶色や黒、灰緑の制服を着た犯罪人といっしょくくたにした者たちがいる。こういう極左の意見は、危険なのにも関わらず、禁じられていません」
>>118
&rをとばして読んでみよう。
&rをとばして読んでみよう。
122 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:21
コンラート・アデナウアー首相
「私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを繰り広げたわが民族の全ての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けることを確信します」
「私は本日、本会議場において連邦政府の名において宣言したいと思います。
われわれは皆、気高き軍人の伝統の名において、陸・海・空で名誉ある戦いを繰り広げたわが民族の全ての兵士の功績を承認します。
われわれは近年のあらゆる誹謗中傷にもかかわらず、ドイツ軍人の名声と偉大な功績がいまなおわが民族のもとで命脈を保ち、今後も生き続けることを確信します」
123 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:26
124 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:44
>>120
出ました木佐の書き写し。
ドイツ国内の戦犯追求はニュルンベルグとは関係なくドイツの刑法が基準になってるんだけどね～
だいたい木佐の本は
「事実がどんどん明らかになってきて
シュミットやワイツゼッカーのような言い分はもう通用しなくなってきた」
ていうことを書いてる本だろ。
出ました木佐の書き写し。
ドイツ国内の戦犯追求はニュルンベルグとは関係なくドイツの刑法が基準になってるんだけどね～
だいたい木佐の本は
「事実がどんどん明らかになってきて
シュミットやワイツゼッカーのような言い分はもう通用しなくなってきた」
ていうことを書いてる本だろ。
125 ：世界＠名無史さん：02/12/05 21:59
>>124
ドイツは「戦犯」なんか追究していませんが何か？
ドイツは「戦犯」なんか追究していませんが何か？
126 ：１２４：02/12/05 22:01
ああ、悪い。手が滑った。
つか、大事なのはそこじゃねえんだけど。
つか、大事なのはそこじゃねえんだけど。
127 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:02
>「事実がどんどん明らかになってきてシュミットやワイツゼッカーのような言い分はもう通用しなくなってきた」
昨年に行われたドイツの世論調査ではドイツ人の６５％が
「ユダヤ人は過大な被害を訴えてドイツから利益を得ている」
と答えていて、そうは思わないと言う意見は全体の１／６でしか無かった。
シュミットやワイツゼッカーどころか、ドイツ人の大多数は既にユダヤ人に
対してすら補償し過ぎだと思っているぐらいなんだが。
昨年に行われたドイツの世論調査ではドイツ人の６５％が
「ユダヤ人は過大な被害を訴えてドイツから利益を得ている」
と答えていて、そうは思わないと言う意見は全体の１／６でしか無かった。
シュミットやワイツゼッカーどころか、ドイツ人の大多数は既にユダヤ人に
対してすら補償し過ぎだと思っているぐらいなんだが。
またこんなくだらんスレ立てて…
日本が侵略戦争を起こしておいてその責任を取らず言い逃れに終始していること
この一点に尽きる、ようするに「誠意」が感じられないのだ、愚かな政治家が「朝鮮を
支配してやったのは正しい」だの「大東亜戦争はアジア解放の聖戦」だのといった寝言
を繰り返せば連合国、被害者であるアジア各国で反発が起きるのは当然ではないか？
ウヨはそこんとこどう考えてるのか、強盗に入っておいて、「俺達のおかげでコソ泥が
出てったんだ感謝しろ」んんて言い訳が通じると本気で思ってるのか？
日本が侵略戦争を起こしておいてその責任を取らず言い逃れに終始していること
この一点に尽きる、ようするに「誠意」が感じられないのだ、愚かな政治家が「朝鮮を
支配してやったのは正しい」だの「大東亜戦争はアジア解放の聖戦」だのといった寝言
を繰り返せば連合国、被害者であるアジア各国で反発が起きるのは当然ではないか？
ウヨはそこんとこどう考えてるのか、強盗に入っておいて、「俺達のおかげでコソ泥が
出てったんだ感謝しろ」んんて言い訳が通じると本気で思ってるのか？
130 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:08
>>128
欧米諸国は今でも
「アフリカを文明化してやった」
「奴隷貿易はただ単にアフリカが『輸出した奴隷』を買っただけ」
「アヘン戦争は正当な戦争だった（イギリス）」
等々と公言していますが何か？さぞかしこういった対応にあなたは「誠意」
を感じるのでしょうな。
欧米諸国は今でも
「アフリカを文明化してやった」
「奴隷貿易はただ単にアフリカが『輸出した奴隷』を買っただけ」
「アヘン戦争は正当な戦争だった（イギリス）」
等々と公言していますが何か？さぞかしこういった対応にあなたは「誠意」
を感じるのでしょうな。
131 ：１２４：02/12/05 22:12
>>127
おいおい、俺は補償だ賠償だという話は一言もしてねえよ。
全部ナチが悪いって言い方がもう通用しなくなってきたのは事実だろ。
なんでも短絡的にカネの話に結びつけるなよ
だから話がややこしくなる
おいおい、俺は補償だ賠償だという話は一言もしてねえよ。
全部ナチが悪いって言い方がもう通用しなくなってきたのは事実だろ。
なんでも短絡的にカネの話に結びつけるなよ
だから話がややこしくなる
132 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:15
>>130
さらには欧米がそんな論調の中で敗戦後の日本が現在の金額に
換算して数十兆円分の賠償金を諸国に与え、条約を結んでいるんだ
よね。
これほどやっている国は世界には無いわけだし、
サンフランシスコ条約などをもって大半の国と戦前の清算をしている
わけなんだわ。
いまだに戦争責任などどこにも介在する余地ないでしょうに。
むしろ欧米に主張してほしいものだね。
それが彼らに出来ないから、日本に殺到しているんだよな。
さらには欧米がそんな論調の中で敗戦後の日本が現在の金額に
換算して数十兆円分の賠償金を諸国に与え、条約を結んでいるんだ
よね。
これほどやっている国は世界には無いわけだし、
サンフランシスコ条約などをもって大半の国と戦前の清算をしている
わけなんだわ。
いまだに戦争責任などどこにも介在する余地ないでしょうに。
むしろ欧米に主張してほしいものだね。
それが彼らに出来ないから、日本に殺到しているんだよな。
133 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:17
134 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:20
>全部ナチが悪いって言い方がもう通用しなくなってきたのは事実だろ。
昨年、ドイツの圧力でポーランドの教科書に戦後のドイツ人追放が非道な
行為であった事を記載するようになったように「全部ナチが悪い」ではなく
「連合国にだって非はある」という形になってきたのは確かだな。
昨年、ドイツの圧力でポーランドの教科書に戦後のドイツ人追放が非道な
行為であった事を記載するようになったように「全部ナチが悪い」ではなく
「連合国にだって非はある」という形になってきたのは確かだな。
135 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:20
疑問に思うなら、例えば韓国なら佐藤栄作首相の日韓条約時の答弁を
思い出してほしいね。
在韓被爆者などに至るまでの補償も含めて韓国に提示し、
個別賠償もしようかと持ちかけてまでいるんだけど、
それを断ったのは向こう。
ところが韓国はその事実を国民にしらせずに、経済振興政策に使い、
これがいわゆる漢江の奇跡を産み出す元となっている。
当然の話だが、賠償金が韓国政府が窓口になって受け取ったのだから
その後の使い道は向こうの政府の責任だ。
日本は関係ない。
思い出してほしいね。
在韓被爆者などに至るまでの補償も含めて韓国に提示し、
個別賠償もしようかと持ちかけてまでいるんだけど、
それを断ったのは向こう。
ところが韓国はその事実を国民にしらせずに、経済振興政策に使い、
これがいわゆる漢江の奇跡を産み出す元となっている。
当然の話だが、賠償金が韓国政府が窓口になって受け取ったのだから
その後の使い道は向こうの政府の責任だ。
日本は関係ない。
136 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:22
>>134
ああ、それみたね。
ポーランドのオーデル川流域に居住していた住民や
チェコスロバギアのズデーデン地方に居住していた住民が
追放された事件だよな。
おまけにドレスデン空襲などずいぶん連合軍もひどいことしているしね。
ああ、それみたね。
ポーランドのオーデル川流域に居住していた住民や
チェコスロバギアのズデーデン地方に居住していた住民が
追放された事件だよな。
おまけにドレスデン空襲などずいぶん連合軍もひどいことしているしね。
137 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:28
>>133
カネ払えば道義的責任がすんだというのはどうかと思うが。
韓国政府や中国政府だって「日本がカネを払わない」って言ってる訳じゃないだろ。
それはともかく、日本って「賠償」はしてないよな。
払ったカネの名目は経済協力だろ。
日韓条約の時に「悪うござんした、このカネは賠償です」って払ってりゃ、
今になってごちゃごちゃ言われずにすんだんじゃねえの？
カネ払えば道義的責任がすんだというのはどうかと思うが。
韓国政府や中国政府だって「日本がカネを払わない」って言ってる訳じゃないだろ。
それはともかく、日本って「賠償」はしてないよな。
払ったカネの名目は経済協力だろ。
日韓条約の時に「悪うござんした、このカネは賠償です」って払ってりゃ、
今になってごちゃごちゃ言われずにすんだんじゃねえの？
138 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:31
>日韓条約の時に「悪うござんした、このカネは賠償です」って払ってりゃ、
>今になってごちゃごちゃ言われずにすんだんじゃねえの？
日本は韓国に対して「賠償する」理由はない。
>今になってごちゃごちゃ言われずにすんだんじゃねえの？
日本は韓国に対して「賠償する」理由はない。
139 ：１２４：02/12/05 22:32
>>134
話そらすなよ。
話そらすなよ。
140 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:32
何で韓国に賠償しなけりゃいけないの？
141 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:34
142 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:36
ちなみにさ、北朝鮮への賠償も当然無い。
日韓基本条約で
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認されているから。
日韓基本条約で
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認されているから。
143 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:38
つまりどういうことかというと、韓国との条約で北朝鮮分の
植民地時代の決算を総括しているということ。
以上、何か問題はあるかね？
植民地時代の決算を総括しているということ。
以上、何か問題はあるかね？
144 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:38
145 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:38
146 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:39
それ以前に当時の朝鮮人は日本国民なんだから
植民地だどうだって言ってる時点でおかしいんだが。
台湾と違って一等国民扱いだったんだろ？
植民地だどうだって言ってる時点でおかしいんだが。
台湾と違って一等国民扱いだったんだろ？
147 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:41
148 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:42
149 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:44
150 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:45
>>149
だれもそんな短絡的な話しはしとらんが。
だれもそんな短絡的な話しはしとらんが。
151 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:46
ちなみに141が言っている８兆円の資産は
北にある工場やらだよ。
逆に金を請求してもいいんじゃない？
まだ権利は残っているそうだし。
北にある工場やらだよ。
逆に金を請求してもいいんじゃない？
まだ権利は残っているそうだし。
152 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:52
153 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:54
>>151
というか、植民地時代の朝鮮半島で重化学工業地帯があったところは
北部に集中している。
日本が作ってあげた東洋有数のダムなどもあったが、
朝鮮戦争時にアメリカが空爆して破壊したが
当然日本の責任でない。
北朝鮮の自業自得。
というか、植民地時代の朝鮮半島で重化学工業地帯があったところは
北部に集中している。
日本が作ってあげた東洋有数のダムなどもあったが、
朝鮮戦争時にアメリカが空爆して破壊したが
当然日本の責任でない。
北朝鮮の自業自得。
154 ：世界＠名無史さん：02/12/05 22:59
ちなみにさあ、日韓基本条約は１５年もの永きにわたって吟味された
条約だということは当然しっているんだろうな？
請求権などや在韓被爆者に対する補償問題など
当時考えられる全ての外交問題に対して吟味されているんだけどな。
それぐらいは勉強してきてから誠意だの賠償だのを口にしろよな。
条約だということは当然しっているんだろうな？
請求権などや在韓被爆者に対する補償問題など
当時考えられる全ての外交問題に対して吟味されているんだけどな。
それぐらいは勉強してきてから誠意だの賠償だのを口にしろよな。
155 ：世界＠名無史さん：02/12/05 23:01
このときに竹島に関する問題も棚上げにするということで
条約を締結したはずなんだが、韓国はいつのまにか占領
しているわなぁ。
一体、条約を踏みにじっているのはどこの国なんでしょうね。
誠意なんか一つも感じられないんだけどね。
条約を締結したはずなんだが、韓国はいつのまにか占領
しているわなぁ。
一体、条約を踏みにじっているのはどこの国なんでしょうね。
誠意なんか一つも感じられないんだけどね。
156 ：世界＠名無史さん：02/12/05 23:06
157 ：世界＠名無史さん：02/12/05 23:14
どうでもいいから、日本国内の裏切り者を処罰しませう。
158 ：世界＠名無史さん：02/12/05 23:15
>>156
釣っているのか？
韓国と日本との相互交渉で１５年かかっているわけだよ。
韓国が納得しないからこれだけの歳月がかかっているわけで、
相互ともに賠償も解決した事になっているんだが、
ちなみに君のいう誠意とは何？
村山なんか土下座外交まで展開したぞ。
一国の首相がな・・・。
これ以上日本人に何をしてほしいわけだ？
賠償も済んだ。
インフラも作ってあげた。
（戦前、戦中、戦後もな！）
韓国にあるWCUPのサッカースタジアムなんか
財政難に悩む韓国の要請で日本が援助している。
技術移転も何度もやった。
この上何を望むんだ？
いいかげんにしろよ・・・・。
釣っているのか？
韓国と日本との相互交渉で１５年かかっているわけだよ。
韓国が納得しないからこれだけの歳月がかかっているわけで、
相互ともに賠償も解決した事になっているんだが、
ちなみに君のいう誠意とは何？
村山なんか土下座外交まで展開したぞ。
一国の首相がな・・・。
これ以上日本人に何をしてほしいわけだ？
賠償も済んだ。
インフラも作ってあげた。
（戦前、戦中、戦後もな！）
韓国にあるWCUPのサッカースタジアムなんか
財政難に悩む韓国の要請で日本が援助している。
技術移転も何度もやった。
この上何を望むんだ？
いいかげんにしろよ・・・・。
159 ：<：02/12/05 23:15
160 ：世界＠名無史さん：02/12/05 23:16
>>156
154じゃないけど関係あるよ。
その当時、韓国政府がゴネたから15年の歳月をかけた。
補償問題を争点として、両国がある程度納得できるところまで練りこんだと言う事は
日本側が譲れる範囲内で誠意を示したって事。
＞別に韓国政府が今賠償払えとか言ってるわけじゃねーし。
民間レベルで今でも言ってきますが何か？
しかもその原点たるところが、日本は賠償/補償をしていない！
という、事実から反した決め付けのためです。韓国政府の説明不足。
予断だが、金大中が大統領に就任してから「今後、日本に賠償を請求する事は無い。」との
公式コメントが出された。が・・・
今年の12月で任期が切れて、来年2月以降に出来ると思われる新政権が何を言い出すか
少々期待もしてたりする。
154じゃないけど関係あるよ。
その当時、韓国政府がゴネたから15年の歳月をかけた。
補償問題を争点として、両国がある程度納得できるところまで練りこんだと言う事は
日本側が譲れる範囲内で誠意を示したって事。
＞別に韓国政府が今賠償払えとか言ってるわけじゃねーし。
民間レベルで今でも言ってきますが何か？
しかもその原点たるところが、日本は賠償/補償をしていない！
という、事実から反した決め付けのためです。韓国政府の説明不足。
予断だが、金大中が大統領に就任してから「今後、日本に賠償を請求する事は無い。」との
公式コメントが出された。が・・・
今年の12月で任期が切れて、来年2月以降に出来ると思われる新政権が何を言い出すか
少々期待もしてたりする。
161 ：世界＠名無史さん：02/12/05 23:21
朝鮮に鉄道を敷設し、ダムを整備し、農業の近代化をはかり、
身分差別を撤廃し、商業を振興した結果、
人口が倍増している。
悪政ではこんな事は起きない。
欧米の植民地政策は愚民政策で、人口が激減している。
沖縄などでも、宮古の人頭税を廃止し、殖産政策をずいぶんと振興している。
台湾でも、満州でも、南洋でも、北海道でも！
日本人がいったところは以前より改善されているんだけど、一体
どこがどう謝罪や賠償せねばならない理由があるというんだろうな。
ソ連のようにシベリア送りや収容所におくったわけでもなく、
アメリカのように原爆や日系人を収容したわけでもなく、
中共ヤ国民党政府のように不正規戦を挑んだわけでもないんだが。
身分差別を撤廃し、商業を振興した結果、
人口が倍増している。
悪政ではこんな事は起きない。
欧米の植民地政策は愚民政策で、人口が激減している。
沖縄などでも、宮古の人頭税を廃止し、殖産政策をずいぶんと振興している。
台湾でも、満州でも、南洋でも、北海道でも！
日本人がいったところは以前より改善されているんだけど、一体
どこがどう謝罪や賠償せねばならない理由があるというんだろうな。
ソ連のようにシベリア送りや収容所におくったわけでもなく、
アメリカのように原爆や日系人を収容したわけでもなく、
中共ヤ国民党政府のように不正規戦を挑んだわけでもないんだが。
162 ：世界＠名無史さん：02/12/05 23:30
アメリカなんかアリゾナ移民が、荒野を日系の人らが
耕作地にしたのを見て奪う事を地元民がおもいついて、
全部奪ったんだけどねぇ。
ハワイでも同様の事が起きている。
その後日系議員の努力でようやく当時の人々の名誉が回復されたんだけどな。
朝鮮や中国やソ連なんか終戦前後からハゲタカのように各地で
日本人を襲い強姦し、殺害したんだが、彼らが謝罪や賠償を
してくれたという話なんか聞いたことが無い。
オーストラリアなんか、降伏した日本兵をフカの餌にしたり、
ブルドーザーでひき殺して埋めたりしているわけなんだがなぁ。
中国やソ連はシベリアなどに送り、洗脳して、
上のログにあるようにやってもいないことを喋る謝罪工作員として
活躍するヤシまで出ているのだがな。
そうした人々の人生を狂わせた謝罪や賠償をいつしてくれたんだ？
連中がやったというのなら、ぜひ教えてくれないかな。
耕作地にしたのを見て奪う事を地元民がおもいついて、
全部奪ったんだけどねぇ。
ハワイでも同様の事が起きている。
その後日系議員の努力でようやく当時の人々の名誉が回復されたんだけどな。
朝鮮や中国やソ連なんか終戦前後からハゲタカのように各地で
日本人を襲い強姦し、殺害したんだが、彼らが謝罪や賠償を
してくれたという話なんか聞いたことが無い。
オーストラリアなんか、降伏した日本兵をフカの餌にしたり、
ブルドーザーでひき殺して埋めたりしているわけなんだがなぁ。
中国やソ連はシベリアなどに送り、洗脳して、
上のログにあるようにやってもいないことを喋る謝罪工作員として
活躍するヤシまで出ているのだがな。
そうした人々の人生を狂わせた謝罪や賠償をいつしてくれたんだ？
連中がやったというのなら、ぜひ教えてくれないかな。
強殺、強姦、不法侵入、その他合わせて前科500件の凶悪犯罪者が
刑務所の中で虐待されたなんて訴えても誰も同情しないだろうに。
刑務所の中で虐待されたなんて訴えても誰も同情しないだろうに。
強殺…中国侵略、南京事件、略奪と虐殺、三光作戦の悲劇を中国人民はけっしって忘れない
強姦…従軍ぁ慰安婦は言うまでもなく、東南アジア各国へん侵略の際多数の現地人女性、滞在
欧米人女性への非道な性的虐待暴行は世界史上有数の悪逆
不法侵入…まさに侵略行為そのもの
なんだとりあえず上記3つだけみてもちゃんと当てはまってるじゃん
強姦…従軍ぁ慰安婦は言うまでもなく、東南アジア各国へん侵略の際多数の現地人女性、滞在
欧米人女性への非道な性的虐待暴行は世界史上有数の悪逆
不法侵入…まさに侵略行為そのもの
なんだとりあえず上記3つだけみてもちゃんと当てはまってるじゃん
166 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:23
なぜ、ドイツが日本より上なのか？
戦後のドイツ（西ドイツおよび統一ドイツ）は、ナチスのによって生じた損害について
被害者個人に対する損害回復措置を講じており、その補償金総額は1992年の
時点でおよそ 864億マルク（６兆９千億円） 。
さらに2030年までに1120億マルク（８兆９千億円）に達するといわれる。
一方、戦後日本がアジア諸国に対して支払った賠償総額は約2500億円で
あり、単純比較すればドイツの約40分の１にしかならない。
戦後のドイツ（西ドイツおよび統一ドイツ）は、ナチスのによって生じた損害について
被害者個人に対する損害回復措置を講じており、その補償金総額は1992年の
時点でおよそ 864億マルク（６兆９千億円） 。
さらに2030年までに1120億マルク（８兆９千億円）に達するといわれる。
一方、戦後日本がアジア諸国に対して支払った賠償総額は約2500億円で
あり、単純比較すればドイツの約40分の１にしかならない。
168 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:26
馬鹿ですか？
日本とドイツが同じだったとでも言いたいのか君は、いや釣り？
日本とドイツが同じだったとでも言いたいのか君は、いや釣り？
169 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:27
ドイツ軍占領時代の初期ほど騒動が少なかったことは、フランス史上で
もまれだった。ドイツ軍の急襲で、一九四〇年六月二十二日の停戦により、
フランスの抵抗精神はなえてしまっていた。ドゴールが亡命先から抵抗を
呼びかけても、その炎の叫びは大方むなしく響いていた。ドイツと協力し
たのは、ペタン将軍の政権（いわゆるヴィシー政府。フランス南部）だけで
はない。大勢の政治家、企業家も宿敵ドイツが怖くて、結局は完全協力して
いた。ドイツ軍に入隊したフランス人は三十万人を数えたし、ドイツ軍の
ために働いた人数は、九百万人に及んだ。
戦後５０年 決定的瞬間の真実（グイド・クノップ 文藝春秋）
もまれだった。ドイツ軍の急襲で、一九四〇年六月二十二日の停戦により、
フランスの抵抗精神はなえてしまっていた。ドゴールが亡命先から抵抗を
呼びかけても、その炎の叫びは大方むなしく響いていた。ドイツと協力し
たのは、ペタン将軍の政権（いわゆるヴィシー政府。フランス南部）だけで
はない。大勢の政治家、企業家も宿敵ドイツが怖くて、結局は完全協力して
いた。ドイツ軍に入隊したフランス人は三十万人を数えたし、ドイツ軍の
ために働いた人数は、九百万人に及んだ。
戦後５０年 決定的瞬間の真実（グイド・クノップ 文藝春秋）
170 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:30
敗戦直後、ソ連をはじめ連合国側は、ドイツの工場施設をはじめ海外資産
絵画や本まで、あらゆるものを持っていった。
英国などは、木まで伐採して持っていった。全部で２千億マルクになる。
ドルにして４７０億ドルである。
絵画や本まで、あらゆるものを持っていった。
英国などは、木まで伐採して持っていった。全部で２千億マルクになる。
ドルにして４７０億ドルである。
なぜ、ドイツが日本より上なのか？
ドイツは、戦争遂行によって生じた損害について戦時において付帯する出来事としており、
その国家補償を否定している。代替として官民拠出の和解基金はポーランドの場合でおよそ
一人当たり１７万円（四年間労働） 。
さらに独ソ戦の被害に対し１０億マルク程度いわれる和解基金を設立。
一方、戦後日本がアジア諸国に対して講じた補償は国家賠償で
あり、単純比較すればドイツのほうが毅然としているにほかならない。
ドイツは、戦争遂行によって生じた損害について戦時において付帯する出来事としており、
その国家補償を否定している。代替として官民拠出の和解基金はポーランドの場合でおよそ
一人当たり１７万円（四年間労働） 。
さらに独ソ戦の被害に対し１０億マルク程度いわれる和解基金を設立。
一方、戦後日本がアジア諸国に対して講じた補償は国家賠償で
あり、単純比較すればドイツのほうが毅然としているにほかならない。
172 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:41
ニュルンベルク裁判は，戦勝国が敗戦国に正当性を押し付けた裁判でした．
つまり，敗戦国が侵略戦争を行ったというわけです．
しかし私は，今でも残念に思いますが，ニュルンベルク裁判は法的には
全く根拠を欠いた裁判でした．
それは裁判ではなく，戦勝国の政治行動だったというのが，最も
正しい言い方でしょう．恐らく連合国は，道徳的には正しかったのであり，
それは1815年のナポレオン追放が道徳的には正しかったのと同じことです．
しかし連合国は当時，法的根拠のない裁判への釈明を行いませんでした．
実際問題，近代戦争において，どの国が戦争を仕掛けたかを決める基準は
難しく曖昧なようです．それゆえ私たちは，ニュルンベルク裁判の手法を
未来に受け継がせることに躊躇します．まずは戦勝国が，裁判の手法に
ついて釈明しなければなりません．
ハーラン・フィスケ・ストーン判事
アメリカ最高裁・裁判長
つまり，敗戦国が侵略戦争を行ったというわけです．
しかし私は，今でも残念に思いますが，ニュルンベルク裁判は法的には
全く根拠を欠いた裁判でした．
それは裁判ではなく，戦勝国の政治行動だったというのが，最も
正しい言い方でしょう．恐らく連合国は，道徳的には正しかったのであり，
それは1815年のナポレオン追放が道徳的には正しかったのと同じことです．
しかし連合国は当時，法的根拠のない裁判への釈明を行いませんでした．
実際問題，近代戦争において，どの国が戦争を仕掛けたかを決める基準は
難しく曖昧なようです．それゆえ私たちは，ニュルンベルク裁判の手法を
未来に受け継がせることに躊躇します．まずは戦勝国が，裁判の手法に
ついて釈明しなければなりません．
ハーラン・フィスケ・ストーン判事
アメリカ最高裁・裁判長
よーするにつっぱねばいいのだ。
「それがどうした！」と一喝する総理が出現する日は訪れるのか。
「それがどうした！」と一喝する総理が出現する日は訪れるのか。
強殺…世界侵略、植民地主義、略奪と虐殺、教化作戦の悲劇を世界人民はけっしって忘れない
強姦…ピサロ･コルテスは言うまでもなく、アジア･アフリカ各国への侵略の際多数の現地人女性、滞在
現地人女性への非道な性的虐待暴行は世界史上有数の悪逆
不法侵入…まさに侵略行為そのもの
なんだとりあえず上記3つだけみてもちゃんと当てはまってるじゃん
強姦…ピサロ･コルテスは言うまでもなく、アジア･アフリカ各国への侵略の際多数の現地人女性、滞在
現地人女性への非道な性的虐待暴行は世界史上有数の悪逆
不法侵入…まさに侵略行為そのもの
なんだとりあえず上記3つだけみてもちゃんと当てはまってるじゃん
175 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:44
176 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:44
ならば首相に田中芳（ry
177 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:44
「もし私が七か月前にこうした状況を知っていたら，決してここへは来なかったでしょう．
ニュルンベルクの主要裁判は，アメリカ，ロシア，イギリス，フランスの検事・裁判官に
よって裁かれています．しかし，彼らが時間・努力・出費をかけて今行っていることは
連合国の責任を払拭し，第二次世界大戦の罪をドイツのみに押し付けようとする試みです．
この裁判には国益が絡んでおり，それは判決にも表れています．この裁判の開廷の
際に崇高な動機が述べられましたが，それは全く現実には反映されていません．
判決は，復讐・個人的野心とは関係のない客観的立場から下されねばなりませんが
それが全く守られていません．世界が今後の戦争を避けるために役立つ前例を，
ニュルンベルク裁判は提示できませんでした．
ここの雰囲気は全体的に気が滅入るものです．通訳者が必要です．
アメリカ人は外国語ができないことで有名です．たしかに法律家・事務員・
通訳者・研究者が雇われましたが，彼らはつい最近アメリカ人になったばかりで，
それ以前はヨーロッパで憎悪・偏見の対象となっていた人々でした．」
（〈シカゴ・デイリー・トリビューン〉1948年２月23日）
チャールズ・Ｆ・ウェナーストラム
アイオワ州立裁判所勤務
ニュルンベルクでは比較的罪の軽い容疑者を裁く裁判を担当
ニュルンベルクの主要裁判は，アメリカ，ロシア，イギリス，フランスの検事・裁判官に
よって裁かれています．しかし，彼らが時間・努力・出費をかけて今行っていることは
連合国の責任を払拭し，第二次世界大戦の罪をドイツのみに押し付けようとする試みです．
この裁判には国益が絡んでおり，それは判決にも表れています．この裁判の開廷の
際に崇高な動機が述べられましたが，それは全く現実には反映されていません．
判決は，復讐・個人的野心とは関係のない客観的立場から下されねばなりませんが
それが全く守られていません．世界が今後の戦争を避けるために役立つ前例を，
ニュルンベルク裁判は提示できませんでした．
ここの雰囲気は全体的に気が滅入るものです．通訳者が必要です．
アメリカ人は外国語ができないことで有名です．たしかに法律家・事務員・
通訳者・研究者が雇われましたが，彼らはつい最近アメリカ人になったばかりで，
それ以前はヨーロッパで憎悪・偏見の対象となっていた人々でした．」
（〈シカゴ・デイリー・トリビューン〉1948年２月23日）
チャールズ・Ｆ・ウェナーストラム
アイオワ州立裁判所勤務
ニュルンベルクでは比較的罪の軽い容疑者を裁く裁判を担当
178 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:45
179 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:45
181 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:48
182 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:50
183 ：「戦争責任」を立て看板にしている：02/12/06 00:52
>>182
粘着な復讐主義者。
粘着な復讐主義者。
しかし俺の仕事がおわらねぇ・・・。
謝罪と賠償を誰に要求すれば良いんだか（ﾜﾗ
謝罪と賠償を誰に要求すれば良いんだか（ﾜﾗ
185 ：世界＠名無史さん：02/12/06 00:54
戦争に勝っていればなあ、、、。
ドイツも日本も責任どころか周辺諸国のおべっか使いに
囲まれていたんだろうな
ドイツも日本も責任どころか周辺諸国のおべっか使いに
囲まれていたんだろうな
ソ連は毛虫のように毛嫌いされていたような・・・内心では。勝ったことは勝ったが。
187 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:01
>>179
「新しい歴史教科書をつくる会」設立記者会見日の翌日に、慰安婦＆７３１部隊関係者の
入国禁止処分発表をぶつけてきやがった。韓国やカナダも追随。
ＮＹタイムズとか米メディアや学者は日本非難に熱心。「レイプ・オブ・南京」や
ピューリッツァ賞受賞の「いかさまヒロヒト本」を絶賛。
>>180
議会にはまた動きがあるみたい。
「新しい歴史教科書をつくる会」設立記者会見日の翌日に、慰安婦＆７３１部隊関係者の
入国禁止処分発表をぶつけてきやがった。韓国やカナダも追随。
ＮＹタイムズとか米メディアや学者は日本非難に熱心。「レイプ・オブ・南京」や
ピューリッツァ賞受賞の「いかさまヒロヒト本」を絶賛。
>>180
議会にはまた動きがあるみたい。
188 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:01
オランダや米国の軍人会が対日賠償訴訟を起こすとか
なにかほざいていなかったか？
世界中から謝罪と賠償の大合唱ですぜ・・・。
いいかげんにしろ！
なにかほざいていなかったか？
世界中から謝罪と賠償の大合唱ですぜ・・・。
いいかげんにしろ！
190 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:03
７３１部隊は、、、あれはまずかったなあ。
言い逃れできるだろうか？
言い逃れできるだろうか？
191 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:06
>>189
やっぱ、金は取れるところからとらないと。
日本の政治家なんえ、結局、国民の金は人の金だから、平気でばら撒くんだろうな。
北にだってやるんじゃないの。
拉致犯になんで被害者が金出さんといけないんだ！
やっぱ、金は取れるところからとらないと。
日本の政治家なんえ、結局、国民の金は人の金だから、平気でばら撒くんだろうな。
北にだってやるんじゃないの。
拉致犯になんで被害者が金出さんといけないんだ！
>>187
米国なんか、中国の国民党と組んでライフ誌などで
日本軍の捏造写真を載せて残虐キャンペーン張ったねぇ。
日本のこの手の話になると、中国、韓国、北朝鮮、アメリカ、オランダ、
ソ連（ロシアになってからは聞かないが）
などがオールスターで団結するんだよな。
他のことごとくで利害が対立する国々なんだが、彼らの国益が合一した
からねぇ。
米国なんか、中国の国民党と組んでライフ誌などで
日本軍の捏造写真を載せて残虐キャンペーン張ったねぇ。
日本のこの手の話になると、中国、韓国、北朝鮮、アメリカ、オランダ、
ソ連（ロシアになってからは聞かないが）
などがオールスターで団結するんだよな。
他のことごとくで利害が対立する国々なんだが、彼らの国益が合一した
からねぇ。
世界賠償会議を開いて「歴史の清算」を大々的にやるとか。
西欧･アメリカは辞退するだろうが・・・。
西欧･アメリカは辞退するだろうが・・・。
194 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:08
つい先日、フィリピンも従軍慰安婦の訴訟がはじまったそうですよ・・・。
どこにそんなのがいたんだか？
どこにそんなのがいたんだか？
日本擁護はトルコやイスラム系には受けそうな。
アルメニア大虐殺なんかキリスト教のプロパガンダっぽいし、
連中も西欧に悪のレッテルを貼られた「被害者」な面が多い。
アルメニア大虐殺なんかキリスト教のプロパガンダっぽいし、
連中も西欧に悪のレッテルを貼られた「被害者」な面が多い。
196 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:12
>>195
アルカイダと組んでアメリカに対抗する？
アルカイダと組んでアメリカに対抗する？
197 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:13
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%83t%83B%83%8A%83s%83%93%81%40%8F%5D%8CR%88%D4%88%C0%95w
フィリピン 慰安婦で検索したら大勢ヒットした（ﾜﾗ
９３年にも棄却されているが、当然だよな。
やはりプロ市民か何かがたきつけたのかなぁ。
フィリピン 慰安婦で検索したら大勢ヒットした（ﾜﾗ
９３年にも棄却されているが、当然だよな。
やはりプロ市民か何かがたきつけたのかなぁ。
198 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:15
>>197
プロ市民は何か得するの？
プロ市民は何か得するの？
199 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:16
>>190
「どこの国でもやっていた。一番ひどいのは米国だった」でＯＫ。
「どこの国でもやっていた。一番ひどいのは米国だった」でＯＫ。
200 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:17
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html#15
第ニ次世界大戦での“戦争犯罪”めぐり 米カリフォルニア州議会
議は日系三世の州下院議員、マイク・ホンダ氏（民主党）が提案した。
日本の「戦争犯罪」として◇強制労働と五万人近くのぼる軍人、
民間人捕虜の死◇１９３７年の日本軍による南京進攻に伴う中国人
３０万人の死◇従軍慰安婦の強要―などを列挙。
そのうえで、「人間性反するすべての犯罪を糾弾する」とし、
日本政府に対して「両義には解釈できない、明確な謝罪と賠償」を
要求する一方、「米国内の反アジア（反日）感情と人種差別を助長
するためにこの決議を利用してはならない」と歯止めをかけている。
決議はまた、連邦議会とクリントン大統領にも日本側への働きかけを
求めている。
＞
おいおいこの州は日系人を収容所に積極的に送り込んだ州だぞ。
どの面さげて・・・・。
第ニ次世界大戦での“戦争犯罪”めぐり 米カリフォルニア州議会
議は日系三世の州下院議員、マイク・ホンダ氏（民主党）が提案した。
日本の「戦争犯罪」として◇強制労働と五万人近くのぼる軍人、
民間人捕虜の死◇１９３７年の日本軍による南京進攻に伴う中国人
３０万人の死◇従軍慰安婦の強要―などを列挙。
そのうえで、「人間性反するすべての犯罪を糾弾する」とし、
日本政府に対して「両義には解釈できない、明確な謝罪と賠償」を
要求する一方、「米国内の反アジア（反日）感情と人種差別を助長
するためにこの決議を利用してはならない」と歯止めをかけている。
決議はまた、連邦議会とクリントン大統領にも日本側への働きかけを
求めている。
＞
おいおいこの州は日系人を収容所に積極的に送り込んだ州だぞ。
どの面さげて・・・・。
201 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:18
202 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:18
日中共同声明は中国政府の日本政府への請求権は否定しても、
中国民間人の日本政府への請求権まで否定していない。
中国民間人の日本政府への請求権まで否定していない。
204 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:21
アメリカは日本と「戦争責任」で国家闘争を構えるほどこの問題を重視していない。
206 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:22
207 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:22
>>203
それは単に中国側の解釈では？
それは単に中国側の解釈では？
209 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:24
210 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:25
世界史板にもこんな宗教スレが立ったか…。
なつでもないのに
ふゆでもないのに
ＧＷでもないのに
もうここもだめか
なつでもないのに
ふゆでもないのに
ＧＷでもないのに
もうここもだめか
211 ： ：02/12/06 01:26
何故言うのか、
そんなのもわからんのか？
魔法の呪文だからじゃないの？
魔法の呪文にしたのは日本政府自身だがね
そんなのもわからんのか？
魔法の呪文だからじゃないの？
魔法の呪文にしたのは日本政府自身だがね
212 ：マジで賠償会議がひらかれているぞ！：02/12/06 01:26
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-12/sinboj991215/sinboj99121581.htm
国際市民フォーラム/日本の戦争犯罪-東京
今世紀中に謝罪と補償を
第２次世界大戦での被害者、加害者…。内外の発言者が
異口同音に指摘したのは、戦後補償はお金の問題ではなく
被害者の人間性、尊厳の回復であり、正義の追求だということだった。
「戦争犯罪と戦後補償を考える国際市民フォーラム」が１０～１２日、
都内で開かれた。日本の起こした戦争による被害者への謝罪と補償を
今世紀中に実現し、そのプロセスを通じて和解を求め、「平和と共生」の
２１世紀への道を探ろうと、同実行委員会（実行委員長＝土屋公献元日
弁連会長）が主催したもの。米国、カナダ、ドイツ、中国、台湾、南朝鮮、
フィリピンなど各国から多くのゲストが参加し、
多角的な議論が行われた
国際市民フォーラム/日本の戦争犯罪-東京
今世紀中に謝罪と補償を
第２次世界大戦での被害者、加害者…。内外の発言者が
異口同音に指摘したのは、戦後補償はお金の問題ではなく
被害者の人間性、尊厳の回復であり、正義の追求だということだった。
「戦争犯罪と戦後補償を考える国際市民フォーラム」が１０～１２日、
都内で開かれた。日本の起こした戦争による被害者への謝罪と補償を
今世紀中に実現し、そのプロセスを通じて和解を求め、「平和と共生」の
２１世紀への道を探ろうと、同実行委員会（実行委員長＝土屋公献元日
弁連会長）が主催したもの。米国、カナダ、ドイツ、中国、台湾、南朝鮮、
フィリピンなど各国から多くのゲストが参加し、
多角的な議論が行われた
213 ：マジで賠償会議がひらかれているぞ！：02/12/06 01:27
真相究明、被害者への謝罪と補償、徹底した歴史教育など
を行ってきたドイツに比べて敗戦後５０余年間、
何も行っていないに等しい日本に対する非難、責任追及の声が最近、
米国を中心に国際的な高まりを見せている。フォーラムには、
米カリフォルニア州議会が８月に採択した、日本が被害者に謝罪、
賠償するよう求める決議を作成、提案したマイク・ホンダ同州下院議員も
出席し、注目を集めた。
こいつも来日していたんだな・・・・これで日系３世だって・・・・
を行ってきたドイツに比べて敗戦後５０余年間、
何も行っていないに等しい日本に対する非難、責任追及の声が最近、
米国を中心に国際的な高まりを見せている。フォーラムには、
米カリフォルニア州議会が８月に採択した、日本が被害者に謝罪、
賠償するよう求める決議を作成、提案したマイク・ホンダ同州下院議員も
出席し、注目を集めた。
こいつも来日していたんだな・・・・これで日系３世だって・・・・
214 ：名無し：02/12/06 01:28
だって、野中や土井たか子のような売国奴のいる国だぜ！
こいつ等を当選させている阿呆な国民がいる間は無理だろう。
所詮、国民のレベルが低すぎるんだ。
せめて、野中や土井や亀井のような馬○が当選しない国になったら
戦争責任の問題なんて簡単に片づくだろう。逆に言えば、こいつ等
が当選している間は、いつまでたっても無理だ！
こいつ等を当選させている阿呆な国民がいる間は無理だろう。
所詮、国民のレベルが低すぎるんだ。
せめて、野中や土井や亀井のような馬○が当選しない国になったら
戦争責任の問題なんて簡単に片づくだろう。逆に言えば、こいつ等
が当選している間は、いつまでたっても無理だ！
215 ：ヒ○ラー：02/12/06 01:32
>>214
俺に票入れてみる？
俺に票入れてみる？
216 ：名無し：02/12/06 01:34
>>214 つづき
ごめん！これ言ったら議論は終了しちゃうね。
加えて根本原因となっている亡国マスコミもあるけどね。
健全な国家にするには、これら政治家とマスコミを取り除くしか
ないだろう。当たり前のこんこんちきだけど･･･。
みんな気づいてるのに敢えて言ってないの？だれかに遠慮してるの？
ほんとこいつ等を削除したら、この問題なんて一日で片づくよ。
じゃあ、もう寝るぞ！
ごめん！これ言ったら議論は終了しちゃうね。
加えて根本原因となっている亡国マスコミもあるけどね。
健全な国家にするには、これら政治家とマスコミを取り除くしか
ないだろう。当たり前のこんこんちきだけど･･･。
みんな気づいてるのに敢えて言ってないの？だれかに遠慮してるの？
ほんとこいつ等を削除したら、この問題なんて一日で片づくよ。
じゃあ、もう寝るぞ！
麻生太郎を自民党総裁にしよう。
それで歴史は変わる。
それで歴史は変わる。
218 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:38
特定の国を狙い撃ちにした報復的な「戦争責任」論は拒否して当然だが、
国の差別無く公正に「歴史の清算」が出来るならやってもいいと思う。
国の差別無く公正に「歴史の清算」が出来るならやってもいいと思う。
220 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:42
だいたい東京裁判自体がキチガイ沙汰だということは少しマトモに
自由なアタマで考えれば分かる事。
にもかかわらず極東裁判全体で1000人の日本人が処刑をされた。
あれでお釣が来るくらいだ。
さらに領土の喪失、さまざまな権利の制約を受けながら今日まで来た。
それ以上責任だなんのというのは、蛆虫やゴミバエと同じ。
払っておけばいいのだが、ゴミをさらしまくるのがマスコミや売国政治家が
あとを絶たないのが鬱。
自由なアタマで考えれば分かる事。
にもかかわらず極東裁判全体で1000人の日本人が処刑をされた。
あれでお釣が来るくらいだ。
さらに領土の喪失、さまざまな権利の制約を受けながら今日まで来た。
それ以上責任だなんのというのは、蛆虫やゴミバエと同じ。
払っておけばいいのだが、ゴミをさらしまくるのがマスコミや売国政治家が
あとを絶たないのが鬱。
221 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:47
東京裁判を鵜呑みにする最近の子供達は・・・・
223 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:49
224 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:50
225 ：＞２２２：02/12/06 01:56
東京裁判自体を知らない最近の子供達という罠。
226 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:57
誠意が足りないからだろ、渋々謝っったふりだけしてあとで
またいい加減なこといって自己正当化してるんだｋら。
またいい加減なこといって自己正当化してるんだｋら。
228 ：世界＠名無史さん：02/12/06 01:58
>>226
本気出してたら、簡単に陥落してる。
本気出してたら、簡単に陥落してる。
229 ：世界＠名無史さん：02/12/06 02:01
恨みが晴れないからだろ、何も出来なかったあとで
仕返ししてやるといって政治問題化してるんだから。
仕返ししてやるといって政治問題化してるんだから。
まあとにかく一度悪さしちゃったんだから社会復帰は
あきらめろってこったね、犯罪者に厳しくってのはウヨのお得意の論理だろ？
あきらめろってこったね、犯罪者に厳しくってのはウヨのお得意の論理だろ？
まあとにかく日本に恨みを晴らしたい連中は「戦争責任」にかこつけた復讐は
あきらめろってこったね、復讐は復讐を呼ぶってのはサヨのお得意の論理だろ？
あきらめろってこったね、復讐は復讐を呼ぶってのはサヨのお得意の論理だろ？
>>228
無理。
無理。
234 ： ：02/12/06 03:59
235 ： ：02/12/06 04:02
229 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/12/06 02:01
>>227
ネタかも知れんが、、、俺も首相が謝罪した後で
他の議員があれは正当な戦争だった、とか言うのは
正直、相手国の神経を逆撫でしてるとは思う。
はぁ？
>>227
ネタかも知れんが、、、俺も首相が謝罪した後で
他の議員があれは正当な戦争だった、とか言うのは
正直、相手国の神経を逆撫でしてるとは思う。
はぁ？
236 ： ：02/12/06 04:15
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021206-00000051-mai-soci
＜在外被爆者訴訟＞被爆者援護法適用、大阪高裁も認容
広島で被爆した韓国人の郭貴勲（カクキフン）さん（７８）が、
韓国に帰国したことで被爆者援護法に基づく健康管理手当の
支給を打ち切られたのは違法として、国と大阪府を相手取って処分の
取り消しなどを求めていた訴訟の控訴審判決が５日、大阪高裁であった。
根本眞裁判長は「明文規定がないのに、国外に出ると被爆者の地位が
失われるとした国の解釈は是認できない」と指摘。手当支給を命じた
１審・大阪地裁判決（０１年６月）を支持し、国と大阪府の控訴を棄却した。
高裁が在外被爆者への同法適用を認めたのは初めて。
またしてもサヨク裁判官キター！！！！！
＜在外被爆者訴訟＞被爆者援護法適用、大阪高裁も認容
広島で被爆した韓国人の郭貴勲（カクキフン）さん（７８）が、
韓国に帰国したことで被爆者援護法に基づく健康管理手当の
支給を打ち切られたのは違法として、国と大阪府を相手取って処分の
取り消しなどを求めていた訴訟の控訴審判決が５日、大阪高裁であった。
根本眞裁判長は「明文規定がないのに、国外に出ると被爆者の地位が
失われるとした国の解釈は是認できない」と指摘。手当支給を命じた
１審・大阪地裁判決（０１年６月）を支持し、国と大阪府の控訴を棄却した。
高裁が在外被爆者への同法適用を認めたのは初めて。
またしてもサヨク裁判官キター！！！！！
237 ： ：02/12/06 04:20
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021205-00000314-yom-int
中国人「日本へ親しみ」わずか６％
それによると、日本への「親しみを感じる」「感じない」理由を５項目
から選ばせたところ、「中国侵略を今もきちんと反省していない」が
６３・８％で最も多かった。また、対日イメージを１４項目から
複数選択させたところ、１位は「中国を侵略した日本軍」の５３・５％。
次いで「桜」４９・６％、「富士山」４６・６％、「ブランド家電」３５・４％など
の順だった。
中国人「日本へ親しみ」わずか６％
それによると、日本への「親しみを感じる」「感じない」理由を５項目
から選ばせたところ、「中国侵略を今もきちんと反省していない」が
６３・８％で最も多かった。また、対日イメージを１４項目から
複数選択させたところ、１位は「中国を侵略した日本軍」の５３・５％。
次いで「桜」４９・６％、「富士山」４６・６％、「ブランド家電」３５・４％など
の順だった。
238 ： ：02/12/06 04:21
日本の対中政府開発援助（ＯＤＡ）供与については、４４・３％が
「継続すべきだ」、２５・７％が「徐々に減らしてもよい」と答えた。
日本の国連安保理常任理事国入りには６２・３％が「支持しない」と
答えた。
「継続すべきだ」、２５・７％が「徐々に減らしてもよい」と答えた。
日本の国連安保理常任理事国入りには６２・３％が「支持しない」と
答えた。
239 ： ：02/12/06 04:22
http://japanese.joins.com/html/2002/1204/20021204174331500.html
朝鮮、毎年１億ドルの麻薬生産
、「北朝鮮は世界６位のジアセチルモルヒネ（ヘロイン）生産国であり、
化学的に合成したアンフェタミンも製造している」とし、
「北朝鮮は毎年１億ドル（約１２４億円）規模の麻薬を生産し、
日本やロシア、中国、台湾、南米などに輸出している」と付け加えた。
朝鮮、毎年１億ドルの麻薬生産
、「北朝鮮は世界６位のジアセチルモルヒネ（ヘロイン）生産国であり、
化学的に合成したアンフェタミンも製造している」とし、
「北朝鮮は毎年１億ドル（約１２４億円）規模の麻薬を生産し、
日本やロシア、中国、台湾、南米などに輸出している」と付け加えた。
240 ： ：02/12/06 04:45
まあ将来的には自動謝罪賠償機が発明されます。
日本人が生まれると同時に原罪を認定し、
１人の在日に対して終生責任を持つようになります。
謝罪と賠償を私たち日本人は未来永劫に背負わなければならないのです。
日本人が生まれると同時に原罪を認定し、
１人の在日に対して終生責任を持つようになります。
謝罪と賠償を私たち日本人は未来永劫に背負わなければならないのです。
241 ：世界＠名無史さん：02/12/06 07:21
>>203
>日中共同声明は中国政府の日本政府への請求権は否定しても、
>中国民間人の日本政府への請求権まで否定していない。
ほう面白いことを言ってくれる（笑）
なら当然、日本民間人の中国政府への請求権も否定されていないことになるな。
では台湾や満州に残された日本人資産の返還・補償請求が出来るわけだ。
>日中共同声明は中国政府の日本政府への請求権は否定しても、
>中国民間人の日本政府への請求権まで否定していない。
ほう面白いことを言ってくれる（笑）
なら当然、日本民間人の中国政府への請求権も否定されていないことになるな。
では台湾や満州に残された日本人資産の返還・補償請求が出来るわけだ。
242 ：世界＠名無史さん：02/12/06 11:27
243 ：世界＠名無史さん：02/12/06 12:28
>一方、戦後日本がアジア諸国に対して講じた補償は国家賠償で
>あり、単純比較すればドイツのほうが毅然としているにほかならない。
そうだね。何しろドイツは未だに戦後ドイツ人が接収された財産の返還・補償請求
を行っていて、今年の総選挙でも「チェコのＥＵ加盟はドイツ人の追放、財産接収
の無効確認が条件」だとキリスト教社会同盟などの主要政党が公約に掲げるぐらい
だもんな。
「単純比較すればドイツのほうが毅然としているにほかならない」と言うのはまさしく
その通り。ポーランドやチェコは「ドイツは日本を見習ってくれ」と思っていること
だろう。
>あり、単純比較すればドイツのほうが毅然としているにほかならない。
そうだね。何しろドイツは未だに戦後ドイツ人が接収された財産の返還・補償請求
を行っていて、今年の総選挙でも「チェコのＥＵ加盟はドイツ人の追放、財産接収
の無効確認が条件」だとキリスト教社会同盟などの主要政党が公約に掲げるぐらい
だもんな。
「単純比較すればドイツのほうが毅然としているにほかならない」と言うのはまさしく
その通り。ポーランドやチェコは「ドイツは日本を見習ってくれ」と思っていること
だろう。
相手にしてもしなくても勝手に向こうから因縁をつけてくるんだよ。
245 ：世界＠名無しさん：02/12/06 17:07
結局、なにが一番有効な解決策なんだろ？
246 ：1です。：02/12/06 17:11
世界史的に見て、過去最も有効だった講和政策＜戦後処理＞って
何があります？
何があります？
247 ：世界＠名無史さん：02/12/06 17:13
>>244
だから放っとけばいいじゃないか。日本と付き合えないと困るのは
向こうだろ。日本は強盗まがいの物乞いを相手にしなくたって
ちっとも困らない。ま、多少の損、不便は我慢しる。でも困るのは
圧倒的に向こうだろ。
だから放っとけばいいじゃないか。日本と付き合えないと困るのは
向こうだろ。日本は強盗まがいの物乞いを相手にしなくたって
ちっとも困らない。ま、多少の損、不便は我慢しる。でも困るのは
圧倒的に向こうだろ。
248 ：世界＠名無史さん：02/12/06 17:20
>>246 アメリカが日本に対して行った強引で巧妙な戦後処理は見事。
一億を骨抜き腰抜けにして潤沢な金づると不沈空母の出来上がり。
一億を骨抜き腰抜けにして潤沢な金づると不沈空母の出来上がり。
249 ：世界＠名無史さん：02/12/06 17:22
250 ：246です。：02/12/06 17:34
>>248 不沈空母ですか。。。。
日本はこのまま永久にアメリカの秘書なのでしょうか？
日本はこのまま永久にアメリカの秘書なのでしょうか？
251 ：世界＠名無史さん：02/12/06 17:40
だれも>>165を論破しない所が、板の性格か。
＞強殺…中国侵略、南京事件、略奪と虐殺、三光作戦の悲劇を中国人民はけっしって忘れない
中国侵略：満州は国民党政府の統治下ではなかった
南京事件：日本軍の組織的な一般市民への攻撃はなかった
略奪と虐殺：強制的な食料の買い上げは合法で略奪ではない
便衣兵と言う国際法違反を平気でおこなっていたのは中国で、
日本軍は処刑する際も一般市民との分離努力はおこなっていた
三光作戦：これは中国軍の戦法で、日本軍は「殺すな・犯すな・盗むな」
＞強姦…従軍ぁ慰安婦は言うまでもなく、東南アジア各国へん侵略の際多数の現地人女性、滞在
＞欧米人女性への非道な性的虐待暴行は世界史上有数の悪逆
従軍慰安婦：はじめてこの事実を発見した人が、捏造である事を認めた
結論は唯の追軍売春婦であった事が判明
個人的な犯罪は有ったが、発覚した場合厳しい処分済み
＞不法侵入…まさに侵略行為そのもの
侵略行為：もっとも狭義の対中戦闘は、通州虐殺から第二次上海事変と中国主導で開始
日本軍は反撃する形で戦闘開始、中国との協定が結ばれないまま終戦
それ以前の戦闘については、全て条約や休戦協定で解決済み
是非>>165は同じ主張をハン板か極東板でおこなってくれ。
この程度の捏造は、膨大なソース付で叩き潰されるから。
＞強殺…中国侵略、南京事件、略奪と虐殺、三光作戦の悲劇を中国人民はけっしって忘れない
中国侵略：満州は国民党政府の統治下ではなかった
南京事件：日本軍の組織的な一般市民への攻撃はなかった
略奪と虐殺：強制的な食料の買い上げは合法で略奪ではない
便衣兵と言う国際法違反を平気でおこなっていたのは中国で、
日本軍は処刑する際も一般市民との分離努力はおこなっていた
三光作戦：これは中国軍の戦法で、日本軍は「殺すな・犯すな・盗むな」
＞強姦…従軍ぁ慰安婦は言うまでもなく、東南アジア各国へん侵略の際多数の現地人女性、滞在
＞欧米人女性への非道な性的虐待暴行は世界史上有数の悪逆
従軍慰安婦：はじめてこの事実を発見した人が、捏造である事を認めた
結論は唯の追軍売春婦であった事が判明
個人的な犯罪は有ったが、発覚した場合厳しい処分済み
＞不法侵入…まさに侵略行為そのもの
侵略行為：もっとも狭義の対中戦闘は、通州虐殺から第二次上海事変と中国主導で開始
日本軍は反撃する形で戦闘開始、中国との協定が結ばれないまま終戦
それ以前の戦闘については、全て条約や休戦協定で解決済み
是非>>165は同じ主張をハン板か極東板でおこなってくれ。
この程度の捏造は、膨大なソース付で叩き潰されるから。
252 ：世界＠名無しさん：02/12/06 17:44
>>247
放っといたら何をしでかすか分からない。
例えば数限り無い嫌がらせをしてくるかも？
国際裁判とか起こしそう。その他、国際社会でありもないことを
言う。特に中国なんか台湾併合したら次は沖縄だというかも。
かつては中国の属国だったとかいって、日本に侵略されたのを
取りかえすなんてね。ちなみに過去、中国はそう言ってチベットを
併合しています。あの国は核もあるからなー。
放っといたら何をしでかすか分からない。
例えば数限り無い嫌がらせをしてくるかも？
国際裁判とか起こしそう。その他、国際社会でありもないことを
言う。特に中国なんか台湾併合したら次は沖縄だというかも。
かつては中国の属国だったとかいって、日本に侵略されたのを
取りかえすなんてね。ちなみに過去、中国はそう言ってチベットを
併合しています。あの国は核もあるからなー。
253 ：世界＠名無史さん：02/12/06 17:45
254 ：世界＠名無史さん：02/12/06 17:52
255 ：世界＠名無史さん：02/12/06 17:52
正規の戦争によって他の国を合併したり消滅させることを戦時国際法では
「占領」という、正規の戦争ではない場合には占拠という。また、
この行為を正規の戦争の場合は「征服」といい、正規でない場合は
「侵略」と呼ぶ。
たとえば大東亜戦争に関して大日本帝国は宣戦布告しているので、
各国を占領していたことにはなるが占拠はしておらず、征服はして
いたが「侵略していた」とは戦時国際法だけに基づけば言うことはできない。
http://members.tripod.com/kozou/nanjin/nanjin1.html
「占領」という、正規の戦争ではない場合には占拠という。また、
この行為を正規の戦争の場合は「征服」といい、正規でない場合は
「侵略」と呼ぶ。
たとえば大東亜戦争に関して大日本帝国は宣戦布告しているので、
各国を占領していたことにはなるが占拠はしておらず、征服はして
いたが「侵略していた」とは戦時国際法だけに基づけば言うことはできない。
http://members.tripod.com/kozou/nanjin/nanjin1.html
金を出してもいつまで出すんだよ。
きりがねーよ。それにそんな取り引きをしたら
日本は金だけしか出さない。買収されたと言われます。
きりがねーよ。それにそんな取り引きをしたら
日本は金だけしか出さない。買収されたと言われます。
257 ：世界＠名無しさん：02/12/06 18:14
こうなったらかつての英国＜大英帝国＞みたいに
光栄ある孤立をするしかないだろー。少なくとも
日本の近隣にはろくな国がない。
光栄ある孤立をするしかないだろー。少なくとも
日本の近隣にはろくな国がない。
234はネタだろ＞249
259 ：世界＠名無しさん：02/12/06 18:17
やはり海軍力を強化していざとなったら使えるようにしないと。
日本は今も海洋国家だろ？
日本は今も海洋国家だろ？
260 ：世界＠名無史さん：02/12/06 18:19
261 ：世界＠名無史さん：02/12/06 18:25
なんで核もってて民族浄化やるような国に、日本がカネを援助してやらなきゃならねーの？
もっとここらへんをマスコミが世間にアピールしないとな。お人好しにもほどがあるわ
もっとここらへんをマスコミが世間にアピールしないとな。お人好しにもほどがあるわ
262 ：260へ：02/12/06 18:32
まあ、たしかに金を止めたら止めたで日本に対して宣戦布告まがい
の事をしそうだな。しかしだ、つまらん事をぶつぶつ言うのもな。
逆に恐いよ。何をしでかすか、ガクガクブルブルだよ。
まあ兵糧ぜめは試してみる価値はあるな。
の事をしそうだな。しかしだ、つまらん事をぶつぶつ言うのもな。
逆に恐いよ。何をしでかすか、ガクガクブルブルだよ。
まあ兵糧ぜめは試してみる価値はあるな。
263 ：世界＠名無しさん：02/12/06 19:05
やはり黙して語らず。これ最強。
264 ：大祖国戦争：02/12/06 19:51
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┷===〓□┘ ∧=∧ ＜ 満州・千島進攻は人民解放のためだｺﾞﾙｧ !
＿┗ ＿_(ﾟДﾟ )＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿ ／￣￣ ＞ ７ / /＝＝|===￣||
〇 )))) ））￣￣￣￣ ）￣）） // Г/ 〇)./ ▽ | ⇒⊥＿＿＿＿＿_
￣￣￣￣￣￣￣￣|回￣] （（ /_７ " / | ☆ ／ ＼ > ヽ
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∠＿_ ／￣￣ ∠＿＿_／/￣￣◎￣￣◎￣￣￣◎￣￣￢}
〈==={＼￣￣ 〈==={ (◎) (◎)/
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265 ：世界＠名無史さん：02/12/06 20:07
戦争に負けたから。
266 ：世界＠名無史さん：02/12/06 20:18
東亜連盟が出来ていたらどうだったろうか。
日本と中国が手を結ぶ。まったく違った歴史になっていたろうね。
今では東亜連盟は電波扱いだけど、戦前は中国、満州、朝鮮、日本で
活動があったようです。現在の民団にもその流れを汲む人がいたりするので
ちょっと面白い。
日本と中国が手を結ぶ。まったく違った歴史になっていたろうね。
今では東亜連盟は電波扱いだけど、戦前は中国、満州、朝鮮、日本で
活動があったようです。現在の民団にもその流れを汲む人がいたりするので
ちょっと面白い。
267 ：世界＠名無史さん：02/12/06 20:20
>>262
何を恐れるか。宣戦布告まがいの恫喝の延長線上に本物の宣戦布告など
ある訳がない。負け犬の遠ぼえと戦争は本質的に違うものだからだ。
日本は日米同盟によってアメリカの核の傘で戦争を抑止している。よって
どの国も安易に日本に戦争を仕掛けることはない。但し、この虎の威を
効果あるものとするためには、日本は日米同盟によって生じる責任を
果たし、同盟国の国益が危うい時には頼まれずとも馳せ参じて助太刀
するぐらいでなければならない。虎の威のタダ乗りはみっともないが、
きちんと分をわきまえ殊勝であればそれなりの評価や尊敬は受ける。
何を恐れるか。宣戦布告まがいの恫喝の延長線上に本物の宣戦布告など
ある訳がない。負け犬の遠ぼえと戦争は本質的に違うものだからだ。
日本は日米同盟によってアメリカの核の傘で戦争を抑止している。よって
どの国も安易に日本に戦争を仕掛けることはない。但し、この虎の威を
効果あるものとするためには、日本は日米同盟によって生じる責任を
果たし、同盟国の国益が危うい時には頼まれずとも馳せ参じて助太刀
するぐらいでなければならない。虎の威のタダ乗りはみっともないが、
きちんと分をわきまえ殊勝であればそれなりの評価や尊敬は受ける。
268 ：＞＞２５１：02/12/06 20:54
日中戦争の発端
＞1936.12：西安事件で蒋介石が毛沢東と対日奇襲攻撃を合意。
毛沢東と蒋介石は会ってない。蒋介石を軟禁し内戦停止・挙国抗日
をせまったのは、東北軍閥の張学良。第２次国共合作は1937年10月から。
＞1937.7.8：中国軍が義和団議定書で駐屯していた各国軍隊のうち、
＞ 日本軍に夜間 攻撃を加え、日本人への攻撃開始。
事件の２日後(７・11)に日本北京特務機関長と中国現地師団長で
停戦協定に調印。ところが、同日の夕刻、日本政府は中国派兵を閣議決定
＞1937.7.29：通州事件：中国軍が通州の日本人市民300を大虐殺。
＞ 女性は強姦斬首、日本人幼児の目をくりぬき虐殺。
事件責任者は日本傀儡軍閥政府。日本軍の誤爆と中国放送のデマに
のせられ事件実行。
事件後、この日本傀儡軍閥政府は日本軍と行動を日中戦争終了まで
ともにする。戦争終了後、中国側によって、売国敵として処刑される。
ちなみに、事件の被害者の約半数は朝鮮民族。
＞1936.12：西安事件で蒋介石が毛沢東と対日奇襲攻撃を合意。
毛沢東と蒋介石は会ってない。蒋介石を軟禁し内戦停止・挙国抗日
をせまったのは、東北軍閥の張学良。第２次国共合作は1937年10月から。
＞1937.7.8：中国軍が義和団議定書で駐屯していた各国軍隊のうち、
＞ 日本軍に夜間 攻撃を加え、日本人への攻撃開始。
事件の２日後(７・11)に日本北京特務機関長と中国現地師団長で
停戦協定に調印。ところが、同日の夕刻、日本政府は中国派兵を閣議決定
＞1937.7.29：通州事件：中国軍が通州の日本人市民300を大虐殺。
＞ 女性は強姦斬首、日本人幼児の目をくりぬき虐殺。
事件責任者は日本傀儡軍閥政府。日本軍の誤爆と中国放送のデマに
のせられ事件実行。
事件後、この日本傀儡軍閥政府は日本軍と行動を日中戦争終了まで
ともにする。戦争終了後、中国側によって、売国敵として処刑される。
ちなみに、事件の被害者の約半数は朝鮮民族。
269 ：＞＞２５１：02/12/06 20:54
＞1937.8.13：上海で中国軍20万が日本人居留民に奇襲攻撃。
＞ 日本政府、居留民防衛のため出兵。戦争はじまる。
７月11日の決定に基づき、７月下旬に朝鮮軍・関東軍部隊が華北侵攻し、
北京・天津を占領。８月上旬には３個師団が渡海し、華北に上陸。
中旬には上海にも戦線拡大。
国民党政府は動揺するが、８月中旬に対日抗戦を決意。全国発動令だす。
＞1937.12.13：中国首都南京陥落、日本が講和を提議するも中国拒否。
＞ 戦争を選ぶ。
南京を落とせば降伏するだろうと甘く見ていたが、
１、満州国承認
２、華北と内モンゴルを中国から離す
３、上海など各地への日本軍駐留
４、日本・満州・中国の経済的一体化(つまり全中国の従属化)
が、日本側のねらいであったので当然戦争は泥沼化した。
＞ 日本政府、居留民防衛のため出兵。戦争はじまる。
７月11日の決定に基づき、７月下旬に朝鮮軍・関東軍部隊が華北侵攻し、
北京・天津を占領。８月上旬には３個師団が渡海し、華北に上陸。
中旬には上海にも戦線拡大。
国民党政府は動揺するが、８月中旬に対日抗戦を決意。全国発動令だす。
＞1937.12.13：中国首都南京陥落、日本が講和を提議するも中国拒否。
＞ 戦争を選ぶ。
南京を落とせば降伏するだろうと甘く見ていたが、
１、満州国承認
２、華北と内モンゴルを中国から離す
３、上海など各地への日本軍駐留
４、日本・満州・中国の経済的一体化(つまり全中国の従属化)
が、日本側のねらいであったので当然戦争は泥沼化した。
270 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:00
敗戦まもなくで、日本も金がなかったので、国家賠償は援助方式
で決着済み。
企業への賠償責任は確認していなかった。だから、企業賠償が出て、
政府賠償を裁判所は出さない。
1965年日韓基本条約で国交正常化。
日本国の生産物と日本人の役務の供与。
有償(低利の貸付)援助・無償援助合わせて５億ドル。
韓国政府は、日韓条約の無償３億ドルの一部を個人補償にまわした。
死亡者30万ウォン(当時約19万円)、総額91億8769万ウォン(約５８億円)、
3億㌦の５・４％。
台湾人日本軍人には１人200万円が日本政府から一時金として払われたようです。
問題は在日で、両方から対象外とされましたが、2000年平和条約国籍離脱者等弔意
金等支給法で重度戦傷者400万円、遺族260万円の一時金が支払われた。
(2001年９月末で申請138件、支給89件)重度でなければ１円も、もらえない？！
しかし、同じ戦場の日本人には390万円の年金で累計8000万円支払われているので
その格差は、はなはだしい。
サハリン在住韓国人問題→帰国希望者のための施設への拠出
在韓被爆者→40億円を拠出
慰安婦問題→保障に変わる措置として、アジア平和国民基金を設置
で決着済み。
企業への賠償責任は確認していなかった。だから、企業賠償が出て、
政府賠償を裁判所は出さない。
1965年日韓基本条約で国交正常化。
日本国の生産物と日本人の役務の供与。
有償(低利の貸付)援助・無償援助合わせて５億ドル。
韓国政府は、日韓条約の無償３億ドルの一部を個人補償にまわした。
死亡者30万ウォン(当時約19万円)、総額91億8769万ウォン(約５８億円)、
3億㌦の５・４％。
台湾人日本軍人には１人200万円が日本政府から一時金として払われたようです。
問題は在日で、両方から対象外とされましたが、2000年平和条約国籍離脱者等弔意
金等支給法で重度戦傷者400万円、遺族260万円の一時金が支払われた。
(2001年９月末で申請138件、支給89件)重度でなければ１円も、もらえない？！
しかし、同じ戦場の日本人には390万円の年金で累計8000万円支払われているので
その格差は、はなはだしい。
サハリン在住韓国人問題→帰国希望者のための施設への拠出
在韓被爆者→40億円を拠出
慰安婦問題→保障に変わる措置として、アジア平和国民基金を設置
271 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:05
＞日本は日米同盟によって生じる責任を果たし、
安保ただ乗りとは言われるが、ヤルタ協定でソ連に対日参戦を頼んだ
のもアメリカ自身だったんだよ。本気で共産主義からの防衛を考えて
いたのなら、わざわざ荒らしにエサを与えて誘導することはないはず。
安保ただ乗りとは言われるが、ヤルタ協定でソ連に対日参戦を頼んだ
のもアメリカ自身だったんだよ。本気で共産主義からの防衛を考えて
いたのなら、わざわざ荒らしにエサを与えて誘導することはないはず。
272 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:07
在日「我々の祖父は日本に強制連行されてきた」
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか？」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか？」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか？」
在日「･･･」
私「なんで、黙ってるんですか？」
在日「･･･日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか？そんな話は聞いたことがないですが」
在日「･･･」
私「あの～？」
在日「あなたとは話にならない。帰る」
×強制連行 徴用○
私「台湾人も強制連行されてきましたが、日本にはほとんどいませんね。なぜですか？」
在日「彼らは戦後祖国に帰った」
私「台湾人は帰ったわけですが、あなたたちは帰らなかった。なぜですか？」
在日「日本に生活基盤があったから帰りたくても帰れなかった」
私「でも、台湾人は帰ったわけですよね」
在日「彼らは日本に生活基盤がなかった」
私「朝鮮人と台湾人は同じように強制連行されてきたのに、朝鮮人には生活基盤があり
台湾人にはなかったわけですか。どうしてそんな違いが出来たのでしょうか？」
在日「･･･」
私「なんで、黙ってるんですか？」
在日「･･･日本は朝鮮人を虐待した」
私「台湾人も虐待したんですか？そんな話は聞いたことがないですが」
在日「･･･」
私「あの～？」
在日「あなたとは話にならない。帰る」
×強制連行 徴用○
273 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:08
同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
韓国の評論家 金満哲
「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化
は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。馬鹿馬鹿しい。
同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の
抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとした
のだ。「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れて
ものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに
強制的に独立させられたというのが真実だ。「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。
日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけ
お膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」
なるものがあったのか。併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。
現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごり
に満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。このような韓国の本質を知らず
「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰
ではない。これが恥でなくてなんであろうか。
韓国の評論家 金満哲
274 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:08
■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点に
なっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか
不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開か
れた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く
出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもく
ろみは失敗に終わったという。
http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html
韓国主張崩れる
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点に
なっている日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか
不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開か
れた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く
出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側のもく
ろみは失敗に終わったという。
http://korea.s12.xrea.com/archive/heigou.html
275 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:08
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1037673267/
※チョンの言い分※
380 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/11/30 17:12
基本的に併合はイカンと思ってるよ。
だが、チョーセンが自立困難で日本の安全上支障があったとしても、
せいぜい保護国化で日本のナワバリに入れるだけで十分だったのでは？
内政権まで奪って完全に併合＝領有する必要はなかったし、
そんなことしたから今だに悪く言われるんだと思うがね。
-----------キティガイチョン物語---------------
「働きたくないのでお金がありません、
あなたはよく働いてお金持ちのようですね。あなたの家の養子にしてください」
可哀想に思って養子にして面倒を見てやり、家訓や
家庭内の約束事を教えてやったら、
「僕はこの家の人間じゃない、あんたが勝手に養子にしたんだ、
お金だけくれれば良かったのに」
しかも養子先が893に目を付けられてﾔｳﾞｧくなると、
とっとと養子縁組を解消して、行きがけの駄賃とばかり、
養子先の備品や金を奪ってトンズラ。
そしてチョンは自分の子々孫々に伝えるのだ。
「俺は嫌だったのに無理矢理養子にされた。しかも実子と同等に
扱ってもらえなかった」
※チョンの言い分※
380 名前：世界＠名無史さん 投稿日：02/11/30 17:12
基本的に併合はイカンと思ってるよ。
だが、チョーセンが自立困難で日本の安全上支障があったとしても、
せいぜい保護国化で日本のナワバリに入れるだけで十分だったのでは？
内政権まで奪って完全に併合＝領有する必要はなかったし、
そんなことしたから今だに悪く言われるんだと思うがね。
-----------キティガイチョン物語---------------
「働きたくないのでお金がありません、
あなたはよく働いてお金持ちのようですね。あなたの家の養子にしてください」
可哀想に思って養子にして面倒を見てやり、家訓や
家庭内の約束事を教えてやったら、
「僕はこの家の人間じゃない、あんたが勝手に養子にしたんだ、
お金だけくれれば良かったのに」
しかも養子先が893に目を付けられてﾔｳﾞｧくなると、
とっとと養子縁組を解消して、行きがけの駄賃とばかり、
養子先の備品や金を奪ってトンズラ。
そしてチョンは自分の子々孫々に伝えるのだ。
「俺は嫌だったのに無理矢理養子にされた。しかも実子と同等に
扱ってもらえなかった」
276 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:08
謝罪と賠償は基本的には、もう終了している。
問題は、首相の靖国参拝と閣僚の戦争植民地化正当化認識発言。
これが、相手国の神経を逆なでしている。
通州事件責任者に、戦争と縁の日を選び、中国首相が参拝し、
あれは正当防衛事件だったいってるようなもの。
金も謝罪ももう必要ない。
そのかわり、相手の感情をちょっと考慮すればいいだけ。
だけど、閣僚就任会見で、大東亜は正当防衛戦争だったって
必ず答える閣僚が今までいたからね。
記者もワザと聞くんだが、あれは確信犯だからね。自重してもらわないと。
問題は、首相の靖国参拝と閣僚の戦争植民地化正当化認識発言。
これが、相手国の神経を逆なでしている。
通州事件責任者に、戦争と縁の日を選び、中国首相が参拝し、
あれは正当防衛事件だったいってるようなもの。
金も謝罪ももう必要ない。
そのかわり、相手の感情をちょっと考慮すればいいだけ。
だけど、閣僚就任会見で、大東亜は正当防衛戦争だったって
必ず答える閣僚が今までいたからね。
記者もワザと聞くんだが、あれは確信犯だからね。自重してもらわないと。
277 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:09
-----------キティガイチョン物語２---------------
ある所にチョン夫という男がいました。
チョン夫は日本八百屋に勤めていたのですが、
今度八百屋のすぐ隣に北ﾁｮｿスーパーが建つと知り、
「日本八百屋はきっと潰れるから辞めるﾆﾀﾞ、
お隣に建つ北ﾁｮｿスーパーに再就職するﾆﾀﾞ」
と、八百屋を退職する事に決めました。
八百屋の主人はチョン夫に言いました。
「そうか、あちらに行ってもガンバレよ！」
そう行って、推薦状まで書き、快く送り出してやったのです。
さて、北ﾁｮｿスーパーに勤めたチョン夫ですが、
入社してみたものの、給料も待遇も八百屋よりも酷いことに
気が付きました。ボーナスどころか、とうとう給料も未払いです。
チョン夫は北ﾁｮｿスーパーを辞め、八百屋に戻ってきて言いました。
「またｳﾘを雇うﾆﾀﾞ、」
それだけでも図々しいのに、
「お前が推薦状を書かなかったらｳﾘは雇われなかったﾆﾀﾞ、
お前が悪いから賠償するﾆﾀﾞ」
とまで言いました。
------------------------------------------------------
どうしましょう、こいつら。
ある所にチョン夫という男がいました。
チョン夫は日本八百屋に勤めていたのですが、
今度八百屋のすぐ隣に北ﾁｮｿスーパーが建つと知り、
「日本八百屋はきっと潰れるから辞めるﾆﾀﾞ、
お隣に建つ北ﾁｮｿスーパーに再就職するﾆﾀﾞ」
と、八百屋を退職する事に決めました。
八百屋の主人はチョン夫に言いました。
「そうか、あちらに行ってもガンバレよ！」
そう行って、推薦状まで書き、快く送り出してやったのです。
さて、北ﾁｮｿスーパーに勤めたチョン夫ですが、
入社してみたものの、給料も待遇も八百屋よりも酷いことに
気が付きました。ボーナスどころか、とうとう給料も未払いです。
チョン夫は北ﾁｮｿスーパーを辞め、八百屋に戻ってきて言いました。
「またｳﾘを雇うﾆﾀﾞ、」
それだけでも図々しいのに、
「お前が推薦状を書かなかったらｳﾘは雇われなかったﾆﾀﾞ、
お前が悪いから賠償するﾆﾀﾞ」
とまで言いました。
------------------------------------------------------
どうしましょう、こいつら。
278 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:09
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ | そもそも、「悪の日本人の血をひくから子孫のおまえ達も
（ ´∀｀）＜ 罪を背負え」、 と散々言ってきたのは朝鮮人どもではないか。
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
( ﾟДﾟ) ＜ それを今度は、「あれは北が勝手にやったこと。日本に住む
/つつ | 我々には関係ない」だと？ そんな都合のいい理屈が通るかよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
279 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:09
「日本は朝鮮を占領した」と言う奴が多いが、
日本としては、李氏朝鮮を残すように最大限の努力をしたわけだが。
そして、朝鮮国王から大韓帝国皇帝にまでして差し上げたわけだが。
だが、中国が来れば寝返り、ロシアが来ても寝返り･･･。
挙句の果てに、日本の制定した近代法まで廃止して、旧式の独裁体制に戻す始末･･･。
「飢餓に苦しむ人には援助を！」
とか言ってる奴がいるが、１００年前にも同じことしてるんだが。
そして恨まれているわけだが。
援助反対、飢え死に結構。
朝鮮人は恩を仇で返す民族。
ア ホ 国 家
もう、チョンが嘘つきで野蛮で恥知らずなのは世界の常識だよ。
アメリカからは国外退去
タイでは、「韓国に行くな」キャンペーン
ベトナムでは韓国軍の残虐行為（妊婦を足蹴にして胎児ごと虐殺）
アルゼンチンで、追放したい民族No.1
メキシコで、共存できない民族と評価
こんなのが朝鮮人だよ。おまいら人類かよ？
日本としては、李氏朝鮮を残すように最大限の努力をしたわけだが。
そして、朝鮮国王から大韓帝国皇帝にまでして差し上げたわけだが。
だが、中国が来れば寝返り、ロシアが来ても寝返り･･･。
挙句の果てに、日本の制定した近代法まで廃止して、旧式の独裁体制に戻す始末･･･。
「飢餓に苦しむ人には援助を！」
とか言ってる奴がいるが、１００年前にも同じことしてるんだが。
そして恨まれているわけだが。
援助反対、飢え死に結構。
朝鮮人は恩を仇で返す民族。
ア ホ 国 家
もう、チョンが嘘つきで野蛮で恥知らずなのは世界の常識だよ。
アメリカからは国外退去
タイでは、「韓国に行くな」キャンペーン
ベトナムでは韓国軍の残虐行為（妊婦を足蹴にして胎児ごと虐殺）
アルゼンチンで、追放したい民族No.1
メキシコで、共存できない民族と評価
こんなのが朝鮮人だよ。おまいら人類かよ？
280 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:09
281 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:10
1951年9月、サンフランシスコ対日講和会議の席上、セイロン（現スリランカ）代表の
Ｊ・Ｒ・ジャヤワルダナ蔵相(後に首相)はこう演説した。
「アジアの諸国民はなぜ、日本が自由になることを切望しているのか。それは、
アジア諸国民と日本との長きにわたる結びつきのゆえであり、また、列強の植民地として
従属的地位にあったアジア諸国民が、日本に対して抱いている深い尊敬のゆえである。
往時、アジア諸民族の中で、日本のみが強力かつ自由であって、アジア諸民族は日本を
守護者かつ友邦として、仰ぎ見た。私は前大戦中のいろいろな出来事を思い出せるが、
当時、アジア共栄のスローガンは、従属諸民族に強く訴えるものがあり、ビルマ、インド、
インドネシアの指導者たちの中には、最愛の祖国が解放されることを希望して、
日本に協力した者がいたのである」。
「我々アジアの将来にとって、完全に独立した自由な日本こそが必要である」と強調。
ロシアなどが主張した日本分割案に真向から反対して、これを退けた。
そして、『憎しみは憎しみによってやまず、愛によってのみやむ』というブッダの教えを引いて、
対日賠償請求権を放棄し、各国にそれに続くよう呼びかけた。
インド、ラオス、カンボジアなどがこの呼びかけに答え、自発的に対日賠償請求権を放棄した。
日本も無能な隣国だけに関わっていないで、こういう友人をもっと大切にしよう！
282 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:16
>>274
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、
海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
と、書いてありますた。
日本からは海野福寿・明大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、
原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、
海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。
と、書いてありますた。
283 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:18
◎都市近郊部に注目した場合の日本人の土地所有者の割合(昭和元年度)
・中農・大農地主以上(１０町歩以上)は６８．８％＝朝鮮人３１．２％
・中・下農(３町５反以上)は６２．１％＝朝鮮人３７．９％
・小農(１町歩以上)は５４・８％＝朝鮮人４５．２％
・貧農・極貧(７反歩以下)は０．１９％＝朝鮮人９９，８１％
・中農・大農地主以上(１０町歩以上)は６８．８％＝朝鮮人３１．２％
・中・下農(３町５反以上)は６２．１％＝朝鮮人３７．９％
・小農(１町歩以上)は５４・８％＝朝鮮人４５．２％
・貧農・極貧(７反歩以下)は０．１９％＝朝鮮人９９，８１％
284 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:20
285 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:21
1944年には４回にわたる北九州ならびに南朝鮮の空襲、サイパン全滅、東条内閣辞職
により、日本軍敗戦必死の噂が広がり、
日本の敗戦を期待して、朝鮮独立の｢白昼夢を描きつつある不逞の輩が、はなはだしい
現状｣(当時の報告文)といった状況であった。
により、日本軍敗戦必死の噂が広がり、
日本の敗戦を期待して、朝鮮独立の｢白昼夢を描きつつある不逞の輩が、はなはだしい
現状｣(当時の報告文)といった状況であった。
日本史板の某スレのコピペをはるな。
287 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:24
＜朝鮮における朝鮮人の病院患者数は日本人の５％以下＞
1930年における患者数
日本人男女・１５５００８人・人口千人当たり２９４人
朝鮮人男子・ ８３５４９人・人口千人当たりーー ８．０３人
朝鮮人女性・ ４３７５５人・人口千人当たりーー ４．３６人
＜教育普及は１６％＞
日本では、1900年に義務教育が確立されたが、朝鮮では実施されなかった。
１９３０年における『朝鮮人児童の就学率は１６％』
1930年における患者数
日本人男女・１５５００８人・人口千人当たり２９４人
朝鮮人男子・ ８３５４９人・人口千人当たりーー ８．０３人
朝鮮人女性・ ４３７５５人・人口千人当たりーー ４．３６人
＜教育普及は１６％＞
日本では、1900年に義務教育が確立されたが、朝鮮では実施されなかった。
１９３０年における『朝鮮人児童の就学率は１６％』
お前コピペ貼る前に、反論片付けたら？
君がコピペしたもの全てに反論が出てるよ。
君がコピペしたもの全てに反論が出てるよ。
289 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:27
＜植民地の工業化・インフラ整備は生活を向上させたか＞
日本は植民地で工業化を進めた。これは、欧米が100年前に産業革命を
行い、すでに生産力は過剰になり、その後植民地化に乗り出したが、
日本は工業化と植民地獲得を同時に行ったためである。
例えば、日窒財閥は、日本でも朝鮮でも、豊富な電力資源のあるところ
に化学肥料工場を作らなければならなかった。
その結果、たまたま選択されたのが水豊のダムと威興の肥料工場だった。
台湾・満州などをみても民衆の生活向上を主目的としたものを見出すのは
難しく、基本的に日本の工業化を補完するのが植民地興業の役割だった。
鉄道・道路・港湾も支配と軍隊・米輸送用である。
独立後は、縦中心の交通網を、国内移動用に作らなければならず、
電化・ディーゼル化・信号自動化などの技術革新を図らねばならず、
高速道路網など、全く新しい体系を作らなければならなかった。
日本の｢遺産｣がそのまま使われているといった単純な話にはならない。
日本は植民地で工業化を進めた。これは、欧米が100年前に産業革命を
行い、すでに生産力は過剰になり、その後植民地化に乗り出したが、
日本は工業化と植民地獲得を同時に行ったためである。
例えば、日窒財閥は、日本でも朝鮮でも、豊富な電力資源のあるところ
に化学肥料工場を作らなければならなかった。
その結果、たまたま選択されたのが水豊のダムと威興の肥料工場だった。
台湾・満州などをみても民衆の生活向上を主目的としたものを見出すのは
難しく、基本的に日本の工業化を補完するのが植民地興業の役割だった。
鉄道・道路・港湾も支配と軍隊・米輸送用である。
独立後は、縦中心の交通網を、国内移動用に作らなければならず、
電化・ディーゼル化・信号自動化などの技術革新を図らねばならず、
高速道路網など、全く新しい体系を作らなければならなかった。
日本の｢遺産｣がそのまま使われているといった単純な話にはならない。
290 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:37
>289
そんな、無茶な要求を戦前の日本にしてほしくありません。
あれで精一杯です。
戦前、電化、ディーゼル化された交通網は日本にはありませんでした。
でも、縦の交通網があればそれは期間交通路線だから大いに活用できた
でしょうから、お役に立てたとは思いますが。
＞日本は工業化と植民地獲得を同時に行ったためである。
だから透視が無意味とでもおっしゃるのでしょうか。
事実は事実として認めていただきたいものです。
倫理的な目的でインフラに投資するわけではありません。
それは今でも同じ。
そんな、無茶な要求を戦前の日本にしてほしくありません。
あれで精一杯です。
戦前、電化、ディーゼル化された交通網は日本にはありませんでした。
でも、縦の交通網があればそれは期間交通路線だから大いに活用できた
でしょうから、お役に立てたとは思いますが。
＞日本は工業化と植民地獲得を同時に行ったためである。
だから透視が無意味とでもおっしゃるのでしょうか。
事実は事実として認めていただきたいものです。
倫理的な目的でインフラに投資するわけではありません。
それは今でも同じ。
291 ：２９０：02/12/06 21:39
期間→基幹
透視→投資
透視→投資
292 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:42
上海事変
1932(昭和7)年1月28日～5月
上海での日本・中国両軍衝突事件
日本軍部は満州事変に対する世界の注目をそらし、中国の抗日運動を
弾圧するため、日本軍部の謀略により上海市内で起こった中国人による
日本人僧侶殺傷事件を口実として上海占領を計画
十九路軍を中心とする中国側の抵抗と国際連盟への提訴、
アメリカ・イギリスの抗議等で失敗に終わる
5月 停戦協定が成立し陸軍は撤収
1937(昭和12)年8月13日～
上海で開始された日本軍と中国軍との戦い
11月5日 日本軍は北京、天津を陥落させた後に南京国民政府を降伏させ
ようとして、数万の大軍を杭州湾に上陸させ上海地域を制圧
これにより日本と中国は全面戦争に突入
1932(昭和7)年1月28日～5月
上海での日本・中国両軍衝突事件
日本軍部は満州事変に対する世界の注目をそらし、中国の抗日運動を
弾圧するため、日本軍部の謀略により上海市内で起こった中国人による
日本人僧侶殺傷事件を口実として上海占領を計画
十九路軍を中心とする中国側の抵抗と国際連盟への提訴、
アメリカ・イギリスの抗議等で失敗に終わる
5月 停戦協定が成立し陸軍は撤収
1937(昭和12)年8月13日～
上海で開始された日本軍と中国軍との戦い
11月5日 日本軍は北京、天津を陥落させた後に南京国民政府を降伏させ
ようとして、数万の大軍を杭州湾に上陸させ上海地域を制圧
これにより日本と中国は全面戦争に突入
293 ：世界＠名無史さん：02/12/06 21:44
荒らすな、コラ。
>>271
そんな同盟以前のことを言っても仕方ない。日米同盟は日本よりアメリカに
とって利益の多い不平等な同盟だが、それでも結果的にアメリカの庭先と
なった日本を戦争の危険から守っていることの価値は絶大だ。だからその
抑止力を最大限に生かすような行動をすることが日本の国益だと言っている。
道義的にとか、恩に報いてするのではない。冷徹に国益のために動くのだ。
機を逃さず貸しを作っておけば将来、見返りの利益を要求できるからだ。
>>276
道理や理屈が通じる相手じゃない。経済支援や通商の魅力と、抑止力と
しての武力と、外交術で黙らせればそれでいい。黙らなければカネも
通商も止めて干す。本気なのだと態度で示せばグダグダ言わなくなる。
>>271
そんな同盟以前のことを言っても仕方ない。日米同盟は日本よりアメリカに
とって利益の多い不平等な同盟だが、それでも結果的にアメリカの庭先と
なった日本を戦争の危険から守っていることの価値は絶大だ。だからその
抑止力を最大限に生かすような行動をすることが日本の国益だと言っている。
道義的にとか、恩に報いてするのではない。冷徹に国益のために動くのだ。
機を逃さず貸しを作っておけば将来、見返りの利益を要求できるからだ。
>>276
道理や理屈が通じる相手じゃない。経済支援や通商の魅力と、抑止力と
しての武力と、外交術で黙らせればそれでいい。黙らなければカネも
通商も止めて干す。本気なのだと態度で示せばグダグダ言わなくなる。
>>292
南京事件って言われて、別の事例あげるようなことをしなくても。。。
南京事件って言われて、別の事例あげるようなことをしなくても。。。
295 ： ：02/12/06 21:53
>>292
2ch名物、詭弁の特徴15か条の１２に該当する。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
2ch名物、詭弁の特徴15か条の１２に該当する。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
296 ： ：02/12/06 21:54
まあ在日の多いこと。
297 ：島の民：02/12/06 22:45
今日友達から日本史の教科書を見せてもらったんですよ
そしたら三光作戦が本文中に、しかも太文字で書いてあるんです
他にも、中国人の死者数が民間人だけで１０００万人とか
フィリピンでは住民数十万人を虐殺したことになってるし
いいんでしょうか？こんなんで
そしたら三光作戦が本文中に、しかも太文字で書いてあるんです
他にも、中国人の死者数が民間人だけで１０００万人とか
フィリピンでは住民数十万人を虐殺したことになってるし
いいんでしょうか？こんなんで
298 ： ：02/12/06 23:35
どこの会社の教科書だ。
299 ：世界＠名無史さん：02/12/07 00:09
────朝鮮人は人間か？────
「日本は朝鮮を占領した」と言う奴が多いが、
日本としては、李氏朝鮮を残すように最大限の努力をしたわけだが。
そして、朝鮮国王から大韓帝国皇帝にまでして差し上げたわけだが。
だが、中国が来れば寝返り、ロシアが来ても寝返り･･･。
挙句の果てに、日本の制定した近代法まで廃止して、旧式の独裁体制に戻す始末･･･。
「飢餓に苦しむ人には援助を！」
とか言ってる奴がいるが、１００年前にも援助してるんだが。
そして恨まれているわけだが。
援助反対、飢え死に結構。
朝鮮人は恩を仇で返す民族。
ア ホ 国 家
もう、チョンが嘘つきで野蛮で恥知らずなのは世界の常識だよ。
アメリカからは国外退去
タイでは、「韓国に行くな」キャンペーン
ベトナムでは韓国軍の残虐行為（妊婦を足蹴にして胎児ごと虐殺）
アルゼンチンで、追放したい民族No.1
メキシコで、共存できない民族と評価
こんなのが朝鮮人だよ。おまいら人類かよ？
「日本は朝鮮を占領した」と言う奴が多いが、
日本としては、李氏朝鮮を残すように最大限の努力をしたわけだが。
そして、朝鮮国王から大韓帝国皇帝にまでして差し上げたわけだが。
だが、中国が来れば寝返り、ロシアが来ても寝返り･･･。
挙句の果てに、日本の制定した近代法まで廃止して、旧式の独裁体制に戻す始末･･･。
「飢餓に苦しむ人には援助を！」
とか言ってる奴がいるが、１００年前にも援助してるんだが。
そして恨まれているわけだが。
援助反対、飢え死に結構。
朝鮮人は恩を仇で返す民族。
ア ホ 国 家
もう、チョンが嘘つきで野蛮で恥知らずなのは世界の常識だよ。
アメリカからは国外退去
タイでは、「韓国に行くな」キャンペーン
ベトナムでは韓国軍の残虐行為（妊婦を足蹴にして胎児ごと虐殺）
アルゼンチンで、追放したい民族No.1
メキシコで、共存できない民族と評価
こんなのが朝鮮人だよ。おまいら人類かよ？
300 ：世界＠名無史さん：02/12/07 00:09
近代司法制度がすでに確立していた日本にとって、李氏朝鮮を引き
継ぐ「旧韓国」の司法は「近代以前」というより「文明以前」であった。
スウェーデンのジャーナリスト（アーソン・グレブスト）が１９０４年に朝
鮮国内を旅行取材した『悲劇の朝鮮』は、監獄内を自分の眼で見たと
きの笞刑（ちけい・ムチ打ち刑）執行の光景と拷問死刑の光景を記録
しているので、この「文明以前」がよくわかる。拷問死刑は、まず棒を
死刑囚の脚の問にはさみ死刑執行人がその端に体重をかけて死刑
囚の脚の骨を砕く、次に腕と肋骨を折る、最後に絹紐で首を絞める、
というものであった。死刑執行の前に、わざわざ残酷にも全身の骨を
砕いたり折るという拷問など、当時の日本では信じられないことであ
った。が、そのような野蛮な残虐性が朝鮮であった。
朝鮮人の残虐性は、日本人にはとても正視できない。文化の相違で
あろう。例えば、死刑に際して面耳それぞれに矢じりを突き刺して首
を刎ねるし、首を切り落としたあと手足をバラバラに切断したりする
（シャルル・ダレ「朝鮮事情」）。福澤諭吉を始め日本に多くの知人を
もっていた、金玉均が１８９４年３月に上海で暗殺されたあと、翌４月、
朝鮮政府はその遣体に対して首を刎ね、四肢を切断して、胴体を漢
江に棄て、頭や四肢を京畿道の竹山に捨てたという。日本が定めた
笞刑令（１９２０年に廃止）を中傷し歪曲する暇があるなら、残忍な刑
罰や不法・不正だらけであった朝鮮司法について、ありのままの正し
い歴史を明らかにすべきであろう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm
継ぐ「旧韓国」の司法は「近代以前」というより「文明以前」であった。
スウェーデンのジャーナリスト（アーソン・グレブスト）が１９０４年に朝
鮮国内を旅行取材した『悲劇の朝鮮』は、監獄内を自分の眼で見たと
きの笞刑（ちけい・ムチ打ち刑）執行の光景と拷問死刑の光景を記録
しているので、この「文明以前」がよくわかる。拷問死刑は、まず棒を
死刑囚の脚の問にはさみ死刑執行人がその端に体重をかけて死刑
囚の脚の骨を砕く、次に腕と肋骨を折る、最後に絹紐で首を絞める、
というものであった。死刑執行の前に、わざわざ残酷にも全身の骨を
砕いたり折るという拷問など、当時の日本では信じられないことであ
った。が、そのような野蛮な残虐性が朝鮮であった。
朝鮮人の残虐性は、日本人にはとても正視できない。文化の相違で
あろう。例えば、死刑に際して面耳それぞれに矢じりを突き刺して首
を刎ねるし、首を切り落としたあと手足をバラバラに切断したりする
（シャルル・ダレ「朝鮮事情」）。福澤諭吉を始め日本に多くの知人を
もっていた、金玉均が１８９４年３月に上海で暗殺されたあと、翌４月、
朝鮮政府はその遣体に対して首を刎ね、四肢を切断して、胴体を漢
江に棄て、頭や四肢を京畿道の竹山に捨てたという。日本が定めた
笞刑令（１９２０年に廃止）を中傷し歪曲する暇があるなら、残忍な刑
罰や不法・不正だらけであった朝鮮司法について、ありのままの正し
い歴史を明らかにすべきであろう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/kankoku_heigou2.htm
301 ：世界＠名無史さん：02/12/07 07:43
もう、鮮人はいらね
本気でいらね
本気でいらね
302 ：世界＠名無史さん：02/12/07 08:18
いいがかりをつけるだけで大金を引き出せる国は日本以外ないからだべ。
303 ：世界＠名無史さん：02/12/07 08:32
◆日韓併合条約
正式には「韓国併合に関する条約」。１９１０年８月２２日に日本と大韓帝国との間で調印され、「韓国全部に関する一切の統治権を完全かつ永久に日本国皇帝陛下に譲与す」（第１条）などと規定された。
５日の参院本会議で村山首相が「日韓併合条約は当時の国際関係等の歴史的事情のなかで、法的に有効に締結され、実施されたものであると認識している」と答弁した。
http://www.yomiuri.co.jp/minijiten/42951014.htm
304 ：世界＠名無史さん：02/12/07 10:05
ちなみにジンバブエでは「植民地支配に対する賠償」として白人やイギリス人の
資産の接収を行っていますが、それを理由に経済制裁されてます。
資産の接収を行っていますが、それを理由に経済制裁されてます。
305 ：世界＠名無史さん：02/12/07 10:34
ずばり、日本が悪い方が世界が丸く収まるからだ。
そんな訳で世界の平和と発展のためにシコシコと贖罪(=経済援助)してろ。
そんな訳で世界の平和と発展のためにシコシコと贖罪(=経済援助)してろ。
306 ：世界＠名無史さん：02/12/07 11:17
>>305
本当に朝鮮人って恥知らずなんだな。
本当に朝鮮人って恥知らずなんだな。
307 ：世界＠名無史さん：02/12/07 15:09
■■【糞サヨの属性】■■
一般的に言われているのは、
○団塊全共闘世代→敗北を認めずにまだ妄想はいっている、
○情緒的女性→これが異常に多い。キーワードは「平和」、「女性」、「人権」、「市民」。この言葉で一瞬で思考が停止し、盲従状態。社民党議員をみれば一目瞭然。理性ではなく情緒的、短絡的に行動する。
横浜市議会で国旗に反対して議長席を占拠したのもこの手の軽薄女。占拠するまでは考えていたが、その後を考えていなかった（藁。むろん、懲罰委員会にかけられ即刻除名処分。
○親が共産党員、社会党員でその洗脳教育を受けた輩、日教組の社会科教師から偏向教育を受け、その呪縛にはまったままの者。
特徴として、
●「市民」運動に参加している。（実はプロ市民のダシでしかない）
●国を敵視し、目上に逆らうのが何かカッコイイことと勘違いしている。（中学生的反抗メンタリティから脱却できずにいる）
●自虐癖、贖罪意識、自信喪失傾向が強い。
●愛国心、愛郷心、公共心をも持てずにいる。
●「朝日新聞」や「赤旗」を購読。
●「週刊金曜日」や「世界」、「論座」を愛読している。
●何でもすぐに大東亜戦争に結び付けたがる。
●国際情勢に疎い。特に安全保障論、国際関係論に関しては思考停止。
⇒さて、あなたは如何に？
308 ：世界＠名無史さん：02/12/07 15:18
ヒトラーマンセーでホロコーストを信用してない私は
右翼になるのですか？
右翼になるのですか？
いや。失業者です
右翼と左翼がコピペ合戦をするスレはここですか？
311 ：世界＠名無史さん：02/12/07 16:51
>>310 昨日まで隣国関連にしては珍しく荒れてなかったのに、残念だな。
>>281
>日本も無能な隣国だけに関わっていないで、こういう友人をもっと大切にしよう！
禿同。近所だから友だちなんて小学生じゃあるまいし。
>>281
>日本も無能な隣国だけに関わっていないで、こういう友人をもっと大切にしよう！
禿同。近所だから友だちなんて小学生じゃあるまいし。
312 ：世界＠名無史さん：02/12/07 17:33
中韓のように国論が簡単に統一できる国からして見れば、
日本は格好の餌食になるだろうね。社民やプロ市民連中が
手引きしてくれるから。
朝まで生テレビで秦郁彦日大教授が、世代の変わる30年程度で
キリを付けるべきと言ったが、その通りだと思う。
韓国新大統領の就任後の恒例行事となってしまった、訪日して謝罪の言葉を
総理大臣から引き出させるようなことは、もうさせるべきでない。
「すでに先人の例があり、あらためて申し上げることはない。」と
突っぱねろ。
日本は格好の餌食になるだろうね。社民やプロ市民連中が
手引きしてくれるから。
朝まで生テレビで秦郁彦日大教授が、世代の変わる30年程度で
キリを付けるべきと言ったが、その通りだと思う。
韓国新大統領の就任後の恒例行事となってしまった、訪日して謝罪の言葉を
総理大臣から引き出させるようなことは、もうさせるべきでない。
「すでに先人の例があり、あらためて申し上げることはない。」と
突っぱねろ。
313 ：世界＠名無史さん：02/12/07 21:11
ＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に、
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。
ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さない。
こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々には、
日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。
某ちょん国との違いがわかる良識国家インドネシア。 ！
英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長は次のように語った。
ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦
がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さない。
こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。我々には、
日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。
某ちょん国との違いがわかる良識国家インドネシア。 ！
あぼーん
315 ：世界＠名無史さん：02/12/07 22:29
316 ：世界＠名無史さん：02/12/08 00:06
そんな単純な話ではない。
アンチセミティズム＝反イスラエル帝国主義ではないよ。
われわれ革命的共産主義者がナチのファシストにシンパするはずないじゃないか。
PFLPマンセー パレスチナ共産党マンセー
アンチセミティズム＝反イスラエル帝国主義ではないよ。
われわれ革命的共産主義者がナチのファシストにシンパするはずないじゃないか。
PFLPマンセー パレスチナ共産党マンセー
317 ：世界＠名無史さん：02/12/08 01:48
つか、ユダヤはサヨ、ウヨ両方から叩かれてるような気がする。
318 ：世界＠名無史さん：02/12/08 02:21
単にアメリカが日韓同盟を恐れて対立を煽ってるだけという気もする。
アメリカは日韓悪化は困るでしょう。むしろ中国・北の方が日韓の対立に利があるような。
320 ：世界＠名無史さん：02/12/08 02:58
いまだに戦争責任云々言われている理由。
現代の日本人が弱くて無知でスキだらけだから。
現代の日本人が弱くて無知でスキだらけだから。
321 ：世界＠名無史さん：02/12/08 03:04
然り。
日本人が己の善良さを知らなさ過ぎる。
日本人が己の善良さを知らなさ過ぎる。
322 ：世界＠名無史さん：02/12/08 07:14
323 ：日本＠名無史さん：02/12/08 09:46
こんな糞スレ、隔離板いけよ。いくら技術で世界レベルになっても、世界大戦を引き起こ
した事への反省が出来ないから世界から信頼されないだけ。
した事への反省が出来ないから世界から信頼されないだけ。
324 ：世界＠名無史さん：02/12/08 10:00
>>323
世界大戦前を平和と考える貴様は欧米の犬だな。
世界大戦前を平和と考える貴様は欧米の犬だな。
325 ：世界＠名無史さん：02/12/08 10:17
326 ：世界＠名無史さん：02/12/09 01:48
嫌韓厨：いもしない韓国人に対して異常なまでの殺意と
憎悪を抱く変質者、主に現在では学問カテであり
ながら単なる厨房の隔離板と化したハングル板に
生息し気持ち悪い韓国差別ネタやらコピペやらを
量産及び普及して韓国のイメージを低下させるこ
とにやたらと執着する異常者。
大抵の場合は現実世界において韓国及び韓国人
との直接的ふれあいをした経験がなく、ネット右翼
の流した悪質なデマにまんまと躍らされた世間知ら
ずか引きこもりの坊やであることがほとんど。
憎悪を抱く変質者、主に現在では学問カテであり
ながら単なる厨房の隔離板と化したハングル板に
生息し気持ち悪い韓国差別ネタやらコピペやらを
量産及び普及して韓国のイメージを低下させるこ
とにやたらと執着する異常者。
大抵の場合は現実世界において韓国及び韓国人
との直接的ふれあいをした経験がなく、ネット右翼
の流した悪質なデマにまんまと躍らされた世間知ら
ずか引きこもりの坊やであることがほとんど。
328 ：世界＠名無史さん：02/12/09 07:23
>戦争とは外交の延長線上の手段であって、違法行為では無い。
じゃあ別に日本も「違法行為」を行ったわけではないということだね。
じゃあ別に日本も「違法行為」を行ったわけではないということだね。
329 ：世界＠名無史さん：02/12/09 07:54
330 ：世界＠名無史さん：02/12/09 09:54
>>329
平和条約の何に違反しているか、言うてみ？
平和条約の何に違反しているか、言うてみ？
331 ：世界＠名無史さん：02/12/09 09:55
邪悪かどうかは地球の統治者たるアメリカ様が決めます
332 ：世界＠名無史さん：02/12/09 10:42
>>329は、何も反論できません。＞330
333 ：世界＠名無史さん：02/12/09 12:16
違法って・・・・国際的にやった事の、何が違法なの？
違法って概念は「法治国家において、国内にのみ」通じる。
条約や国際法を国が守らなかったと言ったって、違法じゃない。
ただの国際政治戦略。(今の日本の憲法では違法ってなっているが・・・)
違法って概念は「法治国家において、国内にのみ」通じる。
条約や国際法を国が守らなかったと言ったって、違法じゃない。
ただの国際政治戦略。(今の日本の憲法では違法ってなっているが・・・)
334 ：世界＠名無史さん：02/12/09 13:17
>>333
国際法とか国家責任とかいう言葉を聞いたことないのね…
国際法とか国家責任とかいう言葉を聞いたことないのね…
335 ：333：02/12/09 13:19
国際法の「国家責任」ね。
国際法の本でも読んでみたら？
国際法の本でも読んでみたら？
336 ：334：02/12/09 13:20
>>335は私（334）です。
間違えてすまん
間違えてすまん
337 ：世界＠名無史さん：02/12/09 13:26
当時の国際法ってどうだったんだろう？
338 ：世界＠名無史さん：02/12/09 13:27
んで、当時の国際法、国際慣習に照らし合わせて
何が違法だったのさ
何が違法だったのさ
339 ：世界＠名無史さん：02/12/09 14:29
民族主義が高まった後に同化政策を採ったり、
明確な理由無しに他国に攻め込んだり、
宣戦布告前に攻撃することは違法なんだろう。
というか国際連盟が違反って言えば違反なんだろう。
明確な理由無しに他国に攻め込んだり、
宣戦布告前に攻撃することは違法なんだろう。
というか国際連盟が違反って言えば違反なんだろう。
340 ：世界＠名無史さん：02/12/09 15:43
不戦を誓った国際秩序を破壊した日本は悪である。
341 ：世界＠名無史さん：02/12/09 15:45
彼らは戦後復興した私たちの国について
ひがんでいるのです。
しかし、韓国、そして中国もここにきて
めざましい経済発展を遂げているので、
そんなことを女々しく言い続けるのは
拉致犯罪国家某国？だけだと思われます。
ひがんでいるのです。
しかし、韓国、そして中国もここにきて
めざましい経済発展を遂げているので、
そんなことを女々しく言い続けるのは
拉致犯罪国家某国？だけだと思われます。
あぼーん
343 ：世界＠名無史さん：02/12/09 17:52
>民族主義が高まった後に同化政策を採ったり、
同化政策だったら今でもあちこちの国で行われていますが何か？
>明確な理由無しに他国に攻め込んだり、
>宣戦布告前に攻撃することは違法なんだろう。
ベトナム戦争や湾岸戦争、中越戦争あたりは？
同化政策だったら今でもあちこちの国で行われていますが何か？
>明確な理由無しに他国に攻め込んだり、
>宣戦布告前に攻撃することは違法なんだろう。
ベトナム戦争や湾岸戦争、中越戦争あたりは？
＞中越戦争
中越両国のカンボジア争奪政争と中越国境紛争が戦争化したもの。
中越両国のカンボジア争奪政争と中越国境紛争が戦争化したもの。
345 ：３４４：02/12/09 18:04
ヴェトナムのカンボジア侵攻も中共のヴェトナム侵攻と同様、ヴェトナムカンボジア国境紛争から生じる。
仁義なきカンボジア争奪戦を繰り広げる当時の東アジア大陸勢力
ヴェトナム－クレムリン派
カンボジア－文革派
中共－鄧小平政権
仁義なきカンボジア争奪戦を繰り広げる当時の東アジア大陸勢力
ヴェトナム－クレムリン派
カンボジア－文革派
中共－鄧小平政権
346 ：世界＠名無史さん：02/12/09 18:37
何かって言われても。
とにかくそういう事をしたから大日本帝国は間違ってる、
戦争だってことだったんじゃないの？
実際多数決を採ったら42対1で日本は中国から(･∀･)ﾃﾞﾃｹ!
ってことになった訳だし。
とにかくそういう事をしたから大日本帝国は間違ってる、
戦争だってことだったんじゃないの？
実際多数決を採ったら42対1で日本は中国から(･∀･)ﾃﾞﾃｹ!
ってことになった訳だし。
日の丸は血の赤骨の白、侵略戦争、大虐殺の象徴、許せない。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:14
つーかさ、世界の国の中での
戦略的なものが関係してると思われ。
戦略的なものが関係してると思われ。
349 ：世界＠名無史さん：02/12/09 19:21
欧米的には、
経済的に支配したいところを黄色い猿が占領してしまって都合が悪い
↓
（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!
経済的に支配したいところを黄色い猿が占領してしまって都合が悪い
↓
（・∀・）ﾃﾞﾃｹ!
350 ：世界＠名無史さん：02/12/09 19:34
まあ黄色い猿かどうかは冷静な認識が出来なくなるから置いておいて、
競争相手となりそうな国は潰して飼うのが普通の考えだよな。
第一次のドイツもそれで負けたんだし。
競争相手となりそうな国は潰して飼うのが普通の考えだよな。
第一次のドイツもそれで負けたんだし。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/12/09 19:40
日本は戦略的にアメリカ側について、
統一半島は中国側につかせたほうが、
好都合のような気がする。
そのほうが国が一つにまとまると思われ。
統一半島は中国側につかせたほうが、
好都合のような気がする。
そのほうが国が一つにまとまると思われ。
352 ：世界＠名無史さん：02/12/09 19:59
もともと「反日」韓国は日韓に（最低限日本に）米軍駐留
居座りを継続させるための米国の日韓離間煽動である。
真珠湾放置と北の南進放置は米の常套手段。
居座りを継続させるための米国の日韓離間煽動である。
真珠湾放置と北の南進放置は米の常套手段。
356 ：世界＠名無史さん：02/12/09 21:23
言ってるのは儒教マンセー国と
国内サヨだけだろ？
国内サヨだけだろ？
>>356
それと厨国も。
それと厨国も。
スレ違い御免
>>307
情緒的といえば拉致被害者家族もその範疇ですね。
あの戦術では百年経っても他の拉致被害者や
拉致被害帰国者の子供等は帰ってこない。
人質解放戦術として救う会政府がとっている戦術ほど
拙劣なものはない。
警察の刑事の方の人質解放戦術として、誘拐犯に
とらわれている人質にのっけから警察と誘拐犯との
「信義」関係ならぬやりとりもつぶして誘拐犯を締め
付けまくるそんな狂った人質解放戦術がありますかね？
まがりなりにも一部人質解放の道筋をつけた
田中均外務省アジア太平洋局長らハト派を
被害者家族との信頼関係などというわけの
わからない理屈を持ち出して疎外し、日朝が
膠着させた段階で田中均氏に対朝交渉を
強硬化させる。みずから人質解放への道を
狭く狭めているのだから救いようがない。
こういうのを強硬化ならぬ狂硬化という。
>>307
情緒的といえば拉致被害者家族もその範疇ですね。
あの戦術では百年経っても他の拉致被害者や
拉致被害帰国者の子供等は帰ってこない。
人質解放戦術として救う会政府がとっている戦術ほど
拙劣なものはない。
警察の刑事の方の人質解放戦術として、誘拐犯に
とらわれている人質にのっけから警察と誘拐犯との
「信義」関係ならぬやりとりもつぶして誘拐犯を締め
付けまくるそんな狂った人質解放戦術がありますかね？
まがりなりにも一部人質解放の道筋をつけた
田中均外務省アジア太平洋局長らハト派を
被害者家族との信頼関係などというわけの
わからない理屈を持ち出して疎外し、日朝が
膠着させた段階で田中均氏に対朝交渉を
強硬化させる。みずから人質解放への道を
狭く狭めているのだから救いようがない。
こういうのを強硬化ならぬ狂硬化という。
359 ：世界＠名無史さん：02/12/09 21:36
そもそも戦争が合法的な殺人であるから
戦争犯罪なんて言葉は存在しねー。
元帝国の下僕の植民地ども、あんまいきがってると
関東軍を呼ぶぞ
戦争犯罪なんて言葉は存在しねー。
元帝国の下僕の植民地ども、あんまいきがってると
関東軍を呼ぶぞ
360 ：世界＠名無史さん：02/12/09 21:38
>>359
激しく同意。帝国万歳！
激しく同意。帝国万歳！
361 ：世界＠名無史さん：02/12/09 22:28
>>359
で、露助が来れば民間人を置いて逃げ出すと。
やっぱり、帝国主義自体が時代に合ってなかったと思うんだよね。
市場的植民地ですら立ち行かなくなって来てるって時に、
いきなり戦争始めて領土獲得なんてそりゃあ上手くはいかないだろう。
日本が帝国主義に走り、世界から孤立し、
勝ち目の無い戦争を始めて予想通り負けたのも、
そういう歴史の流れで考えれば自然な事の様な気がするね。
で、露助が来れば民間人を置いて逃げ出すと。
やっぱり、帝国主義自体が時代に合ってなかったと思うんだよね。
市場的植民地ですら立ち行かなくなって来てるって時に、
いきなり戦争始めて領土獲得なんてそりゃあ上手くはいかないだろう。
日本が帝国主義に走り、世界から孤立し、
勝ち目の無い戦争を始めて予想通り負けたのも、
そういう歴史の流れで考えれば自然な事の様な気がするね。
362 ：世界＠名無史さん：02/12/09 22:34
日本ソ連イタリアドイツと多くの国が戦争で領土を広げている時代に、
時代にあってなかったとはねえ。
アメリカだって、仏印進駐の前に北大西洋に進駐しているし、当時普遍的な行動だよなあ。
いやはや、無知って笑えるね。
時代にあってなかったとはねえ。
アメリカだって、仏印進駐の前に北大西洋に進駐しているし、当時普遍的な行動だよなあ。
いやはや、無知って笑えるね。
363 ：世界＠名無史さん：02/12/09 22:36
孤立？
1941年では、欧州の殆どは枢軸国とソ連の支配下。
あの当時では多数派だなあ（藁
1941年では、欧州の殆どは枢軸国とソ連の支配下。
あの当時では多数派だなあ（藁
364 ：打通さん：02/12/09 22:43
＞市場的植民地ですら立ち行かなくなって来てるって時に、
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
365 ：世界＠名無史さん：02/12/09 22:53
＞日本ソ連イタリアドイツ
全部負けただろ。
民族主義が高まり、容易に広がった後に帝国主義的支配を行って
素直に統治に従うと思いますか？
やっぱり当時はアメリカの支配方法が一番新しくて、
時代に合ってたと思うよ。
全部負けただろ。
民族主義が高まり、容易に広がった後に帝国主義的支配を行って
素直に統治に従うと思いますか？
やっぱり当時はアメリカの支配方法が一番新しくて、
時代に合ってたと思うよ。
366 ：365：02/12/09 22:57
勿論、ソ連はアメリカにって意味だからな。
368 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:06
ソ連は最大の勝者だろ。
犠牲も多かったが、どれだけ勢力を増やしたと思っているんだよ。
＞民族主義が高まり、容易に広がった後に帝国主義的支配を行って
日本のように同化主義をとっていれば問題無し、
イギリスとて、国内に多くの民族を抱え込んでいるし、
欧州の国家の殆どはそんな感じだ。
ほぼ単一民族で構成される国家などむしろ少数派だしな。
犠牲も多かったが、どれだけ勢力を増やしたと思っているんだよ。
＞民族主義が高まり、容易に広がった後に帝国主義的支配を行って
日本のように同化主義をとっていれば問題無し、
イギリスとて、国内に多くの民族を抱え込んでいるし、
欧州の国家の殆どはそんな感じだ。
ほぼ単一民族で構成される国家などむしろ少数派だしな。
369 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:07
武力による征服。
宗教による征服。
貿易による征服。
情報による征服。
そういう大きな歴史の流れが、存在すると思うんだよね。
流れを数学的に解明して未来を予言出来ないもんかな。
宗教による征服。
貿易による征服。
情報による征服。
そういう大きな歴史の流れが、存在すると思うんだよね。
流れを数学的に解明して未来を予言出来ないもんかな。
370 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:09
>>367
そもそもアジアに独立国など、タイくらいしかありません。
（中国は、内戦状態で動けないからな）
この場合の孤立とは、一体どのような意味を持つのでしょうかね。
>>365
それはアメリカが勝ったから訪れた世界であって、
それをもってアメリカの選択が正しかったと述べるのは馬鹿としか言いようがない。
（要は、もっと効率的に搾取する方法だね）
そもそもアジアに独立国など、タイくらいしかありません。
（中国は、内戦状態で動けないからな）
この場合の孤立とは、一体どのような意味を持つのでしょうかね。
>>365
それはアメリカが勝ったから訪れた世界であって、
それをもってアメリカの選択が正しかったと述べるのは馬鹿としか言いようがない。
（要は、もっと効率的に搾取する方法だね）
371 ：370：02/12/09 23:11
最後の１行は消し忘れ。
372 ：打通さん：02/12/09 23:11
＞ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
＞http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
この条文ひとつで、対支２１ヶ条要求反対運動以来の中国抗日戦争
の大義が、事実上完全に否定されたのだと確認できる。
＞http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
この条文ひとつで、対支２１ヶ条要求反対運動以来の中国抗日戦争
の大義が、事実上完全に否定されたのだと確認できる。
>>362
独ソは旧領回復狙い、イタリアはちょびっと（エチオピアに）植民地拡大
日本は大幅植民地拡大
その報いを大きく浴びるのはもちろん日本
>>368
日本は台湾議会を請願されてもつくらなかった。
日本は外地に議会をつくらなかった。
独ソは旧領回復狙い、イタリアはちょびっと（エチオピアに）植民地拡大
日本は大幅植民地拡大
その報いを大きく浴びるのはもちろん日本
>>368
日本は台湾議会を請願されてもつくらなかった。
日本は外地に議会をつくらなかった。
>>370
俗にいうＡＢＣＤ包囲網。
俗にいうＡＢＣＤ包囲網。
375 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:19
>>372
でもそれは１０年後に中共に「返還」しています。
でもそれは１０年後に中共に「返還」しています。
377 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:21
アメリカが戦争にも強かったのも、
情報を重視し、砲兵の支援地点から敵兵の気質、自軍の兵器の欠陥まで
円滑に伝えられたことが要因の一つだろう。
そういう意味でも、アメリカが情報を重要な武器にしていたと言えるね。
情報を重視し、砲兵の支援地点から敵兵の気質、自軍の兵器の欠陥まで
円滑に伝えられたことが要因の一つだろう。
そういう意味でも、アメリカが情報を重要な武器にしていたと言えるね。
378 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:22
379 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:24
「朝鮮の悲劇」 F.A.マッケンジー 1908年 （1973年 平凡社東洋文庫）
韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、
これを受け入れることはできない。（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説
から引用している）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi2.htm#kankokuron
韓国人は、遺伝と教育とによって、その大部分が、おおげさな物言いをする人間か
厚顔無恥の嘘つきかである。それで、日本人の非行についての彼らの陳述は、検証なしに、
これを受け入れることはできない。（ジョージ・ケナン、ニューヨーク・アウトルック紙の論説
から引用している）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/rekisi2.htm#kankokuron
381 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:31
382 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:35
米軍のマニュアルでの日本兵への記述を見てみても、
実に客観的・冷静な情報が載っている。
｢彼らの多岐にわたる訓練および銃剣に対する先天的な信頼にもかかわらず、
彼らは白兵戦に傑出していない｣
そりゃあ負ける筈だよなあ。
実に客観的・冷静な情報が載っている。
｢彼らの多岐にわたる訓練および銃剣に対する先天的な信頼にもかかわらず、
彼らは白兵戦に傑出していない｣
そりゃあ負ける筈だよなあ。
384 ：世界＠名無史さん：02/12/09 23:57
摩り替えた？
変えたのはおまいだろ！
最初から、独立国が殆ど存在しないアジアで、
孤立とはこれいかに、と問うたのに、返ってきた言葉はこれかよ。
まあつまりアジアで孤立ではなく、後の連合国と対立していただけだろうが。
変えたのはおまいだろ！
最初から、独立国が殆ど存在しないアジアで、
孤立とはこれいかに、と問うたのに、返ってきた言葉はこれかよ。
まあつまりアジアで孤立ではなく、後の連合国と対立していただけだろうが。
387 ：世界＠名無史さん：02/12/10 00:13
傀儡というなら、蒋介石や毛沢東も傀儡政権だぞ。
どちらも多くの援助を受けている。
それにタイを脅迫？
馬鹿言ってんじゃねーよ、あれは旧領回復を目指しただけだろうが、
戦後の言い訳を信じてるんじゃね―ヨ。
つーかタイの実情を全然知らんと見える。
＞孤立とは味方がいないことである。
アメリカ、イギリスにはお互い以外、支配下の国はあっても対等な味方などいない。
よって世界から孤立していたってことで。
どちらも多くの援助を受けている。
それにタイを脅迫？
馬鹿言ってんじゃねーよ、あれは旧領回復を目指しただけだろうが、
戦後の言い訳を信じてるんじゃね―ヨ。
つーかタイの実情を全然知らんと見える。
＞孤立とは味方がいないことである。
アメリカ、イギリスにはお互い以外、支配下の国はあっても対等な味方などいない。
よって世界から孤立していたってことで。
>>387
で、仏印進駐以前はタイは日中戦争で日本支持または日本の味方だったの？
で、仏印進駐以前はタイは日中戦争で日本支持または日本の味方だったの？
389 ：世界＠名無史さん：02/12/10 00:25
何で「日本はアジアを解放した」って思えるんだろう・・・。
結果的にそうなっただけで
日本は全然「解放」なんかしてないじゃん。
傀儡国家作って自己満足してただけ。
結果的にそうなっただけで
日本は全然「解放」なんかしてないじゃん。
傀儡国家作って自己満足してただけ。
390 ：世界＠名無史さん：02/12/10 00:28
馬鹿だねえ。日本が結果的に植民地制度を崩壊させたのは間違いないだろ。
391 ：世界＠名無史さん：02/12/10 00:33
>>385
味方と言っても、独立国はタイだけだからな。アジアは。
タイが日本の見方についたのは、タイの欲得感情もあった。
仏印の領地を回復（カンボジア）するためにタイが仏印に戦争をしかけ、
それに日本が仲介に入り、タイを味方につけた、という話だ。
味方と言っても、独立国はタイだけだからな。アジアは。
タイが日本の見方についたのは、タイの欲得感情もあった。
仏印の領地を回復（カンボジア）するためにタイが仏印に戦争をしかけ、
それに日本が仲介に入り、タイを味方につけた、という話だ。
392 ：世界＠名無史さん：02/12/10 00:40
>>388
味方でもないけど、敵じゃないよ。
あえて言うなら、味方かな満州事変でも棄権だし、
まあ満州事変では、英仏も親日国だったわけだがね。
というか国際社会に敵も味方もない、情勢によっていくらでも変わる、
情勢が良ければ、味方なんて腐るほどできるし、
悪けりゃ何処の国が見ても自衛戦争だったとしても、味方なんぞいなくなる。
んでタイの場合は、この機会に奪われた領土を回復させようと行動していた、
強引に内閣を改造し、参戦したわけだ。
これはタイ人が自主的に行ったわけであって、脅迫でもなんでもないんだよ。
そりゃあ日本も味方が欲しかったから、希望はしただろうが、
あくまで実際に脅迫と言えるかもしれないのは、軍隊の通過権だけなんだよ。
んで日本の旗色が悪くなると、親日派の大臣首にして簡単に方向転換。
その結果、アジアで独立を守りきった、ただ一つの国家になれました。
味方でもないけど、敵じゃないよ。
あえて言うなら、味方かな満州事変でも棄権だし、
まあ満州事変では、英仏も親日国だったわけだがね。
というか国際社会に敵も味方もない、情勢によっていくらでも変わる、
情勢が良ければ、味方なんて腐るほどできるし、
悪けりゃ何処の国が見ても自衛戦争だったとしても、味方なんぞいなくなる。
んでタイの場合は、この機会に奪われた領土を回復させようと行動していた、
強引に内閣を改造し、参戦したわけだ。
これはタイ人が自主的に行ったわけであって、脅迫でもなんでもないんだよ。
そりゃあ日本も味方が欲しかったから、希望はしただろうが、
あくまで実際に脅迫と言えるかもしれないのは、軍隊の通過権だけなんだよ。
んで日本の旗色が悪くなると、親日派の大臣首にして簡単に方向転換。
その結果、アジアで独立を守りきった、ただ一つの国家になれました。
>>390
同様に、日本が結果的に中国を共産化させたのは間違いないわけだが。
同様に、日本が結果的に中国を共産化させたのは間違いないわけだが。
394 ：世界＠名無史さん：02/12/10 00:49
それを言ったら、ソ連を育てたのは、ドイツとアメリカ
そしてフセインとビンラディンを育てたのはアメリカ。
まあつまり、結果的にどうしたこうしたってのは意味のない主張だっつうこった。
まあつまり、結果的にどうしたこうしたってのは意味のない主張だっつうこった。
>>389
>>390
日本が負けて英仏蘭各国植民地がふっかぁーつして
結果的に崩壊さえしていない。
崩壊させたのは現地の独立戦争指導者。
独立戦争指導者が日本軍降伏兵なり武装解除日本兵
なりを拘束して軍事顧問にしたのは間違いないが。
（中共や中国国民党も含めて）
>>390
日本が負けて英仏蘭各国植民地がふっかぁーつして
結果的に崩壊さえしていない。
崩壊させたのは現地の独立戦争指導者。
独立戦争指導者が日本軍降伏兵なり武装解除日本兵
なりを拘束して軍事顧問にしたのは間違いないが。
（中共や中国国民党も含めて）
397 ：世界＠名無史さん：02/12/10 02:18
大量のユダヤ人がパレスチナに移民し、イスラエルが
建国できたのはヒトラーのおかげ。
ユダヤ人はヒトラーに感謝しなくちゃね。
建国できたのはヒトラーのおかげ。
ユダヤ人はヒトラーに感謝しなくちゃね。
398 ：世界＠名無史さん：02/12/10 02:26
>>397
それをいうなら，パレスチナ人はヒトラーを大いに恨んでいるはずだが，実際には英雄視されているよね
それをいうなら，パレスチナ人はヒトラーを大いに恨んでいるはずだが，実際には英雄視されているよね
399 ：世界＠名無史さん：02/12/10 02:52
身の丈にあった戦争しろってことよ
400 ：世界＠名無史さん：02/12/10 02:56
アメリカを仮想敵国とした時点で大日本帝国の命運は尽きていたな
401 ：世界＠名無史さん：02/12/10 03:06
>>390
プ
プ
402 ：世界＠名無史さん：02/12/10 03:11
403 ：世界＠名無史さん：02/12/10 03:12
>>402
だったら恐らく日清戦争の時点で終わっているよ
だったら恐らく日清戦争の時点で終わっているよ
404 ：世界＠名無史さん：02/12/10 04:45
そういう負け犬運命論者だからさ。
もう1回やって勝ってこっちが恣意的裁判をかませばいいだけだ。
結局それが出来ないから愚痴愚痴言ってるんだろ。
もう1回やって勝ってこっちが恣意的裁判をかませばいいだけだ。
結局それが出来ないから愚痴愚痴言ってるんだろ。
405 ：世界＠名無史さん：02/12/10 04:48
406 ：×日本だけが問われている→○日本だけが真に受けている：02/12/10 07:34
問われているだけならアメリカ・西欧もアフリカなどから要求されているが、
連中は敢然と突っぱねている。
一時持ち上げられていたドイツも東欧に対しては和解基金で済ませ、
アフリカはもちろん無視。
連中は敢然と突っぱねている。
一時持ち上げられていたドイツも東欧に対しては和解基金で済ませ、
アフリカはもちろん無視。
ドイツは東欧には払ってない国も多い。
408 ：世界＠名無史さん：02/12/10 12:41
払ってないどころか「ドイツ人に対して補償しろ」と言ってるよ。
どっちが「戦勝国」だかという気もするが「冷戦の戦勝国」と言う事なんだろうな。
どっちが「戦勝国」だかという気もするが「冷戦の戦勝国」と言う事なんだろうな。
409 ：世界＠名無史さん：02/12/10 14:59
米軍のマニュアルでの日本兵への記述を見てみても、
実に客観的・冷静な情報が載っている。
｢彼らの多岐にわたる訓練および銃剣に対する先天的な信頼にもかかわらず、
彼らは白兵戦に傑出していない｣
そりゃあ負ける筈だよなあ。
>>３８２
日本は白兵戦強いんですけど（笑）
マニュアルのように書いて、米兵の日本兵に対する恐怖心みたいなのを無くすためだって
事がわかりませんかね。
米軍のやることは正しくて正確な事だと思ってるんでしょう？
お馬鹿ちゃんね♪
実に客観的・冷静な情報が載っている。
｢彼らの多岐にわたる訓練および銃剣に対する先天的な信頼にもかかわらず、
彼らは白兵戦に傑出していない｣
そりゃあ負ける筈だよなあ。
>>３８２
日本は白兵戦強いんですけど（笑）
マニュアルのように書いて、米兵の日本兵に対する恐怖心みたいなのを無くすためだって
事がわかりませんかね。
米軍のやることは正しくて正確な事だと思ってるんでしょう？
お馬鹿ちゃんね♪
410 ：世界＠名無史さん：02/12/10 15:17
>>409
ソースキボンヌ
ソースキボンヌ
411 ：世界＠名無史さん：02/12/10 15:45
日本兵の白兵戦が米軍に対して戦果を上げた事なんて有ったっけ？
殆どの島では一方的に火炎放射器で焼かれるか、
バンザイ突撃して蜂の巣になるかだけど。
殆どの島では一方的に火炎放射器で焼かれるか、
バンザイ突撃して蜂の巣になるかだけど。
412 ：世界＠名無史さん：02/12/10 15:59
銃剣戦闘だってガタイのでかい奴が有利。
結局ホーストはボブサップに勝てなかった。
チビの日本人がビッグなアメリカンに勝つ見込みは無い。
結局ホーストはボブサップに勝てなかった。
チビの日本人がビッグなアメリカンに勝つ見込みは無い。
413 ：世界＠名無史さん：02/12/10 15:59
414 ：世界＠名無史さん：02/12/10 16:09
日本軍の強さは、蒋介石をはじめ、ジューコフ、アイケルバーガー、ニミッツなど日本軍と戦った相手が 皆認めるところ
ソース？てめぇでさがせや厨房
ソース？てめぇでさがせや厨房
415 ：世界＠名無史さん：02/12/10 16:24
＞蒋介石をはじめ、ジューコフ、アイケルバーガー、ニミッツ
人海戦術の奴らばっかりだな（ｗ
人海戦術の奴らばっかりだな（ｗ
416 ：世界＠名無史さん：02/12/10 16:24
日本側の戦記には、二言目には「敵の自動小銃」ってのが出て
くる。記述から見るとガーランドの半自動の事じゃなくて、ＢＡＲやトン
プソンのような自動銃を指すらしい。早い話が、銃剣突撃してみたら向こ
うは近接戦闘でも撃ちまくるんで通用しませんでしたって事だろう。
くる。記述から見るとガーランドの半自動の事じゃなくて、ＢＡＲやトン
プソンのような自動銃を指すらしい。早い話が、銃剣突撃してみたら向こ
うは近接戦闘でも撃ちまくるんで通用しませんでしたって事だろう。
417 ：世界＠名無史さん：02/12/10 16:26
日本陸軍/陸戦隊はニンジュツでも使ったのかね？Hahaha！
あんあまり戦術レベルでの強さって戦争全体の行方には
関係ないと思うんですが。まぁ、軍事好きの人はその辺
は詳しいのでしょうが。
日本の場合、戦術的な強さ以前に負けていた気がします
が。
関係ないと思うんですが。まぁ、軍事好きの人はその辺
は詳しいのでしょうが。
日本の場合、戦術的な強さ以前に負けていた気がします
が。
419 ：世界＠名無史さん：02/12/10 16:43
実際銃剣を使うような場面になるまでは
１ 航空攻撃で重火点や戦車などを潰し
２ 制圧砲撃で暴露された対戦車砲や交通壕などを破壊し、歩兵の頭を下げさせ
３ 戦車と相互に協力して、側防火点を潰しつつ前進し
４ 最後に塹壕に突入～この時点で銃剣を使う。
米軍と戦った日本陸軍は、１から３までを封じられて仕方なく銃剣突撃した。
昼間だと行軍＞集結＞攻撃前進の流れが不可能なので
攻撃前進まで秘匿出来る夜襲になり
夜間に小銃で射撃すると、発砲光で前が見えなくなるので、射撃せず突撃した。
日本軍だって、アメリカ軍のような戦争がしたかったが
出来なかったというのが現実だった。
１ 航空攻撃で重火点や戦車などを潰し
２ 制圧砲撃で暴露された対戦車砲や交通壕などを破壊し、歩兵の頭を下げさせ
３ 戦車と相互に協力して、側防火点を潰しつつ前進し
４ 最後に塹壕に突入～この時点で銃剣を使う。
米軍と戦った日本陸軍は、１から３までを封じられて仕方なく銃剣突撃した。
昼間だと行軍＞集結＞攻撃前進の流れが不可能なので
攻撃前進まで秘匿出来る夜襲になり
夜間に小銃で射撃すると、発砲光で前が見えなくなるので、射撃せず突撃した。
日本軍だって、アメリカ軍のような戦争がしたかったが
出来なかったというのが現実だった。
420 ：打さん：02/12/10 18:00
アメは、ただ日本陸軍主力が太平洋でなく中国にあるというだけで、
中国を四大国とみなした。米陸軍主力はそれゆえ欧州に向けられた。
打通作戦がなければ、中国は大国あつかいされたままだったろう。
抗日戦争の虚構は、打通作戦あってこそ崩れたのだ。
中国を四大国とみなした。米陸軍主力はそれゆえ欧州に向けられた。
打通作戦がなければ、中国は大国あつかいされたままだったろう。
抗日戦争の虚構は、打通作戦あってこそ崩れたのだ。
421 ：世界＠名無史さん：02/12/10 18:07
打通するなら30年代にやってろ。
ダラダラ長期化させたから各国にいい様に介入されたんだろうが。
ダラダラ長期化させたから各国にいい様に介入されたんだろうが。
422 ：世界＠名無史さん：02/12/10 18:56
従軍慰安婦、強制連行拉致、南京大虐殺と
これだけでおなかいっぱいなのにさらに東南アジアでも
かなり酷かったっていうからな、ちょっと謝りゃ済むって
思ってる奴のほうがむしろ信じられないがな。
これだけでおなかいっぱいなのにさらに東南アジアでも
かなり酷かったっていうからな、ちょっと謝りゃ済むって
思ってる奴のほうがむしろ信じられないがな。
424 ：世界＠名無史さん：02/12/10 20:48
>>まったくだ。
喧嘩両成敗じゃねーとこが漢らしくねー。
喧嘩両成敗じゃねーとこが漢らしくねー。
日本軍と英国軍はどっちが、アジアでは酷い事をしたのか？
どっちもどっちだよ。
どっちもどっちだよ。
426 ：世界＠名無史さん：02/12/10 20:56
最初に殺人をした者と、そいつが殺人してるのを見て
自分も殺人をした者では後者の方が悪いという事だろう。
自分も殺人をした者では後者の方が悪いという事だろう。
427 ：世界＠名無史さん：02/12/10 21:01
>409
太平洋戦争中日本と連合国が地上戦をした島々のうち
連合国側の死者数が日本側のそれを上回った唯一の例が、
島内各地に張り巡らせた地下壕で持久戦術を取り無用な白兵戦を避けた
硫黄島だということを知らないらしいな。
太平洋戦争中日本と連合国が地上戦をした島々のうち
連合国側の死者数が日本側のそれを上回った唯一の例が、
島内各地に張り巡らせた地下壕で持久戦術を取り無用な白兵戦を避けた
硫黄島だということを知らないらしいな。
連合国で慰安婦のいなかった国を挙げてくれ。
>>429
死者じゃなくて死傷者じゃなかったっけ？
死者じゃなくて死傷者じゃなかったっけ？
432 ：世界＠名無史さん：02/12/10 23:51
433 ：世界＠名無史さん：02/12/10 23:52
434 ：世界＠名無史さん：02/12/10 23:53
そもそもアメリカでは結構早い時期に売買春そのものが違法化されてたような。
ピューリタニズムの那だし。
ピューリタニズムの那だし。
アメリカ兵は売春婦を買っていました。
インドから中国に空輸した例もあります。
インドから中国に空輸した例もあります。
437 ：世界＠名無史さん：02/12/11 00:02
軍人にかぎればアメリカ軍と同等の死傷者で戦闘ができたのはドイツ軍だけ。
439 ：世界＠名無史さん：02/12/11 00:19
440 ：世界＠名無史さん：02/12/11 00:36
そういう風に戦争の一部を条件付けて固執し、
戦闘の形態を勝手に限定するから負けたと思うんだけどなあ。
戦闘の形態を勝手に限定するから負けたと思うんだけどなあ。
正直スマンかった
442 ：３万８千ＶＳ１８万２千：02/12/11 00:49
アメリカ兵が一人死亡するのに対し中共兵は約４.８人死亡した朝鮮戦争。
443 ：打通さん：02/12/11 00:50
＞軍人にかぎればアメリカ軍と同等の死傷者で戦闘ができたのはドイツ軍だけ。
負けそうになったら捕虜になれば死なずにすむだけのハナシだ。
負けそうになったら捕虜になれば死なずにすむだけのハナシだ。
444 ：世界＠名無史さん：02/12/11 01:34
対戦後半の島々の戦いは火力に優勢な米軍に押されっぱなしだったが、
昭和17年半ばくらいまでの南方戦線ではそうでもなかった。
米軍には（連合軍）には日本兵への恐怖心があって、これを払しょく
するのが重要だった。
事実、17年前半までのニューギニア戦線での日本兵の証言でも、
相手の戦技の未熟さ、指揮の低さは指摘されている。
白兵戦などそうたくさんあるものではないが、
中国戦線では突撃すると支那兵は逃げ出した。
太平洋戦役でも初期の連語軍はそうだった。
しかし後半になると、火力が旺盛となり突撃が遮断された。
上記の白兵戦能力のプロパガンダを「冷静な認識」と
賛辞する神経はどうかしているとは思う。
昭和17年半ばくらいまでの南方戦線ではそうでもなかった。
米軍には（連合軍）には日本兵への恐怖心があって、これを払しょく
するのが重要だった。
事実、17年前半までのニューギニア戦線での日本兵の証言でも、
相手の戦技の未熟さ、指揮の低さは指摘されている。
白兵戦などそうたくさんあるものではないが、
中国戦線では突撃すると支那兵は逃げ出した。
太平洋戦役でも初期の連語軍はそうだった。
しかし後半になると、火力が旺盛となり突撃が遮断された。
上記の白兵戦能力のプロパガンダを「冷静な認識」と
賛辞する神経はどうかしているとは思う。
445 ：世界＠名無史さん：02/12/11 01:48
あの文で重要なのは、
「彼らは白兵戦に傑出していない」よりも、
「彼らの多岐にわたる訓練および銃剣に対する先天的な信頼」
の方だと思うぞ。突撃はどこの軍でもするが、
無傷の機関銃陣地に突撃するようなのは
やはり神経がどうかしていると思う。
「彼らは白兵戦に傑出していない」よりも、
「彼らの多岐にわたる訓練および銃剣に対する先天的な信頼」
の方だと思うぞ。突撃はどこの軍でもするが、
無傷の機関銃陣地に突撃するようなのは
やはり神経がどうかしていると思う。
446 ：世界＠名無史さん：02/12/11 01:57
体格体格と言われるが、日露戦争では体格に遥かに優れたロシア兵に対し銃剣突撃で勝利をおさめてはいるんだよね。
この戦争ではさほど火力に差が無く、日本陸軍側も砲や機関銃といった兵器を重視していたという違いはあるものの。
太平洋戦争での日本陸軍の白兵戦能力が米軍に対して優れていたのかどうかは知らないが、アメリカ人の一般的イメージとして日本人の振るう刃物には威力を感じる傾向はあるはずだ。
というのをカツ･コンツァープロとか言う通販の包丁のＣＭで痛感した（笑）
米軍のマニュアルはこの恐怖感を払拭する狙いがあったんじゃないかな。
この戦争ではさほど火力に差が無く、日本陸軍側も砲や機関銃といった兵器を重視していたという違いはあるものの。
太平洋戦争での日本陸軍の白兵戦能力が米軍に対して優れていたのかどうかは知らないが、アメリカ人の一般的イメージとして日本人の振るう刃物には威力を感じる傾向はあるはずだ。
というのをカツ･コンツァープロとか言う通販の包丁のＣＭで痛感した（笑）
米軍のマニュアルはこの恐怖感を払拭する狙いがあったんじゃないかな。
447 ：世界＠名無史さん：02/12/11 01:58
そもそも日本軍の死者の大半は、餓死。
戦闘？
それ以前の問題だ、ゴルァ！
戦闘？
それ以前の問題だ、ゴルァ！
448 ：世界＠名無史さん：02/12/11 02:00
日露戦争では火力や装備は、
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア
それなのに、昭和期は（涙
日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロシア
それなのに、昭和期は（涙
イギリスに支援して貰ってたからな。
450 ：世界＠名無史さん：02/12/11 02:05
支援？
借金を支援とは言わないと思うが？
借金を支援とは言わないと思うが？
451 ：世界＠名無史さん：02/12/11 02:12
>448
言われているほどのものじゃないよ。
大げさに言い過ぎ。
言われているほどのものじゃないよ。
大げさに言い過ぎ。
452 ：世界＠名無史さん：02/12/11 02:19
453 ：世界＠名無史さん：02/12/11 04:13
例の夜襲作戦くらいじゃないの、日露戦争で白兵戦が役に立ったのって。
454 ：世界＠名無史さん：02/12/11 10:05
答えはそんな簡単にでやしないのでR!
100%おまえらも断言できないことの方が多いだろうね。
なぜなら君らがあ
100%おまえらも断言できないことの方が多いだろうね。
なぜなら君らがあ
455 ：世界＠名無史さん：02/12/11 10:50
なにがRだ
恥ずかしいやつめ
恥ずかしいやつめ
456 ：世界＠名無史さん：02/12/11 12:53
>>447
餓死、戦病死が戦闘による死者より多いのは今でも第三世界では常識ですが何か？
そういう事態が殆ど無くなったのは先進国で精々ここ数十年の話です。
ちなみにクリミア戦争では戦死者の５倍の餓死、戦病死が出たために有名な
ナイチンゲールの逸話が生まれたのです。
餓死、戦病死が戦闘による死者より多いのは今でも第三世界では常識ですが何か？
そういう事態が殆ど無くなったのは先進国で精々ここ数十年の話です。
ちなみにクリミア戦争では戦死者の５倍の餓死、戦病死が出たために有名な
ナイチンゲールの逸話が生まれたのです。
457 ：どうよこれは？：02/12/11 13:28
★在日の若者“心の叫び”
・北朝鮮の金正日総書記が日本人拉致を認めてから、約３カ月。北朝鮮や
民族団体への内部批判も起きるなど、在日コリアン社会にも激震が走った。
今も朝鮮学校の子どもたちへの嫌がらせと、“北朝鮮たたき”ともいえる報道
は続いている。
そんな中、日本で生まれ育った２世や３世の若者たちは、揺れ動きながら
真剣に問題を考えている。
会社員黄佳奈さん（２７）は、最近「在日に（国籍を）聞いてどうするの？」と
思うことが多い。「あんたのとこ、北？南？」。民族衣装を着て知人の結婚式
に出席した時、日本人男性にこう聞かれた。韓国好きの人で悪気は
なさそうだったが、衣装を着てきたことを一瞬後悔した。
焼き肉屋で「この店は北か南か」と聞く日本人も、なぜか増えているという。
在日では商売関係などで南北両方の民族団体に所属する人や就学や就労
などの便宜上、韓国籍にする人は多い。籍によって思想が明確に分かれて
いないという現実が理解されていない。
拉致日本人は対韓国工作に利用されたのに「まるで日本への攻撃が前提の
ような報道ぶり。これじゃ日本人に北朝鮮への敵意を持たせるのが目的みたい」
黄さんは「在日が注目されるのは悪い時ばかり」とも苦笑する。
「北朝鮮政府も日本政府も、拉致被害者を外交のカードに使っているだけ。
いつも一般の民衆が政治の犠牲になる」と話すのは呉徳周さん（３４）。
呉さんはいう。「北も南も含めて、自分にとって朝鮮半島は親のようなもの。
親の罪を子が償うことはできない。でも、二度と繰り返さないよう決意を持って
生きることはできる」（一部略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20021211/mng_____thatu___000.shtml
・北朝鮮の金正日総書記が日本人拉致を認めてから、約３カ月。北朝鮮や
民族団体への内部批判も起きるなど、在日コリアン社会にも激震が走った。
今も朝鮮学校の子どもたちへの嫌がらせと、“北朝鮮たたき”ともいえる報道
は続いている。
そんな中、日本で生まれ育った２世や３世の若者たちは、揺れ動きながら
真剣に問題を考えている。
会社員黄佳奈さん（２７）は、最近「在日に（国籍を）聞いてどうするの？」と
思うことが多い。「あんたのとこ、北？南？」。民族衣装を着て知人の結婚式
に出席した時、日本人男性にこう聞かれた。韓国好きの人で悪気は
なさそうだったが、衣装を着てきたことを一瞬後悔した。
焼き肉屋で「この店は北か南か」と聞く日本人も、なぜか増えているという。
在日では商売関係などで南北両方の民族団体に所属する人や就学や就労
などの便宜上、韓国籍にする人は多い。籍によって思想が明確に分かれて
いないという現実が理解されていない。
拉致日本人は対韓国工作に利用されたのに「まるで日本への攻撃が前提の
ような報道ぶり。これじゃ日本人に北朝鮮への敵意を持たせるのが目的みたい」
黄さんは「在日が注目されるのは悪い時ばかり」とも苦笑する。
「北朝鮮政府も日本政府も、拉致被害者を外交のカードに使っているだけ。
いつも一般の民衆が政治の犠牲になる」と話すのは呉徳周さん（３４）。
呉さんはいう。「北も南も含めて、自分にとって朝鮮半島は親のようなもの。
親の罪を子が償うことはできない。でも、二度と繰り返さないよう決意を持って
生きることはできる」（一部略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20021211/mng_____thatu___000.shtml
＞ 近代まで東アジアには中国しか強い国といえるものがありませんでした。
＞ そこで中国を中心とした「華夷秩序」というものが発展しました。
＞
＞ おおまかに説明すると、周辺国の長が中国に従い、貢ぎ物をすると、中国の皇帝からその国の支配者であることを認められます。
＞
＞ 皇帝は支配者として認めた証として、爵位や称号、金印などを与えます。
＞
＞ 証を受け取った長は、それを支配者の証拠として中国の国力や権威をバックに自国を治めます。
＞ また、当時先進国だった中国から文化等を輸入したりもできるという特典付きです。
＞
＞ こういう仕組みのことを「冊封体制」といい、貢ぎ物の事を「朝貢」といいます。
＞ あわせて「朝貢冊封体制」ともいいます。
＞
＞ これが華夷秩序（東洋的国際秩序）です。
＞ そこで中国を中心とした「華夷秩序」というものが発展しました。
＞
＞ おおまかに説明すると、周辺国の長が中国に従い、貢ぎ物をすると、中国の皇帝からその国の支配者であることを認められます。
＞
＞ 皇帝は支配者として認めた証として、爵位や称号、金印などを与えます。
＞
＞ 証を受け取った長は、それを支配者の証拠として中国の国力や権威をバックに自国を治めます。
＞ また、当時先進国だった中国から文化等を輸入したりもできるという特典付きです。
＞
＞ こういう仕組みのことを「冊封体制」といい、貢ぎ物の事を「朝貢」といいます。
＞ あわせて「朝貢冊封体制」ともいいます。
＞
＞ これが華夷秩序（東洋的国際秩序）です。
＞ このような体制だったため、「中国が世界で一番強く優れた国であり、周りにある国は中国から離れれば
＞離れるほど野蛮な国だ。」という思想が生まれました。
＞
＞ これを「中華思想」といいます。
＞
＞ 華夷秩序と中華思想が合わさった結果、中国は「俺がルールブックだ！」状態になっており、「万国公法」を
＞護るという概念が不足しています。
＞
＞ 中国から見れば、遠く離れた野蛮な国同士のきまりである「万国公法」など、世界で一番偉い中国が護る必要は
＞無い。ということですね。
＞
＞ これは現在でも、さほど変わりありません。
＞離れるほど野蛮な国だ。」という思想が生まれました。
＞
＞ これを「中華思想」といいます。
＞
＞ 華夷秩序と中華思想が合わさった結果、中国は「俺がルールブックだ！」状態になっており、「万国公法」を
＞護るという概念が不足しています。
＞
＞ 中国から見れば、遠く離れた野蛮な国同士のきまりである「万国公法」など、世界で一番偉い中国が護る必要は
＞無い。ということですね。
＞
＞ これは現在でも、さほど変わりありません。
＞ 中華思想からいえば、中国が世界で一番偉く、第一の臣下である朝鮮が二番目に
＞偉いという考えがあります。
＞
＞ この朝鮮が二番目に偉いという考えを「小中華思想」といいます。
＞ ま、世界で二番目に偉いという意識だけでも、「アレ」なんですが、これが
＞やがて暴発することになります。
＞
＞ と、いうのも、明（昔の中国）の時代は、中国を「漢民族」が治めてました。
＞ もちろん（というのもなんですが）中華思想に基づいて周辺国の民族を
＞「化外の民」と言って蛮族扱いしていました。
＞偉いという考えがあります。
＞
＞ この朝鮮が二番目に偉いという考えを「小中華思想」といいます。
＞ ま、世界で二番目に偉いという意識だけでも、「アレ」なんですが、これが
＞やがて暴発することになります。
＞
＞ と、いうのも、明（昔の中国）の時代は、中国を「漢民族」が治めてました。
＞ もちろん（というのもなんですが）中華思想に基づいて周辺国の民族を
＞「化外の民」と言って蛮族扱いしていました。
＞ ところが、ある日、万里の長城の向こうから「満州族」が明に攻めてきました。
＞ 結局、明は蛮族と馬鹿にしていた満州族に滅ぼされ、満州族による「清」が
＞中国を治めることになりました。
＞
＞ これを見た朝鮮は、
＞ 「世界で一番偉い、明が滅んだ」
＞ 「後釜の清は、所詮蛮族の治める蛮族の国だ。」
＞ 「ってことは、２番目に世界で偉かった朝鮮が、繰り上がりで一番偉くなったのだ」
＞
＞ こうして、朝鮮は「（自称）世界で一番偉い国」になったのでした。
＞ 結局、明は蛮族と馬鹿にしていた満州族に滅ぼされ、満州族による「清」が
＞中国を治めることになりました。
＞
＞ これを見た朝鮮は、
＞ 「世界で一番偉い、明が滅んだ」
＞ 「後釜の清は、所詮蛮族の治める蛮族の国だ。」
＞ 「ってことは、２番目に世界で偉かった朝鮮が、繰り上がりで一番偉くなったのだ」
＞
＞ こうして、朝鮮は「（自称）世界で一番偉い国」になったのでした。
＞ さて、「中華思想」と「儒教」から中華圏と日本との関係を探ると、日本は蛮族で
＞格下の国なのだから中国や韓国に逆らうなんてもってのほか、貢ぎ物をして、奴隷の
＞ように尽くして当たり前。と、いったところでしょうか。
＞
＞ さて、そんな格下（のはず）の日本が中国に楯突いた（戦争した）あげく勝ったり、
＞格下（のはず）の日本が格上（のはずの）と朝鮮を併合（日本の一部にすること）
＞したのは秩序を乱すとんでも無いことで、プライドも、とても傷ついた。許せない。
＞
＞ これが、中国や韓国が日本に対して、何度も「謝れ、謝れ」という理由です。
＞ 謝ることによって、自分が格下であることを認め、「本来あるべき奴隷の地位」
＞へと戻り、従い尽くしなさい。と言ってる訳ですな。
＞
＞ 逆に（中華思想の中で）上位の国が下位の国を攻撃した場合はどうでしょう？
＞ 当然、謝罪なんて求めません。
＞
＞ 現に朝鮮は中国に何百回も攻め込まれているのに文句一つ言いません。
＞格下の国なのだから中国や韓国に逆らうなんてもってのほか、貢ぎ物をして、奴隷の
＞ように尽くして当たり前。と、いったところでしょうか。
＞
＞ さて、そんな格下（のはず）の日本が中国に楯突いた（戦争した）あげく勝ったり、
＞格下（のはず）の日本が格上（のはずの）と朝鮮を併合（日本の一部にすること）
＞したのは秩序を乱すとんでも無いことで、プライドも、とても傷ついた。許せない。
＞
＞ これが、中国や韓国が日本に対して、何度も「謝れ、謝れ」という理由です。
＞ 謝ることによって、自分が格下であることを認め、「本来あるべき奴隷の地位」
＞へと戻り、従い尽くしなさい。と言ってる訳ですな。
＞
＞ 逆に（中華思想の中で）上位の国が下位の国を攻撃した場合はどうでしょう？
＞ 当然、謝罪なんて求めません。
＞
＞ 現に朝鮮は中国に何百回も攻め込まれているのに文句一つ言いません。
＞ つまり、日本にとって、日中友好とか日韓友好というのは、対等なパートナーと
＞してがんばろう。くらいの意味ですが、中華圏にとっての中日友好とか韓日友好と
＞いうのは、今までの無礼は許してやるから奴隷として従え。という意味です。
＞
＞ つまり、これから日本が中華圏の国に対して、どれだけ謝ろうが、どれだけ
＞経済援助をしようが、奴隷にならなければ、中華圏の納得する日中友好や
＞日韓友好というのはありえない。ということですな。
＞
＞ さて、これでもまだ日中友好とか日韓友好を進めるべきといえるでしょうか？
＞してがんばろう。くらいの意味ですが、中華圏にとっての中日友好とか韓日友好と
＞いうのは、今までの無礼は許してやるから奴隷として従え。という意味です。
＞
＞ つまり、これから日本が中華圏の国に対して、どれだけ謝ろうが、どれだけ
＞経済援助をしようが、奴隷にならなければ、中華圏の納得する日中友好や
＞日韓友好というのはありえない。ということですな。
＞
＞ さて、これでもまだ日中友好とか日韓友好を進めるべきといえるでしょうか？
>>450
武器や戦艦の殆どはイギリス製だし、
チリで建造している戦艦をロシアが買う予定だったのを、
即金で買い取ってくれたり、
掃海艇を丸々一代供与してくれたり、
ロシアの内部情報を逐一教えてくれたりと
ほとんどおんぶにだっこなんですが。
武器や戦艦の殆どはイギリス製だし、
チリで建造している戦艦をロシアが買う予定だったのを、
即金で買い取ってくれたり、
掃海艇を丸々一代供与してくれたり、
ロシアの内部情報を逐一教えてくれたりと
ほとんどおんぶにだっこなんですが。
465 ：世界＠名無史さん：02/12/11 15:00
>>464
普通、それは「同盟国としての援助」であって「おんぶにだっこ」とは言わないぞ。
普通、それは「同盟国としての援助」であって「おんぶにだっこ」とは言わないぞ。
どっちにしろイギリスが居なきゃとても勝てなかったね。
ロシアのセコンドがフランス、日本のセコンドがイギリスってとこだろ。
イギリスはトレーナーとしてもパトロンとしても優秀だった、と。
イギリスはトレーナーとしてもパトロンとしても優秀だった、と。
468 ：世界＠名無史さん：02/12/11 15:25
イギリスは同盟国であっても、あくまでも中立だったおかげで日本がイギリスに
発注した戦艦は戦争が終わるまで引き渡されませんでしたが何か？
発注した戦艦は戦争が終わるまで引き渡されませんでしたが何か？
469 ：世界＠名無史さん：02/12/11 16:24
イギリスの支援は無視できるものではない。
しかし日本がそれにおんぶに抱っこだったというのは暴論。
と、良識派ぶってみる。
しかし日本がそれにおんぶに抱っこだったというのは暴論。
と、良識派ぶってみる。
470 ：世界＠名無史さん：02/12/11 18:17
>>1
MDとビデオ持って来たぞ。
MDとビデオ持って来たぞ。
471 ：世界＠名無史さん：02/12/11 18:24
ドイツは植民地の支配を同じドイツ人に担当させたが、
日本は現地人を傀儡して実質的に植民地を支配した。
日本は現地人を傀儡して実質的に植民地を支配した。
472 ：世界＠名無史さん：02/12/11 20:11
473 ：世界＠名無史さん：02/12/11 20:18
ソ連→シベリア送り＆ロシア人大量入植
474 ：世界＠名無史さん：02/12/11 20:31
475 ：世界＠名無史さん：02/12/11 20:38
中国共産党機関紙「人民日報」の著名な評論員（論説委員）・馬立誠氏（５６）が、
今月発行の「戦略と管理」誌最新号で、民族主義的色彩が強い自国の「反日」
行動を強烈に批判、客観的事実に即して日本を評価する論文を発表した。
感情的な「日本たたき」をよしとする傾向が強い中国で、こうした論文が公表される
のは極めて異例だ。馬氏は、日中摩擦の根幹である歴史認識問題でも、「謝罪」の
問題は解決ずみとの考えを示した。
（以下略）
詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021211i513.htm
今月発行の「戦略と管理」誌最新号で、民族主義的色彩が強い自国の「反日」
行動を強烈に批判、客観的事実に即して日本を評価する論文を発表した。
感情的な「日本たたき」をよしとする傾向が強い中国で、こうした論文が公表される
のは極めて異例だ。馬氏は、日中摩擦の根幹である歴史認識問題でも、「謝罪」の
問題は解決ずみとの考えを示した。
（以下略）
詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021211i513.htm
476 ：世界＠名無史さん：02/12/11 21:41
477 ：世界＠名無史さん：02/12/11 23:12
478 ：打通さん：02/12/11 23:35
ふん、日露戦争はイギリスの代理戦争にすぎず日本軍は関係ナシか。
向うもそう思ったのかもしれんな。日英同盟もアメの誘いで勝手に向うから
破棄しよったし。ま、そういうことならいくら日本が孤立させられようが日
英同盟なんてこっちから願い下げ、「栄光ある孤立」目指して満州国建国だ。
向うもそう思ったのかもしれんな。日英同盟もアメの誘いで勝手に向うから
破棄しよったし。ま、そういうことならいくら日本が孤立させられようが日
英同盟なんてこっちから願い下げ、「栄光ある孤立」目指して満州国建国だ。
479 ： ：02/12/12 00:26
いつもおもうんだけどさぁ
日本に強制連行されたとほざく割にはなぜ旧ソ連に
中央アジアに強制移住させられたことには抗議しないんだろうねぇ？
シナ軍にもずいぶんと朝鮮人がころされているはずなんだけどねぇ？
その理由はなんでしょうねぇ。
ブサヨク君たちは「なぜ」日本にそこまで拘るのかな？
ソ連と中国を「なぜ」棚上げにするのかな？
日本に強制連行されたとほざく割にはなぜ旧ソ連に
中央アジアに強制移住させられたことには抗議しないんだろうねぇ？
シナ軍にもずいぶんと朝鮮人がころされているはずなんだけどねぇ？
その理由はなんでしょうねぇ。
ブサヨク君たちは「なぜ」日本にそこまで拘るのかな？
ソ連と中国を「なぜ」棚上げにするのかな？
480 ：日本＠名無史さん：02/12/12 00:31
結局世界史板の恥さらしスレということでいいでつか？
481 ： ：02/12/12 00:32
ブサヨクの恥晒しスレね。
482 ： ：02/12/12 00:34
483 ：世界＠名無史さん：02/12/12 00:35
484 ： ：02/12/12 00:36
485 ： ：02/12/12 00:37
自分に都合の悪い話をする奴は全部チョンか。
実にレベルが低いな。チョン以下だ。
兎に角だ、日露戦争においてイギリスが
重要な役目を果たしていた事は間違いない。
勝利を喜ぶのもいいが、
なぜ勝てたのかというのを冷静に考え、
次に備えて兜の緒を絞めなければ道を見誤るだけだ。
実にレベルが低いな。チョン以下だ。
兎に角だ、日露戦争においてイギリスが
重要な役目を果たしていた事は間違いない。
勝利を喜ぶのもいいが、
なぜ勝てたのかというのを冷静に考え、
次に備えて兜の緒を絞めなければ道を見誤るだけだ。
487 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 00:40
ほう日本海海戦で勝利したのもイギリスのおかげか・・・
それを如何に活用するかが大事だろう。
つかいこなせなければODAの援助と同様に
粗大ゴミと化すだけの話。
なんでもかんでもよその国の手柄にするなよ。
日本がそんなに嫌いなら英国でもどこにでも行けばよい。
そして日本について関わってほしくない。
それを如何に活用するかが大事だろう。
つかいこなせなければODAの援助と同様に
粗大ゴミと化すだけの話。
なんでもかんでもよその国の手柄にするなよ。
日本がそんなに嫌いなら英国でもどこにでも行けばよい。
そして日本について関わってほしくない。
488 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 00:41
実際に戦闘をしたのは日本軍なわけだ。
英国が日本の代理戦争をしたわけでもなんでもない。
英国が日本の代理戦争をしたわけでもなんでもない。
489 ：世界＠名無史さん：02/12/12 00:48
490 ：世界＠名無史さん：02/12/12 00:51
491 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 00:52
>>483
第一、賠償問題はとうの昔に終わっておるわ。
ソ連もシナも日本はなんの負い目もないわ。
問われるべきは過去の清算を果たした日本にだけ
未だに謝罪と賠償を問う半島や大陸の姿勢だろ。
ソ連や大陸に問題を続けない半島の姿勢だろ。
大体、半島なんかにまけていないのに戦争に負けたから
うんぬんの論理は通用しないわ。
第一、賠償問題はとうの昔に終わっておるわ。
ソ連もシナも日本はなんの負い目もないわ。
問われるべきは過去の清算を果たした日本にだけ
未だに謝罪と賠償を問う半島や大陸の姿勢だろ。
ソ連や大陸に問題を続けない半島の姿勢だろ。
大体、半島なんかにまけていないのに戦争に負けたから
うんぬんの論理は通用しないわ。
492 ：489：02/12/12 00:53
で、東欧はロシアに抗議をしてる。
朝鮮人はロシアには抗議をしてない。
朝鮮人はロシアには抗議をしてない。
＞日本海海戦で勝利したのもイギリスのおかげか
そもそも船が全部イギリス製じゃん。
日本だけじゃまず海戦を始める事すら出来んぞ。
そもそも船が全部イギリス製じゃん。
日本だけじゃまず海戦を始める事すら出来んぞ。
494 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 00:54
>>486
日本敗戦後の中国の派遣をめぐって
国民党と共産党軍が派遣をあらそったが
米英の支援をうけた国民党軍は大敗しているがな。
ソ連の援助などドイツとの戦禍がひどすぎてまともなものでなかったが
毛は勝っている。
援助を受けたからイギリスのおかげとかそういうのは関係ないんだけどね。
日本敗戦後の中国の派遣をめぐって
国民党と共産党軍が派遣をあらそったが
米英の支援をうけた国民党軍は大敗しているがな。
ソ連の援助などドイツとの戦禍がひどすぎてまともなものでなかったが
毛は勝っている。
援助を受けたからイギリスのおかげとかそういうのは関係ないんだけどね。
495 ：世界＠名無史さん：02/12/12 00:56
496 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 00:57
>>493
君は世界中の軍隊を持つ国で自国生産をしている国がいくつあると
思うのかな？
武器輸出などを生業にしている国がいる中で、いちいちイギリス製が
あるだけで感謝しなければならないのか？
その論理でいけば稲作が大陸からつたわっから未来永劫に
中国様に感謝を強制されるわけだな。
君は世界中の軍隊を持つ国で自国生産をしている国がいくつあると
思うのかな？
武器輸出などを生業にしている国がいる中で、いちいちイギリス製が
あるだけで感謝しなければならないのか？
その論理でいけば稲作が大陸からつたわっから未来永劫に
中国様に感謝を強制されるわけだな。
497 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 00:59
朝鮮戦争なんか、韓国軍、北朝鮮軍ともに役立たずで
メインは米軍と中国義勇軍、ソ連の戦闘機パイロット、顧問団だったり
するわけだが。
そういうのと日露戦争を混同していないかな。
メインは米軍と中国義勇軍、ソ連の戦闘機パイロット、顧問団だったり
するわけだが。
そういうのと日露戦争を混同していないかな。
498 ：世界＠名無史さん：02/12/12 00:59
じゃあ何か？イギリスが居なくても日本はロシアに勝てたと？
499 ：世界＠名無史さん：02/12/12 00:59
500 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 01:03
501 ：世界＠名無史さん：02/12/12 01:13
502 ：世界＠名無史さん：02/12/12 01:17
フランスはロシアと組んでる。ドイツは中国で利害が衝突。
アメリカは棍棒外交。やはりイギリスが最適だろう。
アメリカは棍棒外交。やはりイギリスが最適だろう。
503 ：世界＠名無史さん：02/12/12 01:26
>>501
なんだって？ソ連がいなくても北朝鮮が戦争できたと思ってるんだ（笑）
なんだって？ソ連がいなくても北朝鮮が戦争できたと思ってるんだ（笑）
504 ：ネコマタ・ふうちゃん：02/12/12 02:10
＞戦争では死は当然なのに。それに植民地だって
＞歴史的に見ても日本だけが責められる事はしていない。
＞民間人の虐殺だって21世紀に入ってもやっている所
＞があるのに。。。＜アフガン、北朝鮮、過去の大英帝国etc＞
日本は戦った相手にトドメを刺さなかったから
あの時は酷い目にあった、と言える人がいるのだと思う。
戦争した人達とは世代が入れ替わっているので
謝罪するべき人はもう居ないよ。
保証みたいな物は単なる援助で施しだと思うよ。
＞歴史的に見ても日本だけが責められる事はしていない。
＞民間人の虐殺だって21世紀に入ってもやっている所
＞があるのに。。。＜アフガン、北朝鮮、過去の大英帝国etc＞
日本は戦った相手にトドメを刺さなかったから
あの時は酷い目にあった、と言える人がいるのだと思う。
戦争した人達とは世代が入れ替わっているので
謝罪するべき人はもう居ないよ。
保証みたいな物は単なる援助で施しだと思うよ。
505 ：世界＠名無史さん：02/12/12 07:10
>>498
馬鹿かおまえ。
イギリスがいて、アメリカがいて、ロシアがいて、シナがあったから
日露戦争がおきたのだよ。
これのどれを欠いても戦争は成立せず、勝ちも負けもない。
おまえは結局、日露戦争の日本の主体性を矮小化したいだけが
目的なんだろ、いろいろ小理屈たれても。
馬鹿かおまえ。
イギリスがいて、アメリカがいて、ロシアがいて、シナがあったから
日露戦争がおきたのだよ。
これのどれを欠いても戦争は成立せず、勝ちも負けもない。
おまえは結局、日露戦争の日本の主体性を矮小化したいだけが
目的なんだろ、いろいろ小理屈たれても。
506 ：世界＠名無史さん：02/12/12 07:55
＞日露戦争の日本の主体性を矮小化
だからこそ満州事変以後の世界から孤立した日本陸軍の行動が、いかにすばらしい
ものであったかが浮き彫りになってくる。いくら侵略だ傀儡だと罵ってみたところで、
やはり満州国はソ連と国境沿いで存続してた。そしてドイツと同盟したからといって
これまたフランスやルーマニアと同じドイツの手先と揶揄されたものだ。しかしながら、
支那事変でファルケンハウゼンなど中国の排日侮日支援を最大限に援助してたのはドイツ
だったし、ノモンハンで日本陸軍が悪戦苦闘してるところでソ連と不可侵条約を結んだ
のもドイツだった。だから日本陸軍はドイツのソ連攻撃に加勢することは全くなかった。
だからこそ満州事変以後の世界から孤立した日本陸軍の行動が、いかにすばらしい
ものであったかが浮き彫りになってくる。いくら侵略だ傀儡だと罵ってみたところで、
やはり満州国はソ連と国境沿いで存続してた。そしてドイツと同盟したからといって
これまたフランスやルーマニアと同じドイツの手先と揶揄されたものだ。しかしながら、
支那事変でファルケンハウゼンなど中国の排日侮日支援を最大限に援助してたのはドイツ
だったし、ノモンハンで日本陸軍が悪戦苦闘してるところでソ連と不可侵条約を結んだ
のもドイツだった。だから日本陸軍はドイツのソ連攻撃に加勢することは全くなかった。
507 ：打通さん：02/12/12 08:24
中国は決して独力で日本軍の領土侵略に対して抗戦していたのではない。
米英独ソが背後についていれば日本恐るるに足らずというもので、むしろ
強者に媚びて弱者を挫く、中国の常套手段であった。中国人はどこまでも
日本を過小評価し米英を頼みにした。しかしながら、他のどの連合国も
勝利に向かって進んでいるはずの１９４４年半ば以降、中国軍は日本軍
の大攻勢で南北縦貫国土住民丸ごと放り棄てて山奥へ逃げてしまった。
どんなに孤立しどこの支援もなくほかのどの戦場で敗退しても、日本軍は
中国軍に対しては常に常に圧倒的優位を保ち続けた。中国大陸広しといえ
ども、金と女と権力にしか興味の無いチンピラゴロツキをいくら駆り集め
てみたところで所詮まともな軍隊とはなりえず、したがって「抗日戦争」
なるものは看板だけの空作文であったということだ。
米英独ソが背後についていれば日本恐るるに足らずというもので、むしろ
強者に媚びて弱者を挫く、中国の常套手段であった。中国人はどこまでも
日本を過小評価し米英を頼みにした。しかしながら、他のどの連合国も
勝利に向かって進んでいるはずの１９４４年半ば以降、中国軍は日本軍
の大攻勢で南北縦貫国土住民丸ごと放り棄てて山奥へ逃げてしまった。
どんなに孤立しどこの支援もなくほかのどの戦場で敗退しても、日本軍は
中国軍に対しては常に常に圧倒的優位を保ち続けた。中国大陸広しといえ
ども、金と女と権力にしか興味の無いチンピラゴロツキをいくら駆り集め
てみたところで所詮まともな軍隊とはなりえず、したがって「抗日戦争」
なるものは看板だけの空作文であったということだ。
打通の目的は、日本を貶すことにあり
エセ右翼を装って日本に対する嫌悪感を養うことにある。
エセ右翼を装って日本に対する嫌悪感を養うことにある。
509 ：９：02/12/12 10:36
日本の謝罪や賠償を請求権の議論について、皆さんはこの問題解答を
《～もやっていたから俺らだけじゃないだろ》 とゆう答えが多いですが
こうゆう考え方は、日本の非を認めたくないからですか？
相対的に他国の戦争責任と比較していては、問題は解決しないでしょう
《～もやっていたから俺らだけじゃないだろ》 とゆう答えが多いですが
こうゆう考え方は、日本の非を認めたくないからですか？
相対的に他国の戦争責任と比較していては、問題は解決しないでしょう
510 ：世界＠名無史さん：02/12/12 10:54
>９
当時の常識を現在の常識で裁いて
何の問題解決になるというのでしょうか？
当時の常識を現在の常識で裁いて
何の問題解決になるというのでしょうか？
511 ：世界＠名無史さん：02/12/12 11:07
日本ほど賠償や謝罪をしている国は世界に例を見ないと思うんだが。
”全く非を認めない日本”って存在しないぞ。
それを前提として、話を進めたがっている香具師はいるが。
”全く非を認めない日本”って存在しないぞ。
それを前提として、話を進めたがっている香具師はいるが。
512 ：世界＠名無史さん：02/12/12 12:15
>>511
では国際社会から認められた「戦争責任の絶対基準」とやらを見せてください。
では国際社会から認められた「戦争責任の絶対基準」とやらを見せてください。
513 ：世界史＠名無しさん：02/12/12 12:17
>>509、バカかお前。もう氏んでよ。
みんながやったから俺らだけではないだろではなくて、
みんなに謝ったし＜講和条約＞、補償＜日韓基本条約、ODAなど＞も
しただろ、それなのにみんなはなぜ分からないんだという意味。
しかもみんながやっていたのに、なぜ日本だけ責められるんだよ。
しかも、そのみんなだってたいして謝ってないのに。
みんながやったから俺らだけではないだろではなくて、
みんなに謝ったし＜講和条約＞、補償＜日韓基本条約、ODAなど＞も
しただろ、それなのにみんなはなぜ分からないんだという意味。
しかもみんながやっていたのに、なぜ日本だけ責められるんだよ。
しかも、そのみんなだってたいして謝ってないのに。
514 ：世界史＠名無しさん：02/12/12 12:22
515 ：512：02/12/12 12:26
スマソ。511は509に対する質問でした。
絶対基準が無いなら当然、相対的に論じるしかないわけで、509は相対的に比較しては
いけないと主張しているから、絶対的な基準があるのかと聞いたのです。
絶対基準が無いなら当然、相対的に論じるしかないわけで、509は相対的に比較しては
いけないと主張しているから、絶対的な基準があるのかと聞いたのです。
516 ：512：02/12/12 12:33
絶対的な基準が存在しないのに相対的に論じるなと言うのは、早い話
恣意的に幾らでもいい加減なことが言えるということですな。
ヤクザが「誠意を見せろ」と言ってるのと同レベル。
恣意的に幾らでもいい加減なことが言えるということですな。
ヤクザが「誠意を見せろ」と言ってるのと同レベル。
517 ：世界＠名無史さん：02/12/12 12:41
>>516
ﾁｮﾝ理論になりかかってるので注意。
ﾁｮﾝ理論になりかかってるので注意。
518 ：世界史＠名無しさん：02/12/12 12:48
>>516
その通り。
いくらでも日本は要求される。
英国などがなぜインドなど旧植民地に対して補償を拒否するかは
明確。だって基準がないし、いくら払えば良いか検討がつかない。
計算しようにも現地に残した海外資産を差し引かなければならないし
＜植民地にしたインフラ整備、鉄道や橋など＞。
その通り。
いくらでも日本は要求される。
英国などがなぜインドなど旧植民地に対して補償を拒否するかは
明確。だって基準がないし、いくら払えば良いか検討がつかない。
計算しようにも現地に残した海外資産を差し引かなければならないし
＜植民地にしたインフラ整備、鉄道や橋など＞。
519 ：平原派：02/12/12 13:21
>>513
>しかもみんながやっていたのに、なぜ日本だけ責められるんだよ。
1928年に不戦条約が締結されて、日本も調印しました。
それを最初に破ったのが日本による満州事変－日中戦争。
九カ国条約にも違反してるしね。
それはそうと最大の交戦国であったアメリカは日本から賠償をとりませんでしたよね。
その代わり東京裁判で戦犯者を裁いて日本の道を誤らせた人たちの責任を明確にするという戦後処理は、
日本人にとっても良かったと思います。
>しかもみんながやっていたのに、なぜ日本だけ責められるんだよ。
1928年に不戦条約が締結されて、日本も調印しました。
それを最初に破ったのが日本による満州事変－日中戦争。
九カ国条約にも違反してるしね。
それはそうと最大の交戦国であったアメリカは日本から賠償をとりませんでしたよね。
その代わり東京裁判で戦犯者を裁いて日本の道を誤らせた人たちの責任を明確にするという戦後処理は、
日本人にとっても良かったと思います。
520 ：世界＠名無史さん：02/12/12 13:25
>その代わり東京裁判で戦犯者を裁いて日本の道を誤らせた人たちの責任を
>明確にするという戦後処理
東京裁判ではそんな事やってないが？
>明確にするという戦後処理
東京裁判ではそんな事やってないが？
日本が最も責められる理由にはなっても、日本だけが責められる理由にはならない
522 ：世界＠名無史さん：02/12/12 13:55
戦後も国連憲章がロクに守られていない（そもそも常人理事国が守ってないのだが）
ことを考えれば、別に日本が特に責められる理由にはならんな。
ことを考えれば、別に日本が特に責められる理由にはならんな。
523 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 14:23
>>501
米韓連合軍？
米国が本格的に支援しだしたのは釜山周辺に韓国軍がおいつめられてからだよ。
当時の韓国軍の装備を知っていますか？
あれでT－３４と戦えると思っていますか？
にもかかわらず当時のイスンマンは北に挑発し、
米も自制するように求めています。
同時に北の方もスターリンに直訴して侵攻して
ああいう結果になっておるのですが。
ちなみに北は釜山攻略時に伸びきった補給戦と無謀な作戦による
人的損害が多大につき戦局を逆転され、それ以降中国義勇軍が
メインの戦争になっていますがね。
周辺国を無理に巻き込んだこの戦いは朝鮮人が主張するところによると
日本が「悪い」のだそうです。
祖国が分断されたのは日本の責任なんだそうです。
李も金も互いに好戦的で互いに侵攻をかんがえていたのに
日本の戦争責任！（ﾜﾗ
米韓連合軍？
米国が本格的に支援しだしたのは釜山周辺に韓国軍がおいつめられてからだよ。
当時の韓国軍の装備を知っていますか？
あれでT－３４と戦えると思っていますか？
にもかかわらず当時のイスンマンは北に挑発し、
米も自制するように求めています。
同時に北の方もスターリンに直訴して侵攻して
ああいう結果になっておるのですが。
ちなみに北は釜山攻略時に伸びきった補給戦と無謀な作戦による
人的損害が多大につき戦局を逆転され、それ以降中国義勇軍が
メインの戦争になっていますがね。
周辺国を無理に巻き込んだこの戦いは朝鮮人が主張するところによると
日本が「悪い」のだそうです。
祖国が分断されたのは日本の責任なんだそうです。
李も金も互いに好戦的で互いに侵攻をかんがえていたのに
日本の戦争責任！（ﾜﾗ
524 ：世界＠名無史さん ：02/12/12 14:25
525 ：９：02/12/12 19:24
５１２＞例えばイジメをする子供が、俺だけじゃない、他にもいるんだ、
皆もしてたんだから、俺は悪くない。とゆう考え方は、相対的に逃げると考えます。その考え方では
幾らでも世の中の出来事を比較して逃げる事が出来るのでは？
私も絶対的な基準はこの無いと思います、でも相対的に考えていては、解決しないと考えます
では世の中の善悪の判断はどう決めれば思いますか？
皆もしてたんだから、俺は悪くない。とゆう考え方は、相対的に逃げると考えます。その考え方では
幾らでも世の中の出来事を比較して逃げる事が出来るのでは？
私も絶対的な基準はこの無いと思います、でも相対的に考えていては、解決しないと考えます
では世の中の善悪の判断はどう決めれば思いますか？
526 ：世界＠名無史さん：02/12/12 19:29
飴公は空爆で殺した世界の市民に謝罪しろ！！！！
527 ：世界＠名無史さん：02/12/12 19:29
飴公は空爆で殺した世界の市民に謝罪しろ！！！！
528 ：嗚呼､神風特別攻撃隊：02/12/12 19:37
ああ 満州の大平野…[独立守備隊の歌 作詞・土井晩翠]
ああ あの顔であの声で…[暁に祈る 作詞・野村俊夫]
ああ 紅の血は燃ゆる［ああ紅の血は燃ゆる 作詞・野村俊夫]
ああ 正成よ正成よ…[小楠公 作詞・竹内 節]
ああ 少将よ少将よ…[大寺少将 作詞・鳥山 啓]
ああ 我が水雷艇隊よ…[水雷艇 作詞・大和田建樹]
ああ 絶東の君主国…[征露の歌 作詞・青木得三]
ああ 羨ましくかくばかり…／ああ 見事なる甲鉄艦…[敷島艦の歌 作詞・阪 正臣]
ああ ああ悲惨惨の極…[橘中佐 作詞・鍵谷徳三郎]
ああ 勇ましの決死隊…[決死隊 作詞・佐々木信綱]
ああ 戦いの最中に…[戦友 作詞・真下飛泉]
ああ 国防の前線に…[朝日に匂う桜花 作詞・本間雅春]
ああ 忠烈の祖国のかがみ…[ああ古賀聯隊 作詞・佐藤惣之助]
ああ 忠烈肉弾三勇士[肉弾三勇士の歌 作詞・中野 勇]
ああ 江南の梅ならで…[爆弾三勇士の歌 作詞・与謝野鉄幹]
ああ 我友よ二人して…[ああわが戦友 作詞・林 柳波]
ああ 御身らのいさおこそ…[父よあなたは強かった 作詞・福田 節]
ああ 万世の 大君の…[出征兵士を送る歌 作詞・生田大三郎]
ああ 大君のぬかづきたもう…[靖国神社の歌 陸・海軍省選定]
ああ 一億の胸は鳴る／ああ肇国の雲青し／ああ報国の血は勇む／ああ燦爛のこの国威
／ああ弥栄の日は昇る[紀元二千六百年]
ああ 戦場の月の空…[航空決死兵 作詞・稲野静哉]
ああ あの顔であの声で…[暁に祈る 作詞・野村俊夫]
ああ 紅の血は燃ゆる［ああ紅の血は燃ゆる 作詞・野村俊夫]
ああ 正成よ正成よ…[小楠公 作詞・竹内 節]
ああ 少将よ少将よ…[大寺少将 作詞・鳥山 啓]
ああ 我が水雷艇隊よ…[水雷艇 作詞・大和田建樹]
ああ 絶東の君主国…[征露の歌 作詞・青木得三]
ああ 羨ましくかくばかり…／ああ 見事なる甲鉄艦…[敷島艦の歌 作詞・阪 正臣]
ああ ああ悲惨惨の極…[橘中佐 作詞・鍵谷徳三郎]
ああ 勇ましの決死隊…[決死隊 作詞・佐々木信綱]
ああ 戦いの最中に…[戦友 作詞・真下飛泉]
ああ 国防の前線に…[朝日に匂う桜花 作詞・本間雅春]
ああ 忠烈の祖国のかがみ…[ああ古賀聯隊 作詞・佐藤惣之助]
ああ 忠烈肉弾三勇士[肉弾三勇士の歌 作詞・中野 勇]
ああ 江南の梅ならで…[爆弾三勇士の歌 作詞・与謝野鉄幹]
ああ 我友よ二人して…[ああわが戦友 作詞・林 柳波]
ああ 御身らのいさおこそ…[父よあなたは強かった 作詞・福田 節]
ああ 万世の 大君の…[出征兵士を送る歌 作詞・生田大三郎]
ああ 大君のぬかづきたもう…[靖国神社の歌 陸・海軍省選定]
ああ 一億の胸は鳴る／ああ肇国の雲青し／ああ報国の血は勇む／ああ燦爛のこの国威
／ああ弥栄の日は昇る[紀元二千六百年]
ああ 戦場の月の空…[航空決死兵 作詞・稲野静哉]
529 ：世界＠名無史さん：02/12/12 20:04
530 ：打通さん：02/12/12 20:45
＞それを最初に破ったのが日本による満州事変－日中戦争。
＞九カ国条約にも違反してるしね。
････というような中国人の抗日戦争史観は、この条文一つで粉々にできる。
大西洋憲章での領土不拡大の原則は、ルーズベルト自らがこうして反故にした。
満州権益は、日本の将兵たちが日露戦争で血を流した場所。中国に明け渡す
くらいなら、同じように血を流したロシア人にくれてやったほうが百倍マシ。
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
＞九カ国条約にも違反してるしね。
････というような中国人の抗日戦争史観は、この条文一つで粉々にできる。
大西洋憲章での領土不拡大の原則は、ルーズベルト自らがこうして反故にした。
満州権益は、日本の将兵たちが日露戦争で血を流した場所。中国に明け渡す
くらいなら、同じように血を流したロシア人にくれてやったほうが百倍マシ。
ソヴィエト社会主義共和国連邦の海軍基地としての旅順口の租借権を回復する。
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1945Yalta.html
531 ：世界＠名無史さん：02/12/12 20:50
>>525
＞例えばイジメをする子供が
違います
国際社会には、いじめをする子供を罰する教師や親のような存在がいません
つまり上位から裁く存在がありません。
あなたは神の視点で歴史を俯瞰しているつもりですか？
それは傲慢そのものです。
＞例えばイジメをする子供が
違います
国際社会には、いじめをする子供を罰する教師や親のような存在がいません
つまり上位から裁く存在がありません。
あなたは神の視点で歴史を俯瞰しているつもりですか？
それは傲慢そのものです。
532 ：世界＠名無史さん：02/12/12 21:02
533 ：世界＠名無史さん：02/12/12 22:24
>>523
じゃあ日米の支援なければ
国民は皆
「偉大なる領袖・・・・」とか言って（言わされて）
変なマスゲームの練習ばっかりさせられ
その割には言いたいことも９割言えずに
次の日の食料に悩む生活が待っていましたでしょうに
そんな生活がお望みだったとはさすがはチョンである。
じゃあ日米の支援なければ
国民は皆
「偉大なる領袖・・・・」とか言って（言わされて）
変なマスゲームの練習ばっかりさせられ
その割には言いたいことも９割言えずに
次の日の食料に悩む生活が待っていましたでしょうに
そんな生活がお望みだったとはさすがはチョンである。
534 ：はにゃ：02/12/13 01:40
そりゃ敗戦国だからですたい
537 ：世界＠名無史さん：02/12/13 04:19
ソースは忘れたし怪しげな話なので全然信用してくれなくて良いけど、マッカーサーの仁川上陸作戦には、現地の水路に詳しい旧帝国海軍関係者が絡んでいたという話がある。
旧軍人の朝鮮戦争への参加には有名な掃海艇だけでなく、いわゆる「細菌部隊」みたいなのも含めて色々な噂があるが、仁川上陸作戦こそ最大の貢献だという話だ。
これが事実だと証明できれば、南北分断には日本の責任もあったと言えるかも知れない。それでも第一責任者は旧日本軍人を使った米軍だけどね。
だって仁川上陸作戦が失敗してたら、朝鮮半島全土は民主主義人民共和国になったただろうから。分断はあり得ない（笑
旧軍人の朝鮮戦争への参加には有名な掃海艇だけでなく、いわゆる「細菌部隊」みたいなのも含めて色々な噂があるが、仁川上陸作戦こそ最大の貢献だという話だ。
これが事実だと証明できれば、南北分断には日本の責任もあったと言えるかも知れない。それでも第一責任者は旧日本軍人を使った米軍だけどね。
だって仁川上陸作戦が失敗してたら、朝鮮半島全土は民主主義人民共和国になったただろうから。分断はあり得ない（笑
＞南北分断には日本の責任もあったと言えるかも知れない
そもそも日本が戦争に負けなければ…
ごめんよ、守ってやれなくて。
そもそも日本が戦争に負けなければ…
ごめんよ、守ってやれなくて。
539 ：世界＠名無史さん：02/12/13 07:34
540 ：世界＠名無史さん：02/12/13 09:39
>>537
南北分断は日本の責任
＞
そら北よりの視点だろう。
韓国の建国以来最大の危機を救ったのは日本だということじゃねえか。
なんでもかんでも日本の責任にするんじゃねえ！
やることなすこと謝罪と賠償のネタになるなら半島と断交しよう。
というかぜひそうして！
南北分断は日本の責任
＞
そら北よりの視点だろう。
韓国の建国以来最大の危機を救ったのは日本だということじゃねえか。
なんでもかんでも日本の責任にするんじゃねえ！
やることなすこと謝罪と賠償のネタになるなら半島と断交しよう。
というかぜひそうして！
541 ：世界＠名無史さん：02/12/13 09:40
542 ：世界＠名無史さん：02/12/13 10:59
ベトナム征伐軍は撤退したのであって降伏などしていないﾆﾀﾞ！
だから負けてはいないﾆﾀﾞ！
そもそも義挙したｳﾘに何故賠償などという話が降ってくるﾆﾀﾞ！
だから負けてはいないﾆﾀﾞ！
そもそも義挙したｳﾘに何故賠償などという話が降ってくるﾆﾀﾞ！
日本人にとって歴史とは学問の対象だが
ﾁｮｿ公や支那人とって歴史とはオ●ニーの対象なんだ。
544 ：世界＠名無史さん：02/12/13 12:11
文革によって宗教を喪った支那は、その代替を歴史に求めた。
破壊するだけの文化が元々無かった小支那も、これ幸いとばかりに支那に倣った。
破壊するだけの文化が元々無かった小支那も、これ幸いとばかりに支那に倣った。
546 ：世界＠名無史さん：02/12/13 13:39
547 ：日本＠名無史さん：02/12/13 18:14
にわかに日本の責任を認めない狂人が暗躍しだしているわけだが。
日 本 は 可 哀 想 な 被 害 者 で つ か ？
日 本 は 可 哀 想 な 被 害 者 で つ か ？
548 ：世界＠名無史さん：02/12/13 18:16
´ ヾ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
||||||
||||||
Λ恨Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＃｀Д´>； ＜ にわかに日本の責任を認めない狂人が暗躍しだしているわけだが。
（フ 怒. フ │ 日 本 は 可 哀 想 な 被 害 者 で つ か ？
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
゛ （⌒） ヽ
(（、´゛）)
||||||
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Λ恨Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<＃｀Д´>； ＜ にわかに日本の責任を認めない狂人が暗躍しだしているわけだが。
（フ 怒. フ │ 日 本 は 可 哀 想 な 被 害 者 で つ か ？
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
550 ：世界＠名無史さん：02/12/13 18:30
５０年以上前の話しなんだけど、まだ日本は国として正式に「謝罪」していないってことが、
根本的問題なんだと思いますね。謝罪すれば、補償金問題が起きますからね。今の日本国じゃ
補償金は痛い。なかなか正式には謝れません。まぁ、謝るべきか否かは難しいところですけどね。
かの国々としては「謝罪」は当然なんでしょう。
根本的問題なんだと思いますね。謝罪すれば、補償金問題が起きますからね。今の日本国じゃ
補償金は痛い。なかなか正式には謝れません。まぁ、謝るべきか否かは難しいところですけどね。
かの国々としては「謝罪」は当然なんでしょう。
553 ：コピペだが：02/12/13 18:37
>>550
対韓国の謝罪
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」
1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」
1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」
1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」
1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」
対韓国の謝罪
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」
1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは
事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」
1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」
1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと
悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを
申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた
苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」
1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」
日韓請求権及び経済協力協定（1965(昭和40)年）
２条の１
両締結国は、両締結国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両締結国
及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月九日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条に規定
されるものを含めて完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
●サンフランシスコ平和条約（1952(昭和27)年）
第十四条【賠償、在外財産】 (b)
この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべての賠償請求権、
戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた連合国及びその国民の
他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する。
２条の１
両締結国は、両締結国及びその国民の財産、権利及び利益並びに両締結国
及びその国民の間の請求権に関する問題が、千九百五十一年九月九日に
サン・フランシスコ市で署名された日本国との平和条約第四条に規定
されるものを含めて完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する。
●サンフランシスコ平和条約（1952(昭和27)年）
第十四条【賠償、在外財産】 (b)
この条約に別段の定がある場合を除き、連合国は、連合国のすべての賠償請求権、
戦争の遂行中に日本国及びその国民がとつた行動から生じた連合国及びその国民の
他の請求権並びに占領の直接軍事費に関する連合国の請求権を放棄する。
日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T025.html
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T025.html
日本国に居住する大韓民国国民の法的地位及び待遇に関する日本国と大韓民国との間の協定
http://list.room.ne.jp/~lawtext/1965T028.html
556 ：世界＠名無史さん：02/12/13 19:43
557 ：島の民：02/12/13 20:21
>>550
そもそも、お互いに補償しましょうとなった時に
日本人が朝鮮に残してきた資産が多くて
逆に、日本がお金をもらうことになっちゃたんですけど
しかも今の金額にして数兆円
それで経済援助という形にしたんです
そもそも、お互いに補償しましょうとなった時に
日本人が朝鮮に残してきた資産が多くて
逆に、日本がお金をもらうことになっちゃたんですけど
しかも今の金額にして数兆円
それで経済援助という形にしたんです
558 ：むむ：02/12/13 20:27
韓国人の書いた｢親日派の弁明｣読みましたか？
あの戦争に日本の戦争責任なんてないのです。朝鮮人だってほとんどは日本人であったし
それでいいと思っていたんだから。日本の植民地支配がなかったら韓国も台湾も
いまもって未開地であったろう。それは欧米の歴史学者は皆認めているところです。
富の収奪のみの欧米とは、日本はまったくちがっていた。
韓国や中国人こそ歴史を直視するべきだ。朝日新聞に代表される人は、自国を否定する
ことが民主主義であるよな主張はやめてもらいたい。
在日朝鮮人の書いた｢海峡をわたったヴァイオリン｣読んでください。当時の朝鮮がよく
わかります。
あの戦争に日本の戦争責任なんてないのです。朝鮮人だってほとんどは日本人であったし
それでいいと思っていたんだから。日本の植民地支配がなかったら韓国も台湾も
いまもって未開地であったろう。それは欧米の歴史学者は皆認めているところです。
富の収奪のみの欧米とは、日本はまったくちがっていた。
韓国や中国人こそ歴史を直視するべきだ。朝日新聞に代表される人は、自国を否定する
ことが民主主義であるよな主張はやめてもらいたい。
在日朝鮮人の書いた｢海峡をわたったヴァイオリン｣読んでください。当時の朝鮮がよく
わかります。
559 ：世界＠名無史さん：02/12/13 21:47
関東大震災で朝鮮人が虐殺されました。
誠意と賠償を示せ。
誠意と賠償を示せ。
ちょっといい話し。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
561 ：世界＠名無史さん：02/12/14 00:47
なあ、漏れは思うんだが、
日本が領土拡大を目指したとき、
目ぼしい土地が朝鮮半島しかなかったってのが、
日本にとって最大の不幸だったんじゃないか？
>>561
せめてバルカン半島であってくれたら。。。。、
せめてバルカン半島であってくれたら。。。。、
とりあえず韓国陸軍の白将軍の回顧録読め
こいつは韓国の真の英雄だ
こいつは韓国の真の英雄だ
>>560
神戸なのに放言が九州だという時点ででっち上げが明らかだがな（笑）
神戸なのに放言が九州だという時点ででっち上げが明らかだがな（笑）
565 ：日本＠名無史さん：02/12/14 08:00
第二次大戦で、世界を敵に回したことをわかってるのか？
いくら理屈こねたって、「反ファシズムの戦い」だったことは覆らん罠。
どっかの馬鹿が、欧米の学者のいいとこ取りの引用してるが、それこそ外国の
権威に頼る馬鹿。それらの学者でも、日本が賠償・謝罪責任無いっていっとら
んだろうが。
いくら理屈こねたって、「反ファシズムの戦い」だったことは覆らん罠。
どっかの馬鹿が、欧米の学者のいいとこ取りの引用してるが、それこそ外国の
権威に頼る馬鹿。それらの学者でも、日本が賠償・謝罪責任無いっていっとら
んだろうが。
566 ：世界史＠名無史さん：02/12/14 09:06
黒船が日本よりも先に朝鮮半島に来ていたならば、あっちが先に明治維新みたいな
事をやって、日本や中国は大朝鮮帝国の植民地になってたかもね。朝鮮とアメリカが
太平洋戦争を行っても朝鮮戦争のときみたいにアメリカに負けなかったかもね。
少なくともロシアか中国と組めばアメリカとタメに張り合える罠。日本より地政学的に見て
有利だし、人種は日本とほとんど変わらんから朝鮮の潜在キャパが昔から大きいのは間違いない罠。
事をやって、日本や中国は大朝鮮帝国の植民地になってたかもね。朝鮮とアメリカが
太平洋戦争を行っても朝鮮戦争のときみたいにアメリカに負けなかったかもね。
少なくともロシアか中国と組めばアメリカとタメに張り合える罠。日本より地政学的に見て
有利だし、人種は日本とほとんど変わらんから朝鮮の潜在キャパが昔から大きいのは間違いない罠。
567 ： ：02/12/14 09:11
568 ：世界＠名無史さん：02/12/14 09:52
>それらの学者でも、日本が賠償・謝罪責任無いっていっとらんだろうが。
それらの学者は「責任がある」と言ってるのかね？（笑）
それらの学者は「責任がある」と言ってるのかね？（笑）
569 ：世界＠名無史さん：02/12/14 09:55
570 ：世界史＠名無史さん：02/12/14 10:15
>>567
全然反論になってない罠ｗ。
全然反論になってない罠ｗ。
>>570
ネタにマジレス。
地政学的には半島より島国の方が断然有利。面積も日本の方が大きい。
これで気候も人種も同じなら日本の方がキャパ大きいのは当たり前。
ついでに李朝には封建制すら成立してなかった。自力で近代化なんて絶対不可能。
ネタにマジレス。
地政学的には半島より島国の方が断然有利。面積も日本の方が大きい。
これで気候も人種も同じなら日本の方がキャパ大きいのは当たり前。
ついでに李朝には封建制すら成立してなかった。自力で近代化なんて絶対不可能。
572 ：世界＠名無史さん：02/12/14 10:27
573 ：世界＠名無史さん：02/12/14 10:29
＞第二次大戦で、世界を敵に回したことをわかってるのか？
＞いくら理屈こねたって、「反ファシズムの戦い」だったことは覆らん罠。
朝鮮戦争で、中国・北朝鮮は世界を敵に回して、国連で侵略決議を受けた。
日本の場合はいけなくて、中国の場合は良いなどという理屈は成り立たない。
＞いくら理屈こねたって、「反ファシズムの戦い」だったことは覆らん罠。
朝鮮戦争で、中国・北朝鮮は世界を敵に回して、国連で侵略決議を受けた。
日本の場合はいけなくて、中国の場合は良いなどという理屈は成り立たない。
574 ：世界＠名無史さん：02/12/14 11:48
日本人に対して謝罪と賠償を口にする政治家がいるのは
極東３バカ国家（中・韓・北）なのだが、
日本は1949年成立の中華人民共和国とは戦争をしていない。
よって、日本が中共に「賠償」などすることは出来んよ。
戦争（宣戦）やその後の賠償請求などの処理はいずれも当事国の政府間で
行うものだから。
日本が宣戦布告を受けて戦争したのは「中華民国」だよな。中共じゃねえ。
だから1952年に日本と中華民国は台北で平和条約を締結して処理したわけだ。
中華民国はこの際に賠償請求権を放棄した。これにて一件落着。
そんなわけで、現在の中共は日本に対する賠償請求権など最初から持ってない。
北・韓は当時は「日本」でごぜえました。
当然、戦争なんぞしていないので、
奴らも日本に対する「賠償請求権」なんぞ持っておりませんな。
「“日本”なんかじゃない！植民地だ！」なんて言われても、困ってしまう。
かつての宗主国は旧植民地に対して「賠償」をしなければならない、
なんていう法はどこにもないんだもん。
旧植民地に「賠償」したっつう酔狂な国があったら教えて欲しい。
日本政府が北・韓に正式に「賠償」しちまったら、欧州諸国は大笑いだろうね。
その後の状況によっちゃ日本に対して怒り狂うかも知れず。
こういう理屈は極東３バカ国家の政府・当局の人間はみんなわかってるの。
だけど日本人の優しさや甘さをよく知ってるから強面で言ってみるわけ。
すると >>525 の g みたいなナイーブな国民やアホな代議士や役人やらが
同調して自分達に有利な政策をやったりお金を呉れたりするから、
奴らにとっちゃおいしすぎてやめられないわけさ。
極東３バカ国家（中・韓・北）なのだが、
日本は1949年成立の中華人民共和国とは戦争をしていない。
よって、日本が中共に「賠償」などすることは出来んよ。
戦争（宣戦）やその後の賠償請求などの処理はいずれも当事国の政府間で
行うものだから。
日本が宣戦布告を受けて戦争したのは「中華民国」だよな。中共じゃねえ。
だから1952年に日本と中華民国は台北で平和条約を締結して処理したわけだ。
中華民国はこの際に賠償請求権を放棄した。これにて一件落着。
そんなわけで、現在の中共は日本に対する賠償請求権など最初から持ってない。
北・韓は当時は「日本」でごぜえました。
当然、戦争なんぞしていないので、
奴らも日本に対する「賠償請求権」なんぞ持っておりませんな。
「“日本”なんかじゃない！植民地だ！」なんて言われても、困ってしまう。
かつての宗主国は旧植民地に対して「賠償」をしなければならない、
なんていう法はどこにもないんだもん。
旧植民地に「賠償」したっつう酔狂な国があったら教えて欲しい。
日本政府が北・韓に正式に「賠償」しちまったら、欧州諸国は大笑いだろうね。
その後の状況によっちゃ日本に対して怒り狂うかも知れず。
こういう理屈は極東３バカ国家の政府・当局の人間はみんなわかってるの。
だけど日本人の優しさや甘さをよく知ってるから強面で言ってみるわけ。
すると >>525 の g みたいなナイーブな国民やアホな代議士や役人やらが
同調して自分達に有利な政策をやったりお金を呉れたりするから、
奴らにとっちゃおいしすぎてやめられないわけさ。
575 ：世界＠名無史さん：02/12/14 11:58
>566
ネタにマジレスになるけれど、同様なことは在日学者や
韓国人の間で本気に話されてきた（いるのかも）ことなんだよね。
もしネットのような情報がなければそのうちマスコミなどでも流されて
その説が知能の送れた日本人の間でも真実になって行ったかもしれない。
日本海を東海に書き改めさせようとかのドキュンを国を挙げてする
位のお国柄だから、正直まともに付き合えないよ。
そんな国、民族に、日本と同じような条件が与えられても日本と同じ
道を歩む（歩める）ことなど無理。
ネタにマジレスになるけれど、同様なことは在日学者や
韓国人の間で本気に話されてきた（いるのかも）ことなんだよね。
もしネットのような情報がなければそのうちマスコミなどでも流されて
その説が知能の送れた日本人の間でも真実になって行ったかもしれない。
日本海を東海に書き改めさせようとかのドキュンを国を挙げてする
位のお国柄だから、正直まともに付き合えないよ。
そんな国、民族に、日本と同じような条件が与えられても日本と同じ
道を歩む（歩める）ことなど無理。
576 ：世界＠名無史さん：02/12/14 12:02
といいつつ、
ネタさんの
>>566
は、日本のいいとこ取りとして、
大陸制覇、対米戦争を掲げているところが面白い。
つまり日本のやったことは悪くはなく、負けたことが悪いってわけだな。
負けたから謝罪と賠償。
見事な＞１へのレスになっている。
ネタさんの
>>566
は、日本のいいとこ取りとして、
大陸制覇、対米戦争を掲げているところが面白い。
つまり日本のやったことは悪くはなく、負けたことが悪いってわけだな。
負けたから謝罪と賠償。
見事な＞１へのレスになっている。
577 ：世界＠名無史さん：02/12/14 12:04
謝罪と賠償したい方は、以下にお振込ください。
在日コリアンが経営しております。
まずカイよりはじめよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
御請求通知書
東和整理回収グループ
TEL 090-1281-6511
FAX 020-4622-7863
担当 高橋・菊池
この度私共は過去にあなた名義の電話から使用された有料アダルト番組について番組提供会社より未納利用料金に関する債権譲渡を受け、代わりに回収させて頂くこととなりましたのでご連絡させていただきます。
現在下記記載の利用料金が未納となっておりますので遅延損害金、回収代行手数料と合わせて本請求通知書到着後の翌日より４銀行営業日以内を支払期限として下記の銀行口座までご入金頂くようお願い申し上げます。
本請求通知書を無視しそのまま放置されますと最終的にあなたのご自宅まで訪問させて頂き、下記の合計お支払い金額に交通費、人件費を加算して回収させて頂くこととなる場合がございますので必ずご入金下さい。
合計お支払い金額 ２０,４５０円
ご利用番組 モモコクラブ
未納利用料金 ６,５００円
遅延損害金 ４,４５０円
回収代行手数料 ９，５００円
お振込先口座 東京三菱銀行恵比寿支店
普通口座 1297428
口座名義 タカハシＸＸＸ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在日コリアンが経営しております。
まずカイよりはじめよ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
御請求通知書
東和整理回収グループ
TEL 090-1281-6511
FAX 020-4622-7863
担当 高橋・菊池
この度私共は過去にあなた名義の電話から使用された有料アダルト番組について番組提供会社より未納利用料金に関する債権譲渡を受け、代わりに回収させて頂くこととなりましたのでご連絡させていただきます。
現在下記記載の利用料金が未納となっておりますので遅延損害金、回収代行手数料と合わせて本請求通知書到着後の翌日より４銀行営業日以内を支払期限として下記の銀行口座までご入金頂くようお願い申し上げます。
本請求通知書を無視しそのまま放置されますと最終的にあなたのご自宅まで訪問させて頂き、下記の合計お支払い金額に交通費、人件費を加算して回収させて頂くこととなる場合がございますので必ずご入金下さい。
合計お支払い金額 ２０,４５０円
ご利用番組 モモコクラブ
未納利用料金 ６,５００円
遅延損害金 ４,４５０円
回収代行手数料 ９，５００円
お振込先口座 東京三菱銀行恵比寿支店
普通口座 1297428
口座名義 タカハシＸＸＸ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
578 ：世界＠名無史さん：02/12/14 12:29
>577
在日ってのはこんなことばかりしてるんだね。
エロゲーもほとんどこいつらが作ってるんだろ。
在日ってのはこんなことばかりしてるんだね。
エロゲーもほとんどこいつらが作ってるんだろ。
579 ：世界史＠名無史さん：02/12/14 19:12
地政学的に見て日本よりも朝鮮の方が有利でしょう。日本を屈服させるには
潜水艦によるシーレーンの破壊と空爆だけで十分ですが朝鮮の場合、ロシアか
中国がバックについた場合、アメリカは陸軍を主体とした本格的な陸戦に引きずり込まれ
泥沼化の様相強し。
潜水艦によるシーレーンの破壊と空爆だけで十分ですが朝鮮の場合、ロシアか
中国がバックについた場合、アメリカは陸軍を主体とした本格的な陸戦に引きずり込まれ
泥沼化の様相強し。
580 ：世界＠名無史さん：02/12/14 19:48
>>579
島国は、シーレーンの保全と、航空優勢の確保だけで国防が可能だが
半島の場合、それに加えて陸戦で勝利する必要がある。
北半分が敵性国家に占められているので、陸上経由の補給は不可能
島国と同じようにシーレーンの確保が必要で
なおかつ、敵は海上を輸送する必要がない。
半島の場合、仁川上陸作戦のように思わぬところから上陸されるおそれがあるので
制海権を意識する必要があるのだよ。
ＷＷ２ドイツのような場合、上陸正面を北フランスのみに限定出来たのに比べると
半島は警戒すべき領域が多すぎる。
島国は、シーレーンの保全と、航空優勢の確保だけで国防が可能だが
半島の場合、それに加えて陸戦で勝利する必要がある。
北半分が敵性国家に占められているので、陸上経由の補給は不可能
島国と同じようにシーレーンの確保が必要で
なおかつ、敵は海上を輸送する必要がない。
半島の場合、仁川上陸作戦のように思わぬところから上陸されるおそれがあるので
制海権を意識する必要があるのだよ。
ＷＷ２ドイツのような場合、上陸正面を北フランスのみに限定出来たのに比べると
半島は警戒すべき領域が多すぎる。
581 ：世界史＠名無史さん：02/12/14 20:01
>>580
北チョンVS南チョンの話どすか？
北チョンVS南チョンの話どすか？
582 ：世界＠名無史さん：02/12/14 20:21
583 ：世界＠名無史さん：02/12/14 22:08
＞地政学的に見て日本よりも朝鮮の方が有利でしょう。
そうそう。これはもう朝鮮戦争で証明済み。北と南で２つも独立できたのだから。
そうそう。これはもう朝鮮戦争で証明済み。北と南で２つも独立できたのだから。
584 ：世界＠名無史さん：02/12/15 17:57
あげてみる
585 ： ：02/12/15 18:11
売国奴達は、なぜ韓国や中国に対する「謝罪」を日本に要求するのか。
その理由
1.日本を叩いておくことで、「自分は関係ない」という逃げの態度を韓国や中国の「反日」勢力に示すことができる。
つまり、自分に被害が及ぶのを防ぐことができる(ピラトの手洗い)。
2.自分が嫌いな日本政府を叩くために、中国や韓国を利用し、弱み(後ろめたさ)に付けこませる。
つまり、日本を叩くこと自体が目的であり、中国も韓国も単に利用価値があるだけの手駒。
3.単なる外患誘致。
彼らが日本政府を転覆した暁には、彼らに媚を売って特権階級になることができる。
4.中国や韓国を宗主国と仰ぎ、彼らに恭順の意を表すため。
5.「弱者の味方」をしているという気分になるため。
つまり、単に自分自身に酔っているだけ。
http://koreabooks.hp.infoseek.co.jp/
その理由
1.日本を叩いておくことで、「自分は関係ない」という逃げの態度を韓国や中国の「反日」勢力に示すことができる。
つまり、自分に被害が及ぶのを防ぐことができる(ピラトの手洗い)。
2.自分が嫌いな日本政府を叩くために、中国や韓国を利用し、弱み(後ろめたさ)に付けこませる。
つまり、日本を叩くこと自体が目的であり、中国も韓国も単に利用価値があるだけの手駒。
3.単なる外患誘致。
彼らが日本政府を転覆した暁には、彼らに媚を売って特権階級になることができる。
4.中国や韓国を宗主国と仰ぎ、彼らに恭順の意を表すため。
5.「弱者の味方」をしているという気分になるため。
つまり、単に自分自身に酔っているだけ。
http://koreabooks.hp.infoseek.co.jp/
いろいろと反論してみたいことなど。
>謝罪する意思が感じられない～
こういう言い方は、ほかのケースでも見られることだけど本当に「意思がない」
かは誰にもわからない。
現代社会での交通事故などでも、損害賠償としてお金を支払れますが、これも
「気持ち」という要素を省いて、個々の事象を認めたという「契約」によって
交わされるものです。この「契約」という概念は、近代国家、個人の間でも常識
のものとなっている。価値観の違う人間同士の約束に「気持ち」という不確定な
要素を入れると、余計な誤解が生じるのを防ぐため。
「契約」自体に、善悪の観念は含まれていません。それが不平等だったり不満な
内容であっても、締結してしまったならば遵守しなければならない。
それが出来ない国家・個人は野蛮人として扱われる事になる。
だからこそ、不平等条約を甘受し日韓併合も実行してきた。
それとは別に、中韓の側から「反省の意思が足りない」と言われても条約を
履行している日本側には、それ以上応じる義務はない。
あえて「感情論」を聞き入れるなら、日本が「悪」であったとしても決着の
ついた事柄をやり直すことは出来ないということ。また、日本は民主主義国家
で多様な意見を主張することは「日本国憲法」で認められているのだから、
「この右翼め！」などと言って封じる事も出来ない。条約の履行と価値観・
個人の思想は別問題です。
>謝罪する意思が感じられない～
こういう言い方は、ほかのケースでも見られることだけど本当に「意思がない」
かは誰にもわからない。
現代社会での交通事故などでも、損害賠償としてお金を支払れますが、これも
「気持ち」という要素を省いて、個々の事象を認めたという「契約」によって
交わされるものです。この「契約」という概念は、近代国家、個人の間でも常識
のものとなっている。価値観の違う人間同士の約束に「気持ち」という不確定な
要素を入れると、余計な誤解が生じるのを防ぐため。
「契約」自体に、善悪の観念は含まれていません。それが不平等だったり不満な
内容であっても、締結してしまったならば遵守しなければならない。
それが出来ない国家・個人は野蛮人として扱われる事になる。
だからこそ、不平等条約を甘受し日韓併合も実行してきた。
それとは別に、中韓の側から「反省の意思が足りない」と言われても条約を
履行している日本側には、それ以上応じる義務はない。
あえて「感情論」を聞き入れるなら、日本が「悪」であったとしても決着の
ついた事柄をやり直すことは出来ないということ。また、日本は民主主義国家
で多様な意見を主張することは「日本国憲法」で認められているのだから、
「この右翼め！」などと言って封じる事も出来ない。条約の履行と価値観・
個人の思想は別問題です。
>謝罪の意思の有無
思い切り個人的なレベルの例。誰でも他人の物を壊したりして謝った
ことはあるはず。弁償もして誠心誠意謝ったとする。しかし時間がたてば、
「あんな落ちやすい所に置いた奴も悪い」と思うかもしれない。
そして、そんな気持ちを誰かに話していたら、「被害者」に聞かれる事
もあるかもしれない。
「気持ち」というのは、そんな曖昧なものだから「契約」には含まれない。
逆に、こういう気持ちのブレが私生活で全くない！ と断言できる人間の
方が不気味なものを感じます。はたしてあなたは「善人」か？
誰も加害者の精神の内側を確かめることはできない。
思い切り個人的なレベルの例。誰でも他人の物を壊したりして謝った
ことはあるはず。弁償もして誠心誠意謝ったとする。しかし時間がたてば、
「あんな落ちやすい所に置いた奴も悪い」と思うかもしれない。
そして、そんな気持ちを誰かに話していたら、「被害者」に聞かれる事
もあるかもしれない。
「気持ち」というのは、そんな曖昧なものだから「契約」には含まれない。
逆に、こういう気持ちのブレが私生活で全くない！ と断言できる人間の
方が不気味なものを感じます。はたしてあなたは「善人」か？
誰も加害者の精神の内側を確かめることはできない。
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html
何度読んでも爆笑なの～！
何度読んでも爆笑なの～！
589 ：世界＠名無史さん：02/12/16 09:35
飛鳥の昔、寺院や御所の建築なんかは多分アジアの人々が
日本に伝えたのだろう。
瓦の焼き方とかの先進技術を日本人に教えたのも多分彼らだろう。
でも自信を持って断言できるが、当の日本人たちは、
この先進文化を伝えてくれたアジアの人々に対して
「俺たちより進んだことやってるのが気にいらねぇ」と激しく憎んでいたと思うぞ。
客観的には日本の文化の発展に大いに寄与しているのに、
そのことに対して絶対感謝せず、激しく妬んでいた。
当時のことをこの目で見たわけじゃないけど、今のアジア人への態度を
観てると、１３００年前の日本人の姿が手をとるように分かる。
日本に伝えたのだろう。
瓦の焼き方とかの先進技術を日本人に教えたのも多分彼らだろう。
でも自信を持って断言できるが、当の日本人たちは、
この先進文化を伝えてくれたアジアの人々に対して
「俺たちより進んだことやってるのが気にいらねぇ」と激しく憎んでいたと思うぞ。
客観的には日本の文化の発展に大いに寄与しているのに、
そのことに対して絶対感謝せず、激しく妬んでいた。
当時のことをこの目で見たわけじゃないけど、今のアジア人への態度を
観てると、１３００年前の日本人の姿が手をとるように分かる。
590 ：世界＠名無史さん：02/12/16 09:55
いや、>>589はなかなか至言だと思うよ。
フランス人なんかは未だにアメリカに対して愛憎半ばする感情を持ってるでしょ。
（日本人に比べると憎のほうが少し多めかなｗ）
韓国人が日本を攻撃するのにはそういう感情はあるだろ。
ていうか>>590の発言自体、日本人とは昔からずっとこうであってほしい、
決してこうであってはならない、という意識が見え見えじゃないか？
「他人のふり見て我がふり直せ」とはよく言ったもので、
似た歴史的状況にあった人々と今の日本人を対比するのはまあ無益なことじゃないよ。
完全に同一視するとまた司馬みたくﾃﾞﾑﾊﾟ臭くなるが。
フランス人なんかは未だにアメリカに対して愛憎半ばする感情を持ってるでしょ。
（日本人に比べると憎のほうが少し多めかなｗ）
韓国人が日本を攻撃するのにはそういう感情はあるだろ。
ていうか>>590の発言自体、日本人とは昔からずっとこうであってほしい、
決してこうであってはならない、という意識が見え見えじゃないか？
「他人のふり見て我がふり直せ」とはよく言ったもので、
似た歴史的状況にあった人々と今の日本人を対比するのはまあ無益なことじゃないよ。
完全に同一視するとまた司馬みたくﾃﾞﾑﾊﾟ臭くなるが。
593 ：世界＠名無史さん：02/12/16 12:08
>>589
ところで日本人だって「アジアの人」だわな。
しかし、憎んでたら法隆寺なんかとっくに焼かれてると思うぞ。
日本人を憎んでる連中が朝鮮総督府を解体したのと同じく。
法隆寺を作った大工と、現代の朝鮮半島に生きている連中の関係は薄いと思うが、なんで日本人は法隆寺を壊さず、韓国人は朝鮮総督府を壊したわけ？
単に韓国人か、韓国人と同じメンタリティの持ち主が自分を基準にして妄想してるだけにしか思えん。
ところで日本人だって「アジアの人」だわな。
しかし、憎んでたら法隆寺なんかとっくに焼かれてると思うぞ。
日本人を憎んでる連中が朝鮮総督府を解体したのと同じく。
法隆寺を作った大工と、現代の朝鮮半島に生きている連中の関係は薄いと思うが、なんで日本人は法隆寺を壊さず、韓国人は朝鮮総督府を壊したわけ？
単に韓国人か、韓国人と同じメンタリティの持ち主が自分を基準にして妄想してるだけにしか思えん。
594 ：世界＠名無史さん：02/12/16 12:47
くれくれｸﾝで申し訳ないのですが
どなたか日本の戦争責任についてとくに東南アジア(マレーシア）に関しての
客観的なできたら親日的な事が書いてある英文資料うｐしていただけませんか。
どなたか日本の戦争責任についてとくに東南アジア(マレーシア）に関しての
客観的なできたら親日的な事が書いてある英文資料うｐしていただけませんか。
595 ：あやめ：02/12/16 15:19
>>586-587
全体の趣旨に異論はないのですが「契約」で全て説明してるのは首肯しかねます。
現代社会においても義務や責任は必ずしも契約から淵源するもんではありません。
たとえば子の親に対する扶養義務のように身分関係に由来する者とか、交通事故の
賠償責任とかのように「不法行為」によって発生するものとかもあるわけです。
損害賠償責任の認諾そのものは契約ではなく、これに基づいて支払金額や支払方法を
取決めた場合は契約ということになります。取決めがなくても損害賠償責任は決して
消滅するわけではなく、最終的には裁判所の判決により現実化するものです。
こうした法的処理に「善悪の観念」といった道徳的規範が適用されることはありません。
しかし「不法行為」という法律用語に端的に表現されているように、社会的な非難の
意味が篭められており、これに対応して「陳謝」という法的な行動が有責者に要請され、
訴訟の目的ともなりうるものですから、「気持」という個人の内心が捨象されるとは
言い切れないのです。
全体の趣旨に異論はないのですが「契約」で全て説明してるのは首肯しかねます。
現代社会においても義務や責任は必ずしも契約から淵源するもんではありません。
たとえば子の親に対する扶養義務のように身分関係に由来する者とか、交通事故の
賠償責任とかのように「不法行為」によって発生するものとかもあるわけです。
損害賠償責任の認諾そのものは契約ではなく、これに基づいて支払金額や支払方法を
取決めた場合は契約ということになります。取決めがなくても損害賠償責任は決して
消滅するわけではなく、最終的には裁判所の判決により現実化するものです。
こうした法的処理に「善悪の観念」といった道徳的規範が適用されることはありません。
しかし「不法行為」という法律用語に端的に表現されているように、社会的な非難の
意味が篭められており、これに対応して「陳謝」という法的な行動が有責者に要請され、
訴訟の目的ともなりうるものですから、「気持」という個人の内心が捨象されるとは
言い切れないのです。
596 ：あやめ：02/12/16 15:51
ただ個人の内心は外形的に十分に窺い知ることが出来ないのも事実です。
そこで外形的に謝罪の意思が表明されれば、それは内心の感情を真摯に
反映されたものとする擬制が採用されることとなりました。当事者間に
おいて陳謝の意が述べられて納得を得る場合もあるでしょうが、時には
不特定多数の第三者にも周知されて初めて満足される事案も少なくなく、
三大新聞への公告や裁判所の公示板に貼出すことを請求の趣旨とする
訴訟もたくさん提起されています。この場合に判決でこれを命じられた
被告が任意に実行しないときは、原告による代替執行や間接強制の目的に
なり得ます。このケースでは不法行為者の内心が陳謝に不服であることが
外形的に明らかなのですが、それでも彼が陳謝したことが謝罪公告により
実現したものと擬制されるわけです。
これは個人間のみならず国家間でも同様です。国家が公式に陳謝の意を
表明したら、個々の国民がこれに反する言動をしても陳謝を要求した方は
満足するしかないのです。国家間では強制手段がないため陳謝しなくても、
相手には有効な実現手段がないだけです。
そこで外形的に謝罪の意思が表明されれば、それは内心の感情を真摯に
反映されたものとする擬制が採用されることとなりました。当事者間に
おいて陳謝の意が述べられて納得を得る場合もあるでしょうが、時には
不特定多数の第三者にも周知されて初めて満足される事案も少なくなく、
三大新聞への公告や裁判所の公示板に貼出すことを請求の趣旨とする
訴訟もたくさん提起されています。この場合に判決でこれを命じられた
被告が任意に実行しないときは、原告による代替執行や間接強制の目的に
なり得ます。このケースでは不法行為者の内心が陳謝に不服であることが
外形的に明らかなのですが、それでも彼が陳謝したことが謝罪公告により
実現したものと擬制されるわけです。
これは個人間のみならず国家間でも同様です。国家が公式に陳謝の意を
表明したら、個々の国民がこれに反する言動をしても陳謝を要求した方は
満足するしかないのです。国家間では強制手段がないため陳謝しなくても、
相手には有効な実現手段がないだけです。
597 ：あやめ：02/12/16 16:11
「陳謝の意」は謝罪公告による表明という方法の外に、慰謝料の支払いという
金銭的処理のスキームも一般的です。
不法行為により現実に発生した経済的損失については、填補賠償という回復手段が
執られるわけですが、被害者の内心的打撃をどのように回復するかという問題も、
慰謝料の支払いという金銭に換算された解決法が多くの場合に採用されています。
内心の打撃がナンボのものか本来は計量化不能なわけですが、ここでもやっぱり
擬制という便利なやりかたで解決するしかないのです。
昔は同害報復で腹の虫に納得してもらったわけですが、自力救済の排除が法治社会の
基本ですからしかたないのですが、仇討ちを合法化せよという人も呉智英夫子など
往々に見かけます。
金銭的処理のスキームも一般的です。
不法行為により現実に発生した経済的損失については、填補賠償という回復手段が
執られるわけですが、被害者の内心的打撃をどのように回復するかという問題も、
慰謝料の支払いという金銭に換算された解決法が多くの場合に採用されています。
内心の打撃がナンボのものか本来は計量化不能なわけですが、ここでもやっぱり
擬制という便利なやりかたで解決するしかないのです。
昔は同害報復で腹の虫に納得してもらったわけですが、自力救済の排除が法治社会の
基本ですからしかたないのですが、仇討ちを合法化せよという人も呉智英夫子など
往々に見かけます。
598 ：badhiro：02/12/16 16:16
あまり難しい事は解りませんがきちんと1度も謝罪してないからでしょう。田中
首相が戦後に日本と中国の国交ｇ再会の為に中国でスピーチした時にあの時は
お手数かけましたね、くらいしか言ってないし、実際日本は其の程度しか戦争責任
を考えてないようですしね。周恩来首相もよくそのスピーチを我慢して聞けた物だと
感心しますね。
首相が戦後に日本と中国の国交ｇ再会の為に中国でスピーチした時にあの時は
お手数かけましたね、くらいしか言ってないし、実際日本は其の程度しか戦争責任
を考えてないようですしね。周恩来首相もよくそのスピーチを我慢して聞けた物だと
感心しますね。
>>598
釣りはトリップ付きのほうが盛り上がりますよ。
釣りはトリップ付きのほうが盛り上がりますよ。
600 ：あやめ：02/12/16 17:08
田中首相は「貴国に大変な御迷惑をおかけして」という言い方をしていたようです。
日本人だと「他人に迷惑をかけるのは非常に悪いことだ」と日常的に訓戒されてるので、
これでも陳謝のニュアンスが一定程度は篭ってるわけです。
ところが通訳が「麻煩」と翻訳して伝えたらしい、これだと確かに「お手数」です。
だいぶ後の話ですが外務省の高官が何かの交渉で、日本側の真意が最高幹部まで届かず
問題の解決の障害になってるとの談話を内輪でしたとき、鄧小平を「雲の上の人」と
表現したところ、例の御注進屋記者がこれを「馬馬虎虎的人」と訳して伝えたものですが、
これは「ボケでものが判らない人」というニュアンスになってしまい、大変な問題にまで
発展したことがありました。
日本人だと「他人に迷惑をかけるのは非常に悪いことだ」と日常的に訓戒されてるので、
これでも陳謝のニュアンスが一定程度は篭ってるわけです。
ところが通訳が「麻煩」と翻訳して伝えたらしい、これだと確かに「お手数」です。
だいぶ後の話ですが外務省の高官が何かの交渉で、日本側の真意が最高幹部まで届かず
問題の解決の障害になってるとの談話を内輪でしたとき、鄧小平を「雲の上の人」と
表現したところ、例の御注進屋記者がこれを「馬馬虎虎的人」と訳して伝えたものですが、
これは「ボケでものが判らない人」というニュアンスになってしまい、大変な問題にまで
発展したことがありました。
602 ：あやめ：02/12/16 19:12
陳謝についての日本的心性について考えます。
どうも日本人は「あやまる、あやまらせる」をとても重大視する傾向があります。
あやめが裁判所でお仕事してたときの経験では、金銭要求は汚いことであって
誠意を見せてもらうことが訴訟の本来の目的である、気持こそがテーマなんだと
力説する人が、本人訴訟の場合には多かったです。
裁判官「それじゃ原告の主張としては訴状記載のとおりである、その内容としては
被告は原告に対し金oooo万円を支払え、訴訟費用は被告の負担とすると、その根拠と
しては請求の原因に書いてあるとおりと、いうことですね。
原告本人「あのー、それ代書屋さんが書いたやつでしょ、俺は何もねoooo万円とか
欲しくて裁判にしたんじゃねーんですよ、事故の時にきちんと謝ってもらってねえ、
それで頭きてんですよ、その後も病院にもうちへもヤツは挨拶に顔出し一度もしないで、
いきなり保険屋よこして、このケースでは基準では幾らだけど、過失相殺があるので
こんだけですと、いや私は金額問題にしてんじゃねーんですよ、人間万事誠意でしょ、
今日だってそうですよ、弁護士さんだけ出てきて当人は顔出ししに出てきてねえしさ、
普通それはないですよ、私とことんやりますよ、こうなりゃ。
本音はお金の問題なんでしょうけどね。
どうも日本人は「あやまる、あやまらせる」をとても重大視する傾向があります。
あやめが裁判所でお仕事してたときの経験では、金銭要求は汚いことであって
誠意を見せてもらうことが訴訟の本来の目的である、気持こそがテーマなんだと
力説する人が、本人訴訟の場合には多かったです。
裁判官「それじゃ原告の主張としては訴状記載のとおりである、その内容としては
被告は原告に対し金oooo万円を支払え、訴訟費用は被告の負担とすると、その根拠と
しては請求の原因に書いてあるとおりと、いうことですね。
原告本人「あのー、それ代書屋さんが書いたやつでしょ、俺は何もねoooo万円とか
欲しくて裁判にしたんじゃねーんですよ、事故の時にきちんと謝ってもらってねえ、
それで頭きてんですよ、その後も病院にもうちへもヤツは挨拶に顔出し一度もしないで、
いきなり保険屋よこして、このケースでは基準では幾らだけど、過失相殺があるので
こんだけですと、いや私は金額問題にしてんじゃねーんですよ、人間万事誠意でしょ、
今日だってそうですよ、弁護士さんだけ出てきて当人は顔出ししに出てきてねえしさ、
普通それはないですよ、私とことんやりますよ、こうなりゃ。
本音はお金の問題なんでしょうけどね。
外交戦略上、これかれも謝罪しつでける必要はある？
604 ：世界＠名無史さん：02/12/16 19:20
つーか日本は国民党との間に講和してて、その時賠償を取らない事になっている。
形はどうあれ、国民党から中国という国を継承した共産党がこれを否定する事は出来ない。
もし否定すれば、国民党と別の国であるというふうに認識されてしまう。
台湾を独立国と認めない中共が、そんなことをするわけがない。
だいたい国が謝罪するわけねーだろ。
あれは個人として謝罪したんであって、国が謝罪したんじゃない。
形はどうあれ、国民党から中国という国を継承した共産党がこれを否定する事は出来ない。
もし否定すれば、国民党と別の国であるというふうに認識されてしまう。
台湾を独立国と認めない中共が、そんなことをするわけがない。
だいたい国が謝罪するわけねーだろ。
あれは個人として謝罪したんであって、国が謝罪したんじゃない。
605 ：世界＠名無史さん：02/12/16 19:21
>>603
足元見られたら終り。
足元見られたら終り。
606 ：あやめ：02/12/16 19:50
国としても個人としても謝罪には金銭補償ということが付き物です。
だからやたらには謝れないものなんですけど、日本人は簡単に謝ってしまう
傾向があります、相手に非がある場合でも。
例えば交通事故でも人身となると先ずは謝ってしまうのが普通です。被害者の
跳び出しが原因の場合が結構おおいんですけど、その場では指摘しにくいんですね。
英米人ならどっちに過失があったか直ぐその場で問題にして、賠償問題になる
場合を想定して後日の不利を招かない用心をします。
一方では雑踏で肩が触れたなんて場合には、日本人は相手がスジモンならば格別
通常は互いに黙って行き過ぎます。英米人は「パードン」とか「ソリー」とか
すぐ簡単に詫びます。己の非を認めても賠償問題に発展する虞がないからです。
お皿に衣服が引っかかって床に落ち割れた、このケースでは英米人なら自己の
過失ではなく通路に出っ張らして皿を置いてた側に責任を押し付けます。
今来日してるワドル艦長にしても自分の法的立場を防衛することは、当然の振舞で
何等の非難に値することではないわけですが、日本的心情としては結果として
大勢の不慮の死を齎した人間が直ちに日本へ来て詫びるのが当然で、怪しからん
という反応になってしまいます。
だからやたらには謝れないものなんですけど、日本人は簡単に謝ってしまう
傾向があります、相手に非がある場合でも。
例えば交通事故でも人身となると先ずは謝ってしまうのが普通です。被害者の
跳び出しが原因の場合が結構おおいんですけど、その場では指摘しにくいんですね。
英米人ならどっちに過失があったか直ぐその場で問題にして、賠償問題になる
場合を想定して後日の不利を招かない用心をします。
一方では雑踏で肩が触れたなんて場合には、日本人は相手がスジモンならば格別
通常は互いに黙って行き過ぎます。英米人は「パードン」とか「ソリー」とか
すぐ簡単に詫びます。己の非を認めても賠償問題に発展する虞がないからです。
お皿に衣服が引っかかって床に落ち割れた、このケースでは英米人なら自己の
過失ではなく通路に出っ張らして皿を置いてた側に責任を押し付けます。
今来日してるワドル艦長にしても自分の法的立場を防衛することは、当然の振舞で
何等の非難に値することではないわけですが、日本的心情としては結果として
大勢の不慮の死を齎した人間が直ちに日本へ来て詫びるのが当然で、怪しからん
という反応になってしまいます。
>>605
これまでの謝罪も全面的に誤りだったと？（道義的にではなく外交戦略として）
これまでの謝罪も全面的に誤りだったと？（道義的にではなく外交戦略として）
608 ：あやめ：02/12/16 20:19
こういう心性はもしかしたら東アジア全般の通有性かもしれませんね。
日本人でも「過去に法的に謝ったうえ金銭補償も済ませてる」という主張に
納得せず、日本は反省が足りないと言い募る「良心の証人」が絶えないのも、
こうした心性の発露が、法的割り切りを拒否せずにはおられぬ言動を推しだし
際限のない反省を追及してしまうのでしょう。
そして人身被害者側が当時の実際の状況如何に拘わらず、ひたすら居丈高に
「加害者」の責任を追及して止まないように、「被害民族」が法的解決済みに
納得せず永遠に反省と謝罪を要求し続ける、というのも東亜的現象のなせる
業なのかもしれません。
日本人でも「過去に法的に謝ったうえ金銭補償も済ませてる」という主張に
納得せず、日本は反省が足りないと言い募る「良心の証人」が絶えないのも、
こうした心性の発露が、法的割り切りを拒否せずにはおられぬ言動を推しだし
際限のない反省を追及してしまうのでしょう。
そして人身被害者側が当時の実際の状況如何に拘わらず、ひたすら居丈高に
「加害者」の責任を追及して止まないように、「被害民族」が法的解決済みに
納得せず永遠に反省と謝罪を要求し続ける、というのも東亜的現象のなせる
業なのかもしれません。
609 ：世界＠名無史さん：02/12/16 21:58
610 ：badhiro：02/12/16 22:22
はははは、読んでくださいね何て書いて有ったからワザワザ探して読んだらトンデモナイ
お笑い文でしたよ。時間の無駄になるような事は書かないでください。疲れますので。
あなたは白い物を黒とか灰色とかできる人何でしょうが私は白い物を白としか言えないタイプ
の人なので要らないお世話でしたね。
お笑い文でしたよ。時間の無駄になるような事は書かないでください。疲れますので。
あなたは白い物を黒とか灰色とかできる人何でしょうが私は白い物を白としか言えないタイプ
の人なので要らないお世話でしたね。
611 ：世界＠名無史さん：02/12/16 22:46
612 ：世界＠名無史さん：02/12/16 23:12
＞１
象徴的な出来事は「従軍慰安婦」問題だったね。
あれで、日本の政治家が（宮沢、河野ライン）が安易に妥協したのが
いけなかった。
彼らはマスコミを恐れたのだ。当時のマスコミの変更ぶりは凄まじかった。
おそらくそれへのリアクションが若い層を一気に保守へと向かわせた。
ネットが一般に流布したのも同じ頃だった。
しかし、それ以前に「南京事件」や韓国の「植民地支配」など
についての政治家の発言をいちいちマスコミが中韓に告げ口し、
国内与論を煽り、それに自民党がおろおろしてこれらの政治家のクビを
切って来た。1980年代後半あたりからの（中曽根あたりから）の
極度の政治的機会主義が累積し、ずるずると今日まで来た。
どこかで断ち切る勇気のあるリーダーが一人でもいればよかったが
いなかった。
バブルのはじけるころの湾岸危機のころに土井のマドンナ選挙で社会党が
大勝しマスコミがはやし、与論が左に触れ、駆逐艦一隻だに出撃できず
１兆円を支払ってお茶を濁した時も「アジアの反発」を宣伝しまくり、
事実を捏造したのだが、このあたりから、決定的な流れになったような気がする。
謝罪の理由などない。すべては、こうした政治的な流れからくるもの。
象徴的な出来事は「従軍慰安婦」問題だったね。
あれで、日本の政治家が（宮沢、河野ライン）が安易に妥協したのが
いけなかった。
彼らはマスコミを恐れたのだ。当時のマスコミの変更ぶりは凄まじかった。
おそらくそれへのリアクションが若い層を一気に保守へと向かわせた。
ネットが一般に流布したのも同じ頃だった。
しかし、それ以前に「南京事件」や韓国の「植民地支配」など
についての政治家の発言をいちいちマスコミが中韓に告げ口し、
国内与論を煽り、それに自民党がおろおろしてこれらの政治家のクビを
切って来た。1980年代後半あたりからの（中曽根あたりから）の
極度の政治的機会主義が累積し、ずるずると今日まで来た。
どこかで断ち切る勇気のあるリーダーが一人でもいればよかったが
いなかった。
バブルのはじけるころの湾岸危機のころに土井のマドンナ選挙で社会党が
大勝しマスコミがはやし、与論が左に触れ、駆逐艦一隻だに出撃できず
１兆円を支払ってお茶を濁した時も「アジアの反発」を宣伝しまくり、
事実を捏造したのだが、このあたりから、決定的な流れになったような気がする。
謝罪の理由などない。すべては、こうした政治的な流れからくるもの。
>>596,597
なるほど、社会的な常識や善悪の価値観なども含めた感情的な部分から、完全に
切り離された訳ではないのですね。精神的な損害なども含めた賠償を、一定の金銭
などで支払う事しか、現代社会では要求することは出来ないというのも同感です。
以前ＴＶや週刊金曜日などで、辛淑玉さんが「日本はまだ謝ってない！ 誠意が
足りない！」とコメントされてましたが、感情的にひるむ部分が少しあるとしても
日本側は終わった賠償問題については、何もする必要はない（できない）。
一定の枠内で収めなければ、社会というものが維持できなくなる。
それでも「被害者だ！」と訴えつづけることは・・・彼らにとってもプラスに
なるとは限らない。終戦後の「三国人」の横暴な振る舞いは、いまだに上の年代
で記憶している者も多い。資料もいくらでもある。
こういう「逆差別」状態が長く続くことによって、日本人の側に強烈な復讐
意識が発生し、ユーゴに似たような惨劇を生む可能性だってないとはいえない。
・・・もっとも日本人の民族性から、そんな可能性は少ないんだけど、彼ら
が「永住外国人」で少数派という現在の立場を考えて活動しているかは疑問。
多民族社会は、互いに少しずつ譲歩しなきゃやっていけないのですから。
（どっちが「主」かはひとまず別にして）
「
なるほど、社会的な常識や善悪の価値観なども含めた感情的な部分から、完全に
切り離された訳ではないのですね。精神的な損害なども含めた賠償を、一定の金銭
などで支払う事しか、現代社会では要求することは出来ないというのも同感です。
以前ＴＶや週刊金曜日などで、辛淑玉さんが「日本はまだ謝ってない！ 誠意が
足りない！」とコメントされてましたが、感情的にひるむ部分が少しあるとしても
日本側は終わった賠償問題については、何もする必要はない（できない）。
一定の枠内で収めなければ、社会というものが維持できなくなる。
それでも「被害者だ！」と訴えつづけることは・・・彼らにとってもプラスに
なるとは限らない。終戦後の「三国人」の横暴な振る舞いは、いまだに上の年代
で記憶している者も多い。資料もいくらでもある。
こういう「逆差別」状態が長く続くことによって、日本人の側に強烈な復讐
意識が発生し、ユーゴに似たような惨劇を生む可能性だってないとはいえない。
・・・もっとも日本人の民族性から、そんな可能性は少ないんだけど、彼ら
が「永住外国人」で少数派という現在の立場を考えて活動しているかは疑問。
多民族社会は、互いに少しずつ譲歩しなきゃやっていけないのですから。
（どっちが「主」かはひとまず別にして）
「
「謝罪重視」は東アジアの特色でしょう。
ただ、戦争責任に関する発言をしてる反日日本人の方々が「自分も犯罪者」と
いうような認識をもってるかは疑問。自らを善人とアピールするための手段と
しか考えてないでしょう。
例の吉田清治なども、韓国に行ったら文革の知識人のように八つ裂きにされる
と思ってたら行かなかったでしょうし。虐殺を証言する元日本兵（？）も安全な
国内から出ようとはしない。
彼らに共通しているのは、確信的に日本を貶めながら日本社会に依存している
点ですね。その頼り方がどうにも都合がよくて嫌な気持ちにさせられます。
日本社会をより良くする批判ならば、民主主義国家だから助かるのですが。
ただ、戦争責任に関する発言をしてる反日日本人の方々が「自分も犯罪者」と
いうような認識をもってるかは疑問。自らを善人とアピールするための手段と
しか考えてないでしょう。
例の吉田清治なども、韓国に行ったら文革の知識人のように八つ裂きにされる
と思ってたら行かなかったでしょうし。虐殺を証言する元日本兵（？）も安全な
国内から出ようとはしない。
彼らに共通しているのは、確信的に日本を貶めながら日本社会に依存している
点ですね。その頼り方がどうにも都合がよくて嫌な気持ちにさせられます。
日本社会をより良くする批判ならば、民主主義国家だから助かるのですが。
615 ：世界＠名無史さん：02/12/17 02:19
安全な場所に身を置きたがるのが左翼知識人の生き方。
戦勝国への寄らば大樹の陰ですな。
ホンダ勝一以来、一貫して見受けられる典型的文化人の姿です。
かれらが日本の戦争責任について不必要までに大声をあげて害毒を撒き散らしてきた。
最近では田原総一郎あたりに代表されるＴＶ知識人ですね。
田原あたりが悪質なのはニュートラルに振舞うすべを肉体的にやっているところです。
TVタレントの芸でやるから、始末が悪い。
戦勝国への寄らば大樹の陰ですな。
ホンダ勝一以来、一貫して見受けられる典型的文化人の姿です。
かれらが日本の戦争責任について不必要までに大声をあげて害毒を撒き散らしてきた。
最近では田原総一郎あたりに代表されるＴＶ知識人ですね。
田原あたりが悪質なのはニュートラルに振舞うすべを肉体的にやっているところです。
TVタレントの芸でやるから、始末が悪い。
616 ：下r-印具：02/12/17 03:35
日本が金持ちのあいだは賠償を払う義務があります。
あと10年です。
中国、韓国はそれなりに豊かになり、要求しなくなるでしょう。
イギリスはそのテン、金がないことは知られていますから。
成金と貴族の差ですね。
あと10年です。
中国、韓国はそれなりに豊かになり、要求しなくなるでしょう。
イギリスはそのテン、金がないことは知られていますから。
成金と貴族の差ですね。
617 ：世界＠名無史さん：02/12/17 06:11
韓国人の自信は自信のなさを悟られたくないための虚勢
本当に「自分達は世界一」と自信があるのなら、他国（特に日本）
のことをいちいち気にして「勝った！」とか自慢しない。
本当に「自分達は世界一」と自信があるのなら、他国（特に日本）
のことをいちいち気にして「勝った！」とか自慢しない。
618 ：世界＠名無史さん：02/12/17 11:01
読売新聞 「地球を読む」 2000年７月３日 岡崎久彦
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yomi7300nankin.okazaki.html
伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。
日本軍が惜しまれながら去った所もあったなどというと反発もあるであろうが、それは事実
だと思う。
しかし、南京事件後七年余の中国占領軍の行動は、占領に必ず伴う一部の越軌暴行は
あっても、他の文明諸国軍隊と較（くら）べて特に劣るものではないと言って良い。一つの例
として、日本が占領していた都市と、占領日本軍の連隊所在地の都市とが、戦後姉妹都市
となった例もあるという。ドイツが占領したロシア諸都市、米英仏が占領したドイツ諸都市と
占領軍の本拠都市との間の姉妹都市など想像も出来ない。
日本人は、北清事変以来の日本軍隊が、少数の例外はあっても、総じて世界で最も規律の
正しい軍隊だったと誇りを持って良い。そういう自尊心を持つ事は、今後の日本人の行動に
矜持と節度を与えることとなり、それは日本の近隣諸国にとっても望ましいことである。
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yomi7300nankin.okazaki.html
伝統的に日本軍は規律厳正であった。欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、
一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしい
ままにしたのに対し、日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家
は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
盧溝橋事件後真っ先に占領された北京では、軍は規律厳正で、北京の文物は完全に
保護され、北清事変の掠奪暴行の記憶がまだ残っていた市民の間から、占領軍の池田純久
司令官の銅像建設の運動さえあったという。
日本軍が惜しまれながら去った所もあったなどというと反発もあるであろうが、それは事実
だと思う。
しかし、南京事件後七年余の中国占領軍の行動は、占領に必ず伴う一部の越軌暴行は
あっても、他の文明諸国軍隊と較（くら）べて特に劣るものではないと言って良い。一つの例
として、日本が占領していた都市と、占領日本軍の連隊所在地の都市とが、戦後姉妹都市
となった例もあるという。ドイツが占領したロシア諸都市、米英仏が占領したドイツ諸都市と
占領軍の本拠都市との間の姉妹都市など想像も出来ない。
日本人は、北清事変以来の日本軍隊が、少数の例外はあっても、総じて世界で最も規律の
正しい軍隊だったと誇りを持って良い。そういう自尊心を持つ事は、今後の日本人の行動に
矜持と節度を与えることとなり、それは日本の近隣諸国にとっても望ましいことである。
619 ：打通さん：02/12/17 12:03
＞他国ではとっくの昔にすんだことがなぜ日本では問題にされるのか？
日本にとっては解決済みでも、中国にとってはそうではなかった。
賠償請求も占領政策も加わりたいのはやまやまだったが、支那派遣軍は
あまりに強く大陸打通３０００キロ勝利行軍の末、百万の精鋭健在で、
中国は内戦に突入するしかなかった。本来中国が率先してやるはずだった
日本断罪がなおざりにされたのは、打通作戦で受けたダメージがそれだけ
大きくて、そうするだけの力が残されていなかった証拠である。
日本にとっては解決済みでも、中国にとってはそうではなかった。
賠償請求も占領政策も加わりたいのはやまやまだったが、支那派遣軍は
あまりに強く大陸打通３０００キロ勝利行軍の末、百万の精鋭健在で、
中国は内戦に突入するしかなかった。本来中国が率先してやるはずだった
日本断罪がなおざりにされたのは、打通作戦で受けたダメージがそれだけ
大きくて、そうするだけの力が残されていなかった証拠である。
打通さんの何でも打通に繋げるのは、もはや芸術の域に達しているな。
621 ：世界＠名無史さん：02/12/17 19:27
622 ：世界史＠名無しさん：02/12/17 20:56
戦争に負けたドイツって一体？
無条件降伏を2度もしてますが。
無条件降伏を2度もしてますが。
623 ：世界＠名無史さん：02/12/17 23:05
儒教圏における謝罪とは、相手の優位性を認めること。
ところが日本は口では謝っているが、ちっとも子分にならない。
それどころか威張っている、誠意がないとなる。
ところが日本は口では謝っているが、ちっとも子分にならない。
それどころか威張っている、誠意がないとなる。
625 ：世界＠名無史さん：02/12/17 23:18
ベトナム戦争ってやっぱ今だアジアでは責められてるの？
もう、済んだことなの？
もう、済んだことなの？
626 ：世界＠名無史さん：02/12/17 23:20
アジアは第二次世界大戦後の混乱も大きいみたいなんだけど、
その関係が理解できるおすすめの本ってありますか？
その関係が理解できるおすすめの本ってありますか？
627 ：世界＠名無史さん：02/12/17 23:22
特に東南アジアについて
628 ：カール大抵：02/12/17 23:28
近隣諸国にとって日本から金を謝罪として受け取り続けることはメリットに過ぎない。
629 ：世界＠名無史さん：02/12/17 23:41
テロとかって何？ベトナム戦争以後の傷跡なの？
最近、東南アジアで頻発してるね。
最近、東南アジアで頻発してるね。
630 ：623：02/12/17 23:49
>>624
馬鹿なこと言うんじゃないよ
馬鹿なこと言うんじゃないよ
631 ： ：02/12/17 23:52
>>630
馬鹿なこと言うんじゃないよ
馬鹿なこと言うんじゃないよ
632 ：世界＠名無史さん：02/12/17 23:53
東南アジアって日本軍によってひどいめにあった地域もあるよね。
でも、ベトナム戦争もあったよね。宗教対立もあるよね。
戦争しちゃいけないんだけど、複雑なとこですね。
でも、ベトナム戦争もあったよね。宗教対立もあるよね。
戦争しちゃいけないんだけど、複雑なとこですね。
633 ：世界＠名無史さん：02/12/17 23:59
やっぱ日本が悪いの？
634 ：世界＠名無史さん：02/12/18 00:06
東南アジアにおける親日と反日ってどう形成されていったのだろー？
635 ：打通さん：02/12/18 00:16
大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍で、中国抗日戦争
神話は脆くも崩壊してしまった。中国人の反日はいわば「恨日」。
ゴロツキの集団が返り討ちにされて、逆恨みをしているだけ。
神話は脆くも崩壊してしまった。中国人の反日はいわば「恨日」。
ゴロツキの集団が返り討ちにされて、逆恨みをしているだけ。
636 ：世界＠名無史さん：02/12/18 00:19
>無条件降伏を2度もしてますが。
いつ？第一次大戦は別に無条件降伏してないが。
いつ？第一次大戦は別に無条件降伏してないが。
637 ：世界＠名無史さん：02/12/18 00:23
>>622は歴史を知らんアフォ。
そりゃ向こうが味しめちゃったからだろ。叩けば金が出るわけだし。
後は、日本の「何か悪いことしたみたいだから、めんどくさいし謝っとこう」的な事なかれ主義が問題。
大した認識もないのにな。
まぁ、本当に怒りが頂点に達しちゃうと、当初はどっちが悪かったのかとかって、どうでもよくなるもんだとは思うけどね。
後は、日本の「何か悪いことしたみたいだから、めんどくさいし謝っとこう」的な事なかれ主義が問題。
大した認識もないのにな。
まぁ、本当に怒りが頂点に達しちゃうと、当初はどっちが悪かったのかとかって、どうでもよくなるもんだとは思うけどね。
まあ、日本がキレたら朝鮮は終わりなわけだが。
>>623
>親兄弟殺されたりした人に対して
>しつこいとか言うのは良識疑うよ
>きちんと誠意を持って謝罪しなきゃだめですな
>
「人を殺すのはいけません」、「暴力はいけない」、「平等な共生社会を」
･･･という具合に、「良識」を口にするのもよくあるパターンですね。
たとえば、「殺人事件」といっても、一つの事件ごとにそれぞれの背景がある。
食うに困っての強盗の結果もあれば、事故、通り魔の快楽殺人と、それぞれ事情
も異なる。
事件の正確な理解が前提になければ、筋の通った意見を提示する事も出来ない。
ちなみに、「日本は資源獲得の為に侵略した。結局自分のためだ」という非難
もありますが、損得抜きに「解放」しようとする方が、余程始末に悪かったりします。
ソ連のフィンランド進攻、中共のチベット併合、ベトナム進攻、他にも例はある。
「解放」してタダで収奪するのと、代金をちゃんと送金していた当時の日本政府と
どちらがマシなのか、悩むところです。
>親兄弟殺されたりした人に対して
>しつこいとか言うのは良識疑うよ
>きちんと誠意を持って謝罪しなきゃだめですな
>
「人を殺すのはいけません」、「暴力はいけない」、「平等な共生社会を」
･･･という具合に、「良識」を口にするのもよくあるパターンですね。
たとえば、「殺人事件」といっても、一つの事件ごとにそれぞれの背景がある。
食うに困っての強盗の結果もあれば、事故、通り魔の快楽殺人と、それぞれ事情
も異なる。
事件の正確な理解が前提になければ、筋の通った意見を提示する事も出来ない。
ちなみに、「日本は資源獲得の為に侵略した。結局自分のためだ」という非難
もありますが、損得抜きに「解放」しようとする方が、余程始末に悪かったりします。
ソ連のフィンランド進攻、中共のチベット併合、ベトナム進攻、他にも例はある。
「解放」してタダで収奪するのと、代金をちゃんと送金していた当時の日本政府と
どちらがマシなのか、悩むところです。
641 ：朝鮮半島支配について：02/12/18 12:59
自分達の先祖の朝鮮半島の人々に対する様々な差別の歴史を学ぶにつけ，すこし悲しくなるね。
歴史的経緯としては，１９１０年のいわゆる「韓国併合」という侵略から，その差別は始まっていると言えるね。
日本は領土だけでなく皇民化，創氏改名などの人間性に背反する様々な植民地政策を行った。
そこには自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた。
今の日本人からは、そういう考えは消えてると思うけど、
支配された側はまだ日本という国を信用し切れてないんだと思う。
歴史的経緯としては，１９１０年のいわゆる「韓国併合」という侵略から，その差別は始まっていると言えるね。
日本は領土だけでなく皇民化，創氏改名などの人間性に背反する様々な植民地政策を行った。
そこには自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた。
今の日本人からは、そういう考えは消えてると思うけど、
支配された側はまだ日本という国を信用し切れてないんだと思う。
642 ：どどんがどん：02/12/18 13:52
>>641
きみは本気なのか煽りなのか。
第一に、当時の区分では、朝鮮は「植民地」ではなく、日本本国の一部。
第二に、「皇民化，創氏改名どの人間性に背反する」
原住民を無学文盲の非文明状態のままに放置したり（ベルギー領コ
ンゴその他）、殺戮したり（チリ・アルゼンチンによるパタゴニア
植民）、追い払って土地を奪い取る（ペルー・ブラジル・エクアド
ルによるアマゾン植民）のとは極めて対象的に、
日本人と区別なく扱うために日本人らしくなってもらうための措置。
当時としては「極めて人間的」。
> そこには自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた。
当時は 朝鮮人も「日本の自国民」。
陸軍大将も、国会議員も、帝国大学教授も出ている。
きみは本気なのか煽りなのか。
第一に、当時の区分では、朝鮮は「植民地」ではなく、日本本国の一部。
第二に、「皇民化，創氏改名どの人間性に背反する」
原住民を無学文盲の非文明状態のままに放置したり（ベルギー領コ
ンゴその他）、殺戮したり（チリ・アルゼンチンによるパタゴニア
植民）、追い払って土地を奪い取る（ペルー・ブラジル・エクアド
ルによるアマゾン植民）のとは極めて対象的に、
日本人と区別なく扱うために日本人らしくなってもらうための措置。
当時としては「極めて人間的」。
> そこには自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた。
当時は 朝鮮人も「日本の自国民」。
陸軍大将も、国会議員も、帝国大学教授も出ている。
643 ：世界＠名無史さん：02/12/18 14:10
>>641
マジレスすると、
建前は同じ天皇陛下の赤子であった。
建前と言うのは大事で、それが社会ひいては国家の規範となる。
大日本帝国は規範として、日本人も朝鮮人も天皇陛下の赤子として平等であった。
実態としては差別は存在した。それは仕方のないことで、現在でもある。
どこの国にでもある。
たとえば、そういう差別現象があったとき、朝鮮人は日本人に対してその建前を
口に出した。
ことに相手が官位が上の人、軍隊で言えば上官になるほどそれは肯われた反応となった。
マジレスすると、
建前は同じ天皇陛下の赤子であった。
建前と言うのは大事で、それが社会ひいては国家の規範となる。
大日本帝国は規範として、日本人も朝鮮人も天皇陛下の赤子として平等であった。
実態としては差別は存在した。それは仕方のないことで、現在でもある。
どこの国にでもある。
たとえば、そういう差別現象があったとき、朝鮮人は日本人に対してその建前を
口に出した。
ことに相手が官位が上の人、軍隊で言えば上官になるほどそれは肯われた反応となった。
644 ：世界＠名無史さん：02/12/18 14:10
>>641
もっと勉強してくることをお勧めする。
差別と言うが、日本が朝鮮を差別していたのと同時に、
朝鮮が日本を差別していた事実もお忘れ無きよう。
皇民化政策が「人間性に背反」する政策だとすれば、
日本国民は、明治維新から一貫して人間性と背反する制度の中に
いたということになるけど、そうは思わないよね？
言うとすれば「民族性と背反」だろうね。
しかしこれは、日本民族と朝鮮民族を同一に取り扱おうとした点で、実に特色ある政策とも言える。
一部の日本人には朝鮮人を差別する向きもあったが、
（641は「差別意識が強くはたらいていた」というがコレは大袈裟。理由は追って話す）
皇民化政策や日韓同祖論からわかるように、日本人は朝鮮人を同胞とする政策を進めた。
皇民化政策自体が良いか悪いかは別として、自分より格下に見ている（＝差別している）民族を、
自分たちと同じ民族として扱おうという向きは、世界的に見て皆無。
イギリス人がインド人と同格であることを政策レベルで具象化した例なんてないでしょ？
日本人の中で、本当に
＞自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた
というのならば、
朝 鮮 人 を 日 本 人 と 同 格 に 引 き 上 げ る 政 策（皇民化政策）
など、日本人から不満が出ていただろうね（笑）
もっと勉強してくることをお勧めする。
差別と言うが、日本が朝鮮を差別していたのと同時に、
朝鮮が日本を差別していた事実もお忘れ無きよう。
皇民化政策が「人間性に背反」する政策だとすれば、
日本国民は、明治維新から一貫して人間性と背反する制度の中に
いたということになるけど、そうは思わないよね？
言うとすれば「民族性と背反」だろうね。
しかしこれは、日本民族と朝鮮民族を同一に取り扱おうとした点で、実に特色ある政策とも言える。
一部の日本人には朝鮮人を差別する向きもあったが、
（641は「差別意識が強くはたらいていた」というがコレは大袈裟。理由は追って話す）
皇民化政策や日韓同祖論からわかるように、日本人は朝鮮人を同胞とする政策を進めた。
皇民化政策自体が良いか悪いかは別として、自分より格下に見ている（＝差別している）民族を、
自分たちと同じ民族として扱おうという向きは、世界的に見て皆無。
イギリス人がインド人と同格であることを政策レベルで具象化した例なんてないでしょ？
日本人の中で、本当に
＞自国民の優位という差別意識が強くはたらいていた
というのならば、
朝 鮮 人 を 日 本 人 と 同 格 に 引 き 上 げ る 政 策（皇民化政策）
など、日本人から不満が出ていただろうね（笑）
645 ：世界＠名無史さん：02/12/18 14:10
あと「創氏改名」ってひとつの単語みたいに言ってるけど、
制度的強制があったのは創氏で、改名は任意。
だから金何某という人が「金」という氏を登録しなきゃならないのは強制だったけど
「金」を「金子」とか「金田」に変えなきゃならなかった、ってわけじゃないのよン。
「心理的圧迫」という名の被害妄想から「改名も強制」だったっていう人も居るけど、
制度的強制がなかったの事実を忘れないようにね。。
ざっとこんな感じ。
ま、「加害者」的な心情から彼方さんに思いやった歴史認識をして居るみたいだけど、
本当の歴史認識ってのは、事実をふまえた上で判断するモノだよ。
「思いやり」みたいな心情から事実を取捨選択していたならば、これを機に改めてみては如何かな？
制度的強制があったのは創氏で、改名は任意。
だから金何某という人が「金」という氏を登録しなきゃならないのは強制だったけど
「金」を「金子」とか「金田」に変えなきゃならなかった、ってわけじゃないのよン。
「心理的圧迫」という名の被害妄想から「改名も強制」だったっていう人も居るけど、
制度的強制がなかったの事実を忘れないようにね。。
ざっとこんな感じ。
ま、「加害者」的な心情から彼方さんに思いやった歴史認識をして居るみたいだけど、
本当の歴史認識ってのは、事実をふまえた上で判断するモノだよ。
「思いやり」みたいな心情から事実を取捨選択していたならば、これを機に改めてみては如何かな？
646 ：世界＠名無史さん：02/12/18 14:15
朝鮮人差別が決定的になったのは戦後の彼らの狼藉振りだよ。
あれで素性をさらしてしまった。
年配に差別意識のある人が多いのはそのせい。
朝鮮人も大きなことは言えない。いつのまにやらかれらの芸能界（マスコミなど）
への浸透が政治へのロビーとなって今日の逆差別的現象を生むにいたった。
これは主に誤った教育による誤った認識を持った若者の登場によって
再生産されている。
あれで素性をさらしてしまった。
年配に差別意識のある人が多いのはそのせい。
朝鮮人も大きなことは言えない。いつのまにやらかれらの芸能界（マスコミなど）
への浸透が政治へのロビーとなって今日の逆差別的現象を生むにいたった。
これは主に誤った教育による誤った認識を持った若者の登場によって
再生産されている。
形勢悪くなると、すぐに沈みますね（ｗ
648 ：世界史＠名無しさん：02/12/19 13:46
>>636、確かに厳格に言えば第一次世界大戦のドイツは
無条件降伏はしていない。休戦したにすぎない。
しかし、その後のベルサイユ講和条約では事実上無条件降伏したかの
扱い。こういうのは、敗戦となんら変わりはないですよ。
>>637、いちいち人に関わるな。歴史をそんなに知っているなら学者に
でもなれ。
無条件降伏はしていない。休戦したにすぎない。
しかし、その後のベルサイユ講和条約では事実上無条件降伏したかの
扱い。こういうのは、敗戦となんら変わりはないですよ。
>>637、いちいち人に関わるな。歴史をそんなに知っているなら学者に
でもなれ。
何処の板から襲来してくるんだか・・・・
巣に帰れ。
巣に帰れ。
650 ：世界＠名無史さん：02/12/19 17:55
日本の過去の歴史問題が韓国や中国をはじめとするアジアで問題となっている。
なぜそれを問題視するか？
日本人全員ではないが、ごく一部が意図的に戦争美化を行っているからだ。
日本はかつて軍国主義の国で、ドイツやイタリヤと同盟を結んで世界征服を目指した。
信じられないかもしれないが、あの狂気のナチス、異常人格者の独裁者ヒットラーと同盟を結んだの。
日本人は現在、他国の政権を非難できる立場にはないよ。
日本がやらなければいけないのは正式な謝罪と賠償だと思う。
2chではあまり受け入れられない意見かもしれないけど、こういうことをしっかりやらないといけないと思う。
なぜそれを問題視するか？
日本人全員ではないが、ごく一部が意図的に戦争美化を行っているからだ。
日本はかつて軍国主義の国で、ドイツやイタリヤと同盟を結んで世界征服を目指した。
信じられないかもしれないが、あの狂気のナチス、異常人格者の独裁者ヒットラーと同盟を結んだの。
日本人は現在、他国の政権を非難できる立場にはないよ。
日本がやらなければいけないのは正式な謝罪と賠償だと思う。
2chではあまり受け入れられない意見かもしれないけど、こういうことをしっかりやらないといけないと思う。
>>650
文頭に漢字ばかりが並ぶ人は偏執的な病理を抱えていると言われる。
おまけに「日」という字がこれほどズラリと並ぶと言うのは、
それに輪をかけて何らかの病理が潜んでいると考えられる。
一度診察をお勧めする。
文頭に漢字ばかりが並ぶ人は偏執的な病理を抱えていると言われる。
おまけに「日」という字がこれほどズラリと並ぶと言うのは、
それに輪をかけて何らかの病理が潜んでいると考えられる。
一度診察をお勧めする。
652 ：世界＠名無史さん：02/12/19 18:02
以上、ヒキコモリの妄想による
「近代における日韓関係」
および
「なぜ朝鮮人差別が存在するのか？」
でした。
サピオあたりのいんちき資料を丸飲みしたら、
こういう風に洗脳されてしまうという見本です。
洗脳されている人の特徴として「自分だけは洗脳されていない」
と言い張るところがあります（ｗ この子も典型的な症状を
見せていますね。
「近代における日韓関係」
および
「なぜ朝鮮人差別が存在するのか？」
でした。
サピオあたりのいんちき資料を丸飲みしたら、
こういう風に洗脳されてしまうという見本です。
洗脳されている人の特徴として「自分だけは洗脳されていない」
と言い張るところがあります（ｗ この子も典型的な症状を
見せていますね。
653 ：世界＠名無史さん：02/12/19 18:03
654 ：世界＠名無史さん：02/12/19 18:10
戦争の真実を知っているのは今の８０代ぐらいの爺婆の方たちでしょう
何で黙っているのかな？
アジアのご老人の方々は叫んでおられるのにね
それを支持する日本のじー様ばー様たくさんいますよね
反対の声が出てこない。私の勉強不足？
ということは、やっぱり何か負い目があるのかな？
都合の悪いこと、もしくはいやな思い出には眼をつぶっていたいという・・・
実際戦地に行き、植民地に赴いた方々の言葉の方が説得力があるでしょう
やっぱり謝罪と賠償して、早く許してもらった方がいいのかなあ・・・
何で黙っているのかな？
アジアのご老人の方々は叫んでおられるのにね
それを支持する日本のじー様ばー様たくさんいますよね
反対の声が出てこない。私の勉強不足？
ということは、やっぱり何か負い目があるのかな？
都合の悪いこと、もしくはいやな思い出には眼をつぶっていたいという・・・
実際戦地に行き、植民地に赴いた方々の言葉の方が説得力があるでしょう
やっぱり謝罪と賠償して、早く許してもらった方がいいのかなあ・・・
655 ：打通さん：02/12/19 18:31
＞やっぱり謝罪と賠償して、早く許してもらった方がいいのかなあ・・・
だからこそ中国は内戦に突入させておかねければならなかった。あれで内戦
が起こらず対日戦勝国として中国が国際的発言権を有していたら、靖国神社
なんてとっくに焼き討ちにされてた。やはり打通作戦で国民党政権に痛撃
を浴びせ、中国を内戦状態にしておいたことは本当に良かった。
だからこそ中国は内戦に突入させておかねければならなかった。あれで内戦
が起こらず対日戦勝国として中国が国際的発言権を有していたら、靖国神社
なんてとっくに焼き討ちにされてた。やはり打通作戦で国民党政権に痛撃
を浴びせ、中国を内戦状態にしておいたことは本当に良かった。
656 ：世界＠名無史さん：02/12/19 18:57
だから謝罪と賠償はもう終わってるんだって。
あの中韓でさえ新たな国家賠償を求めているわけではない。
あの中韓でさえ新たな国家賠償を求めているわけではない。
657 ：世界＠名無史さん：02/12/19 19:32
戦後処理について日本はドイツよりよっぽどちゃんとやってる。
全部ナチのせいとか逝ってるドキュソドイツ人には
われら一億総懺悔日本人の爪の垢を煎じて飲ませるべし。
全部ナチのせいとか逝ってるドキュソドイツ人には
われら一億総懺悔日本人の爪の垢を煎じて飲ませるべし。
>>650
安全保障上の観点から、国家体制が違う国同士が同盟を結んだり協力することは
別に珍しくありません。ナポレオン戦争当時も、大陸軍優勢の時期はフランスは
各国と同盟を結んでいました。敗勢に転じた後は、ほとんどの国に裏切られましたが。
第二次大戦でも、連合国側は多くの反対の声を押し切ってまで、ソ連を援助した。
現実的な国益を追うという意味では、どんな体制の国家でも違いはないのでしょう。
だからテーブルについて交渉の席を持つことも出来る。
北朝鮮が不気味がられるのは、そうした近代国家としての観念が通用するかわから
ない部分があるため。過去の東側でも、ここまでの餓死者を出したのはスターリン
時代くらいだが、それでも存続しているのは他国から見たら驚異でしょう。
利害の計算が出来ない国家ほど面倒な相手もない。
枢軸側の目的は各国バラバラです。そして第二次大戦は「善と悪」の戦いでも
ない。感情で先に結論を出さずに、たくさん本を読まれることをお勧めします。
安全保障上の観点から、国家体制が違う国同士が同盟を結んだり協力することは
別に珍しくありません。ナポレオン戦争当時も、大陸軍優勢の時期はフランスは
各国と同盟を結んでいました。敗勢に転じた後は、ほとんどの国に裏切られましたが。
第二次大戦でも、連合国側は多くの反対の声を押し切ってまで、ソ連を援助した。
現実的な国益を追うという意味では、どんな体制の国家でも違いはないのでしょう。
だからテーブルについて交渉の席を持つことも出来る。
北朝鮮が不気味がられるのは、そうした近代国家としての観念が通用するかわから
ない部分があるため。過去の東側でも、ここまでの餓死者を出したのはスターリン
時代くらいだが、それでも存続しているのは他国から見たら驚異でしょう。
利害の計算が出来ない国家ほど面倒な相手もない。
枢軸側の目的は各国バラバラです。そして第二次大戦は「善と悪」の戦いでも
ない。感情で先に結論を出さずに、たくさん本を読まれることをお勧めします。
>>654
今はインターネット全盛期ですが、5、6年前のテキスト通信の時代ですら戦争責任
の話題はタブーでした。たまに疑問視する意見を出す方もいましたが、「反動右翼！」
と袋だたき状態になる事も多かった。
それが見直され始めたのは、「ゴーマニズム宣言」で題材にされるようになって
きた頃から。あの時期から資料を読んだりする人が増えた。かくいう自分も
「週刊金曜日」と「SAPIO」、「世界」あたりを立ち読みするようになった。
その結果、ヒステリックに「善と悪」、「同じ意見でない人は反動右翼！」と
繰り返す側を切りました。
元気に訴えている戦前世代の方は大勢いらっしゃいます。しかし、メディアの
ほとんどが話題に取り上げないので、ＴＶ・新聞で目にすることはあまりない。
見かけなければ「居ない」のも同然ですね（苦笑）。
それに、昔は「右翼」というレッテル貼りが物凄かった。それに懲りた一般の
人たちは、今でも口に出しにくくなってしまっているのが現状です。
意見の内容に反論するのではなく、「右翼」とレッテル貼りで封じ込める伝統
技術は、今も「コヴァ」、「引きこもり」などとして受け継がれています(笑）。
今はインターネット全盛期ですが、5、6年前のテキスト通信の時代ですら戦争責任
の話題はタブーでした。たまに疑問視する意見を出す方もいましたが、「反動右翼！」
と袋だたき状態になる事も多かった。
それが見直され始めたのは、「ゴーマニズム宣言」で題材にされるようになって
きた頃から。あの時期から資料を読んだりする人が増えた。かくいう自分も
「週刊金曜日」と「SAPIO」、「世界」あたりを立ち読みするようになった。
その結果、ヒステリックに「善と悪」、「同じ意見でない人は反動右翼！」と
繰り返す側を切りました。
元気に訴えている戦前世代の方は大勢いらっしゃいます。しかし、メディアの
ほとんどが話題に取り上げないので、ＴＶ・新聞で目にすることはあまりない。
見かけなければ「居ない」のも同然ですね（苦笑）。
それに、昔は「右翼」というレッテル貼りが物凄かった。それに懲りた一般の
人たちは、今でも口に出しにくくなってしまっているのが現状です。
意見の内容に反論するのではなく、「右翼」とレッテル貼りで封じ込める伝統
技術は、今も「コヴァ」、「引きこもり」などとして受け継がれています(笑）。
660 ：世界＠名無史さん：02/12/19 21:38
>戦争の真実を知っているのは今の８０代ぐらいの爺婆の方たちでしょう
>何で黙っているのかな？
それはあなたが朝日やＮＨＫのようなマスコミを通してしか世間を見ていないからです。
公にならないだけですよ、その人たちの声は。
肉声を聞く機会を得られなかったあなたには同情するけれど。
>何で黙っているのかな？
それはあなたが朝日やＮＨＫのようなマスコミを通してしか世間を見ていないからです。
公にならないだけですよ、その人たちの声は。
肉声を聞く機会を得られなかったあなたには同情するけれど。
661 ：世界＠名無史さん：02/12/19 22:18
「ゴーマニズム宣言」が出た時点でこのスレにいる連中の質を推して知るべし。
663 ：打通さん：02/12/19 22:47
＞朝日やＮＨＫのようなマスコミを通して
朝日やＮＨＫのようなマスコミを通して、中国人の日中戦争での
恨みつらみを聞くにつれ、大陸打通作戦がいかに日本軍が中国軍
に痛撃を浴びせてやったかがよく分かってきて、嬉しい気分になる。
朝日やＮＨＫのようなマスコミを通して、中国人の日中戦争での
恨みつらみを聞くにつれ、大陸打通作戦がいかに日本軍が中国軍
に痛撃を浴びせてやったかがよく分かってきて、嬉しい気分になる。
>>662
それこそ「レッテル張り」の「思考停止」だぞ
それこそ「レッテル張り」の「思考停止」だぞ
665 ：世界＠名無史さん：02/12/20 09:30
ある日本人の留学生の話
ルームメイトになった韓国の女性から「あなたは日本人。私は 韓国人。
だから私の言う意味わかると思いますが、これからお付き合いする事ありません。」
そう初対面で宣言され、部屋の替わるまでの1年間一言も口をきかなかったそうな。
この留学生は、初めて過去の出来事を認識したそうです。
同じ寮にはドイツの留学生もいたのですが、彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を
受けていて、日本人として戦後日本の醜い態度（侵略戦争を反省しない態度）が恥ずか
しく感じたそうです。
このような話は、外国に出る人の話としてよく聞きますよね。。。
もうそろそろ気づかないと、日本も手遅れになるような気がするよ。
ルームメイトになった韓国の女性から「あなたは日本人。私は 韓国人。
だから私の言う意味わかると思いますが、これからお付き合いする事ありません。」
そう初対面で宣言され、部屋の替わるまでの1年間一言も口をきかなかったそうな。
この留学生は、初めて過去の出来事を認識したそうです。
同じ寮にはドイツの留学生もいたのですが、彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を
受けていて、日本人として戦後日本の醜い態度（侵略戦争を反省しない態度）が恥ずか
しく感じたそうです。
このような話は、外国に出る人の話としてよく聞きますよね。。。
もうそろそろ気づかないと、日本も手遅れになるような気がするよ。
666 ：世界＠名無史さん：02/12/20 10:00
その韓国人がおかしいんだよ。
「有史以来一度も他民族を虐げたことのない
我が韓民族の道徳的尊厳」とかの神話を大まじめで信じていそうだな.
「有史以来一度も他民族を虐げたことのない
我が韓民族の道徳的尊厳」とかの神話を大まじめで信じていそうだな.
667 ：世界＠名無史さん：02/12/20 10:01
「道徳的優越性」とか
日本人の感覚ではよく理解できない言葉が
韓国にはある。
日本人の感覚ではよく理解できない言葉が
韓国にはある。
668 ：世界＠名無史さん：02/12/20 10:21
669 ：世界＠名無史さん：02/12/20 10:25
虐げること自体は誇るべきことじゃないだろ。
別に韓国人が劣等民族だとも思わん．
というか世界史板住人が劣等民族なんて使うなよ・・・。
「自分達は他者を虐げたことのない綺麗な民族なんだ」って
独善性がいやなんだよ。
これは戦前の日本も同じだな。
侵略をあらゆる美辞麗句で覆い隠す。
別に韓国人が劣等民族だとも思わん．
というか世界史板住人が劣等民族なんて使うなよ・・・。
「自分達は他者を虐げたことのない綺麗な民族なんだ」って
独善性がいやなんだよ。
これは戦前の日本も同じだな。
侵略をあらゆる美辞麗句で覆い隠す。
670 ：世界＠名無史さん：02/12/20 10:27
嘘も１００回つけば本人も信じる．
本気で「張学良の悪政から民を救う．
暴戻なる蒋介石政権を懲らしめる．大東亜を解放する．」とか
信じるもん。
本気で「張学良の悪政から民を救う．
暴戻なる蒋介石政権を懲らしめる．大東亜を解放する．」とか
信じるもん。
671 ：世界＠名無史さん：02/12/20 11:57
>嘘も１００回つけば本人も信じる．
まさに挑戦人のためにあるような言葉（w
まさに挑戦人のためにあるような言葉（w
672 ：世界＠名無史さん：02/12/20 12:25
>同じ寮にはドイツの留学生もいたのですが、彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を
>受けていて、日本人として戦後日本の醜い態度（侵略戦争を反省しない態度）が恥ずか
>しく感じたそうです。
ドイツではアデナウアー首相が第二次大戦を『名誉ある戦い』と議会で演説
しましたが何か？
未だに侵略したポーランドやチェコに対して補償もしていないのに、ドイツ人
の財産を返せと要求していますが何か？
>受けていて、日本人として戦後日本の醜い態度（侵略戦争を反省しない態度）が恥ずか
>しく感じたそうです。
ドイツではアデナウアー首相が第二次大戦を『名誉ある戦い』と議会で演説
しましたが何か？
未だに侵略したポーランドやチェコに対して補償もしていないのに、ドイツ人
の財産を返せと要求していますが何か？
673 ：世界＠名無史さん：02/12/20 12:40
>侵略戦争を反省しない態度
そりゃ「第二次大戦はソ連からヨーロッパを守る為に行われた」といった
記事が堂々と新聞に載るドイツの事だな。
そりゃ「第二次大戦はソ連からヨーロッパを守る為に行われた」といった
記事が堂々と新聞に載るドイツの事だな。
674 ：阪神大本営：02/12/20 16:01
わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には「あ
りがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので。
だからこそ、というか、あの「教科書をつくる会」でしたっけ？キナ臭くて、
なんじゃそりゃってカンジ。自虐史観を覆したいとか言ってるらしいけど、は
き違えもいいとこ。ジギャクじゃなくジジツなの。何なのよ、あのおっさんた
ち。
呆れてるバアイでもないので、我々若いモノががんばりましょう。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には「あ
りがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので。
だからこそ、というか、あの「教科書をつくる会」でしたっけ？キナ臭くて、
なんじゃそりゃってカンジ。自虐史観を覆したいとか言ってるらしいけど、は
き違えもいいとこ。ジギャクじゃなくジジツなの。何なのよ、あのおっさんた
ち。
呆れてるバアイでもないので、我々若いモノががんばりましょう。
675 ：世界＠名無史さん：02/12/20 16:11
いや、日本で教えられる歴史はかなり自虐的だと思う。
戦争までの経緯をすっとばして、日本が与えた被害だけを教えて
日本が受けた被害は全部隠して、日本は悪の帝国でした、
って終わらせてるんだから日本人が自信をなくすのも無理はない。
新しい教科書も戦記みたいになってるが・・・。
それほど間違ったことは言ってない。
むしろ読んでもいないのに批判する人達の方がどうにかしてる。
戦争までの経緯をすっとばして、日本が与えた被害だけを教えて
日本が受けた被害は全部隠して、日本は悪の帝国でした、
って終わらせてるんだから日本人が自信をなくすのも無理はない。
新しい教科書も戦記みたいになってるが・・・。
それほど間違ったことは言ってない。
むしろ読んでもいないのに批判する人達の方がどうにかしてる。
676 ：世界＠名無史さん：02/12/20 16:40
＞「ありがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので
きも～
きも～
>>675
あれだけ騒がれる「新しい教科書」に
「日本の行為は誤った侵略であった」というような箇所が
あったのには驚いた。
事実は事実として押さえている、常識派の教科書。
日本が黄色人種の奮起を目指して大東亜共栄圏構想を起こしたのも事実。
黄色人種平等を目指した満州国の理想が
日本人優位の差別構造によって破綻した事、
中国、フィリピンを防共・対白人勢力の盟友に加える筈だったのに、
行き違いから戦争に縺れ込み、多数の虐殺が生まれた事も事実。
なのに、
売国左翼は負の面だけを語ろうとし、
バカウヨは正の面だけを語ろうとするわけだ。
あれだけ騒がれる「新しい教科書」に
「日本の行為は誤った侵略であった」というような箇所が
あったのには驚いた。
事実は事実として押さえている、常識派の教科書。
日本が黄色人種の奮起を目指して大東亜共栄圏構想を起こしたのも事実。
黄色人種平等を目指した満州国の理想が
日本人優位の差別構造によって破綻した事、
中国、フィリピンを防共・対白人勢力の盟友に加える筈だったのに、
行き違いから戦争に縺れ込み、多数の虐殺が生まれた事も事実。
なのに、
売国左翼は負の面だけを語ろうとし、
バカウヨは正の面だけを語ろうとするわけだ。
>>673
それって、対仏英戦の事は一体どうやって弁解してるんですか？
「ソ連の軍事力に対抗するためには
英仏の天然資源・人的資源をドイツが接収しなければならなかった」
とかだろうか。かなり苦しいな。
それって、対仏英戦の事は一体どうやって弁解してるんですか？
「ソ連の軍事力に対抗するためには
英仏の天然資源・人的資源をドイツが接収しなければならなかった」
とかだろうか。かなり苦しいな。
679 ：世界＠名無史さん世界＠名無史さん ：02/12/20 17:08
>大東亜共栄圏構想
これが日本一国の利権のための大義名分に過ぎなかったのか、
それとも本気で黄色人種のユートピアを目指していたのかは
未だに判別し難い。
日本が敗戦したと分かった途端、
独立を約束した筈のｲﾝﾄﾞﾈｼｱを放置して帰国した集団と、
日本帝国の公約を果たす為に独立戦争に参与した集団とに
分かれた例を考えれば、
共栄圏構想に関しても、
日本の国益だけのために支持した層と、
東アジア人全体の幸福を目指して支持した層とが入り乱れていたと
考えるべきだろうな。
これが日本一国の利権のための大義名分に過ぎなかったのか、
それとも本気で黄色人種のユートピアを目指していたのかは
未だに判別し難い。
日本が敗戦したと分かった途端、
独立を約束した筈のｲﾝﾄﾞﾈｼｱを放置して帰国した集団と、
日本帝国の公約を果たす為に独立戦争に参与した集団とに
分かれた例を考えれば、
共栄圏構想に関しても、
日本の国益だけのために支持した層と、
東アジア人全体の幸福を目指して支持した層とが入り乱れていたと
考えるべきだろうな。
ちょっといい話し。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あちこちから悲鳴が聞こえる泣き叫ぶ子供。瓦礫と化した家に押しつぶされる日本人。
「助けて…」という声が絶え間なく聞こえている。しかし被災した神戸の住民は、放心
したように黙って座り込んでいるだけだ。あまりのショックに下敷きになっている人を
助けることさえ忘れているのだ。
「今助けるけん。まっとんしゃい！」
こう叫んだのは共に住民として神戸に住む在日韓国人達だった。自分も血を流し怪我を
しているにも関わらず救助活動を続けた。
「ぜったい助けるけん。がんばっとー！」こうして懸命な救助活動の末助け出された人
達は１万人以上にものぼる。助けられた中学生の女の子は「在日韓国人の人がいなかっ
たら間違いなく死んでいた」と涙を流した。村山首相を始め救助活動の遅れが多くの助
けられる人たちの命を奪った。「助けるのは当たり前けん！ 私ら同じ住民やもん！」
オモニ達は目に涙を浮かべていた。
681 ：世界＠名無史さん世界＠名無史さん：02/12/20 17:16
>大義名分
アメリカの行動も国益のためなのか全体益のためなのか
判別し難いいところがある。
イラク攻め一つ採っても、
石油確保というアメリカ一国の益と
安全保障という世界全体の益、恐怖政治終焉というイラクの益が
入り乱れている。
もし冷戦でソ連が勝利していたら、今頃はアメリカも
現在の日本みたいに
「大義名分を振りかざしながら侵略戦争を行った」
と教科書に書きたてられて非難されているだろう。
アメリカの行動も国益のためなのか全体益のためなのか
判別し難いいところがある。
イラク攻め一つ採っても、
石油確保というアメリカ一国の益と
安全保障という世界全体の益、恐怖政治終焉というイラクの益が
入り乱れている。
もし冷戦でソ連が勝利していたら、今頃はアメリカも
現在の日本みたいに
「大義名分を振りかざしながら侵略戦争を行った」
と教科書に書きたてられて非難されているだろう。
682 ：世界＠名無史さん：02/12/20 17:22
>>681
> もし冷戦でソ連が勝利していたら、今頃はアメリカも
> 現在の日本みたいに
>「大義名分を振りかざしながら侵略戦争を行った」
> と教科書に書きたてられて非難されているだろう。
当たり前ジャン。
マルクスの破綻した空想よりも、よほど強固で、現在も全く生命力を
失っていない歴史の基本法則。
「 勝 て ば 官 軍 」
> もし冷戦でソ連が勝利していたら、今頃はアメリカも
> 現在の日本みたいに
>「大義名分を振りかざしながら侵略戦争を行った」
> と教科書に書きたてられて非難されているだろう。
当たり前ジャン。
マルクスの破綻した空想よりも、よほど強固で、現在も全く生命力を
失っていない歴史の基本法則。
「 勝 て ば 官 軍 」
683 ：世界＠名無史さん：02/12/20 17:22
>>680
ほう、神戸は九州にあったとですか。
ほう、神戸は九州にあったとですか。
684 ：世界＠名無史さん世界＠名無史さん：02/12/20 17:29
>683
ﾜﾂには広島弁に聞こえた。
ﾜﾂには広島弁に聞こえた。
>>680
一部で有名なコピペですな。
元ネタは韓国のベストセラー反日小説「ムクゲノ花ガ咲キマシタ」
当然このエピソードも創作なのだが、九州弁を喋る神戸の在日というのは笑いを呼んだ。
なお、韓国のマスコミは阪神大震災時に在日同朋が虐殺される場面を撮ろうとして大量来日。
しかし彼らの期待した場面は一切無く、逆に山口組系ヤクザでさえ炊き出しをやっているのに、
身内の利益だけを確保し逆に治安を乱している在日に、本国マスコミは失望して帰っていったそうな。
一部で有名なコピペですな。
元ネタは韓国のベストセラー反日小説「ムクゲノ花ガ咲キマシタ」
当然このエピソードも創作なのだが、九州弁を喋る神戸の在日というのは笑いを呼んだ。
なお、韓国のマスコミは阪神大震災時に在日同朋が虐殺される場面を撮ろうとして大量来日。
しかし彼らの期待した場面は一切無く、逆に山口組系ヤクザでさえ炊き出しをやっているのに、
身内の利益だけを確保し逆に治安を乱している在日に、本国マスコミは失望して帰っていったそうな。
686 ：世界＠名無史さん世界＠名無史さん：02/12/20 17:48
>山口組系ヤクザでさえ炊き出しをやっている
嘘！？
犯罪組織から人情任侠への先祖帰りを行ったのか。
となるとNYマフィアも9.11には・・・・・
嘘！？
犯罪組織から人情任侠への先祖帰りを行ったのか。
となるとNYマフィアも9.11には・・・・・
>>686
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/taiwan/0928/05.html
阪神地震なんてもうかなり昔になってしまったのでこれくらいしか見つからん･･･記事の最後のほうね。
彼らが必ずしも利益無視で人情ボランティア精神でやったとは断定できないけど。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/taiwan/0928/05.html
阪神地震なんてもうかなり昔になってしまったのでこれくらいしか見つからん･･･記事の最後のほうね。
彼らが必ずしも利益無視で人情ボランティア精神でやったとは断定できないけど。
688 ：打通さん：02/12/20 19:27
近年の中国の理不尽極まる日本非難罵倒をみれば、大陸打通作戦で中国を
徹底的に痛めつけて国際的発言権を無くさせてやったことの意義が浮き彫り
になってくる。特にヤルタ密約協定は絶対呑ませておかないと、日本に対し
てどんな要求をしてきたか計り知れない。日本の戦争責任追求を続ければ、
自動的に日本との戦争状態が終結していないとの口実でソ連の満州占領が
続行される仕組みになっていたのだ。
徹底的に痛めつけて国際的発言権を無くさせてやったことの意義が浮き彫り
になってくる。特にヤルタ密約協定は絶対呑ませておかないと、日本に対し
てどんな要求をしてきたか計り知れない。日本の戦争責任追求を続ければ、
自動的に日本との戦争状態が終結していないとの口実でソ連の満州占領が
続行される仕組みになっていたのだ。
>>678
>それって、対仏英戦の事は一体どうやって弁解してるんですか？
宣戦布告したのは英仏が先。つまり「ドイツは侵略された側」という言い分。
ドイツではナチス擁護はダメだが第二次大戦を正当化するのは別にかまわないから
そう言う主張は大っぴらに言われているよ。
>それって、対仏英戦の事は一体どうやって弁解してるんですか？
宣戦布告したのは英仏が先。つまり「ドイツは侵略された側」という言い分。
ドイツではナチス擁護はダメだが第二次大戦を正当化するのは別にかまわないから
そう言う主張は大っぴらに言われているよ。
690 ：世界＠名無史さん：02/12/20 19:50
『野望の王国』では大洪水時に橘組が救出活動と炊き出しをやってたぞ。
691 ：世界＠名無史さん：02/12/20 21:12
>>689
ドイツはポーランドやチェコには謝罪しているの？
ドイツはポーランドやチェコには謝罪しているの？
692 ：世界＠名無史さん：02/12/20 21:15
謝罪はしてないがポーランドと一部の州が教科書を協同編纂している。
693 ：世界＠名無史さん：02/12/20 21:15
チェコからは賠償しろと言われていたはず。
>>692
ではそれに見習い日中共同の教科書を作ろう。
中国が承認すれば韓国北朝鮮も右にならえだ。たとえば南京事件。
南京制圧時に日本軍はたくさんの無抵抗な民間人を「便衣兵処刑」と称して殺戮した、
などと教科書に記せばら中国も賛成するだろう。
ではそれに見習い日中共同の教科書を作ろう。
中国が承認すれば韓国北朝鮮も右にならえだ。たとえば南京事件。
南京制圧時に日本軍はたくさんの無抵抗な民間人を「便衣兵処刑」と称して殺戮した、
などと教科書に記せばら中国も賛成するだろう。
695 ： ：02/12/20 21:27
>>679
> 日本が敗戦したと分かった途端、
> 独立を約束した筈のｲﾝﾄﾞﾈｼｱを放置して帰国した集団と、
> 日本帝国の公約を果たす為に独立戦争に参与した集団とに
> 分かれた例を考えれば、
> 共栄圏構想に関しても、
> 日本の国益だけのために支持した層と、
> 東アジア人全体の幸福を目指して支持した層とが入り乱れていたと
そりゃかなり乱暴な見方でしょう。
インドネシアを放棄して帰国した集団というのはひどいね。
蘭印駐屯軍があのままインドネシア独立軍に加勢したら、
皇軍の反乱になってしまう。
日本軍が整然とオランダ軍に投降したのは間違いではない。
独立軍に参加した人たちは色々な事情があったと思うが、
当時の日本軍の意識の断片を表している。そういう評価なら分かる。
> 日本が敗戦したと分かった途端、
> 独立を約束した筈のｲﾝﾄﾞﾈｼｱを放置して帰国した集団と、
> 日本帝国の公約を果たす為に独立戦争に参与した集団とに
> 分かれた例を考えれば、
> 共栄圏構想に関しても、
> 日本の国益だけのために支持した層と、
> 東アジア人全体の幸福を目指して支持した層とが入り乱れていたと
そりゃかなり乱暴な見方でしょう。
インドネシアを放棄して帰国した集団というのはひどいね。
蘭印駐屯軍があのままインドネシア独立軍に加勢したら、
皇軍の反乱になってしまう。
日本軍が整然とオランダ軍に投降したのは間違いではない。
独立軍に参加した人たちは色々な事情があったと思うが、
当時の日本軍の意識の断片を表している。そういう評価なら分かる。
>>661
>イタリアは知らんが、少なくともドイツと日本は自分たちの生存圏の確保だろ。
もう少し細かく言うならば、ドイツは共産主義国家（ソ連）の打倒による生存権の確保。
日本は生存に必要な資源の確保。大東亜共栄圏はそのための大義名分ですね。
だが、後つけの理由にも関わらず、日本軍はそれを信じて戦った。
イタリアは・・・エチオピアやギリシャに進攻したところを見ると、「パクス・ロマーナ」の
再現がしたかったのかも。実現にはいろいろ問題が多すぎましたが。
>>665
知識の内容の正確さは別にして、「情報」を大量に持っているほうが自信をもって
有利に話を進めるのは確かでしょうね。ただし、相手側が「物理的事実」を正確に
把握しているかはわからない。間違っている内容なら、反論しなくてはならない。
ものごとの「評価」は、「物理的事実」を前提にして決めるものです。これがあべこべ
になっているケースは、意外と多い。
本多勝一も著書のなかで「99人が同じ事を主張している時、残り1人が異論を持って
いたら彼は狂人か？ そうではない。正確な分析と同意する人数は必ずしも一致しない」
と述べています。これには賛成です。
>イタリアは知らんが、少なくともドイツと日本は自分たちの生存圏の確保だろ。
もう少し細かく言うならば、ドイツは共産主義国家（ソ連）の打倒による生存権の確保。
日本は生存に必要な資源の確保。大東亜共栄圏はそのための大義名分ですね。
だが、後つけの理由にも関わらず、日本軍はそれを信じて戦った。
イタリアは・・・エチオピアやギリシャに進攻したところを見ると、「パクス・ロマーナ」の
再現がしたかったのかも。実現にはいろいろ問題が多すぎましたが。
>>665
知識の内容の正確さは別にして、「情報」を大量に持っているほうが自信をもって
有利に話を進めるのは確かでしょうね。ただし、相手側が「物理的事実」を正確に
把握しているかはわからない。間違っている内容なら、反論しなくてはならない。
ものごとの「評価」は、「物理的事実」を前提にして決めるものです。これがあべこべ
になっているケースは、意外と多い。
本多勝一も著書のなかで「99人が同じ事を主張している時、残り1人が異論を持って
いたら彼は狂人か？ そうではない。正確な分析と同意する人数は必ずしも一致しない」
と述べています。これには賛成です。
>>674
>わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
仏教の伝来は主に「唐」、「南宋」からであり、シルクロードからの文物の流入にしても
朝鮮半島は経由地の一つに過ぎず、好意的に評価しても「朝鮮から全て教えられた」
とはいえない。
「お兄さん」ではなく「お隣さん」というのが、日本人の一般的な見方ではないかと。
Ｗ杯の友好ムードも日本側は「お隣さんとは仲良くしよう」という日本人独特の感覚
からであり、「儒教文化圏」の秩序に入ったつもりは全くない。誤解ありそうですが・・・。
仲良くするにせよなんにせよ、日本側は「あなたたちとは違う価値観に生きている」と
繰り返し主張しなくてはいけないでしょうね。押し付けと依存はまっぴら。
議論には２種類あって、参加者が客観的に「真理」を探究しようとするものと、自分の
立場を有利にするために「こじつけ」でもごり押しするものがある。
前者は学術研究の場、後者は国際政治の場で使われる。
前者の通じる場は、世界ではそれほど多くないのかもしれない。
>わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
仏教の伝来は主に「唐」、「南宋」からであり、シルクロードからの文物の流入にしても
朝鮮半島は経由地の一つに過ぎず、好意的に評価しても「朝鮮から全て教えられた」
とはいえない。
「お兄さん」ではなく「お隣さん」というのが、日本人の一般的な見方ではないかと。
Ｗ杯の友好ムードも日本側は「お隣さんとは仲良くしよう」という日本人独特の感覚
からであり、「儒教文化圏」の秩序に入ったつもりは全くない。誤解ありそうですが・・・。
仲良くするにせよなんにせよ、日本側は「あなたたちとは違う価値観に生きている」と
繰り返し主張しなくてはいけないでしょうね。押し付けと依存はまっぴら。
議論には２種類あって、参加者が客観的に「真理」を探究しようとするものと、自分の
立場を有利にするために「こじつけ」でもごり押しするものがある。
前者は学術研究の場、後者は国際政治の場で使われる。
前者の通じる場は、世界ではそれほど多くないのかもしれない。
ドイツと日本は自分たちの生存圏の確保だろ。
ソ連を焦土と化し、ベトナムで多数の餓死者を出し、
中国で徴発を繰り返したのはどの国々だ？
生存圏というより他国への侵略以外の何ものでもないが。
ソ連を焦土と化し、ベトナムで多数の餓死者を出し、
中国で徴発を繰り返したのはどの国々だ？
生存圏というより他国への侵略以外の何ものでもないが。
>>694
これもたぶん、何度も出ている話題なんでしょうが・・・、違う国同士で同じ教科書を
作る事は不可能です。まず個々の立場の主張を捨て、客観的に「物理的事実」を
調べる作業。そしてその「評価」を一つにする作業。これが問題なくクリアー出来る
はずがない。
たとえば、ソ連とフィンランドの冬戦争。再度の領土化と独立の維持という異なる
「評価」を一つには出来ない。仮に日韓中で作る場合、「元寇」の記述などが問題に
なる。対馬・壱岐の虐殺を「正当なもの」と日本側が承諾できるか？ 某大河ドラマ
風に「日本側は国際感覚が無かった為、無駄な抵抗をした」などと記述された際、
納得できるか？
国家によって「評価」が異なるのは当然のことであって、無理やり相手に妥協する
のは大人でもなんでもない。歴史を踏みにじる暴挙ではないでしょうか。
・・・もっとも中韓の側が、客観的に歴史を評価できる体制か疑問もありますが。
日本には「右翼」も「左翼」もいますが、中韓には、どちらか一方しかいない気が・・・。
これもたぶん、何度も出ている話題なんでしょうが・・・、違う国同士で同じ教科書を
作る事は不可能です。まず個々の立場の主張を捨て、客観的に「物理的事実」を
調べる作業。そしてその「評価」を一つにする作業。これが問題なくクリアー出来る
はずがない。
たとえば、ソ連とフィンランドの冬戦争。再度の領土化と独立の維持という異なる
「評価」を一つには出来ない。仮に日韓中で作る場合、「元寇」の記述などが問題に
なる。対馬・壱岐の虐殺を「正当なもの」と日本側が承諾できるか？ 某大河ドラマ
風に「日本側は国際感覚が無かった為、無駄な抵抗をした」などと記述された際、
納得できるか？
国家によって「評価」が異なるのは当然のことであって、無理やり相手に妥協する
のは大人でもなんでもない。歴史を踏みにじる暴挙ではないでしょうか。
・・・もっとも中韓の側が、客観的に歴史を評価できる体制か疑問もありますが。
日本には「右翼」も「左翼」もいますが、中韓には、どちらか一方しかいない気が・・・。
対馬、壱岐はモンゴルとの話だろ。
701 ：打通さん：02/12/20 23:35
＞中国で徴発を繰り返したのはどの国々だ？
中国では支那派遣軍が大陸打通作戦で中国の空港と鉄道を丸ごと３０００
キロにもわたって鬼のように徴発しまくってやった。中国抗日戦争神話は、
木っ端微塵に打ち砕かれて、派遣軍は百万の精鋭健在。
中国では支那派遣軍が大陸打通作戦で中国の空港と鉄道を丸ごと３０００
キロにもわたって鬼のように徴発しまくってやった。中国抗日戦争神話は、
木っ端微塵に打ち砕かれて、派遣軍は百万の精鋭健在。
702 ：世界＠名無史さん：02/12/20 23:52
703 ：世界＠名無史さん：02/12/20 23:58
>>665
韓国人はデタラメな教育を受けているから。
さらに言えば、彼等が使用しているインフラはほとんど日帝時代のものが使われており、
さしずめ、両親の遺産を貰って、両親の悪口言っている子供のようなもの。
彼等は謝罪だとか補償だとか日本にいうが、ベトナムに対する虐殺については
謝罪も補償もしていない。
韓国人はデタラメな教育を受けているから。
さらに言えば、彼等が使用しているインフラはほとんど日帝時代のものが使われており、
さしずめ、両親の遺産を貰って、両親の悪口言っている子供のようなもの。
彼等は謝罪だとか補償だとか日本にいうが、ベトナムに対する虐殺については
謝罪も補償もしていない。
704 ：世界＠名無史さん：02/12/21 00:02
>>698
ソ連とドイツに関しては、どっちもどっちが実情ではないでしょうか。ドイツの対ソ戦が
二週間遅れていたら、ソ連が先にルーマニアに進攻して歴史は変わっていたでしょう。
もしかすると、ヨーロッパ全土が共産化されていたかもしれない。
当時も「悪」と「悪」の対決という見方が根強く、アメリカ国内でもヨーロッパ不介入論
が主流だった。
ベトナムの餓死者は、米軍の爆撃によって鉄道などの交通インフラが破壊されて、
南部の豊富な食料が輸送できなかった事が原因です。現地に駐留する3万弱の日本軍
で食い尽くせるわけもない。
「侵略」というならば、領土化・資源の確保などのメリットがなければ意味がない。停戦
さえ実現していれば、日本は一刻も早く引き上げたかった。
逆に、日本が対米戦をやらず、インドシナにも進駐せずに貿易を再開してもらえる方法
があったならば、教えてほしい。ハル・ノートの要求は今の日本でいえば、全ての知的
所有権の無償譲渡くらいの重みがあった。受け入れられるか？
あの当時の日本が、今の人から「悪」といわれずに済む方法を納得行く形で提示出来る
人が居たら、一躍時の人になれると思います。
ソ連とドイツに関しては、どっちもどっちが実情ではないでしょうか。ドイツの対ソ戦が
二週間遅れていたら、ソ連が先にルーマニアに進攻して歴史は変わっていたでしょう。
もしかすると、ヨーロッパ全土が共産化されていたかもしれない。
当時も「悪」と「悪」の対決という見方が根強く、アメリカ国内でもヨーロッパ不介入論
が主流だった。
ベトナムの餓死者は、米軍の爆撃によって鉄道などの交通インフラが破壊されて、
南部の豊富な食料が輸送できなかった事が原因です。現地に駐留する3万弱の日本軍
で食い尽くせるわけもない。
「侵略」というならば、領土化・資源の確保などのメリットがなければ意味がない。停戦
さえ実現していれば、日本は一刻も早く引き上げたかった。
逆に、日本が対米戦をやらず、インドシナにも進駐せずに貿易を再開してもらえる方法
があったならば、教えてほしい。ハル・ノートの要求は今の日本でいえば、全ての知的
所有権の無償譲渡くらいの重みがあった。受け入れられるか？
あの当時の日本が、今の人から「悪」といわれずに済む方法を納得行く形で提示出来る
人が居たら、一躍時の人になれると思います。
706 ：打通さん：02/12/21 00:29
＞今の人から「悪」といわれずに済む方法を納得行く形で提示
「大陸打通作戦」ってのはどうだ。そんなに日本陸軍が残虐で中国住民
から唾棄された悪逆無道の集団なら、何故にみすみす南北縦貫３０００
キロの進撃占領を許したのだ。中国人は自分たちの住む土地を「悪」の
軍隊から守ろうという気概が無かったのか、それとも日本陸軍強すぎ？
http://www.army.mil/cmh-pg/brochures/72-38/map3.JPG
Map: ICHIGO Plan 大陸打通作戦 進軍地図
「大陸打通作戦」ってのはどうだ。そんなに日本陸軍が残虐で中国住民
から唾棄された悪逆無道の集団なら、何故にみすみす南北縦貫３０００
キロの進撃占領を許したのだ。中国人は自分たちの住む土地を「悪」の
軍隊から守ろうという気概が無かったのか、それとも日本陸軍強すぎ？
http://www.army.mil/cmh-pg/brochures/72-38/map3.JPG
Map: ICHIGO Plan 大陸打通作戦 進軍地図
>謝罪はしてないがポーランドと一部の州が教科書を協同編纂している。
そのためにポーランドの教科書からは「侵略的なドイツ」等という表現が禁止されて
しまったし、戦後のドイツ人追放についての記述もドイツ側の圧力で強引に入れるよう
になった。
そのためにポーランドの教科書からは「侵略的なドイツ」等という表現が禁止されて
しまったし、戦後のドイツ人追放についての記述もドイツ側の圧力で強引に入れるよう
になった。
708 ：世界＠名無史さん：02/12/21 02:05
韓国と一緒に教科書を作るなんて絶対無理です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039331607/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039331607/
710 ：日本＠名無史さん：02/12/21 16:54
６７５
多分こういうヤシは、古代からずっと、連綿と「日本」というものがあったとイメージしてるんだろうな。
そんなもん、国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
こういうヤシに限って、自分と今の政治は関係なく、なにかあってもしょうがないとあきらめてしまうん
だろうね。そんな、「あきらめの早く、従順で、すぐにまとまる日本人」、それこそが奴らの狙いなのに。
多分こういうヤシは、古代からずっと、連綿と「日本」というものがあったとイメージしてるんだろうな。
そんなもん、国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
こういうヤシに限って、自分と今の政治は関係なく、なにかあってもしょうがないとあきらめてしまうん
だろうね。そんな、「あきらめの早く、従順で、すぐにまとまる日本人」、それこそが奴らの狙いなのに。
711 ：世界＠名無史さん：02/12/21 16:59
>>710
「奴らの狙い」の「奴ら」ってだれ？ｗ
「奴らの狙い」の「奴ら」ってだれ？ｗ
>国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
そうか。じゃあ国家が崩壊した地域に行ってきて生活しなさい。
そうか。じゃあ国家が崩壊した地域に行ってきて生活しなさい。
713 ：世界＠名無史さん：02/12/21 22:13
＞国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
国家の庇護を失った民衆が、いかに過酷な試練を受けるか知らない阿保
ためしに、外国に行ってパスポートを無くしてみろ
日本の庇護下にあるくせに、何をほざく
もしもお前が南ベトナム政府関係者で、アメリカに亡命して、そんなレス出来たなら誉めてやるがね。
国家の庇護を失った民衆が、いかに過酷な試練を受けるか知らない阿保
ためしに、外国に行ってパスポートを無くしてみろ
日本の庇護下にあるくせに、何をほざく
もしもお前が南ベトナム政府関係者で、アメリカに亡命して、そんなレス出来たなら誉めてやるがね。
>>711
カルト右翼「成長の家」とか言い出すんでしょうな。
カルト右翼「成長の家」とか言い出すんでしょうな。
>>710
>多分こういうヤシは、古代からずっと、連綿と「日本」というものがあったとイメージしてるんだろうな。
>そんなもん、国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
詳しい方が他に居ると思いますが、遣隋使の時点で国書を届けているのですから
「日本」という国の意識は当時からあったのではないでしょうか。朝鮮の延長線上では
ない固有の国家として。
国家が崩壊して塗炭の苦しみを味わった代表はユダヤ人ですね。国家が民衆を単に
圧迫するだけのものなら、無理にイスラエルを維持している理由が無い。
チベット自治区、新疆自治区での弾圧なども有名。
今の時点で「国境なんていらないんだ」なんて言ったら、単に中華ナショナリズムの
版図に組み入れられるだけ。それでいい、と過去に辻元清美さんはおっしゃってましたが。
「団結力がある」というのは民族の長所でしょう。世界には、結束して外敵に対処できずに
大きな損失を招いた例がいくらでもあります。
結局、「現在」を把握するには「過去」を知ることが欠かせない。いまある物の「意味」を
考えなければ、有り難味もわからない。「歴史教育」はいろんな面に作用する大事な
ものなんだと思います。
>多分こういうヤシは、古代からずっと、連綿と「日本」というものがあったとイメージしてるんだろうな。
>そんなもん、国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
詳しい方が他に居ると思いますが、遣隋使の時点で国書を届けているのですから
「日本」という国の意識は当時からあったのではないでしょうか。朝鮮の延長線上では
ない固有の国家として。
国家が崩壊して塗炭の苦しみを味わった代表はユダヤ人ですね。国家が民衆を単に
圧迫するだけのものなら、無理にイスラエルを維持している理由が無い。
チベット自治区、新疆自治区での弾圧なども有名。
今の時点で「国境なんていらないんだ」なんて言ったら、単に中華ナショナリズムの
版図に組み入れられるだけ。それでいい、と過去に辻元清美さんはおっしゃってましたが。
「団結力がある」というのは民族の長所でしょう。世界には、結束して外敵に対処できずに
大きな損失を招いた例がいくらでもあります。
結局、「現在」を把握するには「過去」を知ることが欠かせない。いまある物の「意味」を
考えなければ、有り難味もわからない。「歴史教育」はいろんな面に作用する大事な
ものなんだと思います。
716 ：７１０：02/12/22 09:06
>７１３
そんな分かり切ったこと世界史板でほざいて、うれしいか？アホはお前だ（藁
国家と国民の概念について、その変遷は時代につれ当然あるわけで、古代の国家
を現在の契約に基づく「国民」と同じにするヤシは、コヴァに脳内を侵された馬鹿。
まあ、悠久の美しい日本でも語ってろや。
＞７１５
歴史にたいする態度は、全くその通りだと思います。ただ、同時に大切なことは、時代により、また
地域によってその概念と実際は色々と変化するということであります。どうしても歴史の記録は統治
者側の史料が多く残されてしまうので錯覚しがちですが、常に「その時代の民衆だったら、自分なら
どうするか」という事を考えることが大切です。まあ、結局同じように虐げられるとしても、自分な
りに彼ら民衆の戦いの歴史を学ぶことで、今日の国家との契約の大切さ、重たさも知る必要があるわ
けです。その点、未だに「聖徳太子が仏教を（略」などといった俗説をまことしやかに教えて終わっ
ている、単線型政治史観の日本の歴史教育は、悲惨であり、国政選挙の投票率が飛び抜けて低い国で
あることの大きな原因のひとつとなっています。そりゃそうでしょ？中国にせよ、フランスやドイツ、
南米だって、戦いの上に今日がある国がほとんどなんだから。
理系で、技術の進歩とその追体験ということが教育プログラムで言われますが、実は歴史教育でも等
価で、車の両輪として必要なわけです。
そんな分かり切ったこと世界史板でほざいて、うれしいか？アホはお前だ（藁
国家と国民の概念について、その変遷は時代につれ当然あるわけで、古代の国家
を現在の契約に基づく「国民」と同じにするヤシは、コヴァに脳内を侵された馬鹿。
まあ、悠久の美しい日本でも語ってろや。
＞７１５
歴史にたいする態度は、全くその通りだと思います。ただ、同時に大切なことは、時代により、また
地域によってその概念と実際は色々と変化するということであります。どうしても歴史の記録は統治
者側の史料が多く残されてしまうので錯覚しがちですが、常に「その時代の民衆だったら、自分なら
どうするか」という事を考えることが大切です。まあ、結局同じように虐げられるとしても、自分な
りに彼ら民衆の戦いの歴史を学ぶことで、今日の国家との契約の大切さ、重たさも知る必要があるわ
けです。その点、未だに「聖徳太子が仏教を（略」などといった俗説をまことしやかに教えて終わっ
ている、単線型政治史観の日本の歴史教育は、悲惨であり、国政選挙の投票率が飛び抜けて低い国で
あることの大きな原因のひとつとなっています。そりゃそうでしょ？中国にせよ、フランスやドイツ、
南米だって、戦いの上に今日がある国がほとんどなんだから。
理系で、技術の進歩とその追体験ということが教育プログラムで言われますが、実は歴史教育でも等
価で、車の両輪として必要なわけです。
だからさ、コヴァや国家はいいとして「奴ら」って誰よw
＞国家と国民の概念について、その変遷は時代につれ当然あるわけで
そんなこと常識だろう
なに当たり前のこと言って悦に入っているのやら。
＞国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
これについての真意は？
国家（古代国家でも近代国民国家でも）はいつの時代でも、民衆にとっての脅威であると共に
生命維持装置だが、お前は国家の１面を取り上げて、庇護する存在である国家の１面を無視しているな。
そんなこと常識だろう
なに当たり前のこと言って悦に入っているのやら。
＞国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
これについての真意は？
国家（古代国家でも近代国民国家でも）はいつの時代でも、民衆にとっての脅威であると共に
生命維持装置だが、お前は国家の１面を取り上げて、庇護する存在である国家の１面を無視しているな。
719 ：世界＠名無史さん：02/12/22 11:39
720 ：世界＠名無史さん：02/12/22 11:48
「奴ら」という虚に吠えている事や、
ある種の傾向を持つ人間に観られる、意味不明に長い文章。
この２つから判断するに、何か受信しちゃったものと考えられますが。
ある種の傾向を持つ人間に観られる、意味不明に長い文章。
この２つから判断するに、何か受信しちゃったものと考えられますが。
奴ら＝チョン
723 ：世界＠名無史さん：02/12/22 15:27
>>721
キチガイキタ――――――――！！
キチガイキタ――――――――！！
724 ：世界＠名無史さん：02/12/22 15:33
古代の日本って関西から西方の西日本だけだろ。
東北地方は完全に異国やん。
東北地方は完全に異国やん。
725 ：世界＠名無史さん：02/12/22 15:36
東北人にも天皇崇拝者っているのか？
関西人の俺からするとなんで侵略者の親玉を崇拝するのかわからん。
すると、アテルイは売国奴になるのか？
関西人の俺からするとなんで侵略者の親玉を崇拝するのかわからん。
すると、アテルイは売国奴になるのか？
東北人で天皇陛下ﾏﾝｾｰですが？
727 ：世界＠名無史さん：02/12/22 16:44
コリア人やフォルモサ人にも天皇主義者はいる。
むしろ昔から西日本より、天皇崇拝が盛んだったりする罠。
戦前も西国人は、天皇を道具として扱っていたが、
東国人は崇拝していた。
戦前も西国人は、天皇を道具として扱っていたが、
東国人は崇拝していた。
729 ：世界＠名無史さん：02/12/22 16:51
新規加入者の方が、より忠誠を誓うってのは良くある話だな
ＷＷ２の時ハワイの日系人がこぞって軍に志願した話を思い出す。
ＷＷ２の時ハワイの日系人がこぞって軍に志願した話を思い出す。
730 ：８５０：02/12/22 17:19
要するに東北人は田舎もんということで。
東北人、北海道人、関東人、関西人、九州人
俺は一切差別しない
全員平等に…… 田 舎 者 だ
俺は一切差別しない
全員平等に…… 田 舎 者 だ
まったくチョンは馬鹿だなぁ。
733 ： ：02/12/22 17:48
>>731
京都の方でつか?
京都の方でつか?
>>733
ハートマン軍曹でつ
ハートマン軍曹でつ
>>721-722
なんか在日とかの自演くさいんですけど。
なんか在日とかの自演くさいんですけど。
736 ：世界＠名無史さん：02/12/22 18:58
わかりきってることを・・・
738 ： ：02/12/22 22:50
739 ：n：02/12/23 01:00
>>716
>歴史にたいする態度は、全くその通りだと思います。ただ、同時に大切なことは、時代により、また
>地域によってその概念と実際は色々と変化するということであります。
「日本史」よりも、それぞれの「地方史」の方が重要、という意味でしょうか？ それとも「階級
闘争史観」の方？ 歴史を判断するには、まずは「史料」から。それがないと単なる想像になって
しまう。民衆の抵抗なら、戦国時代の一揆関係の史料が多数残っています。
しかし、加賀や越前の一揆衆のなかでも「一揆内一揆」のような内紛は絶えなかった。
「民衆」は虐げられる程弱い存在でもなく、そこからだけの視点は全体像を見誤らせると思います。
「評価」は各自が決めるものですから、それはそれでいいでしょうが。
>>725
「地方史」としての観点からすると、「大和朝廷」は侵略者という考え方もありますね。
ただ、蝦夷討伐、前九年の役・後三年の役の時代からも、既に1000年が経過している。
テーマとしてはともかく、今の時点で天皇＝悪、崇拝者＝変と、いうのも妙な感じです。
それに「天皇崇拝者」というと大げさに聞こえますが、今の皇室への平均的な感情は
ヨーロッパ各国の住民がそれぞれの王室に感じるそれと、変わりはないのでは。
>歴史にたいする態度は、全くその通りだと思います。ただ、同時に大切なことは、時代により、また
>地域によってその概念と実際は色々と変化するということであります。
「日本史」よりも、それぞれの「地方史」の方が重要、という意味でしょうか？ それとも「階級
闘争史観」の方？ 歴史を判断するには、まずは「史料」から。それがないと単なる想像になって
しまう。民衆の抵抗なら、戦国時代の一揆関係の史料が多数残っています。
しかし、加賀や越前の一揆衆のなかでも「一揆内一揆」のような内紛は絶えなかった。
「民衆」は虐げられる程弱い存在でもなく、そこからだけの視点は全体像を見誤らせると思います。
「評価」は各自が決めるものですから、それはそれでいいでしょうが。
>>725
「地方史」としての観点からすると、「大和朝廷」は侵略者という考え方もありますね。
ただ、蝦夷討伐、前九年の役・後三年の役の時代からも、既に1000年が経過している。
テーマとしてはともかく、今の時点で天皇＝悪、崇拝者＝変と、いうのも妙な感じです。
それに「天皇崇拝者」というと大げさに聞こえますが、今の皇室への平均的な感情は
ヨーロッパ各国の住民がそれぞれの王室に感じるそれと、変わりはないのでは。
740 ：大和：02/12/23 01:02
>>737
つまり「評価」が異なる集団同士が作ろうとした場合、互いに配慮して中途半端な内容に
なるか、一方の主張を全て受け入れた内容になるか、あるいは「評価」を全く略して事実
だけを年表に淡々と記したものにするか、のいずれかになる。
結局、読む人間全てに不満が残る、不幸な歴史教科書しか作れない。
707さんの上げた例のように、ポーランドは16世紀以降貴族の内紛で衰退し、ロシアや
スウェーデンに侵略される歴史が続いていた。だから「侵略的なドイツ」などと他国に敵対的
な表現になるのは、彼らからすると当たり前のこと。
その考え方を、戦った相手の国に変えさせられるのは不本意ですよね？
歴史は属する集団の辿った経緯を知るためのものですから、単なる年表には何の面白さ
もない。日本史や世界史が好きな人なら、歴史が人間ドラマの積み重ねだからこそ楽しいと
いうのを理解しているはず。
日本が中韓の主張を全て受け入れればいいじゃないか・・・という意見もあるでしょうが、
日本側は政治的な「正しさ」よりも「物理的事実」の方を重視するでしょうから、「南京大虐殺」
の表記ひとつでも、意見の調整がつかないでしょうね。
虐殺肯定派でも、中国政府の「35万人虐殺」という表記は受け入れられないはず。
・・・もっとも、高校の教科書検定での「40万人虐殺」というのは、これを四捨五入しただけ
ですから、「物理的事実」よりもイデオロギー優先の学者は国内にも居るようです。
つまり、各国の「評価」に関しては、他の国は口を出さない方が無難だということです。
前に本屋で韓国の歴史教科書の日本語版を読みましたが、日韓併合に賛成派だった
アメリカ知識人を暗殺した事まで「我々は抵抗した」と評価してた事を思い出すと、差が
大きすぎて徒労に終わるとしか思えません。
つまり「評価」が異なる集団同士が作ろうとした場合、互いに配慮して中途半端な内容に
なるか、一方の主張を全て受け入れた内容になるか、あるいは「評価」を全く略して事実
だけを年表に淡々と記したものにするか、のいずれかになる。
結局、読む人間全てに不満が残る、不幸な歴史教科書しか作れない。
707さんの上げた例のように、ポーランドは16世紀以降貴族の内紛で衰退し、ロシアや
スウェーデンに侵略される歴史が続いていた。だから「侵略的なドイツ」などと他国に敵対的
な表現になるのは、彼らからすると当たり前のこと。
その考え方を、戦った相手の国に変えさせられるのは不本意ですよね？
歴史は属する集団の辿った経緯を知るためのものですから、単なる年表には何の面白さ
もない。日本史や世界史が好きな人なら、歴史が人間ドラマの積み重ねだからこそ楽しいと
いうのを理解しているはず。
日本が中韓の主張を全て受け入れればいいじゃないか・・・という意見もあるでしょうが、
日本側は政治的な「正しさ」よりも「物理的事実」の方を重視するでしょうから、「南京大虐殺」
の表記ひとつでも、意見の調整がつかないでしょうね。
虐殺肯定派でも、中国政府の「35万人虐殺」という表記は受け入れられないはず。
・・・もっとも、高校の教科書検定での「40万人虐殺」というのは、これを四捨五入しただけ
ですから、「物理的事実」よりもイデオロギー優先の学者は国内にも居るようです。
つまり、各国の「評価」に関しては、他の国は口を出さない方が無難だということです。
前に本屋で韓国の歴史教科書の日本語版を読みましたが、日韓併合に賛成派だった
アメリカ知識人を暗殺した事まで「我々は抵抗した」と評価してた事を思い出すと、差が
大きすぎて徒労に終わるとしか思えません。
742 ：世界＠名無史さん：02/12/23 13:51
118 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/12/20 18:09
韓国の人に対する差別をいい加減にやまなさい。
韓国の人に対する差別をいい加減にやまなさい。
743 ：七史：02/12/23 14:26
↓こんなサイトを作りました。よろしく。
「隣の人たち…」 日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/
http://www.geocities.com/asiannabors/m4History/
日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト
「隣の人たち…」 日韓関係の論争点を簡単理解
http://www.geocities.com/asiannabors/
http://www.geocities.com/asiannabors/m4History/
日韓関係の知っておきたい重要な要点だけを選び、わかりやすく編集した入門サイト
744 ：ひねくれもの：02/12/23 15:09
つまり、金目当て。
746 ：世界＠名無史さん：02/12/23 17:11
歴史も政治の１つの方法であり、現代政治の道具になっているだけだろ＞戦争責任
747 ：世界＠名無史さん：02/12/23 20:23
そのとおり。全ては政治力学の問題で善悪の問題ではない。
748 ： ：02/12/23 21:43
それを「善悪」の2元論にしか収束できない低脳がﾌﾞｻﾖｸ
749 ：n：02/12/26 21:18
>>741
･･･と考えたのですが、それでも共通の教科書を作るべきでしょうか。または可能か？
そうお考えの方がいたら、ご意見をお願いします。
日中韓それぞれが「違うもの」、違う文化・価値観を持った存在であると認め合う
ことができれば、それが一番理想的なんだと思います。少なくとも日本側はそう
主張するべきであり、自国固有の立場を守らなくてはならない。
また、日本は「悪」であり、痛みをともなわなければいけないと言うならば、
もう日本は十二分に痛みをこうむっていると考えます。日本は国内を空洞化させて
まで中国に基幹産業を移転し、不況に陥り、毎年対中援助も続けている。円高に
迫られてとはいえ、自国の経済を犠牲にしてまで他国の発展に尽くしたのだから
もう充分ではないか、そんな思いです。
･･･と考えたのですが、それでも共通の教科書を作るべきでしょうか。または可能か？
そうお考えの方がいたら、ご意見をお願いします。
日中韓それぞれが「違うもの」、違う文化・価値観を持った存在であると認め合う
ことができれば、それが一番理想的なんだと思います。少なくとも日本側はそう
主張するべきであり、自国固有の立場を守らなくてはならない。
また、日本は「悪」であり、痛みをともなわなければいけないと言うならば、
もう日本は十二分に痛みをこうむっていると考えます。日本は国内を空洞化させて
まで中国に基幹産業を移転し、不況に陥り、毎年対中援助も続けている。円高に
迫られてとはいえ、自国の経済を犠牲にしてまで他国の発展に尽くしたのだから
もう充分ではないか、そんな思いです。
750 ：打通さん：02/12/28 18:43
＞中国に基幹産業を移転し、不況に陥り、毎年対中援助も続けている。
敗戦直後の日本で、そのようなことをされたら今の日本は絶対なかった。
朝鮮戦争の特需景気も含め、打通作戦がもたらした米中同盟解体がどんな
に大きな福音となったかを、今こそかみしめるべきだ。
敗戦直後の日本で、そのようなことをされたら今の日本は絶対なかった。
朝鮮戦争の特需景気も含め、打通作戦がもたらした米中同盟解体がどんな
に大きな福音となったかを、今こそかみしめるべきだ。
（＾＾）
752 ：世界＠名無史さん：03/01/12 04:08
誤爆？
>国家なんてほとんどの時代民衆にとって桎梏でしかないのに。
こういう馬鹿が、自尊心を満足させたくて出没しているのがこの板なのか・・・。
こういう馬鹿が、自尊心を満足させたくて出没しているのがこの板なのか・・・。
754 ：世界＠名無史さん：03/01/15 04:04
スレタイに即してマジレスすれば、中国に関しては明らかに「政治的優位性」
のために日本を煽っていますよね。この手法が逆効果（例えば日本人が切れて
ODA削減とかの世論になるとか）になればすぐにでも大人しくなると思われ。
問題は、北朝鮮と韓国ですね。北は理解不能だけど、それでも外交手腕のみで
生き延びてきた国だから、中国に近い感じだと思う。韓国はどうやら甘えの構造
にはまっていて日本批判が手段ではなくて目的になっていると思う。いずれにしろ
老獪な中国は生き延びて、朝鮮半島には未来がないように思う。
のために日本を煽っていますよね。この手法が逆効果（例えば日本人が切れて
ODA削減とかの世論になるとか）になればすぐにでも大人しくなると思われ。
問題は、北朝鮮と韓国ですね。北は理解不能だけど、それでも外交手腕のみで
生き延びてきた国だから、中国に近い感じだと思う。韓国はどうやら甘えの構造
にはまっていて日本批判が手段ではなくて目的になっていると思う。いずれにしろ
老獪な中国は生き延びて、朝鮮半島には未来がないように思う。
>1にマジレスすると、
昭和天皇がマッカーサーの傀儡になることを承認して、
間接統治の道具になり、
マッカーサーが昭和天皇の責任を放免したところから
戦後の不幸が始まる
昭和天皇がマッカーサーの傀儡になることを承認して、
間接統治の道具になり、
マッカーサーが昭和天皇の責任を放免したところから
戦後の不幸が始まる
かなり関係ないと思われ。というかわざわざ中韓の相手をする日本がバカなだけ。
757 ：世界＠名無史さん：03/01/15 20:54
質問です
知人は
「ドイツは個人賠償もした。なのに日本はしなかった！」
と言うのです。
戦後、ドイツと日本が行ったの賠償ですが、調べてみたところ
日本 国家間賠償のみ（個人賠償なし）
ドイツ 個人賠償のみ（国家間賠償無し）
ちなみに、戦争における個人に対する賠償は歴史上、唯一この時のドイツのみ
と聞いたのですが本当でしょうか？
この件に関し、記述しているホームページがありましたら教えていただけませんでしょうか？
知人は
「ドイツは個人賠償もした。なのに日本はしなかった！」
と言うのです。
戦後、ドイツと日本が行ったの賠償ですが、調べてみたところ
日本 国家間賠償のみ（個人賠償なし）
ドイツ 個人賠償のみ（国家間賠償無し）
ちなみに、戦争における個人に対する賠償は歴史上、唯一この時のドイツのみ
と聞いたのですが本当でしょうか？
この件に関し、記述しているホームページがありましたら教えていただけませんでしょうか？
758 ：世界＠名無史さん：03/01/15 22:11
ドイツの左翼だって似たような事言ってんじゃないかなあ。
ドイツはユダヤ人を大量に虐殺したが、
日本はドイツと同盟を組んでいたにも拘らず、
人道的配慮からユダヤ人を助けた！だからドイツ人はどうこう
みたいな。そこまで簡単じゃないかな。
ドイツはユダヤ人を大量に虐殺したが、
日本はドイツと同盟を組んでいたにも拘らず、
人道的配慮からユダヤ人を助けた！だからドイツ人はどうこう
みたいな。そこまで簡単じゃないかな。
サヨクの飯の種。
韓国と北朝鮮と中国のカツアゲの道具
在日の捏造
以上３点セットが>.1への答えだ。
韓国と北朝鮮と中国のカツアゲの道具
在日の捏造
以上３点セットが>.1への答えだ。
761 ：世界＠名無しさん：03/01/21 16:25
責任等ないんだと主張しても韓国等には分からない。
北に少しの金をやって賠償するしかないのか。。
北に少しの金をやって賠償するしかないのか。。
762 ：世界＠名無史さん：03/01/21 16:46
ところで韓国はいつヴェトナム政府に謝罪と賠償するんだ？
763 ：世界＠名無史さん：03/01/21 17:08
韓国、中国は2ch厨房と同じ。放置が一番。
相手をすると、延々と下らないことに付き合わされるはめになる。
相手をすると、延々と下らないことに付き合わされるはめになる。
764 ：世界＠名無史さん：03/01/21 19:07
そのくだらない事の積み重ねで彼らの電波が世界中で蔓延しているのだ
我々はそれを駆除する戦士なのだ。
我々はそれを駆除する戦士なのだ。
日韓協約
1951-1965 第一次～第七次会談（断続）
'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。
韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。
1965 日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
有償 ２億ドル（720億円）
無償 ３億ドル (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）
*別に民間３億ドル
協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について
「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html
1951-1965 第一次～第七次会談（断続）
'61「8項目請求権」をめぐって、韓国は補償を要求。日本は被害者についても可能なかぎり措置しようと思う、個人ベースで支払うほうがよいと述べた。
韓国は「国が代わって解決したい、補償は韓国内で措置する、支払いは韓国政府の手で行う」と主張。日本は人数、金額、被害程度の調査を韓国に求めた。
1965 日韓基本条約、請求権及び経済協力協定（略称）
有償 ２億ドル（720億円）
無償 ３億ドル (1080億円）=生産物および日本人の役務（10年）
*別に民間３億ドル
協定第二条１「完全かつ最終的に解決されたこととなることを確認する」
合意議事録２（ｇ）８項目「対日請求要綱の範囲に属するすべての請求」について
「いかなる主張もしえないこととなることが確認された」
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/nikkan-shori.html
766 ：世界＠名無史さん：03/01/21 21:34
謝罪を求められる＝日本国が謝罪を求めてる国より強いから
と思って優越感味わおうぜ
と思って優越感味わおうぜ
767 ：世界＠名無史さん：03/01/21 21:43
ベンチがアホやからです。
ところで北朝鮮帰国事業の責任はどうなるんだろう。
社民党や朝日新聞や岩波書店や進歩的文化人（大江健三郎、小田実等）は虐殺や強制収容所被害者家族に賠償するんかね。
これこそ「戦後責任」だと思うが、自分の責任はスルーかよ。
社民党や朝日新聞や岩波書店や進歩的文化人（大江健三郎、小田実等）は虐殺や強制収容所被害者家族に賠償するんかね。
これこそ「戦後責任」だと思うが、自分の責任はスルーかよ。
770 ：世界＠名無史さん：03/01/21 22:32
>>769
スルーに決まっているじゃん
あいつ等は日本政府を攻撃することが目的であって
別に被害者に同情していたわけじゃない。
被害者の側に立つような言論は、手段にすぎない。
アメリカの原水爆に反対してきた組織が
現在、北朝鮮の核に声高に反対しているかどうか、が
この意見の補強材料となる。
スルーに決まっているじゃん
あいつ等は日本政府を攻撃することが目的であって
別に被害者に同情していたわけじゃない。
被害者の側に立つような言論は、手段にすぎない。
アメリカの原水爆に反対してきた組織が
現在、北朝鮮の核に声高に反対しているかどうか、が
この意見の補強材料となる。
771 ：世界＠名無史さん：03/01/26 15:11
歴史教育って、例えるなら小さい子供に死んだじいちゃん
の肖像画描いて見せてやるようなものだろ？「おまえの
じいちゃんはこんな人だったんだよ」て教えるための。
例えじいちゃんにケツ毛がボーボー生えてたとしてもだよ、
じいちゃんが短小包茎だったとしてもだよ、それが事実だか
らってわざわざそこを拡大した肖像画見せるバカ親はいないだろ？
じいちゃんが毎日クソ垂れてたからってクソ垂れてるじいちゃんの
肖像画子供に描いて見せるバカ親いねえだろ？
韓国中国がやってることってまさにこういう馬鹿げたことをだよ、隣の
家の親にやれって強制してるのと同じなんじゃないか？明らかに近所
づきあいとしておかしいだろ。
たしかにじいちゃんはお前の家に居候して家庭崩壊させたかもしれん
よ。でも俺たちの記憶の中に生きるじいちゃんはお前らのもんじゃない、
じいちゃんの記憶は俺たちのもんなんだとなぜ言えないんだ？さんざん
悪事を働いたヤクザの妹が「でも、おにいちゃん、いい人だったの」って
言ってもだれも責めないだろう？
肖像画だったらちゃんとした服着て座ったり立ったりしてるのが当たり
前だろうが。なぜ悪い？反論キボン
の肖像画描いて見せてやるようなものだろ？「おまえの
じいちゃんはこんな人だったんだよ」て教えるための。
例えじいちゃんにケツ毛がボーボー生えてたとしてもだよ、
じいちゃんが短小包茎だったとしてもだよ、それが事実だか
らってわざわざそこを拡大した肖像画見せるバカ親はいないだろ？
じいちゃんが毎日クソ垂れてたからってクソ垂れてるじいちゃんの
肖像画子供に描いて見せるバカ親いねえだろ？
韓国中国がやってることってまさにこういう馬鹿げたことをだよ、隣の
家の親にやれって強制してるのと同じなんじゃないか？明らかに近所
づきあいとしておかしいだろ。
たしかにじいちゃんはお前の家に居候して家庭崩壊させたかもしれん
よ。でも俺たちの記憶の中に生きるじいちゃんはお前らのもんじゃない、
じいちゃんの記憶は俺たちのもんなんだとなぜ言えないんだ？さんざん
悪事を働いたヤクザの妹が「でも、おにいちゃん、いい人だったの」って
言ってもだれも責めないだろう？
肖像画だったらちゃんとした服着て座ったり立ったりしてるのが当たり
前だろうが。なぜ悪い？反論キボン
ttp://rachigiwaku.tripod.co.jp/
このあたりを読むかぎりでは、「人がやっていたかどうかは問題ではない。あなた自身は
どうだったのか！」と批判していた人間に限って、自分の責任は認めない法則性が見えて
くる。
声高に他人を非難する人間ほど、自分の事には甘いものなのかもしれない。
>>771
確かにその通りなんだけど、国際政治の舞台では「いま得になるなら、なんでもやる。
後の事はまた後で」と考える国もあるということ。
そんな要求は無視するか反論すればいいはずが、「我こそは善人！」って思いこみ
に陥った人達の「戦争に対する反省がないのか！ 右翼、悪魔！」という叫び声に
沈黙させられてきました。
これからもそうなのかもしれません。
このあたりを読むかぎりでは、「人がやっていたかどうかは問題ではない。あなた自身は
どうだったのか！」と批判していた人間に限って、自分の責任は認めない法則性が見えて
くる。
声高に他人を非難する人間ほど、自分の事には甘いものなのかもしれない。
>>771
確かにその通りなんだけど、国際政治の舞台では「いま得になるなら、なんでもやる。
後の事はまた後で」と考える国もあるということ。
そんな要求は無視するか反論すればいいはずが、「我こそは善人！」って思いこみ
に陥った人達の「戦争に対する反省がないのか！ 右翼、悪魔！」という叫び声に
沈黙させられてきました。
これからもそうなのかもしれません。
それを実証できるのかな？法律的に？
もしできないのなら、やっぱり「公然侮辱罪」
の線で､「民主的」弁護士､法律家集団とも相談
のうえ、しかるべき措置を考えなければなりませんね。
もちろん、管理人の責任を含めてね。
もしできないのなら、やっぱり「公然侮辱罪」
の線で､「民主的」弁護士､法律家集団とも相談
のうえ、しかるべき措置を考えなければなりませんね。
もちろん、管理人の責任を含めてね。
774 ：n：03/02/09 18:00
……どういう意味でしょうか？＞南雲和夫さま。
誰が誰に対してどういう意味での「侮辱」を行ったと判断されたのでしょうか？
やっぱり、其の程度の水準の人間の集まりか､ここは？
がっかり。
がっかり。
776 ：謝罪済み：03/02/09 23:42
韓国、朝鮮、中国、文部省、共産党、社民党、朝鮮総連、そして朝日新聞社がすべて悪いんじゃーーーーー。
272 sage New! 03/02/09 08:40 ID:Zo9b/kSJ
７５歳。
去年まで金無し君だったけど、日本に従軍慰安婦として謝罪と賠償求める裁判起したら
二年で３５０万もらっちゃった。一度やってごらん。
初回から日本の進歩的人権派の弁護士に頼むんだよ。
売春でかせいで、年食ってからまたもらえるって素敵じゃない。
思い切って訴え出れば必ず金になる。
金なきゃ日本のプロ市民に頼めばいい。勝手にやってくれますよ。
謝罪とか賠償とか色々あるのでマジでお勧め。
７５歳。
去年まで金無し君だったけど、日本に従軍慰安婦として謝罪と賠償求める裁判起したら
二年で３５０万もらっちゃった。一度やってごらん。
初回から日本の進歩的人権派の弁護士に頼むんだよ。
売春でかせいで、年食ってからまたもらえるって素敵じゃない。
思い切って訴え出れば必ず金になる。
金なきゃ日本のプロ市民に頼めばいい。勝手にやってくれますよ。
謝罪とか賠償とか色々あるのでマジでお勧め。
779 ：世界＠名無史さん：03/02/10 00:25
>>768
ドイツは戦争責任については何も補償してない。
ポーランド、チェコ、露、仏、蘭、英、ベルギー、ノルウェー
等には何も補償してない。
ホロコーストは戦争と別物だからね。
ナチスにおける「ユダヤ人虐殺」は平常時における「虐殺」です
ユダヤ人がナチスと戦争してたとでも？
ドイツは戦争責任については何も補償してない。
ポーランド、チェコ、露、仏、蘭、英、ベルギー、ノルウェー
等には何も補償してない。
ホロコーストは戦争と別物だからね。
ナチスにおける「ユダヤ人虐殺」は平常時における「虐殺」です
ユダヤ人がナチスと戦争してたとでも？
780 ：sexyQ：03/02/10 01:00
国家としての総括がないから。ドイツもナチスに責任を押し付けたように、日本も軍部に押し付けた。ただアジアは敗戦国ではないまだ朝鮮が分断されたままで戦争の爪痕が残ってる
781 ：世界＠名無史さん：03/02/10 01:02
日本は軍部に押しつけてませんよ。
782 ：世界＠名無史さん：03/02/10 01:24
公職追放が中途半端に終わったのが大きかったな。
おかげで戦前と戦後の体制を別物と言えなくなってしまった。
天ちゃんとか岸とかきっちり切腹させておけば良かったんだよ。
おかげで戦前と戦後の体制を別物と言えなくなってしまった。
天ちゃんとか岸とかきっちり切腹させておけば良かったんだよ。
783 ：sexyQ：03/02/10 01:25
そう？軍部のせいにしてるからなあなあになってると思うんだけど
784 ：世界＠名無史さん：03/02/10 01:32
>>779
＞ユダヤ人がナチスと戦争してたとでも？
してたよ。
東部、西部戦線におけるユダヤ人のパルチザンの
参加や破壊活動をみれば、交戦状態と言っても
過言では無い。
それから、ユダヤ人ばかりが騒がれているが
実際にはユダヤ人以外の者も収容されていたよ。
ドイツ人でも反体制的な思想を持ってる奴とか。
水晶の夜事件を引き起こしたのもユダヤ人。
1933年３月24日「ロンドン・デイリー・エクスプレス」紙は
「ユダヤがドイツへの戦争を宣言」という見出しを
一面に掲載している。
＞ユダヤ人がナチスと戦争してたとでも？
してたよ。
東部、西部戦線におけるユダヤ人のパルチザンの
参加や破壊活動をみれば、交戦状態と言っても
過言では無い。
それから、ユダヤ人ばかりが騒がれているが
実際にはユダヤ人以外の者も収容されていたよ。
ドイツ人でも反体制的な思想を持ってる奴とか。
水晶の夜事件を引き起こしたのもユダヤ人。
1933年３月24日「ロンドン・デイリー・エクスプレス」紙は
「ユダヤがドイツへの戦争を宣言」という見出しを
一面に掲載している。
785 ：世界＠名無史さん：03/02/10 01:52
少数民族の弾圧を戦争と言われましても。
786 ：世界＠名無史さん：03/02/10 01:55
788 ：sexyQ：03/02/10 03:15
宣言しなきゃそうならないの？
謝罪と賠償求めてるのなんて中国とﾁｮｿどもだけなんだから
ほっとけばいいんだよ。
ほっとけばいいんだよ。
__......,,,,.......＿
／ ヽ ＼从人从人从人从人从人从/／
. / ＼. ≫ ≪
. / ! ≫ ≪
.| ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_ ） ≫ ＦＵＣＫ ＹＯＵ !!! ≪
| |.／ -‐ '''ｰ | / ≫ ≪
.| ﾉ ‐ｰ くー |/ ＿ ≫ ≪
. ＼ ） ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）)) ／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼
ヽ_｣ ）‐＝‐ｧ' i＼／
ヽ .ｎ ` ｀二´' .丿.ノ
./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
/〔1＿＿/｡ ァィｺ ｡.ﾟ|.| 愛子さまがﾁｮﾝに御興味を持たれた御様子です
| / |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
＼＿__/ ￣￣￣ ﾉ
| ヽi＿＿_/.／ ￣＼
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＼＿＿| 彡 （＿／
(⌒ )
￣￣￣￣￣ ￣￣￣
／ ヽ ＼从人从人从人从人从人从/／
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ヽ_｣ ）‐＝‐ｧ' i＼／
ヽ .ｎ ` ｀二´' .丿.ノ
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/〔1＿＿/｡ ァィｺ ｡.ﾟ|.| 愛子さまがﾁｮﾝに御興味を持たれた御様子です
| / |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .|
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791 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/16 12:17
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
792 ：ファシスト文学士：03/03/08 22:04
笑ってごまかす自分の失敗
あくまで追求他人の失敗・・・ってところかな
あくまで追求他人の失敗・・・ってところかな
793 ：世界＠名無史さん：03/03/09 01:41
英国人もまた、これを屈辱ととらえた。それを端的に言葉にしたのが歴史学者、ジャン・
ピエール・レーマンだ。「日本をその手でたたきのめしたのは米国であって、戦争中に
さんざん屈辱を受け、さらに植民地を失った英国など欧州諸国は何もできなかった」
（「日本と西欧」）。ここでいう屈辱とはいうまでもなく白人種が黄色人種の捕虜になり、
使役に使われたことを意味する。「そのフラストレーションが現在の欧州諸国の対日感情を
形作っている」。平たくいえば、英国、オランダなどでの捕虜虐待謝罪要求である。
http://members.tripod.co.jp/kaz1910032/tak/100117.html
プーチンはドイツを訪問して「ロシアには反ドイツ感情はない。なぜならドイツに戦争で負けた
ことがないからだ」と言ったんだって。実際、ロシアの世論調査では、ドイツは好きな国の
上位にランクされる。
日本の場合、敗戦国になった唯一の“植民地”保有国だし、中国は自力で日本に勝ったわけ
じゃないからな。
戦後の中国映画なんて、反日映画ばっかだし、たしか中国教科書には、「日本が降伏した
のは米国が原爆を落としたからではない。中国軍が日本に総攻撃をしかけたからだ」とか
書いてあるそうだ。
白人の反感は、歯向かった唯一の有色人種という点が大きい。日露戦争以来、日本人は
白人に憎まれるようになったからな。
チョーセンジンについてはアホらしくて論じたくない。
ピエール・レーマンだ。「日本をその手でたたきのめしたのは米国であって、戦争中に
さんざん屈辱を受け、さらに植民地を失った英国など欧州諸国は何もできなかった」
（「日本と西欧」）。ここでいう屈辱とはいうまでもなく白人種が黄色人種の捕虜になり、
使役に使われたことを意味する。「そのフラストレーションが現在の欧州諸国の対日感情を
形作っている」。平たくいえば、英国、オランダなどでの捕虜虐待謝罪要求である。
http://members.tripod.co.jp/kaz1910032/tak/100117.html
プーチンはドイツを訪問して「ロシアには反ドイツ感情はない。なぜならドイツに戦争で負けた
ことがないからだ」と言ったんだって。実際、ロシアの世論調査では、ドイツは好きな国の
上位にランクされる。
日本の場合、敗戦国になった唯一の“植民地”保有国だし、中国は自力で日本に勝ったわけ
じゃないからな。
戦後の中国映画なんて、反日映画ばっかだし、たしか中国教科書には、「日本が降伏した
のは米国が原爆を落としたからではない。中国軍が日本に総攻撃をしかけたからだ」とか
書いてあるそうだ。
白人の反感は、歯向かった唯一の有色人種という点が大きい。日露戦争以来、日本人は
白人に憎まれるようになったからな。
チョーセンジンについてはアホらしくて論じたくない。
794 ：太平洋戦争って何？：03/03/12 22:16
ジョージ・Ｗ・ブッシュ
「アメリカと日本は１５０年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます」
（２００２・２・１８日 訪日の際のスピーチ）
「アメリカと日本は１５０年もの間、素晴らしい同盟関係を結んでいます」
（２００２・２・１８日 訪日の際のスピーチ）
795 ：世界＠名無史さん：03/03/12 22:18
http://www.bunbun.ne.jp/~tk0608/
動画。。。うｐしてあげるよん！
動画。。。うｐしてあげるよん！
（＾＾）
797 ：「ど」の字：03/04/03 00:48
理由は単純。
世界が大同団結して戦った、最後の敵になったから。
日本以外の有力国家の責任を追求すると、どこかしら現代の有力な国家を敵に回すから。
また、現代世界の有力国家には、ことごとく日本を敵に回して戦ったという過去がある。
早い話、日本は世界史という巨大な物語の『 ラ ス ボ ス 』なのだ。
そして、物語は続いている。ラスボスも生きている……。
世界が大同団結して戦った、最後の敵になったから。
日本以外の有力国家の責任を追求すると、どこかしら現代の有力な国家を敵に回すから。
また、現代世界の有力国家には、ことごとく日本を敵に回して戦ったという過去がある。
早い話、日本は世界史という巨大な物語の『 ラ ス ボ ス 』なのだ。
そして、物語は続いている。ラスボスも生きている……。
798 ：世界＠名無史さん：03/04/03 01:13
>白人の反感は、歯向かった唯一の有色人種という点が大きい。
Vietnam
Vietnam
799 ：世界＠名無史さん：03/04/03 01:20
>理由は単純。
>世界が大同団結して戦った、最後の敵になったから。
ソ連は?
>世界が大同団結して戦った、最後の敵になったから。
ソ連は?
800 ：打通さん：03/04/03 01:23
日本は海戦では敗れたが陸軍はかなり維持されており、例えば大陸
打通作戦では空軍基地もろとも連戦連勝進撃３０００キロ・百万の
精鋭健在だった。国府と中共とアメリカで三者天秤にかけて、
日本は朝鮮戦争でひたすら漁夫の利を得るばかりだった。
時がたてばたつほど（資本・共産のイデオロギー対立が形骸化）、
アメリカと中国は支那派遣軍の手のひらで踊らされていたのだ
と分かってくる。
打通作戦では空軍基地もろとも連戦連勝進撃３０００キロ・百万の
精鋭健在だった。国府と中共とアメリカで三者天秤にかけて、
日本は朝鮮戦争でひたすら漁夫の利を得るばかりだった。
時がたてばたつほど（資本・共産のイデオロギー対立が形骸化）、
アメリカと中国は支那派遣軍の手のひらで踊らされていたのだ
と分かってくる。
>793
＞プーチンはドイツを訪問して「ロシアには反ドイツ感情はない。なぜならドイツに戦争で負けた
＞ことがないからだ」と言ったんだって。実際、ロシアの世論調査では、ドイツは好きな国の
＞上位にランクされる。
わはははははは（ｗ
ロシアの好ドイツというのはＷＷ２のベルリン戦のときのソ連の暴虐の限りを本にしたりしたら
「それは違う」とそういう話を潰そうとする言論がボンボン出てくる、その程度のものです（ｗ
＞プーチンはドイツを訪問して「ロシアには反ドイツ感情はない。なぜならドイツに戦争で負けた
＞ことがないからだ」と言ったんだって。実際、ロシアの世論調査では、ドイツは好きな国の
＞上位にランクされる。
わはははははは（ｗ
ロシアの好ドイツというのはＷＷ２のベルリン戦のときのソ連の暴虐の限りを本にしたりしたら
「それは違う」とそういう話を潰そうとする言論がボンボン出てくる、その程度のものです（ｗ
802 ：世界＠名無史さん：03/04/03 15:07
しかし原爆は悲惨。あれって、本当に日本に落とされたのかな。
学校で習っただけで、なんとなく知ってる気になってるけどさ。
今のイラク戦争で今日何人死にました、とか聞いてて不思議に思うよ。
こんな規模でも、原爆規模でも同じ戦争なんだなって。
学校で習っただけで、なんとなく知ってる気になってるけどさ。
今のイラク戦争で今日何人死にました、とか聞いてて不思議に思うよ。
こんな規模でも、原爆規模でも同じ戦争なんだなって。
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
805 ：世界＠名無史さん：03/05/08 00:28
しかし２ｃｈ見てて不思議なのは、反日で叩かれるのは中韓ばかりということ。反日宣伝を支えている本当のバックは合衆国なんじゃないの？（１）南京虐殺（２）従軍慰安婦（３）７３１部隊はアメリカの戦い（含む市民１００万人虐殺）の最大の正当化の根拠なんだから。
806 ：世界＠名無史さん：03/05/08 00:30
（つづき）アル意味中韓がいい気になれるのも、日本政府が反論に及び腰なのも、結局合衆国の見解に刃向かうのが怖いからじゃないの？そしてこの問題で日中韓がいがみ合って一番得をするのも米国。
いがみ合うも何も、反日が民族意識の根幹である国をどう信用しろと？
808 ：世界＠名無史さん：03/05/08 08:28
>>805
アメリカも結構叩かれてると思うけど
2chってアンチ主流な傾向があると思う
反米なんてマスコミで飽きるほどやってるし、つまらないと思ってる人も多いんだと
むしろマスコミがマンセーばかりしてる中韓を叩いてやれって感じで
アメリカも結構叩かれてると思うけど
2chってアンチ主流な傾向があると思う
反米なんてマスコミで飽きるほどやってるし、つまらないと思ってる人も多いんだと
むしろマスコミがマンセーばかりしてる中韓を叩いてやれって感じで
中国としてはあんまり反日やりすぎると日米関係が強化されてしまうので、
そろそろうち止めにしたいというのが本音だろうが、何せ共産党としては、
政権維持の手段として乱用（特に江沢民）してきたため、もはや後に下がれなくなっているような。
そろそろうち止めにしたいというのが本音だろうが、何せ共産党としては、
政権維持の手段として乱用（特に江沢民）してきたため、もはや後に下がれなくなっているような。
810 ：たかりの国、韓国：03/05/08 10:22
／| | |＿＿＿＿ Λ＿Λ ﾋｨ...
| | |￣￣￣ ／|三 （´Д｀； ）
| | | ／ ／|三 / つ つ
| ／＼ | ／|／|／|三 人 Ｙ
| ／ ／ |／／ ／ ／| し'（＿）
| ／ ／ |＿|／|／|／|／|
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ 謝罪～！！
／|＼／ ／ ／ |／ ／ < >
／| ／ ／ ／ヽ /〔 恨 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ﾐﾂｹﾀﾆﾀﾞ！ ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ < ｀∀´> （＿） Λ＿Λ 賠償！！
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ < >
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ | | | ⊂〔〔 恨 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
| | | | | |
811 ：世界＠名無史さん：03/05/08 10:52
日本が昭和２０年９月２日にミズーリー号上で降伏したのは連合国の
中華民国に対してで中華人民共和国じゃないんだよな、東京裁判で中国
代表も中華民国の人だ、ここら辺が非常に曖昧なんだよな、国際法では
そこら辺はどう解釈、定義すればいいのか？戦争に負けた時点でまだ
中華人民共和国は成立してはいなかった、中華民国は戦後、日本に対して
批判のキャンペーンを繰り広げた事はあったのか、かの国のように？？？
中華民国に対してで中華人民共和国じゃないんだよな、東京裁判で中国
代表も中華民国の人だ、ここら辺が非常に曖昧なんだよな、国際法では
そこら辺はどう解釈、定義すればいいのか？戦争に負けた時点でまだ
中華人民共和国は成立してはいなかった、中華民国は戦後、日本に対して
批判のキャンペーンを繰り広げた事はあったのか、かの国のように？？？
812 ：世界＠名無史さん：03/05/08 21:14
813 ：ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I ：03/05/08 21:22
日本政府の馬鹿が弱腰である為。
この国の政府は国民が拉致をされても、何も出来ない。言えない国だもんな。
もっと、亜細亜に対してはリーダーシップを取るべきだ！！
この国の政府は国民が拉致をされても、何も出来ない。言えない国だもんな。
もっと、亜細亜に対してはリーダーシップを取るべきだ！！
>>1
ドイツとかと違ってなかなか謝らなかったから。
はじめて謝ったのが細川内閣のとき。
その後も大臣の妄言とかが続いて、信頼関係が幾度もオジャンに。
今の小泉政権は村山のときの方針を継承している。
頼むから変なこといって寝た子を起こさないで呉れよ。
政治家さん。
ドイツとかと違ってなかなか謝らなかったから。
はじめて謝ったのが細川内閣のとき。
その後も大臣の妄言とかが続いて、信頼関係が幾度もオジャンに。
今の小泉政権は村山のときの方針を継承している。
頼むから変なこといって寝た子を起こさないで呉れよ。
政治家さん。
815 ：世界＠名無史さん：03/05/08 22:06
そう言えば、イスラエルなんて国もWWⅡ時には
存在しなかったのだから、ドイツがイスラエルに
謝罪や賠償するのはおかしいのでは？
存在しなかったのだから、ドイツがイスラエルに
謝罪や賠償するのはおかしいのでは？
816 ：世界＠名無史さん：03/05/08 22:13
>>814
何年か前にドイツで国防軍の戦争責任という展示会をやろうとして
国を割る大激論になったね。
ドイツが謝罪しているのは「ナチスの犯罪」。
賠償しているのも「ナチスの被害者」に対して。
実はドイツ国家の交戦自体については「謝罪と賠償」してないよ。
何年か前にドイツで国防軍の戦争責任という展示会をやろうとして
国を割る大激論になったね。
ドイツが謝罪しているのは「ナチスの犯罪」。
賠償しているのも「ナチスの被害者」に対して。
実はドイツ国家の交戦自体については「謝罪と賠償」してないよ。
ドイツとイスラエルは戦争そのものをしていません。
818 ：世界＠名無史さん：03/05/08 22:58
819 ：世界＠名無史さん：03/05/08 23:27
820 ： ：03/05/08 23:44
821 ：世界＠名無史さん：03/05/08 23:47
>>820
800過ぎまで来て、そんなこと言うなよ。
800過ぎまで来て、そんなこと言うなよ。
822 ：世界＠名無史さん：03/05/09 21:51
823 ：世界＠名無史さん：03/05/11 22:31
824 ：世界＠名無史さん：03/05/13 00:36
825 ：世界＠名無史さん：03/05/13 00:48
謝ったら許す文化と、謝ったらトコトン搾り取る文化とで戦争して、
謝ったら許す文化が勘違いして謝ってしまったから。
謝ったら許す文化が勘違いして謝ってしまったから。
しかし国連の勧告どおりに謝罪補償すれば、唯一マジに解決した国としてきっちりケリつけて国際舞台で善人面できるのにさ。
拉致とかさ。
拉致発覚の方が先立ったら、逆に戦争責任もマジ取った流れかも。
拉致とかさ。
拉致発覚の方が先立ったら、逆に戦争責任もマジ取った流れかも。
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなの有ったっち♪
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
828 ：世界＠名無史さん：03/05/14 20:51
>>826 しかし「植民地支配」に対して「謝罪と賠償」した国なんか日本以外あるか？
戦闘に勝利した側が負けた側に課すのが賠償だろう。本来は。
ドイツは「ナチスの犯罪行為」に補償しているわけだし。
「戦争で迷惑かけたから補償」ということすら自明なルールじゃないよ。
交戦すらしていない朝鮮に補償するというのは不思議な話。
それに「朝鮮全体分」を「韓国」に支払い済みだし。
やっぱり政治家は「賠償利権」の５％キックバックが目当てなのかなぁ？
戦闘に勝利した側が負けた側に課すのが賠償だろう。本来は。
ドイツは「ナチスの犯罪行為」に補償しているわけだし。
「戦争で迷惑かけたから補償」ということすら自明なルールじゃないよ。
交戦すらしていない朝鮮に補償するというのは不思議な話。
それに「朝鮮全体分」を「韓国」に支払い済みだし。
やっぱり政治家は「賠償利権」の５％キックバックが目当てなのかなぁ？
829 ：世界＠名無史さん：03/05/14 21:21
ドキュメントドラマ特別企画「北朝鮮拉致”めぐみ、お母さんがきっと助けてあげる”
横田早紀江さんの手記完全ドラマ化－
ＴＶ東京系にて現在（９時）放送中！
実況
http://live5.2ch.net/livetx/
横田早紀江さんの手記完全ドラマ化－
ＴＶ東京系にて現在（９時）放送中！
実況
http://live5.2ch.net/livetx/
毅然とした態度でタカリ国家を無視しないからだな。
だから国際的に低く見られる。
強気に出れば尊敬すらされよう。
だから国際的に低く見られる。
強気に出れば尊敬すらされよう。
>>830
国内はともかく対外的には本質を外した解決してるから強気で尊敬されてない。
国内はともかく対外的には本質を外した解決してるから強気で尊敬されてない。
いやへタレでは国際的にも尊敬されない。
ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうですか？
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11448
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11448
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
835 ：世界＠名無史さん：03/05/22 21:14
836 ：世界＠名無史さん：03/05/22 21:39
補償よりも謝罪とか歴史認識に
中韓は異常に固執するね。
中韓は異常に固執するね。
837 ：世界＠名無史さん：03/05/22 21:54
よく戦後処理の問題でドイツと日本を比較されるけど、ドイツはナチスの首班ヒトラーが
オーストリア出身の人間であるから責任者として切り捨て易かったんじゃないんかね。
オーストリア出身の人間であるから責任者として切り捨て易かったんじゃないんかね。
838 ：世界＠名無史さん：03/05/22 21:56
>>836
面子に拘る文化圏だからしゃあない。
面子に拘る文化圏だからしゃあない。
839 ：世界＠名無史さん：03/05/22 21:57
謝罪することのデメリットってある？
それで何も言わなくなるなら
ドイツみたいに首相が慰霊碑の前で土下座くらい
してもいいんじゃない？
それで何も言わなくなるなら
ドイツみたいに首相が慰霊碑の前で土下座くらい
してもいいんじゃない？
840 ：世界＠名無史さん：03/05/22 22:07
「散々やってくれた揚句、ムショに入れられホッとしたのもつかの間、執行猶予で、今じゃ警察の御用聞きからの商売が大繁盛で町の名士だと。ふざけるな、ヤロー。」
841 ：世界＠名無史さん：03/05/22 22:15
和田春樹の朝鮮戦争全史で、台湾の国民党政権が日本への賠償を放棄したのは
自主的なものではなく、国共対立時の国民党の苦境に乗じて日本が圧力を加えて
賠償を棄却させたと書いてあったのですが、これは本当でしょうか？
和田春樹はこの日本の態度を批判していましたが、個人的には仮に本当だとしても
日本が苦しい時代に他国に支払う金を少しでも減らそうとした日本の外交官の努力
はそれなりに立派だと思うのですが。
自主的なものではなく、国共対立時の国民党の苦境に乗じて日本が圧力を加えて
賠償を棄却させたと書いてあったのですが、これは本当でしょうか？
和田春樹はこの日本の態度を批判していましたが、個人的には仮に本当だとしても
日本が苦しい時代に他国に支払う金を少しでも減らそうとした日本の外交官の努力
はそれなりに立派だと思うのですが。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:21
>>839
あなたは根本的に勘違いしています。謝罪すると、相手がそれならば
と水に流してくれると思っているようですが、そんなことはありません。
「文化」の違いがあるのです。日本人同士でしか通用しない話をして
います。韓国に対して土下座して謝罪するということは、あの民族の主張、
平和な豊かな社会をめちゃくちゃにしありとあらゆる
残虐行為を繰り広げたという主張をそのまま受け入れることになり
ます。永遠に謝罪は続くということになるわけです。
反論すべきことは反論しなければ、どうにもなりません。ナチスドイツは、平和な独立国に
戦争をしかけ、何一ついいことなどしなかったのです。これに対して、
日本が占領したのは、内戦状態にある中国(基本的人権の尊重という概念
の確立もしていない)と西洋の植民地だけです。戦争の原因も違います。
どうしてドイツみたいにしなければならないわけですか。あなたは、頭さえ
さげておけば、それでまるくおさまると思っているようですが、そんなこと
ばかりしてきた結果が、今のどうにもならない状態をつくりだしているわけ
です。最近、誤解はとく努力をしたら、韓国も以前のように感情的な
態度はとらなくなったでしょう。謝罪することのデメリットは明らかです。
そもそも、すでに謝罪はしているし、もう終わったことだっちゅうの。
あなたは根本的に勘違いしています。謝罪すると、相手がそれならば
と水に流してくれると思っているようですが、そんなことはありません。
「文化」の違いがあるのです。日本人同士でしか通用しない話をして
います。韓国に対して土下座して謝罪するということは、あの民族の主張、
平和な豊かな社会をめちゃくちゃにしありとあらゆる
残虐行為を繰り広げたという主張をそのまま受け入れることになり
ます。永遠に謝罪は続くということになるわけです。
反論すべきことは反論しなければ、どうにもなりません。ナチスドイツは、平和な独立国に
戦争をしかけ、何一ついいことなどしなかったのです。これに対して、
日本が占領したのは、内戦状態にある中国(基本的人権の尊重という概念
の確立もしていない)と西洋の植民地だけです。戦争の原因も違います。
どうしてドイツみたいにしなければならないわけですか。あなたは、頭さえ
さげておけば、それでまるくおさまると思っているようですが、そんなこと
ばかりしてきた結果が、今のどうにもならない状態をつくりだしているわけ
です。最近、誤解はとく努力をしたら、韓国も以前のように感情的な
態度はとらなくなったでしょう。謝罪することのデメリットは明らかです。
そもそも、すでに謝罪はしているし、もう終わったことだっちゅうの。
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:23
>>841
むしろアメリカの圧力だと思いますね。国民党政権は台湾を手に入れたわけ
ですから、十分すぎるほどの「賠償」を手にしたわけです。敗戦によって
失った領土をとりもどしました。膨大な日本の投資も彼らのものとなり
ました。賠償を放棄したというのは当たり前でしょう。そもそもこの日中
戦争の責任は、どちらにあるのでしょうか。一方的にどちらが悪いとはいえ
ないものですね。
むしろアメリカの圧力だと思いますね。国民党政権は台湾を手に入れたわけ
ですから、十分すぎるほどの「賠償」を手にしたわけです。敗戦によって
失った領土をとりもどしました。膨大な日本の投資も彼らのものとなり
ました。賠償を放棄したというのは当たり前でしょう。そもそもこの日中
戦争の責任は、どちらにあるのでしょうか。一方的にどちらが悪いとはいえ
ないものですね。
中国が戦争責任を問わなくなってきたのは、SARSで自分の尻に火がついたのと、日本で社民共産が退潮し通用しなくなってきたから。
要するに、社民党共産党とその支持者が存在したことが戦争責任を問われていた原因。
インターネットなんかで「日本軍の戦争犯罪」うんぬんとほざいてる連中も含めて左翼こそが原因なのだと、日本人は認識しなくてはならない。
>>841
ん？８月１５日の重慶放送で「以徳報怨」演説を行い、賠償請求を自ら放棄したという蒋介石伝説？
これは最近台独派が批判してるのはよく聞くね。批判の詳細は知らないけどこちらはある程度信用できそう。台独派の蒋家批判から調べてみてはいかが？
和田はマルクス主義者としての立場から、この蒋介石伝説を否定したいんじゃないかな。こちらは信憑性が怪しげだけど（藁
まあ戦後日本で蒋介石神話を「捏造」してきたのは、むしろ右翼勢力だけどねえ。反共連合ってことで。
要するに、社民党共産党とその支持者が存在したことが戦争責任を問われていた原因。
インターネットなんかで「日本軍の戦争犯罪」うんぬんとほざいてる連中も含めて左翼こそが原因なのだと、日本人は認識しなくてはならない。
>>841
ん？８月１５日の重慶放送で「以徳報怨」演説を行い、賠償請求を自ら放棄したという蒋介石伝説？
これは最近台独派が批判してるのはよく聞くね。批判の詳細は知らないけどこちらはある程度信用できそう。台独派の蒋家批判から調べてみてはいかが？
和田はマルクス主義者としての立場から、この蒋介石伝説を否定したいんじゃないかな。こちらは信憑性が怪しげだけど（藁
まあ戦後日本で蒋介石神話を「捏造」してきたのは、むしろ右翼勢力だけどねえ。反共連合ってことで。
845 ：世界＠名無史さん：03/05/22 23:52
846 ：世界＠名無史さん：03/05/22 23:53
847 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:01
>>842
いちいち指摘するのもアホらしいのでリンクしないが、
何十回も「謝罪」しているよ。
「従軍慰安婦」なんて「調べても証拠がなかったけど
そういう主張する人がいるんだからあったのでしょう」
なんて理由で謝っている。
だけど「大東亜戦争は全面的に誤りでした」とも言っていない。
この中途半端な立場が米国の公式見解と日本国内の保守派
の妥協点。親米愛国の矛盾だね。
いちいち指摘するのもアホらしいのでリンクしないが、
何十回も「謝罪」しているよ。
「従軍慰安婦」なんて「調べても証拠がなかったけど
そういう主張する人がいるんだからあったのでしょう」
なんて理由で謝っている。
だけど「大東亜戦争は全面的に誤りでした」とも言っていない。
この中途半端な立場が米国の公式見解と日本国内の保守派
の妥協点。親米愛国の矛盾だね。
848 ：政治家にはだまされるなー！！有事法制反対！！：03/05/23 00:10
有事法制(戦争法）は必要ありません！！！
有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界 ―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
１、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！
有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界 ―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
１、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！！
849 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:28
850 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:31
851 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:36
>>850
イスラエル政府に対してドイツ政府が謝罪したの？
イスラエル政府に対してドイツ政府が謝罪したの？
ポーランドやチェコに対する資産請求権をドイツは放棄していないとか。
853 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:39
主張してるね。
854 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:40
855 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:42
856 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:42
ホロコースト犠牲者に謝罪と補償したんであって
イスラエルにはしてないんじゃ？
そもそもイスラエルは当時なかったんだから関係ない。
国家賠償も賠償すべき国家がないのでしようがない。
イスラエルにはしてないんじゃ？
そもそもイスラエルは当時なかったんだから関係ない。
国家賠償も賠償すべき国家がないのでしようがない。
857 ：H：03/05/23 00:45
★２日間無料で美人のオマンコが見れます★
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858 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:45
ちなみに赤軍がベルリンから持ち去った美術品の返還も要求している。
東ドイツから赤軍が持ち去った戦利品を「賠償」と位置付ける主張もある。
861 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:49
ロシア側のドイツがソ連から持ち去った美術品の返還要求は戦後の混乱で散逸したと無視。
863 ：世界＠名無史さん：03/05/23 00:55
ドイツは「ナチス犯罪」に対して積極的に「償い」をしたが、
これはバックにアメリカが控えているユダヤ勢力が相手だからで、
東欧に対しては総じて高飛車かつ冷淡な姿勢が目立つ。
若干変わったのは最近になってから。ナチス犯罪に対する姿勢とは雲泥の差があるが。
これはバックにアメリカが控えているユダヤ勢力が相手だからで、
東欧に対しては総じて高飛車かつ冷淡な姿勢が目立つ。
若干変わったのは最近になってから。ナチス犯罪に対する姿勢とは雲泥の差があるが。
865 ：世界＠名無史さん：03/05/23 01:09
日本がポツダム宣言を受諾し降伏文書に調印した、この文書に署名した以外国家が
声高に謝罪を求める場合、これは国際法って概念ではなく人道って言葉が謝罪への
方向性に向かわせるかなり強力な要因となっている、だが人道って言葉は余りに
抽象的で雲をつかむ様な言葉だ、何を持って人道って定義するのか？文化の背景が
異なれば人道の定義もかなりの相違点が出てくるのは当然、明確に人道って概念の
明確な定義づけを一度するべきではないか？でなけりゃづるづるこのままが続く。
左翼政党が大打撃を受けてる今が千載一遇のチャンスだと思うが？
声高に謝罪を求める場合、これは国際法って概念ではなく人道って言葉が謝罪への
方向性に向かわせるかなり強力な要因となっている、だが人道って言葉は余りに
抽象的で雲をつかむ様な言葉だ、何を持って人道って定義するのか？文化の背景が
異なれば人道の定義もかなりの相違点が出てくるのは当然、明確に人道って概念の
明確な定義づけを一度するべきではないか？でなけりゃづるづるこのままが続く。
左翼政党が大打撃を受けてる今が千載一遇のチャンスだと思うが？
866 ：世界＠名無史さん：03/05/23 01:10
何が人道的で何が人道的でないかは
地球のネ申たるアメリカ様が決めます
地球のネ申たるアメリカ様が決めます
867 ：世界＠名無史さん：03/05/23 01:11
>>866
なんか納得できるな・・・。
なんか納得できるな・・・。
868 ：世界＠名無史さん：03/05/23 01:18
>>842
＞ナチスドイツは、平和な独立国に戦争をしかけ
何一ついいことなどしなかったのです。
歴史を全く知らないようだが、ドイツは実際には侵略戦争を
行なった訳では無い。
ポーランド回廊とダンツィヒだが、ダンツィヒは歴史的に見ても
ドイツの町であり、また住民の大半はドイツ人であった。
ポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から切り離し
不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。
また、ドイツの要求は、ポーランド側がダンツィヒを返還し
東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と自動車道路を
ポーランド回廊に建設することを認めてくれれば、ドイツ側は
ポーランド回廊とポーランドの西部国境を保障するという、
寛容なものであった。
これは、ドイツにとって屈辱的だったヴェルサイユ条約による
ポーランド領をほぼ承認するという、ポーランド側には極めて
有利な条件であった。
しかも、ドイツ軍が侵攻し占領した領地はドイツ系住民が圧倒的な
地域（ザール、ラインラント、オーストリア、ズデーテン地方、メーメル
ダンツィヒ、ポーランド回廊）だった。
明らかに自国領土の失地回復戦争だった。
これを侵略戦争と言うのなら、世界史上、最も侵略的で無い戦争
だったという事になるであろう。
＞ナチスドイツは、平和な独立国に戦争をしかけ
何一ついいことなどしなかったのです。
歴史を全く知らないようだが、ドイツは実際には侵略戦争を
行なった訳では無い。
ポーランド回廊とダンツィヒだが、ダンツィヒは歴史的に見ても
ドイツの町であり、また住民の大半はドイツ人であった。
ポーランド回廊は東プロイセン地方をドイツ本国から切り離し
不安定な状態にあった。
さらに、ポーランドに在住するドイツ系住民は少数民族として、
迫害を受けていた。
また、ドイツの要求は、ポーランド側がダンツィヒを返還し
東プロイセンとドイツ本国とを結ぶ鉄道と自動車道路を
ポーランド回廊に建設することを認めてくれれば、ドイツ側は
ポーランド回廊とポーランドの西部国境を保障するという、
寛容なものであった。
これは、ドイツにとって屈辱的だったヴェルサイユ条約による
ポーランド領をほぼ承認するという、ポーランド側には極めて
有利な条件であった。
しかも、ドイツ軍が侵攻し占領した領地はドイツ系住民が圧倒的な
地域（ザール、ラインラント、オーストリア、ズデーテン地方、メーメル
ダンツィヒ、ポーランド回廊）だった。
明らかに自国領土の失地回復戦争だった。
これを侵略戦争と言うのなら、世界史上、最も侵略的で無い戦争
だったという事になるであろう。
スターリンの膨張主義も帝政ロシアの「失地回復」で侵略ではないと・・・
870 ：世界＠名無史さん：03/05/23 02:16
>>868
一応・・・
何を基準に解釈するかだが、外交上は明らかにドイツの行動は「侵略」。
国際法上の定義において、「先に越境攻撃を仕掛ける」事が侵略に当たる。
まあ、ドイツに攻撃されたポーランドやらチェコやらが平和的独立国と言うのは
かなり痛い見解ではあるが、外交上第二次大戦においては侵略者はドイツになる。
もひとつポーランドを弁護しておくと、ミュンヘン協定の約束をドイツが破った
ばかりであって、ポーランド側がドイツとの約束に価値を見出さなかったとしても
やむをえない点もあり。ドイツが保護下に置いたボヘミアはチェコ人しかいない
地方でもあったし。
んでもって住民が○○系だから○○国がそこを併合するのが正当である。
ってのは、実は全世界的常識ではない。
現フランス領アルザス・ロレーヌは住民としてはドイツ系が中心だったが、
普仏戦争の後、かなりの数のドイツ系住民が大挙してフランス側に移住してる。
彼らはドイツ人にしてフランス国民だった。
そもそも全ドイツ系住民を内包する国家ってのは歴史上存在した事が無い。
ナチスドイツの時代を唯一の例外として、各地に散らばったドイツ系住民は必ずしも
ドイツ国民たる意識を持っていなかった。
だからこそフランスへドイツ系住民が移動し、ロシアのドイツ系住民は第一次世界大戦では
ロシア国民として戦い、ハプスブルグ帝国内部において、ドイツとの合同を主張するドイツ系住民は
遂に主流派足りえなかった。
またベルギーのようにワロン人とフラマン人によって構成される国家もあり、
しかもフラマン人とオランダ人の間には国籍以外の差は殆ど無い。
でもオランダがベルギー北部のフラマン人地域を制圧したら、やはり侵略にあたる。
そんなわけでそこにドイツ系（と解釈される）住民がいるから、ドイツ国家が
問答無用で制圧して良いと言うのは基本的にはドイツ政府以外に受け入れられなかった。
一応・・・
何を基準に解釈するかだが、外交上は明らかにドイツの行動は「侵略」。
国際法上の定義において、「先に越境攻撃を仕掛ける」事が侵略に当たる。
まあ、ドイツに攻撃されたポーランドやらチェコやらが平和的独立国と言うのは
かなり痛い見解ではあるが、外交上第二次大戦においては侵略者はドイツになる。
もひとつポーランドを弁護しておくと、ミュンヘン協定の約束をドイツが破った
ばかりであって、ポーランド側がドイツとの約束に価値を見出さなかったとしても
やむをえない点もあり。ドイツが保護下に置いたボヘミアはチェコ人しかいない
地方でもあったし。
んでもって住民が○○系だから○○国がそこを併合するのが正当である。
ってのは、実は全世界的常識ではない。
現フランス領アルザス・ロレーヌは住民としてはドイツ系が中心だったが、
普仏戦争の後、かなりの数のドイツ系住民が大挙してフランス側に移住してる。
彼らはドイツ人にしてフランス国民だった。
そもそも全ドイツ系住民を内包する国家ってのは歴史上存在した事が無い。
ナチスドイツの時代を唯一の例外として、各地に散らばったドイツ系住民は必ずしも
ドイツ国民たる意識を持っていなかった。
だからこそフランスへドイツ系住民が移動し、ロシアのドイツ系住民は第一次世界大戦では
ロシア国民として戦い、ハプスブルグ帝国内部において、ドイツとの合同を主張するドイツ系住民は
遂に主流派足りえなかった。
またベルギーのようにワロン人とフラマン人によって構成される国家もあり、
しかもフラマン人とオランダ人の間には国籍以外の差は殆ど無い。
でもオランダがベルギー北部のフラマン人地域を制圧したら、やはり侵略にあたる。
そんなわけでそこにドイツ系（と解釈される）住民がいるから、ドイツ国家が
問答無用で制圧して良いと言うのは基本的にはドイツ政府以外に受け入れられなかった。
ドイツもこいつもうるせーな。（･∀･）ｶｴﾚ!!
873 ：世界＠名無史さん：03/05/23 15:47
って言うかもうこのネタ自体が古いんですけど・・・
874 ：世界＠名無史さん：03/05/23 20:30
>>850
だからぁ、交戦国に対して国家として謝罪しているんじゃなくて
「ユダヤ人集団」の代表に対してナチを許してしまった当時の
ドイツ国家の後継として謝罪している。
馬鹿みたいに無前提に「謝れ」ば余計こじれるから、
どういう事実に対してどういう立場で謝罪するか、慎重に選んでいる。
「戦争自体」をおっぱじめる権利は主権国家として当然だとして、
どの国にも交戦行為については謝っていないんだって。
本当はサヨクはドイツを参照すると自爆するんだよ。
だって軍隊も自主憲法も復活させてるんだから。
だからぁ、交戦国に対して国家として謝罪しているんじゃなくて
「ユダヤ人集団」の代表に対してナチを許してしまった当時の
ドイツ国家の後継として謝罪している。
馬鹿みたいに無前提に「謝れ」ば余計こじれるから、
どういう事実に対してどういう立場で謝罪するか、慎重に選んでいる。
「戦争自体」をおっぱじめる権利は主権国家として当然だとして、
どの国にも交戦行為については謝っていないんだって。
本当はサヨクはドイツを参照すると自爆するんだよ。
だって軍隊も自主憲法も復活させてるんだから。
875 ：世界＠名無史さん：03/05/23 20:49
876 ： ：03/05/23 20:50
いつまでも戦争ゴロの言われるままに金を出している姿を見ると情けないな。
すでに時効でいいじゃないか。
政府が変わりました、前の政府がしたことは知りませんでいいじゃないか。
どうせゴロつくしか能のない三国人なんだからさ、相手にするなっちゅーの。
すでに時効でいいじゃないか。
政府が変わりました、前の政府がしたことは知りませんでいいじゃないか。
どうせゴロつくしか能のない三国人なんだからさ、相手にするなっちゅーの。
877 ：有栖川家は表向きには「謝れ」ば余計こじれるから：03/05/23 20:57
有栖川宮家は名門中の名門。
旧四宮家［世襲親王家（伏見宮、桂宮、有栖川宮、閑院宮）の一つである。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_touron.html
旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社の名誉総裁を受任されたのは反日・共産党の不破も知っている。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
不破哲三委員長
日本青年社という団体ですけれども、この団体がどういう性格、どういう系統の団体であるか、
あなた（神道連盟の森先生）はご存じでしょうか。
有栖川親仁（ありすがわ ちかひと）殿下（昭和１１年生まれ。）
有栖川家当主として、平成11年1月24日から日本大学皇学研究所会長に就任。
第１０代の威仁（たけひと）親王（１９１３年没）まで約３００年続いた有栖川家は表向きにはその後、
高松宮家に祭祀をゆずったものの、実際には第９代熾仁（たるひと）親王の家系が
岐阜大垣にあり、親仁氏はその末裔で有栖川宮家第１４代にあたる。
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
なお名著「野史」を書いた国学者、歴史家・飯田 忠彦は有栖川家に仕え、安政の大獄に連座し、
のちの桜田門外の変への関連を疑われて自害した。
旧四宮家［世襲親王家（伏見宮、桂宮、有栖川宮、閑院宮）の一つである。
http://www.jcp.or.jp/diet/KOKKAIGIIN/SYUGIIN/FUWA/fuwa-file/201102_huwa_touron.html
旧皇族有栖川宮識仁殿下が先日、日本青年社の名誉総裁を受任されたのは反日・共産党の不破も知っている。
http://www.seinensya.org/sokuho/miyasama.htm
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_07/3t2002071123.html
不破哲三委員長
日本青年社という団体ですけれども、この団体がどういう性格、どういう系統の団体であるか、
あなた（神道連盟の森先生）はご存じでしょうか。
有栖川親仁（ありすがわ ちかひと）殿下（昭和１１年生まれ。）
有栖川家当主として、平成11年1月24日から日本大学皇学研究所会長に就任。
第１０代の威仁（たけひと）親王（１９１３年没）まで約３００年続いた有栖川家は表向きにはその後、
高松宮家に祭祀をゆずったものの、実際には第９代熾仁（たるひと）親王の家系が
岐阜大垣にあり、親仁氏はその末裔で有栖川宮家第１４代にあたる。
http://www.uwashin.com/2001/newindex/newindex.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
なお名著「野史」を書いた国学者、歴史家・飯田 忠彦は有栖川家に仕え、安政の大獄に連座し、
のちの桜田門外の変への関連を疑われて自害した。
878 ：打通さん：03/05/23 21:02
「怨みに報いるに徳をもってせよ」（以徳報怨）
「徳」だとよ。聞いたか、共産革命で国を追われた人徳のカケラもない
チンピラゴロツキが、「徳をもってせよ」だとよ。笑わせるじゃないか。
「徳」だとよ。聞いたか、共産革命で国を追われた人徳のカケラもない
チンピラゴロツキが、「徳をもってせよ」だとよ。笑わせるじゃないか。
879 ：世界＠名無史さん：03/05/23 21:51
>>872
常識的に考えたら侵略戦争に決まっている。
常識的に考えたら侵略戦争に決まっている。
880 ：世界＠名無史さん：03/05/23 23:36
三国人と売国政治家が癒着してるんだもの。
ＯＤＡをピンはねしてんのさ
ＯＤＡをピンはねしてんのさ
881 ：世界＠名無史さん：03/05/24 19:39
>>872
これまた外交上（国際法）は、と言う話においては
満州事変と太平洋戦争開始は日本が侵略者と言う事になる。
満州事変はそもそも事件をでっちあげて進撃。その後のリットン調査団の調停も無視。
しかも協議中に勝手に熱河を越えて戦線拡大。ポーツマス条約で認めていた北満州のソ連（ロシア権益）を無視。
と、批判されるに十分過ぎるくらい外交無視だった。
（リットンの報告書はよく言われる日本の行動の妨害ってな内容ではない。
体面を整えてくれって事で、満州を国際管理下に置き、その下で日本が事実上の
影響力を振るっても良いと言う内容だった。
当時東ヨーロッパは国境が安定せず「国家間の合意によらず国境線が変わる」
と言う前例を作ってしまうのは英仏には受け入れられなかった事による。）
これまた外交上（国際法）は、と言う話においては
満州事変と太平洋戦争開始は日本が侵略者と言う事になる。
満州事変はそもそも事件をでっちあげて進撃。その後のリットン調査団の調停も無視。
しかも協議中に勝手に熱河を越えて戦線拡大。ポーツマス条約で認めていた北満州のソ連（ロシア権益）を無視。
と、批判されるに十分過ぎるくらい外交無視だった。
（リットンの報告書はよく言われる日本の行動の妨害ってな内容ではない。
体面を整えてくれって事で、満州を国際管理下に置き、その下で日本が事実上の
影響力を振るっても良いと言う内容だった。
当時東ヨーロッパは国境が安定せず「国家間の合意によらず国境線が変わる」
と言う前例を作ってしまうのは英仏には受け入れられなかった事による。）
太平洋戦争に関しては、少なくても先に越境攻撃を仕掛けたのが日本であるのは
変え難い事実。よく言われるABCD包囲網だが、実効性は薄かった。
特にオランダ領東インドとアメリカの足並みが揃わなかったために、
オランダ領東インドは日本に石油を売る事に同意してる。
（アメリカはオランダ領東インドに対し日本への石油禁輸を要請していた。
それに対しオランダ側はそれが原因で日本に攻撃された場合のアメリカ軍による
安全保障を求めたがアメリカが拒否。それに不満を持った東インド政府は日本への
石油輸出を決めた。所がオランダ本国がドイツに制圧されたためか、
日本側が次々と輸出要求量を吊り上げ、結局輸出は破談となる。）
説明が長くなったけど、とりあえず外交においては
正統な理由（条約不履行・自国民虐待・同盟義務参戦・敵からの攻撃等）無く
越境攻撃を仕掛けた場合「侵略」とみなす。まして日本はそれ以前に条約によって
イギリスのインド領有・アメリカのフィリピン領有・ロシアの北満権益等を
「承認」しており、ある日突然豹変したように方針を変えた。
いわゆるアジア解放のための戦争と言うのはスローガン以上の意味は無い。
一つには日本軍は結局日本の為に戦うのであって他国の為に戦う機関ではなかった。
（どういうわけかチャイナスクールやODAによるバラマキを批判する人が、
アジアの為に日本が戦ったとしたら、外国のために自国を破滅させた事になる旧軍を賞賛したがるのは不思議。）
二つには占領後の計画も少なくてもアジアの独立ではなくて、欧米経済圏からの日本の独立を
指向した物だった事。等からも明らか。
満蒙は日本の生命線ってな軍の主張は、満州権益を全て失った後、
日本は寧ろ発展した事からも誤りであった事が分かる。
（と言うより戦前から日本の貿易額第一位はアメリカであって中国（満州）ではなかった。）
そんなわけで、太平洋戦争が侵略戦争では無いと言う見解は現代の外交においては
恐らく認められる事は無いであろうし、
また個人的にも、旧軍の行動は明らかに失敗だったのであって反省材料になりこそすれ
称揚する気にはなれないかな。
変え難い事実。よく言われるABCD包囲網だが、実効性は薄かった。
特にオランダ領東インドとアメリカの足並みが揃わなかったために、
オランダ領東インドは日本に石油を売る事に同意してる。
（アメリカはオランダ領東インドに対し日本への石油禁輸を要請していた。
それに対しオランダ側はそれが原因で日本に攻撃された場合のアメリカ軍による
安全保障を求めたがアメリカが拒否。それに不満を持った東インド政府は日本への
石油輸出を決めた。所がオランダ本国がドイツに制圧されたためか、
日本側が次々と輸出要求量を吊り上げ、結局輸出は破談となる。）
説明が長くなったけど、とりあえず外交においては
正統な理由（条約不履行・自国民虐待・同盟義務参戦・敵からの攻撃等）無く
越境攻撃を仕掛けた場合「侵略」とみなす。まして日本はそれ以前に条約によって
イギリスのインド領有・アメリカのフィリピン領有・ロシアの北満権益等を
「承認」しており、ある日突然豹変したように方針を変えた。
いわゆるアジア解放のための戦争と言うのはスローガン以上の意味は無い。
一つには日本軍は結局日本の為に戦うのであって他国の為に戦う機関ではなかった。
（どういうわけかチャイナスクールやODAによるバラマキを批判する人が、
アジアの為に日本が戦ったとしたら、外国のために自国を破滅させた事になる旧軍を賞賛したがるのは不思議。）
二つには占領後の計画も少なくてもアジアの独立ではなくて、欧米経済圏からの日本の独立を
指向した物だった事。等からも明らか。
満蒙は日本の生命線ってな軍の主張は、満州権益を全て失った後、
日本は寧ろ発展した事からも誤りであった事が分かる。
（と言うより戦前から日本の貿易額第一位はアメリカであって中国（満州）ではなかった。）
そんなわけで、太平洋戦争が侵略戦争では無いと言う見解は現代の外交においては
恐らく認められる事は無いであろうし、
また個人的にも、旧軍の行動は明らかに失敗だったのであって反省材料になりこそすれ
称揚する気にはなれないかな。
日本が戦争に負けたからだよ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
885 ：世界＠名無史さん：03/06/02 00:44
AGE
886 ：世界＠名無史さん：03/06/02 19:53
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
↑
韓国人軍人（当時は日本人）が捕虜にたいする扱いが最悪で占領地で最も嫌われていたらしい。
良スレなのでみてくれ。 。
↑
韓国人軍人（当時は日本人）が捕虜にたいする扱いが最悪で占領地で最も嫌われていたらしい。
良スレなのでみてくれ。 。
887 ：小泉が認めました！：03/06/02 20:07
【エビアン伊藤智永】小泉純一郎首相は１日、主要国（Ｇ８）とアフリカ諸国との対話の席で
、「日本は第二次大戦で違法な戦争を行い、東南アジア諸国に多くの悲惨をもたらした」との
歴史認識を披露したうえで「アジアの復興を助ける多くの支援を行い、成功した。
アジアでの経験を踏まえて、自ら立ち上がる努力を助けたい」とアフリカ支援に向けた決意を表明した。
９月に東京で開かれる「第３回アフリカ開発会議」が念頭にあったようだ。
（ ﾟﾍﾟ）ノ＜全文引用したですﾍﾟ
----
※引用元配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030602k0000e010024000c.html
※毎日新聞（http://www.mainichi.co.jp/index.html）(06/02 10:40配信)
、「日本は第二次大戦で違法な戦争を行い、東南アジア諸国に多くの悲惨をもたらした」との
歴史認識を披露したうえで「アジアの復興を助ける多くの支援を行い、成功した。
アジアでの経験を踏まえて、自ら立ち上がる努力を助けたい」とアフリカ支援に向けた決意を表明した。
９月に東京で開かれる「第３回アフリカ開発会議」が念頭にあったようだ。
（ ﾟﾍﾟ）ノ＜全文引用したですﾍﾟ
----
※引用元配信記事：http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030602k0000e010024000c.html
※毎日新聞（http://www.mainichi.co.jp/index.html）(06/02 10:40配信)
888 ：ぽちくん：03/06/02 20:19
日本が負ければ悲惨をもたらすに決まってる。
889 ：直リン：03/06/02 20:20
890 ：名無し：03/06/02 20:39
日本が核自衛すればピタリと収まる。
ソ連の崩壊で、第二次大戦では日本が正しく米国が誤っていたこと
がわかる。戦前の米国は共産主義者が政権に浸透して、ソ連の対日
敵視政策を米国に取らせた。ハルノートはソ連が原案を作成した。
だから戦後の米国の赤狩りは、対日政策の過ちを認めたものだ。
事実占領政策は１８０度変わったのだ。
占領で利益を得たマスコミはソ連と手を組んで国民にこの史実を
知らせないで来た。米国はすでに誤りを認めたのだ。
日本が正しいのだ。
ソ連の崩壊で、第二次大戦では日本が正しく米国が誤っていたこと
がわかる。戦前の米国は共産主義者が政権に浸透して、ソ連の対日
敵視政策を米国に取らせた。ハルノートはソ連が原案を作成した。
だから戦後の米国の赤狩りは、対日政策の過ちを認めたものだ。
事実占領政策は１８０度変わったのだ。
占領で利益を得たマスコミはソ連と手を組んで国民にこの史実を
知らせないで来た。米国はすでに誤りを認めたのだ。
日本が正しいのだ。
だから、欧米の政治家が植民地で言ってるように
「両国の間には悲劇的な歴史があった」
って一歩引いた客観的な発言すればいいんだよ
「過去に諸国民に被害を与えた」
とか主観的な発言してるから、いつまでたっても漬け込まれるんだよ。
「両国の間には悲劇的な歴史があった」
って一歩引いた客観的な発言すればいいんだよ
「過去に諸国民に被害を与えた」
とか主観的な発言してるから、いつまでたっても漬け込まれるんだよ。
>>891
それだ！
それだ！
893 ： ：03/06/04 16:59
本当自分が生まれる半世紀ぐらい前のことを口実にして金恐喝するのやめてください。
戦争と関係ない人から見ればただの日本に対する侵略行為にしか見えないんですが・・・。
戦争と関係ない人から見ればただの日本に対する侵略行為にしか見えないんですが・・・。
894 ：世界＠名無史さん：03/06/04 17:19
「植民地支配を行った我々さえも歴史の被害者」
895 ：世界＠名無史さん：03/06/04 18:08
GHQの統治政策によって、子供のころから日本の罪意識を刷り込まされ、その時の子供が大人になって政治を動かしているから、いつまでたっても諸外国に弱腰なんだと思う。戦死した人達に対して何も思わないのかな？日本人として悲しくなっちゃうよ
896 ：世界＠名無史さん：03/06/04 18:08
＼ ﾊﾅｹﾞｼｮｳｸﾞﾝﾜｯﾁｮｲ！ ／ +
＼ﾊﾅｹﾞｼｮｳｸﾞﾝﾜｯﾁｮｲ！ ／
+ +
/■ヽ /■ヽ / ■ヽ
( ∩´д｀*） (*´д｀*）(*´д｀∩)
+ ヽ ⊂ﾉ （⊃ つ （⊃ 丿 +
(__(__) (__ﾉ__ﾉ (__)し' +
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2451/flash/hanage.swf (鼻毛Flash)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6141/hanage.html（鼻毛道場）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1052556214/ (鼻毛ちゃんねる）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1053081720/(ディスイズ 鼻毛将軍 )
＼ﾊﾅｹﾞｼｮｳｸﾞﾝﾜｯﾁｮｲ！ ／
+ +
/■ヽ /■ヽ / ■ヽ
( ∩´д｀*） (*´д｀*）(*´д｀∩)
+ ヽ ⊂ﾉ （⊃ つ （⊃ 丿 +
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http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2451/flash/hanage.swf (鼻毛Flash)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6141/hanage.html（鼻毛道場）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1052556214/ (鼻毛ちゃんねる）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1053081720/(ディスイズ 鼻毛将軍 )
898 ：世界＠名無史さん：03/06/05 00:34
>>882
元々日本が要求したのはものの、５分の一くらいしか要求を認めていないのに、
その責任を日本にあるようにすりかえるのは、納得できない。
なおどんどん吊り上げたというのは、どんな資料的な根拠があるのかな？
元々日本は、日本の消費量を要求していて、そのラインの確保を目指していたわけだが。
日本がアジア解放を目的としたなどと言うつもりはないが、
あれは日本の生存のために当然の行為で、自衛以外のなにものでもない。
それに国際法で侵略の定義などあったっけ？
それにそれなら、満州事変は明らかに条約不履行と、住民被害があるわけだが？
元々日本が要求したのはものの、５分の一くらいしか要求を認めていないのに、
その責任を日本にあるようにすりかえるのは、納得できない。
なおどんどん吊り上げたというのは、どんな資料的な根拠があるのかな？
元々日本は、日本の消費量を要求していて、そのラインの確保を目指していたわけだが。
日本がアジア解放を目的としたなどと言うつもりはないが、
あれは日本の生存のために当然の行為で、自衛以外のなにものでもない。
それに国際法で侵略の定義などあったっけ？
それにそれなら、満州事変は明らかに条約不履行と、住民被害があるわけだが？
900 ：世界＠名無史さん：03/06/05 09:03
901 ：世界＠名無史さん：03/06/05 10:30
>>898
＞蘭印の石油について
当時の軍部の発想に近い物を感じるのでお返事します。ある日突然、今まで
交渉の無い所から「石油売ってくれ。」って言われて即座に「はいOK。」
って返事が返ってくると思う発想がまずいただけない。当時インドネシア
は諸外国（当然日本も含む）から認められたオランダ領土であって当然そ
この管理権はオランダにある。（本国と蘭印政府との関係は長くなるので
パス。オランダ政府＝蘭印政府として話進めます。）
で、オランダ側の状況はどうだったか。（９条平和主義者と同じく、太
平洋戦争は自衛の戦争だったとのたまう方々は何故か他人の都合を無視し
たがるのが非常に気になります。）
１．当時オランダ本国は既にドイツ軍の占領下に置かれており、蘭印は政治的に不安定だった。
２．日本はドイツと同盟関係にある（つまり本国支配国の同盟国が石油買いに来た。）
３．蘭軍は弱体で、安全保障のために英米（軍）の協力が必要だった。
４．それどころか大国アメリカの圧力があった事を考えれば、日本への石油禁輸は
蘭印の生存の為に当然の行為で、自衛以外の何者でもない。
と、まあ４は冗談ですが、当時オランダとしては日本への石油売却を拒否する
正当な理由がこれくらいありました。（細かく見ればもっとありますが）しかも
オランダとしては別に日本の石油需要を満たす義理も義務もありません。当時
日蘭関係はそこまで蜜月ではありませんでした。
交渉の吊り上げについて、ネット上に一覧できる資料見つからなかった+手
元に無いので資料提示は不可能です。しかし適当に当時の日蘭交渉の本を読
んでいただければ、わかると思いますので是非お調べください。記憶で書くと
危険なのでそれは避けます。
＞蘭印の石油について
当時の軍部の発想に近い物を感じるのでお返事します。ある日突然、今まで
交渉の無い所から「石油売ってくれ。」って言われて即座に「はいOK。」
って返事が返ってくると思う発想がまずいただけない。当時インドネシア
は諸外国（当然日本も含む）から認められたオランダ領土であって当然そ
この管理権はオランダにある。（本国と蘭印政府との関係は長くなるので
パス。オランダ政府＝蘭印政府として話進めます。）
で、オランダ側の状況はどうだったか。（９条平和主義者と同じく、太
平洋戦争は自衛の戦争だったとのたまう方々は何故か他人の都合を無視し
たがるのが非常に気になります。）
１．当時オランダ本国は既にドイツ軍の占領下に置かれており、蘭印は政治的に不安定だった。
２．日本はドイツと同盟関係にある（つまり本国支配国の同盟国が石油買いに来た。）
３．蘭軍は弱体で、安全保障のために英米（軍）の協力が必要だった。
４．それどころか大国アメリカの圧力があった事を考えれば、日本への石油禁輸は
蘭印の生存の為に当然の行為で、自衛以外の何者でもない。
と、まあ４は冗談ですが、当時オランダとしては日本への石油売却を拒否する
正当な理由がこれくらいありました。（細かく見ればもっとありますが）しかも
オランダとしては別に日本の石油需要を満たす義理も義務もありません。当時
日蘭関係はそこまで蜜月ではありませんでした。
交渉の吊り上げについて、ネット上に一覧できる資料見つからなかった+手
元に無いので資料提示は不可能です。しかし適当に当時の日蘭交渉の本を読
んでいただければ、わかると思いますので是非お調べください。記憶で書くと
危険なのでそれは避けます。
こちらの資料の提示が出来なかったので、逆に要求するのが心苦しいのですが、
日本の要求量の1/5しか認められなかったとは如何に？話が大分飛びますが、
日本の要求量315万トンに対し、最終的に認められたのは130万トンであって
1/5等と言う寡少な物ではありません。しかも、敵国の同盟国相手への譲歩として
は破格と言って良いでしょう。何せこれ以外にも無数の物資を要求しており、
（生ゴム・錫・ボーキサイト・マンガン・ジュート他多数）これらも勘案すれば
譲歩度合いが如何に大きかったかがわかります。これは蘭印自体が財源が必要
だった事が大きいかと思いますので、外交的関係はあまり大きくないかもしれません。
防衛庁防衛研修所戦史室編纂、『大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯』の資料か
らは、最終的にオランダが石油以外の日本の要求量をほぼ認めていた事もわかります。
しかも日本の対蘭印交渉は「米国の石油が利用できないために」日本へ輸出する
よう要求に行った物で、蘭印側から見れば、日米関係が修復すると同時に輸出が
激減する可能性があり、商業的にも問題があったでしょう。（これは推測）
一般に欧米各国の植民地経営とは営利事業です。赤字になる事をやりたがりません。
＞自衛戦争について。
理由が全く書かれていないので、どういう理屈に基づくのか分からないので
すが、単純に当時大東亜共栄圏を確率する事が日本の自衛に適った事なのですか？
広大に広がった領域を守るための軍事費。続発するであろう反乱の鎮圧その
他の治安維持費（フィリピン・ベトナムで実際に続発した。）回復不可能にな
る西欧列強との関係。資源獲得のためのインフラ整備。人員の損耗。自衛どこ
ろか脅威を極大まで増大させる物のように見えますが・・・。
日本の要求量の1/5しか認められなかったとは如何に？話が大分飛びますが、
日本の要求量315万トンに対し、最終的に認められたのは130万トンであって
1/5等と言う寡少な物ではありません。しかも、敵国の同盟国相手への譲歩として
は破格と言って良いでしょう。何せこれ以外にも無数の物資を要求しており、
（生ゴム・錫・ボーキサイト・マンガン・ジュート他多数）これらも勘案すれば
譲歩度合いが如何に大きかったかがわかります。これは蘭印自体が財源が必要
だった事が大きいかと思いますので、外交的関係はあまり大きくないかもしれません。
防衛庁防衛研修所戦史室編纂、『大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯』の資料か
らは、最終的にオランダが石油以外の日本の要求量をほぼ認めていた事もわかります。
しかも日本の対蘭印交渉は「米国の石油が利用できないために」日本へ輸出する
よう要求に行った物で、蘭印側から見れば、日米関係が修復すると同時に輸出が
激減する可能性があり、商業的にも問題があったでしょう。（これは推測）
一般に欧米各国の植民地経営とは営利事業です。赤字になる事をやりたがりません。
＞自衛戦争について。
理由が全く書かれていないので、どういう理屈に基づくのか分からないので
すが、単純に当時大東亜共栄圏を確率する事が日本の自衛に適った事なのですか？
広大に広がった領域を守るための軍事費。続発するであろう反乱の鎮圧その
他の治安維持費（フィリピン・ベトナムで実際に続発した。）回復不可能にな
る西欧列強との関係。資源獲得のためのインフラ整備。人員の損耗。自衛どこ
ろか脅威を極大まで増大させる物のように見えますが・・・。
自衛のために攻撃した論は的外れだと思います。自衛のためだろうが侵略の
ためだろうが、攻撃されて納得する奴はいません。いくら騒いでも先に実弾を
撃ったのが日本である以上、日本人以外に納得させるのは殆ど不可能でしょう。
そういう判断が政界で主流を占めた所で、孤立するだけです。
ソ連が東欧の自由化運動に緩衝したのは共産主義を守るためです。南樺太や
千島を占領したのも、国境線を前進させる事で自国の安全を確保する事に主眼
が置かれていました。これを自衛の為の戦争といわれて納得できますか？
「攻撃されたからやり返したんだ。」は仲間を作れますが、
「脅威だから攻撃したんだ。」は仲間を作れません。
ついでに「自衛のために当然の行為を実行したら破滅しました。」は滑稽無残で
す。欧米が結託して日本を孤立させました的な発想も方向性からして間違ってます。
満州事変・盧溝橋事件等を見れば、欧米諸国の足並みがばらばらであるのがわかり
ます。これは対ドイツ政策でも同じ事で、欧米は白人の国だから結託しているだの
キリスト教文化圏の結束だのも妄想の産物に過ぎません。欧州は欧州の国同士の戦
いで没落しました。外交的孤立と言うのは通常孤立する側に原因があります。何か
行動を起こせば反応が返ってくるのは当然で、こちらの要求が認められないのを敵
対的行為とする発想がまずいでしょう。
ためだろうが、攻撃されて納得する奴はいません。いくら騒いでも先に実弾を
撃ったのが日本である以上、日本人以外に納得させるのは殆ど不可能でしょう。
そういう判断が政界で主流を占めた所で、孤立するだけです。
ソ連が東欧の自由化運動に緩衝したのは共産主義を守るためです。南樺太や
千島を占領したのも、国境線を前進させる事で自国の安全を確保する事に主眼
が置かれていました。これを自衛の為の戦争といわれて納得できますか？
「攻撃されたからやり返したんだ。」は仲間を作れますが、
「脅威だから攻撃したんだ。」は仲間を作れません。
ついでに「自衛のために当然の行為を実行したら破滅しました。」は滑稽無残で
す。欧米が結託して日本を孤立させました的な発想も方向性からして間違ってます。
満州事変・盧溝橋事件等を見れば、欧米諸国の足並みがばらばらであるのがわかり
ます。これは対ドイツ政策でも同じ事で、欧米は白人の国だから結託しているだの
キリスト教文化圏の結束だのも妄想の産物に過ぎません。欧州は欧州の国同士の戦
いで没落しました。外交的孤立と言うのは通常孤立する側に原因があります。何か
行動を起こせば反応が返ってくるのは当然で、こちらの要求が認められないのを敵
対的行為とする発想がまずいでしょう。
＞国際法上の侵略の定義
外交用語としては、諸国間の合意無く国境を越えて相手を攻撃する事。となるで
しょう。ア国がイ国を攻撃した際、ウ国を納得させる事が出来れば、ウ国にとって、
ア国の攻撃は、正当な物となります。当然納得させる事が出来なければ侵略となる
わけです。イラク戦争が日・西・波政府にとって侵略ではないのと同様でしょう。
そしてゴラン高原やヨルダン川西岸地区については、外国の承認が殆ど無いが故に
パレスチナ和平案は常にパレスチナ独立の形以外で米日独英仏その他の支持が得ら
れません。恐らく、イスラエルの行動は侵略として後世語られるでしょう。
（最終的にイスラエル領土となったとしても。）ぶっちゃけた話、強国の承認と
言う事になるでしょうか。
そして、満州事変の時、日本はこれに失敗します。そもそも柳条湖事件が関東軍
による偽装工作であった点からして正当性の主張が困難でしょうが、付け加えて
満州事変全体として、国際法どころか日本の国内法にも抵触し、更に調停工作を一
切拒否（リットン調査団の方式では大義名分を立てる事も可能だった。）では話に
ならないでしょう。当時英仏にとって、軍事力による国境線の変更はタブーだった
のは以前の書き込みにある通りです。
韓国併合や大連租借、青島租借、後微妙ですが日中戦争については私は侵略だ
とは思っていません。（但し、日本にとって利益があったかとは別。）
これらは当時、各国を納得させた（承認させた）上で実行されているからです。
外交用語としては、諸国間の合意無く国境を越えて相手を攻撃する事。となるで
しょう。ア国がイ国を攻撃した際、ウ国を納得させる事が出来れば、ウ国にとって、
ア国の攻撃は、正当な物となります。当然納得させる事が出来なければ侵略となる
わけです。イラク戦争が日・西・波政府にとって侵略ではないのと同様でしょう。
そしてゴラン高原やヨルダン川西岸地区については、外国の承認が殆ど無いが故に
パレスチナ和平案は常にパレスチナ独立の形以外で米日独英仏その他の支持が得ら
れません。恐らく、イスラエルの行動は侵略として後世語られるでしょう。
（最終的にイスラエル領土となったとしても。）ぶっちゃけた話、強国の承認と
言う事になるでしょうか。
そして、満州事変の時、日本はこれに失敗します。そもそも柳条湖事件が関東軍
による偽装工作であった点からして正当性の主張が困難でしょうが、付け加えて
満州事変全体として、国際法どころか日本の国内法にも抵触し、更に調停工作を一
切拒否（リットン調査団の方式では大義名分を立てる事も可能だった。）では話に
ならないでしょう。当時英仏にとって、軍事力による国境線の変更はタブーだった
のは以前の書き込みにある通りです。
韓国併合や大連租借、青島租借、後微妙ですが日中戦争については私は侵略だ
とは思っていません。（但し、日本にとって利益があったかとは別。）
これらは当時、各国を納得させた（承認させた）上で実行されているからです。
何にせよ「侵略じゃないんだ！」って主張は外国に認められて初めて意味がある
物でして、当時殆ど全てに認められる事無く、既に終わった戦争について、侵略
ではないと言うのは無理だと思うし、また無益だとも思っているわけです。
（蛇足ですが、文禄慶弔の役のように近代外交が成立する以前においては、攻撃
側から見れば「征討・遠征」防御側から見れば「侵略・外寇」ってだけだと考え
てます。従って朝鮮侵略とか言う表記は支持してません。倭寇に至っては因縁つ
けだけでしょう。）
最後に満州事変の時の条約不履行とは何をさしているのですか？
少なくても「満州をソ連権益地区に至るまで全て日本が占領する事を合理的に説
明出来る。」物でないと満州事変の正当性として難しいと思います。
住民被害については当時中国中至る所で発生していまして、その為に各国が
中国に駐兵権を確保していました（現在中共政府はこれを侵略とほざきますが。）
日本も例外でなく、住民被害については法的には駐留軍で対応する事になるはずです。
長くてごめんなさい。終わりです。
物でして、当時殆ど全てに認められる事無く、既に終わった戦争について、侵略
ではないと言うのは無理だと思うし、また無益だとも思っているわけです。
（蛇足ですが、文禄慶弔の役のように近代外交が成立する以前においては、攻撃
側から見れば「征討・遠征」防御側から見れば「侵略・外寇」ってだけだと考え
てます。従って朝鮮侵略とか言う表記は支持してません。倭寇に至っては因縁つ
けだけでしょう。）
最後に満州事変の時の条約不履行とは何をさしているのですか？
少なくても「満州をソ連権益地区に至るまで全て日本が占領する事を合理的に説
明出来る。」物でないと満州事変の正当性として難しいと思います。
住民被害については当時中国中至る所で発生していまして、その為に各国が
中国に駐兵権を確保していました（現在中共政府はこれを侵略とほざきますが。）
日本も例外でなく、住民被害については法的には駐留軍で対応する事になるはずです。
長くてごめんなさい。終わりです。
906 ：世界＠名無史さん：03/06/05 19:30
「ドイツは許せても日本は許せない」
とはイギリス人の話
日本の戦争責任に対する追求が止まないのを
中国や韓国のプロパガンダのせいにしてるうちは
日本は永久に世界の嫌われ者なんですよ
とはイギリス人の話
日本の戦争責任に対する追求が止まないのを
中国や韓国のプロパガンダのせいにしてるうちは
日本は永久に世界の嫌われ者なんですよ
907 ：世界＠名無史さん：03/06/05 22:27
908 ：世界＠名無史さん：03/06/05 23:43
>>901
俺は一応日蘭会商の資料を取り合えず読んだ上で、聞いているのだが、
ねっと上でなくてもいいから、手に入りやすい資料の提示をしてくれ。
論文とかならお手上げだが、図書館にあるものなら、借りてくるからさ。
>>902
日本の最大の要求量は400万弱、日本の１年間の消費量が500万で、
日本の生産量が50万前後で、それまでの交渉（商社だったと思う）で60～70得ていた。
そして日本政府が交渉したときやっと得られたのが、６０万だったから５分の１といったわけ、
語弊があったのはすまん。
それにそれ以外がほぼといっているが、３分の２程度しか認められてないのに、ほぼとはいかに？
これは日本が最低限必要な量で、これを切ると社会を維持できません。
んで蘭が日本ではなく、米国の圧力にくっし、日本の案を飲まない以上、
力つくで奪うしかないんだよ、貿易規制しておいて、攻め込まれたら侵略じゃあ納得いかんね。
自衛というのは、日本が生活に必要な量を得る為だったからだよ。
正当防衛というつもりはないが、緊急避難的な措置であり、日本がこれを選ぶしかなかった。
俺は一応日蘭会商の資料を取り合えず読んだ上で、聞いているのだが、
ねっと上でなくてもいいから、手に入りやすい資料の提示をしてくれ。
論文とかならお手上げだが、図書館にあるものなら、借りてくるからさ。
>>902
日本の最大の要求量は400万弱、日本の１年間の消費量が500万で、
日本の生産量が50万前後で、それまでの交渉（商社だったと思う）で60～70得ていた。
そして日本政府が交渉したときやっと得られたのが、６０万だったから５分の１といったわけ、
語弊があったのはすまん。
それにそれ以外がほぼといっているが、３分の２程度しか認められてないのに、ほぼとはいかに？
これは日本が最低限必要な量で、これを切ると社会を維持できません。
んで蘭が日本ではなく、米国の圧力にくっし、日本の案を飲まない以上、
力つくで奪うしかないんだよ、貿易規制しておいて、攻め込まれたら侵略じゃあ納得いかんね。
自衛というのは、日本が生活に必要な量を得る為だったからだよ。
正当防衛というつもりはないが、緊急避難的な措置であり、日本がこれを選ぶしかなかった。
909 ：世界＠名無史さん：03/06/06 00:03
>>903-904
定義があいまいだぞ、実弾を撃った方が侵略なら、日中戦争は明らかに中国軍が侵略したことになるが？
櫨橋溝事件（まあこれは証明されてないが、日本軍だとする説は珍説のぶるい）
第二次上海事変（これは確実）でも中国側からだ。
それに脅威だから攻撃してで仲間が作れない？？？
英仏は脅威という理由で、独逸に宣戦布告をしたわけですよ。
なにを根拠にんな滅茶苦茶な理屈を述べられているわけですか？
それにソ連発足直後、脅威という理由で世界各国がソ連に侵略したのは事実です。
それにまた納得とかいうのも無茶な理由だ。
それなら満州国を承認した国はいくつもあり、それらの国からは侵略ではないということじゃないか。
所詮侵略かどうかなどは、主観的なものに過ぎないということに他ならん。
それにリットン調査団の報告にも、侵害された日本の権益が400程度（数は覚えてないので訂正よろしく）はあることも認めている。
これは条約不履行以外のなにものでもないぞ、日本側が善処を要求していたが、それを守らなかったのは中国側。
それなりの理由はあります。
また認められるかどうかは、力関係と外交関係によるもので、正当性とは無関係。
その証拠に米英の中が悪い時には、対日協力案の一つとして、
手のひらを返したように、満州国承認論が議論されてました。（つか実質認めてましたからね）
定義があいまいだぞ、実弾を撃った方が侵略なら、日中戦争は明らかに中国軍が侵略したことになるが？
櫨橋溝事件（まあこれは証明されてないが、日本軍だとする説は珍説のぶるい）
第二次上海事変（これは確実）でも中国側からだ。
それに脅威だから攻撃してで仲間が作れない？？？
英仏は脅威という理由で、独逸に宣戦布告をしたわけですよ。
なにを根拠にんな滅茶苦茶な理屈を述べられているわけですか？
それにソ連発足直後、脅威という理由で世界各国がソ連に侵略したのは事実です。
それにまた納得とかいうのも無茶な理由だ。
それなら満州国を承認した国はいくつもあり、それらの国からは侵略ではないということじゃないか。
所詮侵略かどうかなどは、主観的なものに過ぎないということに他ならん。
それにリットン調査団の報告にも、侵害された日本の権益が400程度（数は覚えてないので訂正よろしく）はあることも認めている。
これは条約不履行以外のなにものでもないぞ、日本側が善処を要求していたが、それを守らなかったのは中国側。
それなりの理由はあります。
また認められるかどうかは、力関係と外交関係によるもので、正当性とは無関係。
その証拠に米英の中が悪い時には、対日協力案の一つとして、
手のひらを返したように、満州国承認論が議論されてました。（つか実質認めてましたからね）
910 ：世界＠名無史さん：03/06/06 09:06
日本は生き延びたかった。
侵略された相手もまた同じ。
自衛のためだったという論は、世界の国家に理解してもらいたいのではなく、
同胞である日本人には理解してもらいたいというものだろう。
侵略された相手もまた同じ。
自衛のためだったという論は、世界の国家に理解してもらいたいのではなく、
同胞である日本人には理解してもらいたいというものだろう。
912 ：世界＠名無史さん：03/06/06 21:44
>910
逆だ
ブッシュの"日本人は友達じゃない"発言が欧米の真意だよ
目を覚ましな自意識過剰君
逆だ
ブッシュの"日本人は友達じゃない"発言が欧米の真意だよ
目を覚ましな自意識過剰君
ロシアの極右なんか中国人も日本人も見境無く襲撃し、
ヒトラーを崇拝している。あいつらアホか・・・・
ヒトラーを崇拝している。あいつらアホか・・・・
914 ：世界＠名無史さん：03/06/06 22:14
ドイツはヒトラー&ナチスというスケープゴートを作ったから戦後補償が上手く行ったのだろう
それに比べて日本はA級戦犯も神と奉ったりして何を考えてるんだか解らない
人が好いんだか頭が悪いんだか
それに比べて日本はA級戦犯も神と奉ったりして何を考えてるんだか解らない
人が好いんだか頭が悪いんだか
ドイツはナチス幹部と国防軍将官を分けて、前者を犯罪者、後者を祖国の為に戦った英雄としており、
ロンメル元帥はドイツ連邦軍においても誇るべき先人としているとか。
ロンメル元帥はドイツ連邦軍においても誇るべき先人としているとか。
917 ：世界＠名無史さん：03/06/06 23:25
発言には気をつけましょう
韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が来日するという都内にも」
厳戒態勢が敷かれようとしている折、自民党の麻生太郎政調会長が
「創氏改名(朝鮮半島に植民地支配を強いていた「日帝征韓の恨(ハン)」
と呼ばれた時代)は、韓国人が希望していたもの」と言う趣旨の発言に
対し、釈明→謝罪会見を開いた、と言うニュースに呆れ果てました。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0602_3_02.html
上段にソースを示しましたが、やはり曲がりなりにも「公人」
であり、「日帝征韓の恨(ハン)」の」象徴である皇族と親戚筋
(妹は三笠宮親王の妃で、母上は皇族出身)でもある以上、不要な
「恨(ハン)」を買う危険性が伴うだけに、発言には責任を持って
もらわなくては困り者ですね。
書いたﾔｼ(南鮮人)のHP
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/68645/
http://reirei847.tripod.co.jp/index.html
韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が来日するという都内にも」
厳戒態勢が敷かれようとしている折、自民党の麻生太郎政調会長が
「創氏改名(朝鮮半島に植民地支配を強いていた「日帝征韓の恨(ハン)」
と呼ばれた時代)は、韓国人が希望していたもの」と言う趣旨の発言に
対し、釈明→謝罪会見を開いた、と言うニュースに呆れ果てました。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0602_3_02.html
上段にソースを示しましたが、やはり曲がりなりにも「公人」
であり、「日帝征韓の恨(ハン)」の」象徴である皇族と親戚筋
(妹は三笠宮親王の妃で、母上は皇族出身)でもある以上、不要な
「恨(ハン)」を買う危険性が伴うだけに、発言には責任を持って
もらわなくては困り者ですね。
書いたﾔｼ(南鮮人)のHP
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/68645/
http://reirei847.tripod.co.jp/index.html
918 ：世界＠名無史さん：03/06/07 00:30
>>914-916
アカピーはごちゃまぜにするが、
ナチとドイツ国防軍は理念的には全然違う。
ドイツで「ドイツ国防軍の戦争犯罪」展をやったら
普段反ナチの市民が憤慨して問題になった。
日本政府がうかつなのは、スケープゴートを
作らなかったことだね。
「日本が悪い」をみとめて「犯人」を特定しない。
こんなのは国際的には通用しない。
中国政府の肩をもつようだが、
「日本軍国主義」の正当な被害者である中国としては
具体的に犯人を特定して指弾してくれないと
国内の反日ウヨクをなだめられない。
以前は「Ａ級戦犯」を犯人にして「日本人民も被害者」
ってことで手を打っていたのに、
これも英霊にしたんじゃ、
じゃあ誰が悪かったんだよ！となる。
中国政府穏健派も困っていると思うよ。
アカピーはごちゃまぜにするが、
ナチとドイツ国防軍は理念的には全然違う。
ドイツで「ドイツ国防軍の戦争犯罪」展をやったら
普段反ナチの市民が憤慨して問題になった。
日本政府がうかつなのは、スケープゴートを
作らなかったことだね。
「日本が悪い」をみとめて「犯人」を特定しない。
こんなのは国際的には通用しない。
中国政府の肩をもつようだが、
「日本軍国主義」の正当な被害者である中国としては
具体的に犯人を特定して指弾してくれないと
国内の反日ウヨクをなだめられない。
以前は「Ａ級戦犯」を犯人にして「日本人民も被害者」
ってことで手を打っていたのに、
これも英霊にしたんじゃ、
じゃあ誰が悪かったんだよ！となる。
中国政府穏健派も困っていると思うよ。
919 ：世界＠名無史さん：03/06/07 01:33
おいらとしてはアレだな。
日本はひどい事したんだ！いわれてもピンとこないな。
歴史は知っているが生まれるずっと前の話しだし。
「お前の爺さんが俺の爺さんにひどい事したんだから、お前も俺に謝れ！」
と言われているみたいで、やっぱ腹立つよ。
やはり未来志向で行きたいな。
日本はひどい事したんだ！いわれてもピンとこないな。
歴史は知っているが生まれるずっと前の話しだし。
「お前の爺さんが俺の爺さんにひどい事したんだから、お前も俺に謝れ！」
と言われているみたいで、やっぱ腹立つよ。
やはり未来志向で行きたいな。
ソ連は独ソ戦における「戦争犯罪人」としてマンシュタイン・グーデリアンの引渡しを西側に要求したが、突っぱねられた。
ドイツはナチス犯罪の時効を取り消し、ナチス犯罪に対するドイツの対応にユダヤ人は納得しているが、
戦争犯罪に対してのドイツの対応には東欧諸国は表に出しては言えないが、
最近はアメリカに接近し露骨に反独姿勢を見せたように、かなり根深いものがある。
ドイツはナチス犯罪の時効を取り消し、ナチス犯罪に対するドイツの対応にユダヤ人は納得しているが、
戦争犯罪に対してのドイツの対応には東欧諸国は表に出しては言えないが、
最近はアメリカに接近し露骨に反独姿勢を見せたように、かなり根深いものがある。
921 ：世界＠名無史さん：03/06/07 02:12
>918
>具体的に犯人を特定して指弾
具体的に指摘しないのは、反革命分子やら走資派やら修正主義者やらを特定せず「批判」してきた中共の伝統じゃないかな。
都合の悪い相手にレッテルを貼って殲滅する。徹底的に殲滅するだけじゃなくて、あえて限定しないことでさらに恐怖支配を目論む。
要するに魔女狩りだよ。
極言すれば日本全土が中共と人民解放軍の支配下に置かれても「右翼軍国主義者」が日本からいなくなることはありえない。
チベットに「暴動」が無くならないようにね。
>具体的に犯人を特定して指弾
具体的に指摘しないのは、反革命分子やら走資派やら修正主義者やらを特定せず「批判」してきた中共の伝統じゃないかな。
都合の悪い相手にレッテルを貼って殲滅する。徹底的に殲滅するだけじゃなくて、あえて限定しないことでさらに恐怖支配を目論む。
要するに魔女狩りだよ。
極言すれば日本全土が中共と人民解放軍の支配下に置かれても「右翼軍国主義者」が日本からいなくなることはありえない。
チベットに「暴動」が無くならないようにね。
923 ：世界＠名無史さん：03/06/07 12:53
>>922
良い悪いは別にして「有罪を認める」けど「犯人はいない」
は国際的には通用しないと言いたいだけ。
日本の本音は「負けたけど自衛戦争だった」。
しかし「東京裁判判決」を受け入れている。
本当は
「大東亜戦争は正しかった。だから戦争犯罪人はいない。」
と言わないと整合性がとれない。
個人的には日華事変を推進した奴らを名指しして
おしまいにしてほしいけどな。
良い悪いは別にして「有罪を認める」けど「犯人はいない」
は国際的には通用しないと言いたいだけ。
日本の本音は「負けたけど自衛戦争だった」。
しかし「東京裁判判決」を受け入れている。
本当は
「大東亜戦争は正しかった。だから戦争犯罪人はいない。」
と言わないと整合性がとれない。
個人的には日華事変を推進した奴らを名指しして
おしまいにしてほしいけどな。
924 ：日本＠名無史さん：03/06/07 12:58
裁判を潜り抜けた人がのうのうと生きていたからでしょう。
925 ：百済人：03/06/07 13:02
大東亜戦争は間違ってて、戦争犯罪人は処刑された。
整合性とれてるだろ？？
整合性とれてるだろ？？
>>923
戦犯は連合国側から指名されて、きっちり処罰が執行されたじゃん。
犯罪人といっても死んでしまえば祟りなんかがあるかもしれないから、きちんと
供養しないといけない。
ここらへんは文化の違いでしかない。
戦犯は連合国側から指名されて、きっちり処罰が執行されたじゃん。
犯罪人といっても死んでしまえば祟りなんかがあるかもしれないから、きちんと
供養しないといけない。
ここらへんは文化の違いでしかない。
927 ：世界＠名無史さん：03/06/07 14:14
>>925
そうだね。
でもその戦争犯罪人が神社で顕彰されている。
「彼らは犯罪者です。
しかし死んでしまったら冥福を祈るのが
日本の文化的伝統なのです。
死生観が違うのです。」
と言って通じるかどうかが難しい。
悪人は１００年経とうが１０００年経とうが悪人。
てのが世界の主流だから。
中国政府も
「Ａ級戦犯１４人を外してくれれば靖国参拝に文句を言わない」
と言っている。
そうだね。
でもその戦争犯罪人が神社で顕彰されている。
「彼らは犯罪者です。
しかし死んでしまったら冥福を祈るのが
日本の文化的伝統なのです。
死生観が違うのです。」
と言って通じるかどうかが難しい。
悪人は１００年経とうが１０００年経とうが悪人。
てのが世界の主流だから。
中国政府も
「Ａ級戦犯１４人を外してくれれば靖国参拝に文句を言わない」
と言っている。
928 ：無料動画直リン：03/06/07 14:20
929 ：世界＠名無史さん：03/06/07 14:32
930 ：世界＠名無史さん：03/06/07 14:58
日本は反省しる
931 ：世界＠名無史さん：03/06/07 17:38
＿_ -──‐-､,.._
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ヽ;;/ ,━ ━､ ヽ;;/
（(（ . / ＼ ）)） ∠もう歴史を捏造して、日本から金を取れなくなった・・
ヽi ヽ ﾉ(､__,ノヽ / i_/
＼ < ｰ＝‐ >ﾉ /
／::|｀─-─´.|::＼
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（(（ . / ＼ ）)） ∠もう歴史を捏造して、日本から金を取れなくなった・・
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932 ：逆臣だって英雄さ：03/06/07 18:13
都心の真中に「平将門塚」や「西郷隆盛の銅像」が在っても、誰も退けろとはいいません！！！
933 ：世界＠名無史さん：03/06/07 20:42
中国に流れている莫大なＯＤＡとか韓国への経済協力とか
ぜんぶやめて、その分、他のアジア諸国に援助し、
味方に付けるというオプションは考えられないのか？
ガイシュツだったらスマソ。
ぜんぶやめて、その分、他のアジア諸国に援助し、
味方に付けるというオプションは考えられないのか？
ガイシュツだったらスマソ。
934 ：荒島 正（アラシマ ショウ）：03/06/08 14:39
貧困国ごときの戯言なんぞほっていおいて、
ODAの金で日本製品を輸出！当然それらの品には
「とってもやさしい日本政府から贈り物です、大切に使ってください」
と書いておくのだ。これで景気も良くなるし、現地役人どもの中間搾取
もなくなって、まじ快適！
できれば、日本人が現地に行き直接渡せば更にOK!
そうして、経済で殖民化してしまう。
戦争もなくなって更にハッピー。
最後には、リゾート化して、老人ホームたてまくって。
現地人を雇う、現地住民も金が入って、モロメチャハッピー。
ODAの金で日本製品を輸出！当然それらの品には
「とってもやさしい日本政府から贈り物です、大切に使ってください」
と書いておくのだ。これで景気も良くなるし、現地役人どもの中間搾取
もなくなって、まじ快適！
できれば、日本人が現地に行き直接渡せば更にOK!
そうして、経済で殖民化してしまう。
戦争もなくなって更にハッピー。
最後には、リゾート化して、老人ホームたてまくって。
現地人を雇う、現地住民も金が入って、モロメチャハッピー。
>>935
日本の捕虜収容所がドイツの収容所より悲惨なのはそのとおりだが、
ヨーロッパ人がことさら日本を叩くのは、結局日本のせいで
ヨーロッパ帝国主義の威信が地に落ちたと思ってるからだ。
イギリスしかり、オランダしかりだ。
日本の捕虜収容所がドイツの収容所より悲惨なのはそのとおりだが、
ヨーロッパ人がことさら日本を叩くのは、結局日本のせいで
ヨーロッパ帝国主義の威信が地に落ちたと思ってるからだ。
イギリスしかり、オランダしかりだ。
937 ：世界＠名無史さん：03/06/09 09:27
>>935
捕虜収容所がドイツよりひどいと言っても、一般兵と捕虜との差は、
日本の方が少なかったらしいけどね。
そもそも食料などは、同じヨーロッパ人であるイギリス人の
ドイツの収容所での待遇の印象と、食生活が全く違う日本の収容所とでは
比較にならないわけで。
捕虜収容所がドイツよりひどいと言っても、一般兵と捕虜との差は、
日本の方が少なかったらしいけどね。
そもそも食料などは、同じヨーロッパ人であるイギリス人の
ドイツの収容所での待遇の印象と、食生活が全く違う日本の収容所とでは
比較にならないわけで。
938 ：世界＠名無史さん：03/06/09 09:44
ソ連兵に独逸の捕虜の扱いを聞いてみたら答えが出るだろ。
貧乏なのに、一気に何万と投降してくるもんだから、
満足な収容施設など作れませんでした。
満足な収容施設など作れませんでした。
940 ：絶体絶命の盧武鉉（ノ･ムヒョン）：03/06/09 14:32
元歌：谷村新司／昴
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目を閉じて 何も見えず 苦しくて 目を開ければ
対話に向かう道より 他に取る策はなし
嗚呼 落ちていく 宿命（さだめ）の支持率よ
せめてイルボンの 歴史を変えてよ♪
我は逝く 心の命ずるままに
我は行く さらばマスコミ
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目を閉じて 何も見えず 苦しくて 目を開ければ
対話に向かう道より 他に取る策はなし
嗚呼 落ちていく 宿命（さだめ）の支持率よ
せめてイルボンの 歴史を変えてよ♪
我は逝く 心の命ずるままに
我は行く さらばマスコミ
中国の発言を真に受けるのは馬鹿げてるよ。
中国政府はバチカンや英王室教会などが中国で布教した宣教師を聖人や殉教者扱いしていることに毎年
抗議してるけど、もちろん相手は全く無視してる。
日本も無視してりゃいいんだよ。
中国政府はバチカンや英王室教会などが中国で布教した宣教師を聖人や殉教者扱いしていることに毎年
抗議してるけど、もちろん相手は全く無視してる。
日本も無視してりゃいいんだよ。
943 ：世界＠名無史さん：03/06/23 20:52
もち知ってるよん。
だけどそれで殊更ドイツをせめようとは思わんけど。
主張の眼目は、「ドイツでは真面目に反省して・・・」
とか抜かす「出羽の守サヨうぜえ」ということなんで。
だけどそれで殊更ドイツをせめようとは思わんけど。
主張の眼目は、「ドイツでは真面目に反省して・・・」
とか抜かす「出羽の守サヨうぜえ」ということなんで。
とにかく日本は金正日体制崩壊した時にだけ支援するだけで良い。
それ以外中国、朝鮮が文句言ってきても絶対金出すな！
謝罪なんかするな！
それ以外中国、朝鮮が文句言ってきても絶対金出すな！
謝罪なんかするな！
945 ：世界＠名無史さん：03/06/25 23:14
北ﾁｮﾝが崩壊すると金がかかるから生かさず殺さずがいい。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
チョンがしつけぇーーーーーーーーーーーーーんだよ
948 ：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/07/23 22:04
949 ：世界＠名無史さん：03/08/05 01:39
マッカーサーが朝鮮戦争で日本に対する感想が１８０変わっている。
それがすべてだ。
それがすべてだ。
在日チョソの北への送金を根絶しないと
日本の負担は増える一方だ。
951 ：世界＠名無史さん：03/08/05 12:57
結局、戦争責任とやらは８９３国家が金をまきあげるための脅し文句なんだろ？
952 ：世界＠名無史さん：03/08/11 00:44
953 ：世界＠名無史さん：03/10/22 14:26
ドイツは戦争中に起こした戦争犯罪をポーランド・チェコを始め
一つも謝罪補償して無い。
未だにして無い事実がある。
一つも謝罪補償して無い。
未だにして無い事実がある。
954 ：世界＠名無史さん：03/10/22 17:24
一つ質問だけど、この板では
ソ連の侵攻と、その後の東京裁判でソ連がさばく側に回った事はどう認されるんでしょう？
あれに戦争責任は無し？
ソ連の侵攻と、その後の東京裁判でソ連がさばく側に回った事はどう認されるんでしょう？
あれに戦争責任は無し？
>一つ質問だけど、この板では
ここは、世界史を議論する場所だから「連合国が極東軍事裁判という
政治ショーをやった」という史実は扱うし、それが戦勝側の列強のどう
言った打算によって運営されたか、というのが興味の中心になるべき
だからねえ。
責任だの名分だのは、政治屋さんの領分ではないのかなあ？
ここは、世界史を議論する場所だから「連合国が極東軍事裁判という
政治ショーをやった」という史実は扱うし、それが戦勝側の列強のどう
言った打算によって運営されたか、というのが興味の中心になるべき
だからねえ。
責任だの名分だのは、政治屋さんの領分ではないのかなあ？
956 ：世界＠名無史さん：03/10/27 23:19
いろんな板で何度も書かれていることだが
戦争をすること自体は国家の権利だから責任は問えない。
サヨクがいう戦争責任には
１・侵略責任＝先に手を出した責任
２・敗戦責任＝負けた責任
３・犯罪責任＝戦闘行為とみとめられない犯罪責任
４・加害責任＝戦闘行為をふくめた加害責任
がごちゃまぜになっている。
連合国の戦争裁判で争われたのは１と３。
やらなくてもいい世界征服をおっぱじめた罪と
どさくさまぎれに行われた犯罪。
１は国際法では罪に問えない後付の糾弾。
３は少なくともドイツの民族絶滅政策については言えるだろうが日本については言えない。
それじゃ困るってんで根拠にしたのが南京虐殺。
それがウソだとばれそうになったので「従軍慰安婦」で補強している。
～～～～～
「戦争責任」とは、
戦争で加害行為をした国やその国の国民が、被害者に対してとるべき責任のことです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5453/magosente.html
戦争をすること自体は国家の権利だから責任は問えない。
サヨクがいう戦争責任には
１・侵略責任＝先に手を出した責任
２・敗戦責任＝負けた責任
３・犯罪責任＝戦闘行為とみとめられない犯罪責任
４・加害責任＝戦闘行為をふくめた加害責任
がごちゃまぜになっている。
連合国の戦争裁判で争われたのは１と３。
やらなくてもいい世界征服をおっぱじめた罪と
どさくさまぎれに行われた犯罪。
１は国際法では罪に問えない後付の糾弾。
３は少なくともドイツの民族絶滅政策については言えるだろうが日本については言えない。
それじゃ困るってんで根拠にしたのが南京虐殺。
それがウソだとばれそうになったので「従軍慰安婦」で補強している。
～～～～～
「戦争責任」とは、
戦争で加害行為をした国やその国の国民が、被害者に対してとるべき責任のことです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/5453/magosente.html
957 ：世界＠名無史さん：03/10/28 00:54
http://www.2ch.net/2ch.html
宗教板：【左翼】宗教不要論者は国賊・売国奴第二段【無知】
ご案内～♪ みんなでもりあげて下さいませ。
どこの板でも論破されまくるブサヨはついに宗教板
で荒らし、煽りで大暴れしています。みなさまどう
かお力を！！！
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958 ：世界＠名無史さん：03/10/28 22:31
>956
４を戦争責任とみとめたらどんな国も戦争ができない。
戦争で行う加害行為は認められているんだ。
それが頭の悪いサヨクさんにはわからないんだね。
それに３や４は戦争の勝敗侵略被侵略に関わりない。
米軍による日本焦土化空襲や原爆、
ソ連の旧軍人抑留や住民虐殺、
中国の居留民虐殺、
みんな問われてしかるべきだけど、
彼らは日本軍しか悪いことをしてないと思っているのだろう。
なんたって外国人に褒められる良心的日本人だからなあ。
４を戦争責任とみとめたらどんな国も戦争ができない。
戦争で行う加害行為は認められているんだ。
それが頭の悪いサヨクさんにはわからないんだね。
それに３や４は戦争の勝敗侵略被侵略に関わりない。
米軍による日本焦土化空襲や原爆、
ソ連の旧軍人抑留や住民虐殺、
中国の居留民虐殺、
みんな問われてしかるべきだけど、
彼らは日本軍しか悪いことをしてないと思っているのだろう。
なんたって外国人に褒められる良心的日本人だからなあ。
959 ：世界＠名無史さん：03/10/28 22:43
>>956
＞３は少なくともドイツの民族絶滅政策については言えるだろうが日本については言えない。
正直ドイツも、公平な裁判で優秀な弁護士を就けてをやったら、
証拠不十分で無罪になるんじゃないか？
参考ページ
ホロコースト再審法廷
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/retrial.htm
＞３は少なくともドイツの民族絶滅政策については言えるだろうが日本については言えない。
正直ドイツも、公平な裁判で優秀な弁護士を就けてをやったら、
証拠不十分で無罪になるんじゃないか？
参考ページ
ホロコースト再審法廷
ttp://www.bunkyo.ac.jp/~natasha/eupora/retrial/retrial.htm
960 ：世界＠名無史さん：03/10/28 23:06
おい、フジをみてみろ。大林がうたってるぞ。しかもうまいぞ。
ドイツでヒトラーが政権を取れたのは、半分位はフランスやイギリスに原因があるけど、
日本で軍部が政権を取れたのは、中国や韓国には特に原因は無いというか、
どちらかといえばアメリカの方にその原因が有る訳だからな。
そういう意味ではイスラエルがドイツの戦争責任を問うのと
似たような構造なのかもしれんね。
日本で軍部が政権を取れたのは、中国や韓国には特に原因は無いというか、
どちらかといえばアメリカの方にその原因が有る訳だからな。
そういう意味ではイスラエルがドイツの戦争責任を問うのと
似たような構造なのかもしれんね。
962 ：だってしょうがないじゃない：03/10/30 11:54
日本人はおとなしいし弱い。今は、昔とちがい軍隊あっても弱兵揃いで
役たたず。虐め易いから。厨房や工房が金持ちの家の坊ちゃまを虐め
金ふんだくるのと同じ。昔は勉強もできたけど今やノーテンパーついでに
海外でもエロとブランド品買い漁りマナーも常識も無い行動で馬鹿にされる。
馬鹿で品性も低く喧嘩も弱けりゃ金だして許してもらうしかない。
半島、大陸は国内統一と日本の軍事力（そんなものどこにあるんだ）
経済力を削ぐ為、謝罪と賠償の大合唱。貧乏になっても援助する馬鹿な
日本。アメリカの手下になり金をむしり取られ、半島、大陸は逆の要求
を出し日本を叩いて喜ぶ。日本国内の地球市民は半島大陸マンセー。
終戦の時、進駐軍相手に一揆やテロもしなかったし、暴れる三国人を
に喧嘩売ったりもしないから、アメリカはおろか三国人とその本国からも
なめられる。 もう、手遅れ・・・・・
役たたず。虐め易いから。厨房や工房が金持ちの家の坊ちゃまを虐め
金ふんだくるのと同じ。昔は勉強もできたけど今やノーテンパーついでに
海外でもエロとブランド品買い漁りマナーも常識も無い行動で馬鹿にされる。
馬鹿で品性も低く喧嘩も弱けりゃ金だして許してもらうしかない。
半島、大陸は国内統一と日本の軍事力（そんなものどこにあるんだ）
経済力を削ぐ為、謝罪と賠償の大合唱。貧乏になっても援助する馬鹿な
日本。アメリカの手下になり金をむしり取られ、半島、大陸は逆の要求
を出し日本を叩いて喜ぶ。日本国内の地球市民は半島大陸マンセー。
終戦の時、進駐軍相手に一揆やテロもしなかったし、暴れる三国人を
に喧嘩売ったりもしないから、アメリカはおろか三国人とその本国からも
なめられる。 もう、手遅れ・・・・・
963 ：だってしょうがないじゃない：03/10/30 12:18
９６２の続き・・・
一見強そうだが戦争に負けて弱いのが丸出しになった。馬鹿でアホで根性なし
そのくせドスケベで金持ちだから日本沈没でもない限りずーっと虐められる。
アメリカのいいなりの小泉、半島大陸の回し者の国会議員・・・
反戦反戦というくせにイザとなればアメリカに助けてもらうつもりの馬鹿国民
一回、半島や大陸に占領されて独立戦争でもやらないと目が醒めない。
でも、もし占領されたら、きっと、みんな大人しくしてると思う。
憲法改正もやめた方がいい。あんな軍隊役立たずの恥さらし。
所詮、日本の国土や国民を護る為ではなくアメリカの極東戦略の手先（多分、
その役にも立たない）としての自衛隊・・・あっても役立たんから無い方が
いい。今のままじゃ武装難民もおっぱらえない。
一見強そうだが戦争に負けて弱いのが丸出しになった。馬鹿でアホで根性なし
そのくせドスケベで金持ちだから日本沈没でもない限りずーっと虐められる。
アメリカのいいなりの小泉、半島大陸の回し者の国会議員・・・
反戦反戦というくせにイザとなればアメリカに助けてもらうつもりの馬鹿国民
一回、半島や大陸に占領されて独立戦争でもやらないと目が醒めない。
でも、もし占領されたら、きっと、みんな大人しくしてると思う。
憲法改正もやめた方がいい。あんな軍隊役立たずの恥さらし。
所詮、日本の国土や国民を護る為ではなくアメリカの極東戦略の手先（多分、
その役にも立たない）としての自衛隊・・・あっても役立たんから無い方が
いい。今のままじゃ武装難民もおっぱらえない。
964 ：yumi：03/10/30 12:21
ユミ、精液飲んでもいい？
＿＿＿ |
／ , － ヽ | /
/ ／/ ヽ ヽ | |
| / / ＼ | |
| | | | | ） ) ）｀ | /
| | |ﾉﾉノﾉノﾉ / | 一滴も残しちゃダメだぜ！
| | | ､＿l, |_ | ＼ ゴクンって飲み干して
ゝ （| | ￣ 〉 ∩/ | バッチリ俺の女になりな！
／ ヽ .|| | " （￣￣/ |
／ w 从|l |ll ﾊ /~￣ﾌ⊃ |
/ ヽ/ || /￣￣ ／～| /
/ ＼￣||‐ l | /＼_/ ／
/ ＼゛= | | / /| /
λ
http://makiyumi.nonejunk.com/
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965 ：オッサンβ：03/10/30 15:13
「己を守るものは、己だ！」
それを、ともすると、すぐに他人に守ってもらおうとしていやしないか。
他人は守ってくれはしないよ。
骨がなければ一緒になりたいと思っているほど、どんなに思い合っている恋仲でも、自分が自分を思うほど、守ってはくれない。
その証拠には、利害が相反したり、感情が互いに相争えば、必ず愛情の中にひびが入ってくる。
「運命を拓く・・・中村天風 P272」
それを、ともすると、すぐに他人に守ってもらおうとしていやしないか。
他人は守ってくれはしないよ。
骨がなければ一緒になりたいと思っているほど、どんなに思い合っている恋仲でも、自分が自分を思うほど、守ってはくれない。
その証拠には、利害が相反したり、感情が互いに相争えば、必ず愛情の中にひびが入ってくる。
「運命を拓く・・・中村天風 P272」
966 ：［・ム・］＜諸君！：03/10/30 18:20
諸君！どうして欧州諸国に必ずある民族主義政党の議席が、我が國にはないのか？また、共産党だけが、その我が國の悠遠なる「国体」を抹殺せんとする邪悪な本性にもかかわらず「日本」共産党を僣称できるのか？まだまだ苛烈な戦いは続く…。
967 ：世界＠名無史さん：03/10/30 18:38
＞なぜ日本は未だに戦争責任を問われるのか？
ぶっちゃけ、戦争責任の追及ってのが一つの産業になっちゃってるから。
ぶっちゃけ、戦争責任の追及ってのが一つの産業になっちゃってるから。
968 ：世界＠名無史さん：03/11/01 15:49
＞ドイツではナチスの犯罪には時効が適用されない。ドイツの場合はナチスの
犯罪のみの追及だし、対象となる国々も、どあつかましくないみたいだ。
でも、日本の場合は、国家そのものが糾弾の対象で、日本という国があるかぎり
永遠に追求される。むこうの人は本気でそう思ってる。
犯罪のみの追及だし、対象となる国々も、どあつかましくないみたいだ。
でも、日本の場合は、国家そのものが糾弾の対象で、日本という国があるかぎり
永遠に追求される。むこうの人は本気でそう思ってる。
969 ：世界＠名無史さん：03/11/01 16:31
謝罪や賠償などするだけ無駄ということですな。
970 ：世界＠名無史さん：03/11/01 16:53
戦争責任や犯罪を後腐れなく処理できる日本人達は戦争の前に日本人の手で
暗殺されてます。
マンガの話で恐縮ですが「風雲児」の田沼、蛮社の獄なんか読むとわが国の伝統は
正しいことを言うと「甘美な言葉と感情に酔った愛国者」に処分され
それを見た国民が大喜びして最悪な状態になるっちゅうこってすか？
暗殺されてます。
マンガの話で恐縮ですが「風雲児」の田沼、蛮社の獄なんか読むとわが国の伝統は
正しいことを言うと「甘美な言葉と感情に酔った愛国者」に処分され
それを見た国民が大喜びして最悪な状態になるっちゅうこってすか？
972 ：世界＠名無史さん：03/11/01 18:04
日本共産党は、日本社会党や社会民主党よりは、売国度が低いよ。
北朝鮮との関係でも。
北朝鮮との関係でも。
973 ：世界＠名無史さん：03/11/01 18:09
>>971
高杉晋作が存命中の長州藩はラッキーだった。
高杉晋作が存命中の長州藩はラッキーだった。
>970
挑発に乗って「同じもの」を日本人が作ったら
同じレベルになると気付いてる日本人は
俺だけだろうな。
挑発に乗って「同じもの」を日本人が作ったら
同じレベルになると気付いてる日本人は
俺だけだろうな。
975 ：世界＠名無史さん：03/11/01 18:43
ほんとに戦前に満州国建設辺りでとめられてたらな。
蒙古族や満州族もラッキーだったろうに。
もしくは大正期の産児制限に政策転換できてたら。
江戸時代までの庶民の堕胎・間引き野放しを、明治期に富国強兵のため
堕胎を取締ったんだからな。
移民もできなくなる予兆は、日露戦争後でもあったんだから。
蒙古族や満州族もラッキーだったろうに。
もしくは大正期の産児制限に政策転換できてたら。
江戸時代までの庶民の堕胎・間引き野放しを、明治期に富国強兵のため
堕胎を取締ったんだからな。
移民もできなくなる予兆は、日露戦争後でもあったんだから。
976 ：世界＠名無史さん：03/11/01 18:54
日本の生産現場の空洞化は不可避にせよ、工場移転先は分散しろ。
中国人を信用する人間は脳みそがない。
中国人を信用する人間は脳みそがない。
977 ：世界＠名無史さん：03/11/01 19:08
978 ：世界＠名無史さん：03/11/01 19:21
逆に止められる国は何処だろう？
ドゴールのフランスかな？
アメリカじゃないような。
でも、朝鮮戦争のときトルーマンはマッカーサーを罷免したな。
ドゴールのフランスかな？
アメリカじゃないような。
でも、朝鮮戦争のときトルーマンはマッカーサーを罷免したな。
979 ：世界＠名無史さん：03/11/01 19:28
日露戦争のときの講和は、世論の不満で暴動まで起きたが、
押し切った。
押し切った。
980 ：世界＠名無史さん：03/11/01 19:45
明治の元勲元老だけは例外だな。
981 ：［○］（○ｍ○）＜謀議などできなかったが…。：03/11/01 19:49
【正義の枢軸側で独立】
満州帝国
蒙古連合自治政府
ビルマ
フィリピン
自由インド仮政府
越南帝国
ラオス
カンボジア
インドネシア
スロヴァキア
クロアチア
何と１１カ国
いずれが真の解放者だったかは歴史が証明する。
満州帝国
蒙古連合自治政府
ビルマ
フィリピン
自由インド仮政府
越南帝国
ラオス
カンボジア
インドネシア
スロヴァキア
クロアチア
何と１１カ国
いずれが真の解放者だったかは歴史が証明する。
国の指導層が変わっていないから。
いろんな意味で。
いろんな意味で。