501 :
さんじゅすと :
03/04/11 00:21 あげ!
502 :
世界@名無史さん :03/04/11 00:27
最近、死の大天使さんこないね(ニヤニヤ)
503 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守 :03/04/11 13:10
サン・ジュストみたいなタイプはザーメンが濃く量も多そうですね。
504 :
世界@名無史さん :03/04/11 14:31
【^▽^】←クソ変態野郎
505 :
似非デュプレ :03/04/12 22:06
あー、なんか知的ムードの漂わないただのやおい@変態スレになってる! こういうのも荒れてるっていうんですか? >500 私も若いくせにそういうのよくわかんないんですけど、 私的にいうと、サンジュストやるなら成宮寛貴って感じですかね。 デムーランとロベスピエールとかないんですか? デムーランは家庭的っぽいからそんな方向にそれることは実際なかったと 思いますけど。 学校で先輩後輩だったんですし(といってもたいしてかかわりないですけど) その後一応友人だったんですし。 ダントン派粛清時のロベスピエールの心境はどうだったんでしょう。
506 :
世界@名無史さん :03/04/12 22:18
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507 :
死の大天使 :03/04/12 23:05
オリエン期間なんでめちゃくちゃ忙しいです。ありえないです。 >>似非デュプレさん 前スレもホモネタすごかったですけどね〜;;中学生には過激すぎますよね・・・ しかし成宮サン・ジュストですか?!大爆笑!!って「高校教師」のホスト役しか 知らんのですが^^;(あ、ノンノにも載ってた)頭悪そうで可愛いかも。 私はダントン=西田敏行、ルバ=織田祐二、ロベスピエール=柳葉敏郎、 ルソー=沖雅也・・・ってとこですかね。思いつくままに書いてみました。 アホですな。
508 :
キャメレオンいっせい :03/04/12 23:09
おお。みんな受けを狙って大ハシャギですな〜。 わしも混ぜてちょ〜
509 :
死の大天使 :03/04/12 23:28
>>続き デムーランとロベスピエールは英語サイトのファンフィク(?)では 定番のようです。タニス・リーの影響かも。アメリカじゃ何故か カミーユファンが多い。 デムーランとの友情については、妹シャルロットの記述を信用するなら 「・・・兄は弟やサン・ジュストの次に、デムーランを愛していた」 だそうです。デムーランもリュシルへの最期の手紙でロベスピエールとの 過去の友情を思い出していますし、彼らの絆は本物だったんでしょう。 ロベスピエールの晩年のサン・ジュストとの不和や情緒不安定は 結局ダントン派の処刑が原因だったのかなと想像しちゃう。
510 :
似非デュプレ :03/04/12 23:59
ロベスピエールは佐藤浩市ぽい!サンジュストが年取ったら東山紀之! 成宮は「高校教師」のほかに少し前の「ごくせん」というやつにも出て ました。一筋縄にいかなそうな顔がアントワーヌv やはり、カミーユ×マクシムはいいんでしょうね。 その裏でシャルロットとデュプレ家が闘争してるんですよ。 ちょっと笑える。 ダントン派処刑の時、ロベスピエールは病気になったんですよね。 それはきっと精神のほうからきてたんでしょう? 時間稼ぎの仮病だとかいわれてたみたいですけど・・・。
511 :
世界@名無史さん :03/04/13 01:30
宝塚の代名詞のような『ベルサイユのばら』。フランス革命を背景として、悲劇の王 妃マリー・アントワネット、王妃と道ならぬ恋に落ちるフェルゼン、近衛隊隊長の男装 の麗人オスカル、彼女を想い影のように守り支えるアンドレを中心に描かれた池田 理代子の超ヒット劇画の舞台化である。 初演は1974年。《ベルばらブーム》と言われるほどの空前のヒットとなり、4組で上演 された。それから15年後の1989年、再び上演されて、またまた大ヒット。初演の舞台 を観て憧れ宝塚に入った人たちも、スターとなって“平成のベルばら”と言われた再 演を彩った。 魅力的な登場人物が多い『ベルサイユのばら』だけに、上演する組によって、「オス カルとアンドレ編」「フェルゼンとマリー・アントワネット編」「フェルゼン編」「オスカル 編」など、異なるヴァージョンで上演を重ねてきた。劇画ファンからすれば、何かひと こと言いたくなるところもないではないのだが、宝塚だからこそできる豪華絢爛な舞 台は、まさに夢の世界。
512 :
世界@名無史さん :03/04/13 01:31
《20世紀最後のベルばら》と盛り上がった「オスカル編」から10年、21世紀を迎えて3 度目の幕が上がる。その名も『ベルサイユのばら2001』。星組が3月30日から5月6日 まで東京宝塚劇場で「オスカルとアンドレ編」、宙組が、4月6日から5月14日まで宝塚 大劇場で「フェルゼンとマリー・アントワネット編」を上演。 宝塚史上初の東西同時上演となる。また、星組は、アンドレ役を香寿たつき、湖月 わたる、樹里咲穂の専科3人が競演。宙組は、オスカルとアンドレを専科の彩輝直と 宙組の水夏希がダブルキャストで演じ合う。そして、星組公演は、稔幸と星奈優里の トップコンビのサヨナラ公演でもある。
513 :
世界@名無史さん :03/04/13 01:33
>145 コスモ貴族主義については、物語のなかで、祖父がセシリーに語って聞かせるシーンで説明 されています。 ここで簡単に紹介すると、次のようなものです。「政治は、自らの血を流すことを恐れない高 貴な者によって司られるべきだ」。これはノーブル・オブリゲーションという考え方で、近代以前 のヨーロッパの支配体制を支えるものでした。つまり、貴族という特権階級には、高貴なる義 務がある、それが戦争に参加するということだ、という意味です。義務と権利は表裏の関係 で、ゆえに民の上にたって支配する権利が生じるということで、自らの特権を説明しています。 逆にいうと、戦争は貴族同士が行うもので、一般民は参戦の義務はなかったということです。 (ちなみに、日本の貴族にはこうした高貴な自己犠牲という考え方はありません。彼らはもっぱ ら権謀術数に明け暮れ、武力抗争といういわば「手を汚す」仕事を専門にする階級として「武 士」が誕生しました。武士階級は最初貴族対貴族の抗争の「道具」となって戦っていましたが、 やがてその強大な軍事力を背景に、貴族階級を圧倒し政治力を高めていくことになります。サ ムライというと日本文化の象徴として、いまだに海外から畏敬の念をもって見られることがあり ますが、打ち首、切腹、討ち死になど武士特有の野蛮行為の背景に「ノーブル・オブリゲーショ ン」=高貴なる義務が感じられるからかもしれません)。こうした考えを打破したのが、ナポレオ ンです。フランス革命後に政権を握ったナポレオンは、祖国フランスの危機に際してはじめて、 一般市民を徴兵した国民軍を創設しました。このとき市民は「自分たちの力で祖国を守ろう」と 進んで戦争に参加したそうです。これが現在までつづく徴兵制の起源ともいえます。つまり、貴 族という特権階級を革命により解消したために、彼らが担っていた「高貴なる義務」である戦 争もまた、市民が担うことになったということです。
514 :
世界@名無史さん :03/04/13 01:37
>>続き 肉体性に否定的な日本の貴族に対して、ヨーロッパの貴族はどうか。 あちらは基本的に肉体性文化、当然の事ながら否定的であるはずがない。 あちらの貴族は日本文化ではむしろ武士に近い。 貴族の男達は勇気や強い肉体を持っている事が、高貴なしるしなのだ。 スペインの闘牛も元々は貴族の男子が、勇気を示すための儀式だった。 猛牛に立ち向かう勇気がなければ、一人前の貴族の男ではないのだ。 プロである現代の闘牛士は、牛を倒すだけでは一流とは言えない。 牛と戦う姿が華麗でなければならない。 かつての貴族の誇りが、現代では肉体的美意識となって表現されている。 根が同じ文化だけに、肉体性と美にこだわったナチスに通じる感性が感じられる。 近代になって禁止されるまで、彼らの間では命をかけた決闘がよく行われた。 名誉に関わる対立は決闘で決着をつけた。 西部劇にも決闘シーンが出てくるが、あれも元々はヨーロッパ貴族文化の流れだ。 今も階級社会であるあちらでは、この文化が完全に死んではいない。
やっぱ世界史板はレベルが高いな・・・
NHKが編集・出版したドキュメントビデオ「映像の世紀」の初回には フランスの貴族たちが血統を行う場面の映像が収録されていました。 決闘は大昔のことではなく、ヨーロッパではつい最近まで行われて いたようです。
517 :
アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo :03/04/13 19:23
>>511 「ベルバラ」が宝塚を救ったと言う話はご存知ですか?
当時、宝塚は斜陽気味で「ベルバラ」人気で盛り返したんです。
死の大天使さん、似非デュプレさん、ご無沙汰してます。
オバサンはオバサンなりに忙しいもので。
ところでカメレオンさんはどうなさっているんでしょうね。面白い話が読みたいなぁ。
カメレオンの話は人の書物をパクッただけで、それ以外は根拠の無いデマカセ だからなあ。面白いか?婆同士の馴れ合いはやめようぜ。
(^^)
520 :
【^▽^】酔鯨ジョーカー土佐守 :03/04/17 13:59
サン・ジュストもマスターペーションしたことあったのかなァ?
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
522 :
カメレオンI世 ◆5x.rm/pgdQ :03/04/21 03:28
621 :おサル ◆85KeWZMVkQ :03/04/20 22:16 たとえば生育歴の悪い男子が、たまたま戦争とか革命期に産まれていた場合 性欲から来る破壊衝動を時代にぶつけて時代のヒーローになる場合もある。 サンジュストの手記に繰り返し性的描写が現れるのはその証拠だと思うよ。 見てるか?H・Kちゃん おサルさんが上記のカキコをしているのを読んだ。 こんな根拠のないことを、よく平気で書けるなと、心底呆れた。サン=ジュストの書いた 文章を、実際には一度も読んだことのない者は、このような妄想に陥るようことが多い ようだが、まず第一に、サン=ジュストの「手記」なるものは存在しない。「断片」と 呼ばれている手帳やメモの切れ端のことをさしているのであれば、ただ一つ、小説めいた 文章があるが、「彼女」と「彼」の短い会話が記されているだけで、カザノヴァや、同じ フランス革命期のサドの作品等に比べると「性的描写」というには程遠い代物だ。 国民公会議員になった後のサン=ジュストが、異常と思われほど禁欲的な生活をしていた ことは、多くの証言によって裏付けられているし、「破壊衝動(?)」や「テロリスト説」 が学術的な場で語られたことはない。 「なんでもあり板」とはいえ、世界史板でコテハンを名乗り、自分のサイトも持っている らしいおサルさんが、いかにも知った風に、いい加減な発言をするのはどうかと思う。 「いったいどんな悪魔が君にそんな考えを吹き込んだんだ?」 (by Saint-Just:親友であったチュイリエへの手紙より)
523 :
カメレオンI世 ◆5x.rm/pgdQ :03/04/21 03:28
俺は、この書き込みを最後に、二度とこのスレに書き込むことはないだろう。 おサルさんが、俺を誰と思っているかは、だいたい想像がつく。だが、断っておくが、 俺のイニシャルはH・Kではないし、俺が使っている幾つかのペンネームの中にも このイニシャルはない。思わせぶりなことも書いたし、わざと他のコテハンと混同させる ような書き込みもしたが、これだけは嘘ではない。(おサルさんの妄想が消えるなら、 リアルで会って、証明してやってもいいと思ったほどだ。しかし俺は、彼女に嫌悪感を 感じているから、会わない方が身のためだろう)それと、俺は、世界史板以外には書いて いない。他のコテハンに対する疑惑は撤回してやってくれ。 俺は、俺が会ったこともない「H・Kさん」に迷惑をかけたくない。だから今日限り、 世界史板からは一旦足を洗う。アマノウヅメさん、死の大天使さん、ここで話せて 楽しかった。ありがとう。今は、かなりうんざりしているので、当分来ないつもりだが、 いつか別のHNで、または別の板で会うことがあるかもしれない。そのときはよろしく!
いつも思うんだが、このキチガイがわたしより年上かと思うと ぞっとするよ
525 :
,,,,,,,,,,, :03/04/21 14:55
526 :
死の大天使 :03/04/22 00:32
>>アマノウヅメさん ヅカばらってそんなすごかったんですか。私は平成版しか見たことありませんが、 多くは語らないことにしておきます。うん・・・あ、でもバスチーユ攻撃のBGM (ラ・マルセイエーズのアレンジ)は、少しエキサイトしました。 ちなみに宝塚版では「一日だけ」ロベスピエールが出た日があったという話を 聞いたことがあります。見たい・・・いややっぱ見たくない^^; 池田理代子さんは今ベルばらのオペラ版を書いてらしゃるそうな。 (何かあのヒト自分も出演しかねんな・・・)
527 :
死の大天使 :03/04/22 00:48
>>カメレオンさん お久しぶりです。色々と考えるところもおありなのでしょうが、別の 固定ハンドルでもいいのでまたこちらにいらしてください〜(泣) まだたくさんお話していただきたいので。 (そのチュイルエへの手紙も是非解説していただきたい・・・どういう状況?!喧嘩したんですか 彼らは?) 馴れ合いとかで言ってるのではなくて、純粋にここまでレベルの高い話が 読める板もなかなかないと思いますので・・博識な方に常駐していただきたいと 思うのは当然です。教えてちゃんとか他力本願といわれればそうなんですが。 この板消さずにまた来てくださるまでお待ちしてます。
,rn
r「l l h. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 、. !j |
ゝ .f _ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ、. │
http://www.muryou.gasuki.com/hangul/index.html ,」 L_ f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fー)r、) |
| じ、 ゙iー'・・ー' i.トソ |
\ \. l ; r==i; ,; |' .人_
\ ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
\ ノ ハヽ |_/oヽ__/ /\
\ / / / |.
y' /o O ,l |
カメレオンさん、もう来ていただけないなんて残念だなぁ。 きっと、カメレオンさんのことを叩いてくる人は、 その知識の多さに嫉妬してるんじゃないですか。単純な思考ですが・・・。 でも、カメレオンさんのような博学な方が抜けてしまうと、 知的なネタがだいぶ尽きますよね。 かといって、ウヅメさんや死の大天使さんたちだけじゃ駄目だって いってるわけじゃないです。 私の無知さでカメレオンさんのせっかくのいい話にまともなレスが できなくて申し訳無かったです。
530 :
似非デュプレ :03/04/24 19:47
サンジュストにもフランス革命にも関係無くてすいませんw 歴史検定って、世界史に通じてるような方は受けてらっしゃるんですか? 漢検や英検とちがって、評価をあまり聞いたことがないんです。 もっててしょうがないんなら受けても意味がないなぁと思いまして・・・。 一応、世界史3級を受けてみます。
>>530 下からの賞賛は無意味だって言葉知ってるか?お前寒すぎるんだよ。
カメレオンはパクリだけど、お前はそれ以下だ。歴史検定なんて自己満足
意味ねーって気がつけよ。新書本の1冊でも買って読んだほうがいいぞ。
532 :
世界@名無史さん :03/04/26 09:46
これって、本当にあのおサルさん? なんか、しんじらんなーい! こわっ! 117 名前:おサル ◆85KeWZMVkQ :2003/04/26 03:27 死ねば?長谷川。おまえのことだよ。 若い頃から他人の取り入るのが上手で、しょせん同人上がりのくせに 同人を見下して、まるでいっぱしの専門家気取りのお・ま・え。 いくら史料を集めたところで、全て自分の脳内で都合よく変換されている んだから、妄想しか書いていないんだよ。 てめえの書いた過去ログと行動記録から、罵倒文が誰のレスかわかって いるんだよ。ビューアが作動していたら、それ持って名誉毀損に持っていく つもりだったんだよ。わかるか?え? 何なら今やってやろうか?
533 :
世界@名無史さん :03/04/26 16:36
この方、こちらで一生引き取っていただけないでしょうか・゚・(ノД`)・゚・ 12 名前:おサル ◆85KeWZMVkQ :2003/04/22 07:19 奥谷なる変態児童が、延々と私を罵倒している。 翌朝報復のためか、そいつの電話番号が晒されていた。 変態本人が出たので、ホントならば「でめぇ、いい加減さらせよ?!」と 怒鳴りつけるべきであったが、なぜか「やあ♪さらされてるよ♪」と 愛想をふりまいてしまった。 一つには、あまりに相手の声が間が抜けていたせいでもある。 こ・・こいつアホだったんだ、やっぱ。 と思ったとたん、気が抜けてしまった。 後で怒鳴りつけなかったことで激しく落ち込む。 もう馬鹿かと。アホかと。>自分 おまえは電話というものを何だと考えているのかと小一時間(以下略 837 :hika ◆FC3S/xtliU :03/04/22 11:18 ていうか最初の留守電に 「もしも〜しサルで〜す わーホントにかかるんだ〜 ・・・えへへ またね〜」 愛の告白かと思ったよプ
535 :
hika ◆FC3S/xtliU :03/04/26 18:06
98 名前:おサル ◆85KeWZMVkQ 投稿日:03/04/26 17:59 最初は遊んでやろうかと思っていた。 しかし、君は私にいやなことを思い出させた。 君は知らないだろうが、サンジュスト研究会は、君に対して黒シュールが したのと同じ処置をとっているのだよ。 大人を舐めるな。 こんなところで晒されても痛くも痒くもないが、忘れようと思っていたのに 思い出させたことが最大の罪だね。 それにこのスレは私が立てたものではないw 従って、君を相手にする義務はない。 以上
536 :
hika ◆FC3S/xtliU :03/04/26 18:07
537 :
世界@名無史さん :03/04/26 19:47
538 :
世界@名無史さん :03/04/26 20:36
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★ ★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★ ★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない(男性限定)★ ★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★ ★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★ ★うりざね型の面長★絶壁頭(過短頭)★ 以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮
540 :
nanasi :03/04/29 03:08
540
541 :
bloom :03/04/29 03:18
542 :
世界@名無史さん :03/04/30 17:31
543 :
世界@名無史さん :03/04/30 17:32
544 :
世界@名無史さん :03/04/30 20:28
545 :
世界@名無史さん :03/05/04 00:14
Allons enfants de la patrie, Le jour de gloire est arrive Contre nous de la tyrannie L'etendard sanglant est leve ♪ . + (\_/)(\_/)(\_/) + ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`) + (( (つ ノ(つ 丿(つ つ )) + ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) ) (_)し' し(_) (_)_)
546 :
望 ◆kgtwSpVvjI :03/05/11 20:21
爆笑!↑のhikaこと奥山拓さん(千葉工大4年生)は
2ちゃんの主婦から学生課と学長に抗議が相次いだため、情報処理科が
Aだったにもかかわらず、Eに落とされ保留中です。
もしかしたら留年になるかもしれません。
みなさんは2ちゃんが匿名だと思っているでしょうが、そうでもありません。
ましてや住所氏名が知れている場合はお気をつけあれ♪
55 :hika ◆NCMilanVLQ :03/05/11 01:31
>>52 テメーのせいで情報処理の単位が保留になってしまった。
評価AだったのをEまで下げられた。
ぶっ殺す。
547 :
馬鹿晒し@万年処女も? :03/05/11 20:24
950 :hika ◆FC3S/xtliU :03/05/11 19:08 ID:W2cU+SWw 今日は母の日ということで、家族全員で出掛けることとなった。 しかし、俺は22歳だし、恥ずかしいので行かなかった。 親父とお袋と妹とばあちゃんが外食とカラオケに出掛けた。 もう一人、東京で一人暮らししている妹がいるが、あいつも来てない。 まあ、奴も21歳だし、恥ずかしいだろうな。 俺は競馬に行った。帰ったら、父親から電話がありカラオケが盛り上がっている ので、19時過ぎに帰ると言った。 一人になった開放感から、歌などを歌ってみた。そんでテンションが上がって 自分の部屋で全裸になって、踊ったりした。某ユートピアの真似事をした。 松浦亜弥の紅茶のCMの真似をした。全裸で腰を振りながら。 更にテンションは上がり、フルチンで家中を駆け回った。俺の部屋は2階。 1階に麦茶を飲みに行った。 「セックス!セックス!○○○とセックスしてーよー」 「まんこ、まんこ!ちんこ!!」「精子!精子!精子ぃぃ」とか奇声を挙げてると 上京してた妹と彼氏が居間にいた。 何でだあああ、母の日だから帰ってきたのか・・・ そう言えば親に彼氏紹介しにくるかもって言ってたような。 全てが終わった。一部始終を見られた。 多分言いふらされる。人生終わった。助けて・・・
548 :
世界@名無史さん :03/05/11 20:26
匿名だということで甘えないで下さいね? 皆さん。
550 :
おサル ◆85KeWZMVkQ :03/05/11 21:04
>カメレオンへ 一回英国史でも勉強してみたら?? 無知でしょ?あんたは。元英首相サッチャー氏が、「フランス革命だけが 革命ではない」という意味がわかると思います。オタクも度が過ぎればただの 「無知」です。無知だからこそ、そうやってあるオタクな知識を振り回せる んだと思います。たとえば、清教徒革命における水平派の主張は、ジャコバンの 主張と多く似ていますが100年以上も早いですよ? まあ、オタクも突っ走ればそれなりに立派でしょうけどね。
551 :
おサル ◆85KeWZMVkQ :03/05/11 21:09
そもそもカメレオンがまったく無関係な私を叩いたのは、無闇と サンジュストを賛美して叩かれたからでしょう? 自分で撒いた種は自分で刈り取りなさい。私はもともとあなたを 叩いたことなど(自分が叩かれるまで)考えて見なかったことですから。 無知なオタクの思い上がりと周囲のアホの「嫉妬でしょう」は呆れ果てて 笑う気も起きませんね。サンジュストの演説読んで感動する前に、リルバーン の演説でもお読みなさい。そして大陸・ローマ法とコモン・ローの原則の 違いを学んでから出直しなさい。フランス史だけが欧州の革命史だと思ったら 大違いですよ。
552 :
おサル ◆85KeWZMVkQ :03/05/11 21:20
それとエーリッヒ・フロムあたりの歴史心理学もお薦めですねw 深く突っ込むのもそれなりに結構ですけど、視野が狭くなりますよ?w
553 :
おサル ◆85KeWZMVkQ :03/05/11 21:30
ああ、数ヶ月ぶりにアホを叩き返してスッキリしたけど、誰かスター・チェンバーの スペル教えてくれない?
554 :
おサル ◆85KeWZMVkQ :03/05/11 21:36
>こんな根拠のないことを、よく平気で書けるなと、心底呆れた。サン=ジュストの書いた >文章を、実際には一度も読んだことのない者は、このような妄想に陥るようことが多い >ようだが アホが・・てめえ以上に読んでるよ。そしてフロムの理論やフロイトと照らし合わせて 自分なりに勝手に出した結論だ、オタク野郎。 パクリとはおまえのためにあるセリフだよ。 もう二度と来なくて結構ですから。嫉妬深い甘ったれのカメレオン君。
555 :
おサル ◆85KeWZMVkQ :03/05/11 21:46
うーーん。まだまだ書き足りないが、このあたりでやめておこう。 カメレオンの馬鹿、並びに同人上がりが復活してきたら又来ます。 さよなら!
556 :
おサル ◆85KeWZMVkQ :03/05/11 21:57
それとサンジュスト賛美アホにもう一言だけ釘を刺しておく。 そもそもサンジュストのルイ16世裁判演説は、何ら基本的原則を持たなかった ローマ法をベースにしたフランス慣習法から四苦八苦して生み出した泥縄式理屈 &コモン・ローを原則とした水平派革命党の理論をぱくってミックスしたとしか 思えません。ええ、思えませんね!
557 :
世界@名無史さん :03/05/11 22:15
カメレオンさん、もう来ていただけないなんて残念だなぁ。 きっと、カメレオンさんのことを叩いてくる人は、 その知識の多さに嫉妬してるんじゃないですか。単純な思考ですが・・・。 でも、カメレオンさんのような博学な方が抜けてしまうと、 知的なネタがだいぶ尽きますよね。 かといって、ウヅメさんや死の大天使さんたちだけじゃ駄目だって いってるわけじゃないです。 私の無知さでカメレオンさんのせっかくのいい話にまともなレスが できなくて申し訳無かったです。
558 :
世界@名無史さん :03/05/11 22:16
180 名前:望 ◆oy7/s2vq4Q :2003/05/08 18:22
5月8日
今日はちょっとした大掃除をした。旦那がかっこいい本立てとか持って帰って
来たので、山積みだった本を整理して、整理ボックスに雑誌を収納した。
キッチンを綺麗にしていたら、長男の友達が大量にやってきた(10人)
なんかおやつ〜 というので、イチゴを出した。
子供はイチゴが大好きだ。
久しぶりに既婚女性板にも書き込みしてみた。
相変わらずオカ君の心地よい笑い声が耳について離れない。
来週もたぶん私は職場における私自身の立場のように、気のいいオバサン
として彼をはげまし軽口を叩くんだろう。
35歳の頃、出会っていなくてよかった。
あの頃は、旦那の一言が許せなくて、ただ誘ってきたというだけで何人かと
好きでもないのにつき合っていたから・・・何だか悲しかった。
好きでもないのに、なぜつき合うんだろう?卑下しまくっていた自分が惜しい。
あの時出会っていたら、危なかった。
http://tmp.2chl.net/test/read.cgi/okunan/1050934208/ おサル=望
もっと読みたい方は、こちらへどうぞ
559 :
世界@名無史さん :03/05/11 22:46
560 :
hika ◆FC3S/xtliU :03/05/12 23:58
629 名前:おサル ◆85KeWZMVkQ 投稿日:03/05/12 23:53 私が馬鹿にされるのは、こんな時に真面目にレスしてることだろうね。 ホント馬鹿です。何正論ぶっているんでしょう。 もういっしょにおどっちゃいましょうか?チャンチャン
561 :
世界@名無史さん :03/05/16 21:12
>アホが・・てめえ以上に読んでるよ。そしてフロムの理論やフロイトと照らし合わせて 自分なりに勝手に出した結論だ、オタク野郎。 いつからフランス語が読めるようになったの? サル君。
じつに芳しいスレですな。 フランス革命関係は、ドイツ関係と違って、また別な臭気ふんぷん(w
563 :
世界@名無史さん :03/05/18 00:40
>562 というより迷惑なだけ。 あっちこっちに拡大しないでほしい。
564 :
世界@名無史さん :03/05/18 00:54
>それとエーリッヒ・フロムあたりの歴史心理学もお薦めですねw へええ、いつのまにかドイツ語もマスターしたんですね。すごいなあ。尊敬しちゃうよ。サル君。 まさか原文で読みもしないで言ってるはずないもんね?
565 :
世界@名無史さん :03/05/18 05:42
_ _ _,. -‐-`' `〜‐、,.‐'"´,. 革命は凍結した…… ,.‐'"´ , \` / ``''‐ しかし我々の戦いに敗北はない . / , `\ i. ).. , ;\ 革命は人民の中にあるのであって、 . ./ )\, ./ヽ、 ..\ \ 何人かの人物の名声の中にあるのではない ! /l/lノ レ ノ Vゝ、/レ , ) ノ ( ノ"二_─ァノ , ノニニ/ |, ノ この真理こそが ノ ( (' =a==ヽ , |;;=a=≡イ ) 自由な国家における ノ レ‐、))ノ `ーー-‐' ' \ー--ー' | ) 正義と平等の源泉であり……… . レ (. .rレ.. .r __ , \.. ../´ ) ( ,レ《 .》... . 〜イ.. , / レ) 自らを貴族に伍する者と思い上がる猿、 ( _, ノレ =; \. . ー----‐---- , / ィ", ) …ダントンのような卑劣漢から…  ̄ .!V=‖ '‐.、 _\、 ー一一‥ / ‖ \ ==| i、 |---\、 /´ | ……人民を守る楯となるものである! . = | ヽ I 〜--‐ \ー-─イ´ |== | . = | ‖ヽ !.ヽ.、、.'‐.、 _ノ/ , != | ==| ‖. ヽ. i\ヽ〜‥;''" , ‖=== | 断固として行動せよ! = | ,. ‐=\|ヽi.ヽ、 ''"/`‐、 , != !.‐'=----|= `'ー-‐' .| == \ ! == ………我等の革命の戦略はこの一語につきる! サン=ジュスト(共和国暦2年ジェルミナール11日の演説…等wより)
566 :
世界@名無史さん :03/05/18 11:42
/⌒⌒⌒⌒`丶、 ,.-''⌒´ \ 俺の心臓を取って食え! / \ / ) そうすれば君(おサル)も '( ) ( / /ノ レ lノ レ レノレ \ ) もっとましなものになるだろう ('(.イ ,イ⌒ ̄ヽ、 /⌒⌒( ) (ン.| ===σ、 = ====σヽ ( ) …偉大に……!! |.` ー‐ '/ ー― '" ( ) ) | / ( ) ) |.く__ - 丶 ( )) ハ ー――‐一 / ( ) (イ,`、 === / |( ~"'''‐- ,. -‐'''"~ヽ. / ( \__/~"''' '''"~| | \~"''''''"~/ サン=ジュスト(ドービニーへの手紙…等wより)
567 :
世界@名無史さん :03/05/18 19:01
↑うまい! 感動
568 :
世界@名無史さん :03/05/18 23:57
最高おもしろい! カイジでフランス革命ネタ特集したいな。職人降臨キボンヌ
569 :
ダントン裁判 :03/05/19 01:30
⌒⌒\ サン=ジュスト ⌒‐⌒⌒ 「ダントン! 演壇での君の前置きは、雷鳴のように始まり、 ) (このごろはヤバイ核兵器説もあるが…) ) 最後は、いつも、真実と虚偽を妥協させてしまっている! レレヽ) )レ ……そして、そのむっちりと太った体躯で、 )\\\|\) 論理の弱点をごまかしているんだ」 ) \_,| i') ==@| . )) `‐-|、 ,. -‐:v:─‐z.-.、 ダントン . ) ) ) |.ヽ / ) 「俺を止めてくれ! ) ├-ゝ ( 〜〜〜、_ ) さもないと騒ぐぞ!」 ) __,ゝ (U-‐' j ー‐-ヽU ) ) ) [ ___l ◎(~・}ニ{ ・~)]~ |◎=) ) ) . _,! ◎|,-~l_!U~-、. |◎=)) |. ): | |(↓l↓l↓) /|. |\) '´ レ !レ |:/l. トri、 _,/l_____/ |! |ヽ、_ .、 l | |.ヽ._,ノ !| `‐.、 ,. -‐fl´/ | | |. ||`''‐ 、 :::`:ー-:::::! |. | !| \ │ ||/ _ト、 | | /\ サン=ジュスト ダントン
570 :
水浴中のマラー :03/05/19 02:07
,⌒⌒、 「ん? サン=ジュスト君、今、ボクのこと、 ♂《,≦≠≧,》 サルに似てるとかいったでしょ? l ,-、,-、 l ( l ・ ・ l ) ちゃうちゃう! ( ┴ ) おサルさんに似てんのんは、ダントンやがな〜!」 i つ つ チミは知らないかもしれんけど、 〜(_____)〜 〜 〜 ̄/ おサルさんはダントンが大好きなんやで〜」 〜 〜 〜 〜 〜 〜〜/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
571 :
ダントン裁判 :03/05/19 02:44
569のダントンの台詞は、ダントン裁判の時のものではなく、デュムーリエを非難した演説の 中で、実際にダントンが言った発言である。参考までに、『フランス革命事典(ダントン)』 からその部分を引用しておこう。(P89)これは本の通りなので、念のため…。 《ダントンの演説はたしかに大胆と穏和が並ぶ風変わりなパ・ド・ドゥである。デュムーリエ の裏切りにかんして行なった演説を一つだけ例にとってみよう。まずダントンは公会の解散は 要求しないと述べることから演説をはじめ(穏和)、ついで、しかしながら「国王を殺害 しなければならぬ」と大胆に発言したときにのみ国民を正当に代表することができると主張 する(大胆)。彼はつづける。「死刑に賛成しなかった者たち全員にたいして、卑怯者だと 告白することを要求しよう」(首尾一貫しない大胆、まさにから騒ぎ)。ついで公会が「分裂 を起こすことなく」(穏和)「みずから粛清する」(大胆)よう希望を表明する。そして最後 に結論を下す。「われわれは賢明かつ冷静でありたいと望んでいる。(穏和)しかし諸君が また頭を持ち上げるなら、諸君は絶滅されるだろう(大胆)。」「私を止めてくれ。さもない と騒ぐぞ」の論理がこの断続的で矛盾に満ちた奇妙な雄弁をすみからすみまで支配し、この 2サイクルのエンジンを動かしているようだ。》
サン=ジュストはフラン・マソンの会員だった。 彼を誘い、入会させたのは、「鉄の口」を主催していたニコラ・ド・ボヌヴィルだ。 サン=ジュストは、教義を瞬く間に吸収し、ド・ボヌヴィル以上の位階に達した。 彼は、前世の記憶を蘇らせる「薔薇十字の秘儀:火の洗礼(Igne Natura renoyatur integra)」を 修得し、結社の中で、第18階級の「シュバリエ・ロゼ・クロワ」の称号を得た。 一旦獲得した「前世の記憶」は、その後、転生しても消えることはない。 今日、俺は、2chに来た真実の目的を守護霊より知らされた。
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
574 :
ウルトビーズ :03/05/23 02:27
オカルトマニアの文学板の住人です。先日は、このスレに乱入し、流れを止めてしまった感が あり、少し反省しています。文学板の「フランス文学総合スレッド」で、サン=ジュストに 関することを少し書いていますので、ご覧ください。
>>ウルトビーズ 西岡さんと結婚しろよ。ベストカップルだ。
576 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/24 07:16
ζυπν ξ σ v σ)< ボク、フロレル。サン=ジュストのことなら、ボクに聞いて。 δ わかることなら、何でも答えるからさ。
577 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/24 07:17
ζυπν
ξ σ o σ)< ボク、
>>527 で死の大天使さんが聞いてた手紙のことは、知ってるよ。↓
δ
>(そのチュイルエへの手紙も是非解説していただきたい・・・どういう状況?!喧嘩したんですか
彼らは?)
喧嘩なんてしてないよ。二人は生涯仲良しだったからね。手紙には、"diable"なんて、
書いてあるけど、ほんとは「なーに寝ぼけたこと言ってんだよ〜!」っていうくらいの
軽い意味。少し前、ブレランクールへ帰ったチュイリエは、サン=ジュストの元恋人の
トラン夫人(ルイズ・テレーズ・ジュレ)が、家出しちゃって、パリへ行ったらしいことを
知り、その家出の原因は、サン=ジュストがそそのかしたことになっているのを心配して、
「お〜い、大丈夫か? 故郷でこんなことが噂になってるぞ」と手紙に書いた。
「どんな悪魔が・・・(直訳)」は、それに対する返事。「君がそんな根も葉もない噂、
信じるなんて(笑)」という感じ。トラン夫人の件については、そのたった一行で済ませ、
その後、公務の事務連絡を長々と続けているんだ。…これって、サン=ジュストはもう、
トラン夫人のことなんか、眼中になかったっていうことかもね。ちょっと薄情かな…。
実際、トラン夫人は、パリへ出て来て、サン=ジュストに面会を申し込んだようだけど、
サン=ジュストは会おうともせず、門前払いをくわせたというお話。トラン夫人はその後、
ブレランクールへ帰ったけど、トラン家に戻ることもできず、離婚して実家のジュレ家で、
寂しく余生を過ごしたらしい。サン=ジュストが処刑されるわずか数ヶ月前のことだけどね。
578 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/24 07:23
ξηπνι ξξ σ ‐ σ)< ちょっと髪の毛増やしてみた。この方がいいかな? δ
名無しの2chであえてコテるカメレオンの心情。 ・実生活では誰からも必要とされていないカスが掲示板だけでは皆の注目を浴びたい。 ・コテを長く演じていると良コテと化しそれを一つの人格とする。 なかなか言いたいことも言えなくなる。中には当てはまらないのも居るが…。 ・所詮は社会不適格者。活動時間諸々でそいつの生活リズムが分かる。 ・こういうことに釣られて「今日は休暇」とか必死になって反論する香具師は100%当てはまる。 結果、串を刺して暴れる(藁
580 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/24 11:21
ζζηπνι ξξ σ 〜 σ)<おサル嫌〜い! (また、ちょっと顔、変えた) δ
581 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/24 11:26
ζηπνι ξξ σ vσ)< やっぱ、この方がいいかな。うふ♪ δ
582 :
世界@名無史さん :03/05/24 20:18
このスレはサン・ジュストが降臨して質問に答えるスレになりました。
583 :
死の大天使 :03/05/25 22:34
いや〜ん何か可愛いヒトがいる^^ フロレルさん、質問に答えてくださってありがとうございます。 例の密会騒ぎの際の手紙なんですか。郷里の友人から警告された事は知ってましたが、 チュイルエが書いてたとは。 女一人の人生だめにしといてさらっと済ませちゃう冷淡さがかっこいい・・・ チュイルエはサン・ジュストとは幼馴染なんですよね。サン・ジュストとジュレが 付き合ってた頃から知っていたのでしょうか。 それからチュイルエはサン・ジュストの後を追うようにクーデター後すぐ亡くなったと 聞いたことがあるんですが本当ですか?泣ける・・・ 今日ヤフオクでフランス革命とロマン主義展の図録が出てたんですが、 14:00終了だったんで落とせなかった(号泣)なんでそんな変な時間に・・・
584 :
ロアン枢密卿 :03/05/25 22:40
ちんちん
585 :
世界@名無史さん :03/05/26 21:54
>フランス革命とロマン主義展の図録 古本屋で何度か見たことあるよ。神田か早稲田あたり漁ってみればみつかるのでわ。
586 :
死の大天使 :03/05/26 23:30
>585 ありがとうございます。やっぱり神田ですよね^^ ちょうど明日三省堂に本取りに行くんでついでに探してみます。 美術書専門店にならあるはず!
587 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/27 05:51
ζτηπνι ξξ σ v σ)< わ〜い! 死の大天使さんだ〜♪ えへ…、ボクって、可愛い? δ
588 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/27 05:51
ζτηπνι
ξξ σ э σ)< 死の大天使さん、大好き! chu!
δ
>>583 ん〜と…、チュイリエタンのことだけど、(スペルはTuillier)あまり有名ではないので、
史料はほとんど無いんだよね。でも、ブレランクール時代からのもう一人の親友で、
テルミドールの反動の後、チュイリエとともに逮捕され、獄中にいたガトーが「回想録」に
こんなふうに書いちゃったんだ。「チュイリエは、サン=ジュストと共に往けなかった
悲しみのために死んだ」。処刑されたのではないらしいけど、牢の中で死んだのは確か。
…何故死んだのか、自殺だったのか、病死だったのかどうかということも判らないけど。
あと、サン=ジュストがブレランクールへ行ったのは、9歳〜10歳の時だから、チュイリエ
とは、幼馴染というよりは、ソワソンのコレージュの寄宿舎あたりで一緒だったんだろう
と思う(チュイリエの方が年上だから、先輩のはずだけれど、ずっと、サン=ジュストの
秘書のような立場をとり続けていた)。サン=ジュストとルイズ・テレーズが知り合った
のは、もっと後だろうな…。当時、男の子と女の子が一緒に遊ぶということはあり得ないし
サン=ジュストは子供時代、ほとんど、ブレランクールにはいなかったから…。彼女は、
チュイリエの親戚にあたるから、たぶん、チュイリエと親友になった後(15〜16歳頃)、
彼を通して、ルイズ・テレーズと知り合い、急速に恋愛関係になったんだと思う。
589 :
世界@名無史さん :03/05/27 22:56
フロレル君にしつもんでーす 「僕の心臓をえぐってそれを食え!」云々の手紙を送られたドービニーさんというのはどういう知り合いだったの?
590 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/28 09:46
ζτηπνι ξξ σ o σ)< 589の名無史さんにお答えしま〜つ♪ δ ドービニー(Daubigny)は、サン=ジュストより14歳年上の同郷の人。その手紙は、 「ノワイヨンにて、1792年7月25日」(ノワイヨンはブレランクールの近くだよん) となっているから、サン=ジュストが年齢不足のために、まだ議員になれなくて、 鬱々としていた頃、当時、既にパリへ出て、革命に参画していたドービニーに宛てて 書いたものなんだ。サン=ジュストは、ドービニーには、少し甘えて、やつあたり したかったのかもしれないね。(ドービニーは優柔不断とか、保身を図ったとか、 あまり評判のいい人ではないんだけど…) 例の部分は、「僕の心臓を抉るがいい。それを喰らえばいい。そうすれば、あなた方 は今とは違ったものになるだろう。偉大に…!」となっているんだ。その他にも、 「ブルータスが人を殺さなかったら、自分を殺しただろう」とか、「僕は不幸にも 超然としている。これからも真理を語るつもりだ。」とか、支離滅裂で、過激なこと ばかり書いているんだよね。そのせいで、「こんな失礼な手紙を、年上の人に宛てて 書くとは…サン=ジュストって、なんて傲慢なんだ!」とか、サン=ジュストを悪く 言う人たちの槍玉に必ずあがるけど、この手紙、実際には投函されていないんだよ。 つまりぃ、この手紙は、テルミドールの後、サン=ジュストが住んでいたガイヨン街 の彼の部屋から押収されたものなのさ。サン=ジュスト自身が持っていたってことは、 ドービニーさんは、この手紙を受け取らなかったし、読んでなかったことになるよね。 どうして出さなかった手紙を持っていたかは、わからないけど、サン=ジュストは、 自分の書いた文章は、どんな切れ端でも捨てずに持っている人だったのかも…。
592 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/28 09:47
ζτηπνι ξξ;σ w σ)< あのね…、今気がついたけど、チュイリエのスペル間違った。 δ Thuillier でつ。ごめん。ついでだからフランス語書くね。 Ou diable as-tu reve ce que tu mandes de la citoyenne Thorin? (アクセントは、文字化けして見えない人がいると悪いから、つけないよん)
593 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/28 11:26
ζτηπνι ξξ σ − σ)< もひとつ訂正。ガトータンが書いたの「回想録」って書いたけど δ 一般的には「手記」っていってるみたい。 サン=ジュストの幼い頃(コレージュ時代)からの親友として、ガトー、チュイリエ、 それともう一人、義理の兄弟のドケーヌは、よく名前があげられるね。ロベスピエール も彼らには一目おいていたみたいだよ。テルミドールの直後、ロベスピエールの居宅 から押収された文書類の中に、ロベスピエール自身の筆跡による「愛国者リスト」が あったんだけど、それには、こう書かれていたんだ。 ガトー、チュイリエ : 行政に優れた生粋の愛国者 ドケーヌ : 精力的で見識豊かな生粋の愛国者
594 :
フロレル ◆OQomYzRHWk :03/05/28 11:26
ζτηπνι ξξ σ v σ)< しばらくここに来られないから、もひとつサービス♪ δ きっと、みんなが知りたがってることだと思うから…。うふ♪ 藤本ひとみセンセの小説に出てくるデュ・バリー夫人のエピソードはホント…? え〜、勝手にお答えしまつ。それはデュ・バリー夫人の「回想録」に書いてあるんだ。 サン=ジュストが1790年のパリの連盟祭に行ったときの詳しい日程等の記録は、あまり 残って無いけど、その「回想録」にはこんな怪しげなエピソードが記されているんだ。 デュ・バリー夫人は連盟祭の準備で混乱しているシャン・ド・マルスで難儀していた。 すると、サン=ジュストと名乗る美貌の青年が現れ、夫人を助けてくれた。その後、 彼はしばしば夫人のサロンに出入りしていたが、ある日、同席した公爵と口論になり、 それっきり現れなくなった…。 1790年6月6日に、サン=ジュストは陸軍中佐として、国民衛兵の一員になってるんだ。 その時、将軍だったのが、妹婿のエマヌエル・ドケーヌタン。(サン=ジュストは副官) そのコネで、サン=ジュストは、1790年7月14日の連盟祭に参列する分遣隊の隊長に 任命されているから、デュ・バリー夫人が会ったのは、実際、サン=ジュスト本人 だった可能性もあるんだよね。でも、国民衛兵の分遣隊隊長が、サロンに出入りする 暇なんかあったのかな〜、だいたい貴族ったって、最下位のシュバリエじゃん…って ことで、デュ・バリー夫人の妄想説もあるんだ。(顔が似てるだけの別人だったのに、 後になって、サン=ジュストだと思い込んじゃったとか、本当は、その青年の名前を 忘れちゃったとか…)
∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉
Merci! Florelle! そんな年上の人だったんだー。しらんかった。 藤本ひとみさんの小説って初耳なんだけど、新しいやつ? あの人、フランス革命で書きまくってるけどネタが尽きないのか他人事ながら心配。 人間喜劇がやりたいんだろーなって途中から気づいたけど。。(再登場人物多いもんね)
597 :
死の大天使 :03/05/29 22:42
フロレルさんありがとうございます^^また知らなかったネタが続々と! ガトーという人の名前は初耳でした。「チュイリエは、サン=ジュストと共に往けなかった 悲しみのために死んだ」・・・本当だったんですね。ああ泣ける。 しかもチュイルエがルイーズの親戚だったとは! サン・ジュストが議員になる前の人間関係にまつわるエピソードって面白い〜^^ マクシムやルバとの友情とはまた種類の異なる絆があったのですね。 彼らは「死の大天使」としてのサン・ジュストとはまた別の顔の彼を理解し、 愛してたのだと思います。やっぱ魅力的な人間だったんだろうな〜 敵も多いけど味方も多い。 ところでガトーもチュイルエもドケーヌも、ロベスピエールの愛国者リスト に載るということは、政府の中枢にいたということなんですか? それとも単にサン・ジュストを通じての友人だったとか?
598 :
死の大天使 :03/05/29 22:56
デュ・バリ夫人との事は山崎先生(だったかな)の講演で話題に出ていますが。 藤本ひとみが書いてるんですか?むしろそっちが驚き^^; 私はこれは彼女の見栄っ張りか虚言だと思ってます。 面白いったら面白いけど年増のくせにム(以下略 大体こんなこと議員になった時バレたら大事でしょ。 政界デビューしようとしてた人間がそんな危ない橋渡るかな〜;; ましてや「清廉潔白の士」にお近づきになろうとしてた頃なんですし^^;
599 :
アマノウヅメ ◆4cna7XPsQo :03/06/01 21:58
久しぶりに来てみたら知ってる人は死の大天使さんだけになっていた。 「フランス革命とロマン主義展」の図録なら持ってますが、これは手放せません。 40年近くも本読んでると、たいていの本は絶版やら絶版になりそうなのやら2〜30年 待たなきゃ復刊しないのやら分かっているから、家中本だらけです。 フロレルさんは、お初にお目にかかるようですがよろしくお願いします。 とりあえず、ROMっておきます。
600 :
世界@名無史さん :03/06/01 22:29
中学の時、とっくに絶版になったはずのマチエのフランス革命(岩波文庫)がなぜか近所の書店(古本やではない)に一冊だけ残ってた。ボロッボロの状態で…。 不思議に思いながらも購入したのだが、最近知ったところによると岩波文庫って買い切り制なのね! だから売れないのに残ってたのかなあ。 その後復刻版がでましたけどね、マチエは。